Комментарии по теме: «Назарбаев выдал шикарный пас России»

К"единой расчетной единице ЕврАзЭс"у меня осторожное отношение.Чем-то это будет напоминать тот же доллар,пусть даже обеспеченный.Где будет центр с печатным станком?Кто будет принимать решение,контролировать выпуск?Начнутся склоки.Больше нравится идея золотого обеспечения нац.валют:каждый сам принимает решение,основываясь на своём золотом запасе,свободная конвертация обеспечит нормальный валютный и товарный оборот,все довольны и нам,"старшему брату", головной боли меньше с "молодыми демократиями".

...Речь идет о единой расчетной единице (не валюте пока) ЕврАзЭс. Хочу заметить, что это колоссальный пас в сторону России....
Насколько я помню,Назарбаев всегда стоял за экономическую итеграцию с Россией,а до 93го года был против финансовой децентрализации стран СНГ,но все его усилия рубились именно Москвой(знать бы ещё по какой причине).Боюсь,что и этот раз ничего не получится.

Весь мир погружен в финансовый хаос. И весь мир сразу не спасти. Выход один единственный. Одна мощная самодостаточная страна, или группа стран вводит новую,или оставляет старую валюту на 100% обеспеченную золотом и свободно обменивающуюся на золото. Вся торговля внутри страны и внешняя только на эту валюту. Это сразу позволит определить реальные цены на товары и услуги в твердом золотом эквиваленте. Что в дальнейшем позволит развивать рынок, а не спекуляции, а значит и производство. Но это будет временная передышка. Капиталистический способ производства, как экономическая формация, изжил себя. За это время нужно будет придумать, что дальше делать.

Господа,кто-то навскидку помнит,чего штаты отказались-то от золотого обеспечения?Что-то с памятью моей стало...

золото - это, конечно хорошо, но это уже невозможно. Никто не станет возить его туда-сюда. Сразу появятся "золотые обязательства", которые и получат хождение.
А раз так, то появятся "игроки", которые будут завышать свои золотые запасы, выпускать необеспеченные обязательства. И вот мы возвращаемся к тому, что есть сейчас. Вопрос не в золоте или бумаге. Вопрос в доверии. Вы будете доверять американской системе золотого обеспечения, если таковая появится?
Я не буду! Америка - это родина коррупции и обмана. Америка - это страна, которая игнорирует международные нормы и правила. Вот в чем корень проблеммы.

>грешник,

США отказалась от золотого обеспечения, когда (было очередное падение доллара) де Голль собрал все доллары США, которые имелись во Франции, погрузил их на самолет и собирался уже лететь в США - менять их на золото. США пригрозили, что самолет собьют над океаном. Вот какое обеспечение золотом было и такое только и возможно: при первом же "шухере" США от своих обязятельст отказываются.

Согласен,любые бумаги носят спекулятивный характер,но тогда мир в замкнутом круге:если нельзя доверять даже обеспеченной валюте,может,как в старину-золотые да серебрянные монеты вводить?

Помню,при изучении в своё время эк.теории,меня тоже этот вопрос интересовал-чего на бумаги-то перешли?Ответ был весьма невнятный,типа,монеты имеют свойство теряться,истераться...помоему,бред.Куда как легче сделать бумаги и назвать их долговыми обязательствами государства,вопрос только в том-какими?Ответ дал кризис-никакими.

я б с большим удовольствием получал свою зарплату золотом-никакой кризис и инфляция не грозит,кроме естественной покупательной способности самого золота.

для грешника. США отказались от золотого обеспечения просто так. Без объяснения причин.

Всегда надо помнить, что теперь Россия это капиталистическая страна, к тому же капитализм у нас в самой извращённой форме.
И у всех капстран есть свои общие особенности, которые не зависят ни от национальсти государства, ни от культуры и традиций страны.
А эти особенности следующие:
1. Это эксплуатация своих народов (держать население на прожиточном минимуме).
2. Это уже запредельные обогощения правящей буржуазии (не надо забывать, что наши власти - это буржуазия, к тому же буржуазия, сорвавшаяся с цепи).
3. Агрессивность капстран. Все мировые войны и локальные давала капсистема. Капиталистические страны не могут жить без войн, они даже (эти страны) между собой всегда воевали. Т.к., войны - это естественный атрибут капстран, и Россия в этом смысле уже не является исключением.
А насчёт валюты, да не договорятся эти сатанинские мальчики ... нет там никакго уже доверия ... они скорей переругаются между собой, подталкивая всё к мировой заварушке.

Вот тут про причины кризиса написано. http://www.newizv.ru/readernews/105461/
Так уходить надо от этих причин а не поддерживать их.

don,спасибо за инфу!Я так примерно и думал,однако,справедливости ради надо сказать,что весь нынешний фин.кризис именно из-за необеспеченности баксов.Если представить,что Штаты были бы принципиальны,то бакс играл бы роль ту,которую сейчас Назарбаев предлагает "единой расчетной единице ЕврАзЭс".Только как не наступить на те же грабли?Предлагаю-вернёмся в прошлое,перекуём золото на монеты,то бишь реальные деньги-и вперёд,к вершинам мировой экономики!

Уважаемый грешник. Кроме необеспеченного доллара в мире вращается еще масса всяких акций, облигаций, векселей, обязательств и прочего фуфла, ни чем не обеспеченного. Но которое служит платежным средством. У покупателей просто крыша едет. Еще вчера за акции свечного заводика давали миллионы, а сегодня дают в морду. Так сколько в реальности стоит свечной заводик?

Грешник, необеспеченность доллара не является причиной этого кризиса.
Необесепеченность доллара - это всего лишь следствие из основной причины кризиса.
А основная причина кризиса - это сама капиталистическая система.
Эта система безнравственная и несправедливая, и это система рано или поздно всё равно самоликвидировалась бы.
Это всякие спекулянты и испуганные зажиревшие негодяи ищут ошибки в системе, а ведь сама система есть ошибка.
Да, необеспеченный доллар - это факт. Это можно зафиксировать. А вот почему он вдруг стал необеспеченным, вот это вопрос? Вот там и надо искать причину кризиса!

У России есть единственный выход. С учетом полученных уроков вернуться к прежнему устройству страны, которое по нашей глупости было уничтожено в 90-е годы. Что это даст? Во-первых, прекратиться отток ресурсов на запад. Во-вторых, будет восстанавливаться своя промышленность, наука и образование и пр. В третьих, этого хотят страны СНГ: Белоруссия, Казахстан, Киргизия и др. В результате возникнет самодостаточное объединение. Кроме того, будет решена проблема с Украиной, которую в значительной степени поддерживают наши олигархи. И, конечно, исчезнет пятая колонна либералов и прочей нечисти. Уже не говоря о том, что народ приобретет новое дыхание.

13.03.2009 09:27
Слава////////////
Нет на Руси сейчас такой силы,которая могла бы развернуть страну в предлагаемом вами направлении.Вот упрёмся лбом в очередную стену,побуксуем,потом может что либо измениться.

Предложение Назарбаева - абсолютно не реализуемое. Где будет центр эмиссии новой валюты? С Белоруссией не можем договориться до сих пор. А тут много стран со слабой экономикой. Кроме того все риски и потери лягут на плечи одной России.

2 обзор. Самое противное, что пример выпуска необеспеченных денег заразителен. Покупать нефть, железо, землю за красивые фантики - это так заманчиво! А понадобится ещё чего купить - "я себе ещё нарисую". Это в природе человеческой, и как от этого избавиться - Бог весть

Don, есть такая сила в России - это компартия, но она (и всё то, что связано со словом коммунистический) нашими СМИ и т.д. умышленно и специально задавлено, всё сфальцифицировано, извращено, население зазомбировано и из слова коммунист сделали пугало и народ повёлся. А в Китае всё наоборот.
Даже в Германии отношение к слову коммунистический совсем другое!

к Valeri.
по поводу КПРФ. Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков. А без харизматичного вождя самая замечательная идеология никого не интересует(пример Жирика показателен). У Ленина был блистательный Троцкий и сотни молодых и дерзких агитаторов. И ещё поддержка генштаба Германии. Кто у Зюганова? Усталые бабушки и взносы от их пенсий?

Вот чем обеспечить деньги надо подумать.

Сейчас деньги являются эквивалентом товарной стоимости. А почему не продвинуться ближе к природе, точнее к физике и химии. Там мерилом всего является энергия. Может быть имеет смысл выдвинуть энергию на роль денежного эквивалента? Она ведь как известно не исчезает, а только переходит из одного вида в другой. Например можно совершенно точно сказать сколько Джоулей энергии можно приобрести на денежную единицу. Через это их можно сравнивать. И проблема с хранением не возникает. Что касается источников энергии, так их тоже много. И нефть и газ и ядерная и уголь и возобновляемая в виде ветра, гидро и прочее и прочее. Есть в государстве доказанные запасы энергии или мощности по ее генерации, на нее и выпускается денежная масса. При этом и гнать ее за дарма не нужно. А вопрос справедливого обмена это уже отверственность руководства страны. Сыро правда, но реально. Назарбаева нужно поддержать.

Маузер, да ещё КПРФ придёться само население успокаивать, чтобы оно не буйствовало.
А насчёт всяких там помощей аж даже от генштаба Германии - не смешите - это просто разводки, подделки документов и фальсификации:)

13.03.2009 09:42
iZot

2 Слава.///
Даёшь Зимний! Олигархов на фонари! Ваше слово, товарищ Маузер!///////////////
Маузер,несомнено,инструмент финансовый,но выглядит он привлекательно,только со стороны.Вот упрётся его ствол вам в лоб,и я уверен, восторга у вас поубавиться.

Выход гораздо проще. Введение одной страной или группой стран параллельной валюты, имеющей реальную потребительскую стоимость и реальное обеспечение. Это - не золото. Это - энергоресурсы. Их не могут не покупать, их не могут не потреблять. Продавать энергию внутри страны и за рубеж только за эту валюту. Эталон - киловатт-час электроэнергии.

2 don. Как я понял, предложение про Зимний и олигархов возражений не вызвало? :)))

Термин энергоресурсы это попытка обозвать энергию товаром.

к don. Маузер,несомнено,инструмент финансовый,но выглядит он привлекательно,только со стороны///
Откуда Вы знаете, что я финансист и насколько привлекательно выгляжу? :)))
А если серьёзно, то конечно, его (инструмента) привлекательность зависит от того, с какой стороны мушки смотреть.

Предлагаю новый термин: Энергичные деньги -
деньги обеспеченные энергией. Тогда стоимость товара, это все затраты энергии которые потребовались для его производства. А цена это та мера за которую этот товар готовы обменять на другой.

2 i_rod. Термин энергоресурсы это попытка обозвать энергию товаром.///
В подтверждение. В нашем городе некая бензоколонка выпустила талоны на заправку машины (5, 10, 15, 20л). Так вот, эти талоны являются средством расчёта, и по мере удорожания бензина (соляры) тоже растут в цене. Забавно, не так ли?

iZot, В СССР на внутреннем рынке циркулировал рубль.
Чем рубль был обеспечен?

Valeri:"необеспеченность доллара не является причиной этого кризиса.
Необесепеченность доллара — это всего лишь следствие из основной причины кризиса.
А основная причина кризиса — это сама капиталистическая система"-вы знаете систему лучше?Когда и где она существовала?Уж не "Город" ли "Солнца" имеете в виду?Я придерживаюсь старой истины дяди Черчилля,немного перефразируя,можно сказать,что кап.система-это лучшее из худшего.Более того,она отражает действительные отношения в экономике:товар-деньги-товар.Вопрос-какие деньги.
обзор, совершенно с вами согласен.А свечной заводик стоит ровно столько,сколько за него дают...реальных денег.

Alex, не переживайте так по поводу убитой ссылки. То что доллар надежно обеспечен пустотой - секрет полишинеля. Но в него вкладываются по тому, что это хоть и очень плохая и пусть умирающая, но система. Ее поведение и в краткосрочном и долгосрочном плане плане может предсказать практически каждый. В том числе и Вы. Просто сейчас нет другой, внятной системы в которую можно перевести запасы или использовать для справедливого обмена. Да доллар движется к краху и все это понимают, но вынужденно рискуют пользоваться этой умирающей системой до появления новой, понятной и сраведливой.
Сейчас можно всем вместе громко кричать, что все плохо, а можно искать принципы и предлагать контуры новой системы.
Как по вашему должна выглядеть новая финансовая система и новая денежная система, чтобы она удовлетворяла Вашему представлению о справедливости?

Насколько я помню,Назарбаев всегда стоял за экономическую итеграцию с Россией,а до 93го года был против финансовой децентрализации стран СНГ,но все его усилия рубились именно Москвой (знать бы ещё по какой причине).Боюсь,что и этот раз ничего не получится.
=====================
Хочется признать,что в развале СССР и в последующем обвале всех дружественных нам стран - главная роль России. Либералы, пришедшие к власти в России крушили не только её,но и огромное пространство вокруг, пострадавших много, отсюда и обиды на Россию,за её игру без правил. Исправим ли мы положение - вопрос.

iZot про талоны.
Ничего забавного. Обыденно. Здесь речь идет о векселе на предъявителя, по которому обязуются выдать товар - энергоноситель для автомобиля. Его стоимость (векселя) можно измерить денежным эквивалентом. А так как деньги не обеспечены стабильным физическим эквиваленом (золотом, энергией) то стоимость векселя в денежных знаках тоже нестабильна.

Грешник, Черчилль не является для меня авторитетом.
Капитализм имеет безнравственный фундамент и может существовать только определённый отрезок времени.
К тому же он (капитализм) испоганил пропагандой соц. идеи. Капитализм старше и опытнее социализма во всяких идеологических провокациях. Пока выстоял Китай и только он сейчас относительно кризиса у руля.
Может Вы знаете:
В СССР на внутреннем рынке циркулировал рубль.
Чем рубль был обеспечен?

Gor,энергоресурсы как эквивалент стоимости-не канает.У многих стран их просто нет,они их закупают-вы их без собственной валюты оставить хотите?Должен быть именно универсальный эквивалент,то бишь для всех.Почему в древнем мире ценилось именно золото?Ведь ценилось всё-и рабы,и земля,и вода и т.п.
А расчёты всё равно стали вести драг.металлом:просто таскать с собой рабов,чтобы купить хлебушка,согласитесь,не удобно.Когда я предлагаю вернуться к золоту,я в известной степени лукавлю:сложно представить,сколько этого металла нужно с собой брать,чтобы купить,к примеру,квартиру.Хотя здесь может помочь как раз банковская система:кредитками,только на счетах в банке будут уже не бумажки, а в его хранилищах реальное золото того или иного клиента.Как идея?

Valeri
Я смотрю, вы продолжаете идеализировать социализм. Судя по всему, вы или очень молоды и не помните достославную эпоху развитого социалима, или наоборот, очень пожилая. Пожилым свойственно идеализировать прошлое. Ну что вы городите? Какая еще "нравственноть и справедливость" при соц-ме? Не было ее. А было то, о чем вы пишете: и ограбление своего народа (в пользу идеологии), и запредельное (по сов. меркам) обогащение партэлиты, и продажность оной, правда за меньшие суммы. (В 70-е был известен случай продажи верным сыном партии гос.секретов за видеомагнитофон, стоивший тогда $200-250). Да торговали в основном сырьем и энергоресурсами. Так что ничего, в принципе, не изменилось. Разве что стало несколько больше цинизма. Или меньше лицемерия. Это с какой стороны посмотреть.

Valeri:"В СССР на внутреннем рынке циркулировал рубль.
Чем рубль был обеспечен?"-ничем,кроме виртуальных долговых обязательств государства.Хотя,если мне память не изменяет,было написано на рублях что-то типа "обеспечен золотым эквивалентом чего-то к чему-то"-такой же бред,как у амеров.

Вот нынешняя ситуация в мировой экономике. По базару бегают люди, у которых полные карманы денег, но фальшивых. Причем, все это знают. И пытаются эти деньги торговцам втюхать. Некоторые торговцы эти деньги берут по разным причинам. Некоторые потому что денег за товар дают очень много,некоторые, чтобы эти деньги другим впарить, некоторые берут потому что на рынке других нет. Но большинство торговцев смотрят на эту суету и договариваются меж собой по поводу обмена шила на мыло напрямую без фальшивых денег. Кстати бартер опять развивается.

Radist, Вы говорите о каких-то отдельных событиях (конечно, негодяев, или как говорил Сталин изменников, везде хватало).
Я же говорю о самих основанях построения общества. И вот эти основания у капитализма и социализма различаются как ночь и день.
Может Вы знаете:
В СССР на внутреннем рынке циркулировал рубль.
Чем рубль был обеспечен?
***
Нет, я не пожилая, от мусчин отбоя нет:)

Думаю свечной заводик стоит себестоимость плюс рентабельность, а не столько сколько за него дают(ну можно конечно отнять аммотризацю)ну и конечно масштабах реальных цен на момент совершения сделки(купли-продажи)...Это так для связки...Так,что думаю не всегда заводик стоит столько сколько за него дают....Вот поэтому только и получились олигархм у вас в 1992 на безименных ваучерах, а у нас на именных в 1995 гг...Согласен,что начнёте сейчас роптать о том ,что бесхозным советским предприятиям нужен был эффективный собственник и т.д. и т.п...А я задам вам простой вопрос:"А нужен он был или это был умелый пиар????"...

to Грешник:
"Чем рубль был обеспечен?"-ничем,кроме виртуальных долговых обязательств государства.Хотя,если мне память не изменяет,было написано на рублях что-то типа «обеспечен золотым эквивалентом чего-то к чему-то»-такой же бред,как у амеров"
***
Ну что ВЫ такое несёте?:)

Уважаемый радист. То, что кто-то продал государственные секреты за видеомагнитофон, это не показатель плохости социализма. Есть объективные показатели. Население было обеспечено жильем, здравоохранением, здоровым питанием. Как результат -рост населения и практически отсутствие преступности. Образование и наука - самые передовые в мире. Поэтому туда стремились самые амбициозные и достигали результатов. Были недовольные, которым не давали самовыражаться, то есть плясать голышом в телевизоре и петь матерные песни со сцены. Теперь сравните те же показатели после правления демократ-капиталистов.
Экономика разрушена, наука и образование ниже всякой критики. Питание не качественное. Из 10 обследованных школьников только 1(один) здоровый.

Aleksandr:"Думаю свечной заводик стоит себестоимость плюс рентабельность, а не столько сколько за него дают"-вы знаете,покупателю совершенно плевать на химерную "себестоимость плюс рентабельность",это доказал и нынешний кризис.Пример на пальцах:вы покупаете подержанную машину на рынке,вам продавец впаривает про"себестоимость плюс рентабельность"его чахотки,а вы не верите,и оцениваете исходя из ваших возможностей и её реальной стоимости.Реальная же стоимость у неё находится на границе спроса и предложения,т.е.на уровне,когда её кроме вас захотят купить ещё кто-то и когда никто на неё не посмотрит.Вот и реальная цена вещи.

to Грешник:
"Чем рубль был обеспечен?»-ничем,кроме виртуальных долговых обязательств государства"
***
Грешник:)))))
Какие там ещё долги, да ещё виртуальные?:
СССР задавил, так сказать фашисткую гадину, прямо в логове, всю Европу освободил. Потом тут же началась холодная война. Какие там долги у СССР. Это Европа должна нам!
А то понаслушались наших СМИ, которые контролируются американо-израильским кланом про долги СССР и все уши поразвесили, а ведь никто даже вопроса не задал: а что это за такие долги, откуда они взялись?
Ну сколько уже можно на удочку ловиться?:)

Valeri,я несу вам свет истины:-)

Valeri,вы меня извините,но ваши познания в экономике за "гранью добра и зла".Останьтесь для меня загадкой.

to Грешник:
"Valeri,я несу вам свет истины:-)"
***
А ну, а ну, наш Вы светоносный:)))))
Долги нам понавешали!
А ну, отвечай, что за долги?:)

обзор, с вами можно было бы согласиться,но речь сейчас идёт не о политике-какая полит.система лучше, а об экономике,а СССР рухнул как раз из-за топорной плановой экономики.Может есть смысл обустроить капитализм с "человеческим лицом"?А то,что сейчас кризис именно кап.эк.системы,то это бывает,любой кризис проходит,придумают новый эквивалент-и ура,капитализм!
И про Китай говорить не стоит-от социализма там остались только лозунги.

ООН не долго осталось жить на этом свете. ЮСА уже перестают её финансировать и всерьёз занялись преобразованием НАТО в новую всемирную организацию, включающую в себя Бразилию, Индию, Австралию и Японию. В ООН их не устраивает то, что у РФ и Китая есть право вето в совбезе. Естественно, что это суперНАТО сможет выпустить новую мировую валюту и создать соответствующий центробанк. Только при чём здесь Назарбаев ?

Грешнику
Почему-то рубль, который нельзя было объменять на золото и который не чем не был обеспечен с удовольствием брали в любой точке мира, а в портовых городах - с руками отрывали.
Курс был правда 5-7 рублей за доллар (при официальном 60 копеек), но брали по всему миру...

Слепыш НАТО сможет выпустить новую мировую валюту...
А эквивалентом станет патрон калибром 5,56.

Вот интресно, а почему наша страна в несколько раз увеличила свои резервы в 2008 именно в долларах?
И ещё, если Назарбаев сделал нам такой шикарный пас, почему бы нам в ответ не начать переговоры о золотом обеспечении рубля? Что мешает?
Ну хорошо. Есть НАТО, США, долларСША, ООН.
А с другой стороны есть ЕврАзЕс, ОДКБ, АСЕАН и российский рубль, обеспеченный золотом.

13.03.2009 11:42 Shokolad == рубль РФ, как и любая другая современная валюта золотом не обеспечен, и близко к золоту не лежал. Золотом обеспечены рублёвые "металлические" вклады в сбербанке, но их доля в общей денежной массе нечтожна.

13.03.2009 11:42 Shokolad == ЕврАзЕс, ОДКБ и российский рубль составляют ничтожную долю мирового ВВП. А АСЕАН в виде Австралии и Японии войдет в новое НАТО.

Вы совершенно правы ,что покупателю плевать и он будет делать всё ,чтобы купить его за безценок...Тогда возникает вопрос , а где ж государство которое не отстаивает интересы людей которые вложили свой труд и сови знания в постройку этого завода..Почему оно не вознаграждает труд этих людей хотя бы по цене хатраченых на постройку этого завода матераильных и людских ресурсов..Вы над этим когда-то думали...Или вы думаете как нахаляву набить карманы????

13.03.2009 11:44 Башкирский татарин == почти всегда крепость и ценность валюты определяется военной мощью выпускающего её государства. У ЮСА сейчас 75% мировой военной мощи, поэтому доллар живёт и процветает не смотря ни на какую эмиссию. А у нового НАТО и экономическая мощь будет подавляющей, несмотря на то, что Китай в него не войдёт.

Слепыш давайте не будем торопить события и дождемся окончания кризиса, а там посмотрим сколько военной мощи у кого останется и кто куда захочет входить.
Да и без Китая это это будет дутая мощь которая и сейчас только на США и держится.

Грешнику про энергоресурсы и золото.
Что касается золота, это дорога назад. Давайте разовьем вашу мысль. Все золото в банках? Или только в государственном банке, который и печатает деньги? Чем это отличается от того что есть? Или каждый банк который хранит золото будет печатать деньги? Эльдорадо! И сейчас на денежных знаках некоторые пишут, что деньги обеспечены золоты. И многие граждане искренне верят, что это так.
У золота нет других потребительских свойств, кроме стабильности во времени (не ржавеет и не гниет), поэтому для долгосрочного хранения эквивалента стоимости он был очень хорошо пригоден в древности. Если ваши предки накопили и передали вам много этого эквивалента и вдруг он перестанет им быть - это катастрофа. А энергия есть у всех, пока светит солнце. Одни эту энергию своим трудом переволят в продукты питания, другие в дрова, третие используют энергию запасенную в угле и нефти как источник для работы механизмов. Энергия в том или ином виде есть у всех. Абсолютно у всех.

