Комментарии по теме: Не жалует царь, так пожалует псарь

Сергей николаевич.Бандера и Шухевич и национально освободительные формирования...боролись с оккупационными войсками СССР. В 1922г.три Советские Республики-РСФСР,БССР,УССР-суверенность Украины с 1917г.,не отрицают даже современные учебники истории-добровольно в полном соответствии с нормами международного права,создают союзное государство-СССР.Из членов и сторонников ОУН гитлеровцами формируются части СС и вместе с войсками страны агрессора ведут боевые действия против суверенного Украинского государства-УССР.Цель-свергнуть законное правительство и захватить власть."А влада наша повинна бути страшною" -Шухевич.В 1991г.,эти три республики распустили СССР.Без всяких ОУН,УПА,Бандер И прочей мрази.Тем самым Украина подтвердила свой суверенный статус и выступила как самостоятельный субъект международного права. 1944г.Украина освобождена.УПА продолжает борьбу в тылу Красной Армии,армии союзной Украины.УПА помогая Германии воевала против Украины.ОУН обычное антигосударственное движение.

Сергей Николаевич.Мы хорошо знаем как поступали в СССР сбандеровцами.Сталин отменил смертную казнь.Подавляющее большинство было амнистировано.Если бандеровцы не сопротивлялись,их не расстреливали,и к 1955г.все кроме самых одиозных преступников вышли на свободу.Даже последнего командующего УПА Василия Кука не расстреляли и он дожил до глубокой старости,до последней минуты своей жизни раздавая СМИ интервью.За период депортации было выслано 76586чел.,что составляло десятые доли процентов от общей численности населения.Высылали не в чистое поле,а давали жилье,зачастую в ущерб местным жителям устраивали на работу,обеспечивали средствами для существования.Многие депортированные в последствии не захотели возращаться обратно.А насчет расстрела целыми семьями,это настолько не соответствует общей политике борьбы с бандеровщеной,что кроме как ложью назвать нельзя.

Сергей Николаевич:"После революции, говорите. Да за убийство Урицкого, взяли в заложноки 10000 невиновных людей и расстеряли."
*
Я сказал не "после Революции",а "после Гражданской войны".Дело в том,что в 1922-24 гг Дзержинский,Сталин,Ягода навели в своем палаческом деле определенный порядок.И с тех пор деревень и сел не вырезали.Кулаков выселяли семьями-было,но не деревнями.В СССР после 1924 г в ВЧК/ОГПУ/НКВД/КГБ тоже стали очень любить бюрократию и потому по каждому из уничтоженных персонально имеются в архивах соответствующие сведения.Разумеется,при этом палачи все равно остались палачами.Изменилась технология репрессий,а не их правомерность.Но определенные изменения произошли.И каждый случай репрессий стали рассматривать,пусть и тройки,но персонально.
Это не касается только решений о поголовной депортации кавказских народов и крымских татар.
Даже из Прибалтики людей отправляли в ссылку поименно,а не деревнями.
А бандеровцы в тех селах,которые им противились,резали всех подряд.

Сергей Николаевич:"Когда немцы освободили Львов от советских войск, они просто открыли двери тюрем и выпустили узников. Глядя на этих узувеченных людей - недостатка в добровольцах у Бандеры и Шухевича небыло."
*
Это ни о чем не говорит.У нас тоже "Локотская" республика недостатка в добровольцах не испытывала.И первое время очень даже поддерживалась местным населением.Но сотрудничество с нелюдями-"арийцами" в итоге привело к тому,что бывшие добровольцы-борцы против большевиков "здорово" проявили себя в Варшаве при подавлении восстания в гетто по приказу фашистов.Зайдите в соответствующий польский музей.Не пожалеете.
Никто этих "героев",как и Власовцев,в России не считает "освободителями" и медальки их потомкам не вешает.Веревку и пулю им пожаловали.Всем,до кого дотянулись.
"Воины" УПА-абсолютно такие же.Может,в начале и хотели "лучшей жизни",хоть и для своих,а потом...
Каратели и убийцы не могут быть героями,несмотря ни на какие идеи.Это оскорбление для нормальных людей.

