Комментарии по теме: «Набукко» до Курдистана доведет

в общем с титановой темой это пустышка
для массовго строительства не пойдет
это как с вечным двигателем
егопостроить можно хоть сейчас только размером он будет с многоквартирный дом
а мощнось батарейки ААА и нахрен он кому такой нужен

Ладно макиканец, бывайте здоровым, главное как мне кажется, суть всё же вы поняли и мне стало понятнее, что из-за бабок МАТУШКУ "срубили" Игмаил и вам саломат булын - хаир.

Грек (13.54). Мне с вами становится неинтересно общаться. Пишите с ошибками так, что трудно вообще понять вашу мысль. Если имелось в виду, что политика не дает развиваться каким-то преспективным проектам, то это же можно сказать и наооборот: у нас на Украине был построен нефтепровод Одесса-Броды, разыгрывалась как раз карта, чтобы "не зависеть от Москвы". Определнные ребята "срубили" деньжат при строительстве - сам трубопровод используется в реверсном режиме.
С Набуко тоже не факт, что он имеет экономический смысл, т.к. ребята уже изрядно потратились на предварительные работы по проекту - надо же как-то отбиться. А может просто утку запустили, чтобы побаловаться с качками акций на бирже?
Чтобы закончить "титановую тему": даже если титановый дом превышает показатели других энергосберегающих проектов - само изготовление титана весьма и весьма энергозатратно (да и мало его). Так что промышленное изготовление нереально по любому. Только школьницам это и могло прийти в голову.

18.05.2009 13:49
Могиканин

информацию подкину смотрите российскую газету за 23.04.2009г.стр.23
я как то гулял в инете и сайт этой газеты нашёл,так что попробуйте в инете поискать.

фишка в том,что эти панели с титановым покрытием вырабатывают эл.энерргию используя солнечный свет.и в таком доме не нужно отопления и эл.энэргию подводить не нужно.вся энэргия будет производиться этими самыми панелями.вот это я и имел в виду про клондайк.

Нет нет Магиканец,опустим дома из титана,тем более в них я не соображаю. но- подчёркиваю здесь образцовы дома изготовили теплосберегающие и освящение у них от энергии солнца. Другое дело какая эффективность и чистота процесса- не ЗНАЮ. Заметили беседа наша привела нас к исключению одной, скажем так не эфективного- предложения, я по натуре всегда в поиске чего сам не знаю но ишууууууу.Зата весело и в меру на море-живу!

Игмаил (от 13.33). Я, конечно, не строитель, но думаю, что буду прав, если скажу: степень энергосбережения дома в первую очередь зависит от теплоизоляции стен и герметичности бытовых отверстий (двери, окна, вентиляция и т.д.). Теплоизоляцию стен можно обеспечить специальными современными (и сравнительно дешевыми) материаллами (те же сэндвич-панели). Герметичность дверей к титану не имеет никакого отношения. В чем вообще "фишка" дома из титана? Другими словами, как выбор титана в качестве материалла дает экономию энергии?

Нет Магиканец, дела так не делают, уверен разведовательные работы сделаны, иначе бы проект не имел смысла,ни кто бы его не проталкивал. Не всегда политикой СОТРОГАЮТ - ВОЗДУХ не иногда, а чаще ею ОБУЗДАЮТ!

Грек. Чтобы что-то соображать, надо немного быть в теме того, что соображается. У меня в подчинении целый отдел разных "креативщиков", плюс со стороны толпы изобретателей - хотят свои идеи проталкивать. На поверку, как правило, эти идеи яйца выеденного не стоят - сам "изобретатель" не знает толком, что он "изобрел".
Поэтому, прежде чем говорить о домах из титана или альтернативных источниках энергии, надо не сенсациями из непроверенных источников пользоваться, а хоть немного разобраться в том, что предлагаешь.
Вот проверил, например, Игмаил экономический эффект от изготовления титанового дома, пусть он и экономит энергию (опять же, освещение в темное время суток, снабжение бытовой техники тоже не требуют внешних источников?!). А сравнил ли он показатели этого дома с домами из других материаллов (гораздо более дешевых), которых щас немерянно развелось в последнее время, причем специально для строительных целей? Делал он сравнительный анализ?! Вот такая "глупость" меня и раздражает.

