Комментарии по теме: «НАТО не собирается играть по украинским правилам»

Том

Уважаемый Том! Зря вы отсоветовали простаку копать схрон в огороде. Во первых, старый его схрон. который выкопал его предок 65 лет назад,прячась от наступающей Красной Армии, уже обвалился. Во вторых новый схрон будет служить укроповским простакам-оранжоидам местом для подпольных сходок в будущем. Когда они перейдут на скрытую форму сопротивления москалям!

Sorrow. А Вы думаете они не понимают ?! ...есть такая профессия - "родиной торговать".На Украине и в Польше она очень востребована во все времена.

kib
Эти бы слова, типа "Для Запада ты не партнер, а жертва" или "Помни предательство Запада", высечь бы метровыми буквами в каждом украинском кабинете. Да и в польском тоже.
Да вряд ли получится.

"нато не собирается играть по украинским правилам"- конечно не собирается.Хохлам нужно вспомнить судьбу Польши в 39.как не дружили,как не заигрывали с Германией...а оказались в жертвах.А ведь собирались нога в ногу,единным маршем и штыком гнать москалей ажн до Урала.Украинцам стоит наверное подумать кто они для Запада...объект или субект.

Простак - ты просто иди...иди, иди и иди оттттсюда. Судя по всему историю ты по Ющенко учил :) Христос тоже гарный украинский хлопец был правда? И Адам с Евой украинцы, и ты от них произошел, а весь остальной мир от обезьян.....вроде взрослый человек а в сказки веришь!

простак, а что крестили-то в 988-ом Русь иль её окраину?
Киев город не русский. ха-ха)))
именно русский, ну можно уточнить - малоросский, это идентично.
выходит ты простак таки русский, и живёшь ты простак - русский дурак в малоросии, на теперешней окраине Руси. хотя для справедливости можно отнести запад нынешней Украины к полякам.
а на счёт губокатательства, так это ты со своими соседями спорь: кто хочет видеть Киев славным, древним русским городом, а кто желает жить в молодой украинской демократии со столицей в Киеве. и халявоищущие ручёнки от Крыма и Севастополя убери, окраинец с помрачённым рассудком.

Простак...(18.34)- Что-то тебя совсем заколбасило.Да не тронет твой хутор никто.Успокойся и схрон можешь не торопиться копать.Смешной право слово...

"...пришли к выводу что русская цивилизация имеет два центра зарождение-Старая Ладога-Новгород на севере и Киев с окрестностями на юге.Хотя возможно что были и другие центры"
Поищи-ка, Том, эти самые "другие центры"...А Киев (с окресностями) нам оставь...Хотя, нет, можешь тихо радоваться свмому факту происхождения "Росии" (как сам написал) их этих самых "окресностей"...Но на Киев губу не раскатывай, равно как и на остальную Украину. Она и нам самим нравится...

"Киев всё же русский город и святыни там православные!"
Это ты, милок, в Киеве расскажи - людей посмеши (что русский)...А что святыни в Киеве, так это правильно, но крестили люд киевский в 988 году - еще тогда когда и Москвы-то не было...Москва - это русское, а Киев - украинское...Так было, есть и будет...

01.09.2009 17:39Киевлянка
Ничего так дополнение. Впечатляет. А уж политкорректность-то какая, аж сердце заходится от благодарности. Надо же, меня лишний раз москалем поганым не назвали. На гос.уровне. Ну теперь-то и москали погани и прочие второсортные сплотятся под укр.прапором "від Дону до Сяну", костьми ляжем за вильну Украину. И за ее политкорректность.

то что ныне считается вторым куплетом стихотворения Чубинского: "Станем, браття, в бій кривавий, від Сяну до Дону», на самом деле дописан позднее поэтом Даниловичем. И еще, с целью политкорректности, из современного прочтения вылетела четвертая часть стихотворения Чубинского, которая в оригинале звучит так:

Ой Богдане, Богдане
Славний наш гетьмане!
Нащо віддав Україну
Москалям поганим?

Шурику Латинскому...(15.35)- "США сегодня добили ИРАН"...-ШО???Неужто ядрену бонбу сбросили? Шурик....а курс лечения у тебя уже закончился?

Простак...(11.38)- Слава богу...что-то членораздельное прорезалось.Соглашусь наполовину.Давно уже большинство историков(еще во времена Росийской империи и СССР) пришли к выводу что русская цивилизация имеет два центра зарождение-Старая Ладога-Новгород на севере и Киев с окрестностями на юге.Хотя возможно что были и другие центры.Пока считают так но известно что многие факты просто отбрасывались поскольку не укладывались в эту схему.Может впоследствии узнаем и что-то другое.Поживем-увидим.Простак-без обид...учись внятно выражать свои мысли,никто не обязан догадываться о чем ты подумал.

Aleksandr, закусывать надо.

народ, спорить с хохлами нынче бесполезно. ну сопоставьте ваши слова со словами их гаранта и прочих политиков, их прохфессоров, их журналистов. ихние выигрывают по всем статьям (количеству информации, в её подаче, многоканальности и пр.), кроме одной - ПРАВДЫ! увидеть свои заблуждения они смогут лишь после остановки конвейера пропаганды. вот тогда станут вменяемыми.

kiev
"А если в чем-то это государство и не состоялось, то благодаря именно ему и его шефу Кучме, в первую очередь"
Согласен. Больше никого в этот список добавить не хотите? Из ныне властьпредержащих. Я, к примеру, могу составить его на нескольких листах.