Сергей Николаевич:"Бандера и Шухевич и национально освободительные формирования...боролись с окупационными войсками СССР"
*
Вранье.С войсками никто не боролся.Нет ни одного факта.А вот резать животы беременным женщинам и бросать в колодцы всех несогласных,объявив их сотрудничающими с коммунистами-это сколько угодно.Или нападать на обычных инженеров и учителей только за то,что не "свидомые".
Это не "национально-освободительные" формирования.Это отстойник откровенных карателей,беглой обслуги гитлеровских концлагерей,участников резни евреев и всех прочих во Львове и других городах Украины и Белоруссии.Мне в свое время дед много порассказал о "военных" делах УПА в бывшем Холмском уезде Волынской губернии,чему был сам свидетелем.Он хотел,что бы внуки помнили свои истоки и тех,кто убивали их родных.И был очень недоволен,что ему на встречах школьников с ветеранами войны не рекомендовали об этом рассказывать.СССР вместо того,чтобы добить ублюдков,налаживал "интернациональный мир".

СМ: Что-то Вы плохо историю помните. Это как же коммунисты не уничножали семьями или деревнями? Да целые народы выселяли и истребляли. После революции, говорите. Да за убийство Урицкого, взяли в заложноки 10000 невиновных людей и расстеряли. Да Радуев и Басаев просто миротворцы по сравнении с коммунитами. И крестьян ипритом травили целыми деревнями. А Львов посетите, познакомьтесь с архивными документами, наверное тогда поймете почему Бандера и Шухевич Герои.

СМ: 1. Бандера и Шухевич и национально освободительные формирования, которые они возглавляли боролись с окупационными войсками СССР. 2. Военный потенциал маленькой Западной Украины и СССР не сопоставимы. Поэтому, помощь любой союзнической страны против СССР был естественным стратегическим шагом. 3. Немецкие войска вели себя на территории Западной Украины, как и на территории прибалтийских государств (по аналогии) как союзники. Поэтому, в отличие от Белоруссии и России отношение к ним и память о них здесь совсем другая. 4. Коммунистические палачи в тюрьмах калечили людей, отрезали носы, уши, придатки и т.п. Когда немцы освободили Львов от советскихз войск, они просто открыли двери тюрем и выпустили узников. Глядя на этих узувеченных людей - недостатка в добровольцах у Бандеры и Шухевича небыло. Об этом вынужден был признаться, выступая по телевизору еврейский журналист Млечин, побывавший во Львове.

Сергей Николаевич:"Кстати к дезертирам и пособникам окупантов во всех странах относились жестко."
*
Правильные слова.Только почему-то западенцы не желают применять их к Бандере,Шухевичу и их соратникам.Бандера всегда лизал фашистам зад и даже,будучи в лагере,стучал на окружающих,за что получал доп.пайку с первосортным кофе,к которому очень даже пристрастился,о чем сам писал не раз.Его лизоблюдству не помешало даже то,что немцы уничтожили его родных.А Шухевич - тот вообще член СС.
И отметились "незалежные" в войну знатно:пожгли Хатынь и еще кучу деревень,порезали на Волыни поляков,русских,евреев и "своих" украинцев,которые считали,что им не по пути с УПА.
А "борьба с фашистами"?Ха-ха-ха.Ни одного сколько-нибудь серьезного подразделения вермахта УПА не уничтожила.А СС не трогала уж тем более.Впрочем,когда это коллаборационисты воевали против своих хозяев? Они только над теми,кто не может дать отпор,издеваться способны.

Сергей Николаевич:"А как поступали с такими людьми в СССР, Вы знаете?..."
*
Знаю.У меня в семье тоже есть родные,которые были репрессированы.Но:
1.СССР уже 20 лет в прошлом.Репрессии осуждены еще в 1956 г.Медальки палачам,ни власовцам,ни НКВД-истам давно никто не вешает.Наоборот,большинство тех,кто непосредственно проводил репрессии при Ленине-Сталине последовали "по конвейеру" вслед за своими жертвами.Туда им и дорога.А галицаи тащат убийц Бандеру и Шухевича вкупе с недобитыми соратниками в герои и основатели "незалежной".
2.В СССР после Гражданской войны людей не уничтожали деревнями и семьями.Да,сталинские тройки-пародия на суд,но они были и разбирались с каждым персонально,а не вырезая беззащитные семьи,хутора и села скопом,как бандеровцы.Пример:известная "правозащитница" Е.Боннэр-дочь врагов народа,не отказалась от родителей,осталась комсомолкой,была политруком,училась в престижном вузе...Так что разница между коммунистами,"арийцами" вместе со всякими "народными повстанцами" есть.