Вы совершенно неправы в том,что реальная стоимость между спросом и предложением...Это абсурд...Я бы назвал эту стоимость спекулятивной не в том смысле , что она меньше или больше реальной , а в том,что она искажает сам принцип формирования стоимости завода(устанавливает коефициент несправедливости или по отношению к продавцу (если ниже себестоимости или к покупателю если выше себестоимости)...Конечно взяв все сделки покупки-продажи или передачи собственности за последние скажем 15-17 лет можна высчитать средний коэфициент "несправедливости" и соответственно % стоимости материальных и нематериальных активов перешедших в частные руки и тогда можна с уверенностью сказать какой коэфициент морально-ответственного долга олигархов и средних и мелких собственников перед своим народом и обществом поскольку этот коэфициент обратнопропорционален коэфициенту "несправедливости"..Это всё что я хотел сказать вам очень умному денежно-финансовому и рыночному аналитику...

Слепыш А что означает 75% военной мощи?

Valeri, обзор
Ну, пример с видиком, это, именно пример. Один из многих. А отнюдь не "кто-то, кое-где у нас порой". И достижения социалистические не стоит преувеличивать. Наука была не самой передовой. За исключением ядерной физики и космоса. И преступность была вполне на уровне, хотя ее уровень занижался(уж позвольте мне судить об этом, как юристу). Можно и дальше продолжать. Я не спорю - сейчас положение хуже. Но корни этого именно в тех славных временах. И все это видели, всех от этого тошнило. Почему гаденыш Горби и имел вначале такой успех у "публики". Да, Valeri, социализм - идея хорошая. Но только идея, с воплощением не получилось. Как это у Федора Михайловича:"Все господа социалисты по логике правильно рассчитали, да натуру человеческую не учли". Не получилось. Что-то другое искать надо.
Рад за вас, Valeri, но "мусчинами" не злоупотребляйте. Сами знаете, какие сейчас времена.

Ну зачем подменять понятия? Стоимость и цена как говорят в Одессе две большие разницы. Когда вы покупаете вы смотрите на цену того кто продает. О стоимости вы можете тольго догадываться. О ней знает продавец и постарается продать товар по цене, которая выше стоимости. Однако обстоятельства могут заставить изменить и стоимость и цену.
Например вы товар украли или конфисковали. Тогда стоимость, это затраты на организацию и осуществление кражи или конфиската. Тогда и цена может быть ниже при той же норме прибыли.

слепышу.
Тогда объясните устойчивость швейцарской валюты. Ценность валюты определяется очень многими факторами. Ценность предлагаемого очевидна (при умении ее использовать)-энерго сырьевой запас + экспорт вооружений (стоимость экспортируемого вооружения на уровне америки)

"О стоимости вы можете тольго догадываться. О ней знает продавец и постарается продать товар по цене, которая выше стоимости."Ну не стройте из себя умников стоимость и цена - подмена понятий..Тут как раз и собака заріта , потому что такое понятие как рентабельность у нас еще никто не отменял....А мs понимаем ,что рынок это отсутствие рентабельности и её показателя вообще...Так не бывает, пока мы не поймём этих вещей мы всегда будем попадть в разного рода кризисы м будем видеть супербагатых людей которым всё по барабану потому ,что обществу они "ничё" не должны и рентабельность им до одного места...Сколько хотят столько и будут крутить..Я не призываю вернуться к коммунизму - это тоже абсурд, а вот к умному рыночно-регулируемому ценобразованию в самый раз...

Биржевое надувательство и состоит в том,что на всяких товарно-фондово-валютных рынках котруют "миифическую" цену(спрос и предложение), а не спукулятивную маржу между стоимостью и всё той же непоянтной ценой....И тогда получается,что деньги из-за всякого рода спекулятивных ростов в виде активов растут еще и накачиваются кредитные ресурсы в рост этих же цен путём бездумного кредитования этих непонятных цен, а когда всё падает, тот кто"умный" быстро превращает актив в уже реальный cash и оставляет всех дурачков с носом,с кредитами и с уже реальными по стоимости активами , а не с мифическо-раздутой в своё время их ценой..Вот тогда все вспоминают о стоимости и на чём свет "сухо улыбаясь" кричат о кризисе рыночной экономики и свободного ценообразования...Ребята ну будьте хоть чуточку адэкватными...

13.03.2009 12:02 Башкирский татарин == подсчитывается по специальным методикам, начало научному обоснованию которых было положено в середине 2-й мировой. Генштаб СССР, кстати, был признаным лидером в этой области. Учитывается, в основном, огневая мощь подразделений, транспортно-логистические возможности, моб. ресурс. Ну и т.д.

13.03.2009 12:08 mix == относительная устойчивость шв. франка определяется исключительно высокой боеспособностью швейцарских ВС в переходную эпоху. Которая (боеспособность) в совокупности с грамотной вн. политикой нейтралитета и гео. положением была спроецирована уже в новое время. Но сейчас шв. франк уже не является резервной валютой. Да их и очень мало по массе.

Слепыш, я говорил о том, что могли бы обеспечить рубль золотом на 100%
Или в сырьевых долях, к примеру
1р = на 50%золото, 30%нефть и 20%газ. Ну это к примеру.
И аналогичным образом могли бы поступить другие страны. Что касаемо вступления каких-то стран в НАТО, то я думаю, что у России найдётся достойный ответ.

Слепыш
Эти методики не всегда работают, в чем генштаб неоднократно и не только он убеждался. СССР и США в Афганистане конкретный пример... А уж мощнее советской и американской армий еще создано не было.

"Вы совершенно неправы в том,что реальная стоимость между спросом и предложением"-Aleksandr,вы зациклены на химере!Что такое "себестоимость"?По вашему,она складывается из неких трудозатрат на производство единицы продукта,так?А сколько стоит труд,кто его оценивает,по каким критериям?Да тот же спрос и предложение рабочей силы,т.е.рынок труда!И так со всем:с энергозатратами,арендой станков и помещений и пр.составляющими себестоимости.
За "очень умному денежно-финансовому и рыночному аналитику"-мерси.
i_rod,вы не поняли.Я предложил вообще избавиться от бумаги,во всех её проявлениях.Внимательно читайте,не хочется повторяться.

Простите меня все Не в обиду. Вы рассуждаете об экономических понятиях, которые четко изложены как другие понятия физические химические математические и т.д. Цена, себестоимость это также четко расписано как интеграл в математике или постоянная Планка в физике. А смешно - потому что Вы не экономисты но рассуждаете как будто это для Вас знакомо со студенческой скамьи и стаж работы у Вас как у Геращенко. Это беда страны где министр здравоохранения - экономист, министр сельского хозяйства - врач-кардиолог, а министр обороны -советский торговец.

Привязка к золоту? При этом преимущество получают те, которые уже имеют большой запас золота (так как его цена все время растет - при росте ВВП) - те жа США, и те, кто его интенсивно добывают (тот же Китай). В принципе - сохраняется расстановка сил...

Грешнику. В себестоимости доля трудовых затрат настолько мала, что говорить о ней не стоит. Конечно если не расценивать работу по написанию комппрограмм. Да и то она велика в себестиомости и незначительна в отпускной цене.

На счёт труда тоже согласен,что по разному стоит в разных странах в одной и той же отрасли.Тут тоже нужно об этом говорить-ведь если мы говорим об одних и тех же проводимых операциях в разных странах и об разности их оплаты в разы,а то и десятки раз,то тогда должны понимать,что разность этих оплат есть уровень эксплуатации, но если есть такой уровень эксплуатации в стране и он больше нежели в развитых странах,то тогда собствннику нужно устанавливать условия,чтобы он платил налог на эксплуатации ну или налог скажем на трудозатраты-ведь люди же эти-это наши граждане и если мы соглашаемся на эксплуатацию мы должны с собственника брать какую-то компенсацию в госбюджет для создания условий отдыха,медицинских учреждений м др. инфраструктуры от этих собственников помимо всяких пенсионных и социальных налогово из мизерных зарплат наших соотечественников..Потому не говорите мне о цикле.Рыночную экономики я знаю лучше вашего,но именно потому, что я её досконально знаю потому я и предлагаю новое.

>слепыш. Швейцарский франк как тот "неуловимый джо". А Джо неуловим, потому что его никто не ловит. Да и опускают сейчас шв.франк. Только сегодня читал об этом. Не знаю про их ВС, но по-моему стоимость швейцарского сыра и шоколада - сильно завышена! Так что проблеммы только начинаются.

Ребята! А кто помнит про такую организацию СЭВ, здание которой демократически отошло московской мэрии? Так вот в СЭВе, помнится, была единая виртуальная валюта, называвшаяся, кажется, переводной рубль (за точность не ручаюсь). И эта валюта, как нас учили в школе, успешно выполняла свои функции. Не предлагает ли Назарбаев что-то подобное? Мужик-то он не глупый, а все новое - хорошо забытое старое. Вот и Леонтьев о Марксе ...

для Valeri
рискну предположить по поводу обеспечения рубля СССР: товарами СССР.(что вполне логично)
(надо зарегестририваться а то я тут не один такой)

Газ,а кто вам сказал,что здесь нет экономистов?И кто вам шепнул на ухо,что экономические понятия-расписанные навеки истины?Ваша постоянная Планка в физике может быть совсем не такой постоянной в другой системе координат.В этом мире нет ничего постоянного,вечным остаётся присутствие на форумах только таких как вы "учителей".Кстати"министр здравоохранения — экономист"-очень неплохое сочетание,кто сказал что сельский врач был бы лучше на чиновничей должности?здесь надо не клизму ставить,а поднять на уровень здравоохранение-как раз дело для экономиста;"министр сельского хозяйства — врач-кардиолог"-уважаемый,это у неё первое образование,второе-сельхозакадемия!Подучитесь немного и заходите.

Ребята я вас прошу не заговаривайте проблему - это уже надо делать сегодня иначе опять будем набивать кому-то карманы ненужным ему cash-ем...Ведь деньги никого умнее и богаче не сделают...Вот в чём вопрос..Т.е. тот кто набивает ими карманы не понимает элементарного , что они ему не нужны...А в это время многие страдают и живут ниже черты бедности - вот в чём вопрос...Или я бы сказал по-вашему..Вот в чем цена вопроса...И тут как раз,чтобы его решить нужен спрос и предложение..Как раз тут - ДА...

>Газ.
Это смотря какая (норма прибыли).
Себестоимость вообще мера из натурального хозяйства. Кризис именно потому, что объективных оценок стоимости нет. Есть рейтинги, которые выдают "уважаемые компании". Получили ААА - ваши акции покупают пенсионные фонды.
А почему именно ААА - это большой вопрос.

Газ. Не в обиду. Но вот только где все эти хвалёные экономисты со стажем работы, как у Геращенко? Вот бы их спросить за кризис, а? Хоть по закону, конституции или понятиям?

И беда страны не в том, что министр с/х -кардиолог, а скорее в том, что спортсменки, певцы, телеведущие и всякие топ-модели становятся представителями законодательной власти в ГД вместо продуманных управленцев, имеющих соответствующее образование и реальный опыт.

А бирманат не так глуп...Согласен привязка к золоту абсурдна....Тут можна навести такой пример...Скажем есть абориген который не видел цивилизации..Покажите ему машину и покажите золотой слиток и спросите сколько это стоит ну или что в этом роде...- Во первых он не знает,что такое стоимость, но если вы ему скажите ,что слиток этот дороже автомобиля он вам рассмеётся в лицо, а когда вы скажете ему ,что на таких слитках весь мир держится он просто зайдётся гомерическим смехом.....Я думаю бирманат меня понял..В правильно направлении идеш "товарищ"...Дерзай...

Да рецтинги зедсь ни при чём..Вопрос как раз в эксплуатации и спекуляции...Пардон...В эффективном и оптимальном использовании трудовых ресурсов и конечно в эффективной и оптимальной системе свободного ценообразования....Могу еще гору эпитетов написать, но суть этих двух "бичей" нашего общества не изменится...Правильное определение этих двух показателей именно правильное , а не завуалированное даст разрешение этим глобальным кризисам....И я думаю тот кому надо уже это понимает, потому как дальше надувать уже мировое сообщество нет возмости да и средств тоже...

Aleksandr,мы живём всё же не среди аборигенов,их вы и бусами разведёте на шкурки песца.Хотя,кто вам сказал,что они не знают золота?А как же инки и пр. др.народы?Чего-то не припомню,чтоб они себе украшения делали из булыжников.А вот вы,кажется и сами поняли,что стоимость вещи определяется спросом и предложением.Радует.

Нуежели олигарх обведший воруг пальца миллионы не достоин носить звание уважаемого аборигена...Думаю даже такое звание он не достоин носить, потому как абориген думает о своей семье и громаде, а вот многие "нуворыши" только о количестве мифических бумажек , которые соблазняют их постоянным отдыхом,рулетками,Канарами,серьезными посиделками с "принцами крови" и т.д...Согласен на оборигенов мы не тянем - мы хуже...

13.03.2009 10:59Грешник
Вам не только память но и разум изменяет.Вы болтаете всё напропалую в надежде,что проканает.До 1952 г. советский рубль был привязан к доллару.Но в 52 г. Сталин решил,что хватит кормить амеров и рубль отвязали от доллара.И обеспечили его золотом,и стоимость рубля стала чуть больше 0,2 грамма.Это позволило поднять значение рубля.И если вы предпочитаете золоту фантики,то сходите в больницу,хотя вряд-ли помогут.Когда амеры в 1971 г. приняли закон о дальнейшем необеспечении доллара золотом,а они были уже мировыми эмитентами,умных гослидеров бьющихся за своё государство это как-то насторожило.Де Голль чуть-ли не специально поехал в США,чтобы провентилировать вопрос о судьбе французских бабок,типа мы же давали под золото,а теперь как быть.Ему сказали,что ни как.Но Де Голль вырвал-таки 60 т золота и привёз его во Францию.Так,что обеспечение валюты золотом это не хухры-мухры и если бы все следовали этому,то кризисов не было,т.к. не печатали фантики не меряно.

Олег Снегов,вы редкостный хам,но ещё и не в тему!Если почитаете мои посты,то я как раз ратую за золото!Если вы ошиблись адресом или форумом,понятно,если нет-вы не совсем адекватны действительности...

Рейтинги причем!
При социализме цена устанавливалась Госпланом. Часто в соответствии с политической целесообразностью.
Какой товар "ставить", а какой дефицитить. Это те же рейтинги.
При капитализме цену устанавливает рынок, который опирается на спрос и предложение, но также и на "ожидание" спроса и предложения. Под ожидаением понимаем различные производные от спроса и предложения и их развитие во времени.
"ожидание" необходимо для преодоления временных лагов. Ожидаением как раз и управляют рейтинги. А Рейтингами управляют политики и "корумпированные круги", назовем их так.

Рубль был привязан к доллару в 52г?
Не могу в это поверить. Ктож его мог привязать? И в лагеря на 10 лет?
Да Сталин понятия не имел сколько стоит доллар реально. Он когда Микояна в Америку посылал назначал коммандировочные с потолка, типа 1000 долларов в день не мало для советского наркома? Это большое врядли!

Олег Снегов,вы говорите прописные истины,я и др.форумчане об этом так или иначе говорили ранее,читайте буковки внимательнее,и скажите нечто новое.Съязвить,как пёрнуть,и свалить по-тихому-не велика заслуга.

13.03.2009 12:40 Shokolad == ну а как он найдётся ? Если в РФ практически ничего не делается, а ВС сознательно сводятся только к силам сдерживания (ядерным). Природные ресурсы обеспечением национальных денег тоже никак нельзя сделать, если нет возможность их стопроцентно защитить, не только в настоящем, но и в перспективе. Некоторые тут уже писали, что нельзя было рубль делать конвертируемым, а надо было его защищать, как юань. А теперь уже поздно. Похоже, что для РФ этот кризис будет иметь тотальные последствия.

копулевич,я об этом тоже высказывался,но Олег Снегов обладает,видимо,сакральными знаниями и свято верит тому,что было написано на советских тугриках.

3.03.2009 12:40 Shokolad == ну или уж если сделали рубль конвертируемым, тогда надо было реальную демократию делать, с борьбой с коррупцией, свободой прессы, нормальным налоговым кодексом, ну и главное с внешней политикой позитивно ориентированной на НАТО.

А сейчас мировой поез окончательно уезжает от РФ.

to Грешник:
"обзор, с вами можно было бы согласиться,но речь сейчас идёт не о политике-какая полит.система лучше, а об экономике,а СССР рухнул как раз из-за топорной плановой экономики.Может есть смысл обустроить капитализм с «человеческим лицом»?А то,что сейчас кризис именно кап.эк.системы,то это бывает,любой кризис проходит,придумают новый эквивалент-и ура,капитализм!
И про Китай говорить не стоит-от социализма там остались только лозунги."
***
Грешник, одно пустословие!!!
Во-первых, Вы не ответили
на мой вопрос, какие такие виртуальные долги имел СССР?!
Во-вторых, в Китае социалистическая собственность на средства производства и руководящая роль компартии!!! Китай внедрил у себя НЭП (новую экономическую политику) как когда в СССР сделал Ленин. При этом основы социализма остаются без изменения. Это амеры и наши СМИ выдают это за капитализм. Сопляки просто они, дешёвая пропаганда и дурят весь наш народ!!!

2 13.03.2009 10:46 Valeri
"В СССР на внутреннем рынке циркулировал рубль.
Чем рубль был обеспечен?"
В том-то и дело, что рубль был НЕ ОБЕСПЕЧЕН!
Прекрасно помню свои напрасные старания купить магнитолу нужной мне модели.
В журналах значилась, цена была объявлена, а в магазинах НЕ БЫЛО!
НЕ БЫЛ РУБЛЬ ОБЕСПЕЧЕННОЙ ДЕНЕЖНОЙ ЕДИНИЦЕЙ!

Эх, как занервничали буржуи и их шавки, наподобие того же грешника, или как его там (уймись, болезный, выпей валерьяночки, и уезжай в благословенные САСШ насовсем, воздух чище станет). Аж приятно взглянуть на их судороги :) Ну и где же теперь восхваляемая вами "невидимая рука рынка"? Где ваши якобы демократические ценности, в которых демократии как таковой было ни на грош? Где же ваше брезгливое презрение к коммунизму и простому рабочему и крестьянскому люду, производящему не аморфные финансовые, а реальные, материальные ценности? Что ж вы теперь жрать будете, господа? Опять придётся вам на карачках ползти на поклон к рабочему быдлу, то бишь нам - неловко, а что поделать :) Время доказало правоту коммунистов, и они теперь смеются над вами. Как говорится, хорошо смеётся тот, кто смеётся последним. Одно плохо - буржуи, конечно, очередную мировую войнушку устроят, как всегда. А в нынешнее время такая война не оставит от мира камня на камне. Увы - СССР уже нет, защитить людей некому.

Иванцов:))))
Причём тут магнитола?:)
Рубль, как внутренняя наша денежная единица была в СССР, в обороте, и все мы жили (кто-то без магнитол:)).... не было кризисов, просто жили без проблем, пусть там без этих уродливых амеровских фантиков:)
Итак, чем в СССР обеспечивался рубль?
Ответ, что ничем не обеспечивался, это уход от ответа. Если Вы ответите на этот вопрос, то Вы поймёте, где основная причина КРИЗИСА!!!

Кстати, об эффективности капитализма. Если кто помнит, лозунг 2передадим госсобственников в руки эффективных собственников" Передали. Ну и что с ней сделали "эффективные" собственники? Да эксплуатировали на износ и больше ничего. Более того. Если раньше само себя государство руками правительств загнало страну в долги, а потом, как-то выплатило, то теперь эффективные олигархи частным образом второй раз загнали страну в долги.

Обзор, расскажите мне, что это за такие долги СССР после 1945 гола?

13.03.2009 13:30Грешник.
Я никуда не свалил.Меня удерживает любопытсво по вашей реакции.Любопытсво удовлетворено:вы когда узнаёте,что оказались в ж....,начинаете портить воздух.Можете не отвечать.

Слепыш, у меня некоторые вопросы возникают. Конкретно:
1. Что такое реальная демократия и как её делать? (если можно по критериям)
2. Где у нас запретили свободную прессу?
3. Для чего ориентироваться на НАТО, т.е. в качестве кого мы там будем?
4. Как будем вместе с НАТО бороться с коррупцией?
5. Кому НАТО уже дала спокойствия и от кого?

Согласен с Олегом Снеговым.
Здесь так. ПТУ оно и есть ПТУ. Гадатели, учиться надо было, хотя бы в восьмилетке.

2 13.03.2009 13:48 Valeri

Валери, деньги обеспечены тогда, когда на них МОЖНО КУПИТЬ ТО, ЧТО ТЕБЕ НУЖНО.
В Москве я не мог купить магнитолу, а в других местах люди, имея в руках достаточное количество денег, не могли купить гораздо более необходимых вещей: мяса, молока, одежды!
Именно поэтому я и утверждаю, что СОВЕТСКИЙ РУБЛЬ БЫЛ НЕ ОБЕСПЕЧЕН!
Поэтому и развалился СССР!
А не из-за диссидентов всяких...
Я - старый, Валери, я тогда жил, а если вы еще очень интересуете "мусчин", то, врядли, это помните...
Сейчас вылезает необеспеченность доллара.
Посмотрим, что будет с США.

13.03.2009 13:59 Shokolad ==
1. реальная соревновательность на выборах всех уровней, от муниципальных до верховной исп., зак. и судебной власти.
2. везде. Не публикуются материалы которые реально освещали бы злоупотребления и некомпетентность, как бизнеса, так и властей всех уровней.
3. не важно в качестве кого, важно, что вообще будем, т.е. уцелеем. Впрочем, у РФ 90-х с её приличным тогда кадровым потенциалом были возможности оказаться там не на последних местах.
4. международная помощь в борьбе с орг. преступностью зачастую решающий фактор. Очень важно, когда можно привлеч людей и ресурсы со стороны. Даже моральная помощь в таком деле бесценна.
5. дело не в спокойствии, дело в перспективах. Парадигма "стабильности" заимствованная от позднего СССР, вообще, главная ошибка.

2 13.03.2009 13:56
Valeri

"Обзор, расскажите мне, что это за такие долги СССР после 1945 гола?"
Позволю себе ответить: долги за поставки вооружения по ленд-лизу, долги за станки, ширпотреб, хлеб, наконец, который закупали на Западе с 1963 года и до конца Советской Власти.

>Valeri
вообще-то в СССР кризис был. Причем кризис системный. Об этом можно подробнее у Хазина, но социализм не в состоянии было обеспечить себя продуктами с-х и ТНП. Покупали за границей. Другое дело, что можно было социализм освободить от чрезмерной идеологии. Но социализм без идеологии коммунизма это государственный капитализм. Понимая это, держали до последнего...

Иванцов, ну вот например, обнаружили залежи золота в миллионы тонн (где-то в недрах земли).
Что тогда со всей этой капиталистической финансовой системой?

13.03.2009 13:59 Shokolad == все публицисты, которые пытались поднимать реальные проблемы, на достаточно высоком уровне, сейчас жалуются на огромное давление. То, что они в принципе не отстранены от эфира, и то, что их жалобы иногда можно услыщать, конечно, свидетельствует о том, что свобода прессы не полностью подавлена. Но она подавлена почти полностью. Т.е. говорить на серьёзные темы эти люди уже не могут.

Valeri "По сути, президент своей речью в Испании встал на антироссийскую русофобскую позицию"
Хорошо написано славно, вот бы у Дмитрия Анатольевича лично спросить русофоб он или кто? в поддержку свободы слова разумеется.