Пока разведают и построят все 24 скважины для Набукко, Иран и Ирак со своим газом уже будут в обьятияж дружеской Индии.Плюс Китай еще не понятен здесь.

18.05.2009 13:13
Могиканин

обьяснили доходчиво.вот теперь и обьясните почему идея девочки-школьницы не имеет смысла?вы с таким сарказмом высказались(ещё и золотом покрыть),вот это и зацепило меня.а ведь есть в этой идее рациональное зерно.

Магиканец, может что нибуть сообразим на троих...а. Скажем так по ГЛУПОСТИ- гляди на рынке и своё дельцо обернётся..а. Ну чем там англичане лудше, главное начльную нить уловить,и умении терпимо слушать друг друга....а Давай предлогайте, может где и подсобим и Игмаилом...а

Игмаил, я вам уже писал, что не надо слово "глупость" употреблять к месту и не к месту. Никаких хим. формул я вам не давал, так что если вы не в теме, то больше о освоей глупости беспокойтесь.
Я тоже не химик - обычный инженер, кандидат наук. Но иногда люблю, знаете, расширить свой кругозор. Так вот, для вас, сообщаю, что ребята получили нобелевку за холодноядерный синтез (лет эдак 20 назад). Титан под воздействием дейтерия (это "тяжелая вода", если не знаете) между атомами своей кристалической решетки стал сжимать атомы дейтерия (в звездах это происходит из-за высоких скоростей при охрененной температуре). Таким образом, образовывались ядра гелия, а на выходе был зафиксирован поток нейтронов. Но титан при этом, естесно, сам разрушался.
А теперь, где я видел "осадки из насыщенного раствора дейтерия": он содержится в растверенном виде в обычной морской воде (3%). И это не "осадок", и чем глубже, тем его больше. Поэтому титановые корпуса подводных лодок без спецпокрытия разрушаются.

а где вы видели осадки из насыщенного раствора дейтерия?очередная глупость.и не надо меня ловить на хим.формулы.я не химик.

Народ!
Главная польза всех новых потоков усмирить Украину, сохранить родную металлургию, строителей и проектировщиков до определенных пор.
Фанни мэй и Фредди Мак- главные закулисные враги нашего Газпрома в потоках.

А если еще Иран розродиться , то Россия будет искать новые рынки сбыта....

Игмаил. На счет "глупости" поосторожней - слов типа "каррозостойкость", кстати, в словаре нет. Титан как раз этим свойством не обладает. Главные его достоинства - высокая прочность и малый удельный вес, плюс тугоплавкость. А на счет коррозии: почитайте, за что два британца получили нобелевскую премию по физике, когда пластины титана погружали в насыщенный раствор дейтерия. Что после этого стало с его кристалической решеткой...

Игмаил моя задача стараться даже из недругов делать хороших собеседников, а там время - покажет. А за слово и поддержку - РАХМАТ!

России достаточно закрыть доступ авто и бытовой техники на свой рынок из европы,что бы эвропейцы забыли про все напуки и разного рода провакации в отношении России. Импортировать всё это можно и с азиацкого рынка,продукция там не чуть не хуже. Всё это естественно сделать под "уважительным" предлогом. Мол так и сяк ......

18.05.2009 12:31
грек

не надо оправдываться перед глупостью,кому надо поймёт.а глупый будет всех поучать,такова их натура,с уважением.

18.05.2009 12:18
Могиканин

не надо иронии,титан как будет вам известно применяеться не только в военных разработках,он входитдаже в состав косметических средств,и даже в состав зубной паксты.это как бы между прочим.а насчёт золотого опыления этот очередная глупость(титаном покрывают корпуса подводных лодок из за его каррозостойкость,и не только за это).и ещё одно,не предлагаеться строить из чистого титана,а из пластин с титановым напылением,с использованием нанотехнологий.а идеи предлагайте стоящие,а не такие глупые.

