Комментарии по теме: «Нам полезно подумать, как мы дошли до такого»

"пропади вы пропадом со своей бандеровщиной"(livsi)- слов мало,нужны реальные действия.

Незалежалость в радость??? Это личное мнение,или нас кто спрашивал? Первый референдум показал,что мы хотим одной страны.А дальше нас никто и спрашивать не пытался.Ну а если бы тогда сказали:русский язык задавим и русских придушим.Тогда хрен бы вам,а не залежалость.да и сейчас:вуйки в Польше горшки выносят,остальные свидомые в России трутся.А русским оставили "украину для бандерлогов обустраивать".Вот посчитали возможным отделиться от РФ.А почему боимся такой же референдум еще раз провести? остались бы одни галичане с трембитами.Да весь Юго-Восток хоть завтра вернется домой.В Россию.Пропади вы пропадом со своей бандеровщиной!

Простак: "Дело в том, Радист, что тебе независимость как кость в горле, а подавляющему большинству граждан Украины — в радость.."
Объясни, дорогой, какую пользу и радость ты поимел в результате объявления независимости (подаренной, кстати, Россией)? Очень бы хотелось узнать что дала простым украинцем независимость. Содержать в одиночку чиновничий аппарат такой же, какой он был в СССР? Объявить русских, проживающих на Украине "нацменшинамы"? Ломать "через колено" своего соседа-русского, заставляя его получать образование на "соловьиной мови"? Получить, наконец-то, газ по мировым ценам? Продолжите, пожалуйста,...

Лучше чем Олесь уже не скажешь,но я всё же уточню кое какие детали.Коммунисты ничего не предали,коммунизм был задуман и навязан России для её уничтожения.Основоположники коммунизма Маркс,Энгельс и Ленин не скрывали своей ненависти к России о чём открыто писали в своих трудах.Но ещё до коммунизма запад пытался различными путями разрушить русский мир и вот с помощью коммунизма они много достигли!Сейчас они развернули якобы борьбу с коммунизмом,хотя на самом деле это попытка до конца уничтожить русский мир с помощью таких отщепенцев как Бзежинский,Ющенко,Лукашенко,Немцов и т. д.Своих попыток они не оставят никогда и руководство РФ на данном этапе поступает правильно,после такого ослабления из-за предательства Горбачёва и Ельцина особенно не разгонишься.

Иволга...Если то что Вы написали правда то это полный пипец.Действительно народ разбегается из Украины.Только в России по данным Тигипко находится до 3.8 миллиона заробитчан.Теперь и Беларусь окупировали.

09:01,kib-это был неострый ответ на тупой вопрос.Если в наризбранники не выдвигают "острых",то почему?Или нет острых,или неважно кого избирают,или неважно зачем избирают.А почему так?Или выборщики неострые,или неважно им кого избирать,от них ничего не зависит,нет мотивации,нет инициативы,есть безразличие,есть вассальство,чувство обреченности?Или на дне стакана после осушки ясно вырисовывается неприличная морда виновных-иуд и всяких колонн?И чтобы затмить изображение наполняют его новой гадостью.Трезвости мышления в чем проблема это не прибавляет.Имеются много причин действительности,на деле на дне стакана вырисовывается изображение самого его опустощающего,он же иуда,он же из различных колонн.Олесь(20:45)ждёт времени «наточенных вил и топоров».На кого?На себе подобных?....На неострый выпад нужен трезвый ответ,и никому не нужно будет вешаться от стыда,как вы предлагали.

"почему народные избранники тупее самого народа" (Олесь)....еслиб они вдруг и сразу сталиб "острее"... они немедлено бы повесились.От стыда...по этому "острых" в нароодные избранники не выдвигают.

13.08.2009 17:15простакПродолжу свою простую мысль...Украина — может, а Россия, как я понимаю,— нет...Минимум 45 мнл относительно квалифицированного населения (это половина околославянского населения РФ). /////////////////

Если честно Вы меня рассмешили:)))) Не лопните от самодовольства и гордости! Россия Вам не нужна? (так как я не живу в России, то не буду с Вами церемониться!) Это Украина вам не нужна - потому что разъехались по всему свету, лиши бы не на Украине. Пишете с понтами о квалификации, не смешите - поезжайте в Белоруссию - в частности в Брестскую область, все деревни забиты украинцами, все доярки - укараинки, еще 5 лет назад работали за 20 доларов в месяц, ну и на доларов 200-300 воровали в колхозах. Причем работают в основном женщины, мужики пьют больше, чем работают! И не выгонишь их оттуда ничем. Принимают белорусское гражданство и возвращаться на Украину не собираются!

Меня всегда поражало: ну почему народные избранники всегда и безусловно тупее самого народа?! Десятки и сотни тысяч людей, не предсказывая, знали и говорили, что будет разгул местечкового национализма, что хуторянским князькам нужна свобода только хапать и властвовать, не оглядываясь на центр, что Беловежская пуща - это самая настоящая бандитская "стрелка"... А политики буквально размазывали сопли по холеным мордасам, доказывая многомиллионной стране, что нет иного выхода, кроме "раздела имущества". Преступно, мерзко, цинично! Коммунисты предали, как Иуды - Иисуса, своего вождя, свою идеологию, свои убеждения и вновь подло лицемерят, "радея" о народе. Перекрасившись в демократов, они не имеют ни малейшего понятия о демократии, как о таковой и грабят собственную страну в соответствии со своими "демократическими" (криминальными) принципами. Это - пятая колонна американского империализма, его неверные слуги и продажные лакеи... Надеюсь дожить до времени "наточенных вил и топоров"!

В РФ не осознали что невменяемый Ющенко - это её козырный туз и его надо беречь.Может действительно письмом Медведева ему пытаются поднять рейтинг? На данном этапе переломить сознание квазиэлиты Украины не удастся и потому нахождение Ющенко у власти для РФ выгодно.Всему миру очевидна глубочайшая его глупость и всегда можно посетовать,вот мол с какими недоделками приходится иметь дело! Да весь мир уже начал сочувствовать РФ по этому поводу.Так что Ющенко - это "золотой фонд" РФ и его надо попытаться сохранить у власти любыми способами.Приход к власти На Украине умного человека РФ не выгоден,разве что можно попытаться протолкнуть аферистку Тимошенко,но она показала свою полную профнепригодность и её уже народ может не поддержать.Как сказал Иисус:"любите врагов своих,что толку любить друзей?Друзья всегда останутся друзьями,а враги всегда останутся врагами!"

Простак...(07.48)- А что ты знаешь о Чечне? Ты хоть одного чеченца видел? Ты в Грозном был? Ну тогда скажи...если ехать по направлению к площади "Минутка" из центра города...то с какой стороны-справа или слева окажется длинный жилой многоэтажный дом?Может скажешь сколько в нем этажей?А на первом этаже этого дома ...ближнем к "Минутке" какой магазин размещался?А что надо было проехать перед тем как попасть на "Минутку" из центра?Тоннель или мост?Ты знаешь что началось с захватом Дудаева власти?Сколько русских,ингушей,украинцев,были вынуждены бежать из республики спасая свои жизни?Когда среди ночи могли прийти к тебе в квартиру,дом и выкинуть на улицу-сказав-я теперь здесь буду жить.Убивали просто так...даже для равлечения.Я не иговорю о всех чеченцах,(я о бандитах)среди них много порядочных людей,которые спасали и прятали русских.Вот так спасли семью жены моего приятеля...чеченцы помогли выехать.А еще болтаешь тут языком как помелом.Не дай тебе бог чтобы твои близкие пережили подобное.

Вован...(10.30)-Вы правы на все сто.Все почему -то забыли что до Дудаева в Чечне существовало вполне легитимное правительство Доку Завгаева.Оно-то как раз приняло постановление что Чечня находится в составе России.Но вот он бяка -такой ...лояльно отнесся к ГКЧП-не поддержал открыто,но и не осудил.Вот за это Ельцин его возненавидел и вытащил из Прибалтики(достал из-за пазухи)- Дудаева ,который и сместил Завгаева.Попросту совершил переворот.Ведь в Чечне помнят как дудаевские боевики попросту выбрасывали из окон здания верховного Совета Чечни его членов и депутатов парламента.Это не художественный образ...на самом деле выбрасывали физически из окон.Дудаев это ставленник Ельцина который совершил в республике бандитский переворот а затем покусал и своего покровителя.А потому если за точку отсчета именно законное правительство Завгаева то там действительно был восстановлен конституционный порядок.С юридической точки зрения это именно так.

МП...(11.36)- Вы такой наивный?Или глаза и уши закрыты?Публичный скандал со стороны Украины в адрес России идет по нарастающей уже несколько лет.Проснитесь,уважаемый.

// Ну, например, постоянно говорилось, что украинцы и русские – это один народ. Но это уже давно не так, народы расходятся //
Г-н Кара-Мурза должен бы знать, что предметы и наши представления о них - различаются. Мало- и великороссы 19-го века давно слились в один народ. Иное дело, что в советское и (постсоветское)время многим жителям б. УССР вбили, что они "украинцы". Другими словами, сложился ложный стереотип, который, однако, рано или поздно долен разрущиться, ибо он ложный.

простак.Западная мысль придумала ницшиантство и "бремя белого человека".Что это такое,вы знаете...Ну,а русское православие -"почётно пасть за други своя".Надеюсь,что разницу(хоть ты и украинец) ты улавливаеш..."за други своя" - отсюда и миссианство в простых людях.У нас не в почёте "моя хата скраю" и "по ночам сало не перепрятываем".