13.03.2009 14:26 Valeri == был такой роман А. Толстого "Гиперболоид инженера Гагарина". Но это же даже не фантастика, а фэнтези. А в жизни всё строится на фактах, которые хотя бы один раз наблюдались. Пока эти залежи не наблюдались, золотой стандарт имел смысл. ЮСА его нарочно отодвинули, что бы полностью овладеть рычагом эмиссии. Кстати, в 30-е годы за владение золотом гражданина ЮСА сажали (могли на 10-ть лет), его полагалось принудительно сдавать (за баксы, по приличному курсу). Так образовались огромные запасы золота в форт-Ноксе.

2 13.03.2009 14:26 Valeri
"Иванцов, ну вот например, обнаружили залежи золота в миллионы тонн (где-то в недрах земли).
Что тогда со всей этой капиталистической финансовой системой?"
Та страна, где эти залежи обнаружат, станет жить как сейчас Саудовская Аравия, например.
А если золото попрёт из всех дыр, то выберут другой подходящий эквивалент стоимости.
Только и всего.
Только НЕТ ТАКИХ ЗАЛЕЖЕЙ.

to Иванцов:
зерно мы покупали, я это знаю, т.е., докупали у канадцев ...
Но канадцы не строили по 122 атомных подводных лодок и 5 авианосцев в течение 10-ти лет, а нам надо было их строить!
А почему?
Пояснять, я думаю не стоит!
Именно СССР, с трудом, но держался против этой бестии, которая сейчас влезла нагло в Россию и разваливает теперь Россию изнутри!
К тому же эта бестия разваливается и сама, как уродливая и безнравственная система.
Иванцов, на первом месте должна быть нравственность и мораль, а не подпевание уродам и извращенцам!

to Иванцов:
"А если золото попрёт из всех дыр, то выберут другой подходящий эквивалент стоимости.
Только и всего.
Только НЕТ ТАКИХ ЗАЛЕЖЕЙ."
***
Дело не в том, что нет таких залежей.
А Вы только представьте, что таких залежей везде и навалом.
А также и других, так называемых "эквивалентов".
Зачем нужны-то эти эквиваленты?

"А Вы только представьте, что таких залежей везде и навалом." - что за бред ?

Чем бы ни была "реальная демократия",у нас нет реальных демократов для ее строительства! Запад и США взяли под свое крыло почти все либеральные и называющими себя демократическими партии,а значит эти партии уже не могут и должны быть допущены к власти,так как являются зависыми от западных интересов и амбиций. В РОССИИ НЕТ ПРОРОССИЙСКИХ,ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ ПАРТИЙ. Наши демократы это как рекарство,которое хуже самой болезни.. не думаю,что народу России понравилась бы Грузинская или Украинская "демократия"...

to Слепыш:
«А Вы только представьте, что таких залежей везде и навалом.» — что за бред?"
***

А Вы только представьте и продемонстрируйте всем на форуме логическое мышление:)

13.03.2009 14:47 Бравлин == Вы проблему с ног на голову ставите. В реале проблема именно в том, что политические силы обладающие достаточными ресурсами для эффективного управления страной НЕ ЗАХОТЕЛИ трансформироваться в демократические. На основе, допустим, двухпартийной системы. Или двухпартийной + мощная "запасная" оппозиция. А то, что слабые политики избрали "демократический" сектор именно для того, что бы заручиться поддержкой запада, как раз не удивительно, на то они и слабые, что бы не понимать, что их открытое компрадорство означало их политическую смерть.

Если Россия хочет иметь единую валюту с Белоруссией или вцелом в СНГ,то появлению такой валюты сильно способствовало бы создание единого ЦБ СНГ или Союза России-Белоруссии.. Мне кажется,что России пора прекратить бояться делиться полномочиями с другими странами СНГ,и вот тогда и возможен реальный союз!

13.03.2009 14:49 Valeri == логика тут не при чём. Это базовый принцип. Один из принципов Оккама: "то, что существует, наблюдается больше одного раза". За это высказывание его, правда, в тюрьме сгноили, сказали, что если воскресение Христа наблюдалось не больше одного раза, то такая философия нам не нужна. Но наука началась с этого.

Слепыш. Ничего не понял. Потому что Вы говорите общие слова, не подкреплённые фактами.
1. Реальная соревновательность. Я не видел её отсутствия. Правозащитники, Лимоновцы, Единороссы, и прочие - были все. А уж какая в прессе вонища поднималась - хоть святых выноси
2. Везде - это где? Какие материалы не публикуются? Чего одни публикации на inosmi стоят :) Хочу заметить, все они до скуки идентичны - от WSJ, Guardian, FT до Die Welt и IHT.- Все статьи, как под копирку.
3. В то время никто не хотел идти на реструктуризацию своих потенциалов.
4. В борьбе с орг. преступностью есть интерпол. Или для этого надо смешать ЦРУ с ФСБ?
5. Т.е. все будут сидеть на нервах в вглядываться в туманные перспективы? Так может лучше спокойно и в безопасности самим подумать, что делать дальше?
Нет, Слепыш, езжайте на своём поезде без меня...

>Valeri
Предположить можно всякое. Есть мнение, что в ядре Земли много золота. Или железа.
Или и того и другого. Если золото утеряет свою "уникальность" и редкость, то будет кризис почище теперешнего. Но такое уже было, когда в Европу хлынуло южноамериканское золото.

Вообще в перспективы золотого обеспечения верится с трудом. Это после того, как изобретены деривативы, золотые сертификаты и пр. "инструменты". Кто ж будет снова каменным молотком, если изобретен молоток отбойный?

действительно, отличный пас. если представить как валюту ЕврАзЭС не что то новое, а просто российский рубль, очень красиво получается. кооперация масштабов СССР без нахлебничества.

Слепыш, откуда такое волнение за нашу слабость? ;)

13.03.2009 08:30 Грешник ... Господа,кто-то навскидку помнит...
...
США при Никсоне отказались (первый срок) после демарша Де Голя причин не объясняли, но тут же девальвировали доллар с 90 копеек до 75. При этом обеспечивали "всем национальным достоянием" как наши "кожаные" - 1, 2, 3 и 5 рублей (казначейские) билеты. при Рейгане на "звездные войны" потребовалось $25 млмрд - они отказались от всякого обеспечения и девальвировали доллар еще (до 63 копеек) в 99 разрешили банкам (обслуживающим вклады населения) играть на Бирже -
причина и цель одна заставить мир покупать их продукты и услуги при этом нет необходимости боятся инфляции 2/3 эмиссии обслуживают рынки за пределами США

Shokolad, сейчас свобода слова девальвируется не угнетением, а растворением действительно актуальных важных тем во огромном хоре всевозможных флудеров-восхвалителей и спамеров-пораженцев. причём это не какое то целенаправленное угнетение, а естественная "болезнь" свободы слова во всём мире. вдобавлк у нас гражданское общество не привыкло ещё к такому обилию инфы, да и не сформировалось ещё по сути оно, гражданское общество.

Демократия -это не самоцель.Если строительство второпях,любой ценой,демократии приведет к худшим последствиям,чем отсутствие самой демократии,то возникает вопрос: для кого мы будем строить такую демократию? Для запада,что бы он порадовался?Кстати,Западу не нужна в России демократия в которой демократы отстаивают интересы своей страны,а не запада.. так что,в строительстве демократии мы можем расчитывать только на самих себя.. за секунду суп не сваришь -как не старайся,ситуация должна созреть.. России должна еще через многое пройти,что нащупать наиболее оптимальнуюй вариант демократии.

Копулевич, Вы меня не поняли:)
Вообще, зачем это так называемое "обеспечение для валюты", доллара например?
Что это такое значит "обеспечение"?
Что за этим практически стоит?
***
Может за эквивалент взять воздух?:)
Вы понимаете о чём я?:)

Уважаемая Valeri. Огромные долги СССР образовались при Горбачеве. Но потом, в результате поднятия цен на нефть, с долгами рассчитались. Потом олигархи набрали иностранных кредитов под гарантии государства, тем самым снова загнали государство в международные долги.

13.03.2009 14:57 Shokolad == конечно, каждый по своему смотрит. Но Вы спросили, я ответил. Теперь по пунктам:
1. Лимонова до выборов не допустили. Впрочем, Лимонов мелочь (в политическом смысле). Дело в другом, например в том, как зашельмовали результаты Зюганова. Повторяю, это только пример. Реально есть только ЕдРо.
2. иносми - это полный бред. Не публикуются например материалы о том, как в период высоких цен на нефть, всячески блокировались законы направленные на поддержку диверсификации экономики, что бы обеспечить максимальную прибыль именно от нефти.
3. Никто ? А Германия ?
4. При чём тут интерпол ? Интерпол реально никаких операций не проводит - это чисто информационно-архивная служба. А вот ФБР, например оказывает реальную помощь в борьбе с оргпреступностью по всему миру. Как например в СССР присылали на места следаков из Москвы.
5. Когда есть ощущение покоя, реальной безопасностью и не пахнет. Реальную безопасность дает только перспективное мышление.

превед
Да, согласен.
Всему своё время.

13.03.2009 15:01 Shokolad "Слепыш, откуда такое волнение за нашу слабость?" == оттуда, что я тоже "наш".

to обзор:
"Уважаемая Valeri. Огромные долги СССР образовались при Горбачеве."
***
А вот ник-Иванцов писал, что долги СССР образовались задолго до Горбачёва.
Должна быть одна истина.
Я к тому, что СМИ водят за нос?

есть такая национальная особенность - максимализм. или коммунизм и всё, или капитализм и край, или демократия и шабаш. а если уж бороться за мир, то так, чтобы камня на камне...

Valeri, долги образовались до МСГ. довольно внушительные были по тем ценам, и прогрессировали конкретно, при ЛИБ - меньше $10 млрд., в начале правления МСГ - уже порядка 25. но при МСГ цифра скакнула очень сильно, все предыдущие МСГ долги - лепет.

13.03.2009 15:15
Бравлин -Слепышу

"Нигде маргинальные партии не имеют такого доступа к СМИ как в России" == я, собственно, о том же...

Слепыш
1. Правые на выборах провалили самих себя, не объединившись. Ведь были и СПС и Яблочники всякие. Помню даже потом марш несогласных, где Немцов в одну дудку с Лимоновым играл ))))
2. Да, существует незаконное лобби нефтяных магнатов. И, если бы власть не цыкнула после падения цен на нефть, то и бензин бы сейчас в районе 30р стоил.
3. Гемания? То есть вы хотите сравнить военные потенциалы России и Германии?
4. ОК :) ФБР, допустим, помогает.
Кстати ЦРУ и НАТО очень хорошо помогли Грузии истреблять наших с Вами сограждан в Южной Осетии. Не забыли?
5. Хотите верьте, хотите нет. Но лично я гуляю по Москве уже 10 лет не имея в кармане ни одного документа, подтверждающего мою личность, и совершенно спокойно ни в чём себе не отказываю. А свободы от безопасности мне уж точно не нужно ;)

Valeri, да, болтун, и этим безмерно доволен. пока я вижу, как Вы работаете на благо Отчизны не покладая рук - знаю, что могу спокойно болтать ерундой. штурвал в надёжных руках.

"Огромные долги СССР образовались при Горбачеве". Огромные долги образовались не при Горбочеве,а при падении цен на нефть во время правления Горбачева. Никакого Стабфонда предшественники ему не оставили. Горбачев делал тоже самое,что делают сейчас США -хапал в долг,что бы продлить агонию.. Будем надеяться,что и Америка окончит тем-же: перестройкой и развалом.

>Valeri
Воздух - нельзя! По этой же причине Воду нельзя: Имеются в избытке (пока) и общедоступны (тоже пока). Если Воздух будет "эквивалентом", то появится "пылесос", который этот воздух будет втягивать в сторону богатых стран. Золото уникально тем, что оно редко и не портится. (воздух спортить, как известно, труда не составляет). На роль золота может претендовать, например, высокообогащенный уран. Или Дейтерий, или та же нефть-газ.

to превед:
"Valeri, долги образовались до МСГ. довольно внушительные были по тем ценам, и прогрессировали конкретно, при ЛИБ — меньше $10 млрд., в начале правления МСГ — уже порядка 25. но при МСГ цифра скакнула очень сильно, все предыдущие МСГ долги — лепет."
***
Так это всё и есть лепетание:))))))
Какие у Вас источники?
Меня это очень удивляет!!!
Я живу в Германии уже 20 лет и тема долгов после войны у немцев очень актуальна ... они (гемцы) очень дотошны. Так вот про СССР в немецких материалах, официальных документах и даже в СМИ совсем всё иначе относительно СССР!
Кому то же это надо такой хаос и маразм относительно долгов СССР делать!

to Копулевич:
"Воздух — нельзя! По этой же причине Воду нельзя: Имеются в избытке (пока) и общедоступны (тоже пока)."
***
А зачем надо это "обеспечение"?
Для чего?:)

2 13.03.2009 14:44 Valeri
"Зачем нужны-то эти эквиваленты?"
Определите, пожалуйста, без эквивалентов, на основании нравственности и морали, сколько буханок хлеба должна стоить, например, скрипка Страдивари?
А нравственность и мораль понадобятся, когда придется ТРАТИТЬ, основаные на эквиваленте деньги, скажем, на лечение больного старика.
Вот тут - да: без нравственности и морали нельзя!

Вполне достаточно,если обеспечением валюты будет реальная экономика.Денежная масса не должна рости быстрее,чем промышленное производство и с/х. То есть,лучшее обеспечение -это товары,которые производит экономика.

to Бравлин:
"Вполне достаточно,если обеспечением валюты будет реальная экономика.Денежная масса не должна рости быстрее,чем промышленное производство и с/х. То есть,лучшее обеспечение -это товары,которые производит экономика."
***
Бравлин, ОТЛИЧНО!!!
Вы умничка!
Теперь эту мысль надо развивать дальше, чтобы у всех из голов поубирать хаос!

>Valeri

"обеспечение" нужно для того, чтобы государство не печатало денег сверх меры, так как их могут потребовать обменять.
Строго говоря обеспечение не нужно.
Можно, например, так:
Вот есть какое-то количество денег в стране, неважно какое. Вот вырос ВВП в этой стране на 10%. Вот оборачиваемость этих денег условно 5 раз в год. вот и выпустите новых денег на 10/5=2% больше.
Проблемма в том, что как понять сколько денег должно быть в стране, как они обращаются и т.д. Где мера? И как посчитать цену? Американцы в свое ВВП (у них давно уже не GDP, GDI, закладывают виртуальные показатели.

Valeri, мои источники - фсб, цру, моссад, ми-6, архивы абвера, штази и гугль. я живу в безалаберной России. если у Вас, живущей в дотошной Германии, есть другие цифры о долгах СССР - так выложите, не помните цифры - расскажите саму идею. и благодаря Вам кому то будет труднее сеять хаос и маразм.

to Иванцов:
"Определите, пожалуйста, без эквивалентов, на основании нравственности и морали, сколько буханок хлеба должна стоить, например, скрипка Страдивари?"
***
Скрипка Страдивари не имеет стоимости, она бесценна.

Бравлин: лучшее обеспечение -это товары,которые производит экономика.------ верно, теоретич это лучше всего. но в современных условиях - нереально. для этого требуется не просто плановая, а ещё и единая мировая централизованная экономика.

to превед:
"Valeri, мои источники — фсб, цру, моссад, ми-6, архивы абвера, штази и гугль. я живу в безалаберной России. если у Вас, живущей в дотошной Германии, есть другие цифры о долгах СССР — так выложите, не помните цифры — расскажите саму идею. и благодаря Вам кому то будет труднее сеять хаос и маразм."
***Превед, я пока только спрашиваю и ни слова ещё не сказала о "долгах" СССР.
А Ваши источники - самые сомнительные:)
И самое интерсное, что уйма всяких материалов в наших СМИ, и все они разноразные!
А истина то одна:)

13.03.2009 15:43 Valeri == но купить её легко, были бы деньги. Понимаете?

to Копулевич:
"Строго говоря обеспечение не нужно."
***
Вот именно, НЕ НУЖНО!
А кто-то же его так наивно протаскивает:)
Американы убрали золото, чтобы на лжи овладеть миром и этот мир хочет сейчас американов к "обеспечению" склонить:))))
Ну не наивно ли это?
***
А вот в СССР отсутствовало обеспечение рубля, так как внутри государства обманывать - это самоубийство и "обеспечение" обусловливалось примерно тем процессом, который Вы описали.

2 13.03.2009 15:43 Valeri

Бог с ним со Страдивари...
Сколько буханок хлеба должен стоить, например, хороший телевизор?

копулевич: Проблемма в том, что как понять сколько денег должно быть в стране, как они обращаются и т. д. Где мера? ------ например, можно так. тот же самый эквивалент, но в качестве онного - не кг золота, а функция от величин затрат энергии и человекочасов на производство 1 кг хлеба. эталон - значение этой функции - константа, а из неё уже вычисляем цену самого хлеба, энергии и т. д.

to Слепыш:
"Valeri == но купить её легко, были бы деньги. Понимаете?"
***
У Вас сознание лавочника.

Valeri: Превед, я пока только спрашиваю и ни слова ещё не сказала о «долгах» СССР ------ так Вы скажите. зачем спрашивать, если знаете? мне, например, очень интересно.

to Иванцов:
"Бог с ним со Страдивари...
Сколько буханок хлеба должен стоить, например, хороший телевизор?"
***
А можно и так спросить:
"Сколько телевивизоров должна стоить одна буханка хлеба?"
Т.е., вопрос не в обеспечении денежной единицы в границах какого-то государства, а в регулировании покупательской способности этой денежной единицы государством внутри самого государства.

Valeri
"У Вас сознание лавочника"
Н-да, барышня, выражений вы не выбираете. А зря. Слепыш ведь прав. Продаются вещи и поценнее.

to Превед:
"Valeri: Превед, я пока только спрашиваю и ни слова ещё не сказала о «долгах» СССР ------ так Вы скажите. зачем спрашивать, если знаете? мне, например, очень интересно."
***
Превед, то, что Вы любопытный, я уже заметила:)))
Особенно Ваши источники инфо меня на повал убили:)))))))))

>Valeri.
В СССР номинально "обеспечение" было. Были банкноты (десятки) - их число было лимитировано и зависело от "золотого запаса". (В Теории). А были казначейские билеты (трешки) - их типа печатали "без ограничений" - шучу. В СССР все неплохо работало до 1979 г. Но кризис "недопроизводства" был уже тогда.
Вот если бы Косыгина послушали...
>превед.
Иметь в качестве меры энергитическую величину - это футуризм. Наверное, так будет когда-нибудь. Тогда будут выигрывать те, кто сможет производить энергию с минимальными затратами. Или меньше ее потреблять на единицу продукции. Тоже неплохо!

to Radist:
"Слепыш ведь прав. Продаются вещи и поценнее."
***
К сожалению, Вы пока правы:(
Можно продавать даже и Россию на "необеспеченные фантики":(

2 13.03.2009 16:02 Valeri
Как ни спрашивайте, всё равно, как без эквивалента сравнить стоимость буханки хлеба, телевизора, ботинка, книги и картины художника?
Картину тоже затраченной на её создание энергией оценивать?

to бирманат:
"В СССР все неплохо работало до 1979 г. Но кризис «недопроизводства» был уже тогда.
Вот если бы Косыгина послушали..."
***
Кризис недопроизводства ширпотреба - ДА, был.
Но все забывают почему-то, что нам надо было противостоять в обороне всему НАТО (пости все страны Европы) и США.

to Еванцов:
"Как ни спрашивайте, всё равно, как без эквивалента сравнить стоимость буханки хлеба, телевизора, ботинка, книги и картины художника?
Картину тоже затраченной на её создание энергией оценивать?"
***
Так вот в СССР и книжки мы покупали и ботинки и т.д. за наши рубли.
Вот я спрашиваю, чем и как в СССР обеспечивался РУБЛЬ?

если насчёт функции кач далее, то вопросы - как соотнести в этой функции затраты людского времени, энергии и сырья?
например, затраты людского времени можно определить, исходя из такой вводной, что человек за 8 часов рабочего дня (по мере приближения к коммунизму число будет стремиться к нулю) должен заработать на 3 буханки хлеба. 1ая - съесть, 2ая - потребить в иных сферах (не хлебом же единым, ещё надо и Страдивари прикупить) и 3ья - куркулю про запас. ну или 2, или 100, не суть.
цена сырья определяется через человекочасы - в "эталонной полосе земледелия" (самой распространённой на тек момент) в любой момент времени исходя из текущего уровня НТП.

13.03.2009 16:10бирманат>Valeri.
....Иметь в качестве меры энергитическую величину — это футуризм. \\\\\\\\\\\\\\\\\\
С вами абсолютно согласен. Я много уже раз писал на разных форумах, что всеобщим мировым эквивалентом должна быть энергия. Точнее - денежное выражение 1 квт-часа энергии. Поскольку энергия - основа всего. Кроме того, энергия объективно измеряемая физическая величина. Естественно, стоимость энергии заключенная в нефти, газе, уране и т.д., с исчерпанием этих запасов на Земле будет расти. Любое производство (от производства машин до выпечки пирожков). Даже свобода передвижения и свобода слова требуют энергии (на движение транспорта, печатания газет излучение мощности передатчиков в эфир и т.п.). Даже безопасность стран гарантируется общей энергией взрывов ядерных зарядов.
И уже сейчас курс доллара (как мировых денег) связан со стоимостью энергии, содержащейся в барелле нефти. Но эта связь формируется на стихийном и спекулятивном уровне и неосознанно.

к преведу....например, затраты людского времени можно определить, исходя из такой вводной, что человек за 8 часов рабочего дня (по мере приближения к коммунизму число будет стремиться к нулю) должен заработать на 3 буханки хлеба. 1ая — съесть, 2ая — потребить в иных сферах (не хлебом же единым, ....\\\\\\\\ Производительность и способности человека, человеко-часы и т.п. не могут быть положены для определения всеобщих эквивалентов меры труда или денег, так как они субъективны.

бирманат, может и футуризм. но золото в качестве эквивалента тоже не фонтан. у экономики при эквиваленте "золото" появляется неадекватный смысл. эквивалент "золото" был бы идеален, если бы была вненациональная единая мировая валюта, единый мировой центр принятия решений о эмиссиях-ремиссиях и пр. т. е. то, о чём говорил Назарбаев.

13.03.2009 16:18Valerito Еванцов:
Картину тоже затраченной на её создание энергией оценивать?»\\\\\\\\\\\\\\\\ То, что некоторые картины стоят огромных денег не должно вводить в заблуждение. Стоимость в этом случае раскручивается. Лучше это можно пояснить на примере моды. Например, модная одежда стоит в этом сезоне больших денег. А в следущем году уже ее даже бесплатно не берут. Бывает и наоборот. Короткие юбки в этом сезоне не модны, а в следущем - после раскрутки известным кутюрье - короткие юбки идут нарасхват.

>Valeri,
нет не поэтому. То, что надо было противостоять НАТО - это как раз была единственная движущая сила экономики. И это же был источник системного кризиса. А недопроизводство было потому, что никому ничего было не надо. Не было материальной заинтересованности. Всю прибыль у предприятия забирали - какой смысл напрягаться? В этом очень серьезный дефект советского социализма.
Всего-то надо было разрешить предприятиям расходовать (часть!) прибыли на развитие производства и своих работников. В этом и была суть Косыгинских реформ. Типа "обогащайтесь" (как в Китае).
Но не пошевелились. "Слишком хорошо все работало", как казалось. Опять же в то время в Европе и Америке был кризис... (в конце 60 начале 70). Проблеммы - они всегда от головы!

