Комментарии по теме: «Народное Собрание России необратимо»

Для того чтобы существовала обратная связь между народом и правящей в стране элитой нужны выборы и гражданское открытое общество, вот за это и надо бороться а всё остальное это простое сотрясение воздуха или очередная чекисская обманка.

Прочитал статью священникп и сразу возникло ощущение, что это мое.Люди предлагают доброе дело, столь необходимое нашей истерзанной экономически, нравственно и физически России, направленные на её выздоровление. Кроме добра для народа в этой статье ничего нет. И казалось бы если ты не принимаешь идею Народного Собрания то не мешай другим людям творить добро.Но когда прочитал коменты понял как много неприятелей у моей России и создаеться мне, что это целенаправленная сила,которая не хочет возрождения России и обосновывает свои мысли чем угодно и как угодно, лишь бы не дать форумчанам вести диалог на воплощение и развитие идей Народного Собрания.Я понимаю, ну есть люди не воспринимающее добро, казалось, выскажи своё мнение т не мешай другим творить доброе дело, если ты в него не веришь, но нет однако эти "Романы" и прочия занимают основное время форумчан, возникает предположение, а не провокаторы они здесь? Тем более властные структуры наверника их поддержат.

И я о том же, уже давно вм твержу, что на лицо предательство страны РОССИИ.

Всё как всегда, проще и однозначней:

Те из нас кто Внуки Сварожьи - для них это "народное Собрание", вместе с организаторами умерло сразу же по прочтении текста;

Те, кто рабы Божьи, - это и есть ваша аудитория.
Насчет термина "Православие":
Обе выше указанные ветви - православные, но...
Одни - Внуки Сварожьи - славят Правь в изначальном её понимании для всех аспектов Жизни;
Вторые - рабы Божьи - находятся в уверенности, что именно они правильно славят иудея Иисуса, в отличие от других ветвей Христовой веры.
Это коренное отличие сути двойного употребления одного термина. Православие Православию - рознь. И путать их нельзя. В беседах лучше уточнять - ЧТО имеет в виду собеседник.

22.08.2010 15:56
атеист

А Вы не слишком ли того?

"Тварями" ругаетесь...

Сам-то кто Вы есть?

Ведь скучнее и глупее атеизма нет науки.

Чтобы стать атеистом надо так сильно своей душе по башке двинуть, чтобы она навек умолкла.

Атеист и мазохист - близнецы братья.

Вам сейчас надо воскреснуть душой в Святом Крещении, а не священников ругать.

Пораскиньте извилины, что в Вас то плачет, то смеется, то желает, то любит, то скорбит?

Не душа ли Ваша?

Вот её и надо для вечности спасать.

А спасение лишь во Христе, который Вас любит.

Бог есть Любовь.

А Вы ругаетесь на честных слуг его.

Потом будет стыдно.

dflbv....
Почему всю нерусь так корежит от церкви. Ваша методичка шульхан арух предписывает плевать в сторону зданий с крестом. Но чего весь портал слюной забрызгали.
Да и в церкви есть стяжатели и книжники-фарисеи. Но церковь это плоть от плоти народа. Если падает нравственность в народе то это и на церкви отражается.
Но людей чистых и безкорыстных в РПЦ огромное множество.
Большинство монахов только трудятся и молятся не имея ничего.
\\\\\\\
В этой правде и есть истинное проявление веры и уважения русского народа к своим традициям, культуре и своему отечеству.
\\\\\\\
будем терпеливыми. будем учиться. будем копить силы.

Успокойтесь, господа неверующие, слабоверующие и верующие своим богам! В кого-бы Вы не веровали, лишь-бы у Вас была вера в Россию, а если таковой нет, не мутите воду.

Гена, вы считаете, что сторонников православного пути развития громадное большинство.Так и флаг вам в руки! Возникает вопрос, почему же народ (большинство) голосовало за светское государство, а не православное? Почему поддержало Конституцию с отделением Церкви от государства? Почему не выбирает во власть священников и религиозных лидеров? Кто не дает?

Державник, так Православию, не важно, плохое оно или хорошее, никакой народ ни в каком сне не вручал функции объединения русских (я уж не говорю про всех россиян). Суньте нос в Конституцию, за которую народ проголосовал.Там перечислены все представляющие народ наш органы.И никакого РПЦ, никакого Собора. А до тех пор, пока Собор ни будет прописан в Конституции, все потуги ни к чему. Так, контора Никанора.

Бездарная политика 90-х годов когда под гогомерический хохот западных доброхотов и на их деньги коридоры властных структур, масс медиа, TV, образование и культуру заполонили авнтюристы всех мастей, сумасбродные диссиденты и инородцы, когда надо было побыстрее все развалить и присвоить привела к тому что в Российскую власть пришли люди политика которых просто враждебна России.
И даже при Путине ситуация не очень то выправляется.
Отдельно хочется сказать про российскую интеллигенцию-в своем большинстве она засорена инородцами, диссидентами и прочими крикунами и в сущности антинародна.
Народное Собрание призвано возродить былую российскую державность и соборность, основанные на базисных ценностях российского Православия, повысить духовность всех россиян, обьединить всех русских людей и не допустить того что было раньше, когда меньшинство диктует свою волю большинству.
Пораженцы и продажная элита 90-х годов должны уйти в сторону и не мешать продвижению вперед.

Вы взялись за нужное и необходимое дело исключительно для блага всей России.
Берите инициативу в свои руки и не слушайте крикунов. Чтобы противостоять всему этому злу России нужны молодые. образованные и преданные кадры – занимайтесь этим повседневно.
Хочется пожелать Вам-организаторам, Народного Собрания и всему русскому народу удачи.

Продажная интеллигенция 90-х полностью поддержавшая бездарную политику Ельцина окончательно себя дискредитировала и кажется уже не способна влиять ни на что. Что остается Табаковым, Ерофеевым и др. - не хорохориться что они очень любят делать, а покаяться перед русским народом.
\\\\\\\\\\
Приходят новые люди которым дороги судьба своего народа и своего государства.

Один из путей нанесения России ущерба Западом в непрекращающейся войне на уничтожение самосознания русского человека—поддержание в русском обществе агентов влияния. Как правило, это—люди, занимающие или стремящиеся занять высокие посты в российском государстве и оказывающие огромное влияние на русских людей именно в силу своего возвышенного положения, и практически полностью разделяющие, осознанно и корыстно или подсознательно, но фанатично, идеологию врага. В силу своих постов они, подобно болезнетворному очагу, сеют споры идеологической заразы в умы россиян, растлевая их, как правило, с помощью современных технологий массовых коммуникаций и личного примера.

Пора уходить от пагубной практики когда так называемое активное меньшинство пытается диктовать свою волю большинству. На самом деле тупой и примитивный напор этого политического меньшинства действует по принципу всех обмануть и всех одурачить.
\\\\\\\
Не слушайте прессу, академиков и … - на самом деле сторонников Православного пути развития громадное большинство.
\\\\\\\
Почему продолжаем оправдываться перед кучкой крикунов и прохвостов.
Вся эта свора и армада дельцов и прохвостов от политики на деньги западных умников продолжают поливать своей грязью Россию.

Простые люди должны все знать о подрывниках-противниках духовного возрождения России. Чтобы оправдать западные гранты они ничем не стесняясь в свою заслугу ствят такие вопросы как пропаганда чуждого образа жизни, так и опровержение русских культурных ценностей, разрушение материальных основ русской культуры, и просто реституция российских культурных ценностей. В определенном смысле — подрыв нашей государственности не только путем пересмотра и извращения российской истории, но и путем политических акций в угоду сил, разрушающих Россию. При этом они умело лавирует, выскальзывая и уворачиваясь от обвинений, представляясь ярым сторонником российского просвещения. В силу рода деятельности и занимаемой должности их воздействие на умы достаточно велико, и при этом нацелено на разрушение того, что делает человека человеком—на общую культуру и духовное самосознание русского человека.

Эх вы, работать надо, а не болтать никому ненужные слова.

2Стас
Почему не выбирает во власть священников и религиозных лидеров? ///////////////////
Стасик, не надо спиртное с галлюциногенами мешать. Где и когда вы встречали баллотировающихся священников. И запомните простую истину Русь образовалась как Православная Держава и Православию 1000 лет, а конституции они по нескольку штук за век принимаются. Умники пишут что пока в конституции нет Собора, то он не считается. В конституции которой нет 35 лет было записано что власть принадлежит кпсс и народ через нее управляет гос-ом. Где та партия и та конституция? По чаще принимайте контрастный душ, может поможет сохранить рассудок и не класть на весы столь разные по масштабам ценности, а то производите впечатление неадекватного дорвавшегося до клавиатуры.

с попами спорить? о чем? эти проходимцы тысячи лет занимаются демагогией, защищая любую власть. за это поповская элита всегда имела кусок хлеба с маслом и икрой. а что рядовые монахи трудятся? так и в миру народ трудится. что поповская элита жирует, что светская жирует. твари всегда останутся тварями. просто твари испугались, что опора уходит из-под ног.

Совершенно очевидно, что эту программу в её таком виде реализовать скорее всего не получится и главная причина-соотношение активных сил " за" и "против".И это соотношение будет постоянно изменяться как количественно, так и качественно.И конечно зависит от вклада каждого человека.Это не пессимизм, а скорее наоборот.А недруги-"И узнаете их по делам..."То, что их много-это понятно и естественно, но страшны не столько они,сколько мы сами, главный враг-в нас самих, в наших слабостях.

2krepc
Почему всю нерусь так корежит от церкви. Ваша методичка шульхан арух предписывает плевать в сторону зданий с крестом. Но чего весь портал слюной забрызгали.
Да и в церкви есть стяжатели и книжники-фарисеи. Но церковь это плоть от плоти народа. Если падает нравственность в народе то это и на церкви отражается.
Но людей чистых и безкорыстных в РПЦ огромное множество.
Большинство монахов только трудятся и молятся не имея ничего.
И ту соборность которую проводят эти люди для русских понятна и желанна нежели эти выборы с заранее определенными победителями. Когда люди не преумножают а только дербанят.
Сколько бы нерусь не вопила власть все равно станет русской, а не общечеловеческопедонекрофильской.

"krepc
Тогда добавте 13. Каждому попу по мерсу ибо только они достойны, а особо достойным и говорливым по два мерса."

Вы какой-то нервный и торопливый в своих обобщениях. Почему именно по мерсу? Что других транспортных средств не бывает? Есть места в нашей необъятной, Слава Богу, Родине, где без вездехода, лошади, оленя и даже без вертолета не обойтись. Каждому по немощи своей. Ну а Вам за вашу жестоковыйность в обличении труждающихся можно дать и три мерса, только соединенных последовательно один за другим для того что б жизнь медом не казалась.

12.08.2010 13:17
Фома

"В вашем ответе столько же воды как и в заявлениях Народого Собрания, а нельзяли поконкретнее, вопрос то простой,поп на мерсе и 6.Добровольное ограничение личных потребностей - это сопоставимо или нет?"

Конечно сопоставимо! А почему нет-то? Вот думаю ты в мерсе - это абсюрд, потому как анаксиос.////////
Тогда добавте 13. Каждому попу по мерсу ибо только они достойны, а особо достойным и говорливым по два мерса.

"БАМ
В.Рысев озвучил разумные вещи, но дело в том, что такие как Фома, дискредитируют всех верующих. "

Ну ты, батенька, загнули! Ну не могу я дискредитировать всех верующих, при всем твоем желании. Не тот масштаб личности и известности, понимашь. Хотя за оценку моих, не достойного, заслуг - спасибо.

"В вашем ответе столько же воды как и в заявлениях Народого Собрания, а нельзяли поконкретнее, вопрос то простой,поп на мерсе и 6.Добровольное ограничение личных потребностей - это сопоставимо или нет?"

Конечно сопоставимо! А почему нет-то? Вот думаю ты в мерсе - это абсюрд, потому как анаксиос.

11.08.2010 22:53
Wladimir-san
В вашем ответе столько же воды как и в заявлениях Народого Собрания, а нельзяли поконкретнее, вопрос то простой,поп на мерсе и 6.Добровольное ограничение личных потребностей - это сопоставимо или нет?

12.08.2010 10:14
Фома
"krepc
а твоя наблюдательость меня обсолюто не интересует."
Раз моя наблюдательность тебя не интересует, то меня не интересует то, что тебя интересует.////////
Ответ дан исчерпывающий можно сделать вывод Мы прокукарекали, а там хоть не рассветай, или вот мы такие патриоты, а остальные ничего делать не хотят. Уважаемый Фома сыпать цитатами на лево и на право гораздо проще, чем отвечать на простые житейские вопросы.