14.08.2009 00:43ТатьянаС
"//Странный текст.// Эзоповский, надо уметь читать" - а кому надо-то ? Есть, ТатьянаС, такой сюжет, про Неуловимого Джо...

Действительно странно, когда, вместо того чтобы исподволь создавать прочные связи хотя бы с русскими Украины, провоцируется публичный скандал. Мало нам Белоруссии?

Простаку. Да о Чечне здесь столько переговорено, что мне даже и повторяться не хочется, откройте любой форум по этой теме. В нынешнем нашем положении мне единственное нравится - у наших людей (не путать с господами, получающими деньги за свои "убеждениями") открылись глаза на "либеральные ценности" и "свободные западные СМИ". Надо жить своим умом, выстраивать свою жизнь самим, бороться со своими пороками, опираться на хорошее, что есть в нас, сотрудничать с другими народами равноправно, а не боясь слово вымолвить, заглядывая в рот прекраснодушным потомкам уничтожителей целых народов.

Да,Простак,можно говорить о радости восстановления конституционного порядка в Чечне,потому что ни во времена Дудаева не было ни Референдума, ни решения Парламента о выходе из РФ, ни в последующем,ни впредь вам не дождаться такого результата.

простак-"было ли Вам «свойственно мессианство», когда «восстанавликая констиционный строй в Чечне» ВО РФ уничтожили 100 — 150 тыс. собственного населения, потеряв 10 тыс. военнослужащих?"---Гениально!Т.н.Ющенко решил повторить путь Дудаева?На базе в Вазиани до сих пор хранятся деньгм для "независимой Ичкерии,переброшенные из американской базы Инджерлик в 2002г.И вашингтоняне не спешат закрывать правительство Ичкерии в изгнании у себя,так же как и комитеты и фонды,которые щедро спонсируются спецслужбами.У простака тоже оклад?

простак, а были-ли рады наши прадеды (и твои и мои) в 41-45, когда на нас напал гитлер?! думали они тогда о мессианстве? думаю они тогда Родину защищали и за ценой не стояли. и в 45, выжившим и победившим, в страшном сне не могло присниться что Россия и Украина разные государства, и меж нами возможны такие отношения, что многие люди на Украине ненавидят Россию и ложатся под запад.

...продолжение
им так же обещали цацки и покровительство. может и не напрямую запад, а через посредников.
и вот посмотри на свою страну - ситуация похожа: отделили, объявили Россию врагом №1 и всячески подпитывают и культивируют этот образ, в уши вам льют лестные сказки о исключительности и европейскости, 20 лет уже обещают золотые горы. и вы (не ты лично конешно) уже воюете против нас в экономике. и даже в настоящей войне встали на сторону нашего врага и агрессора! ющ не просто поддержал сааку, но и послал боевые расчёты зенитчиков стрелять в братьев русских, на ПОТЕХУ западу!

07:48 простак:"были ли Вы «рады» и было ли Вам «свойственно мессианство», когда «восстанавликая констиционный строй в Чечне» ВО РФ уничтожили 100 — 150 тыс. собственного населения, потеряв 10 тыс. военнослужащих?"
вот что ты переворачиваешь с ног на голову. неужто думаешь от фонаря наши направили в чечню армию, чтоб народ свой пострелять? поэтому ответственность за гибель мирного населения и наших солдат несут подонки, убедившие дудаева в необходимости и возможности отделения от России и войны против нашего народа.
в чечне мы (как могли) отстаивали свою страну от развала и ещё больших жертв. защищались от попытки запада развалить нас руками наёмников, преступников и обманутых наших граждан.
продолжу...

"...я была рада тому, что мы защитили осетин, даже ценой жизни свои соотечественников, то есть мессианство мне тоже свойственно, при этом рабой я не ощущала себя никогда."
Я были ли Вы "рады" и было ли Вам "свойственно мессианство", когда "восстанавликая констиционный строй в Чечне" ВО РФ уничтожили 100 - 150 тыс. собственного населения, потеряв 10 тыс. военнослужащих?

"Криворожсталь в собственности у Миттел Стил"....м,да.Что называется "за что боролись"....абсолютнао свободная украина,даже свободна от "Криворожстали". А один из заводов Криворожского комбината мои старики востанавливали."...прелести в своём рабском положение" - Чернышевский правильно написал.На Укрию гаркнули из посольства США и "стасики" нашли прелести принадлежности к "20%мирового производства".На Руси тоже есть такие"митчелы"...но никто не радуется этим "БиПи".

Надежда,ТатьянаС,Гражданин -"...презрен тот раб кторый ищет прелести в своём рабском положении "(00;58 стас)- вот ОТВЕТ на ваше прекраснодушие.Эти дети Мазепы считают ваш поиск братства и любовь к Родине - рабством.Ненужно быть наивными...идёт война и ценой в ней будет Россия и будущее ваших детей.

Стасу
А что это за места?
Вы знаете, Стас, очень многое зависит от тона разговора, места, времени, от отношения людей друг к другу. В общем-то, от того, может ли человек позволить себе быть по-настоящему искренним, надеется ли он, что его захотят понять. Если вспомнить события годичной давности, то как бы я не относилась ко всем тем безобразиям, которые у нас имеются, я была рада тому, что мы защитили осетин, даже ценой жизни свои соотечественников, то есть мессианство мне тоже свойственно, при этом рабой я не ощущала себя никогда. Нельзя позволять убивать беззащитных людей, как нельзя подличать в обыденной жизни, даже если тебе грозят большие неприятности.

Надежда
100 % с Вами согласен мы все оказались в одинаковом болоте но например в Украине кого не спроси все недовольны а в Россию попадёшь в места ещё хлеще украинских а они давай о мессианстве русского народа рассказывать.
Чернышевский писал:Никто не может обвинить человека что он родился рабом но трижды презрен тот раб который ищет прелести в своём рабском положении\

Надежда // Представьте, что мы преодолели свои хотя бы самые ужасные противоречия, у нас установилось более или менее справедливое общество, разве к нам бы не захотели бы присоединиться украинцы и белорусы? Да только что у нас хорошего, зачем же украинцам и белорусам из огня да полымя? // Подписуюсь под каждым словом.

МП2009//Странный текст.// Эзоповский, надо уметь читать. Действительно странно, когда, вместо того чтобы исподволь создавать прочные связи хотя бы с русскими Украины, провоцируется публичный скандал. Мало нам Белоруссии?

kib
Бу-га-га...зачем же бомбить то?!
.Амеры хорошие учителя\\\- бу га-га не ответ а ржание поделись тайной как уничтожать собрался скажем Криворожсталь которая в собственности у Миттал Стил - 20% миррового производства стали или завод какого-нибудь росолигарха- думаю мало не покажеться уже и у амеров подучиться собрался не солидно для патриота.кстати почитай в ленте новостей\
13:46Патриарх Кирилл поблагодарил президента Ющенко за визит\\\ выходит напрсно Медведев гневался что Патриарха тут обижали?

kib
Бу-га-га...зачем же бомбить то?!
.Амеры хорошие учителя\\\- бу га-га не ответ а ржание поделись тайной как уничтожать собрался скажем Криворожсталь которая в собственности у Миттал Стил - 20% миррового производства стали или завод какого-нибудь росолигарха- думаю мало не покажеться уже и у амеров подучиться собрался не солидно для патриота.кстати почитай в ленте новостей\
13:46Патриарх Кирилл поблагодарил президента Ющенко за визит\\\ выходит напрсно Медведев гневался что Патриарха тут обижали?

Вспомнился читанный ранее на форуме анекдот о предетеле сдавшем немцам партищаснкий отряд. Избитого командира ведут на расстрел, проходя мимо предателя, он плюнул в его сторону. Тот несказанно удивился: "Мыкола, ты шо, никак обыдевся? Мы же друззя!"

Гражданин...(23.27)- Не было никакой Киевской Руси.Ни в одной летописи и других источниках это не зафиксировано.

kib, нежнее надо, нежнее. склько ж нормальных русских должно полечь в ихних окопах ради нескольких бандерлогов. вот за наш счёт ездить давать нестоит конечно, но и стрелять без разбору в своём дворе, даже ежли забрался вор, не стоит. а прививка не на всех сработала.

V.Lasykin...Европа не однородна.Даже среди немцев есть потомки гитлерюгенда,которые никогда не простят поражения. Но есть и русофилы,которые понимают,что только в союзе с Россией можно на что то надеятся.Две войны на два фронта им кое что доказали.

Вопрос единения русского, украинского и белорусского народов в общем-то не в том, с какими слоями поговорили или не запланировали разговора в Кремле. Разве у нас самих есть чувство единого народа? Разве нам самим нравится расслоение нашего общества, а причины, приведшие к нему, кажутся справедливыми или хотя бы естественными? Наша "интеллектуальная элита" всё решает вопросы мирового масштаба, а на свой народ внимания не обращает, а корень зла как раз в нас самих, в нашем собственном обществе.
Представьте, что мы преодолели свои хотя бы самые ужасные противоречия, у нас установилось более или менее справедливое общество, разве к нам бы не захотели бы присоединиться украинцы и белорусы? Да только что у нас хорошего, зачем же украинцам и белорусам из огня да полымя?