Литвин делает свой гешефт. Нетрудно понять, что через пару недель он с биг бордов будет заклинать:"Украину спасет Литвин!". А если в чем-то это государство и не состоялось, то благодаря именно ему и его шефу Кучме, в первую очередь.
Я конечно понимаю, по какому гимну вы ностальгируете. Но увы, уже занято. ВВП первым успел.Что касается претензий на территории, то Украинга самая спокойная в этом плане страна. Как пели наши отцы(а у некоторых деды): "Чужой земли не нужно нам ни пяди, но и своей вовек не отдадим..."

США сегодня добили Иран...Так,что России уже нечего артачиться - нужно идти в НАТО....

kiev
"признаков умирания Украины я не вижу..."
Ну, не видите - так ваше счастье. Подозреваю, что на Крещатике бесплатно раздают розовые очки. Правда, голова ВРУ Литвин вашего оптимизма не разделяет. Несостоявшееся, говорит, у нас государство. Да и вон, справа заметка: "13:20Спикер украинского парламента предложил депутатам самораспуститься". Худших времен ожидает Литвин.
А выбор, в качестве гимна, указанной песенки, согласитесь, неудачен. Мало того, что в нем с первых строчек сообщается о скорой смерти Украины, так еще и терр.претензии к соседям высказываются. kib вон как возмущается. И он прав. Да и какой куплет ни возьми - спошные перлы. Надо текст менять. Но не получится. Ибо начнут тут некоторые с перепугу "душу и тело отдавать"...

"те киев не мать городов русских? Вот и славно...а чего в братья набиваетесь ?" ....Ну,милок...Киев всё же русский город и святыни там православные ! И "набивались в братья" ваши гетЬманы,а не Русские цари.Наверное стоило бы царям позволит туркам да нагайцам дальше продолжать таскать украинок в гаремы,а детишек на продажу.В год "Конотопской победы" в Крыму было продано рекордное количество - 200 000 христианских душ.

" Ще не вмэрла украина...от Сану до Дону" - смысл полемики в том,что судя по гимну, территриальные апетиты так наз.украинцев простираются далеко за границы соседних государств.По рукам нужно врезать, раз и навсегда...

"...а раскопки во Владимире свидетельствуют о том, что городище было на территории нынешнего Владимира около 25 тыс. лет назад..."
Т.е. Киев - не "мать городов русских"? Вот и славно...И Киевской Руси никакой не было? Отлично...Тогда и народа нету никакого "братского триединого"...Все исключительно отдельно. Тогда вопрос - а чего в "братья" набиваетесь?

radist
Правильно так:"Jesze Polska nie zginela"
Песня наполеоновского генерала Яна Домбровского «Еще Польска не згинела» стала популярным польским шлягером 19 века и основой для «Еще не погибла Хорватия» Людевита Гая, «Еще не погибла Сербия» Гандрия Зейлера и (ставшей государственным гимном) «Ще не вмерла України ні слава, ні воля» Чубинского.
Мне текст нравится. А признаков умирания Украины я не вижу...

На территории, где сейчас расположено г-во под названием Украина много чего всякого. Например, трипольская культура. Однако, трипольская культура никакого отношения к государству Украина не имеет, да и культурного тоже.
Мало ли кто проходил через эти земли

Эва тебя занесло простак, дату основания Киева определили по легенде и по остаткам городища, но в летописях он упоминается с IХ века, если опираться на данные археологов, то и Москва по меньшей мере на 500 лет старше своих 862 годов, а раскопки во Владимире свидетельствуют о том, что городище было на территории нынешнего Владимира около 25 тыс. лет назад (Сунгирская стоянка), да и про Рязань (не путать с современной Рязанью), и про Великий Новгород не все известно. У нас почему то датируют основание города по упоминаниям о нем в письменных источниках, хотя известно, что в Новгороде уже в VIII веке были мостовые. Да и к тому же Новгород был первым демократическим государством после "великого переселения народов"(для справки, с этого момента историки определяют окончание истории древнего мира и начинают отсчет средневековья).

kiev
Не согласны? С чем не согласны? С толкованием "гимна". Так не я его придумал. Ему, как вы справедливо заметили 150 лет. Читал, что сие творение является передираловом польской песенки "Аще Польска не сгинела..."(но дала уже душок).
Но в любом случае "еще не умерла...". Умирает, но еще пока не умерла. Согласитесь, текст неудачный.

Том, для тебя как особо одаренного "русиста" (знатока русского языка) напишу в более простой форме...Та территория, на которой в настоящее время расположена страна под названием "Украина" есть колыбель русской цивилизации...Так понятно?

Простак...(10.12)-Похоже у нас сегодня день смеха и в роли клоуна добровольно вызвался выступать наш уважаемый Простак.Милок...государства под названием "Киевская Русь" в мировой истории не зафиксировано.Это для тебя бренд а для нормальных людей это исторические корни и истоки.Вечно у оранжевых один пиар и пустые понты на уме.С чем соглашусь что название Россия это трансформировавшееся от РУСЬ-РУСИЯ-РОСИЯ.Так ее называли еще во времена Ярослава и Мономаха.Россия входит в употребление со времен Ивана 3-го.Северо-Восточные и Новгородские земли средневекового государства Русь,всегда так и назывались-РУСЬ,РУСИЯ,РУССИЯ,...и никак иначе.Странно если бы Ярослав Мудрый,Владимир Мономах и другие русские-росские князья называли бы свои земли и города основанные ими на них,как-то иначе.Уж дураками они точно не были.Ну а вот трансформация названий РУСЬ-РУСИЯ-РУССИЯ-Украина...ну никак не получается.Разве только у свидомых заумных лингвистов и историков с ПТУшными дипломами.Увы это неоспоримый ФАКТ.

radist
Не согласен.Это вы спите и видите...Думаю, не дождетесь.
На самом деле текст гимна написан еще в 1862 году. Так что без малого 150 лет успешно существует.

