В Гермении - всё для немцев, в СССР - всё для не русских! Разница очевидна?
Боты совсем опухли в этой теме.
Все ЛОЖЬ, начиная от исторических фактов, заканчивая "цитатами" классиков и якобы "цифрами".
Приношу глубокие извинения за то, что осмелился цитировать Их Марксистские Величества без ссылок на место хранения Их Высочайшей Мудрости.
Верноподданически припадая к стопам Высшего Знания и омывая их восторженными слезами искренней веры в неизбежное Дело Победы Мирового Пролетариата, исправляю ошибку:
1) Ленин, Речь 7 апреля 1920 года на III Всероссийском съезде профсоюзов в Москве Сочинения, т. 30, 4 изд., стр. 472-476).
2) Л.Д. Троцкий РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 84. Д. 229. Л. 43.
3) Н. И. Бухарин Там же. Ф. 94. Оп. 2. Д. 16. Л. 298
В РГАСПИ, вы ,понятно, не полезете. Но ведь не все же Собрания сочинений Ильича сдали на макулатуру? Проверяйте
А ты Му-Му почитай. Чего приперся-то? А ежели такой вумный то и разбей всех в пух и прах, докажи свое величие с помощью цифири и документов. Вообчем Му-Му и Буратино тебя ждут.
Основоположники о необходимости насилия в обществе:
В. И. Ленин: "Диктаторская власть и единоличие не противоречатсоциалистическому демократизму… Не только опыт, который мы проделали за двагода упорной гражданской войны, приводит нас к такому решению этих вопросов… когда мы их только впервые ставили в 1918 году, у нас никакой гражданской войны не было… Нужно больше дисциплины, больше единоличия, больше диктатуры".
Л. Д. Троцкий: "Плановое хозяйство немыслимо без трудовой повинности…Путь к социализму лежит через высшее напряжение государства. И мы… проходим как раз через этот период… Никакая другая организация, кроме армии, не охватывала в прошлом человека с такой суровой принудительностью, как
государственная организация рабочего класса… Именно поэтому мы и говорим о милитаризации труда".
Н. И. Бухарин: "Принуждение… не ограничивается рамками прежде господствующих классов и близких к ним группировок. Оно в переходный период - в других формах - переносится и на самих трудящихся, и на сам правящий
класс… пролетарское принуждение во всех своих формах, начиная от расстрела и, кончая трудовой повинностью, является… методом выработки коммунистического человечества из человеческого материала капиталистической эпохи".
Алексей Пушков! Вот и верь после этого людям......
Надо заменить президентскую программу «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении» на "Общенациональную программу по переименованию станции метро Войковская". Пользы будет больше.
О преступном сталинизме: При Сталине крестьян обложили непосильными поборами и выколачивали их с совершенно безумной жестокостью. При Сталине крестьяне фактически вернулись в крепостные времена, без праспортов, без права хотя бы бежать от непосильного гнета. При Сталине раскулаченные жили в саманном домике площадью 13 кв. метров - 16 человек в грязи и вшах, спали вповалку на земляном полу, потому, что пиломатериалы им, врагам народа не полагались, зато полагалось сдавать "натуральный налог" без различия - есть у тебя эта самая "натура", или нет. Нет? Купи и сдай. Есть, корми, как хочешь, но сдай.
О преступн6ом ленинизме: При Ленине крестьян душили бесконечные продразверски. Весной 1918 года начинается крестьянская война. Только в Воронежской,Тамбовской, Курской губерниях, в которых беднота увеличила свои наделы раза в три, произошло более 50 крупных крестьянских восстаний. Поднимались
Поволжье, Белоруссия, Новгородская губерния…
Один из симбирских большевиков писал:"Крестьян-середняков словно подменили. В январе они с восторгом встречали слова в пользу власти Советов. Теперь же среднее крестьянство колебалось между революцией и контрреволюцией…" В итоге, весной 1918 года в результате еще одного нововведения большевиков - товарообмена, снабжение продуктами города практически сошло
на нет. Например, товарообмен хлеба составил всего лишь 7 процентов от запланированного. Город душил голод. Сталинское время было существенным улучшением лениского беспредела.
Судить свершения своих предшественников, могут только те, кто сделал для своей старны гораздо больше чем предшественники. В противном случае, эти записные обличители выглядят как социальные импотенты, которые сами на великие дела не способны и поэтому в бессильной злобе плюют в тех, кто сам уже не может за себя ответить.
Вот только сдается мне, что Сталина будут помнить также как и ПетраI и Ивана IV, а вот этих дешевых "десталинизаторов" забудут через пару лет после прекращения их активности.
При этом я не являюсь ярым сталинистом или коммунистом в понимании современных либералов. Просто я уверен, что мы не имеем права мерять своим мерилом, то, что было в прошлом. Мы должны максимально точно знать, что было на самом деле и помнить это. Не более того, но и не менее.
Кстати, Сталин руководил страной с 1922 по 1953. Итого 31 год.
Результаты его работы известны. Современные его "обличители" у власти находятся с 1991 по 2011. Итого 20 лет. Т.е. 2/3 срока. С учетом стартовых условий и дополнительного форс-мажора в виде ВОВ, можно с уверенностью сказать, что современные власти имеют существенную фору. А результаты?
Совершенно с Вами согласен, только думаю что Сталин все же не руководил страной с 1922-го года. Все же еще был жив Ленин и в 22-ом он был еще дееспособен. Кроме того Вы забыли о Троцком, Каменеве,Зиновьеве, настоящая внутрипартийная борьба началась после смерти Ленина и если Сталин еднолично и управлял страной то только после высылки Троцкого и разгрома оппозиции. Видимо Вы это и имели ввиду под "стартовыми условиями"?
По моей информации Сталин стал первым руководителем ЦК ВКПб в 1922 году. Но стартовые условия у него были действительно не простые: внутрипартийная борьба, страна разрушена тяжелейшей гражданской войной, все мировое сообщество спит и видит когда молодое государство постигнет фиаско. И в этих условиях он все равно объективно сделал для страны неизмеримо больше чем современные либералы, которые только и смогли организовать разворовывание страны
Я считаю что Германия что СССР виновны.
Только немцы убивали ВРАГОВ, а СССР СВОИХ в концлагерях.
Запретили свастику, надо запретить так же и этот грёбаный серп и молот.
Кстати для справки-газовые камеры и концлагеря изобрели в СССР в самом начале 20го века и не надо тут с соплями у рта доказывать обратное.
Даже и не знаю, что с Вашим диагнозом делать. Может эфтаназия?
