Комментарии по теме: Не все так благостно для русских в Татарстане

Ага, великодержавный шовинист.

диагноз имперского мышления у деда подтвердился. в стадии обострения. видимо водички патриотической перепил.

21.01.2010 21:04 Karim Jovded Gobbar
Надоел. Русская нация разберётся без вас, что ей нужно. Купи глобус, там нарисовано, где Россия и запомни-она там останется. И всё это без забугорных "радетелей"

А вообще, я считаю себя Русским националистом. Почему, собственно, влез в этот спор ? Ведь это только Татарам решать какие языки в Татарстане обязательные. Дело в другом. Дело в том, что Русские не ощущают собственно Россию (Русскую землю) своим домом. Конечно, все граждане РФ, кто где хочешь живет и что хочет творит !!! Вот и приезжают в Россию Чечены и живут здесь по законам шариата. А наведение порядка и должно начинаться с понимания : Татарстан - земля Татар и никого больше и только они решают какие там законы; Россия - земля Русских и только Русские здесь решают. А жить в гостях друг у друга - никаких проблем. Но не забывать, что в гостях. А кто захочет смешаться с Русскими по типу Итоника - так Русская нация от этого только выиграет.

Чудак Вы, ded :) Какой еще апломб? LOL Вы, верно, никогда не жили в национальных республиках, ни тогда, ни сейчас. А я вырос в Нальчике в 70-х и cейчас живу рядом с Адыгейцами и бываю часто в северокавказских респбликах и могу сказать, что да, хоть формально закон везде был один, но национальная специфика учитывалась очень, даже тогда, при СССР,когда еще памятна была сталинская рука.И хан/князь/секретарь обкома/президент всегда был местный, как и все ключевые посты. А что уж говорить сейчас ? в Чечне вообще, говорят, по шариату живут. И мне кажется это естественным.

21.01.2010 10:56 airrat
Да ни куда я не ездил. Фраза "И, как я его понял, законы России должны быть совершенно, одинаковы для всех по всей России" выдаёт явного иностранца, а фраза "Я против этого, по факту это не так, и не может быть так, и не было никогда так, даже при СССР" своим апломбом на грани мании величия, выдаёт жителя США. Был задокументированный случай, когда туристка из штатов, выскочив из машины и размахивая амеровским паспортом, пыталась остановить дикого африканского слона.

21.01.2010 08:20ded
ловко ты съехал. это любимый ход км-овских квасных патриотов, когда сказать нечего начинают выяснять национальность оппонента, место его проживания.
разговор наш бесполезен. это разговор слепого с глухим. имперское мышление глубоко засело в русских головах, на уровне генов и рефлексов.

20.01.2010 22:58 Karim Jovded Gobbar \\\\И, как я его понял, законы России должны быть совершенно, одинаковы для всех по всей России\\\\
В каком штате проживать изволите? А я то думаю, почему не доходит? Прав Задорнов.

Никто не говорил, что Татар преследуют в России, а Руских в Татарстане. И слава Богу. Речь шла о том, что Татарам отказывают в праве потребовать знание татарского языка как обязательное в Татарстане. Про шовинизм я сказал резковато, конечно. Итоник не шовинист, конечно. Но он ясно выразился, что "все граждане России на равных правах являются хозяевами ВСЕЙ ее территории". И, как я его понял, законы России должны быть совершенно, одинаковы для всех по всей России. Я против этого, по факту это не так, и не может быть так, и не было никогда так, даже при СССР.

20.01.2010 19:29 Karim Jovded Gobbar
Никто не преследует татар ни в Татарстане ни в России. Надуманные проблемы, не более.
Это же касается и русских в Татарстане. "Великодержавный шовинизм"- ваша выдумка.

Итоник, Вы пишете : "как же быть с татарами, которые составляют четверть населения Нижегородской области и имеют там свои национальные школы с изучением родного языка?"
Очень просто! такие Татары обязаны знать русский язык и уважать русские обычаи, потому что они живут на земле Русских в Нижегородской области. (Подозреваю, что такие Татары именно так себя и ведут). Точно так же, Русские, живя в Татарстане, обязаны знать татарский язык и уважать татарские обычаи. (Подозреваю, что такие Русские ведут себя не совсем так (как видно по постам),а протаскивают неявно идею о превосходстве Русских). Свои национальные школы и Русские в Татарии и Татары в Нижегородской области могут иметь без ограничений.
Симметрично ? справедливо ? Есть еще один момент : поскольку Татары входят добровольно в состав РФ, желательно им владет русским языком, ну может как индусы владеют английским

ded
может и не ставят, давно это уже было. это частности, а суть в том что кнутом и пряником меня заставили выучить незнакомый язык. а родной я начал забывать потому что использовать его негде. такие условия созданы.