Простак...(09.39)- Чуть со стула не упал.Еще более глупое заявление- "что СЕЙЧАС Украина есть колыбель русской цивилизации"...То есть по-твоему раньше колыбелью русской цивилизации было нечто другое а СЕЙЧАС этой колыбелью стала Украина.Ну ты Простак совсем уже...Меньше горилкой и салом злоупотреблять надо.Совсем с головой не дружишь.Хотя я и раньше был большого сомнения в твоей адекватности.

kiev
"Ще не вмерла України, ні слава, ні воля..."
Однако, судя по тексту, процесс идет, хотя еще (ще) не завершен. Согласны?

Ну вот, простак все за свое. Ну не осталось Руси в степной полосе после нашествия Батыя, лесную часть он данью обложил, а степную всю выкосил, пастбища нужны были кочевникам-скотоводам. Я уже писал, что не было единого государства, были отдельные княжества, только Даниил, нын Александра невского начал объединять русские земли в единое государство.

"никакого государства под названием «Украина» не существовало..."
Правда. Как и правда то, что тогда никакого государства под названием "Россия" тоже не существовало...А присваивать себе исторические "бренды" - "Русь", "Киевская Русь" и смешно и глупо...

Друг
Гимн Украины — вопросы имеются???\\ Имеются у меня. Зачем слова перевираете?
Первая строка такая:
Ще не вмерла України, ні слава, ні воля...

"«Украина колыбель русской цивилизации».-Более глупого утверждения встречать не приходилось"
Читать научись для начала. Я написал "помни — то, что сейчас Украина есть колыбель русской цивилизации...". А уже потом сунься со своими "размышлямсами"...

Простак...(21.59)- "Украина колыбель русской цивилизации".-Более глупого утверждения встречать не приходилось.Русь-колыбель русской цивилизации и прародитель нынешней Украины отделившейся от Руси.Когда зарождалась и произошло становление русской(руской-руськой) цивилизации...никакого государства под названием "Украина" не существовало.Но однако замечательное признание мы от Вас услышали.Так Вы господин Простак оказывается русский.А ведь как ловко маскировался.Хе-хе.

Всё путем...(23.12)- Неверно отделять Новгород от этого процесса.Колыбель русской цивилизации это не только Киев с прилегающими землями,но Новгород с прилегающими землями.Расширение и формирование русской цивилизации шло как с Юга так и с Севера одновременно.Именно новгородский князь Олег выгнал хазар из Киева и провозгласил Киев столицей объедененного русского средневекового государства-"се буде мать городов руских".Следовательно Новгород с полным основанием можно считать "отцом городов русских".Поскольку обычно есть два родителя а Русь явно не сирота то так и получается.

"такого народа как украинец небыло-факт" (всё путём) ...На современных территориях их небыло,это тоже факт.Как пример...у каждого народа есть "народная память" - сказки.И если отбрасывать шелуху,то часто проявляются удительные вещи...Например народ - ханты самый близкий к древним ариям.Сказки у них одинаковые...У украинцев ,в сказках, НАПРОЧЬ отсутствует Киевский князь Владимир-Красносолнышко.Это говорит о том,что на территории Киевской Руси они народ ПРИШЛЫЙ,не коренной.И вряд ли славянский..."черкасы",это те же черкесы-адыги.Их с Кавказких предгорий переселили монголы на пустующие земли Южной Руси."черкасами" их продолжали называть и в 16-17 веке.

"всё остальное это не мы наколыбелили" - Хе !? Хохолы что то "наколыбелили" ? И без панского спросу ? А в Варшаве то знают,что их холопы и лакеи...что то там "колыбелят" ?

«НАТО не собирается играть по украинским правилам»
дело в том, что правила для нато и окраины пишутся в одном кабинете. и главнейшая причина несостыковок - вынужденная мешать ихнему экстазу Россия.

2 простак.
ну как же так. сначала был Киев, и был он столицей страны, Руси. время шло, на Руси появлялись новые города, в т.ч. Москва. разжевываю: и Киев и Москва были русскими городами. и не важно, что в население Новгорода в основном уходит корнями к другим племенам. главное они называли себя русскими. или в пределах Донецка, Херсона, Чернигова единственное и истинно русское племя обитало?
племён, ставших частью русского этноса множество, происходило это по мере экспансии. одни народы полностью ассемилировались, другие сохранили определённую самобытность, но и это не мешает им отождествлять себя с русскими. кстати вот такого народа как украинец небыло - факт.
а вобще разговоры у тебя странные. ты случаем не нацист? за чистоту русской крови борешься? а по какому признаку истинных определяешь? и с какой целью? и почему при этом себя не русским называешь, а окраинцем?
совсем бедняге мозг замусорили. ну, да ничё, со временем разгребёшь

Продолжение...
Но в любом случае "Говорю себе: товарищ москаль, на Украину шуток не скаль."
Хотя, наверное, в оригинале было "зубы не скаль"...