Кстати для справки. Концлагеря первыми изобрели твои хозяева англосаксы, это было во время англо-бурской войны. Это давно всем известно, видимо кроме тебя. Учи матчасть, неуч.
Опять соврамши? Это что в царской России что ли газовые камеры изобрели? Опять ты ляпнул неподумавши. СССР образовался только 30-го декабря 1922-го года.
Это ты клон, никак не успокоишься? Попробуй докажи, что газовые камеры и концлагеря изобрели в СССР в самом начале 20го, где это написано?
Могу и еще раз повторить.
Хотя ладно, Бог с ним, пусть беснуется. Разговор интересно вести с людьми грамотными такими как я, кто владеет цифрами и фактами, а не с теми, способными только либеральными штампами и лозунгами говорить. Кстати сей господин по стилю очень напиминает небезызвестного Эста и еще кое-кого. Привет работодателю.
С уважением....
Клон поступил как всегда, проиграл в открытом споре, наполучал звездюлей и принялся писать под чужими никами.Антоша уже то что ты пытаешься на серьезные темы писать пользуясь чужими никами говорит о твоей патологической непорядочности, что делает спор с тобой бессмыссленным. Я мог бы поступить как ты и заполонить форум постами от имени Влада, Степана, Антона, но я этого делать не буду. Дуркуй дальше, честную дискуссию ты с треском проиграл.
На мой взгляд действительно этим провокатором является Эст и этот вывод напрашивается по следующим причинам
1) Ранее Эст всегда очень активно участвовал в дискуссиях выдвигая как правило совершенно абсурдные идеи а в последнее время он пропал, исчез, растворился в других никах
2) То что Эст исчез с экранов свидетельствует что он полностью проиграл дискус. Особенно убедительно он был разоблачен его же соотечественниками
3) Его провокаторство волей ли неволей но наносило вред и эстонскому народу когда эмоции захлестывали форумчан Думаю Эст или кто там за ним стоит это прекрасно понимали Отсюда и смена курса при сохранении внутренней сути
4) Только люди с мелкой душонкой могут гадить маскируясь под другими именами
Собственно проблема оценки советского прошлого намного глубже и глобальней для русского народа, чем поиски вины Сталина и путей захоронения Ленина. Законы общественного развития также объективны как законы природы и согласно им человечество шло по восходящей от рабовладельческого строя к феодальному, затем капиталистическому (буржуазному), а затем неизбежно должно перейти к социализму и высшей стадии самоорганизации общества и развития производства - коммунизму (от каждого по способностям и каждому по потребностям, даже самым непомерным). Русский народ после 1917 года фактически перепрыгнул из позднего феодализма через ступеньку только зарождающегося буржуазного общества сразу в социализм. Это ПОДВИГ которым надо ГОРДИТЬСЯ! И совершить такой подвиг не пролив своей крови было просто НЕВОЗМОЖНО. И многие наши деды и прадеды СОЗНАТЕЛЬНО пошли на такие жертвы во имя счастливого будущего своих детей и внуков! А теперь очерняя самые знаковые моменты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КРОВАВОЙ НО И ВЕЛИКОЙ истории России и СССР, народу вместо гордости за все свершенное в 20 веке пытаются УЖЕ СИЛОЙ ЗАКОНА внушить комплекс вины и неполноценности!
Отдели ка мух от котлет. Большая часть русский народа после 1917 года фактически перепрыгнула в могилы братские. Заслуги Ленина и Сталина в уничтожении собственного народа отдельно, а заслуги народа отдельно. Подвигом народа мы гордимся, а подвигои Сталина гордится вся ваша команда.
Прав был Высоцкий по этому случаю:
Разницы нет никакой между Правдой и Ложью,
Если, конечно, и ту и другую раздеть.
Трудов Сталина начитался или в библиотеку ходишь? Или из Интернета скачал собранение сочинений мудрого вождя?
Сталина не читал и его почитателем не являюсь. Вот только Сталина, Ленина или Горбачева с Ельциным нельзя выковырять из истории страны и народа и оценить их деяния отдельно, так как они являются проводниками идей и символами той или иной эпохи и их оценка АВТОМАТИЧЕСКИ переносится на историю всей страны и народа. Именно поэтому в тех же США НИКОМУ и НИКОГДА не придет в голову на государственном уровне осуждать своих президентов уничтожавших людей во Вьетнаме, Корее, Панаме, Ираке и т.д.!!!
Я вот не возмущаюсь, ужасно смешна убогая аргументация антисемитов. В революцию каждый занимался тем , что ему было ближе. Русские жгли усадьбы, грабили квартиры и винные склады, и явочным порядком экспроприировали экспроприаторов, включая православную церковь. Евреи, чувствуя момент, делали карьеру а госслужбе. "Помогли" им в этом украинские националисты всех мастей от идеологически выдержанных петлюровцев и махновцев, до бандгрупп без идеологии, все вместе дружно зачистивших от евреев всю полосу оседлости. Карательным органам новой власти требовались люди. И кого туда взять - безграмотного Ивана, или грамотного Абрама? ЧК, НКВД, ОГПУ требовались не только костоломы, лучше которых не было, чем парни из деревни, но и хозяйственники, организаторы, строители, а на эти должности деревенские парни с 3 классами ЦПШ не тянули при всем их рабоче-крестьянском происхождении. Вы что, действительно верите, что любая кухарка может управлять государством?
А кто по вашему сейчас у министры в Правительстве.
Какое образование у министра сельского хозяйства?
Какое образование у министра здравоохранения?
Какое образование у министра у министра образования?
и так далее...
разницы нет что кухарка, что они... Компетенция одна и та же.
Сбылись мечты Ленина
А кто по вашему се
Вот еще одна характерная черта борца с проявлением антисемитизма: если Иван, то безграмотный и костолом с 3 классами ЦПШ, а если Абрам, то обязательно грамотный и хозяйственник, строитель и организатор. А можете назвать хоть одного более или менее известного ученого-еврея в 18-19 веке? Ваши утверждения, что Иван был безграмотный, а Абрам грамотный - ложь. Прочтите Солженицына "200 лет вместе". Этот труд отличает высокая достоверность и документальность.
Скучножить, Вы очень умный человек. Жванецкий также заметил, что когда русские дерутся, евреи в это время делают деньги. Ленин очень своевременно замутил революцию и на спине тех же русских въехал в Кремль. Как в русских сказках, "Битый не битого везёт".
