Комментарии по теме: Написан сценарий войны между Россией и Украиной

Непонятно почему пиндосов вообще пускают в приличное общество, они же натуральные подонки с которыми опасно иметь дело и все это прекрасно знают. Массовые убийства, подкупы, шантаж, террор и подстрекательство к войне для них в международной политике обычное дело. Неужели всех так загипнотизировали вопли об их мнимой демократии и благосостоянии?

Нувсе уже давно поняли какого рода "демократию" несут с собой "великие" Пиндосские штаты.И не для кого не секрет что для них объединение трех славянских государст будет серпом по я....м!Тогда их господству наступает большой кирдык!

Конрад, если добавить несколько миллиардов человекоф, шарик сам по себе расколится))

ну что ж, дело подходит к кульминации - это все мы ожидали, все логично, амеры не упустятя возможность влезть в Россию через Украину и Грузию - это их стратегия последних десятилетий. Там где бабло концентрируют, там будет и провокация. Использовать хохляцкие национальные опущенные чувства - долго придумывать не надо, там эта сволота еще помнит как за небольшие деньги, потрахаться и апельсины, эти отморозки дурковали в киеве на площади.

Россияне считают Украину третьей, после США и Грузии, в списке государств-врагов. За минувший год отношение к Киеву резко ухудшилось, свидетельствуют результаты соцопроса, проведенного Всероссийским центром исследования общественного мнения.
Его результаты были обнародованы в Киеве на круглом столе Россия и Украина: власть и общество в период экономического кризиса. Если в 2007 году вражеским государством Украину считали лишь 7% россиян, то по итогам 2008 такого мнения придерживаются уже 21%. Врагом номер один россияне назвали Соединенные Штаты Америки, а врагом номер два - Грузию.

По мнению как киевских, так и московских экспертов решающее значение в формировании подобного образа врага сыграли российские масс-медиа.

"У меня лишь одно объяснение. Это влияние информационного пространства, в котором живут россияне. Оно фактически монополизировано государством, которое ведет пропаганду против украинской политической элиты..отметил обозреватель радио Эхо Москвы Виталий Дымарский."

Как мне кажется, все эти проценты любви-враждебности - это ненависть русских не к украинцам как к людям. В самой России живёт много украинцев, много смешанных браков, у многих по обе стороны границ есть родственники. Эти цифры враждебности - это ненависть русских к государству Украина! Русские всю свою историю строили себе Империю и ментальность у них имперская. Это значит, что нам не могут простить того, что мы посмели отделится от них и жить в своей стране, и своей жизнью, а не "братской". И все украинские политики, кто не Витренко - априори будут для русских предателями потому, что не горят желанием присоединяться к "Великой и Неделимой". РУССКИЕ ЛЮБЯТ УКРАИНУ ТОЛЬКО В КАЧЕСТВЕ НЕОТЪЕМЛЕМОЙ ЧАСТИ СВОЕЙ ПРАВОСЛАВНОЙ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, ВО ВСЕХ ИНЫХ ИПОСТАСЯХ - ЛЮТО НЕНАВИДЯТ! И не важно кто при этом наш Президент и как он нами управляет. Цифры опроса - тому яркое подтверждение.

2 kiev
Ну, во первых, украинские каналы тоже не пылают от любви к России - тот же 1+1, Пятый канал и т.д., а во вторых - как вы хотите, чтобы к нам относились после того, как Ющ в августе прошлого года стоял на Тбилисском Майдане, а украинские инструкторы учили грузин сбивать (и сами сбивали) российские самолеты. Как говориться - за что боролись (на Майдане), на то и ....

Valterian объясни как люди живущие в тюменской области могут ненавидеть людей живущих в свердловской области? Как например я, житель Челябинска могу ненавидеть украинцев если у меня дед украинец и в Украине до сих пор живут троюродные родственники-украинцы? Более того, мне больно видеть что Украина застряла на этапе 95-99ых годов в унижении американского эксперимента. Да Вас же просто используют.

..по теме..
Собственно говоря в статье ничего нового НЕ сказано ;))
Все эти методы даАавно прошла Прибалтика (и не только) и их рузультак, как говорится - на лицо. НО...
В украине ситуация действительно сложнее, ибо КОЛИЧЕСТВО русских и прорусских людей там куда больше, чем в "банановых республиках" !! К тому же есть вполне официально вооружённые силы России.
Всё вместе, это даёт ШАНС, что планам США будет весьма трудно осуществиться (хотел было сказать - невозможно. Но решил, что это НЕчестно и способно лишь увести от трагичесской действительности)
Безусловно, Россия MUST развивать там СВОЁ влияние и поддерживать политический процесс на высоком и креативном уровне.
И осуществлять это схожими методами, включас роль Церкви, в пояснение сути происходящего.
Параллельно, России стоилобы вовлекать украинцев в совмествные проекты, на уровне малого и среднего уровня, как4 говорится - сало в кармане слаще, нежели нарисованное ;))
И главное - ИНИЦИАТИВА !!!
Пока НЭМА !?

В России никому никогда даже в голову не приходило считать Украину врагом, ведь не считаем же мы врагом вусмерть пьяного брата, соседа, друга. Пьяный проспится, а дурак никогда. Украину обкормили оранжевой дрянью, но пока есть надежда, что она с глузду не сьехала, опомнится и не станет вторым, после Англии, непотопляемым авианосцем пиндосов и НАТО в Европе. А будет Украина отдельным государством или войдет в состав России для 99% русских дело десятое, лишь бы не подпиндосницей.

А вот украинцы типа вальтерианца, Россию , наверное , нежно любят. Ну любая страна чувствовала бы себя неспокойно, если бы такие вот доклады по ее поводу появлялись. Тем более уже понятно, что конфликт 2008 - просто американский эксперимент ( с реальными смертями между прочим). А незавмсимой Украине вообще обязательно с кем -то против русских дружить, обязательно с НАТО возиться? Только не надо заводить шарманку об имперских амбициях, их у США и НАТО поболее, чем у России.

Киев, а чем отличаются российские СМИ от украинских? Отношение людей к соседям формируется не только из СМИ. А если уж сами амеры говорят о внешнем управлении Украиной, а вы согласны с этим, то здесь (на форуме) вам в основном сочуствуют, а не ненавидят. И не надо обобщать, а то вы любите дергать цифири и фактики из контекстов на цитаты, не накаляйте тему. Лучше дельное предложите, или вам нравится жить в управляемой USщенко стране?

*
24.04.2009 17:04
Valterian
*
Чтобы обвинять в чём то русских вы сначало определитесь Украина это что? А то вы так лихо выдали о какой-то там империи которую веками кто-то когда-то строил но до сих пор неможете решить элементарные вопросы основы ЛЮБОГО государства например "конституция" "гимн" "госязык" "права и обязоности руководителей". Вы бы для приличия начали с этих вопросов. А то у русских на сегодняшний день сложилось впечатление которое старательно ВАШИ руководители усиливают что Украина это територия России времено захваченая профашистскими укронаци. Получается госвласть сама по себе народ сам по себе на местах плевать хотели на приказы из Киева. Милиция, прокуратура, суды это частные конторы по зарабатыванию денег для определёной кучи людей.

Предлагается перечитать данную статью, в предположении, что инсценировка доклада Пфайфера (и сам текст доклада) выработан и согласован амеровской и "российской" верхушками власти.
Если бы источником данного документа была бы только одна сторона (амеры), то информация об этом документе не только бы в "наши" СМИ не попала бы, - а была бы известна только очень узкому кругу в США.
.......................................
(слово "наши" СМИ я взяла в ковычки по той причине, что "наши" СМИ полностью контролируются американо-израильским кланом).
И вот теперь самый простой, но и самый главный вопрос: а для чего и почему это всё делается?!!!

Слово "любить - не любить" я взял у вальтерианца, как раз. Но уважительно относиться - это вопрос к обеим сторонам. Извините, конечно, но некоторые действия украинских властей направлены просто в пику россиянам( без всякого практического смысла, без реализации своих интересов, т.е. госинтересов Украины). И фактор внешнего управления как-то уж очень явно просматривается.

"Лучше дельное предложите, или вам нравится жить в управляемой USщенко стране?"
Предлагаю дельное...Во-первых, фамилия нашего действующего президента Ющенко; во-вторых, В.А.Ющенко - квалифицированный и грамотный управленец; в-третьих, при всех его неоспоримых достоинствах имеет один недостаток - в данной ситуации и с учетом внетренних и внешних факторов, он не есть лучшим кандидатом на новую президентскую каденцию; в-четвертых, в этом году у нас будут выболры, которые и назовут нового украинского президента; в-пятых, не сильно надейтесь на то, что вставая утром, его голова будет полна одной мыслью "Что бы еще сделать для России..."

Цыфры от Киева,
Похоже, что цифры отражают действительность. Но их интерпретация на Эхо Москвы тенденциозная. Чисто фантазии на заданную тему.
На самом деле, все элементарно. Снижение доверия к Украине вызвано демонстративно антироссийским действиями руководства Украины. И все. Странно, если бы было по-другому.
Так что, господа украинцы, если ваш рейтинг резко падает, значит не зрители виноваты, а в труппе надо что-то менять.
Короче, нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.

24.04.2009 17:37
kiev
А вообще газета 2000 и фамилия Корнилов у меня вызывает такое чувство,как у вас Каспаров. Тем более в качестве «известного политолога». Человека более ненавидящего Украину и все украинское трудно найти.
*
Извините но чем дольше Ющенки и К* находятся у власти тем больше людей на украине начинают ненавидеть украинское. И можете мне поверить людей ещё больше ненавидящих украину и всё украинское чем Корнилов больше чем вам хотелось бы. Сейчас не смогу найти ссылку но когда безоружный водитель бьёт вооруженому ГАИшнику рожу за то что тот потребовал от водителя отвечать на украинском. Вы меня извините.

24.04.2009 17:30Valeri
...для чего и почему это всё делается?!!!\\\
Это стандартный приём политической провокации, своего рода обкатка плана вмешательства в дела другого государства. Организуется утечка якобы секретных сведений и прослеживается реакция всех заинтересованных сторон: властей, СМИ, населения. Потом в план вносятся дополнения, поправки и исправляются ошибки. Гитлер постоянно применял этот приём, а в 1956 году таким образом Хрущев запустил на Запад свой доклад на ХХ съезде, чтобы проверить реакцию Запада на явную клевету. Ничего, сожрали благожелательно.

Простотак. Не хотелось бы вас расстраивать( все-таки такое пафосно-обожательное отношение к родному президенту), но о пророссийских настроениях USченко уже давно никто не думает. Но вот каждое утро если он даже и не думает, что бы такое сделать плохое для России, то ему жена напомнит. Вот кто распиливал бы русских двуручной пилой, так это украинские эмигранты. Вот они и хотели бы с этим не просыпаться, но не могут и еще какие изобретательные и трудолюбивые.

*
24.04.2009 17:42
простак
во-вторых, В.А.Ющенко — квалифицированный и грамотный управленец.
*
Вот в этом вопросе я с вами соглашусь. С одной маленькой поправочкой он хорошо управляет в СВОЙ карман. Только вот карман государства почемуто требует гиганских вливаний за которыми Тимошенко бегает по всему миру.
Кстати как получилось что выборы через пол года а в ЦИКе не зарегистрировано НИ ОДНОГО КАНДИДАТА?

*
24.04.2009 17:50
kiev
Цыплят по осени считают. Осенью мы будем избирать Президента и тогда увидим, где симпатиии украинцев сосредоточились.
*
Я вам уже говорил что хороший аналитик? Предсказываю: Победит кандидат - ПРОТИВ ВСЕХ.
Выборы через ШЕСТЬ месяцев, а в ЦИКе не зарегистрировано НИ ОДНОГО КАНДИДАТА.

24.04.2009 17:44Немец 06 можете мне поверить людей ещё больше ненавидящих украину и всё украинское чем Корнилов больше чем вам хотелось бы. Сейчас не смогу найти ссылку но когда безоружный водитель бьёт вооруженому ГАИшнику рожу за то что тот потребовал от водителя отвечать на украинском. Вы меня извините.
.
Немец о вашей ненависти к Украине довольно хорошо известно на всех форумах. А всерьез воспроинимать г-на Корнилова - для живущих на Украине - по меньшей мере смешно. Кстати а вы немецкому гаишнику всегда на русском отвечаете или все-таки переходите на немецкий?

"Скажите, а кто из этих менеджеров круче? Ющенко или Чубайс?"
Скажу...Конечно, Ющенко. Наш ВА (кроме того, что начинал бухгатером в колхозе) до того успел закончить Тернопольский нархоз. А после (очень быстро) стал зампредом в Сбербанке, потом в КБ "Украина" - председателем правления, потом в Нацбанке (замом и предправления), потом - премьер-министром...Потом лидером фракции в ВР...А до все этого закончил ВПШ...Не, он не такой простой пацан как вы там в Росии думаете...А Толик ваш...Сами расскажите...

Вальтериан: Глупость вы говорите несусветную, и на какие вы там опросы опираетесь. "Русские люто ненавидят Украину, украинцев". Простой русский народ занимается тем же, что и украинский, найти работу, прокормить семью, одеть ее обуть, скопить денег. А до украинской территории нет никому никакого дела, так же, как что там у соседа сегодня на обед. Не забивайте себе голову бреднями украинских политиков, живите спокойно жизнью своей семьи - и все у вас получится.

Немец 06 17:55
Через полгода, возможно выборы не состоятся, т.к. КС еще думает, перенести их на январь, или оставить октябрь. Тут президент еще не все просчитал, да и указаний ждет от амерского руководства: объявить роспуск Думы, или все же перенести выборы. Подождем.

Простак(17.57)...Ты прав.Конечно Ющер круче...он ведь ночами не спит ,заботится о летучих мышах и пчелах.Это ведь на сегодняшний момент самое главное для Украины.Ну а то что от такого "великого менеджера" пол-страны разбежалось по заграницам в поисках лучшей жизни,так то несознательная биомасса,которая никак не может оценить какую райскую жизнь устроил им Витя на Украине.Кстати народ Украины дал весьма четкую оценку этому позорищу в штанах-3% поддержки.Но Простак конечно в числе этих трех процентов...молится на "великого менеджера".Смехота.

Простотак. Узнаю оранжутангерский стиль спора. Сразу поумнеть. Нет , дорогой простотак, доживу как нибудь и так, как и миллионы ваших сограждан. которым лучезарный президент не нравится. Я школу заканчивал уже 4 года независимость была. А вот от девушки ( она в Минске живет) - новости из Чернигова. Оказывается повесть "Тарас Будьба" кляти москалі заставили Гоголя сжечь и написать новую, которую и опубликовали. Но он не сжег и к премьере фильма отважные исследователи нашли оригинал. Вот бы кому поумнеть. А я так. погулять вышел.

" Ющенко - квалифицированный и грамотный управленец"- Это новый анекдот? Это при стольких провалах и такого вреда какого он нанес Украине,находятся люди,которые утверждают подобный бред.Похоже простакам нарвится выставлять себя здесь полными придурками.

24.04.2009 18:14Том**ПСику (17.56)...милок -в любой европейской стране водитель имеет право ответить на своем родном языке,если он не знает языка страны проживания.Водителю достаточно знать правила.Но это Европа а не Украина.
.
Томяке~ а если гаишник в Германии задает вопросы на английском - на каком языке должен отвечать Немец06?
Или в Германии такого гаишника сложно представить - верно Европа не Украина. :)

Жалко людей живущик на территории, называемой "украиной". Общаюсь с друзьями и родственниками оттуда - общее мнение - у вас ещё хорошо, те в РФ, а у нас п..ц. Руководство укры(амерские наёмники-террористы) держит жителей в качестве заложников. "Или вы нам газ дешёвый или заморозим заложников", "дайте кредит бесплатный или заложники голодать будут".... Но похоже наше руководство решило не идти на уступки террористам. Для освобождения заложников не хватает только Альфы, но похоже скоро и её время придёт.

"А можно список провалов и вреда."- Нельзя ,клятые маскали спрятали всё в архивах и не дают поглядеть.Сначала научитесь обращаться к собеседнику как положено а не со свидомой спесью,тогда отвечу.Скажу только что в подтверждение провалов и вреда.ваши соотечественники активно голосуют ногами.Этот факт не оспоришь.Учитесь правилам общения,потом может поговорим.

24.04.2009 18:24сивый-> ps В штатах, дорогой, полицейские в районах компактного проживания русскоязычного населения, обязаны знать русский язык.
.
Уверен что русский учат исключительно в целях упрощения общения с той частью "высокоителлектуальных" русских имигрантов, глубоко уверенными в том, что кроме русского никакого другого языка просто не существует. И удел таких в Штатах известный - мыть посуду или таскать мусор. Потому что без знания ГОСУДАРСТВЕННОГО языка добится успеха в США НЕВОЗМОЖНО, как впрочем и в России.

to Вася:

"У нас в 90-е, когда Лукашенко отключил канализацию в некоторых посольствах (ох нас ваши СМИ как долбали) дипломаты обещали, что ноги их не будет. Обманули. Правильнее говорить Беларуси, хотя я не настаиваю."
***
Жалко, что амеры Лукашенко надули с ядерными боеголовками, поверил он им тогда.
Если бы сейчас у белоруссов были бы ядерные боеголовки, то Батька не в жизнь не пошёд бы на сокращение, как это делает сейчас "наш" ДАМ.

24.04.2009 18:35ВасяРазговор был о гаишниках, а не о посудомойках.
.
Вася гаишников с посудомойками, ибо тот, кто не в стостоянии выучить государственный язык страны в которй живет на большее претендовать не может. А уж гаишник тем более. Или в США есть гаишники которые не знают государственного а только испанский например ?

Росцвет

""Возрождение фашистской идеологии на Украине, дружба и кумовство с жующим-галстуки-бегающим-от-ворон, зависимость от США, оранжевый переворот, хождения вокруг пенька вместо решения государственных проблем.""---
Сплошные мифы, ничего конкретного, лозунги типа " Партия - ум, честь и т. д."До чего Вас зашугали в РФ - похлеще, чем при союзе. Прямо "нерушимый блок партийных и беспартийных"

"Интересно узнать, как на Украине отнеслись к заявлению американских дипломатов?"
Да никак не "отнеслись"...Лично я тут узнал про какой-то "доклад"...А вообще то очень все "по-советски"...Когда был студентом, нам читали курс типа "Критика лженаучных буржуазных экономических теорий"...А сами теории - не читали...Некоторые (особенно иностранцы) очень возмущались сначала - как так можно?

«Успешная Украина, надежно прикрепленная к Евроатлантическому сообществу,— откровенничает Пайфер,— смогла бы предложить модель, которая сможет побудить Россию к укреплению демократии, так же как отказаться раз и навсегда от любой идеи восстановления Российской империи»----
Прекрасная цель. Что в ней может не нравиться таким "товарищам", как Корнилов?

Дмитрий...Димочка...пока фашистский офицер ходит в героях Украины можешь заглохнуть,и не п..кать здесь.Когда избавитесь от этого позорного факта,тогда у тебя может и будет (а может и нет)моральное право что-то вякать в сторону России.

Доклад не первый и не последний.Чётко указано место субьекта в демократической иерархической табели о рангах.Заодно и программу действий грантолизам на новый учебный год отписали.Штамп,подпись,отксерить и по местам!

to Дмитрий:
"так же как отказаться раз и навсегда от любой идеи восстановления Российской империи»----
Прекрасная цель. Что в ней может не нравиться таким «товарищам», как Корнилов?"
***
Вся эта инсценировка с докладом запущена для поддержания имиджа Медведева.
На носу Первое Мая, потом День Победы ... население взбудоражено, надо его успокаивать, СМИ-патриот таблетки вставлять: прёт НАТО, зверские планы, надо вокруг гаранта обьединяться.

24.04.2009 18:44дмитрий«Успешная Украина, надежно прикрепленная к Евроатлантическому сообществу,— откровенничает Пайфер,— смогла бы предложить модель, которая сможет побудить Россию к укреплению демократии, так же как отказаться раз и навсегда от любой идеи восстановления Российской империи»----
Прекрасная цель. Что в ней может не нравиться таким «товарищам», как Корнилов?====Успешная Украина,надёжно прикрепленная к славянскому сообществу,-не хочет откровенничать Пайфер,-смогла бы предложить модель,которая сможет побудить США к отступлению от укрепления империализьма,также как отказаться раз и навсегда от любой идеи расширения НАТО и вассалов"-Прекрасная цель.Что в ней может не нравиться таким "господам",как дмитрий?

*
24.04.2009 17:56
ps
А всерьез воспроинимать г-на Корнилова — для живущих на Украине — по меньшей мере смешно.
*
У меня такое впечатление что на Украине сегодня выросло поколение укроюгендов которые готовы разорвать любого человека сказавшего хоть одно хорошее слово в сторону России. Почему вы тогда удевляетесь что в россии вас перастали уважать и любить? Коновалюк поднял вопрос об участии украинсцев в Грузинской войне я столько грязи в его адрес начитался на украинских сайтах что мама родная. Оценка одна ПРЕДАТЕЛЬ. Почему? А он видетели поставил под сомнение убийство русских солдат украинцами. Теперь ВЫ опять кричите на Корнилова предатель. Почему? Оказывается он ТОЖЕ поставил под сомнение правомерность войны Украины против России. Тогда не удивляйтесь когда русские мальчишки долбанут из танка по вашим домам.

24.04.2009 18:55Немец 06
У меня такое впечатление что на Украине сегодня выросло поколение укроюгендов которые готовы разорвать любого человека сказавшего хоть одно хорошее слово в сторону России.
.
Немец , речь не идет о хороших словах о России, речь идет о ТОЛЬКО ПЛОХИХ об Украине. Найдите ХОТЬ ОДНО ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ или хотя-бы НЕЙТРАЛЬНОЕ высказывание указанного субъекта о стране, гражданином которой он является. Кстати как подобных людей называют в России и как к ним относятся ?

*
24.04.2009 17:56
ps
Кстати а вы немецкому гаишнику всегда на русском отвечаете или все-таки переходите на немецкий?
*
А под дурачка зачем косить? Или вы хотите кого-то убедить что украинский язык как официально государственый это язык на котором говорят БОЛЬШИНСТВО украинцев? Тогда просто посмотрите интервью журналистов у нормальных людей на улицах того же Львова. Люди в большинстве отвечают на РУССКОМ. И когда ГАИшник начинает мне языковые "права" качать пусть не удивляется что ему дали по ушам.