"как раз люблю, поэтому и переживаю за часть своего народа, отделённого, одураченного и унижаемого пиндостанскими выкормышами"
Не так не пойдет...Ты не понял меседж - то, что есть сегодня Украина - колыбель той части России, которая находится в пределах Белгородской, Воронежской обл. и Краснодарский край...Все остальное - это не мы "наколыбелили"...Извини, остальное - заслуга других "колыбельщиков"...

2 серый
"У меня есть своя страна. Ты мне не нужен." - это слова бедных умом! то что живёшь Восточной Украине, так это не беда, дурней везде хватает, даже у нас не меньше.
хотя и ты мне с таким настроем ненужен. ну ничё, со временем и ты убедишься в своей нынешней глупости. молодо - зелено.
2 простак
"Украина есть колыбель русской цивилизации...Киев ведь «мать городов русских»" - надо же, всё таки получается, что к русской цивилизации себя относишь?! только сначала была именно Русь, и и лишь недавно Малоросию обозначили Украиной. так что правильнее сказать "территория нынешней Украины есть колыбель русской цивилизации"
и с чего ты взял, что я не люблю или не уважаю? как раз люблю, поэтому и переживаю за часть своего народа, отделённого, одураченного и унижаемого пиндостанскими выкормышами. но вобщем особо не заморачиваюсь, ибо знаю - это скоро пройдёт

31.08.2009 17:07
Киевлянка ///tо kib///«ще не вмерла украина от Сану до Дону»///блеснули эрудицией! В гимне нет таких слов\\\ Ну надо же такому случится "патриот" а гимн свой не знаете: Полный текст песни, ставшей впоследствии Гимном Украины

Ще не вмерла Україна і слава, і воля.
Ще нам, браття українці, усміхнеться доля.
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці,
Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці.

Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.

Станем, браття, в бій кривавий від Сяну до Дону,
В ріднім краю панувати не дамо нікому;
Чорне море ще всміхнеться, дід Дніпро зрадіє,
Ще у нашій Україні доленька наспіє.
...(http://ru.wikipedia.org/wiki/Гимн Украины - вопросы имеются???

Том** 19:07
Объдинение украинцев России -это официальная организация. Штаб квартира на старом Арбате, в культурном центре при посольстве Украины. У них есть сайт, можете посмотреть, хотя вы и не любите этого делать...

все путем и прочим...
Не расстраивайся сильно, помни - то, что сейчас Украина есть колыбель русской цивилизации...Киев ведь "мать городов русских"...А мать любить надо...Или хотя бы уважать...

31.08.2009 21:13
всё путём

простак
«Крым, Донбасс, Новороссия — не Украина»
но люди то там РУССКИЕ, как бы тебе не хотелось видеть там полуполяков и полутурок. значит в случае усугубления бардака на окрайне (а к этому пока всё и идёт), эти русские земли могут запросто вернуться в Россию
+
Как раз живу в Днепропетровске, в Восточной Украине. Пошел ты в задницу со своими идиотскими предположениями. У меня есть своя страна. Ты мне не нужен.

простак
«Крым, Донбасс, Новороссия — не Украина»
но люди то там РУССКИЕ, как бы тебе не хотелось видеть там полуполяков и полутурок. значит в случае усугубления бардака на окрайне (а к этому пока всё и идёт), эти русские земли могут запросто вернуться в Россию

"Жаль ему не хватило мудрости добавить: «Крым, Донбасс, Новороссия — не Украина»."
Уж это (что есть Украина) он понимал прекрасно...И все, друг мой, тобой перечисленное - тоже Украина...

"Кучма мудро заметил, что «Украина не Россия»
Какой он мудрый этот ЛД! Жаль ему не хватило мудрости добавить: "Крым, Донбасс, Новороссия - не Украина". Принял бы это, как свершившийся факт, глядишь - и попустило бы. Сразу. Как "простак" гарантирует.

"Ну до гондураса или америки большинству русских дела нет, а вот Украину никто заграницей не считает и я надеюсь, считать не будет, как бы колхозному счетоводу с компанией этого не хотелось."
Болит...Понимаю...Но при чем тут "счетовод"? Еще Л.Д.Кучма мудро заметил, что "Украина не Россия"...Надо вам, россияне, это принять как свершившийся факт и попустит сразу...Гарантирую.

Том
Миграционня служба РФ не учитывает нелегалов, в т.ч. тружениц Ленинградского шоссе.

31.08.2009 18:01kievradist
"А теперь шахтеры Тимошенко чуть ли не на руках носят. И знак какой-то шахтерский на грудь навесили"
Да что вы говорите? Знак повесили? Прям на трепетную грудь бестрепетной рукой? Это когда было? Когда она пообещалась углем газ заменить? А интересно, когда она предлагала соломой топить, аграрии ничем ее... грудь не украшали? Скорее сообщите мне, а то спать спокойно не буду. Впрочем, нашаЮля не впервые с шахтерами заигрывает. Одному из сих достославных событий (когда она в шахту забралась)даже посвящена сатья в "2000". "Юля уже на четвереньках называется". На досуге почитайте.

Киев...да ладно.Так я и поверил.Опять оранжСМИ стараются.Было бы такое заявление в России обязательно упомянули бы.Тот же чубайсовский РЕН ТВ обязательно озвучил.

Укр...Чего-то ты за китайцев разволновался.Странные вы свидомиты...разговор и российско-украинских отношениях а они вечно китайцев приплетают.А информация от вашего кандидата в президенты Тигипко.Он озвучивал цифру в 3.8 млн. украинцев находящихся на заработках в России.Все претензии к нему.По данным нашей миграционной службы около 2.5 млн.