Так и сейчас умные люди, подогревая смуту в России, пытаясь организовать общественный взрыв, организуют опять простодушных русских на бунт и сами же русские подсадят на свою спину такого деятеля, что Сталин покажется добродушным грузином, пасущих овечек в горах Кавказа...
А вот с этого момента пожалуйста по подробней. Расскажите когда и при каких обстоятельствах Ленин замутил революцию.
Летом 1917 партия большевиков по всей стране составляла от силы 20 000 человек.
Вот что сделал Ленин, так это не дал развалиться Российской Империи стран эдак на 10, а то и больше. А уж какими способа это совершалось, не нам с вами судить. Мы не жили в то время и не надо считать себя умнее тех, кто в то время жил.
Ленин въехал не в Кремль а в Смольный. Историю то хоть подучи, где Ленин с Зиновьевым и Троцким революцию 25 октября замутили. Ну насмешил, вот что делает либеральное образование. Детишки уже уверены что Ленин замутил революцию в октябре 17-го в Москве и штурмом взял Кремль и въехал в него на спинах штурмующих. Во веселуха! Хотя тут похоже плакать надо. Спасибо тов. Фурсенко за такое "образование" детей.
Не ожидали от Вас таких выводов. Если Вам так Скучножить, так может быть не стоит считать только евреев способными управлять первым в мире Великим Пролетарским Государством?
Великем Пролетарское Государство было интернациональным по своей сути, Ленину до лампочки была национальность Троцкого, Бухарина, Каменева или Сталина. Нельзя было допускать до власти партию, ставившую интернациональные интересы над национальными. Но народ посчитал, что царь хуже большевиков.
Поэтому смчитаю, что прав Пушков, говоря о необходимости де-ленинизации.
Смешной однако ты клонантоша, как только кто-то появляется на форуме с известным ником он тут женачинает писать под его ником. Я так понимаю под "Скучножить" тоже ты писал, потому что на него это не похоже.Выходит клон ты "тихо сам с собою"? Забавно. Меня сегодня на форуме уже не будет, так что можешь пользоваться моим ником- великодушно разрешаю. :)
31.03.2011 15:44 Vlad .........................Я знаю кто Вы на самом деле, давно на этом форуме отслеживаю Ваши публикации. Вам Кургиняна не переплюнуть, как не старайтесь.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Да уж Вы достойный наследник товарища Берии, следователь Вы наш форумный. А что еще Вам остается делать кроме как "отслеживать" поскольку в споре вы всегда с треском проигрывыаете против фактов и аргументов. Молодцы "вопрос" и другие разделавшие неграмотного сноба под орех.
Те, кто говорит: "вот надо каленым железом выжеть сталинистов, и тогда мы заживем" прям близнецы-братья с теми, кто говорит "вот надо каленым железом выжечь евреев, и тогда мы заживем". По моему, и те, и другие равно матери-истории никакой ценности не представляют.
Читаю здесь намёки некоторые и возмущаюсь. Решил поделиться некоторыми соображениями.
Евреями были: 17 из 20 членов Президиума Верховного Совета СССР, 17 из 22 наркомов, 113 из 133 членов коллегии Совнаркома, 106 из 123 членов коллегии Наркомфиндела, 53 из 59 руководителей ОГПУ, в том числе все руководство ГУЛАГА и отдельных лагерей, 50 из 51 работника Политуправления РККА, 40 из 40 членов Управления культпросветов.
В то время, когда в Поволжье голодные крестьяне ели своих детей, Сталин в 1932 г. вывез в Западную Европу 18,1 миллионов центнеров зерна. В 1933 г. - 10 миллионов центнеров. А евреи в России имели собственные печатные органы выходившие на идише, как например московская газета Ainikeit.
Сталин был верным продолжателем дела Ленина. В составе Сталинской пирамиды власти евреев было не меньше, чем при правлении Ленина-Троцкого. В составе Сталинского высшего руководства было 83% евреев и только 5% русских, причём очень интересный момент, все эти русские были женаты на еврейках. Сталин имел трёх жён евреек. Во времена Сталина правление осуществлялось по чисто еврейско-масонской схеме: наверху духовный жрец - каган (Каганович), ниже государственный вождь - бэк (Сталин). Официальным высшим органом власти в СССР являлся Секретариат ЦК ВКП(б). Он состоял всего из двух людей: Кагановича и Сталина. Следующим уровнем власти являлось Оргбюро ЦК ВКП(б): Каганович, Сталин, Гамарник, Шверник, Ежов. Дальше шел ЦК ВКП(б) и прочая мелочь.
Так зачем намекать на национальности некоторых членов Совета при Президенте РФ. Продожается славная традиция прислушиваться к мнению наиболее умных людей. Чем вы недовольны?
Самое время вспомнить Высоцкого - евреи, евреи , кругом одни евреи.Если в кране нет воды. значит выпили...ну дальше понятно. :))
31.03.2011 09:23perekosВаше утверждение относительно того, что начали войну Гитлер вместе со Сталиным ложно и голословно.
Как с моральной, так и с юридической точки зрения.
Сам факт оформления пакта(хотя до сих пор нет 100% доказательств его существования) между двумя государствами не является и не может являться началом второй мировой войны.
ответить
31.03.2011 10:147575Совершенно верно. Во-первых план "Вайс" и решение Гитлера напасть на Польшу, были приняты задолго до заключения договора между Германией и СССР. Т.е. нападение Гитлера состоялось бы в любом случае. Мы с Вами можем заключать любые договора, но для их исполнения должны быть созданы определенные условия. Условия для нападения Гитлера на Польшу были созданы Англией (прежде всего) и Францией с США. Они же и позволили Гитлеру беспрепятственно и легко разбить Польщу, после чего СССР , опять же с согласия Англии, Франции и США оставалось только выйти на восточную границу СССР и Польши определенную, Версальским договором и специальной декларацией Верховного совета стран Антанты, принятой 8 декабря 1919 года о восточных границах Польши, которая устанавливалась по линии этнографического преобладания польского населения от Восточной Пруссии до русско-австрийской границы на Буге. так называемая линия Керзона. Так что СССР с полного одобрения стран запада вернул свое. Ллойд Джордж по этому поводу сказал - "СССР занял территории, которые НЕ ЯВЛЯЮТСЯ польскими и были захвачены ею, после Первой Мировой войны. Было безумием поставить русское продвижение на одну доску с продвижением Германии".... Как видите мерки того времени вовсе не соответсвуют тому что нам пытаются втюхивать сегодня. Запад в 39-ом вовсе не считал возврат СССР своих территорий агрессией против Польши и не ставил на одну доску с нападением Германии на Польшу. Наоборот такое сравнение называли безумием. К сожалению по постам некоторых участников видно что количество таких безумцев не уменьшается. Сегодняшние попытки ставить СССР и Германию на одну доску начались после того как "меченый" сам начал каяться и дал к этому повод. Естесственно на западе это радостно подхватили вопреки всем фактам и документам. Причину легко понять, западу нужно было свою вину за развязывание Второй Мировой, старт которой они дали Мюнхенским сговором, переложить на СССР
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
С удовольствием цитирую пост уважаемого 7575 на который я ссылался. После него всякую дискуссию о том что можно ли ставить на одну доску Гитлера и Сталина можно прекратить. Если это сделать то выходит что на одну доску с Гитлером нужно поставить всех руководителей стран антигитлеровской коалиции включая Рузвельта, Чечилля, Де Голля.