Стас:"ну и как это сделать? бомбить или коммисаров с наганами посылать?вся эта прлмышленность уже давно часная собственность — кто её уничтожать будет?"
наивняк ты... вот куда делась та часть промышленности, что была на момент развала ссср, но которой щас нету? чтоу вас, что у нас - одинаково грустно. вот и далее по аналогичной схеме иль по другой какой. способов тихонько угробить работающее предприятие уйма. но вот если связи не рвать а использовать их, то и промышленность по обе стороны подниматься будет, а не чахнуть. но ведь у юща и ко другая задача совсем.

Бу-га-га...зачем же бомбить то ?! Есть и другие способы,менее кровавые но более опустошительные.Амеры хорошие учителя,а мы умеем быстро ездить...

Странный текст.

Типа "ежели б оно, конечно, как-то, то может как-нибудь и когда-то".

Прогрессирующая скудость мысли некогда яркого автора. И то - иногда надобно что-то доброе или хотя бы полезное делать самому, бытие ж определяет...

Странный текст.

Типа "ежели б оно, конечно, как-то, то может как-нибудь и когда-то".

Прогрессирующая скудость мысли некогда яркого автора. И то - иногда надобно что-то доброе или хотя бы полезное делать самому, бытие ж определяет...

Гражданин 23.41...их разделять ?! Их окоп (сами вырыли),пущай сами и разбираются.Наше дело ...как можно больше "бензинчика в их костерок подливать". И уж поверте....нас они не пожалеют.Не зря их элита им навязывает Конотопы и героев-Шухевичей.Это так просто не проходит,это как прививка нацизма.

Уважаемый KIB Вы заблуждаетесь в том, что у США и Западной Европы разные планы в мировой политике, и особенно в отношении бывшего СССР, Америка есть точная копия Европы, только оборзевшая от вседозволенности.

Гражданин...Вы мечете биссер.Пытаетесь укру что то доказать словами...всё равно,что солдату вермахта в 41.Бессмыслено...они хотят за наш счёт в рай вьехать,а вы их увещеваниями пытаетесь вразумить.Всё равно,что учитель в камере с урками...

kib, поменьше эмоций. с кем ты воевать собрался? с бандерлогами? а как ты их в чужом "окопе" отделишь? ведь ющ посадит в "окопы" всех подряд. да и бандерлогв-то настоящих мало очень. это отморозки вроде нациков. ведь тот же стас просто оболваненый пресом пропаганды, но в остальном обычный человек. среди оранжоидов таких 99%. ну и чё - в них "стрелять"? их же лечить надо. иль может инвалида, который долго в автобус залазит до раздражения тоже в расход? таких ведь жалеть надо и помогать. вот. надо только правильно процедуры назначить и пилюли прописать.

\\\- превратить эту территрию в Дикое поле с минимумом промышленности.\\\=ну и как это сделать? бомбить или коммисаров с наганами посылать ?вся эта прлмышленность уже давно часная собственность - кто её уничтожать будет? они сами кого хочешь уничтожат.

У Украины на сегодня есть две реальности...Чтобы Европе и России не передратся из за Укрии её необходимо поделить-это первый вариант.Тяжолый.Второй- превратить эту территрию в Дикое поле с минимумом промышленности.Для Европы и России это самый приемлемый вариант...тогда США будет трудно из Укрии+Польши сделать противовес Старой Европе.Кстати.Тяжолую промышленость Польши рушили именно европцы вопреки Америке.

простак, да начхать мне например, на вашу независимость. но сто раз сказано, что под независимостью вы подразумеваете независимость от России. и всё! зависимость же от заокеанского обкома или европы вами не замечается, игнорируется а то и приветствуется! это ж абсурд.
вас в 91 откололи от единой страны, вбили в головы что этого вы сами и ваши прапрадеды хотели (хотя довольно многих уже в 91 убедили что порознь будет лучше чем вместе), теперь открыто натравливают на Россию пугая какими то имперскими амбициями, агрессией, кгб и прочей чушью.
а что вышло - в стране вашей независимой, за 20 лет почти, лучше и богаче жить чем в России не стало. оправдывается это поди происками москалей же. вас вчерашние явные враги в открытую разводят лестью и враньём, а вы и рады купаться в новописаной истории и обещаниях кучи цацок, плюя в сторону русских - части своего народа ибо вам разъяснили, что вы - не русские! ну и дурь! да ежли на то пошло вы более русские, чем мы! ибо сначала была Киевская Русь

"независмоть...подавляющему большинству граждан Украины -в радость" - просто они ещё не догадываются что значит конфликтовать с Россией.Инерцыя мышления и непонимание куда вожаки этой незалэжности их приведут...Хотите в Европу ?! Пожалуйста.Но подарки плиз оставте в старой хате.Россия не настолько богата,что бы разбрасыватся своими историческими территориями.Киев - мать городов русских и святыня православия-отдав их вам Россия может подрубить свои же корни.Так,что хлопцокаклы - война во всех видах вам обеспечена.

radist
Прям таки в радость? Да еще и подавляющему большинству?\\\ коль ты такой эксперт в украинских делах назови хоть одну известную тебе политсилу которая призывает объединиться с Россией.
У нас более 60 партий но я такой не встречал\разве что коммунисты ляпнут что перед выборами ну имеют свои 5%\ всё уже давно утряслось люди потихоньку перемешиваються меняют место жительста,вступают в браки покупают жильё и т.д. постепенно всё сгладиться и возникнет какой-нибудь средний вектор развития.а то почитаешь тут некоторые комменты так можно подумать что люди в Украине носят опазнавательные знаки кто с востока кто с запада и бояться подходить друг к другу.

Простак
"независимость... подавляющему большинству граждан Украины — в радость..."
Да ну? Прям таки в радость? Да еще и подавляющему большинству? И чего мне никак не попадаются представители "подавляющего большинства". Среди психически здоровых. Ну не везет мне!
Насчет дороги, которую "осилит идущий". А куда, простите дорога сия ведет? Ежели в ЕС, так вас от порога пнули под хвост. Осиливайте, мол, какую-нибудь другую дорогу. В другую сторону. Им и Польши с прибалтами во, как зватило. Хохлов еще кормить. А больше, вроде, нигде незалежного рая не ожидается.
Вот и остается утешаться фактом, признанным самими хохлами (ибо не многие в Европах знают о наличии мовы, как таковой), о "соловьинности" и "калиновости". А больше нечем.
Так что, гордись, простак. Да пяткой в грудь молоти сильнее. Авось откроют что-нибудь.

Стас:"ну что у вас такого выдающегося что украинцы должны изнывать от нетерпения слиться в одно целое?"
вот тут товарисч сам даже не догадывается как он прав! понятно конечно что слова "братский народ и т.п." для него абстракция и материальные блага для него лично имеют решающее значение. но фраза его более глубокий смысл имеет. а именно: нам нужно сделать Россию привлекательной страной не только для гастробайтеров, а в целом удобной для жизни людей. пусть и не жутко богатой, но без чиновничьнго произвола, без необузданой коррупции, без страха выйти ночью на улицу и т.п. вобщем получается даже в чём-то похоже на ссср. и тогда у соседей и заблудших братцев глазки прояснятся, что обещаного изобилия в домах (даже при вступлении в ес) не наступило. и выгод от нато (при вступлении в него) меньше чем забот. и тогда Россия станет для них притягательной куда более, чем сейчас европа, ибо нас то связывает многовековая общая история.
но есть на этой дороге два завала: внутренний и западный.

"...и кончая «нерядовыми» как вы,навевает уверенность,что поэт и композитор репертуара вашего ансамбеля одни и те-же и не очень дотягивают до шлягера."
Кузя, друг мой, будь проще...Сложные словестные конструкции не есть признак уса...Помни Чехова...

"Правильно, простак. А вот теперь у нас всеобщее изобилие. И никакой идеологической обработки. Ни те о величии укронации (и мовы «калиной та соловьной»), ни те о великом «друге НАТО». Благодать да и только. А всего и надо то было — «нэзалежнисть» объявить"
Дело в том, Радист, что тебе независимость как кость в горле, а подавляющему большинству граждан Украины - в радость...В этом у тебя проблема...А изобилия нету и еще долго не будет...Но дорогу осилит идущий...Слыхал про такое? А мова действительно соловьиная - факт признанный...

\\\«Нам полезно подумать, как мы дошли до такого»\\правильно вам полезно подумать почему у вас уже 10 лет чекисты у власти а они всё не выследят не разоблачат не вернут народу награбленное?
или ещё лет сто подождать надо.ну что у вас такого выдающегося что украинцы должны изнывать от нетерпения слиться в одно целое?

13.08.2009 21:07простак,извиняюсь за встревание,но одномелодийный хор с двухстрочным текстом,выступающий с вашей стороны,начиная от администрации-партии и кончая "нерядовыми" как вы,навевает уверенность,что поэт и композитор репертуара вашего ансамбеля одни и те-же и не очень дотягивают до шлягера.

13.08.2009 21:07простак
"претензии на это (в нашей истории) оборачивались «железным занавесом» и нищетой населения...На фоне тотально идеологической обработке"
Правильно, простак. А вот теперь у нас всеобщее изобилие. И никакой идеологической обработки. Ни те о величии укронации (и мовы "калиной та соловьной"), ни те о великом "друге НАТО". Благодать да и только. А всего и надо то было - "нэзалежнисть" объявить

"Офицер понимает и говорит, по сути — большая страна, это прежде всего больше возможностей и влияния."
Поручик, лично мне большие "возможности и влияние" как-то не особо интересуют...Тем более, что претензии на это (в нашей истории) оборачивались "железным занавесом" и нищетой населения...На фоне тотально идеологической обработке...От тебя слышать нотации про мою "меркантильность" просто смешно - переезжай на ПМЖ в Россию (в Пермскую, например, область)...Россия остро нуждается в патриотах, а вот тогда и поговорим про "меркантильность"...