СМ: Расстреляли за то, что отказались вступить в Украинскую Повстанческую Армию и воевать за свой народ и свою независимость. А как поступали с такими людьми в СССР, Вы знаете? Их тоже считали изменниками Родины и расстреливали, а семьи в полном составе с детьми высылали в Сибирь и Среднюю Азию. Это делали даже с теми, кто оказался в плену, попав туда даже тяжело раненым. Людей, которые жили на окупированной территории, тоже преследовали всю их жизнь, а детям не давали возможности получить высшее образование. Кстати к дезертирам и пособникам окупантов во всех странах относились жестко.

Сергей Николаевич:"НКВД и камисары творили в Западной Украине такие зверства, которые никогда не будут забыты. Поэтому, Бандера и Шухевич навсегда останутся героями Украины. Кто бы в Москве не цеплялся за лживую коммунистическую историю. Героями здесь считают всех, кто воевал с коммунизмом."
*
Бандера и Шухевич воевали не с коммунистами,а с мирным населением.Мой дед родом из одной деревеньки на Волыни.До 1914 все село была одной семьей родственников.В 1915 они разделились:половина уехала в Россию,не желая жить под немецкой оккупацией,другая осталась.Уехавшие жили по-разному.Были репрессированные и умершие от голода,были(и много)погибшие на фронтах в 1941-45.Но большинство уцелело и их потомки живут сейчас во многих городах России.А вот те,кто остались...
Когда дед в 1944 оказался в родных краях,выяснилось,что почти все родственники убиты бандеровцами за то,что они отказались присоединиться к УПА.Уцелели единицы.Таких историй много.
Так что НКВД еще мало их резало.Жалели "героев".

Жаль, что спор идет не по теме. Опять о Ленине и Сталине, а не о Бандере и Шухевиче. Алексею: Вы единственный, кто по-моему, зрит в корень на счет пирамиды с глазом. Жаль, что все валите в кучу. Парадокс истории в том, что немецкий фашизм боролся с этой самой пирамидой, а революция и коммунисты, финансировались этой самой пирамидой. НКВД и камисары творили в Западной Украине такие зверства, которые никогда не будут забыты. Поэтому, Бандера и Шухевич навсегда останутся героями Украины. Кто бы в Москве не цеплялся за лживую коммунистическую историю. Героями здесь считают всех, кто воевал с коммунизмом. Насчет восточной Европпы - тоже не правы: в бывшем ГДР многие немцы с ностальгией вспоминают социальные гарантии, бесплатную медицину, работу для всех, доступное жилье и нормальную зарплату, но особенно те товарищеские (в хорошем смысле)отношения между людьми, которых никогда не было в соседнем ФРГ.

Что нынешний Львов, что Станислав(ныне Ивано-Франковск)это не знаменитые города средневековья, это скорее какие-то Нью Васюки, не имеющие ничего общего с прошлым коренным населением этих действительно прекрасных городов . Где немцы, поляки, евреи создававшие их и прославлявшие эти города и составлявшие 90 % населения? Уничтожены или высланы. А нынешние жители-это ублюдочные хуторяне, не выросшие из селянского национализма и позорящие имена этих городов..