Прав Пушков на 100%!
Долой одиознфй совет!
Позор гаранту!
Готовый расстрельный список. Подпись под данным документов подпадает под статью об измене Родине, ну и еще под некоторые. Не надо даже тратить время на суды, можно приводить приговор в исполнение немедленно.
Алекс, откуда такая кровожадность? Учиться, учиться и учиться у тов Ленина. Надо дать по суду срок лет на двадцать и на восстановление заводов или на постройку новых. Пусть сначала поработают, после сами загнутся.
Потеря складов оружия и боеприпасов в первые дни войны заслуга Мехлиса.Это его теория молниеносной войны и фраза :"Будем бить противника на его территории:" Понятно теперь почему склады не разместились за Волгой?И почему танк бт-38 имел съемные гусеницы?почему демонтировали ур?ВИНОВАТЫ и все те,кто комментировал данные разведки,разрабатывал военные доктрины,лоббировал вооружение своего КБ.(кстати автомат ппд повился в войсках благодаря Сталину,а доблестный Якир был против).Читайте воспоминания о Сталине конструктора Т70 Астрова,будите удивлены его оценкой. Пора ПЕРЕСТАТЬ видеть прошлое в черно-белом свете.Нужно видеть палитру деяний в полном спектре цвета
Так Мехлис же был любимцем Сталина. Повидимому очень ревностно выполнял залание Вождя, обеспечиь преимущество Вермахта перед Красной Армией. По личному указанию Сталина, Мехлис постоянно требовал усиления репрессий против «врагов народа», сам готовил доносы. Возглавляя Политическое управление РККА, развернул невиданную кампанию репрессий и дискредитации высшего командного и политического состава. В результате его действий было практически уничтожено высшее и среднее звено РККА, причем он не только «содействовал» органам государственной безопасности, но и сам проявлял инициативу, требуя новых и новых арестов «заговорщиков», а в отношении низшего звена принимал решения своей властью. Лично выезжал в округа, где организовывал «политические зачистки» среди командного состава.
Ложь и штампы либеральной пропаганды. Докажите цифрами и ссылками на источник.
Сеня , цифры в студию. "В результате его действий было практически уничтожено высшее и среднее звено РККА"--------------------------- Практически полностью, такие цифры не впечатляют. Итак Сеня-Антоша цифры в студию, или заканчивай брехать.
Саня, узнаваемый отклик, Вы такой же Саня как А.Б.Чубайс исконно русский человек.
А при чем здесь отклик и Чубайс? Тебя цифры спрашивали а ты в ответ - "в огороде бузина, в Киеве дядька".
Сеня-тоша не увиливай по своей всегдашней привычке. Опять соврал а темы не знаешь и подтвердить не можешь? Позорник...хе-хе. Сванидзевский подпевала. Кстати они с чубайсмо приятели. На Чубайса работаешь?
Зато он был настоящим большевиком!
Со многим согласен. Однако теория эта не Мехлиса а Тухачевского. Армейские и дивизионные склады и не должны быть далеко от своих войск. Не было такого танка БТ-38 , серия БТ это БТ-2,БТ-5,БТ-7, БТ-7м.Идея колесно-гусенечного шассии принадлежит не совествикм конструкторам а американцу Кристи.Шасси его танка было закуплено СССР и на его основе был создан танк БТ. Впоследствии идея танка с комбинированной ходовой частью была признана бесперспективной. Самым массовым танком РККА перед войной был вовсе не колесно-гусенечный БТ а чисто гусенечный легкий танк Т-26. Идея вооружить РККА массой легких тнков опять же принадлежит Тухачевскому, который хотел иметь их в армии до СТА тысяч!. Слава Богу эту сумашедшую идею ему осуществить не дали. Вовремя остановили , но вреда он своими идеями армии нанес много.
31.03.2011 11:31 Vlad --------------------------, приказал разоружить УРы, передвинуть ближе к границе.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Очень интересно а как доты и капониры старых УРов передвигали ближе к границе? Ломами что ли? Обалдеть! Нагородил ты вьюнош "сорок бочек арестантов". Давненько мне подобного бреда слышать не приходилось. Даже Сванидзе отдыхает. :))
Мне также стало Интересно Ваше желание хотя бы каким нибудь способом "навести тень на плетень". Достаточно опупликовано сведений, как разоружали Уры и строили на новом месте. Не всё вооружение сразубыло вывезено. Отступающим частям кое где удалось застать Уры с ещё не вывезенным вооружением.
А по-моему наводит тень на плетень безграмотный юнец написавший этот пост, некто Влад. Если уж берешься рассуждать то изучи материал а не кидайся лозунгами. С части УРов линии Сталина действительно вооружение было снято. Часть была законсервирована. Но мало кто знает что строительство УРов на линии Сталина продолжалось даже тогда когда граница передвинулась западнее и началось строительство новой линиии УРов - "линия Молотова". Внимательнее читайте что этот неуч пишет - ""приказал разоружить УРы, передвинуть ближе к гарнице". Тот кто знает русский язык поймет однозначно что УРы разоружили и ппотом передвинули к границе. Не новые стари строить а именно "передвинули". Хочешь чтобы тебя поняли, выражайся ясно и четко. И врать не стоит. Только меня "терзают смутные сомнения" что писал это не настоящий Влад а наш вездессущий клон. Так что Вы правы ,литературы предостаточно, можно только пожелать Владу заняться ее изучением.