Так этот Укр давно за границей.Наверняка из Канадчины или Польши вещает.

том
Родина у них как раз Россия. Это россияне украинского происхождения. а заробитчанам все эти письма по барабану...

том 18:21
Откуда цифры? по официальным данным их всего 200 тысяч. По неофициальным 1.5 млн (это включая сезонных рабочих). А китайцы тоже могут границы России считать игрушечными?

31.08.2009 17:23kiev
Вот я про то и пишу,что всякую РR-хрень как ценности майдана, вступление в НАТО как панацею от всех проблем, либеральные ценности и т.д.- на Украине воспринимают за чистую монету, даже не пытаясь задуматься, с какого перепуга Европа и США воспылали к Украине столь горячей любовью и нежностью? Неужели быть инструментом для пакостей России - это и есть великая цель и основа украинской государственности? Ну не хотите быть братьями, Бог вам судья, наверное кенийские мартышки действительно вам ближе по духу и физиологии, но взглянуть чуть дальше своего носа можно попытаться? 18 лет суверенитет строите под чутким руководством штатов и чем похвастаться можете? Великой победой под Конотопом?!

Воздушной змее- "Ваша империя"??? То есть Украина здесь в сторонке и никогда полноправной частью империи не была?Иль была но "оккупированной и угнетаемой 300 лет"?Ну а ежели Вам не нравится что мы тут высказываемся о том что нас беспокоит...так Вас сюда никто не звал.Сидите в своей "хате с краю" и будет спокойствие и щастье.Ан нет...приперлись-значит несмотря на все уверения,Вас тоже волнует и положение в России и что думают гражадне России по разным вопросам.Лицемерите милок.

Укр...(18.05)- А ты скажи от этом трем с лишним миллионам украинских заробитчан,что они должны Россию заграницей считать.И тем миллионам смешанных семей и тем людям у которых кровь в жилах пополам течет.Вот ты им точно чужой и лучше бы тебе за границу...

Киев...(17.23)- Ну раз "разделяют" то не хотят ли они в знак поддержки Ющенко вернуться с зароботков в России на Родину?Или только на словах ...бла-бла а своя рубашка ближе к телу?

Киев...(17.20)- Думаю оно нисколько не изменилось а просто изменилась коньюктура и тут же выдали боле-мене правдоподобные данные,которые собственно и раньше не были секретом.Или Вы всерьез полагаете что на Зап.Украине 90% населения до письма Медведева изнывало от любви к маскалям?Не смешите.

Киев...(17.20)- Думаю оно нисколько не изменилось а просто изменилась коньюктура и тут же выдали боле-мене правдоподобные данные,которые собственно и раньше не были секретом.Или Вы всерьез полагаете что на Зап.Украине 90% населения до письма Медведева изнывало от любви к маскалям?Не смешите.

dflbv
а вот Украину никто заграницей не считает \\ Ну и напрасно. Некоторые могли бы избежать наприятностей (Лужков, Затулин, Лысенко и пр.)

Еще раз подчеркну, что с таким руководством Украине врагов не нужно.
Оранжевые вообще считают, что промышленная политика - что-то неприличное. Все проблемы решит "невидимая рука рынка". Высшее экономическое достижение - продажа "Криворожстали".
А если свидомые украинцы берутся за стратегические проекты - то получается, что-то вроде нефтепровода Одесса-Броды, который построили назло России.
Строили-строили, затем простаивал-простаивал, затем используют его (россияне!) в реверсном режиме, а оранжевые непрерывно говорят, что хорошо-бы в аверсном. А кончится тем, что закроют россияне нефтепровод "Дружба" (построят 2 очередь БТС) и прекратится и реверс, и аверс.
А Росиию не может не интересовать ситуация на Украине - ведь мы связаны и родственно, и экономически, и культурно.
И Медведев писал не о праве Ющенко проводить ту, или иную политику (имеет право!), а об отношении к России. О том, что при такой политике говорить о партнерстве с Россией - лицемерие.
Не на что обижаться!

radist
Ну посвистеть болельщику - это хлебом не корми. Но есть и прогресс. Вспомните, как встречали Ющенко и Тимошенко в 2005 году. А теперь шахтеры Тимошенко чуть ли не на руках носят. И знак какой-то шахтерский на грудь навесили.

Bell P-39

Вижу, что наших русских братьев по-прежнему волнует положение в Украине, Польше, Германии, Америке, Венесуэле, Гондурасе…
Ну до гондураса или америки большинству русских дела нет, а вот Украину никто заграницей не считает и я надеюсь, считать не будет, как бы колхозному счетоводу с компанией этого не хотелось.

4
"отношение к РФ изменилось. Почему-то это совпало по времени с обменом письмами"
Как раз это я и имел в виду, говоря о "своевременности" kievской цифири. Стоило Медведеву письмишко Ющу написать, как "народ" отреагировал,срочно сбавив проценты любви к России (ТОм, вы не правы, kiev говорил не о "хорошем отношении", а именно о "любви", я это помню. Даже в своем комментарии отразил). Далее, в строгом соответсвии с оранжевой теорией рев.борьбы, народ сплотился вокруг Ющера. Дабы отразить агрессию РФ.О чем Ющ и поведал в интервью, а 50тыс донецких болельщиков подтвердили его слова, молодецким посвистом "поприветствовав" его появление. Попиарился парень. Поздравим его, после чего наденем резиновую перчатку и пожмем его мужественную оранжевую руку.