Фома, Вы не верующий, а провокатор. В.Рысев озвучил разумные вещи, но дело в том, что такие как Фома, дискредитируют всех верующих. В принципе, В.Р. предлагает отбросить существующие противоречия между верующими и атеистами, искренне желающими народу и стране процветания. Но у него, к сожалению, ничего не получится, потому что с одной стороны против этого светские либеральные властные круги, а с другой - Патриарх-антикоммунист и антисоветчик. Тут хоть народное, хоть всенародное собрание - все едино.

"krepc
а твоя наблюдательость меня обсолюто не интересует."

Раз моя наблюдательность тебя не интересует, то меня не интересует то, что тебя интересует.

Владимиру-японцу
"Ссылки дать для размышлений?"
Дайте, если не трудно.
"концессия здесь не представляется как привилегированная. "
Где ЗДЕСЬ?

По пункту 6., да и не только... Имеется в виду, что Вы обладаете чувством меры во всём, что Вы, если не гармонично развиты, то стремитесь к этому. Но заметить необходимо, что все эти и другие принципы прямо вытекают из народных традиций, обычаев и здравого смысла, не говоря уже о заповедях ( или сурах).Странно, что Вас именно это так волнует, Вы привыкли жить роскошно и без ограничений?Тогда Вы ни при каком раскладе не будете довольны.Общество- по аналогии.Самое главное сейчас-осознать себя дееспособным и достойным народом, тем более, что это абсолютная правда.И сила наша и слабость зависят от этого осознания.Ссылки дать для размышлений?

11.08.2010 20:23Wladimir-san
Уважаемый Wladimir-san ваш каллега Фома очень редкий наблюдатель ну не как не хочет мне вразумительно разяснить пукт 6.может вы ме дадите ответ, поп на мерсе и Добровольное ограничение личных потребностей это сопоставимо или ? Только очень прошу без ссллок на кого то.

11.08.2010 15:12Фома
А я вчера видел клирика\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Фома тебе мерс не нравится или ты предпочитаеш не отказываться от мерсов, как жизнено важную необходимость для попов объясни, а твоя наблюдательость меня обсолюто не интересует. Меня интересует поп на мерсе и пункт 6. вашей писули.

Роман(у)
Вам ближе и привычней критиковать логины, нежели по сути вопроса сказать.Вы мечетесь от вопроса к вопросу, не зная КАК опорочить.За мусульман обеспокоились, с ними кое в чём вообще проблем нет.Почитайте http://denga.ru/articles/83/4790 ростовщичество запрещено кораном! Никакая концессия здесь не представляется как привилегированная. А по поводу роли религии в государстве- http://as.lib./ru/s/solowxew_wladimir_sergeewich/text_0190.shtml Вера это также и обязанность действовать, а не "ожидание чуда" или "гарантий успеха".

Религия хитрым сплетением слов
Силки для людей расставляет.
Различны силки - неизменен улов:
Глупец в них всегда попадает.

Маарри Абу-ль Ала (973-1058).

Истинная, Богоугодная вера ... заключается в исполнении заповедей Евангелия, в трудолюбивом и постоянном насаждении их в душе своей, в борьбе с разумом. Епископ Игнатий (Брянчанинов).
Священники существуют здесь, на Земле, не для того, чтобы трудиться, подобно мирянам. Их труд духовен и, следовательно, требует большого напряжения. Он состоит в том, чтобы фантазировать, говорить, спорить и петь на благо ворочающих своими руками. Ввиду того что труд этот очень полезен, он обычно очень хорошо оплачивается. Духовенство было бы весьма недовольно, если бы его духовный труд оплачивался духовно.

В.Р.: "Всем этим девиантным личностям Народное Собрание говорит жесткое «нет!».
==== Фома, это он и про таких, как Вы, написал.

"krepc
Уважаемый Фома объясните ка мне ваш пункт
6. Добровольное ограничение личных потребностей. И как это сопоставить с попом на мерсе, вчера увидел, или он еще не успел добровольно ограничится ?"

А я вчера видел клирика, который в одиночку перетаскивал пачки книг с лестницы куда-то на этаж. Видите, какие у нас с Вами случайные наблюдения? Ну увидели Вы попа на мерсе? Что дальше-то? Вам это здоровья прибавило или злобы? Вы наверное очень здоровый человек, что обращаете внимание на такие мелочи жизни. Вот, если бы Вы болели, например, раком или СПИДом, как Вы думаете, глазели ли бы Вы тогда на дорогие иномарки и на то, кто ими рулит?

Фоме.
"А сколько народу угробили! 10 миллионов в Гражданской, коллективизация еще миллионов 10, репрессии 30-х вообще никто не знает сколько, но много."
Гражданская война - несколько миллионов, коллективизация - жертв никто не считал, но включая раскулачивание и "голодоморы" - менее миллиона, репрессии - фондом жерт политических репресиий подсчитано до человека - менее миллиона, включая раскулаченных.
Намного меньше, чем жерт в царское время.
И намного меньше, чем жертв гонений на старообрядцев по инициалтиве РПЦ.
PS "В советское время,когда церковь была отделена от гос-ва было гораздо больше и нравственности,и воспитанности,и честности,и наука была,и образование,и т.д." - причем здесь церковь? Была более духовная власть, пришла бездуховная. Была диктатура коммунистов, стала диктатура бабла... РПЦ - одна из немногих оганизаций, которая борется с бездуховностью и за нравственность.

Уважаемый Фома объясните ка мне ваш пункт
6. Добровольное ограничение личных потребностей. И как это сопоставить с попом на мерсе, вчера увидел, или он еще не успел добровольно ограничится ?

Владимиру-японцу.
1. Когда человек подписывается, он чем-то думает и зачем-то так подписывается.
Верить человеку, который хочит возрождать Росисию и подписывается на японский манер?
2. Патриарху Кириллу еретики из РПЦЗ милее миллионов староверов в Росии, он это уже доказал своими делами. О каком объединении на религиозной основе может идти речь? На светской, на этико-философской (когда религиозные противоречия отсупают на второй план) - Да, можно, но на религиозной? А что делать с милиионами неверующих? С буддистами и мусульманами - резать, сжигать живьем по опыту четырехсотлетней давности?
3. Сравните статью "сто глав" от 1 августа с этим лукавством священника. Там - все четко и ясно, понятно за что и чем будет это движение. Тут - сплошное лукавство и попытка обличить в красивые, но непонятные формы.
4. Если бы не такие, как Рысев и тот генерал, что пел диферамбы фильму "Утомленные солнцем"-2 - я бы не раздумывая поддерживал партию "За нашу Родину" и этот Собор.

"В советское время,когда церковь была отделена от гос-ва было гораздо больше и нравственности,и воспитанности,и честности,и наука была,и образование,и т.д."

А сколько народу угробили! 10 миллионов в Гражданской, коллективизация еще миллионов 10, репрессии 30-х вообще никто не знает сколько, но много. РПЦ решили уничтожить физически. Помните была такая безбожная пятилетка? И уничтожили бы, да только война помешала. Стало не до глупостей, шкуры свои спасать надо было. Даже на РПЦ давление ослабили, а уж как не хотелось. Потом Хрущев со свои идиотизмом возобновил гонения на церковь. Даже обещал в 70-ом году последнего попа по ТВ показать. Да не сложилось, самого скинули и помер он в полном забвении. Альбина, а вы случайно не старая коммунистка с троцкистским уклонам? Вам, наверное, тоже хочется покататься по Москве в огромном черном автомобиле, на борту которого во всю длину огромными буквами написано - антихрист? Или как?

корчит из себя пожилого японца )))
Я готов установить любой логин, только чтобы не раздражать Вас такими деталями, а вести последовательный, информативный, доказательный обмен, "не раскачивая" лодку уже в самом начале, а показывая действительно слабость идеи, если Вы видите такую слабость.А если Вы просто боитесь, что "другие понять могут по-другому", то страх плохой советчик и заведёт в тупик.Прекрасно, что Вы не страдаете слабоумием, немало найдётся ловкачей, которые постараются превратить любую разумную идею в абсурд, долг умного совестливого человека не допустить этого.А "быть готовым объединиться", это неактивная позиция. Подобная идея могла возникнуть и может быть реализована только в таких благоприятных условиях, когда во главе РПЦ- патриарх Кирилл.Это для меня косвенное доказательство, что Рысев не поп-Гапон.Ваш комп, Роман, "завис"!Какая у Вас ОС? Мы- "повисли"! Какая у нас идея?

"Вся история церкви-смесь заблуждения и насилия."Вольфганг Гёте. Самые страшные и кровопролитные войны развязываются,когда религиозные иерархи вмешиваются в политику и общественную жизнь(катол-во в ср.века в Европе,крестовые походы,миссионерство в Индии,талибы в Афганистане...)Пусть занимаются религ.отправлениями:венчают,отпевают и т.д.А то спохватились:нравственность и образование развалены,страну грабят,вековые устои уничтожены...Они(попы) не видели этого на протяжении 20 лет.Да нет же -они в этом участвовали.В советское время,когда церковь была отделена от гос-ва было гораздо больше и нравственности,и воспитанности,и честности,и наука была,и образование,и т.д.

Владимиру, который корчит из себя пожилого японца и хочет по японски возрождать россию - мой пост от 14.43
"Я ничего не выбрасывал. Я готов подписаться под любым из 12 пунктов ЗА, при условии, что это будет так, как я это понимаю. Но увы, другие понять эти пункты могут подругому, и переврать как угодно. Именно это я привел в своем посте. 12 прекрасных и красивых, но расплывчатых пунктов, который каждый будет трактовать по своему - самая беспреспективная и безжизненная позиция.
А объединиться и поддержать я готов любого, кто не страдает слабоумием и наивностью, и кто готов бороться с 12 следующими пунктами КОНСТРУКТИВНО - не расскачивая лодку и не призывая к революции и гражданской войне.
Увы, ни такой партии, ни такого движения в Росии пока нет."
То, что из-за нетерпимости религиозных фанатиков типа abccbs и прочих вместо конструктивного диалога получилось грызня - прошу прощения. Но еще раз повторю - православный фанатизм куда опаснее нынешних олигархов.

Роману.
Предлагается обсудить не форму религиозных обрядов, а принципы контроля государственными процессами.И никто не претендует на исключительность и роль "последней инстанции".А отсутствие конструктивной критики означает, что Вы будете против ЛЮБОГО предложения, только чтобы всё оставить по-старому.Может Вам выгодно?

to abccbs
В начале нулевых мне знакомые пожаловались, что бояться ходить в церковь и вынуждены как раньше молиться дома и скрывать свою веру.
Я просто посмеялся, но решил проверить.
В 2002 году пошел на пасху в храм на всенощную. Меня вытолкали из храма такие, как Вы, и избивали минут пять - ногами, руками, палками - только за то, что я на их глазах перекрестился правильно - двуперстием, а не нелепой щепотью.
С тех пор таких фанатиков, которые готовы на любые непотребства, и которые выставляют нательный крест напоказ и кичатся тем, что в пост не едят мяса, уплетая при этом салатики с майонезом стало на порядок больше.
Вот это куда страшнее того, что происходит во власти и экономике.

abccbs10.08.2010 16:02 "Роман //Я готов поддержать любого, кто стоит за Бога - РПЦ, католика, протестанта, еретика.
Я против того, чтобы кто-то присваивал себе право быть последней инстанцией на земле и утверждать, что только он имеет право говорить от имени Бога.//
Вот тут-то и брешь в Вашем сознании. Вы хоть вдумались в то, что написали? Именно сейчас у нас в стране это происходит (иудеев подзабыли), потому мы имеем то, что есть. Какой же смысл против этого протестовать? Может Вы и историю по фактам знаете, но собрать все и посмотреть, что? куда? зачем? Вам пока не дано."
Я вижу совсем другое. Я вижу, как одни люди присваивают себе право говорить все, что хотят прикрываясь именем РПЦ, делакть любые непотребства...
Вы назвали меня лжецом, и даже не подумали извиниться... Вот это страшно, и если такие люди, как Вы - фанатики, готовые убивать, насиловать, грабить, прикрываясь именем РПЦ придут к власти - сегодняшние беды покажуться мелочью и именно этому необходим заслон.