Хаос,неразбериха,неуправляемость,война кланов,неработающие законы,ручные СМИ,передел собственности,дробление и банкротство предприятий,монетаризация и привязка к длр.,секты,кредитное выкручивание рук,содержание и управление верхушкой,подавление элиты(язык,религия,история,образование...),допуск наверх только обученных и протестированных,повязывание кровью(Ирак,Косово,Грузия...),провоцирование соседей,НПО,взращивание национализма,участие в "международных" организациях...-война по всем уровням и срезам,в которой ничего не упущено.Тренироваться и оттачивать методы этой войны у "запада" времени и полигонов было достаточно.Малыми средствами,не теряя свой л/с,запущенный механизм переходит в самоподдерживающийся лавинообразный процесс,результатом которого становится уничтожение государственности и руины.Всё-нет ни народа,ни истории,ни будущего.Только мифы и редкая доживающая биомасса,обслуживающая победителей.Это хорошо видно на примере т.н."восточной европы",сидящей на шприце до победы на гла

Стас"а в сэсэре- товарищь видно много решал."---В вашингтоне уполномочены заявить,что тогда не решали,а сейчас решают.Не обьясняют только,что решают и кто решает.

13.08.2009 19:16 Valeri...Осознание того, что всё идёт к краху и понимание того, что спасти Россию может только социалистический вектор развития, Медведев может уйти в отставку, передав власть КПРФ.
*

... а чай с репеником пробывали, frau с маузером ?;))
Вот уж что дейстительно объединит ВСЕ(!) народы экс Союза, так это - геть КП ... и.д.
Ныне у коммунистов лишь один шанс вообще не згинуть, это - через кропотливую работу, на подконтрольных предприятиях, явить ПРИМЕР(!) социальной справедливости !!? ВСЁ!
Понимаете frau, мало иметь "самую красиую теорию", надо что бы массы, вооружённые этими знаниями могли развиваться и БЕЗ(!) маузера в затылке.

***«Я не понимаю зачем жить в мелкой, обсалютно ничего не решающей и всеми пинающей стране, когда можно вместе с братьями по СНГ возрадить великую державу, и самим править балом!»\\\ а в сэсэре- товарищь видно много решал.

Мемориа атакует Кадырова за успехи им нужен хаос в Чечне и тогда они снова станут фаворитами на нобелевскую премию
сдесь они слились с чеченскими отморозками которым тоже нужен хаос в Чечне

13.08.2009 17:40 простак
13.08.2009 17:17 ***«Я не понимаю зачем жить в мелкой, обсалютно ничего не решающей и всеми пинающей стране, когда можно вместе с братьями по СНГ возрадить великую державу, и самим править балом!»
*

А Вы что, уже «правили балом» — хорошо ели и пили, жили в квартире в 200 м кв когда были офицерм? Или Вам было достаточно одного факта «жизни в великой державе»?
*

...вот весьма показательный пост!
Обращает на себя мативация, как говорится "от печки";))
Офицер понимает и говорит, по сути - большая страна, это прежде всего больше возможностей и влияния.
"Простак" уверовал, что 200 м2 жилплощади у него не було лишь потому, что кляти москали усё заховали !? И прибудь они (UA) полным составом в Брюсель, как под звуки фамфар им вручат вожделенные "м2", как говорится - по потребности ;)) Надо полагать, что и всё остальное!?;))
*

А между тем стоит отметить, что главных "НИЗЯдавателей" уж даАвно нет и осталась единственная реальная проблема это -экономика!!

\\\"Он приступит к работе позднее. Конкретные сроки будут определены позже с учетом реальной динамики двусторонних отношений", - сказал Д.МЕДВЕДЕВ.\\\-очнулись наконец выборы на носу а резидент не на месте

ПРОДОЛЖЕНИЕ2:
Д. МЕДВЕДЕВ на сочинской встрече:
«Нам нужно движение вперед. Этого движения вперед, на мой взгляд, пока нет. Мы, по сути, топчемся на месте, и это особенно четко продемонстрировал кризис.
При нормальной конъюнктуре цен мы росли и росли нормальными темпами для такой крупной в целом экономики, как российская экономика. Но, как только случился кризис, мы обвалились. Обвалились больше, чем многие другие страны. Почему? Потому что мы не изменили структуру экономики.
Она у нас сырьевая, она у нас основана на извлечении огромного количества природных ископаемых и их последующей продажи на экспорт. Как только происходят радикальные изменения конъюнктуры цен, изменяются доходы бюджета. Так дальше развиваться нельзя – это тупик. И кризис поставил нас в такие условия, когда мы должны будем принять решение по изменению структуры экономики, иначе у нашей экономики нет будущего».
=ВАЛЕРИЯ=

ПРОДОЛЖЕНИЕ 1:
1.Обычно, когда президент уходит в отпуск, он назначает исполняющего президента. Медведев этого не сделал.
2.Далее, письмо было отправлена после встречи в Сочи с лидерами оппозиций.
3.Интересный разговор состоялся с КПРФ (Зюганов):
Ккритика прозвучала, причем именно из уст «преемника». И хотя адресат, конечно, не назывался прямо, но был совершенно очевиден. И это стало главной сенсацией вроде бы рядовой «курортной» встречи. Медведев фактически заявил, что построенная в эпоху хваленной «путинской стабильности» сырьевая экономика мгновенно обвалилась в условиях кризиса, что дальше так развиваться нельзя – это тупик.»
.............
Скорей всего это письмо предшествует какому-то важному заявлению Медведева российскому населению (Русскому Народу).
Осознание того, что всё идёт к краху и понимание того, что спасти Россию может только социалистический вектор развития, Медведев может уйти в отставку, передав власть КПРФ.
=ВАЛЕРИЯ=

В СССР, все 15 республик, были вместе и существовал механизм, обьединяющий народы, всех нас.
В EU, тоже много стран, и хотя Европа так и не обьединилась до конца, но там всё ровно был запущен свой механизм по обьединению, хотя, например, между немцами и французами отношения на бытовом уровне гораздо хуже, чем между украинцами и русскими.
Сейчас же, на постсоветском пространстве действует механизм по разьединению и деградации, причём этот механизм постоянно поддерживается в работе, и к тому же, он действует как со стороны Кремля, так и со стороны Киева, причём действует синхронно и согласованно.
А вот в отношении Белоруссии, этот механизм по разьединению (деградации) действует только со стороны Кремля.
Белоруссия только отбивается и защищается.
В Белоруссии власть, в отличии от России и Украины, не является марионеточной, и там власть не нацелена на физический и духовный геноцид своего народа.
=ВАЛЕРИЯ=

kiev
"Как всегда спрашиваю: где это «На бытовом уровне» вы слышали такую ахинею?"

Не могу не согласиться с kievом. Все верно. Какой там "бытовой уровень". Все это пропагандируется на уровне вполне официальном. Достаточно почитать школьные учебники истории, выступления офиц. лиц по поводу т.н. "голодомора", конотопские восторги. Ну, а если лень, то в свое время можно было зайти в рабочий кабинет министра иностранных дел (тогдашнего) Тарасюка и прочитать на самом видном месте надпись "Кляти москали".
А вы говорите: "бытовой уровень".
Эх, Том, беретесь судить о том, чего не знаете. Действительность-то у нас куда смешнее.

Том
Как всегда спрашиваю: где это "На бытовом уровне" вы слышали такую ахинею? Откуда вы весь этот мусор выкапываете? Я не отрицаю. что у нас есть придурки, которые могут что-то болтать (а что у вас таких мало? Взять хотя бы вчерашнее выступление Дугина об объявлении нам войны)Но не весь же народ и не руководство страны?

Одесский...(16.19)- Не нажо передергивать уважаемый.Этот тон не в адрес Украины а в адрес оранжево-бандеровской власти на Украине.Удивительно что только 50% россиян относятся к ней негативно.

пЛп....(17.34)- Я еще бы добавил...а для чего украинцам внушается что Россия 300 лет угнетала Украину и эксплуатировала украинцев.Из нас лепят образ захватчиков и угнетателей.На бытовом уровне это звучит примерно так- была независимая,процветающая Украина и ту заявились дикие угро-фино-татарские маскали и поработили и оккупировали Украину,лишили ее независимости и 300 лет ее угнетали.

V.Lazykin
/За что Москва упрекает Киев/ - подменяете понятия. Или сознательно передергиваете. Дружат с Вашингтоном многие, и ничего. Москва указала Киеву на недопустимость антироссийской политики. И привела доказательства. Так что утирайтесь.

Лазукин...(17.58)- сразу две ошибки.Первая.Киев НЕ дружит с Вашингтоном...он управляется Ваши нгтоном .И второе- Москва НЕ дружит с Вашингтоном а вынужденно взаимодействует.Как впрочем и они с еами.

Простак ...(17.40)- Вот это есть главная мечта хохла....сладко есть и пить,мягко спать и квартира в 200 м.кв.