Bell P-39
В России все хорошо. Правда, не всё. денег не хватает на все хорошо, поэтому:
"Россия попросила у Японии кредит на миллиард долларов, сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на японское информационное агентство Nikkei.
Так, по собственным данным Nikkei, Япония намерена предложить России кредит на два миллиарда долларов на строительство Газпромом газопровода. О каком именно газопроводе идет речь, пока неизвестно.

Согласно сведениям Nikkei, условием японской стороны будет закупка миллиона тонн труб у производителей из Японии.

Кроме того, в заметке Bloomberg сказано, что Россия попросила помощи и у Южной Кореи"

peregib
Вы не совсем правы. вот строки из заявления Объединения украинцев России:"
....украинская община России расценила обращение президента Российской Федерации Дмитрия Медведева к Виктору Ющенко как обращение ко всему украинскому народу, который избрал действующего Президента.
.....Мы целиком поддерживаем и разделяем мысли, оценки и позицию руководителей Украины - Президента Виктора Ющенко и главы правительства Юлии Тимошенко, которые содержатся в ответах на послание президента Российской Федерации. Это именно те слова, которые украинцы России хотели услышать от руководства Украинского государства".

Том**
вообще-то отмечают, что по сравнению с прежними опросами,отношение к РФ изменилось. Почему-то это совпало по времени с обменом письмами...

Вижу, что наших русских братьев по-прежнему волнует положение в Украине, Польше, Германии, Америке, Венесуэле, Гондурасе…

А у самих в доме всё в порядке – нет кризиса, промышленность не деградирует, не взрываются плотины, не спивается население, нет падения рождаемости, нет сепаратизма?...

Оно же не случайно, что в течение одного столетия ваша империя дважды распадалась – последний раз уже окончательно.
А всё почему? – а потому что очень волнует положение в «Гондурасе»…
Волнуйтесь дальше – профукаете и то последнее, что от империи осталось.
«Всё хорошо, прекрасная маркиза…»

То kib

///«ще не вмерла украина от Сану до Дону»///

Блеснули эрудицией! В гимне нет таких слов

31.08.2009 15:58kiev
примерно треть украинцев (27,7%) недолюбливают Россию, считая, что это государство враждебно настроено по отношению к их стране.»\\\\\\\\\\\\\\\\
Спору нет! Процент недолюбливающих Россию даже в советские времена был велик, но причём здесь обращение Медведева? Животный национализм некоторой части населения Украины, умело подогреваемый властями, не угаснет даже если Россия переедет на другой континент! Безконечная закомплексованность, и нежелание трезво смотреть на ситуацию в Европе и мире пораждает вечные обиды и притензии к России.... Отсюда и фантазии всякие исторические, экономические ну и статистика соответственно!
Родственники с Украины подметили, что более других, обращение Медведева, за живое задело щiрих украинцев - Ю.Латынину и М. Ганопольского! Всем бы нам своим умом жить,и поменьше на чудо надеяться может и обид поменьше было!

radist
Ну хоть чем-то я и наша пресса вас удивили :-)

Радист...(16.24)- Меня тоже улыьнуло.Кто бы сомневался что западенцы пылают любовью к Польше и ненавидят маскалей.Вот это боле-мене объективно а то нам тут несколько месяцев втирали(тот же Киев)- что 90% граждан Украины хорошо относятся к России.Вот тут четко и виден раскол Украины.

radist, а главное что он этим хотел сказать? То, что демократия - зло, умным людям было известно с 19го века.

"47,7 украинцев считают другом нашей страны Польшу" - это наверное внуки тех,кто ...недорезал поляков.Наверное хотят дорезать...не зря же в хохляцком гимне "ще не вмерла украина от Сану до Дону". Сан - польская река.

31.08.2009 15:58kiev
Удивительная информация. Такая неожиданная, такая своевременная!

Надо сказать, что упоминаемое письмо уже дало свои плоды. Очередные опросы населения показывают:

"Исследование, проведенное в конце лета при участии тысячи респондентов из всех регионов страны, показало, что 47,7% украинцев считают другом нашей страны Польшу, 45,2% - Россию, 35,8% - Беларусь.

Кроме того, друзьями Украины оказались Грузия и США (28,5% и 22,9% соответственно). Стоит отметить, что Российская Федерация попала в список дружественных государств за счет голосов жителей восточной и южной части Украины, Польша - западной, Беларусь - северной.

В то же время опрос показал, что примерно треть украинцев (27,7%) недолюбливают Россию, считая, что это государство враждебно настроено по отношению к их стране."
(спецопрос компании GfK Ukraine для журнала "Корреспондент")

Гор...(13.54)- То есть будет происходить постепенная федерализация Украины? Вполне возможный вариант,если центральная власть будет слабеть и не будет обеспечивать интересы регионов.Собственно Вы правы и в том что первыми могут начать именно западные регионы.Хотя им вряд ли выгодно лишаться кормушки в виде Юго-Востока и они будут цепляться до последнего.Единственнно ,если им удастся напрямую договориться о прямых дотациях для себя людибых из ЕС.Тогда им Юго-Всоток и даром не нужен.мало кто помнит что в период Майдана именно западная Украина первой заявила что перестает подчиняться решениям центральной власти.Поскольку к власти пришел их ставленник Ющенко то это замяли и им этот сепаратизм сошел с рук.Зато на юго-востоке ющенковские прихлебатели оторвались по полной.