Васильевич:"Жуковым,...,но оболганным недостойными потомками, введенными в заблуждение лжецами разных мастей"
*
Жуков,при всем том,что был выдающимся полководцем,все-таки не слишком берег жизни подчиненных ему солдат и командиров.Он в значительной степени кровью воевал.Это отмечают все ветераны.Об этом мне рассказывал,в частности,собственный дед,закончивший войну в Вене.Рокоссовский,Василевский,Черняховский как-то умели обходиться "малой кровью",а вот Жуков-нет.
Вину Жукова в поражениях начала войны трудно выдумать.Именно он был в 40-41 нач генштаба и руководил подготовкой армии к будущей войне.
И намеренное применение атомной бомбы на маневрах в Тоцке против собственных войск трудно опровергнуть.
Но и заслуги Г.К. во многих сражениях Великой Отечественной отрицать бессмысленно.Парад Победы он принимал по праву.

Васильевич:"Что касается Кутузова, то это...человек...другого масштаба.Его можно сравнивать разве что с Жуковым"
*
Биография Кутузова в СССР замалчивалась.Он ведь был не учеником,а соратником,порой соперником, Суворова.Кутузов -это выдающийся полководец,реформатор,разработавший,в частности,принципы боевых действий егерей(тогдашний спецназ).Дипломат.Именно он,а не Суворов,завершил войну с Турцией в 1792,разгромил оставшиеся войска и заключил мир.Губернатор Финляндии,Литвы,Киева и Петербурга(в разные годы),выдающийся преподаватель и один из ближайших советников Екатерины II в последние годы ее жизни,один из основных создателей программы реформ страны по заданию Александра I в 1801 г и т.д.Разве можно сравнивать такого человека с Жуковым,безграмотным во всех делах,кроме военных?
Кутузов в 1812 г обладал такой же абсолютной властью в вопросах войны и мира,какая была в 1941-45 гг только у И.В.Сталина.Вот только цену за Победу в 1812 наш народ заплатил намного меньше,чем в 1941-45 при И.В.

СМ.
Что касается Кутузова, то это без сомнения человек достойный уважения и нашей благодарности, но другого масштаба. Его можно сравнивать разве что с Жуковым, тоже достойным полководцем, но оболганным недостойными потомками, введенными в заблуждение лжецами разных мастей.

СМ.
Как то не понимаем мы друг друга, я вовсе не хотел развивать дискуссию о детях и жене Сталина, и намеревался ограничиться оценкой его как руководителя государства и исторической личности. Но своё мнение на этот счет вынужден был высказать, как мне кажется, вполне определенно. Насколько я понимаю, Вы и не отрицаете, значимости его как государственного деятеля, но не разделяете методы управления, на этот счет я тоже уже высказался ранее. Лично я гордился, что живу в такой мощной стране как СССР и жилось мне в ней достаточно комфортно и спокойно, не то, что в нынешнее время. А отчего сбежала Светлана, только ей и ведомо, бог ей судья, Сталин, к сожалению, не может защитить себя лично, а верить всем россказням в наше время, когда небылицы перемежаются с правдой довольно затруднительно, не берусь судить однозначно.

Очень правильно характеризующее сегодняшнюю ситуацию на Украине высказывание Дугина: http://russia.ru/video/diskurs_10263/

О каком Магдебурском праве можно говорить если в той же Галаичне в конце 19 и в начале 20 века австрийцами были истреблены русские депкутаты местного собрания , коих тогда было больше половины. А ведь Галичина была вполне русским регионом, гле процветали русофильские настроения, собиралась Руська Рада. И не ведали они таколго слова как украинцы, пока поляк Свинцицк,ий преподаватель одной из школ не ввел это в обиход. Какое в ж... право...

Я не говорил о том,что Светлана была талантливей или неталантливей отца.Я лишь напомнил о том,что она не пожелала жить в стране,которую он создал.И это действительно оценка его поступков.Ибо для кого мы делаем что-то в этой жизни,если не для наших детей?И кому,как не им,оценивать нас?
...................................
Никто из детей Сталина не был счастлив, никто не мог "пожаловаться" на нормальное воспитание и даже на нормальное отношение со стороны отца.Тиран изуродовал и их жизни.