«Успешная Украина, надежно прикрепленная к Евроатлантическому сообществу,— откровенничает Пайфер,— смогла бы предложить модель, которая сможет побудить Россию к укреплению демократии, так же как отказаться раз и навсегда от любой идеи восстановления Российской империи» - самый наитипичнейший пример софизма : )))) один из стандартов. А кто вам сказал что РФ спит и видит как бы восстановить империю? это смешно, у нас земли и всего остального завались управиться бы, ну дураки и дороги все портят это понятно. Что опять с демократией : ))) ? не такая она у нас да? не прикольная : ))))) другое дело при ельцине правильная была. дааа уж, тов. дмитрий и еже с вами. Мало ли кто чего заявляет, главное что делают, вот не было в ираке демократии (оказалось что и ому тоже нет)ну теперь слава богу все в порядке, грузия супер демократия, прибалтика тоже класс, польша живет изумительно, болгария счастлива да все молодцы одни мы уродцы на празднике жизни. : ))))) смешно а вам нет?

Во-во. Этого они и добиваются. Димон - в первую очередь( насчет танка). Еще раз повторяю. Украина, как бы кому ни хотелось - не такое другое государство, как , например, Германия. И все же если бы там Гиммлера( тоже боролся с советами за независимость) объявили на госуровне героем - было бы дело всему мировому сообществу.

дмитрий-Не нравиться:
1) Непонятно что такое «славянское сообщество»?===так же как и атлантическое или англосакское?
2) Американский «империализьм» — термин из агитационных документов КПСС — хватит, давно забыто.===Свою=то агиткоштампованную терминологию в каждом 2 слове не стесняемся?
3) Ничего страшного в расширении НАТО не вижу — тем более, что происходит оно добровольно.===так добровольно и вступайте с ющенками на пару.Люди здесь причём?

да кому вы нафик нужны : ))))) как польша пуп земли, без вас никуда : )))))) мнение другим странам : )) что вы несете? ваше мнение это мнение сша, и все тут это просто поймите, я помню как кричали на украине что сейчас через пять лет заживем как у европе, мы же житница и тд, и что где вы сейчас? а я ох как хорошо помню это я тогда в белгороде жил, граница с украиной, так русский харько стал выпускать таллоны для своих что бы клятые москали не скупили еду, ох хох хооох, вроде такие же как и мы а нет что то не так с вами братья, но мы на вас не в обиде : )))

24.04.2009 19:02Немец 06
Или вы хотите кого-то убедить что украинский язык как официально государственый это язык на котором говорят БОЛЬШИНСТВО украинцев?
.
Немец не разводите демагогию и не нужно косить под дурачка самому. Давайте соблюдать законы или их менять. А то так этот БАРДАК никогда не закончится. Гаишник лицо на государственной службе и ОБЯЗАН общаться на государственном языке. Он может перейти на русский, если будет общаться с ТОЛЬКО русскоговорящим, но он ОБЯЗАН отвечать на ГОСУДАРСТВЕННОМ если к нему на ГОСУДАРСТВЕННОМ обращаются. За что и получил по фейсу.И это не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к тому на каком языке он или кто-то другой говорит дома с женой или с друзьями за бокалом пива, там их НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ говорить на конкретном языке.
ps представляю если где-то под Казанью российский гаишник начал говорить с москвичом по татарски, по физиономии может быть еще легко и отделался.

*
24.04.2009 19:00
ps
Немец, речь не идет о хороших словах о России, речь идет о ТОЛЬКО ПЛОХИХ об Украине. Найдите ХОТЬ ОДНО ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ или хотя-бы НЕЙТРАЛЬНОЕ высказывание указанного субъекта о стране, гражданином которой он является. Кстати как подобных людей называют в России и как к ним относятся?
*
Извините но начиная с майдана у меня тоже медлено но уверено заканчиваются ХОРОШИЕ слова в адрес Украины и того что происходит на Украине. И у большинства проживающих на украине украинцев такое же происходит. Что вас не устраивает? Если у русских и у немцев есть хоть какие-то вразумительные аргументы в хорошую или плохую сторону о своей стране или политтиках то про украинцев такое сказать нельзя.
Что ВЫ можете сказать хорошего о вашем государстве или политиках?

"Сталин тот или не тот?"
-----------------------------------

Сталин(хороший он, или плохой)- это прошлое, причём - общее.С именем Сталина украинцы, как и веь советский народ освобождали нашу общую Родину.А вы тут торгвлю устроили нашей (общей) историей.
И не хвалитесь, что вы украинец - вы торгаш и прдажная шкура.

*
24.04.2009 19:16
дмитрий
Правильно. Вам,наверное,по РТР не сказали, что вступление может произойти только по результатам референдума — Это закон.
*
Плевать Ющенкам и бандерошухевичам на закон. И тем более на какие-то референдумы. Сказал король вступаем в НАТОу и побежали выполнять приказы и собирать подписи у скипера с Тимошенкой. Подписали как миленькие. Не начни в Европе соображать что такое Украина в НАТе и были-бы уже вы в НАТО. Если бы вообще были.

Кузя===,чего страдаете?===
Вы не так поняли - я совсем не страдаю. Русским гражданам Украины (коренным) вполне комфортно живется на Родине. И с языком никаких проблем. Мы в советских русских школах его спокойно выучили и не страдаем.

Вот при всех достоинствах укрдемократии ( это я серьезно) есть у нее просто убийственные тоталитарные черты ( чего нет у более авторитарной России и еще более авторитарной Беларуси). Главное - это наличие некоего идеального будущего общества ( как у нацистов или коммунистов) построению которого мешают враги внутри ( посудомойки за рулем) - этих мы в рай не возьмем и враги извне( русские империалисты)- этих мы НАТОй. В идеальном будущем обществе все говорят по-украински ( пока разрешаем за пивом по-русски), Россия знает свое незавидное место, портреты Шухевича - в школах. Это и есть признак ( не тоталитарного режима, нет) но тоталитарной и единственно правильной идеологии укр. властей. А вот почему, спрашивается украинец, говорящий по-украински не может считать русских нормальными людьми и относиться к ним прилично? Вообще так ли это( вопрос к пс, например).

*
24.04.2009 19:26
ps
О политиках ничего а об Украине и украицах — так вы ж сами только что клялись в вечной любви к ним, или это было давно 1 час назад.
*
А вот стрелки переводить не надо. Я задал КОНКРЕТНЫЙ вопрос или ответьте или так и скажите что вам ПОКА нечего хорошего КОНКРЕТНО сказать об Украине. Потому что в этом вопросе у нас похоже одинаковое мнение: Любы друзи угробили Украину превратив её в помойку, а украинскую молодёж в отзомбированых укроюгендов и т.д. и т.п.

ps-"Но это ж РОСИИИИИЯ!"-мы Буша два раза не избирали,извините.К сакашвили руку не прикладывали,извините.Жену ющенке не приставляли-сами бачили с 3 раз...А Россию правильно написал!

Малороссийские националисты - это тупые и дешевые холуи Запада. А Ющенко - их главный Иуда сегодня.

И кстати об украинском бардаке ( пс). Отличный между прочим был бардак. Я в том же Киеве за два-три дня ( больше не проводил) о политике вообще не слышал. А вот о запоромных слышал. Димон про Киев загговорил, прямо как серпом... У нас пр. Независимости на Крещатик похож, только не такой зеленый. Там в мае вообще будет.

24.04.2009 19:33
дмитрий
----------------------------------------

К фашистам у меня личный счёт.

Политика Ющенко профашистская. Вы, Дмитрий, в своих постах недвусмысленно даёте понять, что выступаете ЗА его политику
А Сталина вы вспомнили так, для примера(или для отвода глаз).

Кузя==="Так вы за них уже решили?"
Никто ничего не решил . Вас ,как всегда, дурят. Речь шла о присоединении к плану действий, а не о вступлении. Само вступление в нато, если и состоится, то не раньше, чем через 8-10лет. Поэтому, я и писал, что справедливо было бы подождать решения нынешних детей А не решать за них бабушкам, которым до нато , к сожалению, может и не дожить.

24.04.2009 19:38дмитрий
Нет на Украине пророссийских партий, все партии, как бараны идут в одном направлении,за вожаками подпиндосниками, у баранов вожаки всегда козлы. Да и не допустит никто существование на Украине пророссийских партий. Вообще-то есть единственная пророссийская партия, жители Севастополя, но на них постоянно гадят коричневые и вряд ли о ней на Украине знают правду.

дмитрий-"А не решать за них бабушкам, которым до нато, к сожалению, может и не дожить"-У вас между бабушками и подрастающим поколением есть кто-то в промежутке?Так и ваша участь стать дедушкой.Заставят молчать?

24.04.2009 19:37 Это и есть признак (не тоталитарного режима, нет) но тоталитарной и единственно правильной идеологии укр. властей. А вот почему, спрашивается украинец, говорящий по-украински не может считать русских нормальными людьми и относиться к ним прилично? Вообще так ли это (вопрос к пс, например).
.
Вася мне кажется у вас несколько извращеннное понимание происходящего на Украине. Я уже говорил что поддержка Ющенко не более 2% населения, и все его действия вызывают только оскомину. Как только он начинает говорить по телевизору - сразу переключаю канал. И хотя 5 лет назад я и многие мои друзья его поддерживали, в надежде на улучшение ситуации на Украине в первую очередь с коррупцией, то теперь...
У меня, у всех моих друзей хорошие отношения к русским и русскоговорящим. Чесно говоря я не знаю людей, которые бы плохо относились к россиянам. Ваша власть не в счет - к ней отношение в основном негативное, впрочем, как и у россиян к нашей.

Дмитрий. А вот вас не раздражают люди. которые пишут о безусловном положительном влиянии любой политики, навязанной украинцам из Кремля? А вот нато вызывает почему-то однозначно положительные эмоции. Для чего создавался блок? Какие цели преследует сейчас? Какими акциями отметился в последнее время? Это для начала. И действительно ли нато способно защитить своих членов от агрессии? Или есть члены - получатели благ и члены эти блага обеспечивающие? Ответы на эти вопросы могут быть разные, но просто из нелюбви к русским соваться неизвестно куда не похоже на разумную политику.

Кузя==="Так и ваша участь стать дедушкой.Заставят молчать?"===
Да мне уже полтинник. А молчать у нас уже никто заставить не может. Корниловы, например , в прямом эфире в полный рост. Свобода слова ( бардак по- Вашему).

Че=== в своих постах недвусмысленно даёте понять, что выступаете ЗА его политику===

Вы ошибаетесь. По моему, для Вас, если не проклинаешь Украину - фашист. Не стоит так категорично. Нельзя нормальному человеку проклинать свою Родину, в которой родился, вырос и живешь. Даже, если русский по сов. паспорту. Ведь еще в 70-е мне стало ясно, что Украина - не Россия. Стоило лишь побывать в соседних Брянской и Сумской областях. ,

Пс. Понятно. Я говорил о своих впечатлениях, но не высказывал суждений. Кроме Ющенко, кстати мне послушать по тв некого( я из Минска) и про его 2 процента слышу обычно в нете.

дмитрий,вы своей идеологии и её правлению не стесняясь нарезаете слишком большой промежуток времени.Сожмутся сша и вас не станет.Обрыдло это навязчивое окупационное поведение и политика всем.Не стройте иллюзий.

TO Вася
а ваши представления об "идеальном украинском обществе" мне кажется все-таки в подавляющей степени плод фантазии.
18 лет назад более 90% жителей проголосовали за Украину как самостоятельное государство. Как и в любом государстве у него есть свои атрибуты, в том числе и язык.
Ну есть же элементарные цивилизованные нормы. Назовите хоть одну цивилизованную страну в которой человек не знающий гос.языка может добиться высокого положения ? Никто никого не заставляет забывать переставать общаться на другом языке - пожалуйста. Но государственный язык гражданин знать обязан. Как в России например русский. А если он не хочет знать гос. язык только потому, что уже знает русский и считает что те кто не говорят на русском быдло - ну к такому и отношение как к быдлу.

Ребятки, все попутали - каша в голове.
Нет такого народа - украинец. Есть Русины, Гуцулы, Гагаузы, Крымские Татары... А украинец - это житель окраины. Вы - настоящие Русские,наследники Киевского древнерусского государства. А украиньска мова - не что иное, как одно из наречий Великого русского языка.

Valeri //.24.04.2009// Вся эта инсценировка с докладом запущена для поддержания имиджа Медведева. На носу Первое Мая, потом День Победы... население взбудоражено, надо его успокаивать, СМИ-патриот таблетки вставлять: прёт НАТО, зверские планы, надо вокруг гаранта обьединяться. //
Это еще что за ерунда? О какой "инсценировке" речь идет? (((

дмитрий-"Ведь еще в 70-е мне стало ясно, что Украина — не Россия. Стоило лишь побывать в соседних Брянской и Сумской областях.,"---оправдать предательство можно разными словами,но бесполезно.За счёт таких российских областей отстраивали разрушенную фашистами и бандеровцами Украину.И не только.

Ведь еще в 70-е мне стало ясно, что Украина — не Россия. Стоило лишь побывать в соседних Брянской и Сумской областях
аплодисменты, и что там вы увидели :)))) конец европе наверняка : ))

Государство под названием Украина есть порождение Горбачевско-Ельциновского безумия и предательства. Компартия Украины была передовым отрядом Компартии СССР, выпрыгивала из штанов, выполняя приказы из Москвы. И вдруг Москва дала понять, что компартийной элите пришло время хватать власть и богатство. Тут уж хваткий идеолог Кравчук не растерялся. Дальше пошло-поехало. Подключились амеры и за 20 лет большую часть населения Украины, особенно молодежь, идеологически (и по языку тоже) переформатировали. Набили головы опилками и конец славянскому единству. Так что России нечего на зеркало пенять, коль рожа крива. Украина для России - неизлечимая язва и с нею России жить.
Военный конфликт между Россией и Украиной амеры спровоцируют обязательно.
И России к нему надо быть готовой, а не слюни распускать о братстве, славянской общности и прочей ерунде.

Кузя-

дмитрий,вы своей идеологии и её правлению не стесняясь нарезаете слишком большой промежуток времени.=====
Никакой своей идеологии у меня нет. Отвращение к этим словам еще с времен "научного коммунизма". А " большой промежуток " времени я "нарезаю" независимому государству Украина без какой либо идеологии. Если для Вас само существование Украины - это идеология, то спорить невозможно.

Никто из вас не задумался , в чем смысл доклада бывшего посла США на Украине ? Для кого он написан , кто сможет ответить ? Если предупреждение , то кому ? Смахивает этот сценарий на провокацию , богатая фантазия у бывшего посла США . Тимошенко в Москву собралась 29 апреля , а тут война намечается между Россией и Украиной по сценарию бывшего посла США . Как это понимать?

Вася===просто из нелюбви к русским соваться неизвестно куда не похоже на разумную политику.====
Да не из нелюбви - из страха, и хоть какой-то надежды, что завтра кому то не захочется объявить одну из областей Украины чем то типа Абхазии

дмитрий-"Если для Вас само существование Украины — это идеология, то спорить невозможно."-совершенно верно-чистой кристальной воды идеология,привнесённая и культивируемая извне.Об этом даже Пфайфер вам в открытую вещает,а вы прикидываетесь глухим.

Кузя-

Спор на тему будет Украина независимым государством или российской губернией, считаю бессмысленным. Время покажет. Приятно было пообщаться. Спасибо.

ПС,именно не плод фантазии, как видно по вашей убежденности. 90 проголосовали за независимость, до этого 90 процентов - за союз. Это все хорошо. Но вот есть факть - независимая Украина с миллионами жителей с отличной от вашей позицией. Они не с Марса прилетели, они граждане и их поставили перед фактом. И прав они имеют не меньше тех, кто разделяет вашу позицию. Но в идеале ( т.е. по вашему в нормальном государстве) все с вами согласны ( называется положительный консенсус - сейчас его нет). Такая позиция была у большевиков , например, когда миллионы людей не хотели строить нормальное социалистическое будущее и не понимало нового обращения "товарищ". Вот эти миллионы считались неправильными и ими можно пожертвовать на пути к правильному обществу. Слава богу, у вас не жертвуют, но, поверьте - это потому, что 2 процента. К тому же я говорил о тоталитарной идеологии. а не о режиме.

Да не из нелюбви — из страха, и хоть какой-то надежды, что завтра кому то не захочется объявить одну из областей Украины чем то типа Абхазии/////
Вообще то человек в Вашем возрасте так рассуждать может только в том случае, если упал с верхней полки вагона вниз головой.Больше похоже на жлобство.

дмитрий-"Спор на тему будет Украина независимым государством или российской губернией, считаю бессмысленным"---согласен аналогично.Юг,Крым,восток Украины тоже не хочет быть подопытным кроликом чьих-то глобальных интересов.До завтра.

Количество народа, живущего на Украине, и ненавидящего её постоянно возрастает. Этому процессу есть простое объяснение:
1) Значительная часть населения Украины за возвращение своих территорий в состав России. Вам удалось фальсифицировать, с помощью Кравчука, волю этого народа, но вы не заставите их согласиться с этим.
2) Далее вы начали из всего населения Украины делать украинцев. А на каком основании? Когда народы Украины, дали согласие на то, что бы из них делали украинцев? В тексте референдума о независимости, об этом ни звука. В программах партий, избранных в парламент Украины? Если такие есть, то какой процент избирателей за них голосовал? >>>>….продолжение

…>>>продолжение
3) И, наконец, втянув Украину в войну с Россией на стороне Грузии, вы ещё больше раскололи украинское общество. Так как это окончательно прояснило цель новоявленного Украинского государства. Вы не собираетесь обеспечивать спокойную и благополучную жизнь народов Украины. Видимо у сводимого украинца только одна - цель доказать России свою «козырность». Мы, русские, и с вами, идиотами, в этом балагане под названием «Украина» участвовать не собираемся.

А вот страх делать основой политики, тем более в 21 веке еще более неразумно. У страха, как известно глаза велики. Как быть с моими остальными вопросами о НАТО? Ведь гарантий их положительных намерений нет. А может так получиться, что украинцы будут участвовать( при их членстве в нато) в миротворческой операции в той же Абхазии, например? Да и мало ли где еще. Вот мы - безоговорочные союзники России. Но при подписании документов о военном сотрудничестве - прямо указываем, что в операциях ОДКБ за пределами РБ участвовать не будем и спокойно относимся к критике.

24.04.2009 20:21ВасяПС,именно не плод фантазии, как видно по вашей убежденности. 90 проголосовали за независимость, до этого 90 процентов — за союз. Это все хорошо. Но вот есть факть — независимая Украина с миллионами жителей с отличной от вашей позицией.
.
Похоже здесь нужно уточнить о какой позиции речь? По отношению к кому/чему?

Отповедь Украине.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Хохлов непуганая стая
На сайтах гадит не вставая.
Под НАТО лечь не удалось,
С Европой то же не сбылось.

Их вере, миру на показ,
Дан канонический отказ.
Они расстроились. Как видно,
Им за свинарник свой обидно.

Святая Русь, пора пришла
От Украины вонь пошла.
Проснись, ударь в колокола,
Пора очиститься от зла.

Так пусть же сдохнет Украина!
Да будет проклята она!
Хохол – безродная скотина,
Предателем был все века.

Хохол, ты подлостью своей
Затмил продажного иуду.
Тебе не жить среди людей,
Ты будешь маяться повсюду.

ps
18 лет назад более 90% жителей проголосовали за Украину как самостоятельное государство. \\\
Вранье. Поделитесь ссылкой, если не так. Большинство (подавляющее, квалифицированное, если выраджаться современным языком) граждан СССР проголосовало за Союз.

24.04.2009 20:29
киевлянин
согласен на 100 и готов противостоять этому балагану с АК47 в руках

Вот цитата из соседней заметки:
"председателем Синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества протоиереем Всеволодом Чаплиным.

– Заявления архимандрита Кирилла звучат несколько неожиданно, не правда ли?

– В этом нет ничего удивительного, поскольку Православная церковь всегда настроена патриотично по отношению к тому государству, где она совершает свое служение. Сегодня очевидно, что на Украине подавляющее большинство населения желает, чтобы эта страна укрепляла свою независимость, и естественно, что Церковь уважает этот выбор народа."
Тем россиянам, которые свято верят в то, что большинство граждан Украины спят и видят новый союз с Россией. Представьте себе хоть на минуту, что это не так и успокойтесь.

24.04.2009 19:59дмитрий
____________________________
"Украина - не Россия". Малороссия. Побывал в Брянской и Сумской областях. И что там увидел? Таких же русских как и ты, только немного других. Побывай в Якутии - увидишь русских людей совершенно на тебя не похожих внешне. Плохо это или хорошо, они лучше, или хуже тебя? А почему хуже? Дима, это у тебя Малорусский шовинизм :))))

Вот в этом случае, как раз нет необходимости уточнять позицию. Просто отличная позиция от вашей. Но если по языку, то госязык знать обязан каждый гражданин. Теперь - госязык только украинский. Соответственно каждый гражданин должен знать украинский. В идеальном обществе и говорить все граждане украины должны по-украински. Ноесть миллионы граждан Украины, которые в ней родились и имеют другую точку зрения. Просто это данность, природа, если хотите. Но строители более совершенного общества эту данность игнорируют и пытаются вполне взрослых людей перевоспитать в прогрессивной манере. Это и есть черты , сходные с большевиками.

24.04.2009 20:35zeppelinps
18 лет назад более 90% жителей проголосовали за Украину как самостоятельное государство. \\\
Вранье. Поделитесь ссылкой, если не так.
Большинство (подавляющее, квалифицированное, если выраджаться современным языком) граждан СССР проголосовало за Союз.
.
Вранье как раз ваши опусы любезнейший. Вот раскладк по областям: даже в Крыму - 54%.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_(1991)

"согласен на 100 и готов противостоять этому балагану с АК47 в руках..."
Бу-га-га...А совсем недавно так боялся СБУ...Болтун...

Если посмотреть в корень то сегодня отношения между РФ и Украиной складываются только в плоскости "родственников" проживающих на территориях соседних республик. А там где никто никого не знает а именно в политике происходит нечто странное похожее на общественную уборную..

Вася.==="Ноесть миллионы граждан Украины, которые в ней родились и имеют другую точку зрения"
Любой нормальный человек, закончивший в Украине среднюю русскую школу, не может не знать украинского языка ( если не дебил).В советское время в каждой русской школе Украины со 2-го класса каждый день были уроки укр. яз. и лит-ры. Экзамены, сочинения, диктанты и т.д. У кого могут быть проблемы с языком?

дмитрий
Вот цитата из соседней заметки:....
Тем россиянам, которые свято верят в то, что большинство граждан Украины спят и видят новый союз с Россией. \\\\
Вам Пфайер написал лшум must, но почему то аллергии не наблюдается. Чаплин написал - будьте патриотами своей страны, но вы почему этим тыкать нам начинаете. Так я не понял, Вы поддерживаете слова Чаплина? Если "Да", точ то будете делать с пиндосскими хозяевами? Дальше холуйствовать? Или русских опять во всем обвинять?