31.08.2009 14:08Aleksandr-peregib
Ну так подробно коллеги расписали все подробности, по поводу чудо-ветки, что и добавить нечего! Но умиляет Ваш подход: может по дну потащим, может завод по сжижению построим, может само всё с неба упадёт... но точно всё будет здорово!!! Москалям на зависть,и братскому американьскому народу приятно! Фантазёры...и когда повзрослеете?

на Украине все будет развиваться по определенному сценарию, о котором говорил Медведев в своем письме\\ Сценарий чего? Что в конечном счете должно произойти? Одному мерещится развал Украины, другому все более масштабные поставки вооружения в Грузию. А слабо пару цифр привести из отчетов ООН по продаже оружия, желательно в сравнении с другими странами? Но это не делается, потому что тогда по логике, нужно тогда предъявить претензии США, любимому Израилю, Чехии, Турции и даже Узбекистану.
По Черноморскому флоту, конечно после Грузии претензий стало боьше. Это и понятно. Дошло, что флот -это серьезно, что там много оружия, что он ведет, если надо военные действия, не спрашивая арендодателя места базирования. И когда присмотрелись, оказалось, что по городу могут ездить БТР без оформления, перевозятся боевые ракеты в городе, нибитом туристами, не оформляются должным образом документы и т.д. Но все это, по мнению РФ -провокации...

gor: "Угроза территориальной целосности — внутри Украины и она возрастает. Будем спорить?"

Пожар! – кричат, когда дом уже горит. И он, действительно, сейчас - горит. Этот дом - Украина. А рядом другой дом - Россия. Рядом... Надо сказать, что и в случае с Грузией - пожар тушили, но не - предупредили!

Вадим...(11.50)- Именно так.

Шурику Латинскому...Действительно.Вопросом владеть надо.Тебе уже ответили а я добавлю-если вы окончательно вознамерились угробить всю промышленность Украины то перейти на сжиженный газ это как раз то что надо,ибо стоимость его намного выше.Ну и по поводу паромно-танкерной перевозки- ...а еще в ведрах можно носить.И последнее- НИКТО специально для Украины никаких веток строить НЕ БУДЕТ!Забудь думать что на западе все лохи и только и мечтают-чем бы еще облагодетельствовать Украину и ее отравленного гаранта ради их исключительной приверженности дэмокрвтических принципов и преданности вашингтонскому хозяину.Так что европейцы и сами для вас никаких северных веток строить не будут и денег не дадут.Чего ради?Ну а у вас самих денег даже на помечтать не хватит.Продолжайте радоваться.

Так вопрос не стоит в замене транзита...Єто просто дополнительная транзитная ветка на которой можно иметь допзароботок не более..И чего Вы считаете, что нынешняя транзитна ветка должна быть утеряна...Конечно обьёмы по ней уменьшатся в связи с кризисом, но со временем через 4-5 лет они возможно понемногу начнут увеличиваться даже...

Так вопрос не стоит в замене транзита...Єто просто дополнительная транзитная ветка на которой можно иметь допзароботок не более..И чего Вы считаете, что нынешняя транзитна ветка должна быть утеряна...Конечно обьёмы по ней уменьшатся в связи с кризисом, но со временем через 4-5 лет они возможно понемногу начнут увеличиваться даже...

Спора не получилось. Это - к лучшему.
Полагаю, в кризис региональные власти будут постепенно увеличивать свои полномочия. Затем резонно встанет вопрос об отчислениях в Киев и о дотационных регионах. Вспомните, развал Союза стал необратимым после перехода предприятий с юрисдикции СССР под юрисдикцию РСФСР. Как только регионы начнут подбирать под себя налоги это - верный признак политкорректно сформулирую "федеративного устройства Украины".
И не нужно думать, что обязательно начнет Юго-Восток. Западная Украина примет самое горячее участие. Тягнибоковские хлопцы - очень горячи и сидеть и решать текущие вопросы в облраде им скучно.
Я ожидаю классической для Украины ситуации с тремя гетманами.
Вот Ю.В. уже на полном серьезе призывает заменять российский газ соломой! Причем в программной речи.
При чем тут НАТО и Россия с таким-то руководством!

31.08.2009 12:06Aleksandr
Вы, уважаемый, на пальчиках цифорки посчитайте, что Украина имеет от транзита сейчас и что будет иметь с этой убогой веточки... ну и продолжайте "владеть вопросом" дальше!

В догонку, а от Поти до Керчи почти 600 верст по прямой, если интерполировать, то цена "северной ветки" составит около 17 млрд. евро, кто за него заплатит? Украина что ли? Газ то этот ей нужен. За южный поток хоть Газпром и ЭНИ в попаламе платят. А если газопровод до Одессы, так стоимость вашей ветки будет под 30 млрд. евро. "...где деньги Зин?"

Aleksandr, насчет северной ветки Набукко пожалуйста поподробней. Насколько я знаю, его мощность не превысит 30 млрд. куб. метров в год, а на газ перекачиваемы по нему претендуют Турция, Болгария, Румыния, Венгрия, Австрия, Германия, а на какую долю от этого пирога претендует Украина? Если и этих 30 млрд. для газопровода еще не нашли, сейчас есть только 8 млрд. Стоимость Набукко, без "северной ветки" сейчас по проекту составляет около 8 млрд. евро и скажите пожалуйста, какой идиот будет тянуть ветку по дну моря, которая в силу небольших объемов газа никогда не окупится. Мощность Южного потока в обход Украины 63 млрд. куб. метров. Я конечно не большой его сторонник, т.к. будут выдергиваться российские средства, но по крайней мере такие объемы позволяют его окупить, стоимость его 25 млрд. евро, при этом от Новороссийска до Болгарии ближе чем от Поти до Одессы, так что не обольщайтесь.