10.08.2010 12:14
krepc

10.08.2010 11:37Фома
Уважаемый Фома пусть у вас не складывается впечетления, и я не занимаюсь изучением жизни священников.
Попы тоже живут не за высоким и стенами в одиночку. А выводы можно делать видя их работу и их поведение. И мне не страшно так как гордыней не страдаю.//// По сути Вы правы, хотя слова для Фомы выбрали не верные. В Матфея 7:15-20, то есть в Нагорной Проповеди Иисус Христос сказал: "Остерегайтесь лжепророков. Они приходят к вам в овечьей шкуре, но внутри они — хищные волки. Вы узнаете их по их плодам. Разве с колючих растений собирают виноград или с чертополоха инжир? Всякое хорошее дерево приносит хорошие плоды, а гнилое дерево приносит плохие плоды. Хорошее дерево не может приносить плохих плодов, а гнилое дерево не может приносить хороших плодов. Всякое дерево, не приносящее хороших плодов, срубают и бросают в огонь. Итак, по плодам узнаете этих людей" Вот пусть Фома сам и ответит, на свой вопрос, праведные священники или нет?

10.08.2010 21:57
ИнфАнА"сама борьба с грехом есть уже конкуренция с пороком)))..., но средствами, качественно противоположными греху.По формуле:"я не делаю зло, а делаю добро".Пример: "я не пью водку, а занимаюсь спортом".Аналог в коммерции: "я не инвестирую в алкоголь, я инвестирую в науку".

10.08.2010 11:36
Storno

10.08.2010 11:09vendПравославие и иудо-христианство не совместимы в принципе. История Руси это не история рабов иудейского бога Яхве, как её преподносят попы.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Венд, что за чушь вы несете, противопоставляя православию христианство (как будто православие не христианство). История Руси не есть предмет исследования канонических текстов, так что откуда вы взяли рабов иудейского бога Яхве? И Бога такого никогда не существовало, есть Бог Отец, пославший своего сына- И.Христа,Спасителя человечества.В иудаизме его имя практически не произносится, в отдельных случаях переводится как Иегова. .... Яхве и Иегова, - это одно и тоже имя, разное произношение. Так что Вы в данном случае не правы, такой Бол, есть и остается навечно. А вот Бог Отец, это не имя Имя Бога Иегова не только в Иудаимзме не употребляется, но и в Католицизме и в Православии тоже. Православие, - это псевдохристианство, поскольку ни одного постулата Иисуха Христа не соблюдает.

Рысев предлагает не готовую программу к действию и не пункты готового устава, а обозначает наши приоритетные душевные исторические качества, наше "лицо", которое мы можем потерять.Мы были с этими качествами много веков, надо осознать, что это наше историческое лицо, наследственность,душа народа,"операционная система", если так понятнее.Тем более, что он прямо говорит: "код".Он призывает во-первых понять САМИХ СЕБЯ. Как будете Вы управляться на компе, если он "завис", а Вы даже не знаете какая ОС установлена?Я всецело за ТАКОЕ НАЧАЛО.Это во многом отражение моих мыслей.А всю конкретику, конечно, надо дорабатывать.Конкуренция, конечно неизбежна, но подчиняющаяся не только и не столько прямой выгоде, но прежде всего морали и нравственности.Вот в таком, примерно, ракурсе и надо смотреть.Понять свои национальные, духовные качества и жить не вопреки им, а в согласии с ними, а будем жить по совести, будет и любовь, и семья, и работа, и деньги.Вот, в порядке приоритетности.

10.08.2010 10:29
Леонид

Ув. behtin!
Если обратиться к истории, то мы увидим, что когда уже вся страна разваливалась и почти исчезала, только коммерческой организации под названиям "Православная Церковь" было под силу реализовать напр., такие коммерческие проекты как: "Освобождение от польских захватчиков и Возрождение России", "Сохранение и возрождение России в период татаро-монгольского ига". И именно разрушение этой коммерческой организации тянет Россию в небытиё..... Не надо путатьдействие РПЦ в период смуты и татаро-монгольского ига и в наше время. Сейчас это коммерция на грани криминала. Пусть она или водку с табаком продает или народ сплачивает. И не лезет туда, где ей не место,-во власть и политику. Ее место по конституции, вне политики, вне власти.

10.08.2010 09:51
behtin

Церковь комерческая организация. народное собрание очередная кормушка и предохранительный клапан.////Хоть одна здравая мысль на форуме появилась. Браво!

10.08.2010 21:46
Если же хотите быть публичными людьми, везде где это уместно, и тем более неуместно то будьте готовы к критике
---------------------------------
Немного накосячил. Это следует читать так: " Если же хотите быть публичными людьми, везде где это уместно, и тем более неуместно будете говорить о боге, и выпячивать свою религиозность, то будьте готовы к критике"

Прокомментируем дальше
10. Неприятие конкуренции. (сама борьба с грехом есть уже конкуренция с пороком, а неприятие конкуренции как непротивление греху – скрытая форма самоистребления. Миром правит дефицит ресурсов и конкурентоспособность синоним жизнеспособности. А желание мир построить из чистой любви, то это как в анекдоте: Что ты села на батарею, дорогая? Да ужин тебе разогреваю, дорогой)….
--------------
Резюме: автор свои религиозные взгляды представил как политическую программу. Беда в том, что любая религия не способна стать идеологией, не став при этом язычеством, ибо кротость подменяется гордыней, а религиозность идолопоклонством. Религия не абсолютное лекарство от всех социальных проблем, храм не модель государства, а монастырь не фабрика людей будущего. В современных условиях единственным универсальным объединяющим фактором общества является наука и не будь патриарх Кирилл крупнейшим философом современности - не было б сегодня у церкви такой многочисленной паствы.

NoMercy, нет не в резервации. В кружки по интересам. Так где будете друг друга понимать и дискутировать. А вера в бога или отсутствие таковой не влияет на исполнение гражданских обязанностей. Хлеб могут делать как верующие, так и не верующие. И уверяю у верующих он будет ничуть не вкусней, чем у неверующих и т.д. Если же хотите быть публичными людьми, везде где это уместно, и тем более неуместно то будьте готовы к критике. Как справедливой, так и не вполне. Для примера в автобусе когда едешь не спрашиваешь же ты атеист, ты мусульманин, иудей и т.д. Тебе всё равно, ты не применяешь к ним свои теистические убеждения. Сейчас же получается заходя в автобус кричите помолитесь, что бы не попали в аварию. Лопнуло колесо кричите, что в автобусе все грешники едут. Несмотря на то, что не все разделяют ваши взгляды. За это можно получить по морде, что и происходит. Пропагандировать атеизм это давать людям знания? адольфа это с которым был бог? Что ты, это вы с ним братья по разуму

09.08.2010 23:57
ACDSee

09.08.2010 23:46
freedom, а порвёшь ли, если христианство, мусульманство, По сути иудаизм. Его секты.Это как раз их запасной аэродром. И они не допустят его краха..... Вы бы сначало разобрались в том Что есть Что, и от Чего, а уж потом писали. А то чушь какую-то несете, сами не понимая того, что написали.

10.08.2010 19:26
Александр-12

Вепрям, AC DSeeтам и прочим крикунам:

Женя Радионов, - был настоящий Русский воин. Который не предал свою Православную веру! не снял крестик. Мерзавцы чеченские выродки отрезали ему голову.
Сравните себя с Ним, крикуны ничтожные!//// Ношение крестиков, -не признак веры, а богохульство, если выражаться Вашей (православной) терминологией. Православные утверждают, что Иисус Христос был распят на кресте (хотя светские историки того времени это не подтверждают), так что на шее они носят орудие убийства. Так почему тогда не повесить на шею топор, которым был казнен Иоанн Креститель? Или например, гильотину, или "Калашников". Чем Вы гордитесь? Тем, что Вы язычники. Еще раз повторю, что чем больше РПЦ со своим мракобесием лезет в политику, тем больше вреда она приносит народу, о котором так печется. А может быть она печется и не о народе вовсе, а об его деньгах, которые народ этот щедро церкви дарит?

\\\
прочее используйте в своём мирке. Где это поймут.
\\\ ===

то есть вы в резервации так сказать сгоняете, значит тем, кто в Бога не верует - можно в открытую пропагандировать атеизм и хаять культуру, основанную религией, а вот тем, кто проповедует - их надо в "свой мирок"... ну чтож - вы достойный последователь адольфа и более ранних мэриканьских лидеров - те тоже любили указывать всем в каком мирке им жить :)) "достойная" позиция, понимаю, вам бы инквизицию организовывать, а то панимашь, православные-то за 1000 лет не додумались :)) вот пока для народа Православие было родным - у него была и империя и идея, а как перестало быть родным - так хрена лысого у него осталось, ИВС и тот прозрел, что с этим не шутят и таки позволил обряды и историю вспомнил, что цивилизация то православными русскими основата...

6. Добровольное ограничение личных потребностей.
7. Отрицание культа денег.
\\\\\\\
Я так понял, что попы опять взялись отстаивать право русского народа на бедность.
Зачем? Другие "организации" реализовали это право в сегодняшней России очень быстро
и без всякого словоблудия.

10.08.2010 19:26Александр-12=====Это ты без головы, с крестом остался? Перед мракобесами тоже не все кланялись, пример Бруно Джордано Филиппе.

10.08.2010 19:26
Александр-12, а ты по всей видимости снял крестик, ничтожество, раз здесь живой покрикиваешь.

Вепрям, AC DSeeтам и прочим крикунам:
__________________________________
Женя Радионов, - был настоящий Русский воин. Который не предал свою Православную веру! не снял крестик. Мерзавцы чеченские выродки отрезали ему голову.
Сравните себя с Ним, крикуны ничтожные!

10.08.2010 18:41
NoMercy, Не поверишь, все они умерли, кто на войне, кто от старости. Как и 10% " не предавших". Да никого они и не предали, просто это было не их вот и всё. Православные традиции не равно русские. На соседней ветке я привёл русскую традицию ( между прочим существовавшую уже при христианстве) для вызывания дождя " катание попа" реакция была вполне предсказуемая. Но традиция русская, странно почему она не православная, не так ли? (ведь для верунов русская значит православная), и много других русских традиций никак не связанных с православием, но не ставших от этого не русскими. А что бы было меньше евсюковых ( совсем к сожалению от них не избавишься) действительно надо разгонять, и набирать новых людей. Да и верунов я так же не призываю запрещать. Хотите живите спокойненько. Но ненадо везде носиться со своим православием. Т.е. свои примочки в виде наказания за грехи, молиться, поститься и слушать радио " Радонеж" и прочее используйте в своём мирке. Где это поймут.

10.08.2010 09:25
Тау:

"10.08.2010 02:56 СМ
Согласен с вами полностью!

А перед "ради калами" зря бисер мечете: всё-равно не поймут! У них есть только одна мысль, да и ту с трудом думают..."

Но ведь всё таки "думают" радикалы-то трудную мысль? В противоположность таким вот "Тау", "СМ" - сочинителям бессмыслиц. (Не без "задних" расчётов, конечно. А из-за боязни того, что "устаканившееся" паразитическое существование "предпринимателей" эти радикалы "сломают".)
Не писайте безотчётно, "предприниматели". Диктатура Пролетариата, опираясь на научно обоснованные закономерности развития и становления Коммунизма позаботится о том, чтобы вам или вашим детям (если уж появятся у вас такие передовые мысли) было выгодно перейти к более обобществлённым формам производственной деятельности. Но, разумеется, что до этого перехода любая эксплуатация наёмного труда будет подвергаться соответствующему налогообложению, сохраняя выгодную уже для государства вашу личную заинтересованность.

to abccbs
"Факт раскола никто не отрицает, но то, что Вы приводитите как аргумент - сожжение заживо, так искажаете, а, точнее, - лжете"
Авраакум, Священник Лазарь, диакон Феодор, инок Епифаний 14 лет перед смертью провели в сырой яме, им отрезали языки и отрубили правую руку, но они не отреклись - тогда их сожгли заживо.
Если Вы этого НЕ ХОТИТЕ ЗНАТЬ, это не занчит, что этого НЕ БЫЛО.
Обвинять человека во лжи, только потому, что не хочешь знать правду - отличная позиция для современного благочистивого хритианина.... Что еще можно добавить? Позиция достойная менагера среднего звена... и после этой Вашей позиции вы хотите, чтобы я по другому вел этот спор?
После того, как вы прямо заявиле, что НЕ ХОТИТЕ знать правду? (если бы хотели - знали бы)

Кругом пожары,наводнения и т.п.
А тут хотят устроить и духовную катострофу.
И что это за силы,которые толкают нас в средневековье.