20.01.2010 17:08 airrat
Болтун, в первом классе оценки не ставят

Итоник
устал я уже с тобой спорить. я до школы вообще по русски не умел разговаривать. сидел в первом классе как пень, ничего не понимал. никто меня не жалел, не можешь ответить получи два. так что нужно еще посмотреть кто кому свой язык больше навязывает.
///Кстати, отдав предпочтение любому другому языку, кроме русского, татары ограничивают себя в общении не только с русскими, а и со всеми другими народами страны.///
а давайте сразу с пеленок начнем тогда учить английский язык вместо русского. или китайский. так по вашей логике получается вообще выгодно. русский забудем, он ограничивает наше общение.

Karim Jovded Gobbar
Кстати, а как же быть с татарами, которые составляют четверть населения Нижегородской области и имеют там свои национальные школы с изучением родного языка? Переселить в Татарстан? Или позакрывать школы? Ведь, по вашей логике, пользоваться какими-то исключительными правами они могут только на территории своей республики.
Давайте уж гражданские права не смешивать с национальностью - хоть папуас, но гражданин России, имеет ровно те же права на всей ее территории, как и русский, как и татарин.
А право на изучение собственного языка давайте не будем путать с правом навязывать такое изучение другим. Лады?

Karim Jovded Gobbar
" Вы все-таки считаете Татар подчененными,"
_
Вроде бы я высказался ясно, что считаю татар не подчиненными, а равноправными. Не понимаю, почему у вас все делится на "либо-либо"; либо татары господа, либо рабы. Совершенно детская позиция! И меня же еще в шовинизме упрекаете. Однако!

20.01.2010 00:28,Karim Jovded Gobbar-... И, кстати, во всем согласен с airrat....
*
19.01.2010 23:09,airrat-
к сожалению многие считают что раз Иван Грозный взял Казань,то они,на основании этого,могут безраздельно рулить в Татарстане.
Уважайте народы,населяющие Россию,и оно вам вернется.
==========================
Остаётся только чётко сформулировать понятие "Уважайте народы".Просто написав это,не обозначает и не конкретизирует абсолютно ничего.А в контексте дискуссии на обсуждаемую тему,это понятие является ключевым и фундаментальным.Не определив его (понятие),теоритически и как перевести на практику,и взаимно не согласившись по нему,как бы заключив в этический кодекс,вся беседа останется академической,а вы ведь хотите на практике,по жизни.

Итоник, Вы все-таки считаете Татар подчененными, не-независимыми. Это шовинизм. Когда-то, при царе Горохе, Русские взяли Казань, так что ж теперь ? А я не хочу, чтобы бы в России оставался кто-то, кого завоевали, а тот кто хочет жить в России по доброй воле. И, кстати, во всем согласен с airrat.
Вы пишете : "На самом деле, граждане России на равных правах являются хозяевами ВСЕЙ ее территории". Ну это уже черти-что и хуже студенческой общаги. Я не хотел бы, что бы Чечены имели в России одинаковые права, равно как и Чечены одинаковые права с Русскими в Чечне.По-моему это противоестественно, да и н служит никакой цели ( кроме цели уничожения наций). Я хочу, что бы Россия ( в широком смысле ) была союзом свободных народов, но союзом, не более. Союз и дружба не предполагает совместное владение женами.

Karim Jovded Gobbar
"почему Татары на своей земле Татарстанe, где они только единственно хозяева, не могут потребовать обязательность Татарского языка ?"
_
Вы исходите из неверной предпосылки, что в Татарстане единственные хозяева - татары. Отсюда и неверный вывод. На самом деле, граждане России на равных правах являются хозяевами ВСЕЙ ее территории. Мне бы очень не хотелось, чтобы кто-то мою квартиру в Москве считал не моей собственностью и предложил линять отсюда в Казань.:))
Законы России, как я уже писал, не препятствуют развитию национальных языков, но не должны противоречить и праву русского населения в национальных республиках использовать свой, русский язык. В конце концов, он на то и государственный, чтобы объединять страну.
Кстати, отдав предпочтение любому другому языку, кроме русского, татары ограничивают себя в общении не только с русскими, а и со всеми другими народами страны.