Выходит, скандалили при делёжке - ПОНЯТНОЕ - ДЕЛО, а в результате поставили - МАТУШКУ. Говорю что отца дома нет,и мышелока разряжена и сыр убрали, вот и получается что мыши в - ЗАГУЛЕ!

Грек. Не пойму вашего слэнга: отец, матушка - что это значит? Далее: солнечная энергия - это хорошо, но это - ЭЛЕКТРОэнергия. Сырьем для химиков она не является. Ведь газа для отопления используется во много раз меньше, чем в производстве (те же пластиковые бутылки - из газа, и т.д.). Вывод: солнечные батареи лишь незначительно снизят потребности в газе. Это не говоря об их экономической эффективности.
Игмаил. А вот, интересно, если дом из титана снаружи покрыть золотом - тогда он еще и воздействию окружающей среды будет неподвержен. Кстати, стоимость при этом в процентном отношении возрастет незначительно. Дарю идею.
Школьник. Плохо в школе учились, любезный - Союз экспортировал углеводородов больше, чем РФ сейчас. Труба через Украину работает с половинной нагрузкой (еще до кризиса). Да и откуда взяться росту - кто-то разработал новые месторождения, сопостовимые со Штокманом?

В I квартале «Газпром» продал на Украине 13,5 млрд куб. м газа, говорится в его отчете по РСБУ. Ранее руководители «Газпрома» и «Нафтогаза Украины» не раз заявляли, что в январе — марте поставки на Украину составили всего 2,5 млрд куб. м. Получаются «лишние» 11 млрд куб. м. Что это за газ, представители «Газпрома» комментировать отказались. Но ровно такие же объемы топлива потеряла в начале года в украинских хранилищах швейцарская Rosukrenergo (RUE, 50% — у «Газпрома», 45% — у Фирташа).

Вестник - уместно напомнить чт КУРДЫ отказались от продолжения борьбы, в том числе и от идеии создания своего гос-ва. А жирик самый не уровновешанный- политик, то он в индийском океане мочит свои ношки, то Ирак- вторая Россия,и.т.д. с ЗВЕЗДУМАМИ да да с ЗВЕЗДУНАМИ, далеко в политике не уедеш, а пиарный рай - ОБЕСПЕЧЕННО!

ПС..(11.13)- Ну читайте же внимательно что Вам пишут.Я же написал в чем разница и речь шла только о Турции а не о других странах которые завязаны на этот проект.Что Вы скачете.Про Турцию значит про Турцию.Именно Турция выдвигает как условие своего участия в "Набукко" политическое требование принять ее в ЕС.То есть кроме экономической есть и политическая составляющая.Ну так понятно?Так что Ваше заявление что я говорил о Набуккоо ТОЛЬКО как о политическом проекте явная подтасовка.Я этого не говорил а только что в нем присутчвует И политическая сотавляющая.И именно Турция ее озвучивает.И нигде я не писал что "Южный поток"-"ЕС на фик не нужен".Зачем же перевирать мои слова.

А металл на тот же Набукк кто поставляет...а Нет в доме ОТца, отца нет, видно не воружонным и даже слипым глазом! Прямой стратегической линии не ВИЖУ, хоть и говорят что всякая кривая короче -любой- прямой, но Это и то -ТЕОРИОТЕЧЕСКИЙ. Дивлюсь - 20 лет разбасываем ками для наших внуков, и мне толдонят - учат, что мощь МАТУШКИ состоит именно в ЭТОМ, а я дурак - ОСНОВУ ни как не- ПОЙМУ.