В Евгении Онегине няню Татьяны венчали в Церкви в 12 лет. И теперь попы вопиют о нравственности и целомудрии.
Вот попы и ограничили бы свои потребности: ездили бы на Жигулях, не носили часы за десятки тысяч долларов, не отбирали музейные экспонаты и сами музеи. Слово и дело не должно расходиться. Честным трудом надо зарабатывать деньги. ЕСли предприниматель имеет культ денег, то значит он произвёл товар НУЖНЫЙ людям. Это отличает от нынешней элиты, которая живет от продажи нефти и газа. Общество развивается, поэтому меняется и культура. Может попы нам расскажут о культуре русских пока они не пришли на нашу землю? Даже календарь изменили: месяц Август в честь римского императора. ОН нам нужен. Название дня было "неделя". Заменили на "воскресенье".
Уничтожили памятники древнерусской культуры. Праздники назвали по-своему. Забили все дни года своими святыми, чтобы ни о ком больше люди не вспоминали.
Для попов это главное, чтобы "жертвенно" служили Отечеству: т.е. погибали а не побежда

открываем историю хазарии, и смотрим следующие даты

936 Казни христиан в Хазарии, война Иудео-Хазарии с Византией

948 Предпосылки начала войны Руси с Хазарией

950 Хазария противостоит Византии, Буидскому султанату и Киеву.

965 Поход Святослава Игоревича на хазар, В союзе с Волжской Булгарией и печенегами Русь сокрушила Хазарский Каганат и поделила сферы влияния.
ну что, будем еще сочинять про великое могучее Киевскую Русь? :)) как выясняется Русским была оказана помощь, а хазарам банально Хорезм отказал в помощи, за отказ от мусукльманства...
973 Начало распада Руси. До принятия Пр.Хр еще лет 10...
вот такое "могучее государство" создано язычниками... не смогло прожить нормально и 20 лет со дня победы...

так чем могли помочь 8-17 в ЮО "попы"? походить по минам? пострадавших свозили в СО. а добровольцев сам Кокойты и МО РФ не пускали дальше Джавы... вы простите докуда дошли?

"ФомаРоман, ... То что Вы не в курсе, теперь стало абсолютно ясно. Учите историю, а не несите всякую чушь от ветра головы своея."
Историю знаю.
Знаю и как западная новообрядцеская ересь проникла в Росиию, и когда сожгли бывших великих иеархов за то, что не отреклись от истинной веры, и как 8 лет пытались уничтожить Соловецкий монастырь, и как уничтожили его в 1676 году, и как сжигали и как подвергали гонениям.
Если Вы не хотите об этом знать, это не заничт что этого не было.
Еще раз повторюсь - не люблю религиозные споры, что было, то было, тем более, что в 1971 году РПЦ признало свою ошибку, хотя и не посмела ее исправить, но всякие балбесы типа Вас и abccbs, помешанные на РПЦ заводят...

КАк государство заботилось о подданных мы знаем: крепостное право, лагеря ГУЛАГА, бесконечные войны по захвату новых земель. Распухло настолько, что стало плохо управляемо. Толчок и нет империи в 1917г, толчок и рухнул СССР.
Всю нашу историю верхи интриговали друг с другом (даже братья князья), убивали реальных или мнимых врагов, вплодь до убийства самих царей. Пленная Катерина прошла через постель солдата, Шереметьева, Меньшикова, Петра1 и после его смерти стала царицей не вникающей в государственные дела. Может мы должны с уважением относится к придурку Хрущеву, маразматическому Черненко, болтуну Горбачёву, пьянице Ельцину. Пока к власти МОГУТ прийти такие люди СИСТЕМА не годная. КАк известно высшие церковники никогда не были женаты, не имеют детей и строят монастыри, чтобы люди не выполняли Первое обращение БОГА к человеку: Плодитесь и размножайтесь. ОТ целомудрия дети не рождаются. Человек сам вправе распоряжаться своим телом.

to abccbs
" В основном, из предложенного надергали то, что Вам, как кажется, подходит, выбросив, то, что не подходит, ничего, в сущности не предложив, ни какою Россию Вы хотите видеть, ни ее устройства, чтобы мы, недалекие, могли немного просветиться от вашего луча знаний."
Я ничего не выбрасывал. Я готов подписаться под любым из 12 пунктов ЗА, при условии, что это будет так, как я это понимаю. Но увы, другие понять эти пункты могут подругому, и переврать как угодно. Именно это я привел в своем посте. 12 прекрасных и красивых, но расплывчатых пунктов, который каждый будет трактовать по своему - самая беспреспективная и безжизненная позиция.
А объединиться и поддержать я готов любого, кто не страдает слабоумием и наивностью, и кто готов бороться с 12 следующими пунктами КОНСТРУКТИВНО - не расскачивая лодку и не призывая к революции и гражданской войне.
Увы, ни такой партии, ни такого движения в Росии пока нет.

(продолж.)В молодости я работал на нескольких стройках в Сибири. Здесь нужно сказать, что в любом поселке, остановись у любого дома тебе неприменно предложат попить, да редко воды, а все больше - бражки со льда. Со староверами столкнулся на Чуне. Остановились на вездеходе у дома (июль месяц в Сибири - жаркий), никто не вышел, постучали, появился мужик, высокий, с бородой и сказал: - вон, парниша, Чуна рядом, поди попей.
Т.е. - сами изолируют себя, а никак не наоборот, хотя, в последнее время РПЦ находит контакты и со староверами.

Русское общество ВСЕГДА было расколото. Одни верующие (православные) боролись с не менее верующими (староообрядцами). Западник Чаадав противостоял славянофилу Хомякову, Красные противостояли Белым и каждый считал себя правым и хотел добра РОссии. Так что единства НИКОГДА не будет , потому что люди имеют разный жизненный опыт, образование и т.д.
Народное собрание-это группа людей, которая хочет прорваться к власти. Как КПСС или Церковь: руководить ни за что не отвечая.
У нас и сейчас много бездельников депутатов, которые должны осуществлятьсвязь между правительством и народом и партий немало. А толку? Не меняя систему невозможно ничего допиться. А народный собор хочет оставить как есть и только самим дорваться до власти. Какое же оно объединительное движение, если признают только одно Православие? Я не согласен ни с одним пунктом и что Народное собрание будет делать с такими как я атеистом, которому чужда глубокая религиозность?
Конкуренция-двигатель прогресса и снижение цен.

"Тау10.08.2010 13:45 Роман
Вы не передергивайте: есть разница между "аутодафе" и "самосожжением". Что касаемо Сибирей и т.д, то мне непонятно, что вы делаете в Интернете - для тамошних строобрядцев это вещь сатанинская! Варианта 2: либо вы не старообрядец, либо сатанист!"
1. Я не старообрядец. Кишка тонка быть истинно верующим. Я из семью старообрядцев. И вижу разницу между той праведной жизнью, что жили мои дед с бабкой и той вакханалией, что творит православная церковь.
2. протопоп Аввакум, священник Лазарь, диакон Феодор, инок Епифаний сожжены 14 апреля 1682 г. по настоянию патриарха Иоакима - причем здесь "самосожжение"?
22 января 1676 г.был уничтожен Соловецкий монастурь - юолее 400 человек порублено, созжено, утоплено - причем здесь "самосозжение"?
Вы вообще в курсе, что творилось в России в пик гонений на истинно верующих?
Количесво жертв никто не считал. Соловецкий монастырь и великие иеархи - прото они на виду, их смерть нельзя было замолчать.

10.08.2010 13:45 Роман //И сотен лет жесточайших гонений Православной церки на людей, перед ликом смерти сохранивших свою ВЕРУ, НАШУ ВЕРУ, ВЕРУ НАШИХ ПРЕДКОВ, вы еще смеете писать столь чудовищные посты? //
Ну вот теперь понятно, откуда ноги растут. А Вы можете объяснить, откуда в Вас столько неистовства и злобы в доказывании своей правоты, столько хулы на Церковь? Факт раскола никто не отрицает, но то, что Вы приводитите как аргумент - сожжение заживо, так искажаете, а, точнее, - лжете. Именно старообрядцы, запираясь в храмах, сжигали себя, именно государство посылало войска для предотвращения оного. Старообрядцы заняли непримиримую позицию, уходили в глухие углы страны, дабы не иметь контакта с "сатанинской" властью, уходили сами. (продолж.)

Роман: ""12. Готовность к жертвенному служению Отечеству."
Чьему отечеству - отечеству олигархов и воров?
Все это - очень хорошие и красивые слова, но что за ними стоит?
Каждый эти слова будет трактовать по своему и что из этого выйдет?
Достаточно конкретезировать эти слова и лозунги - и сразу же станет ясно, что единого движения нет. Тут же движение разругается."
Вот Роман, задавая вопросы "чего?, чему?, чьих7", совершенно верно подчёркивает (хотя и не называет прямо) не классовый подход в "теоретических выкладках" поповщины о существе сегодняшних проблем России.
Неискренность и ненаучность любого движения (а поповщина в лице Народного Собрания таковым и является, ибо прямо заявляет о своих претензиях на политическую власть) заключается, прежде всего, в "непонимании" классовой природы общественных отношений. Официальные попы (и им сочувствующие) хотят укрепления своей кормушки любым путём: хотели и хотят, через гибнущую власть олигархии, хотят и будут, через новую "свою власть" - НС.

10.08.2010 13:35Тау10.08.2010 12:19 krepc
Сделал сколько смог, но не попам судить хорошо это или плохо.
1. И РПЦ сделала (и делает) "сколько смогла", но вы же судите! К тому же, при чём здесь священнослужители?!/////
Флаг им в руки, а точнее крест и пускай РПЦ делает сколько может, хотя я не разу её РПЦ не упоминал, как и слова священнослужитель.
И что особенно странно со стороны защитников Собрания, так это то что политический вопрос хотят объяснить цитатами из библии или еще от куда небуть.

10.08.2010 13:45 Роман

Вы не передергивайте: есть разница между "аутодафе" и "самосожжением". Что касаемо Сибирей и т.д, то мне непонятно, что вы делаете в Интернете - для тамошних строобрядцев это вещь сатанинская! Варианта 2: либо вы не старообрядец, либо сатанист!

"krepc ...И мне не страшно так как гордыней не страдаю."
В древности мудрые люди говорили, что идеальный раб тот, кто не считает себя рабом. Так что задумайтесь. Неужели у Вас ни разу в день не промелькнет мысль "вот как я хорошо сделал" или "я вот лучше этого человека" - это ведь гордыня и есть. Почему то святые не считали себя свободными от греха, а вот мы себя чуть ли не святыми считаем. Подумаешь, ближнего словами и взглядом испепелить готовы по самому ничтожному поводу. А себя оправдываем. Нету в нас ни терпения, ни смирения. Зато вот священников пообсуждать, это да. На фоне нас идеальных они ж такие грешные. Просто честно, достали эти пересуды. За собой в первую очередь следите, уважаемые. А то в церковь бежим, когда болезнь тяжкую подхватим, и врачи руками разводят, все говорят, дорогой, приехал. Тогда почему-то все забывают, что священники ж такие все плохие и к ним бегут. Простите, если кого обидел.

Роман, Вам еще 10 лет учиться надо, чтобы стать настоящим воином. Несете какую-то ахинею и про Власова и про старообрядцев, как будто Вы только что сбежали с Канатчиковой дачи. То что Вы не в курсе, теперь стало абсолютно ясно. Учите историю, а не несите всякую чушь от ветра головы своея.

10.08.2010 13:29 Роман Леонид Роман!
"На мой взгляд это грубейшая ошибка - бороться "ПРОТИВ". Это философия бизнеса. Бороться нужно "ЗА". .... Обратите внимание-деньги делают на борьбе с...."
Стратегически любая борьба ПРОТИВ обречена на поражение. Члены антигитлеровской коалиции стали врагами сразу же после победы.
Но тактически объединиться ПРОТИВ проще и быстрее. //
Роман, вот Вы много чего написали. В основном, из предложенного надергали то, что Вам, как кажется, подходит, выбросив, то, что не подходит, ничего, в сущности не предложив, ни какою Россию Вы хотите видеть, ни ее устройства, чтобы мы, недалекие, могли немного просветиться от вашего луча знаний. Единственно понятно, что Вы торопитесь и нужно объединяться, но с какой целью и с кем предлагаете это сделать?