31.03.2011 11:31 Vlad. ===================================И Сталина предупреждали о сроках нападения, даже точную дату называли. И он принял меры, перестрелял наиболее способных командиров, приказал разоружить УРы
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Это кто же назвал точную дату нападения Германии на СССР ? И что все УРы разоружили? Интересно а как это "разоруженный КиУр отражал атаки немцев аж два месяца? Как "разоруженные" ДОТы МиУра вели бои? А что ж не повторил брехню Резуна о том что их взорвали? Вообщем парень прочитал я твой несусветный бред, космического масштаба и космической же глупости и советую больше здесь с этим не выступать и не позориться.
О как! проявляется желание отмыть чёрного кобеля.
Назову всем известного Рихарда Зорге, сообщил о нападении Германии 22 июня 1941 г. Сталин пытался вызвать в Москву и расстрелять Зорге, но Рихард был осведомлён о “благодарности” Сталина и предпочёл остаться в Японии, выполняя свою присягу.
Вилли Леман - оперативный псевдоним "Брайтенбах", который в течение 12 лет снабжал нашу страну ценнейшей информацией, а в 1941 году сообщил о точной дате и времени нападения Германии на Советский Союз.
А.М. Василевский, пишет «Имеет смысл остановиться на известном сообщении ТАСС от 14 июня 1941 года, сыгравшим чуть ли не роковую роль в нашей подготовке к войне, притупившим бдительность советских людей в самый важный и критический момент в жизни нашей страны. Это сообщение было сделано по личному указанию Вождя.
Разведчики загодя сообщали о передислокации Вермахта к границам СССР, ведь не чаи гонять они собирались на нашей территории.
Несмотря на огромное количество документов о личной ответственности Сталина за последствия "мудрых" указаний, Вы пытаетесь отрицать во что бы то не стало. Ваш личный интерес?
О Вашей безграмотности здесь уже писали. Так вот вьюнош в последней монографии института военной истории РАН о Рихарде Зорге, этой телеграммы в сборнике документов нет. Ее исключили , поскольку ее в природе не существовало и ее ввели в оборот при Хрущеве чтобы обвинить Сталина в том что он не обращал внимания на предупреждения. Даже Сванидзе и Млечин в одной из передач "Суд времени" посвященной этому вопросу не стали упоминать этой телеграммы. То что это хрущевская фальшивка, уже доказано. О дате 22 июня стало известно через десять дней после того как она появилась как точная дата в документах германского командования...примерно 10-го июня. Опять же появилась она как предположительная дата а не точно установленная. Таких дат советской разведкой передавалось много. Однако приказ о приведении войск в боевую готовность был первый раз отдан 18-го июня, его исполнили только Прибалтийски и Одесский военные округа и полностью поригнорировали Павлов и Кирпонос.И второй приказ был отдан 21-го июня вечером.Сколько еще приказов должен был отдать Сталин чтобы военные зашевелились и кто должен отслеживать выполнение приказов? Вам видимо как обладателю белого билета не известна простая истина, известная всем служившим. Главный документ определяющий функционирование армии, это УСТАВ!!! А он прямо говорит что военнослужие должны быть готовы выступить на защиту Родины с оружием в руках в любой момент и никаких дополнительных приказов ему не нужно. Что касаемо Василевского то Вы не до конца его читали. В то же время он пишет что мы военные спокойно отнеслись к заявлению ТАСС и понимали что оно нас не касается и мы продолжали работать как и работали. Вам опять же неизвестно что для армии безусловны к выполнению не заявления ТАСС а Устав и приказы. Покажите мне приказ Наркомата обороны, который говорит что на основе заявления ТАСС можно расслабиться, побросать оружие и загорать на лужайке. Где он товарисч? так что не надо бла-бла и повторять сванидзе-резуновские бредни. Вообщем учите матчасть и не пытайтесь морочить людям голову. И последнее- я милок как раз опираюсь на факты и документы а Вы на сплетни. А Ваш интерес какой? Что Вы так яростно здесь Хрущева защищаете, который врал напропалую что страна к войне не готовилась? Ну поняте6н кукурузнить, ему нужнобыло Сталина обгадить и свои делишки тоже на него свалить, а Вам то врать зачем?
О как! проявляется искренне желание любой ценой переврать историю. Я упоминал Вашего любимца тов. Хрущёва? Что Вы так возбудились. Постыдились бы голубчик поливать грязью руководителя нашего Социалистического государства. Возможно мы бы пожили и в коммунизме с 1980 года. Если бы не "ушли" тов, Хрущёва, стая товарищей во главе с тов. Брежневым.
Я пользуюсь материалами и архивами Министерства Обороны, а на какой помойке Вы, уважаемый Академик истории собираете "факты"? Может быть Вам архив Суслова или Геббельса достался? Или Даллеса архив и наставления?
Я знаю кто Вы на самом деле, давно на этом форуме отслеживаю Ваши публикации. Вам Кургиняна не переплюнуть, как не старайтесь.
Монография института военной истории РАН, Устав Красной армии ,Военно -Исторический журнал, приказы Генштаба РККА и Наркомата обороны это для Вас господин-хороший помойка? Совсем либераст зарапортавался. Ну конечно для таких высший авторитет Резун-брехун. Это главный "дкумент". Как говорится - каков поп , таков и приход.
31.03.2011 15:44 Vlad ....................Я знаю кто Вы на самом деле, давно на этом форуме отслеживаю Ваши публикации. Вам Кургиняна не переплюнуть, как не старайтесь.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Хе-хе , вот и угрозы пошли. Товарищь из едросов отслеживает тех кто против "линии партии" посмел. Слежка уже началась а скоро и ГУЛАГом пригрозит. Демократы-с, ти их... И чем они лучше тов. Ежова? :)
Интересная дискуссия у вас получается. Наверняка мое мнение для Вас не особо интересно, но на мой непредвзятый взгляд аргументы "О как!" выглядят гораздо солиднее. Потому как у Вас только пропагандистские штампы и эмоции, "железных" документально обоснованных аргументов не видно.
Товаришь действительно несет несусветный бред. Самое интересное что другой бы со стыда сгорел за такие опусы, а он продолжает упираться по принципу наших братьев-хохлов , как они сами о себе смеются - "всрамси но не сдамси". Как вообще можно комментировать такой бред - цитата из сочинений Влада - "И Сталина предупреждали о сроках нападения, даже точную дату называли. И он принял меры, перестрелял наиболее способных командиров, приказал разоружить УРы"..... если не ошибаюсь Зорге ЯКОБЫ послал телеграмму где-то за неделю до 22-го июня и по -Владу-Степану выходить что за неделю (исходя из его поста) Сталин успел перестрелять наиболее способных командиров и разоружить УРы. А еще что Сталин в 22-м году заключил с Германией Раппальский договор. Бред сумашедшего, и с этим этот господин , ничтоже сумняшеся, выходит на форум. Ладно Бог с ним, пусть беснуется. Разговор интересно вести с людьми грамотными, кто владеет цифрами и фактами а не с теми, как Вы справедливо заметили , может только либеральными штампами и лозунгами говорить. Кстати сей господин по стилю очень напиминает небезызвестного Эста и еще кое-кого. С уважением....