13.03.2009 16:31превед если насчёт функции кач далее, то вопросы — как соотнести в этой функции затраты людского времени, энергии и сырья?\\\\\\\\\\\\\\\\ Вообще необходимо ввести в оборот два вида (сорта) денег -
1. деньги "произведенные" в реальном сектора экономики;
2. деньги "произведенные" вне реальной экономики (культура, спорт, торговля, банки, туризм, биржи, казино, чиновники, пресса, реклама и т.п.).
Первый вид денег - твердый курс, конвертирумость, не подтвержден инфляциии т.д.
Второй вид денег - вся инфляционная нагрузка должна ложиться на него, поскольку инфляция порождается именно в виртуальной экономике.

13.03.2009 17:29преведЮрий1: Производительность и способности человека, человеко-часы и т. п. не могут быть положены для определения всеобщих эквивалентов меры труда или денег, так как они субъективны.------ зато вполне определимы. идея функции в том, чтобы связать в ней участие человека, затраты сырья, энергии на производство. если в край, то сырьё можно выкинуть, сожрём Землю — возьмёмся за Марс.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ То, что Марс сути не меняет. До Марса нужно сначала добраться -опять-таки за счет энергии, добытой на Земле. Ну добрались до Марса - и снова те же проблемы с энергией, что были и на Земле. Проще - дальность расположения запасов энергии ничего не меняет. Наоборот, только повышает роль энергии как всеобщий эквивалент в жизни человека!

>Юрий.
Разные деньги - это было при социализме. Безналичные (с фондами-лимитами), Наличные на них можно было купить колбасу, отстояв в очереди, Переводные-Болгарский перец, Венгерский горошек или Икарус, Румынскую обувь, Югославскую мебель и т.д. Были еще "золотые червонцы", которые никто не отменял - то есть собственно золото - за них можно было купить хоть старый завод Fiat. Хоть IBM 360, хоть PC/XT. Проблемма в том, что без "руководящей роли КПСС" и при неизбежной коррупции начинается перевод одних денег в другие. Проходит пару лет - гиперинфляция, "реформы Павлова" и опа - нет Советского Союза.

13.03.2009 17:39бирманат>Юрий.
Разные деньги — это было при социализме. Безналичные (с фондами-лимитами), Наличные на них можно было купить колбасу, отстояв в очереди, \\\\\\\\\\\\\\\\\\ Развал Союза не объясняется разными деньгами, а объясняются совсем другими причинами. А вот, то что были разные деньги - здесь как раз есть подтверждение того, что нужны разные деньги. Поясню на простом примере. Есть шальные деньги, "заработанные" в казино и есть деньги, заработанные на заводе или в другом реальном производстве. Какие из этих денег важнее и ценнее, моральнее для общества? Понятно, если мы допускаем возможность таких заработков (демократическое общество - как-никак!), то и ранжировать надо как-то эти разные по духу и содержанию деньги! К тому же все кризисы и инфляционные издержки от таких казино-денег потом придется расплачиваться всему обществу!

13.03.2009 17:46преведЮрий1: 2 вида денег, инфляционная нагрузка должна ложиться на 2ой вид... ----- как это должно в реале выглядеть — оставим — неясно ни фига (как и с этой эквивалентной функцией)... труд проектировщика или учённого каким видом денег должен оплачиваться?\\\\\\\\\\\\ Если ученый и инженер работает в реальной экономике и для нее, то оплата должна идти деньгами первого вида. Ну, а если он - ученый в области хиромантии или гороскопов - то пусть зарабатывает (не бесплатно же!), но получает деньги второго сорта. Технологически это представить можно так, Вот вы - инженер, получающий деньги в реальном производстве - деньги первого сорта, хотите пойти на прием врачу-хироманту. То вы можете разменять ваши деньги первого сорта на деньги второго сорта и расплатиться по прейскуранту хироманта.

>Юрий1
И есть еще чиновник у которого 2 кармана - в один кладете деньги1 из другого вынимаете деньги2. Как вы собираетесь противодействовать переходу денег из категории в категорию? В Казино будет много денег. На производстве мало. Давление однако. Мысль хорошая, но неосуществимая на практике. Это ведь то же самое, что есть. Только с рейтингами.
Вот хорошая инв.компания, у нее ААА. В нее все будем вкладывать. А если рейтинг - липовый. А его тот самый, ну не чиновник, так "эксперт" присвоил. Ошибся или за деньги.

Все отвергают с удовольствием или с пеной у рта принцип уравниловки. Но при этом хотят все быть равными по отношению к деньгам, зарабатываемыми совершенно в разных сферах - в реальной экономике и в виртуальной экономике. Ясно, что здесь как раз не должна быть уравниловка!! Работаешь в реальном производстве - получай свои реальные деньги - деньги первого сорта! Работаешь в попсе - получай свои миллионы за концерт, но деньги второго сорта! Уравниловки здесь не должно быть!!

to Грешник 13.03.2009 13:34

"Олег Снегов обладает,видимо,сакральными знаниями и свято верит тому,что было написано на советских тугриках."

А кто из вас помнит, что было написано на сов.рублях? Я могу напомнить: на 1, 3, и 5 руб. было написано "Обеспечиваются всем достоянием СССР", а на всех остальных от 10 и выше "Обеспечиваются золотом, драгоценными металлами и прочими активами Госбанка". Чувствуете разницу?
А теперь об обмене соврублей на золото и т.п. Если кто-то помнит с 1961 года была установлена квота вывоза рублей за границу на сумму 30р. для любого выезжающего, в т.ч. иностранца. Что это значит? Значит можно было вывезти 3х10 или 1х25 (рубль, трешка и пятерка не считается, т.к. не обменивается на золото). Это первое ограничение обмена, а второе - обмен производился только с Западными странами и от суммы 500тыс. и более. Сами понимаете, что на запад в те годы выезжало очень мало, поэтому и обменов таких почти не было. Но это не значит, что рубль был не обеспечен.

13.03.2009 18:13бирманат>Юрий1
И есть еще чиновник у которого 2 кармана — в один кладете деньги1 из другого вынимаете деньги2. Как вы собираетесь противодействовать переходу денег из категории в категорию?\\\\\\\\\\\\\\\\\ Воровству и коррупции трудно противостоять. А методы борьбы с ними - известные. Я же здесь говорю о необходимости разделения оплаты труда в разных сферах и их ранжировании.

2 13.03.2009 16:18 Valeri

to Еванцов:
"Так вот в СССР и книжки мы покупали и ботинки и т. д. за наши рубли.
Вот я спрашиваю, чем и как в СССР обеспечивался РУБЛЬ?"
Приказами и Постановлениями Политбюро ЦК КПСС и (реже) Совета Министров СССР.

Таможеннику. ..Значит можно было вывезти 3×10 или 1×25 (рубль, трешка и пятерка не считается, т. к. не обменивается на золото). Это первое ограничение обмена, а второе — обмен производился только с Западными странами и от суммы 500тыс. и более. Сами понимаете, что на запад в те годы выезжало очень мало, поэтому и обменов таких почти не было. Но это не значит, что рубль был не обеспечен\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\. Рубль советский был обеспечен с большим запасом прочности. Например, сейчас 2-комнатная хрущевка (40-летней давности и изношенная без кап. ремонта) на рынке жилья стоит около 2 млн. рублей. Эта хрущевка в советское время (новая -кооперативная) - стоила 4800 рублей. Получается, что 1 советский рубль по (старому и изношенному!! жилью) сейчас стоит около 400 рублей или 11$ (мериканских рублей по теперешнему курсу)!!!

13.03.2009 18:35преведЮрий1, в корне с Вами не согласен. почему Вы дискриминируете спекулянтов и биржевиков «второй свежестью»? думаете, это легко? то, что Вы предлагаете, просто неэтично.\\\\\\\\\\\\\\\
Да, неэтично, конечно, с моей стороны! С вами согласен.

to Иванцов:
"Так вот в СССР и книжки мы покупали и ботинки и т. д. за наши рубли.
Вот я спрашиваю, чем и как в СССР обеспечивался РУБЛЬ?»
Приказами и Постановлениями Политбюро ЦК КПСС и (реже) Совета Министров СССР."
***
В США вот ничем доллар не обеспечивается и сейчас финансовый кризис уже перешёл в экономический и скорей всего кончится развалом и крахом США. В то же саме время социалистический Китай пострадаеи незначительно.

Молодежь , кто нибудь из вас помнит или держал облигации 2-го Государственного Займа , который просуществовал до 58 года и был заморожен на 30 лет ? Займ этот , выдавали вместе с получкой , минимум 10% от оклада или среднего заработка у сдельщиков . Определяли цену товара и пришло распоряжение директору завода изготовить 1000 лопат , железа хватило на 500 лопат , остальные 500 делали из титанового сплава , цена лопат была одинаковая . Директор получил премию , так как в срок завод выполнил задние .

13.03.2009 Иванцову ....Вот я спрашиваю, чем и как в СССР обеспечивался РУБЛЬ?»
Приказами и Постановлениями Политбюро ЦК КПСС и (реже) Совета Министров СССР.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
А чем решения ЦБ по курсу рубля и игры с котировкой рубля лучше решения Политбюро и ЦК КПСС по курсу советского рубля? Стало только хуже.
Народ сейчас вынужденно бегает по банкам и берет временно на "прокат доллары" на хранение.

Хрущев в 1960 году провел денежную реформу и поменял деньги , за 1000 руб старых стали давать 100 руб новых , с объяснением , что проходят мимо и не поднимают КОПЕЙКУ с пола , вот после реформы будут её поднимать .

2 Михалыч 13.03.2009 18:58

"Хрущев в 1960 году провел денежную реформу..."

Хрущев провел денежную реформу в 1961 году.

Кто из вас слышал выражение : "выше потолка не прыгнешь" ?

таможник , если точне с 1 ЯНВАРЯ 1961 года стали менять рубли .

>михалыч
-.
А еще была фраза Хрущева, что в СССР бензин стоит как газированная вода (1коп за стакан). То есть 5 копеек за литр.
-.
Какую страну потеряли!

2 13.03.2009 18:56 Юрий1
"А чем решения ЦБ по курсу рубля и игры с котировкой рубля лучше решения Политбюро и ЦК КПСС по курсу советского рубля? Стало только хуже."
Лучше тем, что ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ ДЕНЬГИ, то вы их ОТОВАРИТЕ ТЕМ, ЧТО ВАМ НУЖНО, а не будете ходить с бесполезными бумажками в руках.

А вот и я!
для Валери:
вы тут похвалили одного гражданина после того как 5 страниц подсказывали людям возможный ответ на вопрос чем обеспечен рубль, а ведь я ответил раньше:
13.03.2009 12:53
Слава
для Valeri
рискну предположить по поводу обеспечения рубля СССР: товарами СССР. (что вполне логично)
как будем восстанавливать справделивость? :)

насколько я помню "обеспечение рубля товарами которые мы выпускаем" это из программы(выступления) Сталина 1930хх годов.
Как говорится "все свободны"

копулевич , лично Вам нужен был бензин за 5 копеек литр , если у Вас и у Вашей семьи автомобиля не было и купить его Вы никогда бы не смогли ? Потеряли страну , где иномарка присутствовала , только в не сбыточных мечтах у Вас . Деньги есть у Вас , при пустых полках в магазинах .

Как всегда, пардон, что читала не все посты, а только предыдущие страниц 8-10, т.к. приходится работать и после основной работы, т.е. менять радость общения на форуме на зарабатывание презренных бумажек (или презренного металла, не суть), просиживая за компом по 8+2-4 часа в день. Ну, надеюсь реабилитироваться за выходные.
Для Валери.
Несколько лет назад попалась статья одного из американских авторитетов (о кризисе тогда никто и не заикался). Так вот он трактовал о том, что слабость доллара (потенциальная ахиллесова пята) в том, что доллар является как национальной валютой, так и международной резервной. Причем во втором своем качестве он будет обескровливать собственную национальную экономику (логично). Хотя... если весь мир сделать американским рынком... -Противоречие можно и снять..
Тогда еще даже о деривативах пресловутых речи не шло. И только начинали рассуждать о том, что такое пост-индустриальная цивилизация.

Однако, господа, Рубль все-таки важно обеспечивать Товарами. И желательно, чтобы этими товарами были не только Нефть и Газ.

"Нынче в тусе стало модно
Стать избранником народным
Правда есть еще народ
Вечно квохчет, что-то ждет
...
Хорошо еще, что баксы
Для низов почти что святцы,
А не то откроет Маркса
И евойный Капитал"
- Трофим
(тоже как в воду глядел) -

Впрочем, это так, лирическое отступление.

Продолжайте про бензин и иномарки. И прочий "в карбюраторе конденсат"

Олег!!!
Да не дай Бог, такие как вы, придут к власти! Россия этого просто не переживет!
Жажда мести, разборки в своей семье как компенсация ущемленного достоинства....
Олег, не надо относиться к себе слишком серьезно. В чем мир сейчас действительно нуждается - так это в гармонии.
Ну попробуйте почувствовать себя - просто кошкой на заборе. Серьезно.

Рубль в СССР был обеспечен танками и каждая семья могла бы иметь в своём распоряжении танк . Не верите ? Разделите население СССР на количество танков в СССР .

13.03.2009 20:07Иванцов2 13.03.2009 18:56 Юрий1
«А чем решения ЦБ по курсу рубля и игры с котировкой рубля лучше решения Политбюро и ЦК КПСС по курсу советского рубля? Стало только хуже.»
Лучше тем, что ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ ДЕНЬГИ, то вы их ОТОВАРИТЕ ТЕМ, ЧТО ВАМ НУЖНО, а не будете ходить с бесполезными бумажками в руках.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Ну и ну. Посмотрим, как вы будете через полгода-год "оттовариваться" тем, что "вам нужно" с полезно-бесполезными бумажками.

13.03.2009 21:09МихалычРубль в СССР был обеспечен танками и каждая семья могла бы иметь в своём распоряжении танк. Не верите? Разделите население СССР на количество танков в СССР.\\\\\\\\\\\\\\ Не знаю как насчет танков,а вот олигархи хорошо обеспечились и с танкми вместе и без! Не верите! Поделите состояния олигархов на население России.

13.03.2009 20:25Михалычкопулевич, лично Вам нужен был бензин за 5 копеек литр, если у Вас и у Вашей семьи автомобиля не было и купить его Вы никогда бы не смогли? Потеряли страну, где иномарка присутствовала, только в не сбыточных мечтах у Вас. Деньги есть у Вас, при пустых полках в магазинах.\\\\\\\\\\\\\\\\\\ В госмагазинах,действительно, а особенно,в горбачевские времена, ничего не было. Но рынок, колхозные рынки,вещевые рынки и т.п. всегда были (даже в военное время!). И если деньги есть - иди покупай любой продукт.

13.03.2009 15:38Иванцов2 13.03.2009 14:44 Valeri
«Зачем нужны-то эти эквиваленты?»
Определите, пожалуйста, без эквивалентов, на основании нравственности и морали, сколько буханок хлеба должна стоить, например, скрипка Страдивари?\\\\\\\\\\\\\\\\\
Интересно какая нравственность и мораль были у Малевича, когда он по линейке начертил свой "черный квадрат"? И почему эта картина стоит сейчас миллионы долларов? И почему "черный квадрат" является всеобщим эквивалентом меры искусства и денег?

К черту олигархов. На выбор - в Лондон, Ниццу, куда угодно, - не хотят, так за решетку в Магадан.
Никого не впускать, всех выпускать. Новый железный занавес. Выпускать только под залог (контрольный пакет акций предприятия у государства). Хорошо бы еще, правда, зачистку сделать предварительно в нашем т.н. "государстве" - в правительстве, думе - а уж СМИ тогда и зачищать не потребуется....
Блин, мы еще хотим "Украину" чему-то учить... Сами не так уж далеко от них ушли. Грех гордыни.

Юрий 1 , на каком колхозном рынке Вы смоги бы купить иномарку , если взять времена от Хрущева до Горбачева ? На счет олигархов , они почти все появились из номенклатуры КПСС . КПСС развалилась , а олигархи остались . Хорошо было бы поменять местами КПСС с олигархами .

Простите,
это вы ничего, похоже, не можете как только по линейке (ну, в Автокаде чертежи чертить).
А вот художники (не нынешние постмодернисты и прочие, а также всяческие шарлатаны и представители "концептуального искусства") прекрасно понимают эту ЧЕРНУЮ ТОЧКУ. Это художник (который умел рисовать) символически закрыл за собой дверь - и ушел. "Когда великаны ушли, в дом пробрался карлик" (И.Ильф).
Или -
"Квадрат Малевича. Черно.
Бог умер. Все разрешено"

13.03.2009 22:07МихалычЮрий 1, на каком колхозном рынке Вы смоги бы купить иномарку, если взять времена от Хрущева до Горбачева? На счет олигархов, они почти все появились из номенклатуры КПСС. КПСС развалилась, а олигархи остались. Хорошо было бы поменять местами КПСС с олигархами\\\\\\\\\\\\\ На колхозном рынке, разумеется, можно было покупать продукты, мясо ит.п.,что собственно и сейчас на рынке. Мало отличия. Что-то вас заклинило на иномарке. Но ведь Жигули эквивалент Фиата 35 лет назад. Т.е. по качеству и дизайну Жигули были фактически иномарки!
Разве теперешние олигархи (Абрамович, потанин ит.п.) были членами КПСС?! В советское время они еще под стол ходили!

Если серьёзно , то РОССИЙСКИЙ РУБЛЬ обеспечен : территорией России и её природными богатствами , водными ресурсами и самое главное ТРУДОВЫМ НАРОДОМ , который в любые времена способен ТВОРИТЬ , ВЫДУМОВАТЬ и ГОТОВЫМ на САМОПОЖЕРТВОВАНИЕ за РОДИНУ . Рубли можно чеканить из серебра , золота и платина , хватит на все времена .

Ой, Юрий1 - маненько ошиблась. Пост 22.15 мой.

Юрий 1 , многие из них были близкими со членами руководства КПСС . Не одного сегодняшнего олигарха нет со стороны .

МАРГО. 13.03.2009 22:15Юрий1Простите,
это вы ничего, похоже, не можете как только по линейке (ну, в Автокаде чертежи чертить)....\\\\\\\\\\\\\\\\\ Ведь искусство это есть всего-лишь способ самовыражения. Малевич нашел себя выразить "черным квадратом". Мог бы получше себя выразить в искусстве. Только и всего! Не надо строить из этого больших иллюзий! И не стройте кумиров!

Михалыч -
Все правильно говорите. Только хотелось бы упомянуть про еще один момент. Все эти эксперименты над собой (бывшие и будушие) можно производить относительно безболезненно, пока есть у России ядерный щит. К этому бы щиту да железный занавес... -

13.03.2009 22:23МихалычЮрий 1, многие из них были близкими со членами руководства КПСС. Не одного сегодняшнего олигарха нет со стороны.\\\\\\\\\\\\\\\ Членами КПСС были 18 миллионов! Почти каждый десятый! А если исключить молодежь до 20 лет, то,пожалуй, каждый 6-7 -ой взрослый. По вашей версии получается, что 18 миллионов должны стать олигархами,поскольку они были коммунистами.

2 - >Юрий1
Вообще-то, Михалыч говорил про Членов РУКОВДСТВА КПСС, а не про Членов КПСС
согласитесь, уважаемый, большая разница...

Я-то кумиров себе не строю. Просто немного знаю, что такое был русский авангард в поэзии и живописи. Причем это не профессиональное - просто художники настоящие сейчас - в каком-то смысле маргиналы. Дальше развивать не буду - ну вот Глазунов, Шилов не говоря о Церетели - по-моему, Малевич лучше их и честнее. Хотя, в студии Глазунова были очень неплохие ребята (Пересекин, например)

13.03.2009 22:47Vovaman2 — >Юрий1
Вообще-то, Михалыч говорил про Членов РУКОВДСТВА КПСС, а не про Членов КПСС
согласитесь, уважаемый, большая разница...\\\\\\\\\\\\\\\\\ Ну. давайте возьмем высшее руководство Политбюро КПСС. Например, генеральный секретарь ЦК КПСС - горбачев. Разве он олигарх?! Ищет себе на пропитание лекциями и грантами из западных рук. Лигачев -разве он стал олигархом? Романов - умер в нищете и т.д.

к Марго. ....Дальше развивать не буду — ну вот Глазунов, Шилов не говоря о Церетели — по-моему, Малевич лучше их и честнее. ... По отношению к перечисленным - я согласен. Может быть Малевич честнее. Но это вовсе не значит, что честность подменяет искусство. Просто,на мой взгляд, Малевичу надо было бы быть более честнее к самому себе. А свой "черный квадрат" выбросить подальше самому и посмяеться, сказав, что это была шутка.

Да, раньше на начальников хорошая управа была - "партбилет на стол" - и все дела. Почти как гражданская казнь.
А сейчас - ну я не знаю, "гос.унитарное предприятие" - и не частное, и не государственное. Как у нас водится, перенимаем худшее и от частников, и от государства (от социализма и от капитализма). Удалось преобразовать в гос.корпорацию наконец. Но - опять - Бог-высоко, а царь далеко (в Москве). Да и между "царем" и нами, грешными, прирученные более-менее олигархи и развращенные всем этим чиновники. Да и мы не без греха.
Россия большая...Инерция большая..

13.03.2009 23:08margoДа, раньше на начальников хорошая управа была — «партбилет на стол» — и все дела. Почти как гражданская казнь.
А сейчас — ну я не знаю, «гос.унитарное предприятие» — и не частное, и не государственное. Как у нас водится, перенимаем худшее и от частников, и от государства (от социализма и от капитализма). \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
То, что Россия повернулась лицом к капитализму, сбросив социализм (завоеванный дедами и отцами) в помойку - это глубочайшая трагедия 20 века! Вместо того,чтобы ее модернизировать и развивать дальше на благо народа. России снова с большими потерями придется вернуться на путь социализма, ибо это единственная форма общественного устройства,которое придет на смену капитализма. Как когда-то сам капитализм сменил феодализм.

Юрий1!
Есть понятие - аберрация близости называется. К черту оценки современные - это всего лишь мода. Но "Мода - это пошлость" - по-моему, Теофиль Готье это сказал. А вот подвиг художника в свое время был. Другое дело, что этот подвиг можно тиражировать - при отсутствии таланта бесконечно. Невольный грех Малевича в том, что он открыл тайную дверцу в стене. И не он один, кстати. Это все стало возможно после 1й Мировой войны, после крушения всех и всяческих представлений о (европейском) гуманизме и культуре.
У меня нехорошее предчувствие, что человечество возвратится к некой норме только после 3-й мировой.

Это все стало возможно после 1й Мировой войны, после крушения всех и всяческих представлений о (европейском) гуманизме и культуре.\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Крушение представлений в начале 20 века были во всех сферах - в науке (открытие строения ядра, радиоктивности, квантовая механика, статистическая физика, переход от детерминистских представлений о мире к вероятностным и т.д. бесконечности материи.Ленин - "электрон неисчерпаем как и атом". В технике - электричество, радио, самолеты и т.д. В искусстве - новые революционные течения в поэзии, музыке, живописи, архитектуре ит.д. В политической жизни - революции, построение общества нового типа итп. 1-я мировая война началась из эконом причин. Был кризис интересов. впрочем как и сейчас.

Идея сама по-себе неплохая и вполне осуществимая. И по-крайней мере, государства этого союза были-бы гораздо меньше подвержены рискам в связи с кульбитами американской финансовой системы и доллара.

Юрий1,
Последнее слово остается за Вами.
"Завоеванное дедами и отцами" -
а вот это посильнее всей нашей нефти и газа. Это история нашего народа. Даже не историческая, а генетическая память.
Вы упомянули феодализм.
Базисом этой системы была крестьянская община. Российская империя вся была построена на этом базисе. Самая устойчивая система в мире - по крайней мере, пока.
Вы скажете - самое устойчивое - семья....
Ну-ну...