18.05.2009 10:52Том**ПС... (10.34)...Ничего прикольного.С случае с Россией здесь просто коммерческий интерес с обеих сторон...без примеси всякой политики.А значит и разгласий минимум.С «Набукко» не только экономика там и политика примешаны- желание Турции вступить в ЕС и резкое нежелание ЕС видеть у себя Турцию.
.
По вашему получается, что Южный поток ЕС нафиг не нужен (только коммерческий интререс Турции и
России), и весь газ по нему будет наверное будет получать Турция?
Объясните в конце концов почему Южный поток интересен только как коммерческий проект, если газ предназначен для ЕС а Набукко политический. Или разница в газе - для Российского ничего ПОЛИТИЧЕСКОГО быть не может а для Иракского ДОЛЖЕН?
Кстати главная цель Южного потока убрать потоки газа через Украину (источники газа для потока те-же что и сейчас, из них газ много лет качается через Украину, и объемы их только уменьшаются). Тогда Набукко только союзник - чем больше газа пойдет мимо Украины - тем лучше для Росси

Боюсь, что не так все радужно для несчастной Европы. Достаточно вспомнить, со спецслужбами какой страны связывалось укрывательство курдских лидеров. Если кто забыл, я напомню - это Россия. Там вроде Владимир Вольфыч даже засветился. :-)

Вы правы ПС... но ничего с собой поделать не могу,а чего скрывать и каму это надо, все про всё знают, знают, и то что больше одной курицы не съеш а всё равно - ВЫВОЗЯТ- и только потому что нет в доме ОТЦА, пожалуй - нехватает, вот вам автоматом, скрытно- но получилось....И вам известно когда дома отца нет - МАТУШКА_ не то что скучает но почему-то сильно - страдает! Кто скажет- ПОЧЕМУ....а

ПС...(10.34)...Ничего прикольного.С случае с Россией здесь просто коммерческий интерес с обеих сторон...без примеси всякой политики.А значит и разгласий минимум.С "Набукко" не только экономика там и политика примешаны- желание Турции вступить в ЕС и резкое нежелание ЕС видеть у себя Турцию.Для Европы же важны любые пути доставки если они надежны."Южный поток" и "Набукко" не конкуренты.И тот и другой потребности Европы в газе полностью удовлетворить не могут.

Турция хочет в ЕС, ЕС уже давно обещает, но жениться не собирается. Турции это обидно.Вот здесь может быть элемент шантажа. А Россия не обещала Турции ничего, за нос не водила.Хотя жизнь она штука заковыристая.Чего только в ней не происходит.

18.05.2009 10:27Том**ПС...К тому же нам Турция не ставит никаких условий по «Голубому потоку» а Европе ставит- принять в ЕС и льготная цена на газ из этой трубы.
.
Прикольненько, объяснте тогда пожалуйста несведущему - а в чем ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ РАЗНИЦА между двумя трубами, по которым через территорию Турции МОЖЕТ подается газ в ЕС? У России что, какие-то сверхдружественные отношения с Турцией? Или Набукко гораздр важнее для ЕС, что им можно шантажировать, а Южным потоком нет?

ПС...Вы путаете.Россия в Набукко не участвует и потому кому там в Европе Турция враг или друг нам без разницы.Пусть сами разбираются.К тому же нам Турция не ставит никаких условий по "Голубому потоку" а Европе ставит- принять в ЕС и льготная цена на газ из этой трубы.

18.05.2009 09:03Кирилл Турция и Ирак -это Украина в квадрате! Чего Турки начнут отчебучивать, а Ирак, это еще тот фрукт -он за все поквитается с Европой за все вторжения и за Саддама тоже!
.
Интересный у вас подход получается. В Южном потоке Турки друзья ЕС а в Набукко враги. Хотя и тот и другой должны пройти по ее территории. Какая-то избирательная любовь и ненависть по Кириллу...

Россие пдавно пора слезать с сырьевой трубы и думать о внутреннем развитии своих производств. Здесь море непаханное. И спрос есть и расти куда есть.Давно пора убрать этот перекос. Пусть теперь их Ирак, Туркменистан снабжают. России пора очнуться от сырьевого угара. Поэтому -только за разные потоки .