Отслеживаешь? Так ты сексот, сотрудник службы наружного наблюдения? Так бы сразу и сказал , чего стесняться. :)
Я тоже давно отслеживаю твою деятельность здесь господин Антон.Однако я все же о другом, я не вижу возражений. Или опровергните то что я говорил или прекратите аргументацию в стиле "сам дурак". Это признак Вашего поражения.
Собрать всех специалистов умственного труда и отправить на Восток поработать киркой и лопатой после чего у них никогда не возникнет мыслей которые они излагают. Это же надо так плевать в лицо еще не умершим ветеранам и их детям, которые помнят послевоенное время. Где наш президент куда он смотрит когда у него под носом происходят вещи,которые уму непостижимы.
Валентин, полностью разделяю Ваше мнение. Надо собрать всех "Кургинянов", их последователей и отправить на Восток поработать киркой и лопатой, после чего у них никогда не возникнет мыслей которые они излагают. Можно даже так года на три, чтобы прочувствовали на своей шкуре жизнь в "санаториях" тов. Сталина!
31.03.2011 11:31 VladНе ----------------------------А офицеры рейхсвера, включая прославленного впоследствии Гудериана, перенимали опыт и русские новшества, гоняли самолеты в Липецке и танки на танкодроме Казанской танковой школы.
=============================================================
Гудериан гонял самолеты в Липецке? Ну ты загнул "знаток"? Хе-хе.
О как! видно желание придраться хотя бы к отсутствию запятой. Хорошо, что Вы согласны с основным содержанием комментария Vlada.
Есть желание уличить враля во лжи. Не более того. Товаришь упоминает некоторые факты но перевирает их полностью, видимо надеясь на безгармотность аудитории. Вранье и не более того- хотя бы то что Гудериан никогда не обучался в танковой школе в Казани. Он был там один раз с инспекционной поездкой. Вся техника в липецкой и казанской школах была немецкого производства, потому что советской , а тем более "передовой" в то время просто не существовало. Все инструкторы в обеих школах были немецкие и обучались не только немецкие курсанты но и советские. Так что это скорее немцы нас обучали новейшим приемам боя. И последнее господин Гитлер к этим событиям не имеет ни малейшего отношения, это был договор СССР с Веймарской германской республикой, вполне демократическим и уважаемым государством. Всё сотрудничество был прекращено как раз в 33-м году с приходом Гитлера к власти. Совет на последок - беретесь рассуждать на какую-либо тему господин клон, извольте сначала ее изучить, чтобы не выглядеть глупо. Успехов.
О как! вы подтвердили правоту Vlada в способствовании Сталина оказать помощь немцам восстановить армию. Именно в Веймарской германской республике возникло несколько реваншистских организаций под названием «фрайкор»; ставшие позднее становым хребтом нацистского движения.
В начале 1919 года отряды фрайкора под руководством Густава Носке подавили выступления немецких коммунистов и крайне левых социал-демократов, намеревавшихся провозгласить советскую власть.При этом были без суда убиты зачинщики беспорядков: Карл Либкнехт и Роза Люксембург. Финансовую поддержку фрайкоров и других формирований обеспечил «Антибольшевистский фонд» германской промышленности размером в 500 миллионов марок. Итак дорогой Академик, именно с Веймарской германской республикой, вполне "демократическим и уважаемым" государством Сталину крайне было необходимо заключать 16 апреля 1922 года Рапалльский договор и предоставить территорию СССР для тренировки будущих завоевателей России. Людоедская логика. Обеляя большевиков и лично Сталина, очень видно неуёмное желание поглумиться над памятью павших в войне с захватчиками.
Вай как страшно! И что же подтвердил я у Влада? То что СССР сотрудничал с Веймарской республикой в военной сфере? А разве я это отрицал? Влад кстати писал что Сталин готовил армию Гитлера. Разве я это подтвердил? Где вы это вычитали? Наоборот я написал что никакого отношения господин Гитлер к этим событиям не имеет. Зачем передергиваете и приписываете мне то что я не делал. Зачем эта шулерская манера ведения спора? Наоборот я нисколько не подвердил правоту Влада поскольку ее там нет ни на грам. Господин Влад утверждал что СССР на своей передовой технике готовил немецких вояк, я же написал что совсем наоборот это немецкие инструкторы на немецкой технике (что является фактом) готовили немецких и столько по численности же советских курсантов. Так что я подтвердил? Как раз все с точностью наоборот. Вы хотели сказать неправду но у Вас это получилось очень грубо. Некрасиво передергивать в споре если проигрываете его. На самом деле выходит что это немецкие инструкторы на немецкой технике готовили своих и советских курсантов. Подготовили всего чуть больше сотни в каждом центре. А вот Англия действительно готовила уже солдат и офицеров Вермахта в своих лагерях а нейтральная Голландия на своих "фоккерах" подготовила более тысячи летчиков "Люфтваффе" уже при Гитлере. И последнее Вы утверждаете что в 22-м году Раппальский договор с Германией заключил Сталин? После такого утверждения выдающейся глупости и безграмотности, спор с Вами теряет всякий смысл. Вы бы хотя бы вспомнили прежде чем по "клаве" стучать, кем был Сталин в 22-ом году и кто был главой советской России в это время и кто принимал решения по внешней политике. Значит по-Вашему выходит что Сталин уже в 22-м году знал что в 33-м к власти в Германии придет Гитлер? По части бреда Вы переплюнули даже Резуна. Поздравляю. От злобы у вас туманится разум и Вы начинаете писать неимоверные глупости. Ну что же , могу только повторить бессмертный совет для таких случаев- учите матчасть.
31.03.2011 11:31 Vlad Не СССР надо ставить на одну доску, а Шикльгрубера и Джугашвили. Оба были евреями и были солидарны по отношению к русским. Сталин всем силами способствовал Гитлеру восстановить немецкую армию, несмотря на международные запреты
===============================================================
Владик, шо-то я энтова фактв в истории не помню. Не подскажешь когда и хде это було?
сходи на паперть, спроси у юродивых. Если ты не осведомлён о таких фактах в нашей истории, так это совсем не означает, что их не существует.