"...Магдебургское право в Смоленске...на Украине" ____ Хитёр СТРЁМА,но простоват...В самом то Магдебурге сколько сотен человек имели это самое "право" ?...корме доказанного факта рождения,нужно было иметь определённую сумму ДОХОДА. И ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ...православные и евреии под Магдеправо по-факту не подпадали однозначно ! Да и остальные 80-90% жителей тоже

Васильевич:"...все разговоры о жестокости зачастую используются для влияния на эмоции людей, часто преувеличены и оторваны от тогдашней действительности..."
*
Да,тогдашние времена были жестокими.Но именно ВКП(б),Ленин и Сталин приложили очень значительные усилия к тому,чтобы они стали таковыми.Нельзя уничтожить значительную часть народа(дворяне,кулаки,крепкие крестьяне,священники пр."чуждые элементы")так,чтобы между оставшимися царили любовь и полная благодать.
Произошло то,что и должно было произойти.Страна независимых,свободных и сильных русских людей превратилась в значительной степени в страну стукачей,рабочих и крестьян-неучей и шепчущихся на кухнях трусливых бюрократов.К счастью к 1941-45гг она таковой еще не успела стать до конца,иначе бы наш народ проиграл войну.
И к счастью в войну у Сталина хватило ума не сильно мешать народу возродить свое национальное достоинство.
Но,увы,без приказов типа "Ни шагу назад..." не обошлось.
Кутузову в 1812 не было нужды издавать такие приказы.

Васильевич:"Вот и оценивать таких людей нужно иначе, а именно по результатам их полезных дел для государства в общем"
*
1.Я и оценил их именно по результатам:Барклай де Толли и Кутузов несмотря на неожиданное нападение Наполеона сумели сохранить войска и народные силы в 1812г для действительно решающих сражений и когда французы выдохлись,одним единственным наступлением вымели всех чужаков из страны.Сталин и Жуков губили солдат дивизиями.В результате контрнаступление под Москвой вели не регулярные опытные части,а вчерашние призывники и ополченцы.Оно быстро выдохлось и все началось в 1942 по новой.В итоге:27 миллионов жертв и 4 года войны.(И это без учета репрессий).
2.Я не говорил о том,что Светлана была талантливей или неталантливей отца.Я лишь напомнил о том,что она не пожелала жить в стране,которую он создал.И это действительно оценка его поступков.Ибо для кого мы делаем что-то в этой жизни,если не для наших детей?И кому,как не им,оценивать нас?

СМ.. Продолжу.
Не всегда ситуация предоставляет людям государственного масштаба широкий выбор при принятии решения, да и ошибки обычное дело в делах подобного уровня. Вот и оценивать таких людей нужно иначе, а именно по результатам их полезных дел для государства в общем, а не в частности…

СМ.
К сожалению, природа, как правило, отдыхает на детях великих личностей. И я говорил не о детях и женах, а о руководителях государства. О детях, да и о муже такого ранга должна была заботиться жена, очень сомневаюсь и даже уверен, что у Сталина не было достаточно времени на воспитание детей. Потом не так уж много возможностей у родителя в деле воспитания детей, по мне дак здесь определяющую роль играет природа и внешнее окружение. В том числе и семья конечно, но хранительницей очага опять, же является женщина. Что касается обожествления, то этот уже избитый шаблон в разговоре с оппонентом порядком надоел. Нет никакого обожествления, есть просто уважение и признательность людям, дела которых оказали значительное влияние, в большей степени положительное на судьбу моей Родины. А все разговоры о жестокости зачастую используются для влияния на эмоции людей, часто преувеличены и оторваны от тогдашней действительности. Не всегда ситуация предоставляет людям государственного масштаба широ

//В Украине конца 17 века прктически все основные города им владели.//

Я долго и громко смеялся. По видимому стример даже не в курсе того что в конце 17 века никакого государства Украина в природе не существовало. :))) Была Россия и Польша.
//http://geoego.3dn.ru/photo/1-0-38//

//Магдебургское право является одной из главных основ современной Западной цивилизации.//

Польша и Литва заложили основы нашей Западной цивилизации? :)))) Стример, Вы на самом деле так наивен? :))))

//Отсюда во многом проистекают наши ментальные отличия.//

Ну иметь польский ментал не такая уж и великая заслуга. :))) Это всего лишь навсего ментал гиены Европы. хе-хе-хе-хе!!! Во всяком случае господин Черчиль, ярчайшй представитель нашей цивилизованной Западной элиты, считал именно так. Ещё вопросы есть, стример?