18.05.2009 09:17
старшина - Если говорите что процесс грязный, пологаю тогда вам что -то известно. Мкажите, Вы можете подтвердит что Турция не важно она ли - есть технология которая прямо ПОДПиТЫВАТ сонечкую энергию непосредственно в элекрическую сеть, оказывается есть и такая технология - пожалуста. Всё это вместе говорит о том что УЧЁННЫЙ мир ( вопрос времени) изменит ОСНОВУ....

Вы привели очень дилетантское сравнение.Во-первых в СССР не вся валютная выручка шла на ширпотреб и технологии...бесплатно нефть не добывалась, и на отрасль шли немалые средства.Экспорт углеводородов НЕ увеличился в 3 раза.Цифра с потолка.

18.05.2009 09:27
школьник

есть пословица: жадность фраера сгубила.
вот и здесь будет также,НЕ СОМНЕВАЙТЕСЬ.вот и хочется чтоб это случилось быстрей,чем Россия обеднела окончательно.

Валютная выруска СССР от продажи углеводородов шла на приобретение товаров легкой промышленности и высокотехнологичного оборудования. Сейчас экспорт углеводородов выше в 3 раза, цена выше минимум в пять, а распределяется все на в два раза меньшее число населения. Как бы мы жили при Рыжкове если выручка валютная от экспорта углеводородов на душу нгаселения была выше в 30 раз чем тогда? В чем же эффективность рыночной экономики по Гайдару-Чубайсу? В скорости перекачивания народного достояния в частные яхты ?

Хорошо значит Ростов не спит- даже приятно. Но здесь ОБАЗЦОВЫ дома тепло сберегающие и освящение всё от солнеченой энергии. Замечу привожу , не виде состязания кто в чём - первый, а ФАКТЫ которые мне тоже известно из СМИ -И вам Ассалом алейкул- дустум. Гос-ые деньги надо расчётливо тратить внутри - СТРАНЫ, если думать по ХОЗЯЙСКИЙ - торе!

Пока солнечная энергия не конкурент газу ни по стоимости ни по экологичности - произаодмтво тнх же солннечных элементов достаточно "грязный" процесс, а КПД их не так велик. зеленые как часто бывают оращают внимание только на часть проблемы. Но можно не сомневаться что лет чтерез 10-15 появятся вполне приемлимые решения. Так что кое-какое время на раскачку еще есть, но жить по принципу "После нас - хоть потоп", уже не прокатит.

18.05.2009 09:08 дополнение
сколько не проверяла высокая комиссия расчёты школьницы,ошибки не НАШЛА.

18.05.2009 08:45
грек

и вам здравствуйте.тут недавно читал в российской газете статейку,про дашу космачёву из 11го класса лицея при ростовском стр.университете,так вот она предложила изг.из титановых пластин дом.расчитала эконом.эффект-и получила: что зданию не будут нужны ВНЕШНИЕ ИСТОЧНИКИ ЭНЕРГИИ.для северных областей,ПРЕДЛОЖИЛА гибридный вариант...
вот где кландайк России,а эти правители,как оседлали трубу,так и ножки свесили.

Турция и Ирак -это Украина в квадрате! Чего Турки начнут отчебучивать, а Ирак, это еще тот фрукт -он за все поквитается с Европой за все вторжения и за Саддама тоже!

Дополнение- Университет Крити дано разрабатывает технологию - солнечной энергией, сегодня подключилися весь учённый мир к этой технологии, цель сберечь планету от грязных выбросов, и это не ФАНТАЗИЯ а реальные результаты сегодня уже - ЕСТЬ! И тоже, всё почему - то запланировано до 2050 года думайте СВЕЖИЕ ГОСПОДА - ДУМАЙТЕ почему 2050 год

а АОЭ с какого боку-припеку?