19.01.2010 22:48Karim Jovded Gobbar
к сожалению многие считают что раз иван грозный взял казань то они на основании этого могут безраздельно рулить в татарстане.
уважайте народы населяющие россию и оно вам вернется.

Karim Jovded Gobbar
" Татарстан - земля Татар, и если Татары решили находится в составе Российской Федерации - очень здорово. Но это единственно их добрая воля и ничего больше."
_
Это преувеличение. Да, Большая Ногайская орда вошла в состав России практически добровольно, за исключением ее осколков в виде Казанского и Астраханского ханств. Но сейчас для Татарстана особо выбор не стоит. Либо он будет в составе России, сильного и богатого государства, либо поведется на ту же конфету, что Чечня в 1996 году, и окажетсся в такой же полной заднице. Я бы своим сородичам такого не пожелал!
А коли выбор все же в сторону совместного развития с Россией, то и законы общие для России должны действовать на всей ее территории. А сепаратизм и национализм - дезинтегрирующие и разрушающие факторы, как для России в целом, так и для Татарстана в частности.

Я страшно рад за Итоника, его жену, и его детей полутатар-полурусских (всем сердцем -за!) и во всем с ним согласен. Кроме одного. Я не пойму почему Татары на своей земле Татарстанe, где они только единственно хозяева, не могут потребовать обязательность Татарского языка ?И откуда берутся идиоты, которые это святое право оспаривают ?

Да причем тут Ртищевы, татищевы, брат Итоника и он сам. Конечно, это выбор личный. Мы же говорим о том, что Татары, как Нация, решили сделать Татарский обязательным в Татарии/Татарстане. В Швеции гос. язык, что, китайский что-ли ? Ну и чем хуже Татары ? Вы все же господа Итоник, ded, dflbv какие-то скрытые Русские шовинисты, хотя Итоник и утверждает, что он Татарин. Что это за "Республика Татарстан в составе Российской Федерации"? Татарстан - земля Татар, и если Татары решили находится в составе Российской Федерации - очень здорово. Но это единственно их добрая воля и ничего больше.

Айррату
Кстати, я, в отличие от вас, думаю только на русском. Но моя Родина - Москва, где этот способ думать намного эффективней любого другого. Заметьте, я нигде не отказывался от своей национальности, но твердо стою на своем праве самому выбирать для себя как язык, так веру, так и способ мышления. Да и глупо было бы скрывать свое татарское происхождение, зная, что оно идет от ханского рода Иштерековых.

Айррату
Нет, мне не кажется, что меня попользовали. Во-первых, все же по матери я - русский. Во-вторых, я родился и вырос в Москве, и русскую культуру воспринимаю как собственную. В-третьих, я воспитывался в атеистической традиции, был пионером и патриотом СССР. И изменять этой вере моего отца (а атеизм - тоже вера) считаю дурным тоном.
Ну и наконец, в-четвертых, я женился на прекрасной русской девушке, и мой сын уже на три четверти русский. Какого ж рожна я должен прививать ему культуру и традиции татар. Тем более, что сам ими не владею?:))

19.01.2010 22:15ded
когда как. по разному бывает.

19.01.2010 22:10 airrat
Айрат, положа руку на сердце, Вы на каком языке думаете?

19.01.2010 21:28Итоник
а тебе не кажеться что тебя попользовали? мягко и нежно вынудили забыть родной язык(про религию не говорю, твою личное дело). дети или внуки уже идентефицируют себя с русскими. тебя конечно похлопают по плечу и похвалят. прогибайся сколько хочешь, мне такого счастья не нужно.

19.01.2010 21:28 Итоник
Ислам не совсем традиционен для татар, около 25 тысяч крещёных татар (кряшены),считают родным языком и татарский и русский. Дворянские рода (Ртищевы, татищевы и др)происходят от татар принявших православие и служа России.