24.04.2009 20:40ВасяВот в этом случае, как раз нет необходимости уточнять позицию. Просто отличная позиция от вашей. Но если по языку, то госязык знать обязан каждый гражданин. Теперь — госязык только украинский. Соответственно каждый гражданин должен знать украинский. В идеальном обществе и говорить все граждане украины должны по-украински. Ноесть миллионы граждан Украины, которые в ней родились и имеют другую точку зрения. Просто это данность, природа, если хотите. Но строители более совершенного общества эту данность игнорируют и пытаются вполне взрослых людей перевоспитать в прогрессивной манере. Это и есть черты, сходные с большевиками.
.
Не совсем так - кто мешает изменить Конституцию и внести туда второй государственный? Но те политики, кто на словах это обещают (Янукович) - почему-то ни разу не сделали даже такой попытки.

ps
Любезный, Вы бы мне еще ссылку на журнал Мурзилка дали :)))) Или на бюллетень СБУ Украины!! :)))

Сергей. Просто политикам нужно руководствоваться интересами своих народов и тогда не будет общественной убороной. В эти интересы, на мой взгляд , не входят взаимные демарши, неуважительные действия и заявления, а тем более пакости. Здесь нужны как раз мозги, а не большое сердце.

ПС, с вами у меня разногласий не осталось практически. Может есть ко мне вопросы?

Иванов ==="Побывал в Брянской и Сумской областях. И что там увидел?"
Село в Сумской (Украина) отличалась от деревни в Брянской ( Россия) как небо и земля. Наверное отличается и сейчас.

24.04.2009 20:48zeppelinps
Любезный, Вы бы мне еще ссылку на журнал Мурзилка дали:)))) Или на бюллетень СБУ Украины!!:)))
.
Извините любезный в материалах ФСБ таких цифр конечно нет - но это ваша проблема.
И стремление оболванить присутствующих абсолютным враньем не придает вам ни малейшего уважения.

Киевлянин..."из всего населения Украины стали делать украинцев.На каком основании"- а вот на таком.Надо будет им -козликами заблеете.Ваша молодёж уже...нерусская,не православная.Лакеи без роду и племени.

Дмитрий. А насчет сел могут быть и другие примеры, тут вы осторожней. Просто прямо этим летом переедьте границу с РБ и посмотрите на состояние полей( я имею в виду белорусско-украинскую границу).

"Сценарий" написан уже давно... Я полагаю, еще до распада СССР! И писался скорее всего в Гудзоновском институте!
"Оранжевые", точнее "оранжоиды", до сих пор полагают, что живут своими мозгами...

"Ваша молодёж уже...нерусская,не православная.Лакеи без роду и племени."
Зажигай, киб...Вместе посмеемся...

"«Оранжевые», точнее «оранжоиды», до сих пор полагают, что живут своими мозгами..."
Включайся, товарищ со сложным ником...Поделись своими (мозгами)...

24.04.2009 20:53ВасяПС, с вами у меня разногласий не осталось практически. Может есть ко мне вопросы?
.
Есть немного. Вы читали его устав НАТО ? И как вы считаете возможно ли отравить войска страны члена НАТО воевать например в Афганистан без согласия этой страны?

Дмитрий. Пардон, не заметил пост. Я тоже знаю белорусский, тоже писал диктанты и уважаю друзей на нем разговаривающих в жизни. Но при выборе языка общения выбираю русский, например. Имею я на это право. как человек, родившийся в стране с русским государственным и проживший в ней 12 лет ( кстати безвыездно почти в Минске)? Ситуация с языком должна решаться не как в США, например. Хдесь ситуация другая. Почему кто-то мне будет с определенных лет указывать на каком языке заявления писать. У вас есть позиция - украинский язык - родной и на нем надо разговаривать. Уважаю. Но у миллионов людей есть исторически обоснованная другая позиция. Ну считайте их пострадавшими, если вам так больше понравиться. И их права надо уважать.

ps
Извините любезный в материалах ФСБ таких цифр конечно нет — но это ваша проблема.\\\
Наша общая проблема (если конечно Вы по клаве не стучите где нибудь из эуропы) в том, что Кравчук, Назарбаев, ЕБН и прочие известные личности в 1991 году поступили не так, как хотело подавляющее большинство народов СССР.
////И стремление оболванить присутствующих абсолютным враньем не придает вам ни малейшего уважения.\\\\
В той же Вашей Википедии написано 1.Всесоюзный реферндум (17 марта 1991 года):
Украина:
Принявших участие в голосовании, %: 83,5%
Из них ответили «да», %: 70,2% (замечу, что это самый низкий процент "за" среди ВСЕХ СОВЕТСКИХ РЕСПУБЛИК)
А ссылочку, которые Вы дали - это Всеукраинский референдум. На референдум был вынесен один вопрос — «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?». Вот 54% крымчан и сказали ответ "да".
Так кто из нас враль? Тебя же Википедия, как правдивый ресурс устраивает?

Вася

Спасибо за приглашение. Как раз собираюсь летом поехать через РБ в Прибалтику. Как там Ваши гаишники? Думаю где ночевать ; в Минске (дальше, но столица) или в Витебске, а Минск - на обратный путь.

А как насчет Якутии? Не обидно, что горизонты так сузились? Нельзя как прежде приехать в любую точку огромной страны без унизительных миграционных карт как человек второго в родной стране :)))

"пытаются вполне взрослых людей перевоспитать" - А чего такого удивительного,если вы "простаков" с вилкой для сала к власти допустили ?! Они вам завтра прикажут ширинки с заду носить...вы и будете носить.Как же...сало то у них,у "бугаёв".

Прочитал панегирик Простака мудрому руководству Юща - прямо великий Кормчий! Вот только его "славный" трудовой путь, изложенный Простачком... За него с удовольствием ухватился бы Великий Комбинатор вместо жизнеописания гр.Корейко. Крах банка "Украина" при Юще один чего только стоит! А задайся, Простак, вопросом, куда это делись марки,перечисленные ФРГ как компенсация за страдания бывших узников концлагерей и угнанных на рабский труд? А марочки эти тогдашнее правительство (нивненькие) доверило банку "Украина". И "эшелон с продовольствием исчез". Бюджет компенсирует, банк лопается, а ручки, якi ничого не крали, потянулись дальше...

ps
А теперь ответь на один простой вопрос. Политические "элиты" тогдашнего СССР уже решили, что будут "пилить" союз. Да вот незадача приключилась.. в марте 1991 года народ ясно дал понять - Союзу быть. И что же такого случилось за полгода, что вдруг народ на Украине 90% голосов проголосовал за "незалэжность"? М? Вы уже тогда продались своим хозяевам с заокеанской скотобазы! Уже тогда начались первые фальсификации.
Вот что пишет в той же тобой любимой Википедии некто А. В. Чародеев (народный депутат ВР Украины III созыва): " Это условные цифры. Тогда не было ни наблюдателей, ни представителей партий. Процесс голосования не контролировался. Явка была далеко не стопроцентной. Это факт. Избирательные комиссии еще работали по-советски: в урны пачками бросали бюллетени, чтобы выполнить план. Такие нарушения характерны для того времени."
И ты после этого меня будешь брехлом называть? Я участвовал в этом референдуме! Это пацанам сопливым рассказывай свои побасенки!

"А чего такого удивительного,если вы «простаков» с вилкой для сала к власти допустили?! "
Бу-га-га...Это ты что ли собрался меня "перевоспитывать"?

В согласии пронатовской администрации на подобные опперации сомнений у вас , наверное , тоже не возникнет. Примеры - Польша и ко. Кстати, именно антироссийские акции будут приветствоваться особенно. Теперь берем пример. Украинцы вступают в НАТО для обеспечения безопасности - и все. Но , как говориться, перелез передними ногами, перелезай и задними. Вот в Крыму. да еще с российским флотом как быть? А российскому флоту в Черном море с новыми( по закону) многочисленными натовскими кораблями. Я имею в виду конфликтабельность ситуации.

Вася Украинский язык для меня не родной. Всю жизнь говорю и думаю на русском, но не составляет никакого труда написать заявление на украинском. Я проектировщик и переход на украинский в проектной документации создал определенные трудности лишь на первых двух проектах. Никто в Украине никого не заставляет говорить только на украинском, Но государственным должен быть один язык (а то придется еще писать записки на двух языках).

24.04.2009 21:05z eppelinps
В той же Вашей Википедии написано 1.Всесоюзный реферндум (17 марта 1991 года):
Украина:
Принявших участие в голосовании, %: 83,5%
Из них ответили «да», %: 70,2% (замечу, что это самый низкий процент «за» среди ВСЕХ СОВЕТСКИХ РЕСПУБЛИК)
.
Да, действительно есть такое, но к своему стыду этого референдума не помню, а во всеукраинском учавствовал.
Готов взять свои слова обратно.

Уточняю.
В моем посте 24.04.2009 21:05 данные по всесоюхзному референдуму 70,2% проголосовавших "да" за СОХРАНЕНИЕ СОЮЗА!!!!
Это был самый низкий % среди всех республик СССР (если верить любимой PS википедии). Уверен, что процент был больше. Власть желающая раскола страны, ФАЛЬСИФИЦИРОВАЛА результаты референдума безбожно!

24.04.2009 21:10zeppelinps
« Это условные цифры. Тогда не было ни наблюдателей, ни представителей партий. Процесс голосования не контролировался. Явка была далеко не стопроцентной. Это факт. Избирательные комиссии еще работали по-советски: в урны пачками бросали бюллетени, чтобы выполнить план. Такие нарушения характерны для того времени.»
.
А вот это как раз слабый аргумент. Это же наверное можно отнести и референдуму в масштабах СССР.

ps
Готов взять свои слова обратно.\\\
Забирай. И в следующий раз сохраняй мозги от оранжевой пропаганды. Уже полтинник разменял, а лохушку из тебя делают все кому не лень!

Дмитрий. Вот у нас главный недостаток - придорожный сервис и сфера услуг. Говорят, потому, что транзит короткий( проехать страну можно на заправке легко и останеться еще). Отличается от вашего по уровню, как ваши поля от наших. Видно потому, что президент - бывший директор совхоза и понимает в с/х. Как ни уговаривает открывать по дорогам заведения, все равно и мало и плохие в основном. Так, что в Минске конечно лучше, зато в районных городах дешевле и колоритней.

Тем россиянам, которые верят в то, что большинство граждан Украины спят и видят союз с Россией. Представьте себе хоть на минуту, что это не так и успокойтесь.
=======================================
Да никто Украину не собирается присоединять. Если бы был референдум - против этого выступили бы 80% россиян, тем более Галличину никогда не присоединят, даже если доплатят, к ним только чувство омерзения.
Речь идёт о том, что Украина стала очагом напряженности, очагом опасности для России.Т.к. предоставила свою страну, территорию, население под ПОЛНОЕ владение блоку , в программе которого стоит - разборки с Россией,все силы которого в данный момент направлены на противостояние и возможное вооруженное столкновение с Россией.По другому нельзя объяснить то кольцо, которое сжимает Россию. И нефиг Украине закатывать глазки. Вы предоставляете в таком виде опасность для России .Руками Украины штаты хотят и будут воевать с Россией.

Иванов===Не обидно, что горизонты так сузились? Нельзя как прежде приехать в любую точку огромной страны без унизительных миграционных карт как человек второго в родной стране:)))
Чего то не обидно. Двадцать лет в России не был и не тянет. А что такое миграционная карта?. Вроде в другие страны ездим без карт.

24.04.2009 21:17zeppelinps
Готов взять свои слова обратно.\\\
Забирай. И в следующий раз сохраняй мозги от оранжевой пропаганды. Уже полтинник разменял, а лохушку из тебя делают все кому не лень!
.
А полегче на поворотах можно, с теми кто полтинник разменял? Или мама в детстве не учила правилам хорошего тона?

Дмитрий. Так мы пишем на двух и госвывески все на двух, иначе штрафуют. Проектную документацию пишут не скрою в осн. на русском. Зато в сфере культуры и образования - на белорусском. Во всяком случае я не имею права отказаться принимать экзамен на белорусском или заявление. Бывает, что и два языка государственных и даже четыре( Швейцария), особенно в странах со сложной историей.

"Прочитал панегирик Простака мудрому руководству Юща — прямо великий Кормчий!"
Не гони, товарищ, если не в курсе...Банк "Украина" никакого отношения к обслуживанию "марок" не имел...Этим занимался Градобанк...А все деньги до последней марочки выплачены еще в 2007 году...

ps
А полегче на поворотах можно, с теми кто полтинник разменял? Или мама в детстве не учила правилам хорошего тона?\\\
Меня мама зато научила любить Родину и свой народ. Научила тому, что лучше жить со своими сородичами, чем там где сытнее. А тебя мама этому не научила видимо, вот и заливаешься тут соловьем.

24.04.2009 21:10Вася Теперь берем пример. Украинцы вступают в НАТО для обеспечения безопасности — и все.
.
не уверен, что это хороший вариант, но другого варианта обеспечения безопасности после августа 2008 не видно :)

"70,2% проголосовавших «да», %: 83,5%
Из них ответили «да», %: 70,2% (замечу, что это самый низкий процент «за» среди ВСЕХ СОВЕТСКИХ РЕСПУБЛИК)"
Пацаны, о чем спор? Союза уже нет почти 20 лет, а проценты - это для истории...

24.04.2009 21:24zeppelinps
А полегче на поворотах можно, с теми кто полтинник разменял? Или мама в детстве не учила правилам хорошего тона?\\\
Меня мама зато научила любить Родину и свой народ. Научила тому, что лучше жить со своими сородичами, чем там где сытнее.
.
А тебя мама не учила, что Родина есть у каждого и она не у всех одинаковая. А пренебрежительное отношение к Родине другого человека - это признак отнюдь не высокого ума или патриотизма а вот как раз совсем наоборот.

Кстати о языках. Смотрел как-то фильм с разбегаевым в роли очередного чеченца. Там еще заложники в цирке. Так вот там очень смешно было, когда белорусские ПВОшники заговорили на белорусском. Это, что лень было выяснить на каком языке в Беларуси в армии разговаривают? От некомпетентности тоже много проблем бывает.

ps
Продолжение...
Если я не прав, то может укажите причину, почему на Украине народ диаметрально противоположно мартовскому референдуму проголосовал на декабрьском? Тогда даже слово политтехнология то никто не знал!! Ни тебе PR, ни тебе грязи в СМИ - ничего, пустое поле!! Может война с РСФСР приключилась? Так вроде этого тоже не было... Тогда почему? Нет ответа? Значит я прав. Результаты всеукраинского реферндума за "самостийность" - ФАЛЬШИВКА и НАДУВАТЕЛЬСТВО!!

Ну, ПС, ты дал. Ясен пончик, что не хотелось бы оказаться на месте грузин. Но сначала не хотелось бы оказаться на их месте, когда они на базе миротворцев ООН, замочили этих самых миротворцев ООН и потом еще наваяли много чего. Вот они как раз и не учитывали данность, доставшуюся от распада СССР. А это, как видите, приводит к трагедиям, причем к кровавым. Вот если не учитывать данность по терр. принадлежности Крыма, как думаете. может это привести к трагедии? А вступление в НАТО, помноженное на терр. принадлежность Крыма - это уже шухер. НАТО это надо, а вам? так. что с Грузие пример, как раз в мою пользу.

простак
Пацаны, о чем спор? Союза уже нет почти 20 лет, а проценты — это для истории...\\\
Люди остались. Русские люди и в России и на Украине. Вот эти 70% (даже поболее) и хотят жить вместе. А такие как ты говорят, что этого не может быть, что русские на Украине меньшинство и что "украинцы" хотят в эуропу и параллельно обслуживать похоть дяди Сэма.
Один раз нас уже обманули христопродавцы аля ЕБНиКравчуки, так неуэжто и второй раз нас обманут, но теперь уже по крупному. Неужели теперь поверим, что мы разные два народа? М? Простак?

24.04.2009 21:31Саша из Питера- Судя по всему Вы господа ps собираетесь нападать на Россию по примеру Грузии?А для чего и с какого перепугу?
.
Нет Саша просто после Тузлы и Грузии нет 100% уверенности что после деятельности вот таких Корниловых, кстати его официальная должность Директор Украинского филиала стран СНГ (учредители Правительство Москвы, институты Российской академии наук, МГИМО МИД РФ, МГУ) в том же Крыму не начнется операция по спасению российских граждан от какого-нибудь мифического притеснения.
Есть альтернатива НАТО - назовите, было бы полезно узнать, а то к НАТО действительно душа не очень лежит.

ps
А тебя мама не учила, что Родина есть у каждого и она не у всех одинаковая.\\\
У моей мамы корни с Украины. Вот она меня и учила, что Роджина у меня "одинаковая" - и великороссия, и малороссия моя Родина. Понятно?

"Люди остались. Русские люди и в России и на Украине. Вот эти 70% (даже поболее) и хотят жить вместе"
Если бы эти "70% в Украине" хотели бы, то голосовали бы соответствующим образом...Например, за Натаху (Витренко)...Она типа за "Русь святую"...Но голосуют почему-то не за нее...Парадокс, однако...

Кстати...Если память не изменяет,то вопрос на рферендуме был хитро поставлен- "хотите ли жить в богатой,независимой и процветающей Украине" ...найдётся ли урод написавший "нет" ? А насчёт пиара и технологий...амеры уже на Банковской плотно обосновались.Впрочем они и в Кремле орудовали через подставы...

ps
И твоя Родина Россия и Украина. Только вот тебе вбили с заокеанской скотобазы, что Родина у тебя ненька, а Россия-оккупантка, спит и видит как бы тебя с белу свету изжить! Приходите уже в чувство, если Вы еще русский!! Если уже давно нет - то не мешайте людям жить вместе, если они этого хотят. Не сейте злобу и раздор между русскими. Езжайте в эуропу, канадчину, аль еще куда - так будет честно!

"А насчёт пиара и технологий...амеры уже на Банковской плотно обосновались.Впрочем они и в Кремле орудовали через подставы..."
Киб, раскрою тебе великую "тайну", недавно обнародованную Л.Кравчуком...Оказывается перед голосованием в Раде по имплементации результатов референдума в Киев приезжал представитель Госдепа США (кажется Буш) и умолял Кравчука снять вопрос с голосования...Он считал, что сохранение Союза - задача №1 для США...А ты гонишь такую отсебятину...

ПС, просто я хочу сказать, что при пулевом ранении не обязательно всегда отрезать ногу. Провокации, типа грузинских и сходных с ними быстрей подвигнут Россию на не всегда обдуманные действия( думать надо до войны, на войне думать поздно). Кстати, может опишите отношение к России со стороны укр. властей в случае, если бы русские оставили югоосетин и свои трупы миротворцев на усмотрение бравых грузинских воинов? Это была вилка. Россию в любом бы случае приложили. Зато оцените теперь потенциал ушлых америкосов. Уж они поставят, как говорил Жванецкий, вас именно в неудобное положение, найдут способ и момент.

Что такое внешнее управление? Фактически оккупация страны. Они совершили переворот, закрывают русские школы, пропагандируют фашизм, вот-вот войдут войска НАТО. Речь идет о неприкрытой агрессии, захвате и полном подчинении Украины. Затем будет создан мощный плацдарм для наступления и оккупации России. Они хорошо работают. Их ненавидят, а они лезут. Им говорят - убирайтесь вон, а они предлагают партнерство. А у России какие инструменты влияния? Россию любят,Америку ненавидят. А они там хозяева и дербанят наш народ. Это поразительная импотенция наших властей! Все. Нужно народу самому собирать международное вече и определять свою судьбу и своих детей. Пора понять, что в дом пришла большая беда и нужно спасать народ от порабощения и уничтожения. Сделать это может только международное народное движение.

простак
Если бы эти «70% в Украине» хотели бы, то голосовали бы соответствующим образом...Например, за Натаху (Витренко)...Она типа за «Русь святую»...Но голосуют почему-то не за нее...Парадокс, однако...\\\\
Вы еще верите этой потаскухе "демократии" (особенно украинской с ее третьим туром президентских выборов) и ее выборным инструментам, а также властям ее блюдящим?
Давайте не будем дискутировать на тему "почему не голосуют за Витренко"?

"... создавая опасную ситуацию, при которой русская морская пехота и украинские отряды внутренней безопасности могут столкнуться непосредственно, с непредсказуемыми последствиями», — подводит итог сценария Пайфер. - это только для болванов последствия непредсказуемы...

«Только политик-самоубийца может на это пойти. Войну он проиграет. Да и драться никто не будет. А народ ему этого не простит».

К стати, чем раньше этот оранжевый гнойник будет вскрыт, тем легче произойдёт то, что должно произойти...

Есть альтернатива НАТО — назовите, было бы полезно узнать, а то к НАТО действительно душа не очень лежит.////
Есть альтернатива.Начните уважать себя сами, а потом и все остальные начнут уважать вас.У вас с приходом оранжевых , идет постоянное противопоставление России.Сначала Россия не обращала на эти ваши демарши внимания, а потом нам надоели ваши оскарбления и пошли конкретные дела , отсюда и газовая война.Румынам отдали территорию с природными запасами, даже и не пытались отстоять, зато с Россией за Тузлу насмерть биться будете.

24.04.2009 21:48Вася (думать надо до войны, на войне думать поздно). Кстати, может опишите отношение к России со стороны укр. властей в случае, если бы русские оставили югоосетин и свои трупы миротворцев на усмотрение бравых грузинских воинов? Это была вилка. Россию в любом бы случае приложили.
.
Я уже говорил, что не одобряю действий Ющенко. А с Грузией Россия сама себя поставила в такое положение, когда провоцировала того же Саакашвили пойдя на поводу у царька Кокойты, который кстати единственный, кто выиграл в этой войне. Хотя я категорически не поддерживаю то что сделал Саакашвили.
Но абсолютная власть одного человека в России ставит ее в зависимость от адекватности его действий. А последние события аля январская газовая война почему-то не вносит оптимизма на эту тему.

Спас. Прямо оно уже собралось это движение и ждет приказа. Америкосы работают лихо безо всяких движений, просто мозгами. Это они в массе тупые. а спецы у них- будьте нате. И нам бы не рубахи рвать, а поработать. И кое-что уже делается, хоть и немного пока. Вы вот лучше подумайте где будет это ваше движение, когда Обама очередной раз надует всех сказками о демократии и мирных иннициативах. Это Буш - Ирак, Афганистан. А тут - детям помогал и шабаш. Так, что придется туго, но унывать не стоит.