13.03.2009 23:48margoЮрий1,
Вы упомянули феодализм.
Базисом этой системы была крестьянская община. Российская империя вся была построена на этом базисе. Самая устойчивая система в мире — по крайней мере, пока.
Вы скажете — самое устойчивое — семья....
Ну-ну...\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Начальное и базисное в любом общественном строе берется из предыдущих общественных систем. Берутся лучшие "генетические" черты прошлых систем,чтобы в другой качественной форме их воспроизвести в новой системе. Поэтомув социализме неуловимо сидят черты и первобытно-общинного строя, и рабовладельческого, и феодальной системы, и капитализма.
Вы хотите сказать семья - система неустойчивая? Да,любая система неустойчива,когда вней мало элементов и связей. Два человека в семье долго не могут поддерживать устойчивость. Но стоит народить двух трех малых граждан,то устойчивость семьи существенно повышается.

Юрий1 -
Мне кажется, смысл России как страны, государства, исторической общности в конце концов - смысл нашего существования, в конце концов - сделать новый космос из доставшегося нам хаоса. Это задача-максимум. Т.е. продолжить внятное и связное предложение после некой ТОЧКИ.

14.03.2009 00:06margoЮрий1 -
Мне кажется, смысл России как страны, государства, исторической общности в конце концов — смысл нашего существования, в конце концов — сделать новый космос из доставшегося нам хаоса. Это задача-максимум. Т.е. продолжить внятное и связное предложение после некой ТОЧКИ......\\\\\\\\\\\\\\ Точка, с точки зрения динамических систем, как раз характеризует устойчивость и детерминизм и даже неподвижность (статику). А хаос - это множество случайных точек и траекторий, проходящих через эти точки. Когда система стабилизируется , то все траектории сближаются,превращаясь в одну устойчивую траекторию.

Похоже, мы с Вами одни здесь остались. Но - не буду спорить. Вам лучше знать - с точки зрения физики, что такое точка.
У художников, поэтов и прочих на этот счет - ;
Дарю от чистого сердца - желаю, впрочем, чтобы никогда не пригодилось - хотя все мы в России живем -

"Как это пережить, перетерпеть,
Своей душой измерить эту бездну,
Когда бежать, спасаться - бесполезно
И выход есть, но этот выход - смерть.
И - дна достичь, ногою оттолкнуться,
Увидеть над собой зеленый свет -
И вырваться, и волей захлебнуться,
Когда, казалось бы, уже надежды нет"
Дона М, 1996 г.

Бытует сравнение денег с кровью.
"Деньги-это кровь экономики"
Если продолжить эту аналогию, то можно сказать, что в мировой экономике сегодня большие проблемы с "кровью". Одни государства страдают малокровием, у других кровь больше напоминает воду, у третьих наблюдается белокровие, четвертые страдают от тромбоза и застоя крови.
"Врачи" пытаются лечить запущенную болезнь. Одним вливают донорскую кровь, другим пытаются "помочь" кровопусканием, третьих лечат иглоукалюванием и трудотерапией. Кроме того применяются самые различные лекарства. Вплоть до наркотиков.
Судя по сводкам, поступающим от "врачей", болезнь оказалась труднотизлечимой.

Юрий1:"...России снова с большими потерями придётся вернуться на путь социализма,ибо это единственная форма общественного устройства,которая придёт на смену капитализма."===Действительно,ни одна философская система в мире не произвела болле стройной и убедительной теории развития общества,кроме марксизма.

13.03.2009 16:18
Valeri

to Еванцов:
«Как ни спрашивайте, всё равно, как без эквивалента сравнить стоимость буханки хлеба, телевизора, ботинка, книги и картины художника?
Картину тоже затраченной на её создание энергией оценивать?»
Так вот в СССР и книжки мы покупали и ботинки и т. д. за наши рубли.
Вот я спрашиваю, чем и как в СССР обеспечивался РУБЛЬ?
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Валерия, ваши бесконечные передёргивания вопроса давно превратились в банальный флуд. Если хотите знать ответ, то посмотрите на картинке (если зрение позволяет) - http://www.humanitiesnews.ru/upload/iblock/6a7/lenin5.jpg
Можете эту надпись сравнить с теми, что написано на долларе. Выводы сделайте сами. Речь Назарбаева смотрел по ТВ. Это самое умное, что от него было слышно за последние 18 лет.

Anthrax™, сколько видел Назарбаева на СНГовских сходняках, он по делу говорил всегда, в отличие от Медведа, например. видно, что ДАМ приезжал не практические вопросы решать, а поучаствовать, такой босячий жест.

Он сказал,что "Это абстрактная идея, хотя, в общем-то, неплохая."...К этому хочется спросить-демагогия,это наука или искусство?Чем больше энергии на слова расходуется на "объяснение" чаго-то,тем меньше её остаётся на осуществление таго "объяснения".А уж желание-савсем праподает...Астаётся адна дама и гогия,настолько привлекательные и пахучие,что притягивают взоры,внимание и "серьёзные" рассуждения....Именно поэтому и хочется спросить-демагогия,это наука или искусство? А может это задание запудривать ясные задачи,которые в сущности нужно и,довольно,несложно решить,но так каму-то не только не хочется,а очень даже наоборот....Шааа,не будите зверя,кушайте лапшу.

13.03.2009 21:09 Михалыч:
"Рубль в СССР был обеспечен танками и каждая семья могла бы иметь в своём распоряжении танк. Не верите? Разделите население СССР на количество танков в СССР."

////////

Вы абсолютно правы. Рубль в СССР был обеспечен надежной защитой. Поэтому удалось не только восстановить страну от послевоенной разрухи, но и создать мощную экономику: без нищеты, бездомных, безграмотных.
Сегодня рубль обеспечен нефтью и полностью беззащитен.
С танками-проблема.
Россия превращается в страну контрастов.
Растет разность потенциалов между супербогатыми олигархами и низами.

ant1949: каждая семья могла бы иметь в своём распоряжении танк. Не верите? Разделите население СССР на количество танков в СССР ------ "семья, собирайтесь, мы переезжаем. - куда? - в европу"... 250 млн. на 50 тыс. по танку на 5 тыс чел.

Назарбаев прав. От доллара необходимо изолироваться.
Идея мировой валюты имеет право на жизнь. Однако, в современных условиях, она не может быть реализована.
Для начала необходимо провести аудит всех зкономик мира и выяснить, кто есть кто.
Должны быть выявлены все пирамиды и виртуальные капиталы. Нас ждут великие открытия.

«Рубль в СССР был обеспечен танками и каждая семья могла бы иметь в своём распоряжении танк. Не верите? Разделите население СССР на количество танков в СССР.»======Это и называется толчение воды в ступе...Зачем КАЖДОЙ семье по танку?Каждой семье нужно доступное образование,медицина,социальная защищённость-работа,зарплата,пенсии (а не пособия взамен их),по приличной квартире,по холодильнику,по телевизору,и т.д...А вот всем вместе семьям-нужны,ракеты,АПЛ,самолёты и танки,и столько,сколько нужно...И ещё всем семьям нужна справедливость,а не боевые 100 грамм тем,кто воевал,потому что воевали они именно за справедливость,а не за то,чтобы получать эти несчастные сто грамм.Её никогда не было в полной мере,но хоть иногда вспоминали о ней,сейчас же растоптали и тревожатся,что прохоровы,абрамовичи,дери басков потеряли (?) половину награбленного,и где и на что потеряли-у себя в стране?На строительство больниц с оборудованием,на строительсте школ,детских садов...на социальные программы?..Дудки !

Утопия,пока не потонет сама америкаская валюта.А с чего бы ей тонуть?Миллионы инвесторов в неё верят,следом за ними в неё верят граждане.
Да,у неё есть шанс потонуть в призрачном 201 с чем-то годом.Но она тонула в предсказаниях много тысяч раз.

Нельзя построить в одной , даже крупной стране коммунизм . Да же более менее справедливое общество , так как все мы разные и у всех есть желания и при этом забываем А. С. Пушкина и "ЗОЛОТУЮ РЫБКУ" , а зря . Нельзя огородиться от МИРА , как бы не старались мы . "Бедный" Хрущев , смог подарить Крым , хотя он ему не принадлежал . Собрались на троих Б. роще и разделили СССР , который им не принадлежал . Олигархи возникли не откуда при Ельцине , увидев это и осознав ушел в отставку , а за себя оставил Путина . Кризис поможет Медведеву по мирному превратить олигархов в нормальных бизнесменов- предпринимателей .

Как обратно ввести эквивалент золота вместо доллара?И захочет ли кто-то его вводить?Слишком многим удобна сия ситуация,слишком много людей и финансовых интересов завязаны на долларе.Один Китай,если не ошибаюсь,имеет больше 2 трлн. долларов.Зачем ему(Китаю)колышить заводню,в которой он сидит?
А Россия с её сотнями миллиардов?

Главная причин по чему должен был развалиться СССР , директора заводов и колхозов , не были предпринимателями , так как за них все решал инструктор райкома , который за свои принятые решения не отвечал . Безответственность погубило СССР . Бизнесмен-предприниматель несет теперь ответственность за свой бизнес , а то разорится и его потеряет . Не все могут быть предпринимателями и это хорошо , нужны те , кто будет идеи воплощать в жизнь . Взять теперешних коммунистов , нет среди них предпринимателей , которые смогли бы организовать коммуны на селе или заводы и фабрики в городе , не привыкли нести ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои решения . КОММУНИЗМ не построили 80 году и никто за это не ответил .

Тут ещё вот что тянет к размышлениям-деньги всегда приводят к расслоению,рассолоение ведёт к классам,политическому устройству и системе по сохранению сложившихся реалий.Изначальная проблема-мера труда или стоимости условным эквивалентом,которым можно управлять,перераспределять и создавать схемы по несправедливому присвоению,защищая это законодательно.Всё это бесконечный бег по кругу.

В том-то и наша беда,что без народного вече развалили всё,что угодно к нахреновой матери.К сожалению,устройство нашего государства таково,что микроскопические представители его имеют неограниченную власть над всеми.Потому мне и стала нравиться американская система в противу нашей.Называйте меня как угодно.Но такая система более подстроена под нужды людей.

Да,конечно,другой вопрос.В том,как всё воспринимаем всё это мы.Мы,по нашей привычке,воспринимем всё это как чужеродное тело в нашем теле.Но мы не правы.Эти суки американцы внедряют всё по-своему,по-неправильному..Но они правы по-своему.

Я не имею в виду события в нашей Южной Осетии.Тут мы им дали как следует,в том числе их грузинским сателлитам,коих они послали на бойню с нашей прославленной Армией.(Это же надо,иметь такую наглость попытаться повоевать с Советской Армией)Здесь они совершили ох...ю ошибку.Да и хрен с ними,принесли в жертву барана.

Кстати,одно время я всё спорил и спорил с неким "Грузином".Где он,живой или на полях сражений?
Я ему всё не могу простить оскорблений,что он допустил в мой адрес.
Или в Грузии нет Интернета?

Ну хоть кто-нбудь поспорьте со мной,вашу ж мать.Неужели не о чем поговорить?

irat05-"Потому мне и стала нравиться американская система в противу нашей.Называйте меня как угодно.Но такая система более подстроена под нужды людей."-эта система ограничена одним районом и мы до сих пор трясём свои карманы для её существования.Сколько там у них внутренний и внешний долг?Любая сказка имеет конец.

Кузя,вы не правы.

Древняя схема "товар-деньги-товар" или её продолжение "мои бумажки-ваш товар-моё снисхождение" имела смысл при очаговости или изолированности рынков.В нынешних условиях всемирной торговли и отсутствия единого легитимного общего центра или правительства эта схема долго работать не будет.

irat05,не настаиваю.Учу только своих детишек.

Привет!Как твои дела?

Какое количество нужно напечатать бумажных РУБЛЕЙ для того , чтобы всем желающим хватило и при этом не вызвало гиперинфляции в самой России ? Если взять бумажный доллар , то он распространяется в основном по МИРУ , а в США , большинство расчетов ведут через карточки , то есть виртуальный доллар . Интересно , то количество бумажных долларов в МИРЕ равно внешнему долгу США , представим на минуту , происходит погашение внешнего долга США и уничтожение долларов , останутся доллары или исчезнут вместе с долгом США ?

irat05,чувствуется выходной.Брякну ещё пару словосочетаний и отдыхать.Схем справедливого эквивалентного обмена можно придумать много.Но воплотить их в реальность можно только сообща,так как противодействие и уничтожение зачатков будет моментальным теми силами,которые неплохо имеют с нынешней ситуации.По крайней мере,силы должны быть равными.

Больше всего удручает неадекватная политика высших лидеров государств. Так Медведев согласился с целесообразностью высоких ставок рефинансирования ЦБ. Это означает, что он признаёт за ЦБ право на поведение не как высшего государственного финансового учреждения, а как обычного частнокоммерческого с его стремлением к прибыли вопреки интересам общества. Но более того, он становится солидарным с мнением, что все разговоры о ведущей роли конкуренции в регулировании цен и обуздании инфляции– это либеральная чушь, а главным и самодостаточным средством борьбы с инфляцией является простое финансовое придушение экономической активности общества. Но в таком случае логична солидарность и с пагубным влиянием такого придушения и на конкурентоспособность (читай жизнеспособность) отечественной экономики…

Сказано умно,но прости меня,нетолково.Я вообще ничего не понял,при всём уважении к тебе.Может,разжеваешь?

Уважаемый,мы слишком малы по сравнению с сими небожителями. Наши мысли слишком малы в сравнении с ними.
Посему сие ваши умозаключения,вероятнее всего, слишком бледны в сравнении с первисточником.

ЦБ и Минфин не исповедуют веру в отечественную валюту, как, собственно и в Россию. С этой позиции они нагло симулируют приверженность взглядам Медведева-Путина. Простое доказательство этому – результат выполнения поручения президента о символе рубля. Народ живо откликнулся, представил тысячи вариантов и где результат? Его нет, ибо ЦБ и Минфину он был не только не нужен, но и идеологически противоестественен как творчество чуждого их воспитанию и образованию символа веры. Можно ли объяснить такой наглый саботаж международным экономическим кризисом? Сейчас любой подвиг и преступление можно объяснить кризисом, но в данном случае связи никакой, а лишь повод вообще забыть о поручении. Жаль, что на фоне рассуждений о рубле как новой резервной валюте, президент, кажется, и вправду о нём сам забыл.

ФРС и тому подобные организмы как раз-таки советуют подобные вещи.Так оно было,так оно и есть.И все мы под влиянием сей херни.Мы все под властью долара,вместо золота.

Как хотите,так и думайте,господа.Чего я хочу,так это максимум пользы моей Родине.Если ФРС полезна моей Родине,то так оно и будет.

ЦБ и Минфин при финансовом придушении экономики первым и санации получаемых доходов вторым были всегда синхронны: оба под предлогом снижения госрасходов саботировали инвестирование отечественной экономики и пиарили благо западных инвестиций. Как следствие запад реализовал право построения экономики России под себя, т.е. поставщика сырья и энергоресурсов и рынок западных товаров при полной деградации собственной промышленности и внутреннего рынка. Более того, он дёшево как на распродаже прикупил активы системообразующих предприятий. Но вот кризис и то, что пиарилось благом, обернулось катастрофой: для сохранения экономического суверенитета страна потратила и ещё потратит гигантские средства на выкуп активов; державшие деньги в западных бумагах, в том числе государство, крупно потеряли? Парадокс: деньги, сэкономленные на развитии, идут на покрытие убытков от этой экономии. Главный вопрос: Как ЦБ и Минфин, погрузившие общество в своё дерьмо вновь усилием власти предстали в шоколаде?

Ёшкин кот,давным - давно всё не у нас.А,у этих амеров.Как у Вас ещё хватает смелости о чём-то рассуждать?
Или вы дурак,или нет.

За дурака извиняюсь.

Уважаемый irat05. Вы зря так печально. Ресурс России неиссякаем даже тогда, когда нефть с газом кончатся. Главное разобраться с механизмом гнёта и несвободы потенциала общества. А он прост и находится в психологии отечественного чиновника. Свобода и независимость слова синонимы, но независимость гражданина для чиновника равна его неуправляемости, т.е. потери власти чиновником и в его системе ценностей является высшим злом. С другой стороны экономическая (финансовая) зависимость ассоциируется как управляемость или факт подтверждения власти чиновника. Именно этим можно объяснить поддержку российским чиновничьим истеблишментом антигосударственной политики ЦБ и Минфина, которая, как им казалось, укрепляла властную вертикаль. То, что несвобода гражданина есть не сила, а слабость гражданского общества и государства, становится очевидным в условиях кризиса: некогда грабитель ограбленному не доверится. Выход прост: надо учить чиновника управлять и избавлять от страха перед свободными людьми.

Инфана - Государство есть суть общность индивидуумов, согласившихся пожертвовать частью своих свобод ради гарантирования государством части своих прав.
Соотношение того, чем ты жертвуеш и что приобретаеш порождает различные подвиды государственного строя от рабовладельчества до комунизма.
Свободные люди и государство - слоова антиподы. Только поняв это можно выбрать на чьей-же ты стороне на самом деле - на стороне анархии и хаоса, или на стороне порядка и угнетения. Третьего пути в этом мире просто не существует.

irat05 - Инфане. Ёшкин кот,давным — давно всё не у нас. А у этих амеров.Как у Вас ещё хватает смелости о чём-то рассуждать?//
СМИ тоже у амеров. Подчищают последних. Уволили Леонтьева. ИноСми (самый патриотический сайт)отдали в руки американской гражданке, Марине Пустильник,которая даже не скрывает, кому она служит: "...в интервью BBCRussian.com Марина Пустильник, глава службы поддержки пользователей "Живого журнала" заявила: "Мы подчиняемся американским законам, точнее - калифорнийским".
Комментируя идею одного из блогеров, призвавших отдать Дальний Восток в аренду японцам на 50 лет, Пустильник с восторгом пишет: “В добавление к многочисленным политическим и экономическим благам, этот шаг приведет в действие систему, которая станет балансом для китайской экспансии в регионе. Я знаю, что это никогда не случится, но это было бы лучшим, что могло произойти с российским Дальним Востоком"
http://blogs.inosmi.ru/users/2858488/post98058071/ Это новая кадровая политка власти?

Олег, а почему ты считаеш что если РСФСР превратится в надцать новых штатов, то лично тебе будет житься хуже? Я думаю что порядок навести амеры смогут быстрее, чем "настоящие патриоты".
Нужно отдавать себе отчет, что приход к власти любого рода сильных независимых политиков череват огромными потрясениями вплоть до гражданской войны.
До какой степени какждый из высказывающихся за "патриотизм" готов пойти сам и довести свой народ?
Сколько миллионов жертв допустимо по вашему для построения именно вашего варианта "светлого будущего"?
Глобализация объективный процесс государственности, это логический итог. Его невозможно избежать дергая давно порванные за тысячелетнюю историю ниточки национализма и религиозноой розни. Это лиш продлит на несколько лет агонию и увиличит число трупов в основании глобального государства.

Речь не идет о том чтобы отдать, а о том чтобы присоеденится.
Правило извечно - если не можешь победить - присоединяйся или будешь уничтожен. Победить глобальное государство укреплением отдельно взятого государства невозможно априори поскольку даже в самом экстремуме лучшее что можно предвидеть это что именно на базе росийского государства будет построено глобальное, но если рассуждать логически то на этот проект уйдет в миллионы раз больше времени и человеческих жизней чем на присоединение к уже практически законченому американскому проекту.
Ну а то что правят всем евреи - так надо иметь смелость признать - эта нация первой среди всех ныне живущих придумала государство, причем на несколько тысяч лет, так что опыта у них однозначно поболе. Тем не менее никто гоев из правительства в америке не выгонял пока.

14.03.2009 18:54
feelOSoff---
Возможно,стоило было присоедениться к успешному проекту,а лепиться к агонизирующей структуре вверх глупости.И вопрос личный.Где историю изучали-не в Израиле?Уж больно знания о первых госдарствах у вас специфические.

На самом деле, именно корумпированость власти, при помощи которой был развален СССР, позволяет до сих пор удерживать националистические настроения. Потому как если нет национального момента, то власти просто нечем аргументировать наличие себя.
Если прийти к интернационалу то необходимость глобального государства настолько очевидна, что ее никто не сможет отрицать.
Дону - Как понял вы считаете что америка - агонизирующий проект. Позволю себе не согласится. Объективно финансовый кризис есть вещь абсолютна виртуальная. На самом деле он как был запущен совершенно планомерно, так и может быть остановлен за пару месяцев. Старнно как это-го никто не понимает. А вот когда он будет прекращен это зависит от того когда будут достигнуты поставленные цели.
Насчет истории - если вы читали другую историю, то приведите аргументы из вашей версии.

Причем тут страх? Сейчас борьба за власть в росии есть борьба за фактические места в сенате США. Никто никуда не побежит, не для этого СССР развалили, а уж он то имел запас прочности в разы больше догнивающей росийской федерации. И основание было мощное идеологическое, и экономическая система на самом деле намного эффективнее.
Не стройте иллюзий - максимум чего дадут добится националистам - взорвать чегонибуть побольше в москве, а потом всех нациков заклеймят позором и впишут в мировой девиз не только борьбу с тероризмом но и борьбу с национализмом.
На и на самом деле еще в СССР национализм очень сильно придушили, и он еще пока расцвести снова не успел.

14.03.2009 19:24
feelOSof----
http://www.1-sovetnik.com/articles/article-426.html

Олег , не надоело писать общие слова и лозунги . У Вас есть список , Ваших "настоящих патриотов" и как они из себя выглядят , что добиваются . Программа "настоящих патриотов" уже написана ?

http://orei.livejournal.com/212173.html?thread=5611981
Дон - а нате и вы посмейтесь 8)

http://www.1-sovetnik.com/articles/article-426.html
Дон- смеялся, давай еще 8)

На ИноСми, значит, плевать? Так и КМ закроют (в смысле и за вами придут).
И кто закрыл? Наглая пятая колонна, не пользующаяся в стране никакой поддержкой (судя по почившей в бозе СПС).
Во главе РИАН сидят каспаровцы, а вы шуршите в глубоком подполье Интернета, как полевые мыши.

14.03.2009 19:24
feelOSoff

Объективно финансовый кризис есть вещь абсолютна виртуальная. На самом деле он как был запущен совершенно планомерно, так и может быть остановлен за пару месяцев. Старнно как это-го никто не понимает. А вот когда он будет прекращен это зависит от того когда будут достигнуты поставленные цели.\\\\ Опасны проекты такие. Не всегда развиваются так как планируют.Всякое может случиться.Ставки -то какие...Выше не бывает.Вдруг ВОЙНА БОЛЬШАЯ! Где отсидеться-то думаешь?Feeloсофф? На Луне чтоль? Сам-то не боишься?

Ставки всегда были не маленькими, и на текущий момент риски глобальной войны в десятки раз меньше чем хотябы во время карибского кризиса.
Мировая война - это после национализма и религии главная страшилка в руках всех местячковых цариков, так боящихся за свой трон.

14.03.2009 18:02 feelOSoff
В Вашей логике противоречие: если государство есть жертва части свобод граждан, то почему оно должно быть антиподом непожертвованной части. Человек трансцендентное существо, т.е. соединяет в себе и общее и частное, но почему это должно быть в противоречии? Он что больной? Можно быть свободным от голода, если та сыт, можно быть свободным от государства, если долг перед ним выполнен – это же тривиально. Не надо пиарить свободу как дикость и распущенность, она, прежде всего, не осознанная, а удовлетворённая необходимость. Современное государство строится не на тотальном контроле и экономической зависимости граждан, а на их приверженности граждан национальной системе ценностей. Непатриотов не бывает: даже если вы либерал и ваша родина там, где больше платят – вы патриот своей родины, ибо как сказал в недавнее проповеди Кирилл: где ваше сокровенное там и ваше сердце.