За что Москва упрекает Киев, за то что Киев "дружит" с Вашингтоном, но ведь и Москва дружит с Вашингтоном. Более того, "дружба" Москвы с Вашингтоном имеет более давнюю историю. Если бы Вашингтон хотел серьезно навредить Москве, то они давно взяли бы в оборот Киев, и не в 2004 году а лет на десять раньше и никакие возражения в расчет не брались бы.
Вот и получается, что для Москвы неразбериха в Киеве в целом это хорошо, Киев кроме болтовни ни чего не делает ну и какие-то мелочи.

3.08.2009 17:31 dflbv "... Уверяю вас что русские войска дойдут до Киева с песнями и плясками..."
...
Уверяю Вас не дойдут очень многие! "Полягут" на братнинских встречах (надо будет большие резервы подтягивать - "партизан" на "переподготовку" призывать). Возможно всех довезут или донесут (после опохмелки) если огурцов и рассолу хватит.

13.08.2009 17:01XYZ "... Так, что ваше хамство утончённее, изощрённее...."
...
Да Вы что? Какое изощреннее? Абсолютно кондовое хамство - наложим, нало-ожим дерьмеца у вашего порога и будем в щель меж занавесок смотреть как вы попрыгаете. Как вы отмываться будете. Как вы будете это дерьмо разгребать.

"Я не понимаю зачем жить в мелкой, обсалютно ничего не решающей и всеми пинающей стране, когда можно вместе с братьями по СНГ возрадить великую державу, и самим править балом!"
А Вы что, уже "правили балом" - хорошо ели и пили, жили в квартире в 200 м кв когда были офицерм? Или Вам было достаточно одного факта "жизни в великой державе"?

"Примитвный, взял быстро в руки кирку и лопату и марш работать, не мели глупости космического масштаба в присутствии образованных людей."
Ну вот Вам, уважаемый господин Кара-Мурза, и весь российский ответ...До последней копейки.

13.08.2009 16:33 vodolaz1967 "... Может для начала стать добрыми соседями прежде чем говорить о «братстве»..."
...
Вот медведев и сделал шаг в этом направлении. Хотите быть ДОБРВМИ СОСЕДЯМИ перестанте трындеть о доблестных освободителях Сагайдачном, Выговском, Мазепе, Бандере и Шухевиче. Ни при каких обстоятельствах добра не будет при названых личностях на знаменах? Ими МАЙДАУНЫ заявили: "МЫ ВАШИ ВРАГИ!!! И все кто хоть какую то подляннку сделал России наш герой". Вот и ФСЕ!. Чё там "Одесский" блеет о взаимности. Где почва для неё и с какого бодуна тут "старшинство братьев" приплетается.

Одесский А я остаюсь при своем мении, что у нас с Вами только два выхода или продолжение нынешней ситуации медленного скатывания к БОЛЬШОЙ войне в которой НЕ БУДЕТ победителя или всетаки попытки договориться о нормальном мирном сосуществовании!
Уверяю вас что русские войска дойдут до Киева с песнями и плясками и никакой обороны Одессы или Севастополя не будет и форсирование Днепра будет под музыку гармошек и балалаек, ну и конечно с горилкой и с салом, как же без этого.

простак
«На 18-ом году независимости Украины значительная часть россиян с ужасом осознала простую мысль — Украина может жить без России...»
Примитвный, взял быстро в руки кирку и лопату и марш работать, не мели глупости космического масштаба в присутствии образованных людей. Примитивным показан физический труд и в рабочее время нужно заниматься делом, а не бредить в сети.

Я как житель Украины (хотя и восточной), и даже офицер запаса, встречу российские войска у себя с цветами, как впрочем еще минимум 60% населения, и сам прикреплю российский флаг на здании месной мэрии. Пора прекращать бесполезную 20-ти летнию болтавню, и действовать, действовать... Я не понимаю зачем жить в мелкой, обсалютно ничего не решающей и всеми пинающей стране, когда можно вместе с братьями по СНГ возрадить великую державу, и самим править балом!

Продолжу свою простую мысль...Украина - может, а Россия, как я понимаю, - нет...Минимум 45 мнл относительно квалифицированного населения (это половина околославянского населения РФ). А Россия просто с охраной своих "бескрайних просторов" уже имеет проблемы...Я не говорю про их освоение...Но в любом случае насильно заставить украинцев массово "любить" Россию (только за то, что мы когда-то жили в одной стране) занятие бесперспективное...А заставлять с "утюгом и паяльником" - тем более...

13.08.2009 15:51Nen
Довольно упрощённо обрисовали.
Знаете, речь не о том , что Зина не может без Клавы.
Нам тоже лишние непрофильные активы не сильно нужны.
Если -бы не ваши интимные отношения с врагами России, то как говорится, катитесь на все четыре....
Собственно это и вызывает негативную реакцию и она обоснована и правомерна (то, что вы называете хамством).
Дальше - больше:
вы в желании "подмахнуть" америке, топчите о обливаете грязью всё, что нас (россию и украину) связывало (примеры на слуху, повторять не буду).
Так, что ваше хамство утончённее, изощрённее.
Ведь вы прекрасно понимаете, что америке содржанки нужны не для любви. Вы им вообще нужны как плацдарм.
По этому всё всовершенно правильно, и логично: друг моего врага - мой враг.
А это уже не хамство.Это позиция.

2Одесский./И что самое интересное общий тон писем с Российской стороны в адрес Украины примерно соответсвует соц. опросам которые демонстрирует что практически50% населения России плохо относятся к Украине/
По-моему, ничего "интересного" и необычного в этом нет. Скорее, есть очень печальное. Ведь это не русские националисты участвовали в террористических актах на территории Украины, а украинские боевики в Чечне. Это не "Газпром" осуществлял "технический" отбор украинского газа, а ровно наоборот. Это не Россия поставляла оружие противникам Украины и не российские боевые расчеты сбивали украинских летчиков. Это не российская ПВО сбила над своей территорией украинский пассажирский самолет. Это не Россия униженно просится под крыло враждебного Украине военного блока. Так за что же украинцам ненавидеть Россию? За то, что она в одиночку расплачивалась по долгам СССР? Или за то, что на протяжении 15 лет снабжала Украину дешевым газом? Вот теперь и прикинь, у кого больше причин "не любить"...

13.08.2009 15:51 Nen "... Подтверждаю мнение простака..."
...
Подтвердить мнение НЕВОЗМОЖНО (особенно "незатейливое"). С ним можно согласится или разделить. Подтвердить можно заявление (утверждение) о существовании чего либо. Мы и так знаем что у "незатейливого" мнение есть он его высказал - а мы читать умеем.

13.08.2009 16:09Одесский
"Наверное не у Ваших гражданок отобрали детей в Финляндии, Израиле, Франции (как минимум 2 раза)"
Да не наверное, а точно. Не наших. Я ведь, как и вы, имею счастье быть гражданином цветущей "дэржавы". Географического центра Европы, говорят. Только я не одесский, а крымский.
По теме. Прежде всего, согласиттесь, но упомянутые Франция, Финляндия, Израиль несколько отличаются от, скажем, Буркина-Фассо, Папуа-Новой Гвинеи4 или Украины. Насчет таджиков. Я не сказал, что их наши сограждане их победили, но конкуренцию создали серьезную. "Сфера Украины- добыча газа, нефти, моряки, ну и строители конечно". А что же вы забыли такую серьезную отрасль, как срочная сексуальная помощь страждущим? Уж тут-то мы впереди Европы всей. Уступаем разве что молдованкам, возможно. Сфера услуг, так сказать.

Статья нормального неангажированного человека. Хотелось добавить, что слишком часто наши руководители говорят о "братском" украинском народе, но при этом мне не доводилось слышать украинских политиков, чтобы так часто говорили о "братском" русском народе. Никто даже не задумывается, что украинцы не хотят быть нашими братьями, а мы ведем себя как слон в посудной лавке со своим "братством".Этому есть свои объяснения и они связаны прежде всего с совместной историей, где русские были "старшим братом", а все остальные народы "младшими братьями". И чем больше мы говорим о "братстве" тем больше непонимания получаем в ответ, ибо речь не идет о близнецах, и опять встаёт вопрос старшинства. Мы родственные славянские, православные в своей основной массе народы.Украинцы имеют своё суверенное государство, а мы россияне своё. Может для начала стать добрыми соседями прежде чем говорить о "братстве".

И что самое интересное общий тон писем с Российской стороны в адрес Украины примерно соответсвует соц. опросам которые демонстрирует что практически50% населения России плохо относятся к Украине. А я остаюсь при своем мении, что у нас с Вами только два выхода или продолжение нынешней ситуации медленного скатывания к БОЛЬШОЙ войне в которой НЕ БУДЕТ победителя или всетаки попытки договориться о нормальном мирном сосуществовании!

13.08.2009 16:04plp
Или действительно одобряем «Статус кво»?

Я могу одобрять или не одобрять нынешнюю ситуацию но я не могу отрицать ее существование вот и все!

13.08.2009 15:56radist
Ну вот опять та же песня. Наверное не у Ваших гражданок отобрали детей в Финляндии, Израиле, Франции(как минимум 2 раза), это не Ваших женщин эвакуировали из Сектора Газы. Повторяюсь это не Ваша проблема- это НАША с Вами общая проблема, и отрицать ее наличие -ГЛУПО! Что касается дворников- возможно есть и такие, но насколько я могу судить по интернету основная масса -таджики, таксисты- кавказцы, продавцы в супермаркетах- таджики и узбеки и т.д.
Сфера Украины- добыча газа, нефти, моряки, ну и строители конечно.