2Aleksandrоиду
Неуважаемый нетоварищ, вы на географическую карту черноморского бассйна смотрели или географию только по глобусу Украины усваивали, то что вы нагромоздили в своем посте еще прыщавому бухгалтеру могло прийти в голову, а для нормальных людей цена самого набукко высокая, а уж для таких ответвлений деньги только с пасек прыщавого пана, других источников финансирования не будет.
Хотелось обозвать вас Маниловым, но потом решил не оскорблять Манилова.

Но-но ребятки...При чём тут Набукко..Если ты Том не заметил , то Набукко , в первую очередь выгоден Украине именно тем, что там планируется дополнительная Северная ветка (Самтредиа или Поти)-Одесса..Потому,Президент и радуется...Это может быть ветка как по дну Чёрного моря так и путём паромно-танкерной перевозки как нефти так и сжиженного газа..Ведь в Керчи идёт строительство завода по приему сзиженного газа , а в Одессе есть терминал...В чём проблема ТОм???Прежде чем плести что-нибудь нужно владеть вопросом , а не ляпать что-нибудь с балды...

gor. Насчет духовного единства. Не правы вы. Православная церьковь одна. Одна была, есть и будет. Остальное, так и есть.

Tom**, а чего тут удивляться. Ведь Ющенко по сути наместник США в Украине. Точно так же как президенты у прибалтов. Их личные интересы совсем не лежат в плоскости интересов народа и государства. А интересы США в этих странах не подразумевают их процветание. Так что все просто.

Н-да. Так вот и живем. НАТО нас спасет. Ранее должны были спасать нашу "незалежнисть" и терр.целостность Адольф Алоизиевич Шикльгрубер, кайзер Вильгельм, император Франц-Иосиф, король шведский, султан турецкий и т.д. Русский царь тоже был должен. Все они обязаны были обепечить незалежнисть и терр.целостность Украины друг от друга. Причем, ничего не требуя взамен. При этом они должны были терпеливо рассмотреть доносы друг на друга многочисленных гетманов и справедливо рассудить их. Чтобы все были двольны. Ни один из перечисленных монархов и правителей со своей задачей не справился, за что и был пригвожден к позорному столбу укроисториками.
Это я кратко пересказываю содержание школьного учебника по истории Украины. Прочитал как-то, подивилося детской непосредственности(и гордости)с которой эти факты излагаются.
Смешно, но изменений не произошло. Та же грызня,доносы,призывы к иностр.гос-вам разобраться во внутр. делах Украины.
На поддержку миллионов надеемся Виктор Андреевич? Ну-ну.

Гор...- Спорить не будем.Однако Вы насчет радости Ющенко по-поводу "Набукко" прямо в яблочко.Это ж надо...радоваться что страна может лишиться части доходов от транзита.И это президент страны.Понятно если этому радуется враг Украины,...но президент?Вообщем -отрежу себе уши,лишь бы назло маскалям и угодить заокеанскому хозяину.

gor, но ведь их такое положение устраивает, а что касается раскола, так он существовал и во времена Союза, со мной служили украинцы с Западной Украины, так они сами говорили, что Украина, это то, что к западу от Днепра.

Продолжение.
И никакие выборы ситуацию изменить не могут, поскольку расклад сил в стране и в Раде объективен. А региональные власти не могут не решать насущные проблемы и тем самым укреплять свою реальную власть.
3. Духовное единство.
Это - несколько высокопарно звучит, но это именно то, что неформально объединяет людей, живущих на одной территории. Этого единства нет. Есть три православные церкви и одна греко-католическая. Есть совершенно разные герои: и Ковпак, и Шухевич, и Щорс, и Петлюра, и Хмельницкий, и Вишневецкий.
3. Финансы.
За последние 10 месяцев внешний долг Украины вырос вдвое и достиг 33 млрд. долл. Бюджет страны верстают под наблюдением МВФ, а тарифы на газ регулируют соглашения с ЕБРР.
4. Внешняя политика.
Фактически под управленим США. Когда Ющенко выражает радостное восхищение проектом "Набукко", хотя трубопровод пройдет мимо Украины, - все ясно.
5. Армия.
Без комментариев.
Угроза территориальной целосности - внутри Украины и она возрастает. Будем спорить?

Суверенитет Украины. Предлагаю обсудить, что от него осталось.
1. Территориальная целостность.
Почему-то делают упор на внешней угрозе. А основная угроза - внутренняя. Украина естественным и неизбежным образом распадается на два региона Центр и Запад с одной стороны и Юго-Восток - с другой. Причем все обсуждают "сепаратизм" Юго-Востока, тогда как Западная Украина настроена более решительно и предпримет резкие шаги по отделению, если развитие событий будет ее не устраивать. Пример - состав Тернопольского облсовета, который требует уже ядерного оружия для Украины. Другой пример - отказ командования украинской армии, расположенной в Западной Украине подчиняться Киеву в ноябре 2004. Это вам не съезд в Северо-Донецке.
2. Централизованное руководство.
Смешно. Бесконечные конфликты дискредитировали и президента и правительство и парламент. Региональные власти используют бездеятельность Киева для фактического расширения своих полномочий. В условиях кризиса иначе и быть не может. Продолжу.

По крайней мере половина населения территории Украины будет встречать российскую армию как освободительную. Другой вопрос, понимает ли это Виктор Андреевич.