ИнфАнА - ошибка в логике не у меня, а видимо практически у всех мыслителей планеты 8) Ну всех цитировать не стану, просто для примера, наиболее близко...

«Государство есть воплощение права в обществе»
Брокгауз-Ефрон. Философский словарь логики, психологии, этики, эстетики и истории философии под редакциею Э. Л. Радлова. С.-Петербург, 1911, стр. 64

Теперь касательно вашего словоблудия,
Свободным от голода наевшись не становишся, стать свободным от голода возможно только удалив потребность в пище. Выполненный однажды долг перед государством не освобождает вас от выполнения этого долга в последующем.

Ну а про расспущеность, я вообще умолкаю, ибо если все на что способно ваше воображение при слове "свобода" это поесть и совокупится, то мы явно обсуждаем разные вещи.

Ну и насчет патриотизма.
А кто вам сказал что в америке нет патриотизма? Его там какраз полно.
Причем всякого уровня. Сказав нечто нелицеприятное о штате техас можно вполне аргументировано получить в морду от техасца, тем не менее есть и общее понимание патриотизма к своей стране. Патриотизм это клей, которым склеевают государство. Но нужно отделять патриотизм от национализма. Национализм на практиче обходится дешевле, но его контрлировать очень трудно, часто вообще не возможно, а вот патриотизм напротив.
И потом, кто вам сказал что если россия будет частью более крупного образования, вам запретят любить родину? Да караз наоборот! Буду всячески поощрять! Просто понятие родины укрупнят.

для Feel- Вот без стеба ,как вы ее видете-то?(свободу)

" финансовый кризис вещь абсолютно виртуальная...будет прекращен когда будут достигнуты определёные цели" - абсолютно верно. Плановое перераспределене ресурсов.Ну и на сладкое списане Ареиканских долгов.Вот только ..."национализм и религия страшилка в руках местечковых князьков" - Вы уважаемый ЭТО американцам раскажите.Или вы путаете патриотизм с национализмом ? Ну а религия...это очень сильная движущая сила.Вы её понимаете слишком прямолинейно и убого.Стирание национальностей и лишения религий силы ГЛАВНАЯ цель устроителей " финасовых кризисов".Человек без Родины и Флага - бессильная игрушка.Раб потребностей.

Матвею - вижу свободу как абсолют.
В абсолютном смысле - когда воля индивидуума не подвергается насилию со стороны воли других.

Киб - а что собственно вы можете рассказать американцам про национализм? Опять будете пугать ККК ? Не интересно.
Насчет "Ну а религия...это очень сильная движущая сила" - это да, но куда движущая не подскажите?
Открываем талмуд, торру, библию - последние главы про что?

Хитёр feel...но глуп."если россия будет частью более крупного образования"- уржался! МИЛАЙ,такого НИКОГДА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.Не вписывается Россия (вредь попрошу с большой и стоя)в систему "устроителей кризисов".Впрочем это вы и сами знаете...банальное стремление ловли рыбы в мутной воде.

Киб- "МИЛАЙ,такого НИКОГДА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ"
Всего какихто 200 лет назад точно также смеялись бы узнав, что великая бритнская империя, захватившая и колонизировавшая пол планеты, будет составной частью более крупного государства. Однако сейчас никому не смешно. А прогресс он идет по прогрессии, т.е. чем дальше тем быстрее...

feel,милок...Небудем мы открывать талмуд и тору.Хотя перечисление книг" очень интересно само по себе.Ну,а насчёт простых техасцев...толерантность и терпимость у них очень тонкая корочка.Впрочем...такие же люди,с теми же грехами.

А частью какого "большого государства" является Великобритания ? Кстати...развалилась Британская империя из чувства самосохранения и от НИЩЕТЫ послевоенной Британи.Второй большой войны Английские финансы невыдержали бы. Удерживать или содержать колониии было не по карману.Остальное - словоблдие... не вешайте форуму лапшу на уши.Не детсад...

Киб, можете коран открыть, это как хотите.
Буддизм как таковой религией считать сложно, я скорее склонен считать его философским учением.
И к стати он более всего подходит в качестве религии глобального государства, недаром его попуряризируют среди звезд голивуда.
Ведь с тут как с курением - надо продавать сигареты - застваьте всех главных героев в фильмов курить 8)

Киб - вы про евросоюз слышали по телеку? Так вот говорят и великобритания там 8)
ну а про ваше
"империя развалилась из чувства самосохранения" - смеялся реально минуты две к ряду. Спасибо. 8)

философ, если вы пришли поагитировать, Россия за Западом не пойдёт. почему - долго объяснять, особенно, если вы пытаетесь свою идею обосновать через тору-коран (заветы, не играет роли). присоединяйтесь лучше к России сами, пока не поздно. спасёте душу и активы.

превед - я на общественном ресурсе выражаю свою точку зрения, и как можете заметить аргументированно, а вот вы яркий пример агитации привели.
Но заверяю вас не лучший.

feelOSoff 14.03.2009 21:01
Что–то Вы быстро спрятались за философский словарь логики, психологии, этики, эстетики и истории философии. Обсуждались противоречия Ваших рассуждений, Ваше противопоставление государства и свободы, а не рассуждения и не противопоставления Брокгауза-Ефрона. Государство действительно политическая организация общества с определенной формой правления (энциклопедия КМ), но оно не противоположность, а гарант свобод граждан. Если это не так, то это не государство, а комарилья. Ваше определение свободы оригинально: свободны только мёртвые. Обнаружив провал собственного интеллекта, Вы стали не формулировать свои, а стараться критиковать с возгласом «фи» чужие. В том-то и дело, что понятия свобода и несвобода исключительно временные, как всё в жизни человека, ибо признак живого -несамодостаточность. В противном случае Ваша правда: хочешь быть свободным как абсолют, т.е. вечным и бесконечным и не зависеть ни от чего в этой жизни – покончи с ней.

А вы уверены,что Великобритания часть ЕС ?...всю армию под НАТО не отдали.ОМП у них...Финасовую систему под евро не отдали.Ведут совершенно самостоятельную внешнию политику.ЕС это Германия-Франция,Испния и Италия.Остальные просто толпа клевретов...

киб - Великобритания, как опытнейшая держава в плане политических интриг, веками славится выходить всегда сухой из воды. Естественно что она не кладет все яйца в одно лукошко так сказать. Скажу по секрету что одной из основных задач кризиса - развал ЕС, или преврашение его в фикцию наподобие ООН. ЕС - попытка создания альтернативы америке, но запоздалая и бесперспективная. К стати попытка не перывая, попытались подорвать европу войной на балканах, вышло дорого и неэффективно, теперь попробуют проверенные экономические рычаги, которые сработали нуже не раз, и лучше всего на СССР.
Ну а утверждать что велибритания сама по себе сечас игрок на мировой арене я думаю никто не возьметься.

зы...Британскую КОЛОНИАЛЬНУЮ империю уничтожил...пулемёт и радио.И большие растояния.А самое главное -"ответственость белого человека".Если посмотреть на нарастание освободительной борьбы в Английских колониях...После 1945 колонии просто вскипели.СССР осталось только вбросить "собрания сочинений К.Маркса и В.Ленина" в жаждущую толпу... винтовк и умеющих ими владеть было достаточно.Французкий Индокитай тому доказательство...Британцы -трезвая нация,поняли что к чему и быть битыми им не захотелось.Времена сахибов канули под давлением пулемётов и радио.

Инфана, сразу видно специалиста со стажем по длиннм постам ни о чем.
Государство не гарант свобод! Свобод не есть много! Она одна! А вот прав много может быть, и вот их государство и гарантирует, отбирая свободу.
Вобщем берите словарь любой, хоть Даля, и начинайте штудировать.

Киб - вы уж простите, я над одной и тойже шуткой дважды не смеюсь, даже если вы ее на 2-х страницах раскроете...

философ, да ладно... "...выражаю точку зрения..." точка зрения это нечто иное. а я агитирую, и не скрываю, нормальный приём подачи. а вааще, чисто по жлобски, вас, философов, понять можно - чем больше в яме народу, тем больше плечей и голов, по которым мона выползти наверх.

"Государство не гарант свободы...Свобода она одна"- Что же тогда гарант ?! Моя шашка на стене ?

превед - чисто по жлобски попытаюсь пояснить - если вместо 20 локальных ям выкопать одну общую глобальную яму на весь шарик, то яма исчезает автоматически как явление, а получается просто много людей на одной планете.
Причем до этого исторически с ямами все боролись путем их закапывания вместе с большим числом людей, так что прогресс на лицо.

КИБ - свободу нельзя гарантироовать! Это понятие, а не вода в водопроводе.
Вот как вы например будуте гарантировать течение времени на государственном уроовне? Закон издадите? 8)

Кстати...филоЗоф,Вы и превой то не поняли,что бы смеятся над второй.А вы думали ,что британцы ,как поборники свободы, так вот взяли и ...невзяли миллионы тонн зерна из Индии,когда у самих были продуктовые карточки?!Хе ! У индусов,вопреки учению Ганди ,было десятки антибританских партий и движений...и сотни тысячь винтовок.Винтовка - путь к свободе.ИРАНУ - ЯДЕРНОЕ ОРУЖИЕ.Иначе сожрут...

Киб - А вы считаете что что Косово тоже отбилось от Югославии "блогобдаря" самоотверженности местных патриотов?
И что в результате все боролись за то чтобы Косово стало оффициальным членом ЕС и монополистом на "рынке" наркотрафика в ЕС?

Для справки - Индния получила независимость в 1947 году, т.е. когда дефакто гегемоном были США, и там какраз никаких винтовок небыло, а была первая можно сказать "цветная" как у нас называются революция. Уже тогда начала создаваться теория управляемого хаоса. Для покорения любого народа нужно сначла его разделить по какомуто признаку на непримиримые части, не обязательно равные, а уже потом поддерживать постоянную вражду между ними, поочередно подмигивая то одной то другой стороне, обирая их обе. Причем это не "колониализм" называется, а несение "демократии" и "свободы".
Про индию читайте в контексте с пакистаном 8) Там ну все как будет скоро в россии.

Если собода "не вода в водопроводе",то какого ...вы тут распинаетесь ?! БРЫСЬ ПОД ЛАВКУ ! Шучу...отчасти.Свобода вещь тонкая и у каждого мыслящего существа она своя.На свой вакус.её может ограничить только сам человек,а ему её ...только Страшный Суд.Остальное,вплоть до смертной казни для верующего человека...несуществено.Кстати...без наличия Бога,как высшего Судьи Страшный Суд - выдумка.Так,что без релииги ваша свобода находится на кончике моей шашки.Но как человек религиозный...я ограничиваю свою свободу,так как боюсь Суда Божьего.Ну,а если нет Судьи...да зарубля и всё.Нафиг ты воздух портишь...Скажешь не прав ?! Хе,так у меня милок шашка и нет бога в душе.Мне,как совершенно свободному всё позволено.

превед - так зачем стране росии жить в государстве "росиия" у которого пермантентный кризис? В чем цель сего долготерпения можете поянить?

философ, вот тока не надо о всеобщих ямах или об одной большой - брехня. вы же, вижу, понимаете разницу между страной и государством? так вот, стране-России не привыкать жить в условиях кризиса государства-России.

kib, вообще шашка на стене - один из самых надёжных индивидуальных гарантов.

США принесла "свободу" в Ирак и свободно повесила Саддама - президента Ирака . России такая "свобода" не нужна от США , которую они устроили в Ираке . Путин ответил Бушу про "свободу" и "демократию" в Ираке .

Киб - у тебя шашка, у меня пулемет на чердаке, будем свободно жить да?
Так вот на самом деле все это ни причем.
Свобода возможна когда человек от человека независим. Вот сейчас говорят ученые что раньше на земле было два типа людей. Одних именовали раньше неандертальцами, а других хомосапинес. Причем виды генетически не совместимые, даже детей не могло быть совместных.
У неандертальцев было более выносливое тело, мозг не уступал по возможностям, были у них и орудия труда, и жилье строили, и одежду лучше мастерили, но были не стадными животными так сказать. Волки одиночки. А современный человек - животное стадное. И этим и выиграл в борьбе. Исторически вышло съели буквально конкурентов.
Вот у неандертальцев ценность была в личной свободе, а у хомосапинес ценность - выживание общества.
Можно конечно попробовать стать неандертальцем, жить в лесу, есть такие чудаки, им нравится. Пока еще есть тайга и джунгли, есть шанс ощутить так сказать абсолютную свободу.

Михалыч, так вот все получилось именно потому что Саддам решил что гланое для него независимость Ирака, потому как он там бог, а его семья всемогуща.
Я не спорю, что он мастерски заигрывал то с СССР то с США, разводя обоих, но когда остался один игрок, свобода маневра резко сократилась, и США стало проще убрать его силовым путем, чем договариваться.
Если В.В. Путин будет и далее идти по пути "царька" а не "наместника империи", то приведет страну какраз к индийскому сценарию (иракский будет слишком дорог в масштабе росии). Если-же правительство будет делать то что ему говорят из белого дома, то не то что война, а даже просто беспорядки будут абсолютно никому не нужны. Обыватель будет жить спокойно, с уверенностью в завтрашнем дне. А что еще возможно требовать от государства? Разве оно не для этого существует?

Все познается в сравнении и если сравнивать с дефолтом 1998 года , который был только в России , то Россия к этому кризису подготовилась и помогает кредитами : Белоруссии , Киргизии и Армении . Вспоминаю , как стращали Россию некоторые экономисты , что наступит август 1999 года и России будет КОНЕЦ . Надо отдавать долги за СССР и погашать долг за Россию , а валюты НЕТ - и не предвидится где нибудь её получить . Настал август 1999 года исчезли предсказатели -экономисты , а Россия расплатилась с долгами и при том досрочно !!! Этот финансовый мировой кризис не кризис , кризис будет впереди - читайте сказку " Конек горбунок" .

Хотел бы поглядеть , как США полезут войной на Россию . Уже была проведена проверка 08.08.08 года , боеспособности 58 Армии , будущими членами НАТО , еще желаете ?

Росия на самом деле "готовилась" к этому кризису. Если ранее у СССР была своя денежная еденица, барьер от внешних валют, промышленность, а доходы от экспорта энергоресурсов составляли не более 10% ВВП. И всеравно было достаточно тогда искуственно уронить стоимость нефти до 20 долярей чтобы развалить СССР. Теперь росиия основательно подготовилась, разрушив практически полностью производство и доведя процент дохода от экспорта енергоресурсов до трети ВВП.
Теперь и удар будет мощнее, не только цена нефти упадет, но и резко упадет вообще ее потребление из-за спада производства в европе.
А те фантики, которые накопила Россия, и не знает что с ними делать, то на самом деле их лучше подарить комунибуть, раз самим в свою экономику вложить ума не хватило за столько лет.

Михалыч, да война никому не нужна! Просто если народ глуп, и чтобы чувствовать свою историческую значимость ему нужен враг, желательно со всех сторон, то сделают врага! Из соседа твоего сделают!
Если нужны друзья, то будут друзья.
Свобода в этом-то и заключается.
Хорошо-бы привить людям привычку выделятся в истории картинами, стихами, научными открытиями....
Но пока всех больше увлекает политика и войны за все подряд....

14.03.2009 18:40 feelOSoff:
"...Глобализация объективный процесс государственности, это логический итог. Его невозможно избежать дергая давно порванные за тысячелетнюю историю ниточки национализма и религиозноой розни. Это лиш продлит на несколько лет агонию и увиличит число трупов в основании глобального государства."
////////
feelOSoff! Ниточки национализма не порваны за тысячелетнюю историю.
Можно привести массу примеров национализма: англо-саксонского, немецкого, еврейского, китайского, японского, африканского и т.д.
Глобализация-это новая форма национализма и колониализма.
Транснациональные компании из известных Вам стран действовали, действуют и будут действовать в интересах стран, откуда они родом.
Ожидать от них благотворительности не следует. На интересы стран, где транснациональные компании размещают производства, им наплевать. Различия в уровне жизни богатых и бедных стран будут наростать. Это неминуемо приведет к взрыву (революции,теракты и прочие катаклизмы)

Что вы имеете в виду говоря что транснациональному бизнесу наплевать на революции, теракты и войны? Да не только не наплевать, а он их абсолютно все и финансирует! Приснопамятная семья Бинладен это вам не траннациональный бизнес?
Не переживайте, несмотря на то что кажется что кругом хаос, им руководят.
И вот тем кому надоест жить в хаосе, те кто осознают ценность порядка и стабильности, тем дадут возможность для начала выносить ночные горшки за уже вступившими в глобал народами. Ну а со временем и за вами будет кому горшки таскать, когда африка прийдет во вменяемое состояние. Но лозунг неизменен - единое государсвто единое правительство, единые законы и единая валюта - путь к процветанию.
Все остальное должно отмереть, и чем осталее народ, тем болезненее процесс, и только по его собственной вине.

14.03.2009 19:24 feelOSoff:
"Если прийти к интернационалу,то необходимость глобального государства настолько очевидна,что ее никто не сможет отрицать.
Объективно финансовый кризис есть вещь абсолютна виртуальная. На самом деле он как был запущен совершенно планомерно, так и может быть остановлен за пару месяцев.Старнно как этого никто не понимает. А вот когда он будет прекращен это зависит от того когда будут достигнуты поставленные цели."
///
К интернационалу Россию уже водили Троцкий и другие товарищи.Нам туда не надо!
Ваша версия с запуском финансового кризиса и некого "центра управления" заслуживает внимания.Если она подтвердится,то организаторов кризиса следует судить международным трибуналом, как врагов человечества.
Кроме того,следует разрушить этот центр и создать сеть локальных центров, взаимодействующих между собой на принципах равноправия,партнерства и планово-рыночной экономики.
США не справились с ролью управляющего.
Их подвела алчность и полная бесконтрольность!

философ: так зачем стране росии жить в государстве «росиия» у которого пермантентный кризис? В чем цель сего долготерпения можете поянить? ------ это риторический вопрос, несерьёзный. в чём цель человеческой цивилизации, можете пояснить?

философ: Если В.В. Путин будет и далее идти по пути «царька» а не «наместника империи», то приведет страну какраз к индийскому сценарию (иракский будет слишком дорог в масштабе росии). Если-же правительство будет делать то что ему говорят из белого дома, то не то что война, а даже просто беспорядки будут абсолютно никому не нужны. Обыватель будет жить спокойно, с уверенностью в завтрашнем дне. А что еще возможно требовать от государства? Разве оно не для этого существует? ------ вы не есть понимать. страна Россия будет жить по своим сценариям. будет правительство делать то, не будет... Россия-страна свободна той свободой, гарантом которой является шашка и пулемёт. форма гаранта значения не имеет, он, гарант, не на стене или на чердаке - в душе, в воле. посягнут на свободу - шашка свистнет, нет - будет висеть на стене далее.

философ: (в СССР) доходы от экспорта энергоресурсов составляли не более 10% ВВП ------ а какую часть бюджета составляли деньги от экспорта энергоресурсов?

14.03.2009 18:54feelOSoff: "...на этот проект уйдет в миллионы раз больше времени и человеческих жизней чем на присоединение к уже практически законченому американскому проекту.
Ну а то что правят всем евреи — так надо иметь смелость признать — эта нация первой среди всех ныне живущих придумала государство, причем на несколько тысяч лет, так что опыта у них однозначно поболе..."
////
Присоединятся к "уже практически законченому американскому проекту" создания мирового государства под управлением евреев россияне вряд ли пожелают. Причина в том, что евреи до сих пор не научились управлять 2х национальным государством под названием Израиль. Кстати, отцом основателем Израиля по праву должен считаться не Моисей, а отец всех народов И.В.Сталин.
Трудно представить, что будет творится в мире, когда им будут править американцы(бывшие рабовладельцы) и евреи, которые живут с арабами, как кошка с собакой.

14.03.2009 23:25feelOSoff:
"...да война никому не нужна!
Просто если народ глуп, и чтобы чувствовать свою историческую значимость ему нужен враг, желательно со всех сторон, то сделают врага!
Из соседа твоего сделают!
Если нужны друзья, то будут друзья.
Свобода в этом-то и заключается.
Хорошо-бы привить людям привычку выделятся в истории картинами, стихами, научными открытиями...
Но пока всех больше увлекает политика и войны за все подряд..."
////
Согласен с Вами! Американцам давно пора брать пример с русских, которые внесли огромный вклад в развитие мировой цивилизации (литература, художники, ученые) и,главное, спасли мир от коричневой чумы. Хорошо бы отучить американцев бомбить мирные города (Хиросима, Вьетнам, С. Корея, Югославия, Ирак) и совать свой нос через океан в чужие дела. Ведь у них своих дел не в проворот. Например, им давно пора научиться строить жилые дома, которые не разрушаются от ветра для тысяч американцев живущих в автофургонах, как их предки.

Вы знаете,до сих пор вы были не глупы в своих описаниях.Но Вы целый народ,да не то что народ,а материковое образование,назвали глупостью.Поимейте совесть,в конце концов,уважаемый.

Философ //Если В.В. Путин будет и далее идти по пути «царька» а не «наместника империи», то приведет страну как раз к индийскому сценарию (иракский будет слишком дорог в масштабе росии). Если-же правительство будет делать то что ему говорят из белого дома, то не то что война, а даже просто беспорядки будут абсолютно никому не нужны. Обыватель будет жить спокойно, с уверенностью в завтрашнем дне. А что еще возможно требовать от государства? Разве оно не для этого существует.//
Это ж надо! Я проиграла тот же сценарий, согласившись на все, влоть до отказа от языка и истории, согласившись на вторые роли при новых хозяевах, и пришла к выводу, что вот тогда-то нас и добьют, чисто физически (через внутренние конфликты, наркотики, резервации). Имерия Добра индейцев не оставляет (даже не развод).

Ваше название - фашизм.Это на 23.48

Философ //И вот тем кому надоест жить в хаосе, те кто осознают ценность порядка и стабильности, тем дадут возможность для начала выносить ночные горшки за уже вступившими в глобал народами. //
Во-первых, американцы найдут тех, кто будет выносить им горшки. В их планах Россия - страна трубы, где достаточно 15 млн. неселения (желательно китайцев). Даже наши гайдаро-чубайсы считали, что в России избыток населения.
Во-вторых, при дальнейшем техническом прогрессе потребность в обслуге будет только уменьшаться.
В-третьих, планета не выдерживает уровня потребления даже 300 млн. американцев. Либо им нужно снижать потребление, либо уменьшать численность населения планеты. Понятно, что они выберут второе.
В общем, Имерия добра не нуждается в русских даже в качестве прислуги. Даже не надейтесь.

Много находилось в истории желающих то ливыносить горшки за нами,то ли сжигать их вместе с нами.Но каждый раз они ,как бараны, упирались в нашу 58 армию.

Очень правильные и аргументированые ответы.Эти выскачки всё знающие и кроме трёпа ничем более не владеющие,всех пытаются учить и наставлять.Только без подачек экономику Израиля не в состоянии в норме держать.Одним владеют мастерски,против пацанов у каторых камни в руках,на танках и сверхзвукавых самолётах с высокоточным оружием на борту работают класно и с вдохновением.Пиндосов надо как то оторвать от соски,имею в ввиду простое шлёпанье зелёных,это может по крейней мере каждый идиот.Как долго будет мировое сообщество это б... терьпеть?

Не хотелось бы видеть фашизм через призму отдельных невоспитанных людей.

Геннадий,где вы там?Давайте хоть о Жукове поспорим.

Совсем не хотел бы видеть путинскую амиинстрацию в виде гитлеровской администрации в бункере внутри.Это наихудший вариант развития.

11 из 14 "директоров" ФРС США периодически посещают синагогу.Вот вам и ответ на вопрос "религии и национализма".Всё остальное от "филоЗофа" - детская пропаганда.Нахватался верхушек и бредит "свободой".Вот влепят ему "биочип" и будет ему свобода...