Karim Jovded Gobbar
" но мы-то про Татарию. Татария, конечно, часть России, но, все же, это Татария, родная земля именно Татар и никого больше"
_
Ну что вы за ерунду написали?! Россия - единая страна с единым государственным языком. Использование других языков не ограничивается, но и навязывать их гражданам России никто не имеет права, вне зависимости от национальности. Лично мне, хоть и татарину, совершенно ни к чему татарский язык, как и традиционный для татар ислам. А мой брат так вообще фанатичный православный, даже работать в храм устроился. Это ведь личное дело, не так ли?

Итоник :: Единстивенный язык, который в России знать обязательно - русский.
В России-то Русский, но мы-то про Татарию. Татария, конечно, часть России, но, все же, это Татария, родная земля именно Татар и никого больше, и они вправе там требовать то, что читают нужным (в пределах разумного)

19.01.2010 19:08 Karim Jovded Gobbar \\\Не совсем Вас понял, dflbv. Татария - земля Татар, а Русские и прочие - все же там гости.\\\
"Татарии" не существует, есть Республика Татарстан в составе Российской Федерации.
Татарстан для русских, равно как и Россия для татар- Родина. Объяснять это взрослому человеку обычно нет необходимости. Если только он не полный невежда.

Извиняюсь за обилие опечаток - просто непривычная клава на нетбуке, мелкая.

Karim Jovded Gjbbar
Единстивенный язык, который в России знать обязательно - русский. Это я вам как татарин говорю.:)) С точки зрения сохъранения богатства культуры страныц, языки национальных меньшинств тоже представляют интерес. Но это не должно быть обязательным требованием к ученикам. просто должен быть выбор, а нацменам должна быть гарантирована доступность изучения родного языка.

Не совсем Вас понял, dflbv. Татария - земля Татар, а Русские и прочие - все же там гости. Конечно, никто никого не гонит ( как и Татар из России), но опять же при условии уважения обычаев Татар, ну и языка, конечно. Про добровольное изучение совершенно с Вами согласен : невозможно заставить учить. Должна быть внутренняя потребность и, если хотите, осознание необходимости, проистекающее из уважения к местной Нации.

2Karim Jovded Gobba
По-аккуратнее с такими формулировками коренная и некоренная нац-ть. Русские в Татарии такие же коренные, а язык учить нужно, но только добровольно, а навязывание ведет только к отторжению и напряжению.

19.01.2010 02:17Алекс
19.01.2010 06:04Скорняков
19.01.2010 06:29Чук
такие как вы идиоты сами того не понимая разваливают Россию. шерстить, придавить, выгнать, захребетники... как можно жить при таких взаимоотношениях в одной стране? в деревне в которой я вырос с войны вернулось 50 человек, большей частью инвалиды. а ушло на войну больше 300 человек. они не заслужили права именовать эту землю своей? а случись новая война кто будет воевать, только русские? про всех вспомнят, вспомнят что все мы россияне, это наш священный долг. так что господа пустозвоны заткнитесь и помалкивайте.

Господа националисты Татарстана Вы подумали как Вы будете жить в анклаве России? Естественно, я имею ввиду наихудший вариант: создание независимого государства. Ведь многие из Вас спят и видят исполнить бредовую идею Ельцина: "взять на себя независимости,кто сколько может". Сомнительно, что Вам что-нибудь разрешат сделать. В что, свою нефть будете самолетами возить через воздушное пространство России?

к Скорняков
"Кажется, России нужно отбросить демагогии и затереть провалы в памяти, а следует припомнить иго татар с монголами совместно, которое аж длилось 300 лет или чуть побольше. На основании сего Татарстан должен русским быть."
-
Это Вам только кажется, так как историю вы не знаете. А если б знали, то не лепили б горбатого.
Татаро-монгольское иго и татары, о которых в статье речь, суть две большие разницы. Более того татары от тех монголов натерпелись ровно так же, как и другие племена, жившие в то время на Руси.
А вот отказаться от наследия большевизма - от национально-территориального деления, это идея правильная и единственно-верная.

В Татарстане процветают привелегии по нац. признаку, временами проявляется бытовой национализм. Понятное дело, что татары громко об этом не говорят и втирают Москве что у нас всё отлично, а лапшу вешать они мастера. Детей в школе замучали изучением татарского языка, а кому он нужен.

Петру
Татары и монголы - разный народ, относятся к разным языковым группам.

ПЕТР
Как бы они вас наследников "славных традиций" Ермака на родину не вернули.