24.04.2009 21:34
zeppelin
Если я не прав, то может укажите причину, почему на Украине народ диаметрально противоположно мартовскому референдуму проголосовал на декабрьском? Тогда даже слово политтехнология то никто не знал!! Ни тебе PR, ни тебе грязи в СМИ — ничего, пустое поле!! Может война с РСФСР приключилась? Так вроде этого тоже не было... Тогда почему? Нет ответа? Значит я прав. Результаты всеукраинского реферндума за «самостийность» — ФАЛЬШИВКА и НАДУВАТЕЛЬСТВО!!
*
Вы не совсем правы в вопросе политтехнологии. То что народ не слышал этих слов не говорит о том что специалистов небыло в окружении прЮзидентов. Ребята сумели поставить ОЧЕНЬ правильно вопросы в референдум. Как в известной сказке: Казнить нельзя помиловать. Вот люди с перепугу и ответили на ПРАВИЛЬНЫЕ вопросы.

24.04.2009 21:56zeppelinДавайте не будем дискутировать на тему «почему не голосуют за Витренко»?
.
А за кого голосовать, чтобы Россия смогла присоединиться к Украине например. Ты ведь именно за это ты ратуешь, чтобы народ ыбыли вместе ?

Тем россиянам, которые верят в то, что большинство граждан Украины спят и видят союз с Россией. Представьте себе хоть на минуту, что это не так и успокойтесь.

===========================

Да никто Украину не собирается присоединять. Если бы был референдум — против этого выступили бы 80% россиян, тем более Галличину никогда не присоединят, даже если доплатят, к ним только чувство омерзения.
Речь идёт о том, что Украина стала очагом напряженности, очагом опасности для России.Т.к. предоставила свою страну, территорию, население под ПОЛНОЕ владение блоку, в программе которого стоит — разборки с Россией,все силы которого в данный момент направлены на противостояние и возможное вооруженное столкновение с Россией.По другому нельзя объяснить то кольцо, которое сжимает Россию. И нефиг Украине закатывать глазки. Вы предоставляете в таком виде опасность для России.Руками Украины штаты хотят и будут воевать с Россией.Вас просто тупо подставят.

Вот газовая война - это как раз вполне нормальные вещи. Тут каждый защищает свои интересы. Если бы не политический аспект - обычная торговая война, которых между США и Англией были не одна и не две. Но тенденция в ваших заявлениях прямо указывает. что газовые вопросы предлагается решить при помощи НАТО ( типа альтернатив пока нет). В НАТО - подобные же заявления: газовый шантаж и т.п. Дальше - вопрос почему это Россия несправедливо обладает ресурсами, необходимыми всему человечеству( еще и не может их освоить). Все будет четко, раз уж НАТО в экон. вопоросы суется.

"Надоже..."простак" верит в демократию.Бу--га-га! Воистину простак...кстати,я тоже верю.Но через пару поколений.а пока что Укрия выберет того,на кого покажет американский посол."
Бу-га-га...Самое смешное, киб, что ты в этом (после) не одинок...Но это очень даже неплохо (для Украины)...

24.04.2009 22:06Вася Но тенденция в ваших заявлениях прямо указывает. что газовые вопросы предлагается решить при помощи НАТО (типа альтернатив пока нет).
.
Не севсем верно аргумент с газовой войной был в контексте концентрации власти в руках одного человека и его адекватности.

*
24.04.2009 22:00
ps
с Грузией Россия сама себя поставила в такое положение, когда провоцировала того же Саакашвили пойдя на поводу у царька Кокойты, который кстати единственный, кто выиграл в этой войне.
*
От чистого сердца бесплатный совет: НИКОГДА НЕ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ АРГУМЕНТАМИ МАДАМ ЮЛИИ ЛАТЫНИНОЙ. НИКОГДА.
Такого беспрецедентного перевирания фактов и беспредельного вранья я ещё ни у кого не встречал. Помните что она ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАНЫЙ журналист который ЗНАЕТ как манипулировать сознанием читателя. Заявляю как специалист. Если бы я не достаточно внимательно следил за событиями на Кавказе в июне-августе то сам бы попался на её лохотрон.

24.04.2009 22:11Немец 06

24.04.2009 22:00
ps
с Грузией Россия сама себя поставила в такое положение, когда провоцировала того же Саакашвили пойдя на поводу у царька Кокойты, который кстати единственный, кто выиграл в этой войне.

От чистого сердца бесплатный совет: НИКОГДА НЕ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ АРГУМЕНТАМИ МАДАМ ЮЛИИ ЛАТЫНИНОЙ. НИКОГДА.
Такого беспрецедентного перевирания фактов и беспредельного вранья я ещё ни у кого не встречал. Помните что она ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАНЫЙ журналист который ЗНАЕТ как манипулировать сознанием читателя. Заявляю как специалист. Если бы я не достаточно внимательно следил за событиями на Кавказе в июне-августе то сам бы попался на её лохотрон.
.
И когда вы уехали с Кавказа, уважаемый, или внимательно следили по ОРТ?
Тогда скажите КОМУ БЫЛА ВЫГОДНА это война и кто получил больше всего дивидендов ?

ПС. А я имел в виду позицию НАТО и США ( пока неофициальную и потому доверяемую М. Олбрайт). Что же до одного человека, то несмотря на устойчивость демократии как режима ( большую , чем авторитаризм), все же рискну не считать ее таковой для России. У вас пртивостояние политических субъектов закончиться может майданом ( и тут же начаться). В России - Белым домом. Вообще не считаю приверженцев авторитаризма обезьянами. а демократов - белыми людьми, как и наоборот. Просто кто-то может прыгать в высоту, а кто-то в длину и учить друг друга они не должны. В России раз уж так исторически сложилось, главная проблема - выдвинуть этого одного человека, чтобы он был не поганый. И не дурак, и по возможности не сволочь.

ps
А за кого голосовать, чтобы Россия смогла присоединиться к Украине например. Ты ведь именно за это ты ратуешь, чтобы народ ыбыли вместе?\\\
Вы плохо (почему то) разбираетесь в демократии, в которую свято верите. У Вас выборы исполнительной и законодательной власти на носу, а не референдум по "присоединению России к Украине" :)
А за что я ратую - вы верно подметили. Здесь притензий не имею :))

Ну, ПС, как мальчик прямо, кому выгодна... Вот Латынина, например, утверждала прямо в самом начале конфликта( знала заранее видно), что Саакашвили помог Медведеву избавиться от влияния силовиков и Путина ( была уверена в победе грузин, которые к тому времени были В Цхинвале). Так вот с ее точки зрения - Медведеву была выгодна. Тут столько аспектов( и военный и политический и военно-политический и геополитический и экономический и внутрироссийскополитический и внутригрузинско... и т.д.) А еще больше точек зрения. Вот вы свою высказали, а мне так даже начинать не хочется, я и так уже тай пропустил из-за, надо признать, интересной беседы.

*
24.04.2009 22:13
ps
Тогда скажите КОМУ БЫЛА ВЫГОДНА это война и кто получил больше всего дивидендов?
*
Не скажу. Админ мгновено эту инфу стирает. Но вопрос задам: Кто и зачем дал Саакашвили денег? Он всё равно не мог их вернуть просто потому что у Грузии НЕТ реально доходной промышлености.

Собирается международный форум с широким народным представительством. На этом форуме народные представители смогут открытым текстом сказать, что происходит и что нужно делать, как спасти свои народы от рабства и порабощения. Этот форум становится мощным инструментом волеизъявления народов и,таким образом, оскорбленные люди смогут получить организацию и способ, как решительным образом не только повлиять, но и освободить свои станы и народы от иностранного ига.

Какой форум собирается? Не хотелось бы вас расстраивать, но форумов этих уже через голову. Этих слезно-эмоциональных форумов амеры только и ждут, чтобы продемонстрировать истинное агрессивное лицо русского медведя. Работать нужно тем органам, что есть и совершенствоваться. Вот, например, представте ситуацию. Рокский тоннель перед августом 2008 взорван. И русские даже если наладят переброску войск в Юж.Осетию - уже будут иметь дело с международнопризнанной, законной грузинской администрацией, которая по всем законам находится на своей территории уже дня 2. Думаете не было попыток взрыва? И все с иноинструкторами и инопомощью. Ну оперативно же спецслужбы сработали, сохранили кучу жизней.

Чтобы признавал, не обязательно с упороством идиота говорить хамкупоны, если русские говорят панталоны. Как раз вот такие демарши, как с Шухевичем и демонстрируют зависимость от России ( отношение к ней исторического персонажа - ключевой момент). И текущая политика - туда же. Заметьте, американских специалистов интересует прежде всего не развитие рынка недвижимости Украины или ее связи со странами Латинской Америки, а именно политика в контексте отношений с Россией. Т.е. понятно на какого п..ра вас будут стремать. Ну и ваши власти как специально такие фокусы выделывают. Мазепу откапывают откуда-то. Да что антироссийских гетманов не было чтоли, тех , что русскому царю не присягали? Просто явные провокации именно направленные не на восстановление исторической правды, а на обострение отношений.

Удивляюсь своим соотечественникам, зачем так рьяно доказывать соседям,что Украина всё таки состоялась!
С 91года мы уже и так на своих каравашках, припоминается момент развала СССР и даже долги по советской ссуде уже некому было выплачивать...И что? Всё это время Россия активно принимала участие в развитии укр. экономики? Да бред это всё, в то время РФ свои проблемы решала начиная от Приднествровья,заканчивая Чечней шел поиск нового героя типа А.Лебедя царство ему... Можно сказать,что Украина пошла своим путём а в последнее время вспомнили про Крым, газ,дотации про которые рассказывал Путин и очевидно ясно,что это договорённости Кучмы и Ельцына...
Работал откат..Россия ничего не теряла и никто газ не воровал..

//его официальная должность Директор Украинского филиала стран СНГ (учредители Правительство Москвы, институты Российской академии наук, МГИМО МИД РФ, МГУ)//
Институт стран СНГ — официальное прикрытие подразделения ФСБ, профессионально занимающегося провокациями и информационными диверсиями против стран СНГ. Во всём СНГ не сыскать столь одиозной аналогичной по назначению организации.

Хорошо наверно готовить персонал в спецслужбы при "голозадом" народе!
Как при Сталине! Спецслыжбы всегда готовы а народу жрать нечего! Спецслужбы нужны когда есть,что охранять..ну да может газ и нефть!

Можно защищать спецлужбами еще собственное вранье занимая должность...

Включаю спутник по Вестям рассказывают про женщину которая рожала в тюрьме до этого занимавшая должность в нефте-газовой сфере...Дикость! Внутри России такая война за сферы влияния очевидно ясно,что если газ идёт через Украину то часть этого негатива будет задевать и украинскую политику..

Сколько еще Ходорковских,Кулибиных и Ивановых "переедет ночью состав" с надписью "НАШИ" !!! А кто туда забрался "с вечера" известно одному только чёрту...

Бред. Дымзавеса. Удар будет не тут.

Хохол родился-Еврей заплакал.Украина разорит америкосов.Кто с хохлами общался близко-мне поверит.

Ты бы хоть школу среднюю закончил перед тем, как свой бред здесь постить.Смешно читать все эти подростковые предъявы и заявы))).

Да... США сами начали со скрипом показывать направление "демократии" как ржавый флюгер, но не перестают пытатся "указать верное направление" всему миру.
В РФ США спят и видят правителями таких либерастов "западного толка" как демагога и откровенного русофоба Каспарова, почётную девственницу РФ Новодворскую, вора Касьянова, сионского экономиста Хадарковского, с прамым Вашингтонским телефоном, что бы напрямую отдавать указания что и как делать. Как это созданно в Украине и Грузии.
Единственное что реально беспоккоит США, так это то почему РФ до сих пор не развалилась на кучу княжеств, для них счастье наблюдать новую гражданскую войну в РФ, стравлявая "демократические" республики СССР и потом РФ.

Чему вы собственно удивляетесь?!?!
Лавров с Клинтошкой нажали кнопку reset-peregruzka. То есть, мы в отношении пиндосии перезагружаемся в район 91-го, а пиндосия нас по прежнему по полному грузит.
_
Просто надо кому то из наших музыкантов перевести на англицкий песню -"Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути!!!", и сделать клип ДОХОДЧИВЫЙ (типа как в "два против одного" в старом варианте). Там же клиповое сознание. Таким макаром доходчивее будет.

Кстати-яучился В Украине,знаю язык,литературу.Читаю Ивана-Франко,Лусю-Укринку,Шевченко в подлиннике,только не на польско- оранжевом языке,которого половина самих жителей Украины не понимает.

"...украина пошла своим путём" - БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ.Укрия пошла по пути указаному БЖЕЗИНСКИМ.Он чётко и ясно писал и говорил -"1.судьба противостояния сша и СЛАВЯН зависит...на чью строну встанет украина.2 без украины мощь россии будет подорвана 3.руками славян мы сделаем всё, чтобы всякое упоминание о независимости восточных славян было вычеркнуто из истории".(близко к тексту)Этот бывший поляк украинцев ненавидит больше русских.Украинские крестьяне выбросили помещиков Бжезинских с их поместья...И он прекрасно знал что тандем двух славянских народов может диктовать волю половине земного шара...но хохлы оказались неслабыми в коленках.Они оказались слабыми на голову...

"рожала в тюрьме...занимала должность в нефтегазовой сфере" - дела десятилетней давности.НО...у это бабы КРОВЬ НА РУКАХ.Она конечно сама не стреляла и приказы не отдавала,но она входила в команду Ходорковского которая по горло в кровище...нашол кого жалеть.И родила то эта 40 летная фифа ради амнистии.Всю жизнь на хитростях и подлостях...

Самое интересное то,что Бжезинский повторяет одного из Гитлеровских гауляйтеров-"стравить в смертельной схватке славян.Сделать их непримеримыми врагами.Пускай они сами уничтожают друг друга..." украинцы с этим наказом гауляйтера отлично справляются.И тогда,в Войну и сегодня...Но они не хотят знать сверхзадачу,истинную цель этой "войны" - уничтожение славянства вообще.Чужие мы им.И им тесно в Европе...Сегодня вместо физического уничтожения идёт "культурная ассимиляция",но цель всё таже - уничтожение КОНКУРЕНТА.Или дроблением на мелкие "княжества",как Югославию...или физически путём "вырождения нации и вывоза молодёжи с последующей её ассимиляцией".

25.04.2009 07:28
Россич

Ведь уменя там куча родни-тётки,двоюродные братья,племянники и т.д и т. п.Как мои сыновья будут с ними воевать?Бред какой-то...Да и земли эти Войска Донского.НЕТ.Все сошли с ума!!!!
---------------------------------------

Анекдот горбачёвского периода:
Оживили Сталина. Срашивают: что делать? - в стране бардак, перестройка.
- Расстрелять членов ХХVII съеда и покрасить Кремль в зелёный цвет.
- А Кремль зачем красить???
- Я так и думал, что по первому пункту вопросов не возникнет.
-------------------------------------------

Читаещь посты "братьев славян" и понимаешь , что по сути статьи ни у кого вопросов нет.

россичь...тогда спрячся под кровать и оттуда целуй сапоги своих "двоюродных братьев".Уж они то тебя точно "попросят" забыть о землях Войска Донского и русском языке.Впрочем,начинай сейчас учить хуторскую мову...да не россичь ты вовсе.Так,примазавшися в силу обстоятельств.

Да.а истинный язык ,мову,а не польско-оранжевый,я знаю,это красивый язык,послушай песни.А то,что сейчас-пол Украины толком не знают.Поэтому и не желают на нём говорить.

КИБ Мои предки жили на границе и всё жизнь защищали от набегов татар на Русь.Они первыми погигибали защищая её.А также заселяли эти земли Войска Донского и они,моя родня,не виновата,что какой-то м..... в1928году их отдал Украине.

" по сути статьи вопросов нет"(Че)А с чего вопросы то ?! И так понятно,что миром наши с хохлами разборки не кончатся.Комплекс неполноценности украинцам не даёт покоя,им остро нехватает военных побед над москалями.Умные головы в амерском посольстве всё уже просчитали...устроят новую Тузлу,у когото из рос.военных невыдержат нервы(или купят) начнётся стрельба.Укры для видимости посопротивляются...и позовут на помощь НАТО.А тут уж кто быстрее...Задача НАТО захватить Крым и Зап.Укрию.Западенцию отдать можно и нужно,но Крым...Короче - абзац может придти Хохляндии.

24.04.2009 23:25Сергей Киев
Россия ничего не теряла и никто газ не воровал
А Ехануров признавался, что воровал.
Прямо даже не знаю, кому верить: вам или ему (на тот момент премьер-министру Украины)

Россичь...ИМХО за резкость.Просто достало уже."Мы считаем украинцев братьями"... кто нибуть задумвался, а они в массе своей кем нас считают ?! Что то нет массовых выступлений в защиту языка.Нет и выступлений против бандернизации...А как известно - "МОЛЧАНИЕ ЗНАК СОГЛАСИЯ".Значит народ своим молчанием поддерживает русофобсво своего правительства и истеблишмента.

Россичь...Силезкие немцы до 18 века тоже себя считали поляками.Но 20-30 лет обучения на немецком и гос. язык немецкий сделали своё дело.К временам Наполеона Силезия считала себя немцами.В 1945 году полякам пришлось поступить с ними как с немцами - изгнать.Хотя фамилии были польскими и они понимали поляков.Но считали себя немцами....вот так вот.

"Умные головы в амерском посольстве всё уже просчитали..."
--------------------------------------------

А в России умных голов нет???

----------------------------------------------

"«МОЛЧАНИЕ ЗНАК СОГЛАСИЯ».Значит народ своим молчанием поддерживает русофобсво своего правительства и истеблишмента."

-------------------------------------------

Пока ЕБН был у власти нас тоже не сильно слушали.И все с кем раньше дружили стали считать нас предателями.

Да вот- то и мне обидно и не понятно,что молчат.Ты прав,забыли они дела предков.Поэтому и душа болит.Как скотину бандерлоги гонят на бойню.Да.....

25.04.2009 08:50
kib

Че.... плиз,перечислите тех,кто считает нас предателями.Список пожалуйста.
---------------------------------------

Куба, Сербия, Вьетнам.

Че.... плиз,перечислите тех,кто считает нас предателями.Список пожалуйста.

Сербия...невозможно защитить того,кто сам себя передаёт.Дизертирство сербов из армии было массовым,начхали они на Косово и саму Сербию.Добровольческих отрядов было мизер.Разворот Примакова над Атлантикой оказался напрасным...Милошевич демонстративно отказался от "Плана Примакова" ...Вьетнам - они "сменили курс" глядючи на Китай ещё при Андропове. Подружились с США.Втихую изгнали наших с военно-морских баз когда наши несмогли платить за аренду...Куба ...единственное чем наши смогли помочь - простить долги.Нам столько сахара сегодня ненужно.Да и Кастро стоит понемногу отпускать вожжи.Не превращатся в Сев.Корею.(по ней вопросы к Китаю.Их креатура).Так,что единственный кого мы "предали" может быть Куба.Но и они от военной базы России отказались.

Сценарий войны давно уже написан, пляски на гробах умерших от голода, героизация фашистских карателей, бандитов и воров, лозунги "твоё сало сьел москаль, трёп об оккупации 140-тысячелетнего рейха укров прошли успешно, а они служат одному делу - создать образ врага. Сейчас просто идёт обкатка идеи военного конфликта, как народ отреагирует, найдётся ли достаточно много баранов и подлецов согласных лить кровь братьев. Попытка задействовать украинцев против Осетии у грузынов была успешной. А как это будет в масштабе Украины, политтехнологи Пиндостана пока не знают, вот и запускают пробные шары.

Киб-всё в точку.Президент сказал,что мы не можем быть сербами,чем сами сербы сербами.

Вьетнам...Кто сегодня помнит как разбился первый состав "Русских витязей" ? А это всё по вине вьетнамцев...за несколько секунд до подлёта к горе демонстративно выключили "стации наведения"...Или отказ снабжать наши военные корабли горючим и ПРЕСНОЙ ВОДОЙ.Горючего у них может быть и небыло,а пресной воды ?!Так,что кто кого предал ...ещё тот вопрос.Эти друзья,как братья-хохлы, привыкли жить на халяву....а когда нам стало трудно...носы отвернули.

25.04.2009 09:21
kib
Всегда можно найти ОБЪЯСНЕНИЯ собственной непоследовательности.(я имею ввиду политику).
Первыми "сменила политику" именно Россия, начав лизать руки амерам, что и привело к бомбёжкам Югославии. Куба от базы не "отказалась". Было принято решение, опять же, наших умников. Вьетнамцы "изгнали" - сильно сказал.Скажи попроще - к власти в России прешли воры и перестали платить аренду.

Хотим мы этого или не хотим,но надо признать,что сейчас Украина напоминает Польшу 1612 годп.Все призывы к благоразумию бесполезны,здесь решающее значение играет элементарный фактор зависти,одного их худших пороков на Земле.Они до сих пор недоумевают,а как же так получилось,что став независимыми с могучей индустрией и плодороднейшими землями так и не стали процветающей страной.Поэтому и ищут виновного,благо,далеко ходить не надо.Я не сколько не удивлюсь,если провокации,вплоть до масштабных горячих,начнутся уже в этом году-надо же как то оправдать свой кризис и обнищание.А трезвые мысли немногих участников из Украины лишь глас вопиющего,народ в массе за политику,проводимую властями.Одного пока они не могут понять - не может государство быть сильным там,где из двух участников три гетмана и один предатель,не может быть сильным при любимом лозунге "моя хата с краю".А американцы сделали ставку именно на зависть,дальше все просто,не надо быть никаким Бжезинским.

Хитромудрые украинцы как то решили - "а вот небудем отдавать треть нашего дохода москалям,Кремлю.Эту "дань" мы сами потратим на сэбэ" и дядькИ из за океана и Европы им поддакивали- "не отдавайте,это позорно"...Отдавать не стали,недопетрили со своим хуторским менталитетом ,что "дань позорная" им возвращается в виде заказов на электронику,ракетостроение,машиностроение,с/х продукцию.Как итог этих заказов ...машина вертится,народ зарплату получает,казна доходы.Новые заводы строятся........Ну, а теперь ? Что сынку дали тебе твои ляхи ,окромя голой задницы прекрасной паненки ?! Вечный огонь в Аду за предательство кровных уз...А пененка умерла.И сын будет бастардом при дворе вельможи.Страшная участь у бастардов...

Че...задержки с выплатой аренды начались при Брежневе.Усугубились при Андропове....к ЕБНовским временам Вьетнам уже давно и плотно дружил с Америкой по примеру КНР."лизать руки...привело к бобёжкам"- а Россия ЧТО ?! ГОСПОДЬ БОГ ? Всесильна и стоглава ? Нет у нас бездонного крмана и печатного станка.И покупать чужих политиков у нас как то не принято..............

Генадий...в том то и дело,что Бжезинский прекрасно знал украинский менталитет.По этому и небоялся "независимой Украины"...впрочем как и Польши.

kib==Самое интересное начнется тогда,когда Украина каким то боком пролезет в НАТО или даже в ЕС.Вот тогда начнется вражда межлу Польшей и Украиной,двух государств-антогонистов,веками ненавидящих друг друга.Это сейчас у них пока игры патриотов,пока есть общая цель-Россия.