23:48feelOSoff
Но лозунг неизменен — единое государсвто единое правительство, единые законы и единая валюта — путь к процветанию.
Все остальное должно отмереть, и чем осталее народ, тем болезненее процесс, и только по его собственной вине.------------------- Возможно так и будет. Более того, заявлю, что именно так и будет. При одном только условии: Если Китай и Индия разрешат. Вот только с США возможны проблемы - народ отсталый,молодой (200 лет всего-то) могут не согласиться вымереть и сделают процесс болезненным, в том числе и для передоиков гобализации.

Смешно читать , когда Путина сравнивают с "царьком" и при этом напрочь забывают , что Путин не пошел на ТРЕТИЙ срок президентства и выполнил все по Конституции России . Чья бы корова мычала , а Ваша должна молчать , Философ .

15.03.2009 01:26 Татьяна
планета не выдерживает уровня потребления даже 300 млн. американцев. Либо им нужно снижать потребление, либо уменьшать численность населения планеты. Понятно, что они выберут второе.-------------- Они-то выберут. Только ко на их выбор внимание-то обратит? От кризис-то счас и поможет

15.03.2009 02:23
irat05 - Геннадию

Геннадий,где вы там?Давайте хоть о Жукове поспорим.==Я тему не смотрел,заглянул только что.Лично мое мнение о Жукове;не буду говорить как он воевал,это дело спецов,но вот с вывозом имущества из Германии,обсиранием своего кумира(в отличие от Рокоссовского),мемуаров,которых зовут сказками дедушки Жоры,после войны ничем себя хорошим не проявил.Выбрали идола,назначили его полководцем Победы,забыв о не менее достойных,том же Рокоссовском,Василевском,Ватутине,Баграмяне и др.-ну их дело,в дальнейшем история оценит все правильно.Так что не нам эту тему обсуждать.

Что толку обсуждать всякие Амекрики или Украины,обдрыгло уже все.Лучше поговорим о нас.Вот вчера поехал за кофе,то,которое брал в том году,250 г стояит на 100 р дороже.Заехал в аптеку купить Седал,если еще в том месяце он стоил 37 р пачка,вчера уже 49.Про квартплату,электроэнергию просто помолчим.Вск-кризис,кризис,да наши вовсю с ним борются,да наши всех шапками закидают.Только почему то Европа или та же Америка в связи с кризисом понижают цены,а мы снова впереди планеты всей.Доллар падал,цены росли,говорили рубль дорогой.Сейчас цены растут,говорят доллар растет,рубль тускнеет.Чесслово,надоела уже свистопляска с ценами в течение 20 лет.Почему руководство совсем забило на простой люд,оставив в зоне внимания только себя,наилюбимых?И что мне до какой то Америки?

И заметили,как нас уводят с темами-везде враги,везде плохо,вон там корова пернула.Да по мне хоть бык отелись,это же там!А я хочу знать здесь!

Alfredius//.Они-то выберут. Только ко на их выбор внимание-то обратит? От кризис-то счас и поможет//
Это я для просветеления ума Философа писала. Он ведь предлагает сдацца. Немедленно. Чтобы опередить других желающих (наверное, Индию и Китай).

Геннадий15.03.2009 12:40 и 12:42.Полностью солидарен в этом с Геннадием,душой и сердцем.Как видно,центробежные силы очень велики и сильны.И пока другие,законсервировашие сами себя,силы позволяют им крутиться произвольно,их не остановить.Пока прохоровы,абрамовские,чубики,дерики и другие кубики дежурят на шухере у карусели,то "забивание" не приостановится.Если в стране напряженка с дустом,то с паразитирующими насекомыми можно бороться компрессором и мётлами,для начала хотя бы.Комары сами не исчезают.

Геннадию. А Хазин пишет, что "Мировая фин. элита обречена".
http://fintimes.km.ru/42783
Может, и наших "лучших министров финансов" сметет вместе с их кураторами?

Татьяна==Хазин болтун,не раз попадавший впросак,делающий прогнозы пальцем в небо.Я не экономист,но часто посещаю форум "Мировой экономический кризис" на сайте у Авантюриста.Там действительно знающий и грамотные в экономике люди раскатали этого Хазина так,что ни один совочей не подберет.

Татьяна== «Мировая фин. элита обречена».==А у нас говорят так: Пока толстый сохнет,худой сдохнет.Нет мне до финэлиты дела,безрадостный завтрешний день прогнозирую нам,и поделом,надо было в свое время вместо пустой,бессмысленной перекачки нефти и газа восстанавливать свою промышленность и с/хозяйство,глядишь,сейчас этот кризис и не заметили бы.

Геннадию: А зачем это нонешним элитариям? Малую землю (в Рублевке) обустроили, квартиру (в Лондоне) и дачку (на Канарах) прикупили, копеечку на старость (в швейцарских банках) отложили, детишек в школу (Гарвард) пристроили.
Пока западная малина не накроется, наше жулье так и будет перекачивать ресурсы на запад(очень даже осмысленно).

Вот нет желания стремиться вперед очереди в единый глобальный мир передовым выносителем горшков. Я старый уже.Прибалтов не обгоню-тем более грузин.Чем сказки про всеобщее счастье кончаются тоже видел.(вот интересно-какую роль философ лично себе видит? Мне кажется эдакий креативный визирь-советник местных царьков ,главная задача которых красиво упаковать в приемлемую для аборигенов обертку злодейства хозяина-верховной власти.А там свои есть.Так чтож в общую очередь?Горшки? Дык я ж верой и правдой?!)Думаю что он умный и опасный человек и для маво казацкого нутра вражина,но так же вынужден согласиться с Геннадием.Было время у страны- такой шанс!!Профитцитные бюджеты.Бабло просто перло.Ничего не сделали.Выручка в Америке,кредиты внутри в двое дороже,пром. и с\х доходят.Наверно "элита" наша уже не наша,а ихняя.

Не, теперь на поправку пойдем. Вон на сельское хозяйство какую креативную даму двинули. Нам же главное показать всему миру, что у нас в правительстве процент женщин как в Европе. Хотя, конечно, за евопейцами трудно угнаться... У них уже и министры обороны беременные... Хотя, может, так оно безопаснее... не до реформ...

Пас, конечно, запущен, но будет ли принят он. Весь мировой финансовый бомонд озабочен не тем, что большая ложь вылезла наружу и рухнула вера в непотопляемость американского экономического Титаника, а как эту ложь спрятать обратно, как её прикрыть ещё большей ложью о неизбежности регенерации паразитарной экономической системы с главным паразитом – США во главе, как всем потенциальным жертвам этой системы внушить мысль о бесполезности и вредности не то, чтобы действия или воли, а даже мысли на сопротивление. По всем СМИ идёт пиар воли и интереса США как воли и интереса мировой экономики и спасать призывают мировую экономику подразумевая всё ту же раздутую долларовую систему США.

ИнфАнА==Уже промывают,притом вовсю.Недавно на К2 Капитал появилась статья,что американский рынок недооценен на 10%,а если еще учитывать бурный рост американских индексов на этой неделе,то может создаться впечатление,что американская экономика пережила период рецессии.При том доллар растет по отношению к другим валютам,по крайней мере,не падает.Только одно я не могу понять,неужели еще найдктся верующие кроме каклов,поляков и прибалтов в экономическое чудо Америки и Обамы?И неужели люди настолько глупы,чтобы верить в американские акции?

15.03.2009 15:35ТатьянаНе, теперь на поправку пойдем. Вон на сельское хозяйство какую креативную даму двинули. Нам же главное показать всему миру, что у нас в правительстве процент женщин как в Европе. Хотя, конечно, за евопейцами трудно угнаться... У них уже и министры обороны беременные... Хотя, может, так оно безопаснее... не до реформ...\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Это еще не вся беда! Дело в том, что теперь наш министр сельского хозяйства по профессии врач - закончил мединститут! Наверное, лучше не придумать,чтобы окончательно развалить сельское хозяйство! Еще не так плохо было бы, если наш министр путал диабет с диаматом! Но как медику управлять сельским хозяйством, а тем более она городской асфальтовый человек!

15.03.2009 12:40ГеннадийЧто толку обсуждать всякие Амекрики или Украины,обдрыгло уже все.Лучше поговорим о нас.Вот вчера поехал за кофе,то,которое брал в том году, 250 г стояит на 100 р дороже.Заехал в аптеку купить Седал,если еще в том месяце он стоил 37 р пачка,вчера уже 49.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Привет,Геннадий! В развитие. Вчера решил купить картридж для принтера. Раньше стоил около 800 рублей. Смотрю - цена 1600 руб. Подумал - перепутали ценники. Позвал продавца. А он весело-грустно (чувствует, видимо, что скоро его сократят) говорит мне - "кризис ведь на дворе!"

Юрий1==Приветствую,Юрий!Я всеже незря смотрел все Форексы и экономические форумы,взяв на короткое время доллары наварил на этом 150000,так что гараж мне достался с большой скидкой.Но брал из как обоюдоострую бритву,скинул,на душе вновь спокойно,правда еврики держу,в отличие от Америки в Европе промышленность все же работает.Это так,лирика.А действительность не радует,хотя пока поводов вроде как нет.Просрали эти 20 лет вместо промышленного и с/хоз рывка,просто проспали это время.Если еще учесть армейских реформаторов Кушеткиных,то самое время задуматься,куда мы идем.

И снова обращение к нашим уважаемым журналистам-аналитикам.Ну сколько можно раздувать никчемные темы о Грузии или подобные?Я еще пойму об Украине,да и то не по всякому чиху.Давно пора обратить ваши перья на проблемы своей страны,ведь вы здесь наиболее талантливые и патриотичные,почему не поднять хотя бы тематику фармакологии,которую мы некогда построили нашим "друганам" ГДР,Болгарии,Польше?Сейчас закупаем их таблетки по нешуточной цене,нешуточно обогащая аптечных работников.Неужели внутренние острозлободневные темы для вас табу?

Как возможно предоставить себе что загнанный самим собой в очередной исторический тупик современный Мир, ОТДАСТ несметные сокровища России, кучке московских олигархов безродных?
Это невозможно.
Отсюда и давление на Россию со всех сторон и русофобия и тому подобное.
Народ претендующий на ПРАВО рспоряжаться такими сокровищами - должен быть ИНЫМ.
Я бы так сказал.
Он должен быть, желательно, даже примером для ИНЫХ, а именно НРАВСТВЕННОГО (духовного) состояния человека и человеческого общества.
Другой, совершенно ИНОЙ по качеству народ нужен СЕГОДНЯ для выживания России.
А это современные российские мародеры не понимают, и ждут только одного - очередного раздувания мирового финансового пузыря.
Толку с этого не будет, кроме беды.

Как можно сделать, что бы народ прозрел?
Правдой одной.
Правдой пора лечить, а не химерами и симулякрами всякими.
Такой метод пугает власть - так как поиски правды могут привести к очень непредсказуемым последствиям.
Для того чтобы пролезть через игольное ушко и выжить, надо попытаться найти тот единственный правильный ПУТЬ по которому жить.
Другого выхода- просто нет.
Современный кризис - это прежде всего кризис духа, кризис доверия людей друг к другу.
На этот вызов и надо отвечать.
И если мы живем в России - то отвечать надо ИМЕННО обустройством ЖИЗНИ в России.
Если вопрос ставят руские - то русским и отвечать.

15.03.2009 15:35Татьяна: "Не, теперь на поправку пойдем. Вон на сельское хозяйство какую креативную даму двинули. Нам же главное показать всему миру, что у нас в правительстве процент женщин как в Европе. Хотя, конечно, за евопейцами трудно угнаться... У них уже и министры обороны беременные... Хотя, может, так оно безопаснее... не до реформ..."
//////
С креативными дамами надо быть очень осторожными.
На ИНОСМИ, например, назначили главным редактором очень креативную даму, получившую образование в американском техникуме (колледже). Она крупный специалист по "русистике". Результат: ИНОСМИ заблокирован и ему грозит трансформация в ЖЖ.
Надеюсь, что новый министр сельского хозяйства не уподобится "русистке" из США, и не угробит окончательно многострадальное сельское хозяйство России. Уверен, что если сельское хозяйство будет угроблено, то возрождении России станет не возможным.
Ибо могущество России всегда определялось деревней и Сибирью.
Угробим деревню-потеряем Россию!

Олег , Вы все пишите , можно сказать за долбали , вот придут "настоящие патриоты" и ТИШИНА . Кто по Вашему "настоящие патриоты" - молчок , язык проглотили Вы . Назовите пару фамилии и тогда станет ясно , кто Вы и чего добиваетесь .

Михалыч==Этот вопрос я задавал ему несколько раз,прямо,естественно,ответа так и не получил.Кроме трепа в речевках Олега нет ничего и у меня создается стойкое впечатление,что это перевоплощенный чиж,несколько поменявший ход надоедливой трескотни,но проповедующий то же самое.

"Но брал из как обоюдоострую бритву,скинул,на душе вновь спокойно,правда еврики держу..."
Геша, привет...Не кокетничай, однако - зря "скинул", теперь, видать, в печали. Хорошо хоть "еврики" оставил...Обманулся ты, Мише поверил...

Геннадий , у Олега заело . После войны , крутили на патефоне заезжие пластинки , других не было после войны . Как придут "настоящие патриоты" , через выборы или через Государственный переворот ? Хватит издеваться над Россией , уже пришли не известно от куда олигархи , теперь вслед за ними собрались прийти "настоящие патриоты" и то же неизвестно от куда .

Еще несколько по теме.Наш окосевший от вранья губернатор Россель,абсолютно забывший,что некогда хотел создать Уральскую республику со своими франками,сейчас,чтобы как то подчеркнуть свою мнимую близость к народу несколько раз по телевизору делал такие нелепые заявления,типа "Вот,поставил водосчетчики у себя,знаете,хорошая экономия для бюджета семейного получилась" или "Собрал с огорода неплохой урожай картошки,значит,с голоду не помрем",но совершенно не говоря о том,что уборщицы в его резиденцию подбираются почище,чем в разведку,подписывая договор о неразглашении.И,спрашивается,неужели наш народ пойдет на ура в,не дай Бог,войне против супостата?Я взял лишь одного,а имя им легион.Так что,защищать Рублевские завоевания?Хоть слово Родина и священно,но ради таких воевать,это надо крепко подумать.

простак==Привет,простой!Не говори гоп,подождем месяца два-три,потом будем вести разговор.Если окажусь неправ,не поленюсь извиниться.

"Привет,простой!Не говори гоп,подождем месяца два-три,потом будем вести разговор.Если окажусь неправ,не поленюсь извиниться".
Геша, я ж по дружески...Но если есть возможность, "зелени" прикупи...Это не патриотично, но я редко ошибаюсь...Сам знаешь...

простак==Я свое мнение высказал,повторяю,если буду неправ,не поленюсь извиниться.

"По такой цене мне ни баксы ни еврики не нужны".
Не хочется быть человеком, приносящим плохие новости...Но, на мой взгляд, это пока еще хорошая цена...

простак==Да нет,сейчас такой проблемы нет,да и рублей не слишком осталось.Просто в том году накопилась изрядная рублевая сумма,вот и дергался.По такой цене мне ни баксы ни еврики не нужны.

15.03.2009 22:13простак
Судя по триллиону долларов дефицита бюджета,тринадцати триллионов долларов долга и полутора триллионов долларов напечатанных ко дню рождения Кризиса зеленых фантиков планов Полсона и Обамы......ХОРОШЕЙ НОВОСТЬЮ будет соотношение рубля к доллару как 1:1000 к началу 2010г.

отдыхала в феврале сего года, у сестры в ОАЭ, её муж говорил, что арабский нефтяной мир уже с 2010 переходит на другую валюту. Назарбаев , известное дело, уже много лет дружит с одним из шейхов эмиратов. Думаю, что это решение правильным.

16.03.2009 07:321111отдыхала в феврале сего года, у сестры в ОАЭ, её муж говорил, что арабский нефтяной мир уже с 2010 переходит на другую валюту. Назарбаев, известное дело, уже много лет дружит с одним из шейхов эмиратов. Думаю, что это решение правильным.)))))))
Была 1111-стала 0000.Сестра-то вышла замуж за шейха,который привёз её в ОАЭ,променяла православие на мусульманство,напечатала арабчиков,открыла бизнес-в нескольких комнатах принимает гостей с бывшей Родины....Счастливая?

Гнёт многосторонний: с одной стороны либерал-флибустьеры, получившие монополию в управлении экономикой страны, абсолютно не признавая кризис, как крах их либеральнооднополярного мира, насаждают новый вариант прозападного холопства, с другой – собственные монополии, симулируя прогресс, реализуют как закон право на бонус -ежегодный рост тарифов на свои услуги, с третьей, если финансирование – кровоснабжение экономики, то политика ЦБ и Минфин – это доведение экономики до инфаркта и принуждение в силу стремления к самосохранению, к подключению к чужому источнику кровоснабжения. Аргументы сторон просты: финсистема США вечна (Гайдар), монополиям нужны инвестиции (словно другим они не нужны), снижение издержек экономит бюджет (кто не инвестирует свою экономику, тот инвестирует чужую, в том числе их войны и подрывную деятельность против своей страны). Боюсь, что наше правительство под этим гнётом давно прогнулось.

ИнфАнА , Вы не могли бы подкрепить Ваши страхи (..... "Боюсь , что наше правительство под этим гнётом давно прогнулось") и при этом не постеснялась и размазала войска Грузии за 5 дней . Прогнувшись , оно признало независимость Ю. Осетии и Абхазии , наперекор странам ЕС и НАТО . Трудно представить , что наше правительство сделает , когда выпрямится и избавится от "гнёта" .

Ты ВСЕГДА ошибаешься.

Я бы не спешил с такими выводами,что "наше правительство под этим гнетом давно прогнулось".Наверное всё же выводы делать рано.На мой взгляд правительство в начале кризиса плохо представляло себе с чем имеет дело.Помните -Кудрин аж экономику США собирался спасать а Путин заявлял о кризисе-"это не наша "война".Отсюда и действия такие половинчатые,непродуманные и т.д. Наверное и сейчас до конца понимания нет.Например нет понимания что природа кризиса на западе и у нас-разная.Там хотят простимулировать покупательный спрос,там снижают процентные ставки по кредитам,чтобы кредиты брали и у нас об этом говорят,а у нас не спрос отсутствует а финансирование.Невозможно получить кредит в банке-НЕВОЗМОЖНО!Даже при наличии средств в банках.А спрос у нас есть,по крайней мере на продукцию производственно технического назначения и на строительство.Разве у нас закончилась потребность в жилье,дорогах,мостах,самолетах,судах и т.д.?Я бы за необоснованный отказ банка в выдаче кредита-лишал бы его лицензии.

Продолжение...Но это не значит что я не согласен со всем что Вы написали.Например полностью согласен с тем что либеральная модель экономики полностью себя исчерпала и нынешние события это ее крах.Конечно косметическим ремонтом ее можно продлить на некоторое время,но она ответит новым ,еще более разрушительным кризисом через какой-то период.А потому ее апологетов в правительстве надо удалять.К сожалению нашим первым руководителям не хватает смелости на новые решения и в первую очередь сказать самим себе что нужны кардинальнве перемены.Страшно,духу не хватает.И что касается инфляции-тут Вы несомненно правы,вся эта возня с обузданием инфляции напоминает борьбу с ветряными мельницами.Сами же позволяем монополистам ежегодно повышать на десятки процентов цены на свои товары и услуги а потом боремся с последствиями.Сизифов труд,переливание из пустого в порожнее,носим воду решетом.Вообщем бред.Не решив вопрос с монополистами,не решим проблем с инфляцией.

Россия – это потенциал достоинства россиян (славян, евразийцев). Задача у России одна: слезть с долларовой иглы и, перестав быть глобальным сырьевым донором, реализовать потенциал россиян и предками данной нам страны для создания нового более могучего культурного и экономического потенциала. Надо понимать запад в купе с его каноническим принципом: право адекватно мощи, - а не наивно уличать его в лицемерии и в двойных стандартах. Мир рождает не миролюбие, а баланс сил.
Михалычу. Ни капли пессимизму: в этом мире поправимо всё, кроме смерти. Но в то же время, Вам не кажется подозрительным начало кризиса в момент окончания грузинских событий, что те же цели, но другими методами. Прогнутость выражается в тотальном укреплении позиций либералов в правительстве в период кризиса как рост популярности казнокрадов в период финансового голода.

Кризис начался еще до грузинских событий.Чтобы убедиться в этом достаточно почитать аналитику 2008 года.С первой частью согласен.

=Азард: Кризис начался еще до грузинских событий=
Давайте разберёмся. Действительно, кризис не искусственен, а закономерен, как вход милиции в квартиру преступника. Для России кризис начался с обвального падения спроса и цены на металлы и энергоносители в период конец августа- сентябрь 2008 г. Но почему именно тогда? Утверждают, что обвал спроса начался с оглашения уровня запасов нефти в США. Логично: обмен эверестов дешёвых зелёных фантиков на моря чёрного золота позволил создать такие запасы, а дикие цены на нефть, дивиденды от которых оседали в основном в тех же США, позволял и войны вести, и оранжевые перевороты устраивать, и беспрецедентный уровень соцобеспечения держать. Крах грузинской авантюры и беспомощность в ней США трансформировался в мире в осознание факта банкротства США вцелом, с чего и начался кризис как кризис веры в состоятельность либерального однополярного мира. Как либералы собственное дерьмо превратили в собственный пьедестал - тайна политкоммерции.

"Крах грузинской авантюры и беспомощность в ней США трансформировался в мире в осознание факта банкротства США вцелом, с чего и начался кризис как кризис веры в состоятельность либерального однополярного мира".
Все точно - факт "банкротства" США зафиксировали в России...А все остальные как то проглядели...Странно другое - почему тогда не доллар обвалился, а рубль?

простак 16.03.2009 12:42 Все точно — факт «банкротства» США зафиксировали в России...А все остальные как то проглядели...Странно — почему тогда не доллар обвалился, а рубль?
Ответ прост: под риторикой об экономической интеграции проводилась политика экономической ассимиляции: мы стали частью чужого экономического организма с его долларовой кровеносной системой. Кто правит в России, если не монополии, какая в их финсистемах течёт кровь, если не долларовая? Обвал внешнего рынка обнажил провал экономической стратегии – полную финэкономическую дистрофию внутреннего рынка: мы в погоне за зелёными фантиками растеряли свою самодостаточность, рублю оказалось не на что опереться. Другое: покуда казнокрады-либералы у власти рублю света не видать. Как они выполнили распоряжение президента о разработке символа рубля? Никак! А символ – это знамя, а без знамени и армия не армия. Что бы рубль заработал на Россию, Россия должна не предавать, а утверждать его, повсеместно расширяя сферу применения

михалычу
вы путаете разные ветви власти, если б военные действовали как наши бухгалтеры, то сейчас груз арми была бы в районе краснодара ИМХО

в настоящее время идет наступление на информационном фронте, захвачено иносми прямыми ставленниками гос обкома юсы

"Как они выполнили распоряжение президента о разработке символа рубля? Никак! А символ – это знамя, а без знамени и армия не армия..."
Вот, оказывается, в чем дело - нету знамени...А вот в Украине - есть такое "знамя", но результат - аналогичный российскому...

наличие знамени - не залог победы,
но вот пойти в атаку без знамени - это поражение

13.03.2009 13:48ValeriИванцов:))))
Причём тут магнитола?:)
Рубль, как внутренняя наша денежная единица была в СССР, в обороте, и все мы жили (кто-то без магнитол:)).... не было кризисов, просто жили без проблем, пусть там без этих уродливых амеровских фантиков:)
Итак, чем в СССР обеспечивался рубль?
Ответ, что ничем не обеспечивался, это уход от ответа. Если Вы ответите на этот вопрос, то Вы поймёте, где основная причина КРИЗИСА!!!======Извините, что встреваю. Мое мнение: рубль в СССР обеспечивался ВСЕОБЩИМ ТРУДОМ (извиняюсь, звучит м.б. коряво), который в свою очередь обеспечивал бесплатное образование, медицину, коммуналку и все, что связано с жизнеобеспечением. Т.е. система была устроена так, чтобы снизить страдание 90% населения за счет снижения уровня удовольствия, а не на то, чтобы увеличить уровень удовольствия 10% за счет увеличения страданий 90% населения.