уважаемый streamer, интересующиеся историей россияне также знают, что плодами упомянутого цивилизационного достижения пользовались исключительно полноправные граждане, то есть поляки, евреи и прочие немцы. Потомки древник укров в их число не входили

"который там связывают с предоставлением местечку Станиславов в 1662 году «магдебургского статуса»
Из российских городов "магдебургское право" имел только Смоленск, находясь в составе Великого княжества Литовского. Как показывает мое общение с россиянами, мало кто из них представляет, что это такое. Насколько я знаю (возможно, ошибаюсь), школьный курс Российской истории не сильно объясняет этот вопрос. А ведь по сути - Магдебургское право является одной из главных основ современной Западной цивилизации.
В Украине конца 17 века прктически все основные города им владели. Отсюда во многом проистекают наши ментальные отличия.

Извиняюсь за описку. Конечно - СувороВ. Кстати, в отличие от войны 1812 года, в Великую Отечественную Москва не пала, и не была позорно сожжена врагом. Делайте выводы...

Alex:"Я бы еще понял, если бы вы сказали - Суворо. А Кутузов... Это тот, кто отступал до упора..."
*
Я не написал "Суворов" по очень простой причине:великий полководец был А.В.,но не привелось ему водить полки,когда стоял вопрос о самом существовании нашей Родины.Поэтому сравнивать Жукова,Сталина и Суворова по меньшей мере некорректно.
"Отступал до упора...",а победил французов "генерал Мороз"? То же самое пишут в своих мемуарах все проигравшие гитлеровские генералы о Второй Мировой и русских в ней.Вряд ли это стоит внимания.
Барклай де Толли и Кутузов разобрались с всеевропейской ордой Наполеона всего за полгода с минимальными потерями солдат и мирного населения,а Жуков и Сталин бросали солдат на защиту каждой пяди земли,но война шла 4 года и погибло более 28 миллионов...
При этом и французы и гитлеровцы дошли приблизительно до одних и тех же рубежей на территории нашей страны.Наполеон даже продвинулся дальше,поскольку взял Москву.
Вот и сравнивайте,кто лучше смог защитить Родину.

Для СМ
Я бы еще понял, если бы вы сказали - Суворо. А Кутузов... Это тот, кто отступал до упора, ничего не противопоставив фрацузской армии. Наполеон просто "увяз" в нашей огромной территории. Его победил народ, а не Кутузов, а еще "генерал Мороз" и отсутсвие снабжения войск. А Кутузов просто "курил в сторонке".

Васильевич:"Ну, зачем же плевать на свою историю!!! Ленин и Сталин великие личности, таковых в мире единицы."
*
Не плевать,а знать и помнить!
Ленин и Сталин действительно выдающиеся по своим достижениям личности,но тем не менее мерзкие палачи и полные уроды.У нормальных людей жены не кончают самоубийством,а дети (Светлана) не бегут из страны,где столько лет правил отец,при первой же возможности.Кстати,красноречивая оценка деятельности папаши собственной дочкой.
Я предпочитаю,чтобы во главе моей страны стояли такие,как цари Федор Михайлович,Александр II,или правители Потемкин,Столыпин,а армией в тяжелую годину руководили такие,как Кутузов и Барклай де Толли,а не Ленин,Сталин,Тухачевский,Жуков(в 40-41 гг был нач.Генштаба и несет вместе со Сталиным полную ответственность за поражения и потери начала войны).
Забывать Ленина и Сталина не стоит,но и обожествлять их-довольно мерзкое занятие.
Надо выбирать примеры для подражания из нашей богатой истории,а не хавать первое,что на слуху.

ДА!!!Хреново быть бестолковому!!!!!!Эти герои)))И тебя пустили бы в расход)))

to Вячеслав
А Вы, приятель, что-нибудь знаете, кроме этих тупых речевок? Хайль Гитлер, пожалуй, тоже подойдет Вам. Deutsche, Deutsche uber allez! А этот лозунг ничего не напоминает Вам?