В НАТО...может быть.Но в ЕС....не для того они сделали укру "независимой",что бы сажать её на свою шею.Им Польши за глаза хватает.......ИМХО.До вечера.

Предательство-непрощаемый грех.Иуда.

"а Россия ЧТО?! ГОСПОДЬ БОГ? Всесильна и стоглава? Нет у нас бездонного крмана и печатного станка"
-----------------------------------------

КИБ.
Она и сейчас не всесильна. Но до 2000 Россией управляла шайка, которая скомпрометировала нашу страну где только можно. И как тогда у нас никто не слушал "чегой там скулят..." , так и на Украине никто у народа сильно неспрашивает чего хотят (оранжевые холуи - не всчёт).
Как в России призыва "к топору" не звучало, так и на украине не звучит.

Ждать войну до того, как построим Северный поток обе нитки, на Южный пока денег нет, скорее всего Набукко раньше построят, все мимо Украины.А до этих пор она будет себя вести по литовски при любом президентеи ей ничего не будет.
К этому времени Грузия, Латвия и Модавия совсем обнищают на шее США и Украине станет не так весело дружить с ней.

Воруем газ значит и признаемся!
Воруем технический, Путин зажал на тех. газе и система без него не докачивает...
Хочет сколько на входе столько и на выходе что бы сошлось до 0,000001 ...
За все остальное Украина заплатит...Губа не дура...

Владимир!
Ну если уже Ехануров признался,что воровал газ? Это ж каким дураком нужно быть,что бы украсть и признаться..Честный вор,вы его уважать тогда должны...Може и в России скоро будут воровать чо нить и признаваться ...

Пайферчук!
Ждать войну до того, как построим Северный поток обе нитки, на Южный пока денег нет, скорее всего Набукко раньше построят, все мимо Украины.А до этих пор она будет себя вести по литовски при любом президентеи ей ничего не будет.---------Вероятно вы не ожидали,что на ваши интересы наплевали...
Потому вам и говорят ,что лучше начать с взаимовыгоды но если вы требуете только свой интерес то так и выходит...
(Просите за вашу машину 15 тыс долларов а к вам приходят и говорят если вы себя хорошо вести будете то купим у вас за 5тыс) Вот и думайте то ли с больными связались,то ли сами цен не знаете..

Если современный российский чиновник не хочет договариваться без политического подтекста, то какую бы должность он не занимал результат будет один...
Сама по себе человеческая логика сводиться к критериям "да" или "нет"

По сути сегодня никто никому и ничем не обязан и на улице "голый капитализм" со зверским лицом...А если он разбавлен еще КГБешным садизмом то ясно чем это обернется..

Каждый " теневик" типа ФБР или ФСБ готов выигать ходную или другую войну у противника руками его соседа. Так например для РФ это Украина и наоборот Украина как сосед РФ глазами американцев...Ясно,что лучше разыграть сценарий и подбросить денег чину или "нагнуть" ценой на газ,что бы подброшеные деньги чину пошли в ГАЗпРОм ну а народу "с кухонной" логикой везде поикать -уйма! Есть даже те коготорые готовы взять оружие! Война и начинается с дураков...Один правил Россией хотя сам грузин, пол Москвы у расстрельной доски по подвалам подохдо А ОНИ ЕГО ЧТИЛИ...И СЕГОДНЯ ЧТЯТ!!! ТЬФУ! ПРОТИВНО!

Слушай ,Киев,нами всё время правили хохлы.Дай нашим- то своей страной поправить.Вот не даём Россией править вам и злитесь, что у нас хоть чуточки что-то получается без вас. А то КГБ,КГБ....

Сергей Киев , грузином , что правил СССР , лично Вы , если с Украины , должны быть довольны . Увеличил территорию Украины в несколько раз , по сравнению с тем , что была присоединена к Россией во времена Хмельницкого .

Россич!
Екатерина -2ая
Далее Романовы!
Далее Фриндрих, Карл,Иосиф!
Вот кто вами правил...

В прошлом году школу окончил?

А я когда учился в школе В Украине -читал в подлинике на нормальном украинском, а не польско-оранжевом языке Ивана Франко,Лесю Украинку,Шевченко.Книга лежит Ивана Франко-я его иногда читаю.Значит все они дурни. Ну и логика у тебя-Киев.

После всех сокращений в ГРУ фактически разрушена разведка. Разрушено управление в системе генерального штаба. Разрушены вертикальные управления войсками на разных уровнях. Можно очень долго об этом говорить, но дезинтеграция и нарушение системы управления действительно идёт.

Сергей Киев , интересно как у Вас с памятью ? После присоединения Украины к России , начиная с времен Хмельницкого , правители у нас были общими . Украина входила в состав Российской империи по просьбе Хмельницкого . Так что и правители на Украине были Российские .

Тогда это старческое, т.к. писали тогда на Украине.

в1962г

так я специально выделил "В"

Тогда извиняюсь.

"Написан сценарий войны между Россией и Украиной"///
Да нам не привыкать ребята...
Много было таких сценаристов! Подавились все...
И на этот раз подавятся.
Удивляет одно только. До какой же степени нужно мутировать и превратиться с троглодита, чтобы вот так почти открыто, а скрыто уж и подавно, вести разлагающую, стравливающую, убивающую политику, против других государств.
И все ради наживы... Все ради жирного куска, который уже в не переваренном виде проходит весь кишечник...
Подонки и подлецы!
Но ни че... Век сей не долог! И не такое случалось в мире...

Михалыч!
Не приравнивайте "средневековье" времен Хмельницкого к настоящему времени...
После воссоединения и далее правил не сталинизм косивший культуру,таланты и всё остальное а сословная конституция Российской Империи ...Весь бардак начался после 17года и в т.ч гражданской войны в России..Пошли Петлюры,Махно,Бендеры и прочие и возникли они не по приказу дьявола что бы гадить России а в следствии насильного изменения естественного образа жизни включая коллективизацию,красный террор и прочее!

Мне кажется, что из статьи хорошо прослеживается определённая подготовка народа Украины и России к тому, что три- четыре года из Киева по всем каналам ТВ, радио и интернета должен пройти условный сигнал "Над Украиной чистое небо". Почему у меня появилась такая мысль? Если посмотреть внимательно, то первое - окончательно сменится поколение и придёт новое с фашистким уклоном. Второе - кризис заставит искать внешних врагов для разрешения накопившихся проблем. Россия идеально подходит для этого. Это продавливается с подачи г-на бывшего посла с помощью аналитического материала.

Сергей Киев , разве не Ваш пост от 12:17 , где Вы сообщаете : "Вот кто вами правил" - Екатерина -2ая ! Далее Романовы !-(Присоединение Украины к Российской империи) ???))) Так кто приравнивает "средневековье" ? ? ?)))

Михалыч!
Тот пост говорит о том,что "хохлы" не правили Россией!
Я имел ввиду немцы...они правили... евреи воровали и почему то когда родился хохол то они заплакали...

ЕСЛИ БЫ УКРАИНУ НЕ ЗАТУРКАЛИ "СОВЕТЫ" ТО ОНА БЫ ТОЧНО ОСТАЛАСЬ В СОСТАВЕ РОССИИ!

Если внимательно прочитать статью, есть над чем призадуматься.

Че!
Мне НАТОвское не ближе я там совсем ничего не понимаю...

Михалыч!
Если Россией правила немка Екатерина? Потом Романовы (немцы)?
То идея империи могла появиться из нордических корней и философии управителей..Затем после прихода Советов в Германии произошел всплеск из-за неудовлетворенности положением самой Германии зажатой после 1 ой мировой всякими санкциями...Взошел третий рейх..

25.04.2009 13:14
Сергей Киев
Но даже тогда итория и судьба России и Украины были общими, и всегда друг друга родными считали. И через террор одинаково прошли. А теперь выясняется, что от русских только беды Украине. Вам теперь натовцы ближе.
И кто вы после этого?

Немцы оказали России большую услугу,хотя сама Германия не вышла за рамки и после 2-ой мировой...
Гитлер косил евреев.
Сталин своих.
Затем друг друга.

ПОСМОТРИТЕ НА ПОРТУГАЛИЮ...РЕЗУЛЬТАТ КОЛОНИЗАЦИИ ЧАСТИ ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ ОШЕЛОМЛЯЮЩИЙ...ПОПОЛАМ С ИСПАНЦАМИ...
С ГЕРМАНИЕЙ РОССИЯ НИЧЕГО НЕ ПОИМЕЛА КРОМЕ ГЕММОРОЯ!

25.Но даже тогда итория и судьба России и "Украины были общими04.2009 13:40 Сергей Киев"
Почитайте книгу Гоголя "Тарас Бульба" или посмотрите фильм и Вам станет понятно, почему украинец и россиянин так сильно отличаются. Как раз судьбы народов и разные. В 14-16 век эта территория Киевской Руси была брошена Князьями, подвергалась разорительным набегам с разных и не имела никакой защиты. В таких условиях люди либо "ломаются" становясь рабами, либ "куються" характеры типа Тараса Бульбы - человека, живущего по своим ценностям, упрямого и бесстрашного. Вот и вышл в 20 веке, что россиянин видит спасение и защиту в державе, а украинец в самом себе, в своей хитрости, стойкости и умении принимать мир как он есть. Поэтому, авторитарный Путин в России такой же закономерный как Майдан в Украине. Вместе нам не сойтись. Украинец никогда не примет автократию, как ее не принял бы Бульба, а Великоросс никогда не откажется от Великой Державы как опроы и защиты своей судьбы

25.04.2009 13:40
Сергей Киев

"Че!
Мне НАТОвское не ближе я там совсем ничего не понимаю..."
-----------------------------------------

А то что нас стравливают, понимаете?? И кто это делает?? И для чего??

25.04.2009 13:58 don

Тогда порекомендуем Кремлю заниматься повышением жироности Вашего сала, потому что без этого Россия не станет даже региональным лидером.

25.04.2009 13:52
Бегемот...Вместе нам не сойтись. Украинец никогда не примет автократию,///
До этого 300 лет принимали,а теперь не примете?Как почуете,что у москалей сало жырнее чем у амеров-так сразу и примете.

Ребята, русские, зря спорите с хлопцами - они во многом правы.
Еще раз повторю - мы не братские народы, мы один Русский народ, условно-территориально разделенный на Великороссов, Малороссов и Белорусов. Но это совершенно не означает автоматического отсутствия антагонизмов, вражды и даже кровопролития, тем более, если умные профессиональные дядьки в интересах своей родины - пендостана разводят лохов. Какой референдум? Какое мнение народа? Народ простой, как доска сороковка, легко ведется на пропаганду СМИ, а тем паче ящика.Ящику верят больше чем батюшке :)))
А хлопцы резонно говорят - че вы к нам лезете со своими нотациями, в своем бардаке сначала разберитесь, чтобы мы захотели прислониться к богатой и достойной стране :)))

25.04.2009 14:07 Че
Про Майдан не знаю... Но я очень рад, что Вы согласны со мной во всем остальном

25.04.2009 13:52
Бегемот
"а украинец в самом себе, в своей хитрости, стойкости и умении принимать мир как он есть. " - Это звучит ГОРДО.Да только выглядит паскудно. Весь мир знает КТО "майдан" оплатил.

Киевская Русь благословенна и Господь всегда подавал нам умных правителей. Россия помилована за грех Цареубийства и должна возродиться в прежних границах и статусом империи на зло западным злопыхателям. Когда сама Святость по слову приснопамятного преподобного Лаврентия Черниговского говорит, что Украина никак и не в коем случае не может быть оторвана от России, то это уже на много серьёзней, чем доклад очередного одержимого бесом американца. Украина и Россия, и Белоруссия это не просто духовное единение но ещё и душевное. Этого всему западу никогда не понять. Да, несомненно, их Украина интересует всего лишь как буферная зона между западом и Россией, по сути НАТО было создано с одной лишь целью завоевания России. Ну и вот мы всему свидетелями сейчас являемся. Прискорбно, но надо отстаивать свою целостность, направлять своих потомков, а то ведь погибнут.

Че!
Нас стакивают!!?:)
Посмотрите на "прожевальских" у власти почему то у славян приходят те к власти которые и на родной маме безнес сделают я не имею ввиду Медведя и Путина, пусть они трижды честны всегда вокружении будут "делилы" и "индикаторные службы свой-чужОЙ" ПОСАДИТЕ ИХ НА ЗАРПЛАТУ РАБОЧЕГО И В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ ОСТАНЕТСЯ ОДНА ДОВОЛЬНАЯ УБОРЩИЦА,ЧТО УБИРАТЬ ТЕПЕРЬ МЕНЬШЕ ПРИ ТОЙ ЖЕ ЗАРПЛАТЕ...

Бедолаги молодые ребята как Киев-насовали им в головы чепухи как моему поколению 50годов в советское время. И ведь истинно,как мы тогда, верят во всё,что несут эти бандерлоги.Зомбирование всегда было и остаётся зомбированием.Серьёзную литературу надо читать,ветеранов внимательно слушать ,анализировать и неспеша осторожно делать выводы.

25.04.2009 14:09
Бегемот
А "всё остальное" - пустой звук.

25.04.2009 14:12 Россич
Русич, я хотел бы у Вас поучиться... Вот Вы так пафосно рассуждаете о "зомбированных головах". Вы не пишети прямо, но думаю, это Вы о Демократии. Да ? Не будем отвлекаться на бесконкчные разговоры о том, что Демократия придумага Амерами, чтоб Россию извести. Предположим я согласен ! Но какая-то же система власти, основанная на желании народов должна быть ? Какая ? Укажите мне модель идеального госуправления. Монархия ? Путин -фореве ? Советы ? Другое ?

25.04.2009 14:12
Сергей Киев

"всегда вокружении будут «делилы» и «индикаторные службы свой-чужОЙ»"
--------------------------------------------

Чой-то я не зрозумiв.
Вы кого имеете в виду??

25.04.2009 14:14
Че

25.04.2009 14:09
Бегемот
А «всё остальное» — пустой звук.

Не снизойдете ли до конкретных аргументов. Тут на форуме, увы нет статуса "Пророк"

"Будет ли вторая Крымская война?"
Другой взгляд на ту же проблему...Почитайте, по моему, очень познавательно...
http://www.zn.ua/1000/1600/66019/

"Когда сама Святость по слову приснопамятного преподобного Лаврентия Черниговского говорит, что Украина никак и не в коем случае не может быть оторвана от России, то это уже на много серьёзней, чем доклад очередного одержимого бесом американца."
Уважаемый антифролов, понимаю Вашу боль, но не могу с Вами согласиться...Что значит "оторвана"? Украина есть и будет соседом России...И на Марс пока не собирается...А живет (и будет жить) так как того желает ее население. А оно желает жить отдельно - и от России и от Польши и от Америки...

БЕГЕМОТУ""""Путин в России такой же закономерный как Майдан в Украине. Вместе нам не сойтись. Украинец никогда не примет автократию, как ее не принял бы Бульба, а Великоросс никогда не откажется от Великой Державы как опроы и защиты своей судьбы"""
Кода царит безвластие, а не Царь царствует помазанник Божий истинно имеющий власть над людьми, то и формы любой другой власти будут бесконечно уродливы. Дух творит себе формы, а не на оборот.

25.04.2009 14:20
Бегемот
"Тут на форуме, увы нет статуса «Пророк»"
Удивительно, выглядит именно так.
25.04.2009 13:52 - смесь бульдога с носорогом - невозможно коментировать.
Это из учебника истории Украины???

25.04.2009 14:21 простак

Никакой Крымской Войны не будет. На самом деле Украина и Россия уже выработали взаимополезную и эффективную модель преодоления кризисов, которая отлично работает со времен Ельцына. Собственно она и родилась при дележе ЧФ. Каждая из сторон находит в конфликте что-то свое, и все расходяться довольными. Неужели не видите. Исходя из этой модели легко предположить как решиться вопрос базирования ЧФ. Флот останеться. Россия на весь мир будет "трубить" о своей Великой политической победе, а Украина будет тихо радоваться сумме, скажем 2 миллиарда в год. Ибо Россия плевать на деньги а Украине на ПиАр

Вам жить-вам решать.И не делать наших ошибок.А вы их повторяете.вы образованней н,не обременены нашими пережитыми страхами.Увас новые идеи.Дерзайте!!!

25.04.2009 14:28 Че

Боже, Че ! Вы даже Булгакова не читали. Не знаете, что Бегемот, это имя одного из слуг Сатаны ? Вероятно Вы считали, что Кот-Бегемот, это тоже что Кот-Гипопотам... Простите, не нечего Вам ответить. Не мой уровень ! Не обижайтес !

"Россия на весь мир будет «трубить» о своей Великой политической победе, а Украина будет тихо радоваться сумме, скажем 2 миллиарда в год. Ибо Россия плевать на деньги а Украине на ПиАр"
Очень даже может быть и так - вариант не из худших - ментальные приоритеты Вы, на мой взгляд, подметили точно...Но может быть и другой вариант и не один.

Я вас покидаю. Ухожу в гости. Буду поздно и пяьный.

25.04.2009 14:33
Бегемот
Ну, что вы!! На обиженых, знете ли, воду возят.
Я всё о посте 25.04.2009 13:52.На Булгакова - точно не тянет. По этому и есть пустой звук.

25.04.2009 14:21
простак

«Будет ли вторая Крымская война?»
Другой взгляд на ту же проблему...Почитайте, по моему, очень познавательно...
http://www.zn.ua/1000/1600/66019.......
... Кузьо более скептичен по отношению к намерениям России в Крыму. Но и он отмечает «низкий уровень враждебности между этническими русскими и украинцами в Крыму»КЦ....Вот что засранцев больше всего беспокоит.Уровень враждебности между нами слаб-вот Ющ и поднимает уровень.Для него и сценарий уже написан.Только работай.Жаль времени у него мало осталось,не успеет болезный.

ПРОСТАКУ Юго-восточная Русь самостоятельно никогда не жила и единственным спасением от иноземного раздирания стала Переясловская Рада 1954г. Еврейско-масонский путч в 1917 году схватился буквально зубами за идею разделения государства, (разделяй и властвуй) подстрекаемую творчеством Т.Шевченка., "историка-идеолога" Грушевского, и немногих других которых народ и не знал и на дух не воспринимал, тема украинства насаждалась огнём и мечём. Ведь мало кто знает что именно в тридцатые годы существенно искусственно пополнился словарный запас украинских слов разумеется в основном за счёт польских. По заданию партии трудились над этим многие известные литераторы. А в период правления Л. Кагановича уборщицам в учреждениях запрещалось на языке говорить, но только на мове. Вот так эта “отдельность” против воли Божией “возрастала” и точно так же она выглядит и сейчас…

"Юго-восточная Русь самостоятельно никогда не жила и единственным спасением от иноземного раздирания стала Переясловская Рада 1954г."?? - 1654
Уважаемый антифролов, заглядывать "в глубь веков" в наше время, мне кажется, затея если не контрпродуктивная, то (меньшей мере) наивная...Жить прошлыми мифами и "подвигами" предков - удел слабых...Например, США стали величайшей страной за меньшее время, не имея и сотой части "исторического и культурного" наследия России, например...

25.04.2009 14:52 don

Напрасно Вы собрались распрощаться с Ющенко... Дальше лидера опозиции он не "уйдет". А лидео опозиции это Вам не Президет, котрый, по определению должен быть сдержан. Ющенко еще покажет себя, уверяю Вас. Кроме того, в России часто путают личный рейтинг Ющенко с поддержкой его политики. Ющенко критикуем украинцами за то, что много декларировал но ничего не сделал. Политическая же платформа Ющенко в настоящее время для всех политических сил стала базовай и имеет не менее 50% поддержки. Просто Ющенко имеет репутацию плохого исполнителя хороших идей. Юля представляется более прагматичной. Но никакого изменения вектора в сторону России уже не будет. Просто, нет такого политического заказа в обществе. Да его и небыло, просто в Украине есть много людей, которые говорят на русском, как я, например. Записывать этих людей в фан клуб Кремля с самого начала было глупо

"Вот так эта “отдельность” против воли Божией “возрастала” и точно так же она выглядит и сейчас…"
Я не специалист по части "воли Божией", но вот украинские иерархи думают иначе - "Украинская церковь стала оплотом украинства"...Можете почитать сами http://news.km.ru/ukrainskaya_czerkov_stala_oploto/

простак
///... заглядывать «в глубь веков» в наше время, мне кажется, затея если не контрпродуктивная, то (меньшей мере) наивная...Жить прошлыми мифами и «подвигами» предков — удел слабых...\\\
Зачем тогда твои подельники на Украине ее переписывают? От нечего делать?

"Напрасно Вы собрались распрощаться с Ющенко..."
"Несерьезное" отношение российской элиты к В.А.Ющенко, мне кажется, одна из самых больших ее ошибок...Пять лет его президентской каденции показали не только то, что он - в данных условия не лучшая кандидатура, но и то что он - жесткий и прагматичный политик (как это кому не покажется странным)...Все свои политические дуэли он выиграл...Не верите - спросите у Кучмы, Януковича, Мороза, опять Януковича, Медведчука...А это ребята не из "Пионерской зорьки"...

"Зачем тогда твои подельники на Украине ее переписывают? От нечего делать?"
Дирижабль, я не имею никаких "подельников", переписывающих историю...

Бегемот
/// Просто Ющенко имеет репутацию плохого исполнителя хороших идей.\\\
Не поделитесь знанием каких "хороших идей Ющенко" вы обладаете? Вот хоть одну идею назовите? Только идею, а не указивку заокеанскую.

25.04.2009 15:03 антифролов
А-Фролов ! Уважая Вашу эрудицию, все же замечу, что не все в мире следует "выводить" от "царя Панька...". Возможно и существовало могучее духовное начало, которое должно было объеденять словянские народы... но у меня для Вас Новость ! Оно не сработало. Давайте поищем следы прославянских устремлений украинского народа в электоральном поле. Увы, в Украине нет никаких пророссийских партий, никаких союзов славяноского единства и пр... Украина голосует только за национальные партии. Если даже в Крыму, в Севастополе, "Русский союз" (самая организованная пророссийская партия) сбирает только 16% то о чем тут вообще говорить. Хорошо это или плохо, но по факту, Украине не считает себя частью славянского мира. Ваши же интересные выводы от Переясловской Рад, Вы смело можете считпть архивными

простак
«Зачем тогда твои подельники на Украине ее переписывают? От нечего делать?»
Дирижабль, я не имею никаких «подельников», переписывающих историю...\\\
Зато они имеют тебя, а ты до сих пор этого стыдливо стараешься не замечать.