Как "Общественная палата" не представляет российское общество, так и "Народное Собрание" не представляет народ России, а только тех, кто может летать с Сахалина в Москву. Сколько "граждан" может привезти в "народное собрание" абрамович? А если по всему клану "крупных предпринимателей"? Народное Собрание виделось благим делом до того, как Рысев всё объяснил. Это хорошо.

to abccbs
"Две тысячи лет Православие в поругании у врагов его злейших"
Не надо врать.
Две тысячи лет назад не было православия - христианство еще было единым.
Пятьсот лет назад еще не было раскольников - православная церковь была едина.
Последние четыре столетия именно православная церковь осуществляет гонения на истинно верующих.
Сотни человек созженных заживо только за то, что не отреклись от истиной ВЕРЫ и не пошли по пути сатанистов-новообрядцев.
Миллионы человек бежали в Пермский край, Урал, СИбирь, спасая ИСТИННУЮ ВЕРУ.
И сотен лет жесточайших гонений Православной церки на людей, перед ликом смерти сохранивших свою ВЕРУ, НАШУ ВЕРУ, ВЕРУ НАШИХ ПРЕДКОВ, вы еще смеете писать столь чудовищные посты?

to abccbs
"Не получится и у вас, романы, вепри и прочие свернуть людей с путей истинных, ибо можно души неукрепшие на время смутить своими доводами земными, да дальше вам предложить нечего, нет в вас правды"
Не хотел вступать в религиозные споры, но видимо придется...
А у Православной Церки есть правда? У Церки, которая причисляет к лику святых предателей типа Власова?
Вы можете представить, чтобы хоть одна русская раскольническая церковь (а их за рубежом не один десяток) посмела канонизировать грешника, совершившего Иудин грех?
Если у кого и есть ПРАВДА - ды это у старообрядцев.
Вы когда нибудь слышали, чтобы хоть один священник-старообрядей занимался стяжательством или развратом? НЕТ. Благочестивый образ жизни, скромность, отказ от стяжательства, принцип "нам не можно" - основа страрообрядческой жизни, причем как простых людей, так и священослужителей.
И этих благочестивых и смиренных людей православная церковь обливает грязью и обвиняет во всех грехах?
Так где ПРАВДА?

Фома: Насчет тысячелетнего "христианского наркоза". От него народ пробудился еще в начале 20-го века. Об этом писал Иоанн Кронштадтский в 1900 году. И о последствиях этого пробуждения он писал тоже. История России в 20-ом веке тому подтверждение///
В 20-м веке от наркоза русский народ не пробуждался... т.к. даже намека на возврат к ведической культуре и древнерусской духовности не наблюдалось.
Вместо этого в довесок к "христианским инъекциям" русскому народу ввели сильнейшую дозу "коммунистического наркоза", а сейчас пытаются привить еще и либеральные "общечеловеческие ценности".
Все эти идеологические отравы с завидным упорством экспортируются на нашу землю из одного и того же – семитского источника

10.08.2010 12:19 krepc
Сделал сколько смог, но не попам судить хорошо это или плохо.

1. И РПЦ сделала (и делает) "сколько смогла", но вы же судите! К тому же, при чём здесь священнослужители?!
2. Судя по агрессии в ваших словах, хорошего вы сделали не много и сами это понимаете, потому и злобы столько.

NoMercy, где же было это неуловимое хазарское войско?
А про чеченскую компанию мне впаривать не надо, по крайней мере про первую. А так же я привёл дословную цитату как попы хотят служить. Так же вой по поводу этого закона можно посмотреть на официальном сайте патриархии за январь-февраль 2008. А цель была одна, помочь. Но не с 7, а 8 ближе к вечеру. Мы были там в качестве добровольцев.

ЛеонидРоман!
"На мой взгляд это грубейшая ошибка - бороться "ПРОТИВ". Это философия бизнеса. Бороться нужно "ЗА". .... Обратите внимание-деньги делают на борьбе с...."
Стратегически любая борьба ПРОТИВ обречена на поражение. Члены антигитлеровской коалиции стали врагами сразу же после победы.
Но тактически объединиться ПРОТИВ проще и быстрее.
Формулировать тезисы ЗА и их конкретизирование займет не одно десятилетие, а времени на это сейчас прото нет.
Либо бороться ПРОТИВ, либо формулировать не 12, 1..2...максимум 3 четких тезиса, а все, что вызывает лишние вопросы - отбросить.

Из Ваших слов получается, что сурковская администрация и большая часть народа едины?///
Из моих слов получается, что с одной стороны не поддержит правящий клан, а с другой стороны – не поддержит большая часть народа… Между первыми и вторыми – пропасть, но данный проект не найдет поддержки ни у тех, кто "заказывает музыку" и штампуя "парламентские" партии, ни у тех, кого принято называть электоратом…

//1)Государство разгромившее хазарский каганат. Сойдёт ?...
2)что они не готовы собой рисковать.
\\ ====
1) и заодно вспомните, сколько раз внутри этого "государства" одна волость на другую нападала... а у хазарского каганата врагов было до кучи - они сидели на торговых путях и у персов и у турок и у византийцев, поэтому говорить, что русичи его победили сами - привирать, неплохо узнать, где в это время было хазарское войско...
2) вы звините либо брэшете, либо по незнанию - капелланы по факту стали появляться еще в чеченскую кампанию, репортажи про "батюшек с автоматами" я видел, к томуже несколько раз попы ездили в грозный, пытаясь служить в полуразрушенном храме - несколько даже заплатили жизнью, так что поливая помоями хритианский культ - прежде всего вы "умыли себя".
теперь значит цель нахождения с 7-по17 08 в ЮО, вы не представили... и если там не было "каппеланов", то вините общечелов, которые соплями своими запрещают их появление в ВЧ. а гражданским там делать нечего

10.08.2010 12:47
Фома
Но вы же хотите верить в чудеса Народного собрания. Я же не вижу в этом ничего. И называйте это как хотите с многочисленными цитатами святош.

Две тысячи лет Православие в поругании у врагов его злейших. В муках и казнях несут крест свой люди не за коврижки земные, не за утехи телесные, но в жизнь вечную. Стараются враги человеческие растлить души, совратить с путей узких на пути широкие греха и разврата, и во многих местах получается у них, да вот в России находят преткновение. То Сталин вспомнит, что нет без Бога пути для России, то старушки вымолят у Господа прощение грехов наших, да на плечах своих согбенных донесут до нас истину, сохранят веру и сами храмы от разрушения и забвения.
Не получится и у вас, романы, вепри и прочие свернуть людей с путей истинных, ибо можно души неукрепшие на время смутить своими доводами земными, да дальше вам предложить нечего, нет в вас правды.
Путие, мнящися правы быти, влекут во дно адово.

"krepc ...И мне не страшно так как гордыней не страдаю."

Получается, что уже при жизни ты стал святым? Даже в Житиях святых не описано ни одного такого случая. Чудеса, да и только!

Роман!
На мой взгляд это грубейшая ошибка - бороться "ПРОТИВ". Это философия бизнеса. Бороться нужно "ЗА". И даже если, на Ваш взгляд, первый список менее реализуем, но он гораздо продуктивнее. Обратите внимание-деньги делают на борьбе с:наркотиками, ожирением, прыщами, целюлитом и далее до бесконечности. А вот если бороться за здоровый образ жизни, то сколько то перечисленные беды решаются автоматически. Хотя понятие "здоровый образ жизни" расплывчат и как факт не достижим, но стремление к нему решит огромное количесвто проблем.

"MYSTERY

Ну если создаваемое "Собрание" намерено идти в форватере политики РПЦ и "христианских ценностей" (выдаваемых почему-то за "исконно русские"), то данное движение - это мертворожденный проект. С одной стороны, его не "пропустит" сурковская администрация, с другой - не поддержит большая часть русского народа, пробуждающаяся от тысячелетнего "христианского наркоза"..."

Прекрасно! Из Ваших слов получается, что сурковская администрация и большая часть народа едины? Впрочем, я так и думал. Кстати, а что Вы имеете против сурковской администрации?

Насчет тысячелетнего "христианского наркоза". От него народ пробудился еще в начале 20-го века. Об этом писал Иоанн Кронштадтский в 1900 году. И о последствиях этого пробуждения он писал тоже. История России в 20-ом веке тому подтверждение.

10.08.2010 12:02Тау
А судьи кто?" Вы, неуважаемой, много ли хорошего в жизни сделали?! //////
Сделал сколько смог, но не попам судить хорошо это или плохо.

10.08.2010 11:37Фома
Уважаемый Фома пусть у вас не складывается впечетления, и я не занимаюсь изучением жизни священников.
Попы тоже живут не за высоким и стенами в одиночку. А выводы можно делать видя их работу и их поведение. И мне не страшно так как гордыней не страдаю.

Леонид
"Москва не сразу строилась. Это ещё не партия с четкими задачами, реальными методами и способами достижения высоких и порой, естественно, идеальных целей."
Боюсь, что это никогда не будет партией с четкими задачами и способами достижения НЕРЕАЛЬНЫХ целей.
Еще раз повторюсь - на неприятии второго списка создать РЕАЛЬНОЕ движение с четкими задачами и целями ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО и НАМНОГО ЛЕГЧЕ.
На основе первого списка - более нереально, чем реально.
И объединяться надо всем. В том числе и с патриот-экстремистами. Экстремизм - дело молодое и бытро проходящее. Сегодня экстремист, завтра - добропорядочный гражданин.

"Удивляет правда откуда у попов такая тяга к справедливости взялась ?"
Она им свойственна по определению.//////
На словах и в проповедях да, но в жизни этого не наблюдается. И не стоит приводить еденичные примеры поповской святости и честности.""

"Как по грязным ржавым трубам водопровода течет животворящая питьевая вода, которую мы пьем и благодаря которой мы живы, так и священник не обязан быть праведником. Его задача - донести Слово Божие без искажения до прихожан. Если он с этим справляется - все остальное простительно" (А.Мень)

"Мне легко так говорить, вам же не легко так поступать. Я и сам так не поступаю, но вы должны к этому стремиться" (Апостол Петр).

Личная праведность - для священников - не главное. Главное - донести Слово Божие.

А вот кто мне объяснит, почему Православная Церковь (за рубежом) объявляет святым человека, совершившего иудин грех (Власова), а РПЦ никак на это не реагирует?

10.08.2010 11:31
Леонид
Но его надо направить на конкретные дела, а дела согласовать по времени, месту, и тд и тп.///////
Уважаемый Леонид если все дела согласовать по времени, месту, и тд и тп по это уже политическая партия с программными действиями и.т.д. и т. п. Но здесь разговор идет о собрании общественников и не стоит так упорно доказывать , что общественники могут что то поменять.

10.08.2010 10:39 krepc
И не стоит приводить еденичные примеры поповской святости и честности.

"А судьи кто?" Вы, неуважаемой, много ли хорошего в жизни сделали?! В РПЦ хоть единичные, да примеры, а вам есть, что предъявить?! Готов спорить, что нет. Всё, на что вы способны, это языком поблямкать на форуме!

Ну если создаваемое "Собрание" намерено идти в форватере политики РПЦ и "христианских ценностей" (выдаваемых почему-то за "исконно русские"), то данное движение - это мертворожденный проект. С одной стороны, его не "пропустит" сурковская администрация, с другой - не поддержит большая часть русского народа, пробуждающаяся от тысячелетнего "христианского наркоза"...

Согласен с тем, что скихеды, "русские нациционалисты", фашисты и т. д. созданы искусственно и не удивлюсь тому, что однажды узнаем об их финансировании Госдепом США.

"krepc

10.08.2010 09:30
Фома
"krepc
Удивляет правда откуда у попов такая тяга к справедливости взялась ?"
Она им свойственна по определению.//////
На словах и в проповедях да, но в жизни этого не наблюдается. И не стоит приводить еденичные примеры поповской святости и честности."

Складывается такое впечатление, что Вы все свое время проводите в изучении жизни священников РПЦ. Причем жизни не одного священника, а сразу всех и одновременно. И ничего хорошего Вы там не увидели. Ни одного положительного факта. А это уже тянет на грех осуждения и Вы в себе этого греха не ведите, что влечет за собой еще и грех гордыни. Вам не страшно?

10.08.2010 11:09vendПравославие и иудо-христианство не совместимы в принципе. История Руси это не история рабов иудейского бога Яхве, как её преподносят попы.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Венд, что за чушь вы несете, противопоставляя православию христианство (как будто православие не христианство). История Руси не есть предмет исследования канонических текстов, так что откуда вы взяли рабов иудейского бога Яхве? И Бога такого никогда не существовало, есть Бог Отец, пославший своего сына- И.Христа,Спасителя человечества.В иудаизме его имя практически не произносится, в отдельных случаях переводится как Иегова (отсюда христианская протестантская конфессия "Свидетели Иеговы").

Серафим!
Имя священника - мог ошибиться. Национальный патриотизм есть. Но его надо направить на конкретные дела, а дела согласовать по времени, месту, и тд и тп.
Вот именно итем и через храмы доводились до людей послания Гермогена. По-моему и не одно.