13.08.2009 15:51Одесский ".... Просто обратите внимание -большинство постов с Украины- одобрительные, большинство постов из России- неодобрительные, интересное наблюдение..."
...
Одобрительные (неодобрительные) к чему? Чё спим на ходу и видим сны? Или действительно одобряем "Статус кво"?
Позиция Карамурзы, уважаемого человека, понятна и могла быть адекватной 15 лет назад, с очкень большой натяжкой 5-7 лет назад. А нынче как в "15-летнем капитане" (Негоро) "топор из под компаса я конечно же вынул, но это было уже не в Тихом, а в Атлантическом Океане" не бывает мухи Цеце в латинской америке

13.08.2009 14:52plp
Вся проблемма в том, что НЕТ сейчас в Украине политиков которые РЕАЛЬНО собираются идти на серьезное сближение с Россией, и это факт с которым прийдется смириться Вашему руководству. Причин тут много: и наш местечковый менталитет и Ваш великодержавный, и пример Белоруссии опять же НЕ ПОДТАЛКИВАЕТ к сотрудничеству и западное влияние, да много чего еще! Другое дело, что ПРИЙДЕТСЯ договариваться МИРНО СОСУЩЕСТВОВАТЬ, но есть одно НО это должны быть ВЗАИМНЫЕ поиски компомисов! Если только Ваше руководство решит разговаривать с позиции силы НЕ БУДЕТ РЕЗУЛЬТАТА! И вот с этой точки зрения я считаю, что наиболее удобными кандидатами для Москвы есть Тимошенко и Тигипко. Янукович слишком одиозная фигура!
Но повторяюсь Вы заблуждаетесь когда думаете, что письмо адресовано в Украину! Главным адресатом является свое население

13.08.2009 15:51Одесский
"Ваши женщины так же как и наши не стараются выйти замуж за иностранцов?"
Точно. Стараются. Из кожи лезут. В особенности - за украинцев или папуасов. А насчет дворников вы попали, если не в десятку, то в девятку однозначно. Во всяком случае таджикам серьезную конкуренцию составляют.

13.08.2009 15:18простак
"На 18-ом году независимости Украины значительная часть россиян с ужасом осознала простую мысль — Украина может жить без России..."
Продолжу полет простачьей мысли. В это же самое время значительная часть украинцев с восторгом сообразила, что жить без России, как-то не получается. Останавливаются металлургические заводы, хим. производства (без упомянутых энергоресурсов), "страна" погрязла в долгах, увеличены "производственные мощности" по печатанию денег. "Значительная часть украинцев" скрипит зубами, приходя в магазины и на рынки. Довольны лишь спецсотрудники укр. агитпропа. Для них поле деятельности, а, соответсвенно, и доходов выросло в разы...
С простачьей мыслью об авторе статьи согласен.

13.08.2009 14:09Иванкофф
Это почему же г. Иванкофф нету правды-или Ваши женщины так же как и наши не стараются выйти замуж за иностранцов? Или большая часть российских дворников и таксистов родом из Украины? Или нужно просто в очередной раз попытаться оскорбить меня? Так я Вам скажу, мы тут в Одессе помним хорошую поговорку про врача который НЕ ОБИЖАЕТСЯ!
Просто обратите внимание -большинство постов с Украины- одобрительные, большинство постов из России- неодобрительные, интересное наблюдение

Подтверждаю мнение простака-Украина может жить без Росии,Украина может прекрасно жить без Росии.Но в Украине отзывчивы к пониманию,отзывчивы к добрососедству,а волна антиросийских настроений это в основном реакция на действия росийской власти,росийских СМИ(извините на их хамство).

13.08.2009 14:55Владимир-Киев
\\\Я не пойму, что такого антироссийского появилось при Ющенко?///
\
Чуть кровавой бани не произошло!
Я написала в ветке "Вслед за Кириллом Украину поверг в шок Медведев" Или Вы думеете номера для машин украинских миротворцев, просто для коллекции напризводили.
\
\\\Все-таки просматривается примитивное желание поставить на выборах «своего» президента.\\\
\
Для этой цели слишком рано, любой пиарщик подтвердит.

13.08.2009 14:43 XYZ
...Не «МЫ».
Захотели те, кто в России и на Украине в 90-ые рванул к власти.
Только в России, слава Богу, поняли, что ВСЁ И СРАЗУ — не бывает, то на Украине руководство пребывает в приятной эфории, полагая, что покраска фасада укрепит конструкцию.
*

...хорошё бы так!
Но судя по всему, ещё ВСЕМ(нам) предстоит намучиться, прежде чем поймём - жить по Закону, это выгодно!;))

На 18-ом году независимости Украины значительная часть россиян с ужасом осознала простую мысль - Украина может жить без России...Без дешевых энергоресурсов, без "кооперации", без рынка сбыта товаров, наконец...Умные россияне (к коим отношу автора текста) это поняли и приняли, остальные - забились в истерике...Вот и вся история...

Натан Фарбер-// На Украине такой референдум тоже был, и большинство населения, в том числе и русскоязычного высказались за независимость. ...//Референдум о независимости-первая широкомасштабная фальсификация .Вы сами-то верите в то ,что 90% населения восточных оьластей и Крыма проголосовало ЗА и это ,спустя мизерное время,после референдума о сохранении Союза? Вопрос_, а чем же вы раньше думали?в равной степени касается подавляющего большенства людей на постсоветском пространстве, кроме прибалтов.Так чо референдум это не аргумент,он сродни третьему туру пр.выборов на Украине,которые показали чего он стоит .Во всем остальном с вами согласен.

Я не пойму, что такого антироссийского появилось при Ющенко? Курс на НАТО - был при Кучме, ГТС не отдали - было и ранее, школы переводят на украинский - тоже раньше было. Тогда что? Бандера герой? Так это повод для разбирательства историков, а не обвинений в русофобии. Голодомор? Так чтите и поминайте своих убиенных, коих у вас не меньше, и не мешайте это делать соседям. Все-таки просматривается примитивное желание поставить на выборах "своего" президента.

13.08.2009 12:30 Одесский "... Причем возьму на себя смелость спрогнозировать, что ни один из возможных победителей выборной гонки-НЕ СОБИРАЕТСЯ НИЧЕГО КАРДИНАЛЬНО МЕНЯТЬ в отношении России!.."
...
А вот для этого и написано сие "открытое письмо". Чтоб ни у кого не было иллюзий, что Россия не намерена мириться не с Ющенко, а с положением дел. Ющенко в данном случае "кукла для битья", чтоб не называть (В ЛОБ) вот этих которые "НЕ СОБИРАЕТСЯ НИЧЕГО КАРДИНАЛЬНО МЕНЯТЬ", дать им возможность не теряя морды лица прочуствовать необходимость смены позиции, а то ведь к "кукле" можно будет приладить и ИХУЮ морду. А народу Украины даден "оселок" для проверки позиции их потенциальных избранников, без прямого указания на конкретные персоны. Тое самое в отношении "политического бомонда" (пальцы про украинскую "элиту" только в скобках могут написать), дается понять не одумаетесь проблем сс собственным "электоратом" будет пропорционально отношению "антироссийского вектора" к "пророссийскому".

13.08.2009 14:08Ржевскийss
"И собственно ничего дурного в этом НЕТ, за исключением одного — МЫ ЗАХОТЕЛИ ВСЁ И БЫСТРО!
Но если Запад шёл к этому (жизни) веками, то нам показалось что так же можно и на «ракете», стоит лишь захотеть?!;))"
_______________________________________________

Не "МЫ".
Захотели те, кто в России и на Украине в 90-ые рванул к власти.
Только в России, слава Богу, поняли, что ВСЁ И СРАЗУ - не бывает, то на Украине руководство пребывает в приятной эфории, полагая, что покраска фасада укрепит конструкцию.

13.08.2009 12:27 Одесский "... Среди них нет дворников, таксистов, немного продавцов. Основная масса- более-менее КВАЛИФИЦИРОВАННАЯ рабочая сила!..."
...
И в чью пользу это говорит? То есть более менее грамотные люди, а они же еще и наиболее образованные и понятливые работают в России? И с ней связывают своё благосостояние? И почему они не должны хотеть жить в союзном государстве?

Далее: ... стоит лишь захотеть!?
И вот тут то оказалось, что что бы система развивалась и улучшалась, прежде всего нужно ПРОГРЕССИВНОЕ МЫШЛЕНИЕ(!), т.е. такое, которое ускоряясь техничеки НЕ выходит за рамки Закона и осознёт своё "Я" как часть системы.
Это всё к чему ?
Да к тому, что разрыв России и Украины это прежде всего разрыв мышления (ИДЕИ!), что вместе нам будет легче преодолеть тудности. Укринцы уверовали в то, что они такие же "западники", как Папа Римский!? А между тем это НЕ так и лучше всего это видно на примере обычаев и привычек. Как говорится (кто бывал на Западе и нераз), найдите разницу !;))
Да и Китай НЕ пример, ибо и там свои особенности.
Уверен, куда бы Украину не шатнуло, разительно измениться ей НЕ получится (ни в экономике, ни образе жизни;), как невозможно вороне стать журавлём, лишь отправвшись с ними на Юг ;))
А вот ИДЕЯ - ми(UA) Запад - приченит им ещё не мало хлопот (а может и бед?)