Не СССР надо ставить на одну доску, а Шикльгрубера и Джугашвили. Оба были евреями и были солидарны по отношению к русским. Сталин всем силами способствовал Гитлеру восстановить немецкую армию, несмотря на международные запреты. Не народ СССР, а единолично именно Сталин предоставил немцам территорию для обучения немецкой армии. В рамках сотрудничества командиры РККА стажировались в Германии и прошли там насыщенную программу по стратегии и тактике. А офицеры рейхсвера, включая прославленного впоследствии Гудериана, перенимали опыт и русские новшества, гоняли самолеты в Липецке и танки на танкодроме Казанской танковой школы. Даже фашисты в Германии были более гуманны в отношении немцев. Приезжающие к чекистам по обмену опытом гестаповцы, отмечали неестественную бесчеловечность специалистов на Лубянке. Теперь факт обучения Жукова в Германии признается даже Кургиняном и то "через зубы". Еврей Якир прослушал курс в Высшей военной академии германского Генштаба в 1927-28 и приглашен был прочесть там лекцию о своем военном опыте. Уже тогда ковалась святость вождя. О нем полагалось “петь” в любом выступлении. А если кто не пел, то попадал в подвалы Лубянки и его неминуемо ждал расстрел.
"Мозгом" Красной Армии с первых дней ее являлся ЦК ВКП(б), поскольку ни одно решение крупного военного вопроса не предпринималось без участия Центрального Комитета. Название это скорее подходит к тарой царской армии, где "мозгом" действительно был генеральный штаб. Кто-то может видеть в этом высокую оценку руководящей роли партии, которая всех всему учила: писателей писать, дикторов читать, докторов лечить, учителей учить, а военных, конечно, воевать. Результаты такого неуемного желания, наглядно видны по количеству погибших на войне. Хватает же наглости современных брехунов оправдывать внезапным нападением невиданные потери Красной Армии. И Сталина предупреждали о сроках нападения, даже точную дату называли. И он принял меры, перестрелял наиболее способных командиров, приказал разоружить УРы, передвинуть ближе к границе, начать манёвры без боеприпасов и с ограниченным запасом бензина и солярки. Так что танки были неспособны передвигаться, самолёты летать и в основном были уничтожены в первые часы войны на аэродромах. Если это не предательство и измена в первую очередь самого Вождя, то еще не находятся слова, чтобы обьяснить столь чудовищное преступление против России. Если рассмотреть революцию, гражданскую войну, подготовку немецкой армии к войне с СССР и постоянную войну с собственным народом, то весьма желательно опубликовать закрытые материалы о зверствах большевиков в захваченной и разгромленной ими России.
Президентский Совет официально должен признать ответственность Ленина и Сталина, за геноцид русского народа и Вторую мировую войну.
Но попытаюсь.
1. Граждвнскую войну выиграли большевики, раздав народу оружие. Пропаганда была и стой стороны, и с этой. Но народ винтовками проголосовал за большевиков. Т. е. уровень демократиии был выше чем сейчас.
2. Мозгом РККА (так она стала называться позже) был генерал царской армии Каменев (ссылку надешь в ВИКИ). Учи матчасть.
3. Примерно треть офицерского сотава царской армии воевала за большевиков.
4. И на кой я тебе это все рассказываю? Ты либо чудак (на букву "М", либо провокатор, либо недоучка)
И на кой ты нам это все рассказываешь? Да ещё и с таким умным видом. Не производит впечатления, совсем. Прав А.Пучков пока не рассекретят документы о подрывной деятельности большевиков,
пока мумия учителя Сталина - Ленина - лежит на главной площади страны, так и будут появлятся такие "академики", обзывая всех недоучками. Вполне можно понять Николая I, когда Герцен напечатал секретные документы его Бабушки (Екатерины Великой) по которы Царь оказался не внуком ПетраIII, а всего лишь графа Салтыкова.
Хороший Вы пропагандист В одном посте сумели изложить всю историю СССР вплоть до окончания 2МВ Согласен с Вами только в одном - """"опубликовать закрытые материалы""""" но не ограничиваться только материалами как Вы говорите """ о зверствах большевиков"""" а сделать достоянием народа все материалы о нашем прошлом Но абсолютно уверен что это утопическая мечта
Особенно впечатлило Ваше предложение """"признать ответственность Ленина и Сталина, за геноцид русского народа и Вторую мировую войну.""""" Поясните как Ленин ответственен за 2МВ а также обоснуйте Вашу мысль о том что большевики разгромили Россию Я-то по простоте душевной полагал что Россию разграбили и ведут к полному уничтожению демократы Но спасибо что просветили неразумного
Пожалуйста!
Не интересно-калька либеральной диареи.Такие ещё описывают эпизод,как Сталин в июне 41 г. хотел сдаться в плен фрицам,но ему помешали либералы,связав и закрыв в подвалах Лубянки на неделю.А выпустили при условии,что он возьмёт на вооружение советы зарождавшейся тогда ВШЭ.
Кузя ты и есть. Комментарии Vladа, основаны на документах понемногу публикуемых в открытой прессе.
20 августа 1939 г. Гитлер, уже назначивший нападение на Польшу на 1 сентября, послал Сталину телеграмму, в которой настаивал на скорейшем заключении договора и просил принять не позднее 23 августа рейхсминистра иностранных дел для подписания как пакта о ненападении, так и дополнительного протокола. Естественно Сталин не мог откликнутся на просьбу лучшего друга. Я ещё хорошо помню и сам видел размашистую подпись Сталина, красным карандашом, на прилагаемой карте к "пакту" Молотова-Риббентропа .
По этому договору, подписанному 23 августа 1939 г., стороны обязались все споры и конфликты между собой «разрешать исключительно мирным путем в порядке дружеского обмена мнениями». Во второй статье договора говорилось, что «в случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая договаривающаяся сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу». Другими словами, СССР не будет помогать возможным жертвам агрессии фашистского рейха. Вследствие этого мудрого решения Сталина, 17 сентября 1939 г. польскую границу пересекли части Красной Армии, и, таким образом, СССР по существу вступил во Вторую мировую войну в 1939 г., а не в 1941 г., как это всегда подчеркивал Сталин. Польша перестала существовать как государство. Вопреки нормам международного права результаты ее разгрома были закреплены в новом договоре «о дружбе и границе», подписанном Молотовым и Риббентропом 28 сентября 1939 г. Договор изолировал СССР от сил, боровшихся против фашизма. На территории СССР была запрещена любая антифашистская пропаганда.