Недоработок у существующей власти столько,что враз и не перечислишь.И сменить её невозможно: нет графы"против всех" и порога явки.
А с нац. республиками давно можно решить вопрос кардинально:путём общероссийского референдума(а не референдума в этих республиках)объединить их в составе губерний с другими территориями.И ликвидировать федеральные округа-они себя изжили.Хоть немного меньше будет в армии захребетников.

Кажется, России нужно отбросить демагогии и затереть провалы в памяти, а следует припомнить иго татар с монголами совместно, которое аж длилось 300 лет или чуть побольше. На основании сего Татарстан должен русским быть.

Давно пора начинать шерстить по всей России,особенно на Кавказе.

18.01.2010 23:50
*Valeri
1)Ну, во-первых, я не говорила, что немцы - это национальность:)
2)Лучше поделитесь своими соображениями, что такое россияне?
*
1*Конечно не говорили вы НАПИСАЛИ.
2*Вот что я точно знаю ВЫ к категории людей попадающих под определение "россияне" никак не относитесь.

Похоже пора татарам возвращаться на свою историческую родину - в Монголию, к могиле Чингиз хана.

для ВАЛЕРИЯ

Бьюкенен Патрик Дж
Смерть Запада
***
Два года назад городок Эль-Сенисо в южном Техасе объявил своим "городским" языком испанский; мэр распорядился, чтобы отныне все делопроизводство велось на испанском языке и чтобы этот язык использовался в любом городском бизнесе17. Всякое содействие иммиграционным властям США вдобавок запрещалось под страхом увольнения и изгнания. Эль-Сенисо фактически отделился от Соединенных Штатов.
В штате Нью-Мексико в 2001 году обсуждался вопрос о переименовании штата в Нуэво-Мексико, то есть о возвращении имени, которое эта территория носила
****

@Аркаим, аркаим...
Слово "ар" есть в армянском языке, Каим еврейское(арабское?) имя... Если так рассуждать то и до африканских аборигенов дойти можно. Вообще назбание "Аркаим" этому месту дал один из археологов, а как в действительности жители этого города его называли можно только гадать. Ну а насчёт расовой принадлежности жителей "Аркаима" вопросов быть не может. Так что, лучше Вам всё таки почитать Веды, что бы не было вопросов на счёт территории земли русской, там всё подробно расписано.

Для Немец 06:
Ну, во-первых, я не говорила, что немцы - это национальность:)
Лучше поделитесь своими соображениями, что такое россияне?
=ВАЛЕРИЯ=

18.01.2010 22:51
*Valeri
Поясните, россияне - это что?
Нация, национальность, ...?
Вот немцы - это нация (национальность)
Китайцы - это нация (национальность)
Белоруссы - это нация (национальность) ...
.... соответственно имеется и гражданство и имеется НАРОД
А вот что такое россияне?
*
Вот за что я вас люблю так это за то что вы ВСЕГДА предоставляете шанс уличить вас в отсутствии компетенции.
Это с каких пор немцы национальность? А Китаёзы? Про беларусов вообще молчу. Опять госпожа проХфесор не сумлямши соврала. Стыдно же должно быть.

to:Haташа
"В России два грабителя : Москва и Татарстан. Все остальные их слуги и рабы."
***
Я позволю Вашу Мысль несколько уточнить.
В России один грабитель: олигархически-ельцинистский Кремль со всей своей вертикалью власти, как нож, пронизывающий всю Россию, работающий (Кремль) вкупе по-товарищески с Вашингтоном и Тель-Авивом.
=ВАЛЕРИЯ=

В России два грабителя : Москва и Татарстан. Все остальные их слуги и рабы.

RE: "Иногда":
"Иногда,на этом поприще, чувствую себя Сизифом, который опять упустил камень с вершины горы и, потерая пот со лба, спускается к подножию, что б, засучив рукава, опять катить камушек к вершине. Какая Америка, какие китайцы? Мы РОССИЯНЕ!!! И понятия те не применимы к РОССИИ!!!"
***
Поясните, россияне - это что?
Нация, национальность, ...?
Вот немцы - это нация (национальность)
Китайцы - это нация (национальность)
Белоруссы - это нация (национальность) ...
.... соответственно имеется и гражданство и имеется НАРОД
А вот что такое россияне?
=ВАЛЕРИЯ=

на этом поприще, чувствую себя Сизифом, который опять упустил камень с вершины горы и, потерая пот со лба, спускается к подножию, что б, засучив рукава, опять катить камушек к вершине. Какая Америка, какие китайцы? Мы РОССИЯНЕ!!! И понятия те не применимы к РОССИИ!!!