18.05.2009 05:27
игмаил - правильно, надо слезать с иглы добрых 20 лет говорим, не только не слезли, а продолжают приоритетно концетрировать экономическую стратегию именно на угле водородах.- В принципе правильно, Но кроме Курдистанского планируемого газ, арабы призвали Европейцев обратить внимание на САХАРУ где солнечная энергия на много разыыыыы дешевля теперешней бареля нефти, прикиньте...., так - прикинули, а наше стратеги всё прибывают в сладких сноведения в надежде МАТУШКИН - газ бежит, а руководство- спит, как бы все вместе с соседями не ПРОСПАТЬ! Что интересно наши близорукие - БАДАЮТСЯ из-за южного потока, а думать надо ЗДЕеееееСЬ как страну СБЕРЕЧЬ без преувеличения и в прямом смысле, а они всё про ШКУРНЫЙ и дельный ИНТЕРЕСССССсссс

Не вижу причин устраивать по этому поводу истерики.Набукко не конкурент ни "Южному потоку"(по которому уже все докуметы со странами транзитерами и получателями подписаны и согласованы)и "Южному потоку" ...мощность которого увеличат более чем в 2 раза.С Турцией соответствующие документы по этому поводу подписаны.Потребности Европы в газе будут расти и она скушает все и еще мало будет.Пусть строят.

Турция еще так будет кочевряжиться, что не известно чего там европейцы могут выгадать от Набуки (скорее всего турки будут требовать ни много ни мало принять их в ЕС). К тому же ставки в курдском вопросе будут подняты еще выше. А курдская карта - это мина, заложенная как под Турцию, так и под Ирак.
Что делать России в этой ситуации? Продолжать строить свои обходные трубопроводы, вместе с заводами по сжижению газа и ни в коем случае не мешать европейцам и американцам и дальше увязать в Ираке, Афганистане и Иране, выбрасывающим бабло в ближневосточный регион, как в черную дыру...

Возможно Набукко это фантом, но с другой стороны труба ляжет по территории наших ближайших соседей. Разве не может эта труба быть еще одной полосой пограничной безопасности для России. Европейцы точно постараются гасить все конфликты по всей протяженности трубы, а там потенциальных конфликтов ох как много.

Надо бы поддержать борьбу турецких курдов за свободу и независимость.

прошу прощения в посте 18.05.2009 05:27 читать ирак,а не иран

европейцы как шакалы-крысы присосуться к бедному ирану.но сдругой стороны это сигнал к остальным странам,вот такая ихняя демократия в розовом цвете.и нашим рулевым сигнал,пора слазить с углеводородной иглы.

Ирак не принял приглашение...
Да кто ж его справшивать-то будет. Ирак еще должен выплатить компенсацию за то, что обманул США со своим оружием массового поражения.

to Wolf372
Скорее не цель войны, а её оправдание. Ну и, заодно, повод привлечь европейских вояк к своей провальной войне в Ираке, с тем, чтобы потом свалить на них ответственность за бесчисленные жертвы среди мирного населения. При этом, гордые европейские придурки, будут думать, что воюют и воевали в Ираке за свои жизненные интересы и будущую энергобезопасность.

В а д и м
А не являются ли разговоры о новом месторождении в Ираке для НАБУКО, не более чем попыткой сделать, например, Туркмению более сговорчивой? Ну мол, и без вас обойдёмся, упрямых.
.......................................
Это не исключено, но Туркмению явно хотели облапошить, теперь если согласится, то и цену так занизят, что... Да и одна головная боль от этой БУКИ: куча стран, а у семи нянек.... И это когда есть готовые пути со знакомыми условиями. НАБУКО выгляди каким-то фантомом вообще. С самого начала он был только на бумаге - не обеспечен газом.
И, наконец: а иракцев и курдов спросили? Или решили грабить регион по-крупному? Всю нефть амеровские бандиты заграбастали уже.

А не являются ли разговоры о новом месторождении в Ираке для НАБУКО, не более чем попыткой сделать, например, Туркмению более сговорчивой? Ну мол, и без вас обойдёмся, упрямых.