Бог і Україна понад усе!
Слава Героям Бандере и Шухевичу!
Коммунисты - настоящие враги!
Всех комуняк на гиляку!

to Володимир
У Вас, Володимир, отсутствует буква "ы" на клавиатуре. Отсюда все эти "ярлики" и "многочисленних". Вы настолько "свидомий", что сохранили на клавиатуре только "укровскую" раскладку. Для таких, как Вы, предлагается федерализация. В таком случае вы будете наслаждаться не только собственной "незалежной" раскладкой, но и памятниками своих персональных вождей. И все же не могу понять, чем Вам не угодили Ленин и Сталин. Первый создал союз национальных республик, нарисовав республиканские границы, которые и стали фундаментом развала СССР (в условиях губерний, существовавших в царской России, местным этническим князькам было бы гораздо сложнее валить единую страну). Второй присоединил к Украине западные области, будь они неладны. Чем награждать Бандеру и Шухевича, наградили бы Ленина со Сталиным.

СМ.
Ну, зачем же плевать на свою историю!!! Ленин и Сталин великие личности, таковых в мире единицы. А решения, которые они принимали можно обсуждать, только обладая той информацией, которой они обладали как главы государства и, находясь на их месте, а теперь конечно можно что угодно домысливать и поливать их грязью. Разве после них были у нас равнозначные по величине личности во главе государства? Особенно показательно нынешнее время, когда нас продают и предают власть имущие, но неспособные на государственные дела посредственности. Оглянитесь вокруг, неужели не видите массу людей, которые ведут себя нагло и бессовестно. Неужели таковых возможно убедить жить по человечески, они боятся только силы, и никакая демократия не поможет, только усугубит наше положение и развалит страну на радость западу и США, которых кроме наших ресурсов и жизненного пространства для себя, пожалуй, ничего и не интересует.

А не финансировать ли области с такими хероями по остаточному принципу и в последнюю очередь? Кризис он везде кризис. Пусть гордятся дальше. Но не за деньги Юго-Востока.

в украине полный бардак в головах пиндосов ющенко и тимошенко,они плохо кончат

володимир:"Ну, если будем вешатъ ярлики - давайте повесим и на Сталина и на Ленина и на их многочисленних прихвостней - или, может, им простим и забудем!"
*
А зачем прощать?
Да,Ленин прекратил первый либеральный балаган 1917 г и развал страны,но он же начал Гражданскую войну и устроил геноцид русского народа в период 1917-22 гг,когда,например,простых тамбовских крестьян травили газами.
Да,Сталин сделал СССР великой страной,но народу он погубил немеряно при "коллективизации" и в ГУЛАГе.Сажали порой даже мальчишек за ворованные колоски.
Да,Сталин был в Великой Отечественной выдающимся организатором и полководцем,но его ошибки и режим правления привели к поражениям 1941-42 гг.28 миллионов жертв-это жутко.
Никто не собирается забывать,что Сталин и Ленин-это палачи.Их портретам и именам не место на наших улицах.Сталина уже убрали,до Ленина тоже черед дойдет.
А Бандера,Шухевич-всего лишь нацистские прихвостни и убийцы,не более.Делать из них "героев" смешно.Нюрнберг уже давно дал все оценки.

Володимир.А в России,между прочим,ни Ленину,ни Сталину героев не присваивают.И мне не понятно,против кого боролись Бандера и Шухевич,если их сторонники убивали тех же украинцев,не согласных с их точкой зрения.

Ну, если будем вешатъ ярлики - давайте повесим и на Сталина и на Ленина и на их многочисленних прихвостней - или, может, им простим и забудем!

Если возможно такое,что фашистов чествуют спустя время,когда мало свидетелей осталось,- значит это кому-то надо.Кто-то же грел руки и во время войны,вот таким и нужно это.Теперь им нужна Россиия.Ведь почему-то весь этот фашистский хор запел в недоразвитой Восточной Европе именно в последнее время.Нужно окончательную точку поставить Главному Дерижёру с глазом на пирамиде в ООН в этом вопросе.Сколько этим вампирам нужно было жертв в войне,чтобы вот так плясать на могилах миллионов погибших?Фашистским выблядкам нужно каяться,а не
пропагандировать спустя 65 лет фашизм.