13.03.2009 14:23Слепыш13.03.2009 13:59 Shokolad ==
1. реальная соревновательность на выборах всех уровней, от муниципальных до верховной исп., зак. и судебной власти.
2. везде. Не публикуются материалы которые реально освещали бы злоупотребления и некомпетентность, как бизнеса, так и властей всех уровней.
3. не важно в качестве кого, важно, что вообще будем, т. е. уцелеем. Впрочем, у РФ 90-х с её приличным тогда кадровым потенциалом были возможности оказаться там не на последних местах.
4. международная помощь в борьбе с орг. преступностью зачастую решающий фактор. Очень важно, когда можно привлеч людей и ресурсы со стороны. Даже моральная помощь в таком деле бесценна.
5. дело не в спокойствии, дело в перспективах. Парадигма «стабильности» заимствованная от позднего СССР, вообще, главная ошибка.==========Аллилуйя! Аллилуйя! Аллилуйя!

Mix 16.03.2009 13:53
наличие знамени — не залог победы,
но вот пойти в атаку без знамени — это поражение
Вывод: даёшь знамя – символ рубля! А встать под знамя найдётся желающих достаточно… Как в жизни человека: пол жизни он работает на имя, а пол жизни имя работает на человека.. Так и здесь: что бы рубль рос и работал на россиян, на него надо первоначально самоотверженно достаточно поработать!

Уровень рубля обеспечивался тем же чем и сейчас- выпущенной продукцией,стоимостью ресурсов и нефтью в том числе чуть не наполовину.Стоило рухнуть цене на нефть,рухнул и рубль.Что отразилось в скрытой инфляции,показателем которой были пустые полки магазинов.Увы это правда.

Факт банкротства США НЕ ПРОГЛЯДЕЛИ! Поскольку Вы видимо не знаете что доллар является единственной мировой валютой то видимо проглядели что финансовый крах спекулятивной пирамиды США потянул за собой и все остальные экономики.И доказательство тому что НЕ проглядели собрание "двадцатки" в Лондоне,где искали рецепты как исправлять последствия этого банкротства.Не знаете почему Украину туда не пригласили?Ведь лучший друг США могли бы и пригласить вместе с Грузией.

Не вижу в том что Вы написали опровержения моего тезиса что кризис начался ДО событий на Кавказе.О нем говорили гораздо раньше,те же Хазин,Леонтьев,Глазьев.Т.е. еще в начале 2008-го года.У нас на предприятии почувствовали его начало в июне-июле месяце,когда заказчики перестали выбирать продукцию по некоторым видам из всей номенклатуры изделий.То что касалось жилищного строительства.

16.03.2009 14:53Татарин Злой: "...Мое мнение: рубль в СССР обеспечивался ВСЕОБЩИМ ТРУДОМ (извиняюсь, звучит м.б. коряво), который в свою очередь обеспечивал бесплатное образование, медицину, коммуналку и все, что связано с жизнеобеспечением..."
/////
Вы абсолютно правы. Рубль в СССР был трудовым.
Коммунисты не могли себе позволить накачивать экономику виртуальными рублями,так как значительная (>50%) часть общественного труда затрачивалась на производство средств производства,
оборону,социальную сферу(бесплатные жилье,образование,медицина) и оказание фантастической благотворительной помощи.
Доля общественного труда,затрачиваемая на произвдство товаров для потребления была недопустимо мала как по количеству, так и по качеству.В результате этого были нарушены обменные процессы в обществе.Денежки,полученные за весьма качественный и плодотворный труд в ракетно-космической отрасли,на ударных стройках Сибири и Дальнего Востока, в металлургии и нефтедобыче коммунисты не смогли ОТОВАРИТЬ!

Продолжение.
Сегодня картина радикально изменилась.
Россия стала как все.
Доля виртуальных рублей, полученных в сфере "бизнеса" сушественно превышает количество трудовых рублей. Мы оказались неплохими учениками у американских бизнесменов и научились делать деньги "из воздуха". Мы даже превзошли их, так как по количеству продавцов Россия скоро выйдет на первое место в мире. Только в России "навар" продавца превышает прибыль производителя. Пример: молоко (цельное) закупают у крестьянина по 7руб. за литр, а продают(разбавленное) по 21 рублику.
Если принять, что корова питается воздухом, то для того, чтобы эаработать 14 тыс. рублей крестьянин должен "продать" 2 (две) тонны молока, т.е.почти по сто литров в рабочий день.
Однако,коровы воздухом не питаются и 100 литров в день надоить не всем удается, а 14 тысяч получать хочется.Поэтому коров сдали на колбасу и подались в торговлю порошковым молоком,завезенным из-за границы,благо нефтедоллары еще не перевелись.Вот такой бизнес по-русски!

Возникает вопрос, что будет продавать армия продавцов, когда вдруг обмелеет валютный поток и иссякнет резервный источник?
Сегодня,кстати,некоторые дальновидные россияне уже потянулись с беззжизненного асфальта на чернозем, т.к. решили обменять виртуальный бизнес на реальный труд.

16.03.2009 21:22ant1949Возникает вопрос, что будет продавать армия продавцов, когда вдруг обмелеет валютный поток и иссякнет резервный источник?
Сегодня,кстати,некоторые дальновидные россияне уже потянулись с беззжизненного асфальта на чернозем, т. к. решили обменять виртуальный бизнес на реальный труд.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Да, с Вами нужно согласиться. Особенно меня поражает, когда при выходе из турникетов супермаркетов молодые мордовороты (им пахать и пахать в реальном производстве) начинают проверять товар в сумках и чеки! А сколько развелось сейчас разного рода охранников и ЧОПов! Сюда же причисляю армию священнослужителей (дъяков и попов, муллов), гадальщиков и хиромантов и т.д и т.п. Их море - не счесть! А почти 1,2 млн заключенных, которые также должны были бы пахать и пахать сидят в тюрьмах. Разве может быть конкурентноспособной экономика при таком количестве балласта ?!

Представь себе, что в России нет ни одного еврея. Что изменилось бы? Маразматическое Политбюро избрало бы маразматика Черненко. Народ уставший от старческих похорон выбрал бы молодого руководителя. Но отбор был отрицательный: Ленин, Сталин, молодой Брежнев были умнее Горбачева и Ельцина. Горбачев уже не мог справится с нарастающими проблемами. Республики благодаря России поднялись, окрепли и их элиты думали, а зачем нам Россия? Разбушевавшуюся анархию надо было приструнить-появился Путин. Свою задачу он выполнил, но как кризисный управляющий он оказался не на месте. Возможно, если бы он был президентом, то спрашивал бы с подчиненных. Возьмите журнал Форбс за 2008г и много вы там евреев найдете? Вчера в Петербурге открыли станцию и на табличке, где указаны петербургские архитекторы несколько грамматических ошибок. Американцы виноваты или наше отношение к труду? Если нет мозгов, то легче всего все свалить на соседа, а вот задуматься о своем трудовом вкладе неохота.

У меня была несколько лет назад приватная беседа со специалистом по валютным торгам. Он не называя фамилий сказал, что привлекали одного гроссмейстера по шахматам, профессора МГУ и результат отрицательный. Если бы ты проиграл, то ругал бы капю мир и евреев?

ю==Если бы я проиграл,то винил только себя.

Я в общем-то и не питал иллюзий что кто-то сподобится обдумать смысл мною сказанного, но в лучшем случае рассчитывал что не поняв, проигнорируют.
Однако на лицо явное желание каждого участника ляпнуть все равно что, лиж-бы гневно осудить любые посягательства на нынешнее положение вещей в стране.
Попробую ответить на весь бред по порядку.

15.03.2009 00:00
превед
философ: так зачем стране росии жить в государстве «росиия» у которого пермантентный кризис? В чем цель сего долготерпения можете поянить? ----
-- это риторический вопрос, несерьёзный. в чём цель человеческой цивилизации, можете пояснить?
Нет, и не собираюсь, так как для меня очевидно другое – смысл жизни искать имеет смысл только когда имеет место эта самая жизнь. При нынешнем уровне технологии вооружения могут вполне уничтожить ее как явление, и единственный реальный способ избежать этого – глобализация. Не видят это только слепые, или их поводыри, которым это просто финансово выгодно.

Разрушение центра эта ваша идеология? Т.е. чем мельче дробление тем лучше? До какой степени будете дробить? До регионов? До городов? Районов? Может на уровень кварталов или домов опустимся? В каждом доме парламент будем выбирать, принимать законы, бюджет. Вы сами прекрасно понимаете что дробление это путь назад, путь в пещеры, прогресс в интеграции.
------------
США не справились с ролью управляющего.
Их подвела алчность и полная бесконтрольность!
------------
А с чего вы взяли что не справилась? Кто-то вышел из под контроля?
Повторяюсь что если вас смущает экономический кризис, то эта вещь искусственная, и является частью контроля. Она была необходима, и будет еще не раз применятся, именно потому что иначе неконтролируемый производственный рост и рост населения приведет к гибели. Войны как практически «естественный» регулятор уже устарели и стали лекарством более опасным чем болезнь. Вот регулятор придумал очень неплохой метод контроля, более гуманный.

Многим он не нравится, многим больше нравится пускать кровь, но кровопускание как панацея уже давно отвергнута медициной.

15.03.2009 00:10
превед
вы не есть понимать. страна Россия будет жить по своим сценариям. будет правительство делать то, не будет... Россия-страна свободна той свободой, гарантом которой является шашка и пулемёт.
------------------------------
Хочу уточнить – не пулемет, а ядерная дубина. На счет роли ядерного оружия как гаранта свобод граждан я очень сомневаюсь, зато уверен в другом – это гарант конца цивилизации.
В случае глобализации в ядерном оружии отпадает всяческий смысл.
Только за одно это, за снятие с повестки дня постоянной угрозы глобальной катастрофы, уже можно было бы признать идею глобализации как единственную альтернативу.

15.03.2009 00:20
ant1949

Присоединятся к «уже практически законченому американскому проекту» создания мирового государства под управлением евреев россияне вряд ли пожелают.
-----------------
В Америке правят отнюдь не евреи. Вот президент у них сейчас настолько не еврей, насколько это вообще возможно. Если вы посмотрите на национальный склад администрации, то увидите что это самый настоящий интернационал.
---------------
Причина в том, что евреи до сих пор не научились управлять 2х национальным государством под названием Израиль.
---------------
А кто вам сказал что Израиль – многонациональное государство? Там в конституции написано что Израиль – государство евреев.
---------------

Кстати, отцом основателем Израиля по праву должен считаться не Моисей, а отец всех народов И.В.Сталин.
---------------
Неправда ваша. Идейным вдохновителем создания еврейского государства на территории палестины был Черчилль. И причем Адольф Гитлер еще в 30-х годах предупреждал что это приведет к дестабилизации на ближнем востоке на столетия. Он как раз предлагал создать еврейское государство на острове Мадагаскар. Но он не понимал что именно дестабилизация ближнего востока была залогом реализации проекта Америка.
Если -бы ближнему востоку дали возможность жить в мире, и работать на свое процветание, как и Индии с Пакистаном, то восток с его многотысячелетней историей, огромными ресурсами и трудолюбивыми людьми, моментально опередил - бы по всем показателям и Европу и тем более США, поэтому и держат там все в сотоянии перманетного кризиса.

И СССР тоже был такой-же костью в горле, и после развала вам просто не дадут развиваться, поскольку это ставит под удар главный проект глобализации.
Есть только два пути – путь конфронтации и путь интеграции. Если ничего не выбрать и топтаться на месте то в России будет то что на ближнем востоке – перманетный кризис и постоянный военные конфликты внутри страны с практически гарантированным ее развалом на мелкие части.

Трудно представить, что будет творится в мире, когда им будут править американцы (бывшие рабовладельцы) и евреи, которые живут с арабами, как кошка с собакой.
---------------
Про арабов и евреев я уже изложил, там никто и не пытается прийти к миру, а как раз совсем наоборот.
Насчет рабовладельцем американцев – так у нас крепостное право было тоже. Но у американцев построено второе на планете реально многонациональное государство, с реальное претензией на расовую толерантность.
Да в СССР тоже делали шаги в этом направлении, и советская модель вполне имела шанс стать глобальной, но к сожалению в столкновении двух проектов победил американский.
Это надо иметь смелость признать. Лепить СССР заново и идеализировать противостояние двух сверх государств как залог стабильности в мире – утопия. Так близко к концу цивилизации как во времена холодной войны планета никогда не приближалась.

15.03.2009 00:48
ant1949

Согласен с Вами! Американцам давно пора брать пример с русских, которые внесли огромный вклад в развитие мировой цивилизации (литература, художники, ученые)
------------------------
Так они и берут! Я вас уверяю что имена Пушкина , Достоевского, Толстого, Чайковского и т.д. известны американцам намного больше чем русским имена Пол Боулз, Чеслав Милош, Уолт Уитмен, Джон Апдайк, Джером Сэлинджер.
Образованные американцы весьма высоко ценят русскую культуру и искусство, это отрицать глупо, на гастроли балета достать билет – большое везение.
Именно поэтому многие не могут понять как нация, рождающая такие шедевры, может быть в тоже время столь беспричинно агрессивной и отвергающей свое родство со всем человечеством.

и, главное, спасли мир от коричневой чумы.
------------------------
Ну тут вопрос спорный. Если - бы история сложилась немного иначе, то Гитлера благодарила – бы вся Европа и США за спасение от красной чумы. Там была очень многоходовая партия, и США и Англия поддерживали и в тоже время предавали обе стороны, и цель как раз и была столкнуть лбами два режима. Кто победит было не столь важно. Преступлений против человечества у обоих режимов приблизительно поровну, а с точки зрения идеологии для Англии фашизм намного ближе чем коммунизм. По сути англичане и есть фашисты, причем похлеще немцев в разы. (читайте историю колоний Англии )

------------------------
Хорошо бы отучить американцев бомбить мирные города (Хиросима, Вьетнам, С. Корея, Югославия, Ирак) и совать свой нос через океан в чужие дела. Ведь у них своих дел не в проворот.
------------------------
Вы не понимаете, Америка есть проект глобальный. Как коммунизм не возможно построить в отдельно взятой стране, так и Американский проект не имеет смысла в отдельно взятом государстве. Именно поэтому Америка вмешивалась, вмешивается, и будет вмешиваться в дела других государств, как это делал и СССР в свое время. Это неизбежный удел всех сверхдержав, иначе они перестают существовать.

Например, им давно пора научиться строить жилые дома, которые не разрушаются от ветра для тысяч американцев живущих в автофургонах, как их предки.
------------------------
Я не стану говорить в чем и как живут абсолютное большинство россиян. Я думаю это будет даже не смешно.
Тем не менее вы не станете утверждать что уровень жизни в Америке ниже чем в России.
Или все таки будете? Если так, жду аргументированные данные 8)

15.03.2009 01:15
Татьяна

Это ж надо! Я проиграла тот же сценарий, согласившись на все, влоть до отказа от языка и истории, согласившись на вторые роли при новых хозяевах, и пришла к выводу, что вот тогда-то нас и добьют, чисто физически (через внутренние конфликты, наркотики, резервации). Имерия Добра индейцев не оставляет (даже не развод).

------------------
Даже эмигрантам из России никто не запрещает развивать свой язык, культуру и помнить историю. Можно сказать даже что там история сохранилась в более адекватной форме, а культура была более свободна. И это при том что эти люди приезжие а не коренное население.

Что касается индейцев, то в Америке у них масса привилегий, особенно касательно игорного бизнеса, который как мы все знаем сверх прибыльное дело во все времена.
То что большинство их погибло – это результат тупоголовости их вождей, которые готовы были пожертвовать жизнью своих соплеменников ради права оставаться верховным правителем. Они вели войны под девизом что вся Америка это земля индейцев, но при такой постановке вопроса у поселенцев было два пути – умереть самим или победить в войне в индейцами.
Именно благодаря таким мудрым правителям на Вождь Сиэтл, индейцы выжили.
Я надеюсь что у русского народа хватить мудрости пойти за мудрыми вождями, а не жестокими властолюбцами.

15.03.2009 01:18
irat05
Ваше название — фашизм.Это на 23.48
------------------
Нет уважаемый. Глобальное государство, построенное на основе главенства одной нации – это фашизм. А в Америке нет главенствующей нации.

15.03.2009 01:26
Татьяна

Во-первых, американцы найдут тех, кто будет выносить им горшки. В их планах Россия — страна трубы, где достаточно 15 млн. неселения (желательно китайцев). Даже наши гайдаро-чубайсы считали, что в России избыток населения.
---------------------------
При существующем уровне прогресса для производства всего необходимого для жизни общества достаточно задействовать 15-20 процентов работоспособного населения.
Главная проблема всех развитых стран – чем занять оставшуюся часть. Как показала практика США, держать их на пособии приводит к деградации, наркомании, пьянству.
Человек должен работать, иначе он разлагается как орган атрофируется за ненадобностью.
Поэтому и создаются виртуальные объемы работ , вот тот же Интернет был создан в основном именно для этого. Все эти немерянные количества супермаркетов, бутиков, магазинчиков, салончиков и т.п.- сфера услуг.

Поэтому выносить так сказать горшки друг за другом – это удел абсолютного большинства населения в технически развитом обществе. А вот управлять обществом – до этого надо дорасти, и умственно и морально.
Российская элита к этому абсолютно не готова. Я думаю вы с этим спорить не станете.
---------------------------
Во-вторых, при дальнейшем техническом прогрессе потребность в обслуге будет только уменьшаться.
---------------------------
Вы неправы с точностью до наоборот. Смотрите выше.

В-третьих, планета не выдерживает уровня потребления даже 300 млн. американцев. Либо им нужно снижать потребление, либо уменьшать численность населения планеты. Понятно, что они выберут второе.
---------------------------
Планета при РАЗУМНОМ потреблении может выдержать в 10 раз большее население чем сейчас, но это при РАЗУМНОМ потреблении, а не при том что творится сейчас. Наладить рачительное потребление без глобального руководства невозможно.

В общем, Имерия добра не нуждается в русских даже в качестве прислуги. Даже не надейтесь.
---------------------------
Нуждается, также как нуждается во французах, немцах, итальянцах….
Мы все самобытны, все уникальны, нельзя дать погибнуть ни одной культуре, поскольку это все есть бесценные кусочки мозаики под названием человеческая цивилизация.
Именно поэтому спасение не во вражде друг с другом а в объединении.

15.03.2009 11:02
Alfredius
Возможно так и будет. Более того, заявлю, что именно так и будет. При одном только условии: Если Китай и Индия разрешат. Вот только с США возможны проблемы — народ отсталый,молодой (200 лет всего-то) могут не согласиться вымереть и сделают процесс болезненным, в том числе и для передоиков гобализации.
---------------------------
Народ США есть солянка из всех народов старой Европы. Они попытались взять все лучшее что накопила Европа за всю свою непростую историю.

Выдал пас Назарбаев пользуйтесь,а не обсуждайте...

Филосов...верно в США нет главенствующей нации ...там есть главенствующая группа людей.От фашизма это мало отличается.просто объединены люди не по национальным признакам а по другим-власть+деньги.

Том - а сформулируйте-ка ваше понимание фашизма тогда? Я так понимаю вы его понимаете совершенно не так как больщинство.

Филосов...так,так не сомневайтесь.Конечно я немного утрировал,но вообщем идеологию превосходства одной группы людей над остальными,сплотившимися не важно по каким принципам, можно назвать фашизмом.По национальному признаку это нацизм.

17.03.2009 13:55
Том**
Нет уважаемый, превосходство одного индивидуума над другим заложено природой, и это не фашизм. Это называется эволюция, естественный отбор, конкуренция, по разному, но с фашизмом не имеет ничего общего.
Одни любят работать, другие бухать, одни пишут стихи, другие матюки в туалете, одни делают открытия, другие режут сограждан в подворотне.
Это не фашизм, это жизнь. Равенство возможностей не означает равенство абсолютное, оно невозможно в принципе.

Филосов...не верный посыл.природой заложено не превосходство а разные способности и СТРЕМЛЕНИЕ к первенству (превосходству) а не само превосходство.Превосходство еще надо достичь ...т.е. реализовать возможности заложенные природой.А это не всегда случается.Кроме того превосходства добиваются частенько те у кого природа обделила способностями .зато у них развита жадность,ненависть,злоба.Или будете отрицать? И ще ...одни свои способности используют не за тем чтобы возвышаться и паразитировать над людьми а для общей пользы а другие именно для того чтобы паразитировать за счет других за счет грабежа и обмана.

Что касается единой валюты единого экономического пространства но только это ,а не как Е.С единая конституция едины уголовный кодекс, это уже ерунда потому что у каждой нации есть свои особенности .

Ну наконец-то, хан Назырбай дал нам отмашку, куда нам горемычным выхрамывать. А тех двоих нобелевских лауреатов наверное пригласили, что-бы конспектировать за Нурсултанбеком.

17.03.2009 20:06
Том**
Все это болтовня, не имеющая к понятию ФАШИЗМ ни малейшего отношения, и вы это прекрасно сами понимаете, но стесьняетесь признать (не к лицу здаваться в споре такому корифею).
Да мир не совершенен, вы не первый заметили это, но это не оправдывает ваше беспочвенное обвинение Америку в фашистском строе.

Филосогв....Вы "корифей"? ну и самомнение у Вас гипертрофированное.От скромности Вы явно не помрете.Однако господин "корифей" по сути моего поста я внятных возражений не увидел.Да и обвинение в фашизме я Америке не писал.Нет такой фразы в моих постах.Это Вы написали а не я и мне приписали.Это милейший, называется демагогия.Вто так -то ..."корифей"- Ха!

18.03.2009 14:05
Том**
Корифей вы. Я посмотрел на кол-во постов и тем, которые вы тут посещали, и понял почему вы так долго ведете треп ни о чем, никак не желая признать что написали чушь вот тут...

17.03.2009 12:24
Том**
верно в США есть главенствующая группа людей.От фашизма это мало отличается

Филосов...а вы несмотрите -спокойней спать будете.Не хочу предполагать что это сексотовская привычка следить за людьми,но что-то это навевает.Я не оказываюсь от своих слов в отличие от Вас.Угнетение и паразитизм одной группы людей по каким-то признакам,считающими себя выше остальных и следовательно юбермэншами это мало отличается от фашизма.Нет ничего проще залезть в инциклопедию и выдать вам академическое определение фашизма.Но мне это не интересно...мне интереснее живое общение и пусть человек даст явлению свое определение-своими словами а не как вызубренный штамп.Успехов....господин "корифей".Я всегда с благодарностью приму от любого знания,которые мне неизвестны,но терпеть не могу чванства,зазнайства и гонора.Поверьте я много знаю такого,что Вам не известно....но никогда не скажу о себе "корифей" потому что знаю,что есть люди знающие больше меня.

18.03.2009 18:06
Том**
С каждым разом вы выдаете посты все длиннее и все безсмысленнее.
Может сразу начнете копировать сюда какуюнибуть книгу про трансцендентной философии? Не будете тратить время на набирание ерунды, а эффект тот-же -
мои посты по теме завалить тоннами флуда.

Философ...НЕ читайте.Я Вас не заставляю.Как всегда Вас возразить на написанное нечего и Вы ответили всё тем же "сам дурак".Хорош "корифей".Вы не там же где собираются наполеоны,эйнщтейны и прочие персонажи?