Одесский13.08.2009 10:
"С тем же успехом можно вспомнить про российских девок которые норовят за границу и замуж выйти хоть за негра, хоть за араба, только бы не за русского!
А про гастрабайтеров- так посмотрите все таки ГДЕ и КЕМ работает основная масса украинцев? Среди них нет дворников, таксистов, немного продавцов. Основная масса- более-менее КВАЛИФИЦИРОВАННАЯ рабочая сила!"
-
Сказать-то можно. Собственно с украинской стороны мы постоянно слышим, что можно то, можно сё. Можно сказать, что угодно.
Только вот нет ни слова правды в вашем спиче.
И про девок, которые "лишь бы не за русского", враньё.
И про хохлов-гастарбайтеров не дворников, не таксистов и т.п.
Так что, поздравляю вас, соврамши!

..по теме..
Все мы прекрасно знаем, что Историю воря прежде всего СМЕЛЫЕ + УМНЫЕ(в контексте поставленной цели), а уж интелегеция (как слой, класс?) лишь на то и способна что красиво выступать, где доведётся.
ИДЕЯ, правит Миром !!!
Идея о лучшей жизни, ибо если само это понятие есть, значи чего то в настоящем НЕ хватает!?
Так княжества объединились в Российскую Империю и выжили.
Так народы свернули шею фашизму и опять выжили.
НО... Настал момент, когда идея просто "выжить" мноих перестала устраивать и система стала разваливться прежде всего изнутри!
СОБЛАЗН и ЗАВИСТЬ(!), одолели Духовноть и размеренность нашего бытия. И пришло это веяние с Запада, как система взглядов и ценностей. И вдруг стало ясно, что мы(многие) тоже хотим и красиво, и удобно, и вкусно, и быстро.
И собственно ничего дурного в этом НЕТ, за исключением одного - МЫ ЗАХОТЕЛИ ВСЁ И БЫСТРО!
Но если Запад шёл к этому(жизни) веками, то нам показалось что так же можно и на "ракете", стоит лишь захотеть !?;))
Далее

13.08.2009 12:27Одесский13.08.2009 10:47Педро Сухаинов
С тем же успехом можно вспомнить про российских девок которые норовят за границу и замуж выйти хоть за негра, хоть за араба, только бы не за русского!
А про гастрабайтеров- так посмотрите все таки ГДЕ и КЕМ работает основная масса украинцев? Среди них нет дворников, таксистов, немного продавцов. Основная масса- более-менее КВАЛИФИЦИРОВАННАЯ рабочая сила!
\\\
И квалификация эта называется - Квалифицированный гастарбайтер. То то я смотрю, как в Германии целая полумафиозная *а может и не полу-) сеть бригад-строителей украинских. И пашут ведь за такие деньги, за которые немец даже бычок в урну не выкинет. Про девок вообще молчу - сами понимаете почему. Итак все ясно
Пы Сы
Просьба к администрации КМ - вы как то странно посты НЕ пропечатываете. Устал уже один пост по 3 раза копи-пастить. Может все таки вернетесь к старой системе? Шелуху мы и сами отсеять сможем.

13.08.2009 12:27Одесский13.08.2009 10:47Педро Сухаинов
С тем же успехом можно вспомнить про российских девок которые норовят за границу и замуж выйти хоть за негра, хоть за араба, только бы не за русского!
А про гастрабайтеров- так посмотрите все таки ГДЕ и КЕМ работает основная масса украинцев? Среди них нет дворников, таксистов, немного продавцов. Основная масса- более-менее КВАЛИФИЦИРОВАННАЯ рабочая сила!
\\\
И квалификация эта называется - Квалифицированный гастарбайтер. То то я смотрю, как в Германии целая полумафиозная *а может и не полу-) сеть бригад-строителей украинских. И пашут ведь за такие деньги, за которые немец даже бычок в урну не выкинет. Про девок вообще молчу - сами понимаете почему. Итак все ясно

//Одесский

А про статью скажу-ИМХО приятно читать человека- нет абсолютного суждения а есть попытка анализа ситуации! А заявление Медведева это повторюсь еще раз, не для Украины, а для Вас Россияне! В Украине давно уже списали Ющенко и просто ждут 17 января. Причем возьму на себя смелость спрогнозировать, что ни один из возможных победителей выборной гонки-НЕ СОБИРАЕТСЯ НИЧЕГО КАРДИНАЛЬНО МЕНЯТЬ в отношении России!//
списать то вы можете и списали только кого вы ВЫБИРАТЬ то собрались? плевать на про-российского, про-украинского политика назовите не продажного, не квасного нацика. Кого вы в президенты метите то?

Одесский,
В письме про все это сказано. Там сказано, что отношения будут только с тем, кто собирается менять. Не собираешься менять - до свидания. Поживи в карантине, пока одумаешься.
Вон и поляки уже нехорошо на Украину посматривают. Сегодня на инофоруме статейку выложили, типа "возьмем под крыло Украину и Белоруссию и будет Речь посполита от можа до можа".
Румынам уже шельф отдали.
Дальше - больше.

2Одесский/...ни один из возможных победителей выборной гонки-НЕ СОБИРАЕТСЯ НИЧЕГО КАРДИНАЛЬНО МЕНЯТЬ в отношении России!/ -
В таком случае, поясните, пожалуйста, почему "В Украине давно уже списали Ющенко и просто ждут 17 января."? Неужто "победители президентской гонки" по-прежнему станут тупо конфронтировать с Россией, повторяя ущербный политический курс "списанного", по вашим словам, Ющенко? Что-то не вяжется в ваших прогнозах...

Станиславский
сказать что все украинцы русскоязычные но это вовсе не значить что они хотят быть вместе с Россией особенно это касается молодежи коорая на 100% прозападная!
Не верю!!! И прозападная, это что значит, мечтает убирать там туалеты, отираться на панели или исполнять прихоти старых мразматиков? Высшее достижение для украинца, это сантехник в париже, берлине или лондоне. Никакого реального будущего которым можно гордиться, на Западе для прозападного молодого украинца нет. Есть навязанный блеск запада, который на поверку оказывается мишурой.

13.08.2009 12:27Одесский
"Основная масса- более-менее КВАЛИФИЦИРОВАННАЯ рабочая сила!"
Одна ремарочка.
Плотют за неё в два раза меньше, чем она (работа) стоит.

"надо было бы, прежде чем такой шаг делать или параллельно с ним, пригласить украинскую интеллектуальную, культурную часть к тому, чтобы этот вопрос обсудить именно с такими людьми, которые понимают неразрывность наших судеб" --- Очередное жевание соплей получится, как в этой статейке. А Медведев правильно высказался.

А про статью скажу-ИМХО приятно читать человека- нет абсолютного суждения а есть попытка анализа ситуации! А заявление Медведева это повторюсь еще раз, не для Украины, а для Вас Россияне! В Украине давно уже списали Ющенко и просто ждут 17 января. Причем возьму на себя смелость спрогнозировать, что ни один из возможных победителей выборной гонки-НЕ СОБИРАЕТСЯ НИЧЕГО КАРДИНАЛЬНО МЕНЯТЬ в отношении России!

13.08.2009 10:47Педро Сухаинов
С тем же успехом можно вспомнить про российских девок которые норовят за границу и замуж выйти хоть за негра, хоть за араба, только бы не за русского!
А про гастрабайтеров- так посмотрите все таки ГДЕ и КЕМ работает основная масса украинцев? Среди них нет дворников, таксистов, немного продавцов. Основная масса- более-менее КВАЛИФИЦИРОВАННАЯ рабочая сила!

Ну, например, постоянно говорилось, что украинцы и русские – это один народ.
Интересно, а почему это не так? У всех родственники в России, у россиян родственники на Украине. Чем же родственники отличаются друг от друга? Почему родственники, проживающие на разной территории представляют собой разный народ? Непонятно. Такое впечателине, что автор давно не был на Украине и черпает информацию о ней из СМИ, которые совершенно не отражают настроения в обществе. А молодежь также неоднородна. Очень много пророссийской молодежи.

Идеолгия и пропаганда для мозгов, как ветер для паруса.
Вспомните как и главное, ЧТО говорили в советские годы. И для многих официальная пропаганда была путеводной нитью в той жизни.Она (пропаганда) ориентировала на нормы морали, поведения, поясняла что есть добро, что есть зло. Для многих привычки заложенные в советские годы определяют и нынешние поступки и взгляды. (такова сила традиций , закладываемых пропагандой).
Но ветер изменился (на украине точно в другую сторону дует). И мозги заработали в другом направлении.
Может я не прав, но уверен, что изменения мышления, которые мы наблюдаем (или точнее сказать проявление различий) они не имеют глубины, они конъюнктурны и ни чего не определяют для окончательного размежевания. "Для вселенной 20 лет - мало."
Сейчас ОНИ говорят : не хотим жить с вами.
Но строить на "детских капризах" государственную программу -смешно.
Когда "ветер" изменится - изменятся и высказывания.
Главное, что-бы он ДУЛ с нашей стороны.
Наше дело правое.

Письмо Медведева - это достаточно эмоциональная и правдивая оценка происходящего. Есть доля правды в том, что недооценили глубины влияния Запада на раскол государства. Переоценили значимость либеральности и толерантности.Особенное "спасибо" Ельцину.
Вот это- черное, вот это - белое (а то в международной политике уже и фашизм не фашизм). Надеюсь, президент будет принимать смелые и жесткие ,при необходимости, решения как в политике, так и в экономике...