простак
«Несерьезное» отношение российской элиты к В.А.Ющенко, мне кажется, одна из самых больших ее ошибок...\\\
Серьезным должно быть отношение к хозяину, а не к его холую. Может быть Вы считаете, что Ющенко не имеет хозяина и свободен в принятии решений?

25.04.2009 15:30
zeppelin

Бегемот
Вы легко найдете программу Ющенко "10 шагов навстречу людям" и сами. Именно за эту программу его и выбрали. Однако достигнуто не более половины. Но основные моменты программы актуальны и присутствуют в программах основных партий.

"Серьезным должно быть отношение к хозяину, а не к его холую. Может быть Вы считаете, что Ющенко не имеет хозяина и свободен в принятии решений?"
А вот такое мнение - это вторая, на мой взгляд, системная ошибка российской элиты и "простых" россиян в отношении Украины...

Ну и, наконец, третья - это то, что она и они считают, что в украинском политикуме и украинском обществе есть "пророссийские" силы, готовые отказаться от независимости Украины...

Ну если Америка величайшая страна, а не сброд,и если не учитывать уроки истории и говорит что это наивно и контрпродуктивно я скажу что это действительно вам только кажется. Ну что ж бывает когда тема действительно требует глубокого осмысления.
Вот к примеру почему Россия не уступает Японии в известном вопросе и даже США хранит глубокое молчание в плане подстрекательства в пользу союзника?

25.04.2009 15:36 zeppelin
Цепелин, я хотел бы задать Вам вопрос, очень мне интересный... Мне, действительно важно это понять и если Вы не способны ответить серьезно, прошу Вас вообще ничего не писать.
Вы, несомненно знаете, что Виктор Ющенко, президент Украины. Это один из символов украинского государства. Вы стараетесь оскорбить его, т.е. совершить действие, рядоположное топтанию флага или плевания в герб. А зачем это ? Ведь совершенно очевидно, что воспитанные люди не будут повторять Ваши детские поступки... Из этих действий только то и следует, что Вы, невоспитанный человек, очень несдержаны, и что у Вас нет ума и эрудиции для ведения дискуссии в естественном для интернет-фору стиле. Или есть иная цель ? Вот когда Вы пишете, скажем, что "Ющенко - американская марионетка", какой ответ, от меня, украинца Вас бы порадовал ?

"Ну если Америка величайшая страна, а не сброд,и если не учитывать уроки истории и говорит что это наивно и контрпродуктивно я скажу что это действительно вам только кажется."
Уважаемый антифролов, я человек придерживающийся догмы про то, что "бытие определяет сознание", может быть и ошибочной...Кроме того, имею некоторое отношение к тому, что сейчас называют IT-технологиями...Вклад в эти самые "технологии" этого "сброда" настолько велик и безграничен, что, извините, дает мне право называть Америку великой страной...

Бегемот. а вас устроило бы определение Ющенко, как человека очень дорожащего расположением США и стремящегося проводить украинскую политику только в согласии с продвижением американских интересов в регионе? Простаку. Насчет штатов и квалификации их специалистов - чистая правда. Работают они лихо. Не рвут на груди рубаху , а точно бьют по целям в информационном противостоянии с противником( не только, кстати, с Россией, но если нужно , то и с Францией, например). Петр 1, между прочим даже в ходе Северной войны не стеснялся учиться у шведов.

простак
Ну здорово!! Стиль оранж - Вы ошибаетесь, а мы не погрешимы - в действии. Доводов - ноль, зато вот пайфер не ошибается когда пишет kiev must. У Вас от таких фраз изжоги не случается? Может все таки ошибаетесь Вы?

Простак, Бегемот. Видите ли ещё в мире ничего не случилось сыты, одеты, обогреты можно рассуждать о чём угодно не задумываясь о строгой иерархии у Бога хотя бы на примере природных явлений. Лев Тихомиров до времени тоже так думал... Но потом передумал будучи человеком разумным не одержимым лже-иминным разумом И.Брянчанинов "о невозможности спассения еретиков и иноверцев". Почитайте этих двух мыслителей и будет хорошо.

Бегемот
Ну прям целую нравоучительную лекцию прочитали. Я отношусь к людям "по делам их". Не будет гниломордый науськивать вверенный ему пиндосами народ (русский) на русских, не будет и у меня к нему соответственного отношения. Может быть Вы считаете, что коль человек стал "символом украинского государства" ему можно ставить памятники тем людям, которые в спину стреляли русскии, ну и т.д. и т.п.?

Скажите, Простак, если я заявлю, что США = лидер, по крайней мере "белого мира", Вы будете спорить ? Тогда какие аргументы ?

"Ну здорово!! Стиль оранж — Вы ошибаетесь, а мы не погрешимы — в действии. Доводов — ноль, зато вот пайфер не ошибается когда пишет kiev must."
Дирижабль, я изложил свое мнение без всяких "мы" - я так думаю...А при чем к этому "kiev must"?

"Не будет гниломордый науськивать вверенный ему пиндосами народ (русский) на русских, не будет и у меня к нему соответственного отношения."
Лучше бы ничего не писал...

А разве памятники, котрые ставит Украина это не дело, исключительно, украинского народа ?

простак
ирижабль, я изложил свое мнение без всяких «мы» — я так думаю...А при чем к этому «kiev must»?\\\
При том. В таких формулировках не разговаривают с субъектами, которые действительно независимы. Показателен такж тот факт, что такое заявление делает дипломат (!!). Ну так что, Ющ по Вашему независим в принятии своих решений?

25.04.2009 15:39антифроловНу если Америка величайшая страна, а не сброд,...
_______________________________________
Брат, нельзя недооценивать противника - проиграешь.
Посмотри на наших собеседников - это не деревенщина тупая, это образованные хлопцы. Блестяще владеют русским языком (лучше многих Великороссов). И говорят они искренне - то что думают. И говорят они правду - так и есть, на украине у нас нет поддержки, даже среди тех, кто считает себя русским. При этом они не враги (в отличие от некоторых отпендосенных западенцев), просто прагматичные люди, для которых "моя хата с краю, но сало лучше перепрятать:))) - логичная и понятная идеология.
Бессмысленно говорить - люби меня, иначе ногайкой перетяну. Пендосы намного тоньше и осмысленней действуют.

25.04.2009 16:00 Вася
"Бегемот. а вас устроило бы определение Ющенко, как человека очень дорожащего расположением США и стремящегося проводить украинскую политику только в согласии с продвижением американских интересов в регионе?"

Я с интересом прочту про такую точку зрения. Конечно, обмануть можно самого хитрого из нас, но я не думаю что Вы правы. Не забывайте, что в Украине масса ток шоу, и президент вынужденно довольно часто отвечать в живом эфире... Не похоже. Но возможно у Вас есть какие-то аргументы ? Напимер, Ющенко последовательно выступает за примерение воинов УПА и Красной Армии. Это нужно Амерам ? Зачем ? или зачем Амерам закон о невозможности приватизировать ГТС ? Зачем Амерам Украинский язык ? Нет, не получается ! Вздор какой то ? При чем тут США ?

Куплю корову, посажу в лоджию,заживу как человек, пусть гадит на кованые завитушки.Что естественно то не безобразно!

Бегемот
А разве памятники, котрые ставит Украина это не дело, исключительно, украинского народа?\\\
Вот за это "дело украинского народа" (уточню также, что не народа, а галицаев) пусть Ющ и Вы вместе с ним не обижается. И уж коль речь зашла о правах, то у меня тоже есть право называть бандеру убийцей русских, а Юща, сына галицайского полицая, продолжателем дела его папаши - то есть их подельником в исторической перспективе.

Бергамот. Исключительно украинского народа. Но, во-первых, украинский ли народ решал вопросы присвоения Шухевичу звания героя Украины ( Ющенко по-моему в предвыборных обещаниях ничего такого не говорил). Во-вторых, если в Германии поставят памятник(даже не Гиммлеру) Отто Скорцени, например, это уже не будет делом только немецкого народа. В-третьих, памятники ставятся уж как на подбор все противникам хороших отношений с русскими, что в России не должно вызывать положительных эмоций. Здесь возмущение так же нормально, как и ваше по поводу президента.

Бергамот( гораздо лучше чем бегемот, по-моему). Да вот эти-то вопросы штатам как раз и важны. Их не интересуют отношения Украины и Австралии. Их интересует политика Украины в контексте ее отношений с Россией, их желательного ухудшения ( это не скрывается даже в открытых источниках). Так вот если взять все ваши примеры, то это и есть ключевые проблемы, решения которых по Ющенко ведет к ухудшению этих отношений, что как раз штатам и выгодно. Вот УПА. Позиция Ющенко полностью вписывается в линию американцев на пересмотр роли СССР в победе над Германией ( советы представляются просто сборищем оккупантов, далеких от борьбы с нацистами). Так, что все эти вопросы и язык, и ГТС для амеров очень важны.

Иванов
Брат, нельзя недооценивать противника — проиграешь.
Посмотри на наших собеседников — это не деревенщина тупая, это образованные хлопцы. Блестяще владеют русским языком (лучше многих Великороссов). И говорят они искренне — то что думают. И говорят они правду — так и есть, на украине у нас нет поддержки, даже среди тех, кто считает себя русским. \\\\
Прям как по методичке шпаришь :))) Ну-ну...

Иванов
У собеседников отсутствует логика в рассуждениях. Либо присутствует, но она короткая, потому, чаще всего, псоле приведения им аргументов, последние игнорируются. Ведь так хочется быть логичным и убедительным! Кроме того, выворачивание причинно-следственных связей также не способствует железобетонной позиции их постов. Бедняжки, мне их искренне жаль - заставлять себя врать нелегкое занятие (даже если и высокооплачиваемое).

25.04.2009 16:32zeppelin
_____________________________
Ну мастерство не пропьешь :)))
А если серьезно, то я призываю к тому, чтобы не лаяться, а понять собеседника - откуда ноги растут, чем их купили, чем зомбировали, почему мы проигрываем в Большой игре.
Согласись, что пока мы проигрываем вчистую.

Иванов. Не согласен. Мы не выигрываем- это да. Но мы и ничего не делаем( на госуровне так вообще). Зато полная и безоговорочная вера украинцев в западные стандарты, европу, дружбу с США и конфронтацию с Россией , как необходимое условие процветания с 90-х меняется на поиски доказательств подобной позиции. Эти доказательства все чаще напоминают аргументы эмигрантов ( хоть я, профессор физики, и работаю на склейке пакетов в Балтиморе, но вы там в совке все равно прозябаете - а ведь по сравнению с 80-ми это уже мягко говоря не совсем так). Ну нет тех результатов( даже недавней революции), которые декларировались и аргументы против партнерства с русскими искать было бы все трудней. Но русские и сами мастаки эти аргументы придумать.

Не соглашусь. В том-то и беда, что собеседники не проплаченные а говорят искренне. И логика у них своя есть.
А мы им что предлагаем? Они не фраера - прекрасно видят что происходит в нашем с тобой доме.Ну не повезло им с правителями - шайка воровская. Посмотри тогда на Белоруссию - батька костьми ложится, чтобы не пустить к себе наших Олигаторов.

"Зато полная и безоговорочная вера украинцев в западные стандарты, европу, дружбу с США и конфронтацию с Россией..."
Вася, не в тему...Ты не поверишь, но нету никакой веры в "стандарты" и т.д....Есть многовековая хохляцкая вера в себя..И это, дружок, правильная вера...

Другой вопрос, что эта "вера" в большей степени соответствует "западным стандартам"...И это объяснимо - в значительной степени Украина "западная" страна...

_
Иванов!
Брат, нельзя недооценивать противника — проиграешь.
Посмотри на наших собеседников — это не деревенщина тупая, это образованные хлопцы. Блестяще владеют русским языком (лучше многих Великороссов). И говорят они искренне — то что думают-------------------Ребята вам просто ничего не угрожает как угрожало в 30-40гг 20века, потому обращать внимание на мелкие политические неприятности нет смысла. Если сама Россия себе не враг то всё пойдет путем.... А иллюзия "моя хата с краю" возник тут потому,что когда то большинство жителей занимались сельским хозяйством и каждый смотрел в свои огород а не в чужой. Тут давать советы соседу не прилично, хорошо говорить о его результатах и о своих...

"Вот УПА. Позиция Ющенко полностью вписывается в линию американцев на пересмотр роли СССР в победе над Германией (советы представляются просто сборищем оккупантов, далеких от борьбы с нацистами)."
Извини, Вася-дружок, но ты ошибаешься...УПА - часть истории Украины, но совсем не Америки...Западной ее части...

"Не соглашусь. В том-то и беда, что собеседники не проплаченные а говорят искренне. И логика у них своя есть."
Во многом с Вами согласен...Не понял только в чем "беда"-то...

простак
Вот тебе простачек еще одно доказательство подпиндлосского холуйства Юща:
"Председатель Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко назначил своим советником бывшую сотрудницу британских спецслужб Бриджит Остин, сообщает "Украiньскi Новини".

По словам Наливайченко, британка будет заниматься вопросами гражданско-демократического контроля над деятельностью украинской службы безопасности.

Почему эту работу решено доверить иностранной подданной из числа ветеранов спецслужб, а не местным правозащитникам или журналистам, Наливайченко не объяснил." К.Ц.
Ну так что, Украина - независимое государство? А как интересно теперь ты будешь действовать? На Майдан пойдешь?
Простак, Родина в опасности!!

Украина если станет западной, то перестанет быть Украиной. Украина-это Украина. Вряд ли стоит отрицать безеговорочную веру в конце власти советов в непогрешимую Америку. А теперь, дружок, заговорили о реальных вещах, типа веры в себя. Вот эта вера должна основываться на знаниях и опыте. Сейчас Украина и получает новый опыт, который несколько отличается от деклараций начала 90-х.

Объясню в чем беда. На самом деле угроза колоссальная. Не батька Махно с шашкой.:)))- такой угрозы нет. Идет Большая игра, идет уже столетиями межцивилизационная борьба. Ставки очень высоки - существование Русской цивилизации.
После окончания ВОВ, в 1946 г. наш последний Великий император (Сталин)сказал такие слова: Все, на этом войны за территории закончились все последующие войны будут войнами за ресурсы.

УПА - часть истории Украины, правда, как и Власов- часть истории России. Но очень уж удобная часть для амеров, т.е. для их политики ухудшения отношений России и Украины. Так, что амеры очень внимательно за этим следят и где надо поддерживают. К тому же США - страна эмигрантов, в том числе и украинских ( жена вашего президента) - у них вообще к русским отношение особое, хоть и объяснимое, но к миру и дружбе далеко не располагающее.

для Простока."Ты не поверишь, но нету никакой веры в «стандарты» и т. д....Есть многовековая хохляцкая вера в себя..И это, дружок, правильная вера..."////////////Не что-то у вас с логикой. Если ли бы это было так, то вы бы не бегали то полякам, то русским, то к фашистам, то американцам. Помойму это просто - ЖЛОБСТВО!

простак
О - БАЛ - ДЕТЬ!!!
Удже в наглую, публично назначают граждан других стран контролировать важнейшие институты власти!! Простак? так ошибаються русские называя Юща подпиндосским холуем или нет? Может быть Бриджит Остин - это украинское имя и фамилия барышни и я чего то недопонимаю?

"После окончания ВОВ, в 1946 г. наш последний Великий император (Сталин)сказал такие слова: Все, на этом войны за территории закончились все последующие войны будут войнами за ресурсы."
Замечательно...Не пойму каким боком тут Украина - у нас нет "ресурсов"...

"Как сообщает ICTV, по словам Наливайченко, Б. Остин будет заниматься вопросами общественно-демократического контроля деятельности спецслужбы."
Флаг в руки - пусть контролирует...

Украине нужно научиться полностью взаимодействовать с внешними игроками такими как РФ и Америка в свою пользу ...
Просто опыта маловато и первые президенты в сказки верили что Запад лучше чем Россия и наоборот Россия лучше чем Запад. Никто не лучше а украинцы есть везде и в РФ и на Западе...
Каждая страна защищает свой образ жизни и принимает для себя выгодные формы сотрудничества...За всю историю украинского народа для Украины не была выгодна война учитывая ее географическое положения т.к. на этой территории начиналась частая смена власти либо по 5 армий разных окупантов решали свои вопросы уничтожая всё хозяйство и культуру как туча попугаев

Отдайте России исконное русскую землю -Войска Донского,Донбасс.Она полита кровью и потом моих предков,защищавших их от турок и татар и оданых Украине в 1928году сволочами жидокоммунистами!!!

Простаку. Я понял так,что вы согласны передавать все секреты западным странам, так-ли это?

Простотак погулять вышел. Простите, но так уж получается.
Объясняю. Телепартировать ресурсы пока не научились. Осн. вопрос современной геополитики - месторождения углеводородов и пути доставки.

простак
«Как сообщает ICTV, по словам Наливайченко, Б. Остин будет заниматься вопросами общественно-демократического контроля деятельности спецслужбы.»
Флаг в руки — пусть контролирует...\\\
Простак, ты в своем уме? :))))) Как так "пусть контролирует"? Ну ничего себе!!!! То есть ты добровольно отказываешься от суверинитета своей страны? Я в шоке....

Сергей. Вот точно, объясните теперь про эти сказки простаку. РБ, кстати , тоже постоянно была то в партии, то где-нибудь еще. Но, соблюдая свои интересы все же нельзя забывать и о корнях. У амеров и англичан история тоже непростая. но они как раз о них помнят.

Вася
Осн. вопрос современной геополитики — месторождения углеводородов и пути доставки.------Ну так и нормально, трубы у нас боооольшие!!! А всего газа мало, потому мы будет делать трубы еще больше и толще как сама геополитика...Главно,что бы сварка работала...

Простаку."Не пойму каким боком тут Украина — у нас нет «ресурсов»..." Тогда не понятно, что вы делаете на форуме? Так вам и армия не нужна. А в Грузии вы, конечно, ресурсы защищали?

Сергей Киев
Каждая страна защищает свой образ жизни и принимает для себя выгодные формы сотрудничества...За всю историю украинского народа для Украины не была выгодна война учитывая ее географическое положения т. к. на этой территории начиналась частая смена власти либо по 5 армий разных окупантов решали свои вопросы уничтожая всё хозяйство и культуру как туча попугаев\\\
Вы читали мой посто о Бриджит Остин? Или это назначение и есть "защита" Украиной своего образа жизни?
Ау, товарищи с Украины!! Вы зомби? У Вас СБУ теперь контролируют в открытую!!! Очухайтесь уже!!!

Вася!
У амеров и англичан она не простая но они ее не только помнят но и чтят! Потому как в планах Америки доделать тот ,что не доделала седая старуха на островах...Завладеть эти миром...

простак
///Флаг в руки — пусть контролирует...\\\
Как я теперь понимаю, утверждение о том, что Ющ несамостоятелен в принятии решений у нас с Вами снят? Больше Вы мне не будете голсловно утверждать обратное?

25.04.2009 17:27простак
Ну это же так просто. Мы самодостаточны. У нас все есть - огромная территория и огромные ресурсы, нам чужого сала не надо, хватит и для нас и для вас. Чего нехватает - так это населения, воинов для защиты.
Теперь посмотри на карту (не на глобус украины:)))) Лучшего плацдарма для броска на север и восток просто и придумать невозможно. Спросишь а как же население украины? А туземцы им не нужны. Так катком пройдут, что не надо хоронить.

Даешь диаметр ГТС Украины!
Что бы влез и Северный и Южный

Сергей. Ну с вами, как говорил Маэстро, мы бы спелись. Россиянам такую позицию было бы занимать продуктивнее, если бы они хотели не рыдать, а получить успех.

Отдайте России исконное русскую землю -Войска Донского,Донбасс.Она полита кровью и потом моих предков,защищавших их от турок и татар и оданых Украине в 1928году сволочами жидокоммунистами!!!

Для zeppelin. Я то же в шоке. Они уже согласились с внешним управлением и передали все управление в иностранные руки и безвсяких дымовых завес. Ну и ну.

zeppelin
Вы читали мой посто о Бриджит Остин? Или это назначение и есть «защита» Украиной своего образа жизни?------Ну и что она тут узнает,чем нагадит Украине? Или она подскажет как войну начать с РФ юЩУ И ВЫИГРАТЬ...Пусть поработает узнает, обмен опытом...Что она тут украдет,технологию,атомное оружие которого нет? Что!? У нас нет холодной войны за природные ресурсы мы сами их покупаем у Путина!

Насчет плацдарма Иванов прав. Можно попытаться совместить национальные интересы с американскими, но добиться этого сложно и скорее всего, как говорил Штирлиц, невозможно. Им действительно не нужен ни язык, ни УПА, ни ГТС, в контексте украинского развития - это украинские дела. Но в контексте антироссийского развития - другое дело.А закроют вопрос по России и бросят территорию, как бросили Африку после победы.

Вася! Да я рад за Россию могло быть еще хуже я вам честно говорю...Валили этот союз и снаружи и из нутри как могли, потом все пропили,воевали в Чечне и нефига не видели,решали проблемы нагорных карабахов и приднестровий!
На х .. оно было нужно? Можно было отгородиться и раньше колючкой и сказать если услышим вонь в свою сторону то жить останется 3минуты...Была бы вторая "Империя Зла " но уже еще злее! Иногда РФ кажется такой наивной, НУ ПРОСТО НИЧЕГО НЕ ИГНОРИРУЕТ ЧТО ИДЕТ ИЗ АМЕРИКИ...ТАМ НА ПОЛОВИНУ ПЛЕВАТЬ НУЖНО...НУ ВЫСТАВИЛИ ОНИ РАКЕТЫ ПО РОСАЛУ,ГАЗПРОМУ И ДОМУ ПРИСТАРЕЛЫХ ГЕРОЕВ СССР , ВЫСТАВЬТЕ И ВЫ И ОТПРАВТЕ ОТЧЕТ В ПЕНТАГОН О МОЩЬНОСТИ ЗАРЯДОВ, НАПИШИТЕ,ЧТО НА НА ВИЛЛЫ ДИРЕКТОРА ЦРУ И ПЕНТАГОНА ОСОБЫЙ ЯДОВИТЫЙ ХИМИКАТ И ФСБ ВНИМАТЕЛЬНО СЛЕДИТ ЗА ИХ СЕМЬЯМИ...

Технарь
Так и форумные борцы за "нэзалэжность" согласны стать холуями! Куды их спесь то и 140 000 летняя история укрии только подевались? Непонятно....
Сергей Киев
Даешь диаметр ГТС Украины!
Что бы влез и Северный и Южный\\\
Ничего, нигде не треснет, халявщик?

Всё стало на свои места. После Бриджит Остин всем стало понятно, что делают тут хлопцы с Украины. А мы тут братский народ, братский народ...