Москва не сразу строилась. Это ещё не партия с четкими задачами, реальными методами и способами достижения высоких и порой, естественно, идеальных целей. На то и движение. Движение, расчитано не на манагеров, а порядочных людей, стремящихся не к полной кармушке в оговоренных договором размере в хлеву с оговоренной температуре, которым за Державу обидно.
Помоги им Бог!

Ув. Роман!
Учите мат часть! Именно Православная Церковь организующей силой в создании ополчения, вовлечения в борьбу ВСЕГО НАРОДА и не только православных. И именно по-моему патриарх (? в чинах не силён) Филарет заставил, чуть ли не силой, князя Пожарского возглавить ополчение. В организации финсированния которого видную роль сыграл купец Минин. Вы считаете организация, участие и благославление на борьбу за единую Русь - опортунизм? Вспомните Сергия Радонежского

Леонид, неправда ваша.Если в коммерческом проекте"Сохранение и возрождение России в период татаро-монгольского ига" роль церкви может оцениваться по разному,то приоритет церкви в проекте "Освобождение от польских захватчиков и Возрождение России" абсолютный миф. Да, метрополит Гермоген проявил определенную высоту духа, но это единственный факт, а создание ополчения питалось национальным патриотизмом совсем не православного разлива. Тем более,что те же патриотические силы (тот же князь Пожарский) присягали королевичу Владиславу(сыну польского короля), совсем не смущаясь его католичеством.

Православие и иудо-христианство не совместимы в принципе. История Руси это не история рабов иудейского бога Яхве, как её преподносят попы.

Хорошие люди, хороший текст. Только как-то наивно и нереально. Кого они представляют - самих себя? Ну так любые полсотни собравшихся могут объявить, что они Всероссийский Земский Собор, представляющий интересы русского народа. И что? Госдума объявит о своем роспуске? Большие хорошие дети. И священник В.Рысин очень даже симпатичный и неглупый - написал кратко и ясно. А то километровые меморандумы читай. Жаль что все это крайне непрактично.

Отличная статья. Поздравляю Редакцию

Леониду
"Если обратиться к истории, то мы увидим, что когда уже вся страна разваливалась и почти исчезала, только коммерческой организации под названиям "Православная Церковь" было под силу реализовать напр., такие коммерческие проекты как: "Освобождение от польских захватчиков и Возрождение России", "Сохранение и возрождение России в период татаро-монгольского ига""
Ясно. Минина и Пожарского просто не было. Была православная церковь.
Насчет татаро-монгольско ига - вообще смех. Церковь заняла просто оппортунистическую позицию, проклиная любое сопротивление захватчикам.

Сколько же гадостей говорится на этом форуме о людях, которые хотят изменить жизнь к лучшему. Эти форумчане готовы полить грязью кого угодно, изгадить любую идею, высмеивать все что движется. Это такой сортец людей (людей ли?), которые сами не готовы и пальцем пошевелить, чтобы что-то изменить, "знают" все наперед, прекрасно "подкованы" по историческим вопросам (любимая тема - еврейство), всегда и во всем "правы". От этого и страдает наша земля - либо болтуны, либо критиканы, либо откровенные враги. Дельных людей мало и голос их еле слышен. А дела их не столь заметны, поскольку наши СМИ говорят о другом -такая у них задача. Но ничего. Наша возьмет.

10.08.2010 09:30
Фома
"krepc
Удивляет правда откуда у попов такая тяга к справедливости взялась ?"
Она им свойственна по определению.//////
На словах и в проповедях да, но в жизни этого не наблюдается. И не стоит приводить еденичные примеры поповской святости и честности.

Ув. behtin!
Если обратиться к истории, то мы увидим, что когда уже вся страна разваливалась и почти исчезала, только коммерческой организации под названиям "Православная Церковь" было под силу реализовать напр., такие коммерческие проекты как: "Освобождение от польских захватчиков и Возрождение России", "Сохранение и возрождение России в период татаро-монгольского ига". И именно разрушение этой коммерческой организации тянет Россию в небытиё.

"1. Предпочтение личного общественному. Воинствующий индивидуализм.
2. Отсутствие общенародной идеологии.
3. Формирование представлений о том, что государство не должно заботиться о стратегическом развитии страны.
4. Абсолютизация рынка. Отмена социальных обязательств государства.
5. Разврат, сознательно навязываемый через средства массовой информации. Гедонизм.
6. Культ материальных ценностей и наслаждений. Формирование мнимых потребностей.
7. Культ денег. Признание целью жизни обогащение любой ценой.
8. Замена гражданина потребителем.
9. Стремление «узаконить» неправедное обогащение.
10. Формирование «конкурентоспособной личности».
11. Практически полное изъятие из СМИ упоминаний об Отечественной истории и культуре.
12. Искоренение патриотизма."
А вот этот список вполне понятен и ясен. Кроме пары пунктов.
И объединяться надо не по принципу проддержки первого списка, а на ПРИНЦИПАХ НЕПРИЯТИЯ второго списка.
И объединяться всем - в том числе и с "экстремистами".

Церковь комерческая организация. народное собрание очередная кормушка и предохранительный клапан.

"Народное Собрание никто не создавал". Оно сформировано из тех, кто может себе позволить прилететь в Москву из Сахалина? Только они являются истиными гражданами России? Устремления расписаны верные, но "кадры решают всё". Столыпин имел дело с Россией, ведомой 300-летней Династией Романовых; страна, ведомая "династией абрамовичей", без потрясений к величию не придёт.

В статье описаны две вещи: попытка создания организации и набор принципов. Наверное, в критике их надо разделять, а не отвергать всё сразу. Действительно, создание всяких обществ - скользкое дело, но без них тоже не получается. Какие-то, да будут. А принципы "за" и "против" чёткие. Они не бухгалтерские, а нравственные, духовные. Надо иметь нравственность в себе чтобы понять суть. Объединяться с кем попало ради того, чтобы мочить врагов вместе - тоже не дело. Пример - Власов. Результат закономерен. Надо чтобы враги были общие, а дружба основывалась не на ненависти, а на любви.

"krepc
Удивляет правда откуда у попов такая тяга к справедливости взялась ?"

Она им свойственна по определению.

10.08.2010 02:56 СМ
Согласен с вами полностью!

А перед "ради калами" зря бисер мечете: всё-равно не поймут! У них есть только одна мысль, да и ту с трудом думают...

"Когда дискуссия затихала, чьи-то заботливые руки снова подливали масло в огонь."Не догадался,чьи это рученки маслянистые? А што за лЮДИ "дела" рвутся к бюджету?

"10. Неприятие конкуренции."
Т.е. над умным подчиненным ставят глупого начальника (блатного) и говорят "мы не принимаем конкуренцию" ?
"11. Почитание культуры и традиций предков."
Чьих предков? До какого колена? Мои предки были староверами - церковь что-то не больно хочет, чтобы я почитал их веру, традиции и культуру. Предки чеченов - бандиты, и традиции у них соотвествующие.
В раннем средневековье наши предки не делились на староверов и нововеров, а еще раньше наши предки были язычниками - до какого колена чтить традции и культуру. Кстати, культура наших предков никогджа не была целомудренной - целомудрие придумано церковью.
"12. Готовность к жертвенному служению Отечеству."
Чьему отечеству - отечеству олигархов и воров?
Все это - очень хорошие и красивые слова, но что за ними стоит?
Каждый эти слова будет трактовать по своему и что из этого выйдет?
Достаточно конкретезировать эти слова и лозунги - и сразу же станет ясно, что единого движения нет. Тут же движение разругается

"5. Целомудрие."
Это как? Против голубых и розовых и против случайных связей? Или вообще против секса в пост? Или вообще против любого секса, кроме как для зачатия ребенка? Или может вообще всем постричься в монахи?
"6. Добровольное ограничение личных потребностей."
Ага, одни должны ограничить себя во всем, чтобы другие резвились на куршавелях?
"7. Отрицание культа денег."
Т.е. мы культ денег нее поддерживаем, все свои деньги отдаем олигархам?
"8. Соборность. Развитое гражданское чувство."
Хорошие слова! Только вот что под этим понимается?
"9. Неприятие неправедного обогащения."
Опять хорошие слова. Вот толко что такое неправедное обогащение? Если я прошу за свой труд достойную зарплату - это неправедное обогащение? (сосед готов работать за гроши, а я нет). Где граница праведного и неправедного?

Тупой список без всякой конктретики.
"1. Предпочтение общего личному."
Чего общего чему личному - общих интересов олигархов личным интересам малоимущих? Или что-то иное?
"2. Глубокая религиозная или идейная убежденность."
Глубокая религиозная убежденность в правильности монетаристкогок апитализма или что-то иное?
"3. Уважение к государственной власти."
Уважение к власти Евсюковых, которые защищают олигархов и разваливают Русь?
"4. Твердое убеждение, что власть обязана заботиться о своих подданных."
Убеждение убеждениями, а что толку, если власть не намерена заботиться ни очем, кроме как о себе?

не слова менять надо,а голову сгнившей рыбе отрубить и выбросить надо

freedom:"Давно уже драться пора, а не языками на усадьбах молоть. Какая разница,православный,родовер,атеист, главное что за Русь и понимание, что все уже в рабстве.Цепи надо рвать!"
*
Это уже было в 1917: "Весь мир насилья мы разрушим,а затем мы наш,мы новый мир построим..."
Только построили почему-то довольно хиленькую конструкцию,которая рухнула,как только во власть пришел меченый тупица.А сколько крови пролили,и своей и "эксплуататоров"...
Царизм при недалеком Николае II "валился" 21 год,а СССР-всего 5 лет.
Объединяясь "против" и борясь "против", можно только сломать жизнь многим людям и развязать очередную многолетнюю смуту на радость всем врагам,внешним и внутренним.Создать что-то путное при этом не получится.
Поэтому прежде чем "идти во власть" нужно сначала разобраться,зачем это затевать и что в итоге (какая страна) должно получиться.Нужна программа строительства,а не слома,и поддержка этой программы людьми.
И тут с радикалами,"мастерами-ломастерами",не очень по пути.

О русских ни слова

4. Твердое убеждение, что власть обязана заботиться о своих подданных.-
это как понимать? Нам готовят Царе? О_о или может сразу Императора?
да вот еще не надо думать про слона!!!

09.08.2010 23:46
freedom

Лучше бы консолидировали все Русские национальные движения, а не открещивались от "радикалов", форум маленькая проекция, все переругиваются-евреи посмееваются. Давно уже драться пора, а не языками на усадьбах молоть. Какая разница, православный, родовер, атеист, главное что за Русь и понимание, что все уже в рабстве. Цепи надо рвать!
+++
100%

09.08.2010 23:46
freedom, а порвёшь ли, если христианство, мусульманство, По сути иудаизм. Его секты.Это как раз их запасной аэродром. И они не допустят его краха.

Лучше бы консолидировали все Русские национальные движения, а не открещивались от "радикалов", форум маленькая проекция, все переругиваются-евреи посмееваются. Давно уже драться пора, а не языками на усадьбах молоть. Какая разница, православный, родовер, атеист, главное что за Русь и понимание, что все уже в рабстве. Цепи надо рвать!

Когда в 5 октября 1993 решил собрастсья Съезд народов СССР, какую кровавую баню устроил Ельцин, чтобы отвлечь внимание от этого мероприятия, помните? Почему власть срочно не задрожала от страха и не разбежалась по кустам, когда собралось это народное собрание? Видимо понимают, что ничего у ребят не получится? Как у Руцкого с его чемоданами компромата? Сейчас ясно, что нужны миллиарды долларов, чтобы хоть маленькую партию раскрутить. Есть у этого народного собрания поддержка в виде огромных денег? Патркацешвили не помогло собственное состояние в 6 миллиардов долларов - убили беднягу.

адо бы было включить в программу едакое, несогласных посылаем и.т.д.
----------------------
Зубы вспотеют у последышей " великого" ( надо же какое прекрасное слово испоганили на КМе) егорки летова.

Надо бы было включить в программу едакое, несогласных посылаем и.т.
-------------------------------------------
Зубы вспотеют у

09.08.2010 23:08
krepc. Странно читать посты такого ярого сторонника Нродного собрания, которые переходят в обыкновенное хамство. А что будет дальше?
---------------------------------------
Поститься, молиться и слушать радио " Радонеж"

09.08.2010
persipolis1
Странно читать посты такого ярого сторонника Нродного собрания, которые переходят в обыкновенное хамство. А что будет дальше ? Надо бы было включить в программу едакое, несогласных посылаем и.т.д.

09.08.2010 22:03В а д и м
а вы какого вероисповедания будете? На язычника не похожи...
=======================================
Ну так это же из области свиноводства.Лесного.