RE:nik
"Решением этой проблемы может
быть только образование республики
"Россия",в которой с инородцами
нужно будет поступать так же."
***
Это мечта и цель Вашингтона и Тель-Авива.
Тогда можете считать, что историческая Россия перестала существовать.
Всё, что наши предки собирали веками по частичкам, потом и кровью в один мах будет уничтожено врагами Православной Цивилизации.
=ВАЛЕРИЯ=

Не надо пугать волжан 1991-м годом. Здесь, особенно в Татарстане, нет никаких предпосылок к национализму. Верьте. Может быть, где то там на верху, но не у высших политиков, а где то на уровне деканов, да и то не у всех, у тех, кто не смог самореализоваться и нац. тему выдвинул во главу угла, эпатировать публику, привлечь средства массовой информации, падких на скандалы, дергаться, дрыгаться, объявлять татар суперменами на землях здешних, сами будучи абсолютными дармоедами... Ну, не слушайте их. Я сам татарин, работаю с русскими, чувашами, марийцами... Нет здесь привелегий по нац. признаку. Только по деловым качествам. Иначе, Татарстан не занимал бы таких ведущих позиций по экономике в России!!!

Решением этой проблемы может
быть только образование республики
"Россия",в которой с инородцами
нужно будет поступать так же.

Вот в США, в Китае и др. странах живёт немалое число народов (национальностей), но все они себя называют американцами, или китайцами и т.д.
А вот как быть с татарами?
Они себя называют (или их называть) россиянами, так что ли?
Или русскими?

=ВАЛЕРИЯ=

У меня такое ощущение, что мы движемся к очередному 1991-му году. Во всех националных образованиях активизируются местные националисты, оттесняя русских на задний план. Но в отличии от 1991-го русских начинают бить уже и у себя дома экспансировавшиеяся нацмены, опираясь на продажность местных чиновников. Вспомните последий случай, произошеший в новогоднюю ночь в Питере с семьей Воробьевых. Это же угроза национальной безопасности страны!

Улу-Мухаммед хан... Конечно... Великий хан... Может быть. Однако, в бардак в Казани он привел с собой полторы тысячи воинов. И это на земли, которые населяли миллионы... Ну, либо, сотни тысяч. Что он мог? Просто навел порядок, не касаясь святынь - языка и религии! Ну, смог... Остался на страницах Истории...

Вообще здесь изначально слышится "Ар..." Что по тюркский, по татарский, по древнему языку обозначает - человек, люди. "Каим" - уменьшительно-ласкательное. Бала - ребенок, балаКаим - ребеночек, деточка. Всякие "Веды...", Дмитрий, читайте сами. Еще чуть изыск из филологии - "Йоз" по "тюркский" обозначает - "пиши". "Йозыкк" - писание, написание. Но, по русский это устная речь, а по татарский - писменная. Согласитесь, Дмитрий, сечас мы с Вами занимаемся "Йозыкком"!

Мало ли куда отдельных русских не заносило - они и сейчас по всему миру.

@Дмитрию

Твоё мнение исходит из незнаний. Почитай Славяно-Арийские Веды, там очень хорошо описана территория проживания русских, которая тянулась через всю среднюю азию до северной Индии и до Тибета. А о Аркаиме что нибудь слышал? Поинтересуйся, узнаешь много интерессого, и для тебя нового.

оспариваю тюркизм. Иду, пока одним и тем же.
"Брат, братан..." По татарски, т.е. по тюрский - быр - один, ата - отец, ана - мать. В месте - быр-ата-ана. Тут я многим выбил челюсть одним ударом этим, а мне - никто. Верьте - я порылся очень глубоко. Просто, религии - Ислам, с арабскими элементами филологии, Христианство, с Греческими и Латинскими словами, развели наши языки чуть в сторону. А на Алтае живут казаки, исконные жители тех краев. Ну, и конечно, местные аборигены. Что скажете?

Поволжье (от Свияжска до Каспия) стало "исконно" русским только в 1552 году - при Иване Грозном.