Сергей Киев
Вы читали мой посто о Бриджит Остин? Или это назначение и есть «защита» Украиной своего образа жизни?------Ну и что она тут узнает,чем нагадит Украине? Или она подскажет как войну начать с РФ юЩУ И ВЫИГРАТЬ...Пусть поработает узнает, обмен опытом...Что она тут украдет,технологию,атомное оружие которого нет? Что?! У нас нет холодной войны за природные ресурсы мы сами их покупаем у Путина!\\\\
Блеск!!! :)))
Товарищ, Вы не поняли, у Вас разведка другого государства ПУБЛИЧНО начала контролировать не линейный отдел г. Жмеринки, а СБУ Украины!!! Разницу улавливаете? там конечно уже давно секретов от пиндоссии нет, НО, сам факт публичности такого назначения - это плевок из-за океана в том числе и в Вашу свидомую душу. Вас наглым образом унизили - а Вы делаете вид, что этого не произошло!!!

Сергей. И подскажет и расскажет. Вообще американские подставы ( давай, мол, не теряйся) - это отдельная тема. Хусейн тоже активно сотрудничал с Рамсфельдом , например, чувствовал поддержку большого брата. Саакашвили не видел ничего дурного в сотрудничестве. Теперь штаты в белом фраке, а некоторые( кому повезло) - в чем-то липком и вонючем. Ну и конечно становиться на уровень проводника интересов в регионе, на мой взгляд, Украины недостойно. Все же я привык думать. что украинцы сами себе на уме.

Вася. Они просто холуи американские. Они и сейчас утрутся от плевка и ещё и задницу подстават. Я об украинских опонентах.

Написан сценарий войны между Россией и Украиной...
Какбы сценарист пи...лей не огреб :)

Насчет вилл Сергею. Так в России до сих пор существует мнение, что есть российская антиамериканская управляющая элита. Про президента и премьера не скажу, но в большнстве своем российскую элиту привязали леской за яйца и ни на какие виллы она ракеты не наведет. Ну ни для кого же не секрет, что деньги на революцию шли и из России тоже. Шаги внешнеполитические тоже как под диктовку. Вроде по делу рыпнуться, а потом откат на два шага. Внятной позиции так вообще нет. Дожились до того, что танки у грузин уже лучше( с ПНВ).

zeppelin!
Публично действует разведка?
Т.е неадекватный Ющ разрешил себя проконтролировать...
Пусть на бардак посмотрят...
На Украину уже вряд ли кто то ставку сделает серьезную в войне с РФ..хоть давай ,хоть не давай, взял и уволился и никто ничего не давал...Это же надежды не Украины

Это я к тому , что кормить нужно свою армию, иначе придется кормить чужую. ( украинцев тоже касается)

25.04.2009 17:44Россич
Брат, мы с тобой одной крови. Мне тоже обидно. Только ни у кого ничего не проси. Бог даст, все вернем. Ласково. Когда дым рассеется.

Вася! Я не верю в антироссийский "МАЙДАН" 2004ГОДА! ЭТО ПЕРВОЕ "ШОУ" ПОСЛЕ РАСПАДА СССР ...И ПРИЧИНА ТОМУ РАЗНИЦА В НЕСКОЛЬКО ПРОЦЕНТОВ... ПРОСТО ВСЕ УПЕРЛИСЬ НА СВОЕМ ПОТОМУ БЫЛ МАЙДАН И БЕЗ ЕДИНОЙ КАПЛИ КРОВИ...

Вася! Я не знаю,как там в Грузии и чем это обернется для грузин но в Украине это особый случай и власть Ющенко сегодня не одна есть еще и оппозиция, просто в этих условиях они не научились работать, потому такой позор!!!

ПРОЗАПАДНОСТЬ УКРАИНЫ ДОЛЖНА БЫЛА ПРОЙТИ УЖЕ ПОСЛЕ " НЕ ПРИНЯТИЯ ЕЕ В ЕС" В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ, ПРОСТО ДЕЙСТВОВАЛА ПРЕЖНЯЯ НАДСТРОЙКА НАРОДА СОГЛАСНО ПРЕДВЫБОРНОЙ ПРОГРАММЫ...
но за это время уже есть аналог Республиканцев и Демократов...только Восток и Запад...

Сергей. Я по этому поводу уже высказывался. Что в России майдан обычно заканчивается кровавой трагедией и потому там майданы не нужны, как и либеральная демократия. Антироссийским он действительно не был, там вообще было воодушевление какое-то, кто не был - не поймет. Отсюда и нынешние рейтинги. Просто я хотел сказать , что в России нынешняя элита не такая уж пророссийская, иначе во главу угла она ставила бы эффективность в вопросах реализации своих интересов. Американцы вообще работают в основном не с народами, а с элитами - это намного эффективнее. А толпу собрать по сетевому принципу даже я смогу, дайте только мало-мало деньжат.

Истина и опыт приходит когда съешь кучу дерьма и набъешь кучу шишек...Потому в будущем я не вижу Украину врагом РФ..

Конструкция восток-запад( дем-респ) интересная. Надо будет поразмыслить. Не зря в гости опаздываю.

Сергей Киев
zeppelin!
Публично действует разведка?
Т.е неадекватный Ющ разрешил себя проконтролировать...\\\
Разрешил? А не много ли чести для холуя - разрешать хозяину? Ему указали!
Я уже писал, что выворачивание причинно-следственных связей у оранжевой публики в почете. Вы своим постом это лишний раз подтвердили.
///Пусть на бардак посмотрят...\\\
Опять же причинно следственная связь. Не посмотрят а поучаствуют. Ну так что - пусть?
Если ответ утвердительный, тогда попрошу в будущих Ваших постах не писать ни слова о незалэжности. такую же просьбу я уже адресовал Простаку - он промолчал, видать согласен.

Мои посты всегда удаляют, они без мата, но не нравится модеру. Я ставлю простые и очевидные моменты по теме:
1.Проект Юкрейн придуман в 19 веке и специально против России.
2.Где-то в 1923г. Иван Ильин написал книгу-в ней он доказал, что нэзалэжна Укра при дюбом режиме будет врагом России, так было и так есть. Враг не народ, а ДЭРЖАВА. Война вероятна, может быть и не неизбежна? не знаю.
3.Новвобразование, летальное и заразное Юкрейн. Это действительно Карфаген. Он должен быть разрушен.
4.Наивны, но скорее купленые правители России ничего не делают.
5.Брать пример с пиндосов-вкладывать деньги в подрывную деятельность против рэжима львовских и кукуевских прохвессоров. Пора: Все способные держать оружие.. Пока не поздно.

25.04.2009 18:47СС-24
___________________________________
Малороссия конечно самая больная рана на теле Российской Империи. Но таких ран много. Но проблема глубже - в нас самих. Империя крепка только когда все народы в ней живут хорошо и объединены общей идеологией. Начинать нужно с себя.
Как думаешь, если некое правительство пропустить через полиграф с одним простым вопросом : Являешься ли ты агентом иностранныш спецслужб?
Сколько человек останется в таком правительстве - один? два? или целых три?
Так что братишка, нам нечего на зеркало пенять :)))
А модер сегодня действительно на удивление лоялен. Или на дачу уехал.

zeppelin!
Так кто холуй?
Народ в Украине или те кто допустили эту англичанку по работе с СБУ..
ПУСТИЛИ ОЧЕРЕДНУЮ УТКУ ДЛЯ РЕАКЦИИ ОППОЗИЦИИ ПАРТИИ РЕГИОНОВ...
ТЕПЕРЬ РОССИЯ -"ВСЁ ПРОПАЛО, СКОРО ВОЙНА"
ПРИВЫКЛИ ВОЕВАТЬ ЧЕСТНО ?
УРАА! ВПЕРЕД...
А МЫ ВОТ МОРОЧИМ БАШКУ АНГЛИЧАНАМ, БЕРЕМ НА ИЗМОР...

Все,Мишка Саака уходит в отставку,сейчас требует гарантий от Патриарха.Доигрался,гад паршивый.Неужели укры думают,что вашего гаранта ждет иная участь?

Мы же демократическая страна и не допускать иностранцев в ход развития Украины не имеем права! Все кто хотят принимать участие принимает...
Ну наболело у Запада! Негде добыть газ и нефть...а запасы в мире кончаються так,что России меньше пить нужно и продавать тем кто себя хорошо ведёт а не Северный и Южный как БАМ "лобать"

Вася!
Сами россияне говорят,что бы Россия была Россией нужно снача русское государство и власть ...
Такой "выкат" в сторону Украины в 2004 это классическая советская схема с которой и в России перебили кучу народа а сегодня вроде бы всем наплевать "история"..Люди никак не дойдут до того,что сталинизм это противоестественно для России по самой ее природе. НО понимаешь схем наглотались так,что и после развала СССР живут эти методы...

Сергей Киев
Мы же демократическая страна и не допускать иностранцев в ход развития Украины не имеем права!\\\
Да Вы что?!!! От так вот... И конституция это позволяет? Совесть у тебя Сережа имеется, чтобы вот так нагло, черное называть белым?
///Так кто холуй?
Народ в Украине или те кто допустили эту англичанку по работе с СБУ..\\\
Я ясно написал кто холуй. Читай мои посты.
Ответ я так и не услышал. Украина - "нэзалэжна" или как? ИЛи считать Ваше молчание согласием, что она давно уже не суверенна?

25.04.2009 19:28
Сергей Киев

Как может Украина игнорировать Запад если это часть мировой политики равно как и РФ..У батареек есть + и — а полярность нужно соблюдать...=========
Про полярность это хорошо.Не зря вы давно стоите перед Западом в позе рака.

Как может Украина игнорировать Запад если это часть мировой политики равно как и РФ ..У батареек есть + и - а полярность нужно соблюдать...

zeppelin!
Ответ я так и не услышал. Украина — «нэзалэжна» или как?---------Вам виднее..
Если вас не устраиват современная незалежнисть то она совершенствуется ориентировочно в Западных регионах ну а в Киеве пожинаются уже плоды ...Можете присоединятся..Говорю вам,что это "утка" для оппозиции..

Геннадий!
не зря вы давно стоите перед Западом в позе рака.---То было чучело огородное на границе с Польшей! Не волнуйтесь..

Когда мы уже всех нормально "надуем"

Мне никак не дает спокоя один-единственный вопрос,на который нет ответа.
Почему самые оголтелые русофобы появились именно там,где народ жил в разы лучше русского?Это относится к Прибалтике,Украине и Грузии.Что не дает этим народам сейчас жить хотя бы на том самом уровне.

Сергей Киев////
Жалко мне вас.Вы здесь,защищая незалежнось,рубаху на себе в клочья изорвали,а Ющ вам такую подлянку сотворил.

Когда нибудь хохол будет править Петагоном во благо Украины!!! И это будет настоящий АМЕРИКАНЕЦ

Сергей Киев
Ответ я так и не услышал. Украина — «нэзалэжна» или как?---------Вам виднее..
Если вас не устраиват современная незалежнисть то она совершенствуется ориентировочно в Западных регионах ну а в Киеве пожинаются уже плоды...Можете присоединятся..\\\
Ну как говорил Винни пух про мед: мед либо есть, либо его просто нет (с). Так же и с независимостью - она не может совершенствоваться. И у Вас ее нет. И не будет до тех пор, пока такие как Вы будут говорить пиндосам - "Вам виднее".

"Ответ я так и не услышал. Украина — «нэзалэжна» или как? ИЛи считать Ваше молчание согласием, что она давно уже не суверенна?"
Смешной вопрос...Конечно независима и суверенна. И никакие "советники" председателя СБУ этого не в состоянии изменить...Равно как и горячие форумные сторожилы...

Никто не защищает эту незалежнисть сегодня-ПОВЕРЬТЕ ! ЕСЛИ СМОЖЕТЕ! ДОСТАТОЧНО МИФА О ЕЁ СУЩЕСТВОВАНИИ:)

Сергей Киев
Когда нибудь хохол будет править Петагоном во благо Украины!!! И это будет настоящий АМЕРИКАНЕЦ\\\
Да чего там Пентагоном!! Берите выше - МИРОМ!! :))) Только не лопните от свидомой гордости - а то не сможете дожить до этого "светлого дня"! :))))

Коллективаная безопасность Украине не светит, достаточно её географического положения и малейшее нагнетание обстановки вызовет резонанс с одной стороны Польша в НАТО с другой Россия! Баланс!!!

Мое личное мнение.Все давно бы устаканилось и не было бы на Украине оголтелой русофобии,в т.ч. и навязывания языка,если граница между странами будет проходить как ей и положено - по Днепру.Уворовав незаконно огромные излишки земли укры всячески раздувают истерию,еще не понимая,что эти земли в конце концов вернутся к исконному хозяину.И тогда быдет все путем,тишь и благодать,без всякой русофобии и стремления во вражеские блоки.

простак
Конечно независима и суверенна\\\
Да? А Наливайченко с Остин об этом знают? ^)))
Сергей Киев
///Никто не защищает эту незалежнисть сегодня-ПОВЕРЬТЕ! ЕСЛИ СМОЖЕТЕ! ДОСТАТОЧНО МИФА О ЕЁ СУЩЕСТВОВАНИИ:)\\\
Трудно защищать то чего нет. Верю. Только вот Простаки считают, что она (независимость) имеется. :)))

"Мое личное мнение.Все давно бы устаканилось и не было бы на Украине оголтелой русофобии,в т. ч. и навязывания языка,если граница между странами будет проходить как ей и положено — по Днепру."
Геша, границы обычно проходят не там "где положено" (как кто то считает), а в соответствие с международным правом...

25.04.2009 19:55
простак==Именно поэтому нашей Думе надо в срочном порядке объявить Беловежский сговор незаконным и денонсировать его.

25.04.2009 19:42zeppelin
________________________________
Здесь не о чес спорить. Нэзалэжность = миф для "пипл". В науке политология есть постулат, который никто из специалистов не оспаривает: Государство с численностью населения менее 50 млн. не может быть суверенным по определению. Причем это как в математике - условие необходимое, но не достаточное.
Так что как говорил один известный шоумен - "пипл хавает", ну и пусть себе хавает дурилка картонная :)))

Уворовав незаконно огромные излишки земли укры всячески раздувают истерию,еще не понимая,что эти земли в конце концов вернутся к исконному хозяину------Гена! Мы эту тему мусолим уже не первый день после Майдана...
А Галичину вы полякам отдадите как я понял...Так это же тоже Украина! Закарпатье Румынам...и т.д. Америку -индейцам. Сибирь малым народам. нУЖНО ЖИТЬ В ЦИВИЛИЗОВАНОМ МИРЕ В Т.Ч. И С ЗАПАДОМ...

ИВАНОВ!
Государство с численностью населения менее 50 млн. не может быть суверенным по определению-----Вот потому Европа поняла свою ошибку и стала похожа на СССР ждите развала, потом делить будем!!!
Только если там не начнуть пыхтеть антиглобаллисты которые как когда-то как подлые хохлы незалежничали...

Сергей Киев==НиГаличина,ни даже Киев меня не интересуют,а вот восточный земли и Малороссия к Украине не имеют никакого отношения,это исконно русские земли,которые в результате все равно будут нашими.
И неужели кто-либо считает пьяный сговор троих заговорщиков в бане легитимным?

Я извиняюсь перед форумчанами, по жизни я никогда не употребляю таких неприличных слов как: "пипл, вау, окей, месседж, либерти, демокраси, цивилизованные страны, мировое сообщество"

zeppelin!
Собственно "незалежнисть" это вынужденное состояние Украины,которое возникло в следствии распада СССР. вЫ ВИДЕЛИ ЧТО БЫ ТУТ С 1991-2009ГОДА ЗА НЕЕ БОРОЛСЯ? ПРОЛИВАЯ КРОВЬ!!!

Геннадий!НиГаличина,ни даже Киев меня не интересуют,а вот восточный земли и Малороссия к Украине не имеют никакого отношения,это исконно русские земли,которые в результате все равно будут нашими.--------------------------Гы! Так с Киева вся Русь пошла...чего вы так мелочитесь...

"простак==Именно поэтому нашей Думе надо в срочном порядке объявить Беловежский сговор незаконным и денонсировать его."
Геша, "объявить" можно все, что угодно...Вопрос в легитимности этого "объявления"...А то получится как с ЮО и Абхазией - объявить объявили а никто не признал...

Геннадий!
У вас вероятно возникло подозрение,что украинцы это не русские...
Ну може быть и такое но славяне это точно!

Сергей Киев==Если на то пошло,то Русь пошла не с Киева(Кыябы,Самбата),это русская дружина Олега взяла Киев,отобрав его у хазар.И недаром это гнездо раздора и заговорщиков покинул Андрей Боголюбский,так что Кыябу можете оставить себе.

Не но в России всё таки лучше и веселее!
Сумасшедших больше...
Действительно тут скучно!

Геннадий
И недаром это гнездо раздора и заговорщиков покинул Андрей Боголюбский,так что Кыябу можете оставить себе.------Даааа! Андрей Боголюбский конечно на много важнее чем ДОЛГОРУКИЙ КОТОРЫЙ КНЯЗЬ КИЕВСКИЙ, ВЫ ПРО ПИСАРЯ И ДВОРНИКА ЕГО ЗАБЫЛИ БОГОЛЮБСКОГО...ЧТО ОНИ ХАЗАРАМ ЗАД ПОСТАВИЛИ КАК И ВСЕ ХОХЛЫ А ТО КАРТИНА НЕ ПОЛНАЯ!!!

простак==Ну и что из того,что пока не признали?Разве Грызия снова покусится не на свои земли и по новой развяжет войну?Нет уж,умерла так умерла!Недаром Мишка уходит,прокукарекал,а не рассветало.И Батька на днях заявил,что Белоруссия признает эти республики.Впрочем,нам и дела особого нет,там будут стоять наши базы,возвышаясь над Кавказом,остальное мелочи.Это зона наших интересов.И я никак не пойму,а Америка почему объявляет по всему миру зону своих интересов?Неужели их так все хотят и так любят,как kl.,bnt в данный момент вы?

25.04.2009 20:13
Сергей Киев

Геннадий!
У вас вероятно возникло подозрение,что украинцы это не русские...
Ну може быть и такое но славяне это точно!============
По всем вопросам истории к Сашке-латынянину из кулинарного училища,он живо просветит.

Сергей Киев
Собственно «незалежнисть» это вынужденное состояние Украины,которое возникло в следствии распада СССР. вЫ ВИДЕЛИ ЧТО БЫ ТУТ С 1991-2009ГОДА ЗА НЕЕ БОРОЛСЯ? ПРОЛИВАЯ КРОВЬ!!!\\\
Я Вам цитировал Винни Пуха с его словами про мед. Вы читали? ^)))) Это что тут за "космос в виде предчувствия" (с) вы своих постах описываете? Что за такая "вынужденная независимость"? Это как чуть чуть беременна? :)))))

zeppelin
Что за такая «вынужденная независимость»? Это как чуть чуть беременна?:)))))-------Это когда Совок рухнул и жрать нечего.
Потому ларьков наставили и госудаоство стало налоги собирать...Потом гривна появилась и т.д...

25.04.2009 20:18
Сергей Киев==Вроде у вас Подол по сей день полностью хазарский?Но точно не знаю,поэтому спорить не буду.

Геннадий!
Да Гена Подол хазарский-не дают прогрессу движения, даже экскаваторы не пускают с ятаганами и копьями на конях выскакивают, иностранцы думают что фильмы снимаем а мы никак правду сказать не можем. Стыдно! Эти самые хазары и евреев в Америку отправили всех с ПОдола

Сергей Киев==Дак хазары сейчас тоже внешний облик на благообразный поменяли - сидят в банках,дают ссуду и печатают деньги,другими словами,современная элита.И ятаганами(хотя они вроде как турецкие)уже давно не машут,вместо ятаганов у них авторучки Монблан да кредитные карточки.

Гена! Вы понимаете сами,что если вы займете место в банке то кто то пойдет по вашему пути и объвит вас хазарином...
Докажите потом,что вы не верблюд "и мой карма,твой карма" и теперь последний урок ниндзя как быть не видимым...
Я вам говорил,что Россия привыкла воевать честно,придумайте как достать Запад из вне разлагая его мысли,чувства и мораль..А срывать на Украине ну по крайней мере глупо...Тут труба и русским владеют..А что вам даст дальше Путин не ясно!

Сергей Киев==Мы не срываем,по постам очень даже заметно,у кого больше апломба и радикализма.И что нам дадут Путин и вам ваши правители пока скрыто туманом,не ясно.
Банкиром мне при всем жедании,будь я хоть семи пядей во люу,никто не позволит,пока хазары правят капиталом и миром,это все из мира грез.

Геннадий! Потому ,что вы напустили в Москву разной шушеры,которая поделила ее на районы. Выдавливайте их из банков и правительства и будет Россия Россией!

Сергей Киев==Сто раз писал,что я из Екатеринбурга.Москва то же гнездо,что и Киев,притом и та и этот умудряются брать от Запада все самое плохое и порочное.

Сергей Киев
Что за такая «вынужденная независимость»? Это как чуть чуть беременна?:)))))-------Это когда Совок рухнул и жрать нечего.
Потому ларьков наставили и госудаоство стало налоги собирать...Потом гривна появилась и т. д...\\\
Понятно, барышня Бриджит Остин устроилась раьботать в ларек к Наливайченко. Видимо тоже вынужденноо... кризис занете ли..
Вашим ответом я удовлетворен, отсутствием нэзалэжности территории под названием Украина - тоже.

рыбяты гляньте в любом не большом городке та и даже в областом сикикоко домов да не хоромов понастроено так называемой нищетой от 1945 по 1965 а сколько при капитализме от 1998 по 2008
ужас проскакивает да и живём в домах построеных в СССР

русские и украинцы никогда не поднимут мечь на друг друга.мы связаны как два брата.я русский за украину жизнь отдам. кровь по капле.в великую отечественную,одна деревня была вырезана бендеровцами.они считаются счас освободителями.за то что мой дед наастиг убивцев и убил уродов его разжаловали.а че нельзя было своих не насиловать?это подонки!и че он враг!войдя в хутор с мертвыми мужиками и отрахаными женщинами -враг?а кто друг?я за славян и украинцев снова говорю-жизнь, отдам, я простой русский.и кто не так думает !!!!!погоди мы славяне провославные когдато да соберемся мы вам уроды свинцом пасть то зальем.

25.04.2009 22:54 kirill

Так ведь бендеровцы самые украицы и есть !

Геннадий!
Я вам честно скажу я России кроме Москвы в ничего не знаю...
С асфальта на асфальт тут сел там вышел под фонтан за перед киевским вокзалом...

Геннадий!
Муниципальный герб и кол-во милиции говорит о разнице а народ тот же:)

Сергей Киев==То то и оно,что народ то один!Только где то более,где то менее базарный.Вон,в Ростове просто не выносил базара местных казачек,но это не значит,что они мне чужие.