Вообще Программа Народного собрания очень близка программам партии "Родина" (пока её через год не испортили), а также партии "Патриоты России".Одно несчастье - нестабильность. И поэтому идею может загубить пара провокаторов, как это было с "Родиной".

09.08.2010 20:14
Ша

////09.08.2010 19:21 Вепрь Предки наши были язычниками, пусть Иерей их почитает, а не подменяет иностранщиной.////

Верно. Они (попы) почему то стесняются сказать, что христианство во много вышло из язычества, ...
+++
Ша, а вы какого вероисповедания будете? На язычника не похожи...

Уважаемый Владимир и Александр 12, здесь собрались люди, не менее патриотично настроенные чем Вы и желающие перемен в России в хорошем смысле этого слова. Я человек глубоко верующий в Бога, с глубокой скорбью прочитал "это" Виталия Рысева. Ибо подобная глупость бросает тень на всю РПЦ. Если у Вас господа не хватает ума понять сразу, что это очередной съезд райкомовских ребят в компании с батюшкой, - пойдите в своих рассуждениях методом аналогий. Вспомните зачем создавалась "Общественная палата РФ?" "Согласно Закону, Общественная палата избирается каждые два года и осуществляет взаимодействие граждан с органами государственной власти и местного самоуправления в целях учета потребностей и интересов граждан, защиты их прав и свобод при формировании и реализации государственной политики, а также в целях осуществления общественного контроля за деятельностью органов власти". Хорошая идея! "Хотели как лучше, а получилось, как всегда..." А кто нибудь проанализировал, - почему так получилось?

09.08.2010 21:46
persipolis1, если " развитое гражданское общество" для тебя бредятена, вопросов больше не имею.

09.08.2010 21:43
Александр-12, ну прям не знаю, овца. Так кажется ты по православному завёшься? Хотя и подписываешься вроде мужским именем.

09.08.2010 18:01В а д и мПарламент, Общественная палата, Народное собрание, список можно продолжать..., а воз и ныне там.=============================================Особенно Общественная палата, Вадим.Вражеское учреждение, потому что кто-то ею пытался подменить такое Народное собрание.Фальшивка под видом народного мнения и мышления.

09.08.2010 17:00ACDSee7. Отрицание культа денег.
Смотрите пункт 6.
8. Соборность. Развитое=================
===========================Такую безграмотную бредятину несёшь, уж не совался бы, если не дорос до интернета.

09.08.2010 21:30 Tu ACDSee======================
Да уж, куда уж вам!

ACDSuck(у)
Уважаемый, вы очевидно ошиблись форумом.
Голуборозовых меньшинств на КМ.РУ нет.

09.08.2010 20:16Александр-12Давно пора собрать Народное Собрание России, т.к. промедление - смерти подобно!
Не могу понять пессимистически настроенных комментаторов, которые пытаются тянуть "воз" в обратную сторону, как буд-то у России остался выбор.
Уважаемые: Лебедевы, Раковы, и Щукины, думайте над тем, что пишете.===========
============================О чём Вы, Саша? Им нечем думать.

Какие трескучие фразы и призывы мы слушали в коце 80х и как здорово на это повелись. Все это мне очень напоминает не очень далекое прошлое. Удивляет правда откуда у попов такая тяга к справедливости взялась ?

Что касается куриных мозгов, то как вы всё-таки хорошо и образно это написали
-----------------------------------
Просто с вашими бараньими мне не тягаться

09.08.2010 21:11
persipolis1, это ты своими пастуху втирай, который заслуги приписывает не людям проливавшим там кровь, а раввину-раскольнику, по имени Иисус Голубивеч Иеговский

09.08.2010 19:01ACDSee09.08.2010 18:25
NoMercy, не хочу приводить. Просто скажу, что тогда братоубийца крестил ничтожную, непонятную, слабую Киевскую Русь. Откуда она правда взялась, до христианизации до моих куриных мозгов не доходит.////////////////////Что касается куриных мозгов, то как вы всё-таки хорошо и образно это написали!

09.08.2010 16:37
Н.О.

Уверенность попов , что только через Православие многонациональный и многокорнфессиональный российский народ(в массе неверующий и слабоверующий) может разговаривать с властью, просто умиляет.Они уже выборы в своей деревне объявили легитимными. Вот банда собралась!))))))))))))))))))))))
Ув. Н.О. (Неисправимый Оборотень)
Читайте внимательно историю России, если Она ваша Родина, и, не по иудиным учебникам.

09.08.2010 18:35ВладимирПолностью одобряю. Плохо, что отдельные комментаторы,даже ........
======================================
Отличное сравнение. Так ведь и есть.Сами, неряшливые и трусливые в общественной жизни, не способны ни на какую иницитиву, а только на мелкое повизгивание из-подворотни.

09.08.2010 18:25NoMercy-ACDSee
. И ещё замечу, что в августе 2008 первый поп в Южной Осетии появился только 17 августа==============
=============И тут не обошлось без присущего вам невежества. Южная Осетия - территория грузинского Ильи. До вас не доходит?Посылайте ему СМС-ку с поздравлением!

Уважаемый Новый Осёл!Из какого навоза вы подаёте голос? неужели в России живёте? Три класса-то благополучно окончили? Бедная первая учительница!
-----------------------------------
Новый Осёл, лучше старых баранов.

09.08.2010 16:37Н.О.Уверенность попов , что только....
========================================
Уважаемый Новый Осёл!Из какого навоза вы подаёте голос? неужели в России живёте? Три класса-то благополучно окончили? Бедная первая учительница!

Опять все очень похоже на сотрясание воздуха!
Целомудрие?
Добровольное ограничение личных потребностей?
Отрицание культа денег?
Неприятие конкуренции?
Так и хочется сказать - блажен кто верует! Ибо ничего похожего уже более не будет в России, минимум 50 лет.
Перечисленные нравственные устои воспитываются многими поколениями, а рушатся почти в одночасье. Что собственно и произошло и происходит, и даже президент страны (при внешней заботе о государстве и его народе) способствует этому!
Так что, призывами - давайте жить дружно, давайте будем добдрыми, ничего не добьемся! Поздно!
Утрачен потенциал, выросло почти два поколения, а это практически тот лаг времени, за которым стираются ближайшая историческая память!
Так что, желая всех благ и силы воли организаторам Народного собрания, не могу отделаться от ощущения, что весь "пар уйдет в свисток", как было уже со многими подобными организациями.

Давно пора собрать Народное Собрание России, т.к. промедление - смерти подобно!
Не могу понять пессимистически настроенных комментаторов, которые пытаются тянуть "воз" в обратную сторону, как буд-то у России остался выбор.
Уважаемые: Лебедевы, Раковы, и Щукины, думайте над тем, что пишете.

////09.08.2010 19:21 Вепрь Предки наши были язычниками, пусть Иерей их почитает, а не подменяет иностранщиной.////

Верно. Они (попы) почему то стесняются сказать, что христианство во много вышло из язычества, просто почему то нас убеждают, что ИМЕННО ИХ культ правильнее остальных. И наши предки, да и мы во многом еще язычники. Вспомните приметы, обычаи и праздники. Так почему нам не предлагают помнить и почитать эту часть нашей культуры. Это тоже наш генетический код, причем намного сильнее чем христианство, суть которой иудейская традиция прилаженная на наш славянское мирообразование. Вот, это единственное из заявленного, с чем я не согласен.
Есть так же у меня опасение, что Народное собрание, может стать близнецом Общественной палаты. Создавалась она тоже на благо народа. А в итоге, там есть все, так сказать совесть интеллигенции, только нет там русских, того самого народа... Один Кучерена за всех отрабатывает. Но только перед телекамерами

) церковь пропагандирует "за други своя, за отечество свое" и имеет более высокий нравственный уровень, чем присяга. к тому же попы в войсках в горячих точках есть и как ни странно добровольное крещение л/с тоже
-------------------------------------
О да, пропаганда это сильная вещь. Ещё бы личным примером пропагандировали. А это как раз " не за что"

ага ..люди сами приехали . ну конечно :) никакие процессы не происходят сами собой, все процессы управляемы, интересно кто это организовал, и с какой целью

Предки наши были язычниками, пусть Иерей их почитает, а не подменяет иностранщиной. Пусть православные попы не помогают приставам собирать задолжности. Пусть власть на самом деле заботится о народе и его интересах, не о своих. А вот с 12 пунктом полностью согласен пусть молодые парни служат на срочной службе в армии бесплатно, не жалея даже жизни. Пункт 10 противоречит конституции.

xuinya

вот и приведите пример, какое великое государство создали языческие славяне
------------------------------------
Хотя приведу. Государство разгромившее хазарский каганат. Сойдёт для примера?

09.08.2010 18:25
NoMercy, не хочу приводить. Просто скажу, что тогда братоубийца крестил ничтожную, непонятную, слабую Киевскую Русь. Откуда она правда взялась, до христианизации до моих куриных мозгов не доходит. Что касается второго, то я написал, то, что знаю, так как был там в это время. А, что там им делать, это главный вопрос. Ведь они заявляют, что они психиатры, армии без капелланов никак не обойтись, но те события показали, что они не готовы собой рисковать. И мы как добровольцы были там одновременно с частями 58 армии, но попам их "драгоценная" шкурка дороже. Зато они через 3 дня вещали, о чудесах явления какой-то богородицы разогнавшей грузинов ( если интересно найду эту ссылку) которую в глаза там не видел. Зато видели те, кто там не был.

Полностью одобряю. Плохо, что отдельные комментаторы,даже не пытаясь вникнуть в суть дела, сразу же обливают это начинание грязью. Думаю,что многие из вот таких наплевательски относятся к дугим, не убирают и оставляют за собой на пикниках свой мусор, не тушат за собой костры и одержимы только обагощением.

/// 1.Ну давайте не ограничиваться довольно узкими в историческом смысле рамками в 1000 лет
2.Здесь не могу не привести фразу попа Смирнова: " Священник ... явится на призывной пункт Но ... принимать присягу он не будет, так как уже присягал служить Церкви".
3. И ещё замечу, что в августе 2008 первый поп в Южной Осетии появился только 17 августа...\\\ ===

1) вот и приведите пример, какое великое государство создали языческие славяне (три русские ветви к примеру)... нет такого? ну тогда ваш совет не полезнее призывания почитать культ вицлипуцли...
2) церковь пропагандирует "за други своя, за отечество свое" и имеет более высокий нравственный уровень, чем присяга. к тому же попы в войсках в горячих точках есть и как ни странно добровольное крещение л/с тоже.
3) и что в Цхинвале делать попам с 8 по 17 августа, вот перечислите пажалста... уж не обессудте, если раскритикую...
с вашей методой аргументации можно требовать и роспуска милиции... и даже вашего личного повешения :)

Парламент, Общественная палата, Народное собрание, список можно продолжать..., а воз и ныне там.

Согласен почти со всеми тезисами, особенно насчет замены кода. Непонятно, правда, как этот механизм, я имею ввиду Народное собрание работать будет? Ведь, как только оно станет реальной силой, в него тут же переползут все жуки из нынешних госструктур и все вернется на круги своя...

мнэээ... какого, собственно, народа? лично я никакому такому собору таких полномочий не делегировал. свою волю уж как-нить сам изъявлю, без всяких фарисеев))

Рысев:"Неприятие конкуренции"
*
А это просто глупость.
Без конкуренции страна может вырасти только в какую-нибудь сырьевую империю (именно это сейчас и происходит).Даже Сталин перед и во время Великой Отечественной вынужден был создавать по нескольку конструкторских бюро,занимающихся разработкой сходной техники,чтобы отобрать для армии лучшие технические решения и образцы.Благодаря именно конкуренции между КБ и заводами у нас были во время ВОВ лучшие в мире боевые машины.
Просто конкуренция конкуренции рознь.Она бывает честной,когда выигрывает тот,кто что-то делает качественней остальных и "современной",когда монополия выбивает конкурента с рынка демпингом,связями,поглощениями,лоббированием,взятками и прочими средствами подковерной борьбы.
Нормальные люди приветствуют первое и категорически неприемлют второе.

Рысев:"Уважение к государственной власти."
*
А это просто смешно.Государственная власть в России (и в СССР) никогда не уважалась (кроме,разве что времен позднего Сталина) и не уважается.Инструмент государственной власти-закон.А насколько законопослушная мы страна?
Здесь нужно говорить о другом: о признании необходимости существования единого объединяющего нас всех государства,которому каждый готов служить по мере сил,несмотря на серьезный скепсис по отношению ко многим представителям власти.

Пожалуй, это первая ласточка, предвестник той силы, которая способна смести уродливый нарост в виде существующей власти на теле России.