какие такие татары? видимо булгары всё- таки! или татары - это тюрки из орды Улу-Мухаммед хана, пришедшие в Булгар в 15 веке???

я успешно борюсь на сайте "shantara.ru". Правда, в последнее время, перестал туда ходить. Так как, в место того, что б переспорить по уму, шлют вирусы на комп мой, после чего все встает колом. Утрудите себя, сходите туда, зарегестрируйтесь, прочитайте все посты мои, подписанные "Феникс", подумайте, соберитесь силой духа, помните о чести и совести Вашей, с аргументируйте ответы Ваши, строго придерживаясь логики... Волжские татары - это Волжские Булгары. Последние идиоты оспаривают это. А у кого чуть масла в голове признают истинность писаний древних арабских: "Русские сначала приняли Ислам, а потом Крестились"!

Проблемы в Татарстане у русских есть, а Москва этого не замечает.

Татары видимо забыли, что живут на исконно русской земле - Поволжье. Родина татар - алтай, как и родина всех тюрок. Пусть кочевники об этом не забывают, иначе им придётся отправиться на историческую родину. Но ведь никто не хочет так далеко заходить? Не правда ли, национал-татары?

"Понятно, что изначально сам факт, что те и другие сумели собраться в одном зале, слушать друг друга, и не идти стенка на стенку после каждого доклада, уже свидетельствует о наличии межнациональной терпимости в республике."

Так нет же - приехал Хрусталев и воду мутит, не благостно ему.

Это что, мне под нос? Как и в любой национальной республике, что в СССР или в России, да, местные этносы проявляют активность во всеха сферах деятельности человеческой - от экономики до политики. Эти территории они чтат малой Родиной и, коль не могут выдвинуться на федеральном уровне, на местах стараются во всю. Тут русских, видать, что то останавливает. Мол, если живешь в Татарстане и во всю мощь своего интеллекта работаешь на Казань, так и не русский ты вовсе а так, татарин. Это ложное впечатление и многи русские во всю работают в Татарстане, справедливо полагая, что работают на Россию. И эти "инсуниации", вышеизложенные в данной статье, не впервой на берегах Волги. Чуть правды, густо перемешанные с ложью. Тут они не тронут никого, тех, кто на своей шкуре переживает интернационализм, окромя тех, кто пытается вбить клин между нами, найти щель здесь и куражиться во всю. Только теоретические люди, у которых нет поддержики ни у крестьян, ни у рабочих, ни у интелегенции научной.

Этот лера думает, наверное, что чем больше раз он повторит свое сочинение, тем убедительнее оно будет выглядеть.
А ведь еще К.Прутковым было сказано: "Скажи мало, но хорошо!"

Забыли- как был развален по националистическим квартирам СССР? Только приматы могут думать, что к России этот приём не приемлем. Национализм заразен и очень живуч, мер – же по его профилактике не принимается.

Лера в США 50 штатов и национальностей нет, они граждане США

"В Москве Шаймиевым довольны, в республике — тоже. Про местное начальство и говорить нечего."
***
Создаются все необходимые условия для дробления России на части, причём, как видно, ельцинистский Кремль доволен.
А теперь пусть кто скажет, например, в США (49 Штатов и много национальностей), или в Китае (тоже много губерний и много национальностей), где в какой многонациональной стране подбор кадров в каком-то штате или губернии совершался бы по национальному признаку?
Трудно представить, чтобы в Техасе руководящие посты занимали бы в основном мексиканцы или в каком-то другом штате испанцы и т.д.
=ВАЛЕРИЯ=

"В Москве Шаймиевым довольны, в республике — тоже. Про местное начальство и говорить нечего."
***
Создаются все необходимые условия для дробления России на части, причём, как видно, ельцинистский Кремль доволен.
А теперь пусть кто скажет, например, в США (49 Штатов и много национальностей), или в Китае (тоже много губерний и много национальностей), где в какой многонациональной стране подбор кадров в каком-то штате или губернии совершался бы по национальному признаку?
Трудно представить, чтобы в Техасе руководящие посты занимали бы в основном мексиканцы или в каком-то другом штате испанцы и т.д.
=ВАЛЕРИЯ=