Геннадий!
Как это не выносил базара? Акцента что ли? И чего натворил?

В Украине если знаете такая специфика общения я говрю по русски мне отвечают по украински я не переходя на украински отвечаю по русски...Все друг друга понимают без перевода..Даже у меня плиточник работал с самой западной Украины . Якщо ціна дешевше то обід готуєш..

Сергей Киев==Да нет,я несколько некорректно выразился.Если просто,то разговорчивые шибко.У нас на Урале люди несколько молчаливей.

Геннадий!
В общем за базар вы ему по ушам дали и он сразу стал как уральский! Молчаливый:)

Геннадий!
Ну да , тогда понятно! Однажды моя жена в молодости в Питер приехала с коллективом ,говорит,что вывалили с хохотом на вокзал и все на их смотрят как на клоунов..Все такие угрюмые я понимаю,Питер в бетоне,народ в кожанках,хмурый!!!

Сергей Киев==Да,в Питере народ несколько чопорный,серьезный,в Москве гораздо приветливей.У нас на Урале тоже вроде как не очень принято улыбаться запросто так.Я же говорю,народ везде разный и в тоже время един.

Да! в Москве я заметил такие нац. группки даже в метро по два , три чел.
Перепуганые китайцы на Вднх . Милиция конечно на их обращает внимание в первую очередь как по мне то сквозь меня это все проплывает мимо..Мы не привыкли в группы собираться тут у каждого должно быть своё собственно лицо и отдельная судьба, лучше так!

Геннадий!
На сайтах много говорильни про Крым!
Я вам честно скажу что с им стало и нынешним поколением в Крыму!
Для их и хохлы и россияне тур. продукт:)
С россиян можно взять дороже а с хохлов меньше а так в основном все гости...

Так,что все эти войны с газовой трубой и прочим это борьба за финансовые каналы и распределение сфер влияния.
Украина не могла бы физически выжить с недостачей транзита в связи с Северным и Южным если бы Путин нам "закрутил гайки"
Потому подговорила ЕС влить финансы в модернизацию ГТС ИНАЧЕ БЫ НАМ БЫЛ КАПУТ!

Есть смысл форсировать Голубой поток-2 с турками и Набукко одновременно. Иначе никакого президента Украины не успокоишь, польско-литовская наглость и ничего не будет за это.Северный само собой.Все успокоится за неделю и будем дружно строить самолеты вместе.К этому времени половина металлургии и химии уже не будет, газ не нужен будет Украине вообще.

Украина-редиска главная в СССР.Самый страшный урон России нанасла Украина с газовыми войнами, убытки будут на перспективу более , чем дармовой газ им давалии 15 лет.Реконструкция ГТС без России нам на руку, можно как запасной вариант держать с газом, чтоб только-только не разбирали на металлолом.

Грустно -это все! Я вижу только два выхода из сложившейся ситуации: 1- всех пророссийских жителей незалэжной пригласить куда-нибудь в сибирь(места хватит), и выйти на позицию: мы вас не знаем, вы нас не знаете!(Украинский штат америки) и 2- проводить зеркальные действия по созданию инкубаторов пророссийских партий(тогда поиграем в живые шашки)! и то и другое нереально. Так что будем жить пока так! А когда запахнет жаренным(народ из Цхинвали за неделю выезжать начал), вот тогда и будем коменты и блоги строчить! Ну а пенбосы сами себя замучают своей геополитикой!

Красноярск!
1- всех пророссийских жителей незалэжной пригласить куда-нибудь в сибирь (места хватит), и выйти на позицию: мы вас не знаем, вы нас не знаете!------------Так мы и так вас не знаем и зачем приглашать тогда? Загадки русской души или вялотекущая шизочка?
Не буитесь,что от такой позиции Гулаги разворуют?

Господа а чему вы удивляетесь это их величество - хохлы, а это винтики они предадут кого угодно расса предателей!

26.04.2009 12:04
Владимир

Господа а чему вы удивляетесь это их величество — хохлы, а это винтики они предадут кого угодно расса предателей!

Владимир! Не стоит так категорично! Они очень милые люди! Они как все, только "Руль от страны" у продажных!

Cергей Киев
А ВЫ я смотрю - патриот, Только флаг у вас не тот! Правильней Матрац со звездами!

Робята,о чём пишите? "Вашингтон рассматривает Украину как страну «с внешним управлением», пишет в свежем выпуске украинского еженедельника 2000.net.ua известный политолог Владимир Корнилов". Черпает он из Доклада Стивена Пайфера. Впрочем, такие Доклады не в новость нам читать. А, это уже в новость: " Mатроскин писал(а):
России для возрождения империи война нужна ещё больше. Мирно империю не восстановить". Видать баба ещё не навоевалась. Между тем есть способ мирного воссоединения империи. Это всеобщее стремление к созиданию. И созидательной силой может стать советы рабочих, ИТР, крестьян и прочих! Только этот совет способен созидать. Тысячи лет существует институт наживы, насилия и обмана. И только советы запустили новейшие достижения науки в дело, на благо людей: атомоход Ленина, АЭС, медицина и всё это за 70 лет существования советов. Трижды советы восстанавливали страну, порушенную "цивилизацией". Последним достижением советов стало НЕВОЗМОЖНОСТЬ ОРГАНИЗОВЫВАТЬ ВОЙНЫ, типа второй

Ооо ! Чижик прорезался...Ну,допустим"стремление к созиданию" вещь прекрасная...А как ты будешь действовать, когда вилконосы с тебя сало в виде "контрибуции за 70 упущеных лет" стребуют ? Отдашь по братски аль подумаешь ?

26.04.2009 11:56Cергей Киев
Так мы и так вас не знаем и зачем приглашать тогда? Загадки русской души или вялотекущая шизочка?
===========================
Жила бы Украина себе нормально, торговала бы с Россией, с ЕС- всё было бы мирно и на неё бы не обращали внимания, как было до 2004г. Только не говорите про Тузлу, потому что за Тузлу , которая раньше была всё же косой и её перекопали, чтоб быстрее рыбаки возвращались в свой Керченский порт в том числе.Так вот, за неё вы выставили все свои ВВС,а шельф с запасами отдали молча, хотя до этого к СССР притензий у Румынии не было.Мы жили мирно, пока Украина не начала на задницу искать приключений - захотела в НАТУ.А это поступок, который чреват последствиями. Теперь от вас ни Штаты ни Россия не отвяжутся.Вы отдали свою территорию для борьбы между этими странами.Для России - НАТО на территории Украины-опасность.И поэтому Россия обязана, уж не меньше пиндосов вмешиваться в ваши дела.А они уже считают вас под своим каблуком и пишут указивки

26.04.2009 13:42kibОоо! Чижик прорезался...Ну,допустим"стремление к созиданию" вещь прекрасная...А как ты будешь действовать, когда вилконосы с тебя сало в виде «контрибуции за 70 упущеных лет» стребуют? Отдашь по братски аль подумаешь?//А.Я им предложу построить салоперерабатывающий завод с перспективой на их и всех.

а им это надо ?! Им халявное сало нужно и что бы "москали сдохли"...а ты им с дружбой.Ха !

Ребят, хочу только напомнить что все эти свидомые клоны на форуме это не народ Украины и не когда они его здесь представить не смогут. Цель их бредней создать нам иллюзию что мол давно уже все на востоке, юге и в Крыму люди и в особености молодёж давно любят одну Украину, НАТО, ЕС и Юлю с Ющём, а о России и знать не чё не знают. То что родня из России ездит и они к ним как минимум раз в год это не в счёт. Главное посеить вражду.

26.04.2009 14:38kibа им это надо?! Им халявное сало нужно и что бы «москали сдохли»...а ты им с дружбой.Ха!// Чиж: МАлость ещо промучаются и поймут, что "Сало бесплатным не бывает". даже для крыс. А, так в складчину - глядишь и кусман вкусней появится. Главное не торопить события.

Наше славянское единство выдержало проверку временем и воссоединение состоится не со всей нынешней Украиной, и возможно не совсем миролюбиво в том плане что народы то за, политики Украины против, и будут этому всячески препятствовать в виде литучих отрядов современых бандеровцев, и остатков советского военного имущества, называемого нынче украинской армией. Этого Россия должна не допустить или хотя бы минимизировать
последствия.

Галина!

Вы видите безы НАТО на территории Украины? Нет!
Так к чему все эти разговоры про пиндосовскую опасность со стороны Украины.И славянское предательство! Или нам с Западом совсем не работать ,что бы вам ничего не угрожало.? Россия на сегодняшний день интегрирована в НАТО больше и сотрудничает по АФГАНУ чем Украина. А позиция США всегда лезет всем в зад без мыла в т.ч. и ЕС..

Очень хороший!
что мол давно уже все на востоке, юге и в Крыму люди и в особености молодёж давно любят одну Украину--------Скорее,что мол давно они любят деньги особенно при сдаче квартиры у моря в летний период...Вы цены видели летом в Крыму на те товары которые в центральной Украине в 2 раза дешевле круглый год!!!?

Посол выполз из 17 века )))

Очень хороший!
Насчет молодёжи в Крыму то они естественно едут учиться по Украине в ВУЗы. Одесса,Харьков,Днепропетровск,Киев,Запорожье (которое привязано к Днепропетровку)...

Статья основана на пересказе статьи директора украинского филиала Института стран СНГ (Россия, директор К.Затулин) В.Корнилова, который в свою очередь пересказывает выпущенный в январе с.г. доклад. Итого, перевод + два перессказа. Искажения смысла, особенно в нюансах, неизбежны.
Желающие могут ознакомиться с полным текстом оригинала:
http://www.cfr.org/content/publications/attachments/Ukraine_CSR41.pdf
Лично я, как украинец, ничего оскорбительного для себя в докладе не вижу. Ничего особо нового, что не обсуждалось бы в обществе, в том числе, на форумах подобных здешнему, - тоже. Обычный аналитический обзор ситуации, рисков и выводы с рекомендациями. Совсем не повод для истерик.

streamer:"Лично я, как украинец, ничего оскорбительного для себя в докладе не вижу." - а что может быть оскорбительного в том,что за вас,как за туземцев,решают вашу внутреннюю политику,подводя ситуёвину к войне с братским народом? "Совсем не повод для истерик." - конечно,истерики будут потом...
К слову,в международных отношениях не принято послам страны пребывания(даже бывшим)открытым текстом определять политику страны пребывания.

2 12:02Грешник
В том то и дело, что я не вижу из этого документа (имеется в виду оригинал, естественно), чтобы в нем кто-то "решал нашу политику". Опытный эксперт информирует новое руководство страны по сути отношений с Украиной и выдает рекомендации по дальнейшему их развитию. Рекомендации своему руководству, а не рукодству Украины. С диполматической этикой и тактом в докладе полный порядок. А рекомендации толковые. Лично я согласен с ними на 100%. И в Украине, кроме упомянутой в материале статьи Корнилова, реакция на доклад Пайфера вполне позитивная.
Да, а насчет войны "с братским народом", так это не по нашей части. Никаких агрессивных намерений в отношении РФ, Украина никогда не высказывала. Правда, таковыми у вас считают наше желание избавиться от ЧФ и наши евроатлантические устремления, но эти намерения находятся целиком в правовом поле, а потому не могут классифицироваться как "агрессивные".

streamer
оскорбительно сам факт существования такого доклада. На лицо прямое вмешательство в дела суверенного государства Украины. Американцы спят и видят как разрушить братские отношения двух славянских народов. На протяжении всей своей истории Америка наживалась за счет воин на других территориях. Оно и понятно , что на своей территории кроме разрухи и уничтожения ценностей ничего нет.
Хороший пример показал Китай , враз всех американских дипломатов поставил на свое место.

Украина при нынешней проамериканской и антироссийской "оранжевой" власти является прямой угрозой для России... Тем более, если она станет частью НАТО, то же самое касается и Грузии... Если Россия не сможет противопоставить опутавшей Украину американской сети свою собственную сеть и вывести Украину из-под американского влияния, либо в ситуации гражданской войны на Украине и прямой военной угрозы для русских на Украине, России придётся прибегнуть к вооружённой силе (как и в случае конфликта вокруг Юж.Осетии) и просто ликвидировать это государство-химеру (воссоединить украинские земли в составе России). Но вооружённый вариант воссоединения, конечно, не лучший, особенно в свете настоящей международной обстановки... (война между Россией и Украиной, пусть даже и в локальной форме - это, ведь, тоже гражданская война и выгодна она нашим злейшим врагам - США).
Другое дело, что у России может не оказаться выбора: или Украину окончательно втягивают в НАТО, или Россия отбивает её у американцев.

Пусть лучше не Украина и Грузия воюют против России, а Техас и Калифорния - против США...)))) России нужно думать в этом направлении: лучшая защита - нападение! Самые тесные военные контакты с Кубой и Венесуэллой, работа вокруг и внутри США... но, конечно, и в СНГ надо переходить в решительное сетевое наступление: гранты, фонды, СМИ, партии и т.п.... нужно учиться пользоваться оружием противника... также активно вмешиваться во внутреннюю жизнь третьих стран и самих США, как это делают они (т.е. вмешиваются в дела той же Украины, Грузии, самой России и т.д. по всему миру). Тем более, что у СССР был в этом плане достаточно успешный опыт... нелегалы, Коминтерн, освободительное движение и мн. др.

2 русский азиопец(00:33)
Вы абсолютно правы, - вступление Украины в НАТО, при нынешнем, выраженно антироссийском правительстве, это прямая угроза безопасности России, требующая не рефлексивных, а безотлагательных превентивных мер, по её снижению. Если потерять время, то можно потерять всё, за что проливали кровь многие поколения наших героических предков. Нужно использовать все силы и возможности в противостоянии американской угрозе. и не ждать, повторяю, а действовать на опережение.

"лично я,как украинец, ничего оскорбительного для себя в докладе не вижу" - само собой.У вас на гербе что ?...вилка для сала.Халявного.С этим докладом вероятность халявы увеличивается...

"Авторы этого документа открыто заявляют, что «главная цель взаимодействия с "Украиной по-прежнему геополитическая» и заключается она в том, чтобы «подтолкнуть Москву к проведению внешней политики более активного сотрудничества и интеграции с отказом от любых мыслей о восстановлении Российской империи»."Так я об этой цели вам уже говорю с год, а Вы тут открываете вдруг Америку.Только цель эта не США, а Украины вот в чём секрет.США тут выступают инструментом в руках Украины, а не наоборот. Пока Россия этого не поймет она постонно будет биться лбом об низкую дверную коробку.Украина хочет демократизировать и интегрировать Россию в евроатлантические структуры ,а не США.Это в первую очередь интересы Украины,а США просто инструмент которого эта перспектива тоже устраивает.Так,что Филатов просто перевернул смысл,чтобы набить цену штатам.США потихоньку будут становиться часть евроатлантической геополитической структуры, а не её сердцем и это тоже факт.США,Россия,ЕС части нового геополпроэкта.

Для 28.04.2009 11:52
Aleksandr

".Только цель эта не США, а Украины вот в чём секрет.США тут выступают инструментом в руках Украины, а не наоборот. Пока Россия этого не поймет она постонно будет биться лбом об низкую дверную коробку.Украина хочет демократизировать и интегрировать Россию в евроатлантические структуры,а не США.Это в первую очередь интересы Украины,а США просто инструмент которого эта перспектива тоже устраивает." Из этой цитаты видно что мир действительно перевернулся. Теперь хвост вертит собакой, а не собака хвостом. Гениально. Более идиотского объяснение от свидомых ещё не было. Грусный и пристыженный Гебельс стоит в сторонке и ЗАВИДУЕТ!!!

"Теперь хвост вертит собакой, а не собака хвостом."Украина на сегодня страна где равносторонне сходятся интересы США,ЕС и России и не замечать єтого просто нельзя...А в марионеточности можно обвинить любого, было бы желание..В России не хотят просто признавать одного, это никак не может прийти в голову российским политикам, что Украина ведёт свою геополитику,где она бы заняла подобающее ей место...Вместо того,чтобы разрываться нужно соединить части и тогда приграничность геополитического положения нашей страны отпадает сама собой...Из приграничной мы становимся стратегической страной...Это конечно же вызывает у вас волну негодования - это понятно, но что ж поделаеш...

28.04.2009 13:58
Aleksandr

Неваляйте дурочку и непередёргивайтеяя, а так же не меняйте смысла в оправдание ваших фраз - вы ясно сказали что США является для вас инструментом в руках Украины. Пологике и Гитлер влялся инструментом в руках С. Бендеры. Знаете, даже если за так называемой украинской цивилизации 140 000 лет нельзя писать такие глупости даже для оправдания подлости и не ошибитесь, потому что ваша позиция как свидомова может поставить Украину между молотом и наковальней. Подумайте о ваших родных прежде всего. Я думаю что не вам ни всем остальным не хочется сгореть в атомной войне. Не надо дразнить медведя, потому что если начнётся война , то от западной Украины останется только "Атомный сон".

2 16:11Технарь
А при чем здесь атомная война?
Что сегодня существует такая угроза России со стороны США или Европы? Или со стороны Украины?
Для большинства граждан Украины (см. результаты всех выборов за последние 5 лет) сегодня более привлекательной моделью государственного, общественно-социального и экономического устройства является современное государство западного типа. Естественно, мы стремимся к более тесному сотрудничеству с такими государствами, к освоению их опыта и интеграции в их союзы. Вам, россиянам, не нравится такая наша политика? А, собственно, почему нас это должно волновать? Ради чего мы должны обслуживать геополитические интересы России в ущерб своим собственным? Похоже, вы совершенно серьезно уверены, что лучше нас знаете, что нам надо для обеспечения интересов нашего экономического развития и безопасности. И сами эти интересы знаете лучше нас.

28.04.2009 13:58Aleksandr: ".Из приграничной мы становимся стратегической страной...",К.Ц.// Чиж: Страна с внешним управлением может стать стратегическим объектом, но никогда не будет сувереном. ВЫ путаете путаете слоа; стратегию с суверенитетом. Может вам неизвестно само слово суверенитет?

Конечно посполитые малоросы в геополитике больше всех понимают. И всем миром вертят (богоизбранный народ). А как может быть иначе, если им более 140000 лет, от них мамонты произошли, Будда. Да и вообще - наш пострел везде поспел - даже в ближайшем окружении Господа нашего нашелся укр, и вы его знаете - Иудаенко его фамилия :)))

to (17:33) streamer
"Вам, россиянам, не нравится такая наша политика? А, собственно, почему нас это должно волновать? Ради чего мы должны обслуживать геополитические интересы России в ущерб своим собственным?"........
........Если Вас, любезный, не волнует, как Россия относится к Вашей политике, то становится совершенно непонятным, что Вы все, как саранча, лезете на российские форумы? Ведь у Вас на Украине такая благодать: все придерживаются одного мнения, и ради бога, не хотят другого. А Вы всё лезете и лезете поучать русских, как им к Вам относиться.
И если Ваша страна, вступает в НАТО и принимает участие в боевых действиях против России, как это было в Чечне и Осетии, то отношение России и русских к Вашим оранжевым и бендеровцам не должно Вас удивлять.

2 19:51Ревельский
Начну с конца:
1. "Ваша страна...принимает участие в боевых действиях против России, как это было в Чечне и Осетии"
Моя страна за все годы ее существования не принимала участия ни в каких боевых действиях. Ни одна страна не предъявляла Украине официальных претензий на этот счет. Равным образом, как и соответствующих доказательств. Форумный треп не в счет. Безответственные аматоры - тоже.
2. В Украине далеко не благодать (а где она сейчас?), а уж, что касается разнообразия мнений- на любой вкус. Вот у меня коллеги - приверженцы всех основных партий. Ничего, вполне дружно живем.
3. "Вы всё лезете...поучать русских"
Перечитал свой зацетированный Вами пост. В чем поучения-то? Вас обидели выделенные Вами вопросы? Склонен согласиться, для кафедральной дискуссии было бы резковато,- но, уважаемый, согласитесь, на этом-то форуме с его накалом страстей это не более, чем, так сказать, полемический задор.

Доклад Пайфера, наконец, дочитал и полностью поддерживаю! Ничего, что указывало бы на внешнее управление, в нем не нашел. Корнилов слепил жупел в своей статье, а большинство здешних комментаторов поверили ему на слово. Обращаю внимание, что доклад датирован январем. И, судя по действиям в прошедшие месяцы новой администрации США, принят как руководство к действию. Меня это вполне устраивает.
Кстати, угроз в адрес России там тоже нет. Предлагается "побуждать" демократическое развитие России путем создания экономически благополучной Украины как "витрины", демонстрирующей прелести западного мира. Я согласен, чтобы моя страна была такой витриной, даже отлично понимая риски, связанные с маргинальной склонностью ассоциировать витрину с добрым пролетарским булыжником.

to streamer(22:16)
" Предлагается «побуждать» демократическое развитие России путем создания экономически благополучной Украины как «витрины», демонстрирующей прелести западного мира. Я согласен, чтобы моя страна была такой витриной, даже отлично понимая риски, связанные с маргинальной склонностью ассоциировать витрину с добрым пролетарским булыжником.".....
.....После этого пассажа я всё понял.
Продолжайте в том же духе.

29.04.2009 19:51Ревельскийto (17:33) streamer
«Вам, россиянам, не нравится такая наша политика? А, собственно, почему нас это должно волновать? Ради чего мы должны обслуживать геополитические интересы России в ущерб своим собственным?»........". К.Ц. // Чиж: Уважаемый, ущерб национальным интересам появляется там и у тех, кто игнорирует интересы соседей.

11:19чиж
Совершенно верно.
Только что делать, если у соседа главный интерес, чтобы ты и вовсе не жил?
Для России украинцы станут добрыми соседями, когда признают, что как народ они не существуют (так, заблудшая часть единого Русского народа), язык их - автро-венгерская выдумка и провокация против Великого и Могучего, государство их, Украина, - историческое недоразумение на украденных у России же землях, все их национальные герои -предатели и фашисты, сами же они -ворье и халявщики, и ни на что другое как гадить России не способны.
Ничего не забыл, или есть еще пожелания?Покайтесь, хохлы, перед Россией и будет вам счастье, простим и приймем как любимых братьев.
А если отказываетесь - не обижайтесь, Россия не допустит столь наглого попрания ее национальных интересов...

30.04.2009 19:06streamer: "Только что делать, если у соседа главный интерес, чтобы ты и вовсе не жил?". К.Ц. Чиж: Честно признаться, я таких глупостей от УКРАИНЦЕВ не читал и не слышал. Вы бы источник приложили.

30.04.2009 20:30чиж
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Мыкола, ты чуял, як москали пыво называють? Як? Пиииво! - Повбывал бы!

30.04.2009 19:06streamer// Чиж: После вашего выступления - многие украинцы задумаются над вопросом: чем не отличается streamer о идиота?