В том аспекте, в котором указал уважаемый Кара-Мурза, мне кажется, это письмо нужно рассматривать как часть "двойного удара", в совокупности с визитом Патриарха (отделение зерен от плевел).
Кирилл сплотил украинский народ, Медведев отсек верхушку.
Зерна проходят через сито, камушки остаются.

Станиславскому. По официальным ланным в России работают 3,8 млн. граждан Украины, это те, кто официально зарегистрирован, а сколько нелегалов, так этого вообще ни кто не знает, думаю, что примерно столько же. Так что можно с уверенностью сказать, что как минимум каждый десятый гражданин Украины работает в России, вот такая вот прозападность. Да и всегда умные люди стремились в Россию, та же Валентина Матвиенко, ведь родом из Шепетовки, но мэр Питера, да и таких примеров масса, так что на Украине остаются только те, кому нечего предложить в других странах.

Станиславский. /...можно сказать что все украинцы русскоязычные но это вовсе не значить что они хотят быть вместе с Россией особенно это касается молодежи коорая на 100% прозападная!/ -
Ну, насчет западенства 100% украинской молодежи - это вы приврали. В Крыму, например, такого и близко нет. Думаю, и в других местах положение не столь катастрофичное для России, как вы утверждаете. Скорее, наоборот, поскольку оранжевая власть сильно себя дискредитировала. В этом смысле и послание Медведева, и визит на Украину Патриарха всея Руси очень своевременны и эффективны. Уверен, что ближайшие президентские выборы это реально докажут. Кроме того, наверняка, у Москвы есть и другие важные козыри, которые будут "выкладываться на стол" в нужном месте и в нужное время.

Приветствую всех! Как правильно написал с*, предательство было всегда. Когда Горбачев со своей перестройкой начал разваливать страну, низведя Россию до уровня Зимбабве, то сразу же возникли центробежные силы во всех республиках, на референдумах принимались декларации о государственном суверинитете. На Украине такой референдум тоже был, и большинство населения, в том числе и русскоязычного высказались за независимость. Но как только Россия начала вставать на ноги, так на демонстрациях начали появляться российские триколоры, сразу вспомнили о том, что мы братья. Спрашивается, а чем же вы раньше думали? Или надеялись, что блага после отделения посыпятся как из рога изобилия? Но штаты никого кормить не будут, а Европе самой перепадают крохи, чтоб брать на кошт еще одного иждивенца. А на Украине, к сожалению, пока нет ни одного лидера, который бы радел за интересы самой Украины, а не за чьи-то геополитические или экономические интересы. Украине есть еще куда падать, так что надо только ждат

% поддержки ющенков,тягнибоков и пр.огрызков 2-5%.Этот % практически меняться не будет.Не могут даже такие люди размножаться как кролики.Зато они наиболее жадны,агрессивны и бесприкципны.Что делать?-убирать их из власти и мягко нейтрализовать,перекрыв доступные каналы вещания и пропаганды.

to Станиславский
"натяжкой можно сказать что все украинцы русскоязычные но это вовсе не значить что они хотят быть вместе с Россией особенно это касается молодежи коорая на 100% прозападная!"
-
Наверное та 100% прозападная молодёжь, которая всё в Россию едет искать счастья, работу. Особенно девки украинские почему-то такие прозападные, что все хотят здесь в России выйти замуж за россиянина. И выходят, и детей ростят, и счастливы.
А девки, во все века, первыми тенденции улавливают и следуют в правильном направлении.

Станиславский-"особенно это касается молодежи коорая на 100% прозападная!"-не верю.Прочипсовая,пропопсовая,пропывная...-возраст и родительские деньги дают мало места мудрости.

Да чего уж там, дров наломали много. Но заявление Медведева направлено исключительно против конкретного человекаЮ, против конкретных сил, которые за ним стоят. Потому, что если Россия виновата, то еще больше виноват именно этот слой, который привел Ющенко к власти и позволил ему, если не прямо велел! всячески портить отношения с восточным соседом. Не случайно ведь Медведев подчеркнул, что не украине в целом, но только ее правящему классу обращено его послание. Глупо говорить о добрососедских отношениях, когда власть Украины раз за разом демонстративно делает шаги совершенно неприемлимые

Основное заблуждение россиян по отношению к Украине это то что русскоязычных причислили к русским ! Еще большой вопрос кто больший националист русскоязычные с Полтавы-Харькова-Днепра или галичане ! Вызывает удивление когда из соседней страны пытаются что то решать за украинцев в том числе и русскоязычных ! Мало кто знает но в Украине даже в украинских школах преподают русский язык и с натяжкой можно сказать что все украинцы русскоязычные но это вовсе не значить что они хотят быть вместе с Россией особенно это касается молодежи коорая на 100% прозападная !

С момента развала СССР неправильно была определена политика России в отношении украины. России надо было твердо и решительно отстаивать свои права на Крым, поддерживать русскоязычных юга и востока украины, чтобы они чувствовали единство с русским миром, разваливать это странное государство. Ну какое отношение,скажем, Одесса имеет к свидомитой украине, это типичный южнорусский город, такой же как Ростов-на-Дону,помните: " Одесса-мама, Ростов-папа". A что было? "Мы-братские страны, у наса общие интересы" и т.д. Бред! Россия должна учитывать только свои интересы, учитывая интересы других только прпорционально их силе, то есть так, как это делали, делют все нормальные страны.

"без России мыбы жили лучше"-тоже слышал.Пытались это доказать...но всё разбивалось - "кто и для чего построил всё это".Впочем сегодня это уже не важно...Украина враждебна России сегодня и будет враждебна завтра.Мнение украинского народа невсчёт - натуралная биомасса.Значит России нужно предпринимать какие то меры.И хватит твердить о братстве.Они этого не понимают.

Кара-Мурза прав - народы расходятся. Нужно видеть и признавать эту реальность.
"Всё течёт, всё меняется.
И я меняюсь...
Лишь именем одним я называюсь."
Конечно Украинские власти это не народ Украины.
Но и народ ответственен за то, кто им руководит.
И если сейчас западенцы взяли власть и давят русских из восточных областей и Крыма, то последние должны ж как-то организовываться, если им не нравится такое положение вещей.
А если будут признаки такой организации, то она найдёт поддержку и в России, и везде.
Народы расходятся? Да!
И страны расподаются! Так и Украина развалится на две части - Запад и Восток.
А может и на три - ещё Крым.
Вот будущее Украины.
Чем быстрее начнуться движения в этом направлении, чем быстрее начнуться процессы разделения, тем меньше будет крови и жертв.

/...когда во время уже в последней стадии перестройки и в начале 90-х годов, в период правления Ельцина, этот механизм был буквально создан... и запущен, а вот нынешнее государство в лице Путина и Медведева не подвергло анализу этот механизм./
Абсолютно не согласен с Кара-Мурзой. С тем же основанием можно винить ПетраI, который "проглядел" Мазепу или, скажем, ЕкатеринуII за поблажки казацкой вольнице, можно и в адрес И.Сталина высказать упрек за то, что "не подверг анализу" механизм бандеровщины. Предательство на Украине жило всегда. А Запад лишь постоянно пользовалсяи этим обстоятельством в своих интересах против России. Российская история показывает, что успех в борьбе с т.н. "незалежностью" достигался только решительными и жесткими действиями, которые, собственно, и начинает демонстрировать сегодня руководство России.

Только хирургия. Отрезать западенцев как опухоль, забрать наших и залечить воспаление. Трудно, но необходимо. Иначе сгниём все вместе.

//Я говорю, что оценить я не могу это, но, на мой взгляд, в любом случае, надо было бы, прежде чем такой шаг делать или параллельно с ним, пригласить украинскую интеллектуальную, культурную часть к тому, чтобы этот вопрос обсудить именно с такими людьми, которые понимают неразрывность наших судеб.//
Конечно такая прослойка есть, вопрос только в том, что она к элите никак не относится, тем более в руководстве страны. О чем можно говорить если так называемая "про-российская" партия регионов ;) проваливала законопроекты о русском языке. НЕТ на Украине элиты которая могла бы не словоблудием, а делами выполнять интеграцию. Поэтому обращение ДАМ было размыто, послание не Ющу, а всем проводит политику Украины. Все-таки пока украинцев не проймет, говорить об интеграции бесполезно.

Трудно говорить за сто лет,а за 25могу.В 1976г.я учился на Украине,и то что мы наблюдаем сегодня в радикальных проявлениях сущесвовало,довольно приоткрыто.Главное это превосходство над москалями,если проще,то без России мы-бы жили лучше,это было вбито вих головы наверное 100лет назад и прижилось,стало смыслом существлвания и вот момент наступил.Поэтому расчитывать,что при помощи каких-то непонятных пушистых и очень добрых механизмов можно это изменить невозможно.Письмо президента правильное,всем надо определяться,а написано оно не Ющенко,а украинцам и будущей власти на Украине.Написано честно и правдиво.

"прежде чем такой шаг делать ... пригласить украинскую интеллектуальную, культурную часть к тому, чтобы этот вопрос ОБСУДИТЬ"
И действие увязнет в болтовне. Если государством будет рулить толпа - ничего хорошего не будет. Тут нужен только один Шумахер. Пристегните ремни, господа, я уверен мы будем первыми!