вот такое "могучее государство" создано язычниками... не смогло прожить нормально и 20 лет со дня победы.
----------------------------------
А, что там до " дня победы" и где всё-таки бегали в это время хазарские бравые вояки, а " разваливаться" как раз может только великое ( римская империя, византийская, российская, СССР) а мелкому просто некуда развалиться.
Что касается второго. Когда нужны психологи? Никогда человеку хорошо, а когда он находится в состоянии стресса. Война это стресс, и довольно сильный, тем более для молодых пацанов.
А были в Цхинвале, не всегда надо черпать свою информацию из СМИ.

10.08.2010 15:08 Роман //Авраакум, Священник Лазарь, диакон Феодор, инок Епифаний 14 лет перед смертью провели в сырой яме, им отрезали языки и отрубили правую руку, но они не отреклись - тогда их сожгли заживо... Авраакум, Священник Лазарь, диакон Феодор, инок Епифаний 14 лет перед смертью провели в сырой яме, им отрезали языки и отрубили правую руку, но они не отреклись - тогда их сожгли заживо.//
Что сказать? (Из Высоцкого. ...да еще вином много тешились, разоряли дом, дрались, вешались.) Все мы - люди, люди грешные и каждый из нас не один грех за собой тащит, но потому нам покаяние дано. Так вот, по Вашей правде, иерархов сейчас - в яму, да языки поотрезать? Что Вы в этой правде неиствуете? что Вы на этой правде построить можете? Из зла вырастает только зло.
Собрались люди, подумали, предложение сделали, не силком же Вас туда определяют, да и никто Вам персонально не предложил объединяться с собой, но предложил тем, кто разделяет их позицию. На том и остановимся.

to abccbs
"Так вот, по Вашей правде, иерархов сейчас - в яму, да языки поотрезать?"
По моей правде - Бог им судья. И нынешним иеархам и прошлым.
Я готов поддержать любого, кто стоит за Бога - РПЦ, католика, протестанта, еретика.
Я против того, чтобы кто-то присваивал себе право быть последней инстанцией на земле и утверждать, что только он имеет право говорить от имени Бога.
И против церкви - ни одного поста не писал. Плохо не то, что священники не праведники - я с Менем полностью согласен, их дело - доносить Слово Божие. А вот то, что такие как Вы и Фома считают РЦП истинной в последней дистанции - вот это по настоящему плохо и страшно.

10.08.2010 15:44abccbs
... не силком же Вас туда определяют, да и никто Вам персонально не предложил объединяться с собой, но предложил тем, кто разделяет их позицию На том и остановимся.//////
Так с этого и надо было начинать, сходить в церковь ваши сторонники все туда идут, а вы начинаете доказывать свою правоту не там и не тем кто вам доверяет.

10.08.2010 16:02 Роман //Я готов поддержать любого, кто стоит за Бога - РПЦ, католика, протестанта, еретика.
Я против того, чтобы кто-то присваивал себе право быть последней инстанцией на земле и утверждать, что только он имеет право говорить от имени Бога.//
Вот тут-то и брешь в Вашем сознании. Вы хоть вдумались в то, что написали? Именно сейчас у нас в стране это происходит (иудеев подзабыли), потому мы имеем то, что есть. Какой же смысл против этого протестовать? Может Вы и историю по фактам знаете, но собрать все и посмотреть, что? куда? зачем? Вам пока не дано.

/// А может посмотрим на такую любимую православными ( конечно за то, что там есть капелланы) Америку? \\\ ====
и кто тут передергивает? кто говорит, что любит америку? П-х Кирилл? или может еще кто? "попы" говорили, что они только в тылу будут?, или вам лично только стрижка их ненравится?
ну чтож, по крайней мере больше басней про "могучую языческу Русь" не слышно, и как выясняется разваливаются и деградируют не только великие... уже прогресс... осталось вспомнить, что РИ рухнула на этапе отказа части населения от приверженности христианских идей, да собсна и Коммунизм не принес ничего более долгоживущего... и так что мы видим - языческая Русь - лет 300-400 междоусобщины и деградация, Православная Русь - лет эдак 1000 с финалом в виде РИ, у которой от Польши до Персии и Китайщины находятся под протекторатом, и СССР который земли взял по наследству, часть потерял, и не продержался в Большой Игре и 80 лет... так какую идеологию вы предлагаете для России?

"Пашка
Кругом пожары,наводнения и т.п.
А тут хотят устроить и духовную катострофу."

Духовная катастрофа давно наступила, поэтому кругом пожары, наводнения, землетрясения и т.п. Ваши наблюдения подтверждают пророчества Христа о предпоследних временах. Интересно, не правда ли?

и кто тут передергивает? кто говорит, что любит америку? П-х Кирилл? или может еще кто? "попы" говорили, что они только в тылу будут?
------------------------------------
Как кто говорил? Все православные ссылаются на америку, как дело доходит до протаскивания своих интересов. И Гундяев в их числе. "попы" говорили, что они только в тылу будут?" Я привёл пример расхождения слов с делами. Говорили, не говорили жизнь показала, что их там не стояло. что " РИ рухнула на этапе отказа части населения от приверженности христианских идей". Не части, а абсолютного большинства( после отмены обязательного причастия) в 1916 году добровольцев осталось 10% так же думаю, что и в остальное время, их количество вряд ли превышало всё эти же 10%, просто эта идеология жёстко навязывалась. А идеология должна быть проста. Это любить Россию и уважать её граждан. А не утверждать православный грузин это русский

ну то есть вернулись к тому, чего и начинали - как я и говорил, ваша метода подбора аргументов может быть использована даже для того, чтобы вас же и повесили :)) я например так же могу по вашей методе утверждать, что МО и МВД РФ надо распустить - куча фактов (дела расходятся с принципами) найдутся на ура! один евсюков и призывники, пущенные на органы чего стоят... и так, отменяем милицию и армию - чтобы защитить народ и Россию, достаточно их любить!!! доказано вами :)))... между прочим сама Россия возникла благодаря тому, что Русь приняла христианство - покоренные мусульмане согласились подчиняться именно Белому Царю (помазаннику божьему), хоть и Христос был для них всего лишь пророк, а не какому то там князю почитателю деревянного Перуна. да и русским при Иване Грозном мог стать любой, кто принял Православие и подданство Царя. и что случилось с теми 90%, предавшими традиции в 1916? начали гражданскую войну...

Уверенность попов , что только через Православие многонациональный и многокорнфессиональный российский народ(в массе неверующий и слабоверующий) может разговаривать с властью, просто умиляет.Они уже выборы в своей деревне объявили легитимными. Вот банда собралась!

А кто народ то слушает?

Ну Вы батенька прямо " красный " почти какой то. Практически все декларируемое из Морального кодекса строителя коммунизма ,Программы и Устава КПСС. Только вот усилия группы Ельцина последние 20 лет направлены как раз на истребление провозглашаемого. Уже до переименования милиции в полицию добрались как будто это спасет Россию. Распутина только не хватает, но и за этим дело не станет со временем.

Люди сами приехали из различных регионов страны. И эти люди разительно отличаются от тех, кто непрерывно «постит» на форумах, прикрывшись ник-неймами.
---------------------------------------
А смысл ехать и трепать там языками? А судя по тексту там занимались именно словоблудием.
Теперь по пунктам:
1. Предпочтение общего – личному.
Челябинский органный зал, калининградские кирхи, иркутский д.с. для детей больных туберкулёзом, нежелание платить налоги: " государство от этого не обеднеет" автор поп Вигилянский и т.д. и т.п.
2. Глубокая религиозная или идейная убежденность.
Это просто вода
3. Уважение к государственной власти.
Вполне нормально (только власти надо делать всё, что бы её уважали).
5. Целомудрие.
Бросьте. В дореволюционной России можно было выходить замуж в 12 лет, в поздней в 16.
6. Добровольное ограничение личных потребностей.
Так и вижу Гундяева (и прочих попов) ходящих пешком как покойный сербский патрирх. Ну и конечно часики и прочие прибомбасики.

7. Отрицание культа денег.
Смотрите пункт 6.
8. Соборность. Развитое гражданское чувство.
Вполне нормально.
9. Неприятие неправедного обогащения.
Пункты 1 и 6
10. Неприятие конкуренции.
Это как?
11. Почитание культуры и традиций предков.
Всегда пожалуйста. Ну давайте не ограничиваться довольно узкими в историческом смысле рамками в 1000 лет
12. Готовность к жертвенному служению Отечеству.
Здесь не могу не привести фразу попа Смирнова: " Священник как добропорядочный гражданин явится на призывной пункт – в рясе и с крестом. Но стричь волосы, брить бороду и принимать присягу он не будет, так как уже присягал служить Церкви". И ещё замечу, что в августе 2008 первый поп в Южной Осетии появился только 17 августа, когда уже была почти тишина.

Не повторяйте путь Гапона!!! Обратная связь народа и власти действительно необходима. Но, Вы дистанцировались от настоящих патриотов, а не маргинальных группировок. СТРЕМЛЕНИЕ РАЗРУШИТЬ НАШУ ТЫСЯЧЕЛЕТНЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ – было в 1917 году. И, как мы все понимаем, это стремление закончилось полной победой этих сил. Поэтому, сегодня этот лозунг никого объеденить не может. Не лгите и не лжесвидетельствуйте – это Грех. «Народное Собрание никто искусственно не создавал» - очередная ложь!!! В державе действительно происходит неладное – это правда. Так проанализируйте основные причины, разработайте «лекарство» и сделайте так, чтобы эта идея овладела массами

Уважаемые,да кто ж Вас выбирал или уполномачивал от имени народа говорить?! А то что кто то приехал из Сахалина на "свои" на это сборище, так это еще не факт, что он будет защищатьмои интересы народа, и на "свои" - понятие растяжимое. А сейчас вы похожи на стаю вонон, которые опоздали к падали. Так что побеспокойтесь хотя бы о своей лигитимности.

Новость хорошая. Только через Православие русский народ опять станет народом Богоносцем и обретёт Цель в жизни. А остальные народы и конфессии дружно, рядком за ним.

Не повторяйте путь Гапона!!! Обратная связь народа и власти действительно необходима. Но, Вы дистанцировались от настоящих патриотов, а не маргинальных группировок. СТРЕМЛЕНИЕ РАЗРУШИТЬ НАШУ ТЫСЯЧЕЛЕТНЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ – было в 1917 году. И, как мы все понимаем, это стремление закончилось полной победой этих сил. Поэтому, сегодня этот лозунг никого объеденить не может. Не лгите и не лжесвидетельствуйте – это Грех. «Народное Собрание никто искусственно не создавал» - очередная ложь!!! В державе действительно происходит неладное – это правда. Так проанализируйте основные причины, разработайте «лекарство» и сделайте так, чтобы эта идея овладела массами

Дай Вам Бог здоровья,ума и выдержки на этом
трудном пути!Только учтите,в любую оргпнизацию такого направления внедряются провокаторы от власти и агенты от "западных правозащитников" Будьте бдительны !!! Желаю успехов!

Н.О. Во первых поаккуратней в выражениях. Во вторых - Вам не нравится предложенная концепция? Так выскажите возражения, только не на уровне оскорблений и цинизма. А ущербность западной цивилизации видна все большему количеству людей. И для них мы недочеловеки, которых в свой круг неприлично принимать. А до революции в России государственной религией было православие. В многонациональной стране. А брожение в умах возникло после проникновения именно западных идей.

09.08.2010 16:37
Н.О.

Уверенность попов , что только через Православие многонациональный и многокорнфессиональный российский народ(в массе неверующий и слабоверующий) может разговаривать с властью, просто умиляет.Они уже выборы в своей деревне объявили легитимными. Вот банда собралась!"
+++
Не судите! Да не судимы будете!...

Рысев:"Народное Собрание позиционирует себя как орган прямого волеизъявления народа"
*
При Горбачеве в СССР такое уже было: Съезд народных депутатов.А до того - съезды КПСС.Только к укреплению страны не привело.Между прочим,Ельцин стал лидером демократов именно на съезде.
Так что особо радоваться тому,что "народное собрание-орган прямого волеизъявления народа" не стоит.Народ еще в СССР много чего волеизъявлял,только толку от всего этого оказалось мало,кроме шоу на телеканалах и прихода демократических горлопанов во власть.Кстати,если власть сообразит показать заседания Народного собрания в прямом эфире,не увидим ли мы тот же цирк,что и при позднем Горбачеве,только с "патриотами" вместо "демократов"?
Так что Народное собрание должно быть всего лишь одним из необходимых инструментов управления страной.Гордиться "прямым волеизъявлением народа" особенно нечего.