"В Москве Шаймиевым довольны, в республике — тоже. Про местное начальство и говорить нечего."
***
Создаются все необходимые условия для дробления России на части, причём, как видно, ельцинистский Кремль доволен.
А теперь пусть кто скажет, например, в США (49 Штатов и много национальностей), или в Китае (тоже много губерний и много национальностей), где в какой многонациональной стране подбор кадров в каком-то штате или губернии совершался бы по национальному признаку?
Трудно представить, чтобы в Техасе руководящие посты занимали бы в основном мексиканцы или в каком-то другом штате испанцы и т.д.
=ВАЛЕРИЯ=

Я-русский. Все написанное в комментах интересно, но... Как говорил один наш "если каждого русского поскрести хорошенько - татарин найдется" :))
Так что русские не пропадут никогда, как и татары при русских. В случАе чего и мы татарский выучим, не чужой язык, чай. :))

Ответ "Давно уже":
Казак = КозАк = "БелыйГусь" - это янычары от татар... Один из "родов войск" Золотой Орды - КАЗАКИ...
...Звание "я(е)саул" и имя Ясауль - ничего не напоминает?..

Почему ничего не делается в гуманитарной сфере, почему татарские наци используют взятие Казани Иваном Грозным, как русское порабощение, замалчивая, что одним из руководителей казанского похода был татарин Шиг-Алей, кроме того были многочисленные ногайские и черкесские отряды, а через 15 лет Шиг-Алей руководил всем русским войском в Ливонской войне. В 1613 году татары достаточно легко могли бы выйти из состава Московского гос-ва, но они принимали активное участие в народном ополчении Минина И Пожарского, хотя наверняка были еще живы свидетели взятия Казани, значит татары понимали ценность своего пребывания в Московском гос-ве. И таких фактов русского патриотизма среди татар предостаточно, но вот популяризации, воспитания на таких примерах, поиска честного диалога сейчас не просматривается. Ведь даже житель глухой татарской деревни понимает что раздел может быть выгоден только немногим для остальных это трагедия.

.."... Как говорил один наш "если каждого русского поскрести хорошенько - татарин найдется"..
АЛЕКСЕЮ
Вы ошибаетесь. Как показано современными генетическими исследованиями,эта русофобская поговорка не соответсвует истине.

19.01.2010 06:04СкорняковКажется, России нужно отбросить демагогии и затереть провалы в памяти, а следует припомнить иго татар с монголами совместно, которое аж длилось 300 лет или чуть побольше. На основании сего Татарстан должен русским быть.=======Ерунду порешь казанские татары совсем другая нация это булгары сами были захвачены монголами, не имеют отношения к одному из монгольских племён называвшихся татарами. Это даже раса другая. Почитай Гумилёва.

2эст
Cкорее тебя возвратим в Югорию, чтобы прародину не забыл и внес свою лепту в освоение оной. А Юрьев с Колыванью пора включать в гос-во Московское.

19.01.2010 09:40эстПЕТР
Как бы они вас наследников "славных традиций" Ермака на родину не вернули======А ты не думаешь, что в основном казанские татары России живут за пределами Татарстана. И нечего тебе в разговоры не про кильку лезть.

19.01.2010 16:51 Анастасия \\\Вы ошибаетесь. Как показано современными генетическими исследованиями,эта русофобская поговорка не соответсвует истине.\\\
Не подскажите кто проводил эти исследования и кого брали в качестве
"этнически чистого материала". Уж не вас ли?

Генетичиская экспертиза ничего не даст булгары как и русские белые люди и родственные нации.

2Анастасия
Вы ошибаетесь. Как показано современными генетическими исследованиями,эта русофобская поговорка не соответсвует истине.//////
Самое интересное про современных ученых и исследователей. Всегда где надо какую-нибудь чушь причесать, пристегивают современных ученых и исследователей, всегда без имени и без названия. Как правило на каждого ученого есть свой исследователь и наоборот.

Потрясающе !!! Жить в Татарии и не учить татарский язык, да еще и в прокуратуру подавать! Высшая степень высокомермия и пренебрежения к коренной нации. Вот таких уж точно назовут оккупантами и погонят взашей. Такие Россию и разваливают. Я вырос в Нальчике и сейчас горько жалею, что не учил ни кабардинского, ни балкарского. А ведь мог бы ! У нас в школе преподавались и тот и другой. Сейчас бы я понимал хоть немного тюркские языки (балкарский). А кабардинский ... Cейчас живу рядом с адыгейцами. И вообще, какая невероятная умственная лень - не учить местный язык !