Придумай ещё что нибудь. Только без ругательств. Как говорил Насреддин, склько не повторяй Халва, халва, во рту сладко не станет.
С точки зрения фактов все у Вас обоснованно подводится под мысль что СССР (Сталин) способствовал развязыванию 2 МВ Но если посмотреть на проблемы пошире то вывод Ваш о том что """"""Договор изолировал СССР от сил, боровшихся против фашизма."""" ложен по следующим причинам
Во первых, Вы рассматриваете один эпизод из предвоенной политики и только СССР
Во-вторых, подписание договора о ненападении между СССР и Германией была вынужденной мерой со стороны Сов Союза так как
А)Уже к 36 году между СССР и Францией существовала договоренность о заключении пакта о взаимопомощи в случае агрессии против одной из сторон К этой договоренности присоединилась и Чехословакия
Б) Против подобного пакта активно выступала Великобритания и в конце концов подписание пакта было сорвано
В)Изоляции Советского Союза от упомянутых стран способствовал фашистский путч Франко в Испании и последовавшая за ним гражданская война в этой стране
Г)До подписания договора о ненападении с Германией имели место соответствующий договор между Польшей и Германией и
Ну и что такого ужасного ты увидел в процитированных статьях договора? Это что преступление что СССР и Германия обязались не воевать друг с другом? Почему такие же договоры Германии с Англией,Францией и той же Польшей у тебя истерики не вызывают? Почему ты опускаешь всю предысторию заключения этого договора? Зачем выдергивать одно событие из общего контекста? Ваше "по существу СССР вступил во Вторую мировую войну" не более как Ваше личное мнение. Имеют значение документы и решения государств и правительств в то реальное время. А они говорят о том что никто в мире не расценил возврат СССР своих территорий ее вступлением в мировую войну на стороне Гитлера.Черчилль наоборот писал что этим поступкам СССР образовал ВТОРОЙ ФРОНТ ПРОТИВ!!! Гитлера. Читайте Черчилля. Английский парламент отказался об обсуждения этого вопроса о возврате СССР своих территорий временно оккупированных Польшей, поскольку парламент не считал это вопросом для обсуждения. Нет причины для обсуждения. Кроме того ни Англия ни Франция не сочли это нападением на Польшу, иначе они были бы обязаны по договору с Польшей объявить СССР войну. Однако они это не сделали. Гитлеру войну объявили а СССР нет. Следовательно по всем международным нормам этими странами Гитлер был признан агрессором а СССР нет. Это без ругательств а только факты. И еще перечитайте пост уважаемого 7575 он все четко разложил в том чяисле и заявление Ллойд-Джорджа , которое подтверждает мной сказанное. А Вы всего лишь привели собственное мнение интерпретировав факты в угодном для Вас ключе, что не может являться исторической истиной.
"Договор изолировал СССР от сил, боровшихся против фашизма."---Это какие такие "силы"?Война была неизбежна и об этом знали все.Лишний год или месяц для того,чтобы её оттянуть,вот главные шаги нашей дипломатии того времени.
Что из себя представляет Сванидзе видимо всем ясно Но вот одно из его высказываний
.
И дальше Сванидзе открывает истинную цель своих усилий в «разоблачении» И.В.Сталина:
«Нужно подготовить общество морально, идеологически, интеллектуально, эмоционально, прежде всего, к тому, что Сталин это такой же преступник, как Гитлер. Официально это никогда не будет сказано, это я вам сейчас говорю в студии. Официально вряд ли…»
Вот и все комментарии
Склиф, мы так и не поняли с Вашего замечания, одобряете Вы высказывания Сванидзе или осуждаете. Возможно восхищаетесь. Сванидзе всегда высказывался на основании подлинных документов. Ведь Кургинян не пытался подвергнуть доводы Сванидзе, а с ловкостью профессонального шулера передёргивал факты или использовал "труды" агитаторов КПСС. Если бы Сванидзе так нагло врал, как Кургинян, то его бы уже тов.Зюганов давно засудил.
Кстати ник у Вас очень уж замечательный. Не поспешили Вас из этого института домой выписать?
Унтерпришибеевы и Держиморды по сравнению с нашими "демократами" отдыхают.
А где красивые слова о свободе слова, на которых въехали во власть наши либералы? Типа того- я не согласен с Вашим мнением, но я готов отдать свою жизнь за то, что бы Вы могли его высказать!?
Добавить в список шендеровичей с новодворскими, и картина будет законченной.
Интересно, хоть один русский для блезира там есть?
И почему так ловко отказались от перечисления персоналий? Почему грязь и тень обвинения в уничтожении людей так легко кладут на весь народ?
Может, потому, что перечислением фамилий будет вскрыто, кто на самом деле уничтожал народ- не только пофамильно, но и понационально!
Грязь и тень обвинения в уничтожении людей так легко кладут на весь народ агитаторы КПРФ. Пытаясь отвлечь внимание обывателя от истинных виновников уничтожения руского народа. В первую очередь, большевиков, во главе с двумя евреями - Лениным и Сталиным.
Самое смешное в том, что у всех нас ещё есть какие-то ожидания и наивное недоумение. Как можно ждать чего-то от группки людей, которые обманным путем узурпировали экономическую власть, обокрав при этом весь народ? Они, что, грабили народ для того, чтобы его благодетельствовать? Такое предположение, мягко говоря, наивно. Что они чувствуют по отношению к народу? - Скорее всего, страх и ненависть. Страх - т.к. они боятся народ, который они ограбили. Ненависть - потому, что они этот обманутый народ ненавидят. А вот презрения они точно не испытывают, т.к. используют то, что создано этим народом. Хотя именно презрение по отношению к простым людям их представители зачастую пытаются демонстрировать в обыденной жизни. Именно страх и ненависть толкают и будут толкать их на то, чтобы уничтожить этот народ, т.к. пока народ жив, не будет им покоя, и они всегда будут чувствовать опасность, что народ все осознает и вернет себе сворованное у него. Для того, чтобы обезопасить себя, им нужна еще большая, не только экономическая, власть. В идеале им нужна диктатура в скрытой форме. Сейчас они под видом модернизаций проводят мероприятия, с помощью которых внедряется эта диктатура. И о согласии народа на эти мероприятия никто из них, естественно, не спрашивает. А чтобы как-то смикшировать внешний эффект, они занимаются популизмом и дешевой демагогией, заигрывают с молодежью, примитивно демонстрируя умение говорить с ней на одном языке. Перспективы? - Именно те, о которых они в несколько скрытой форме говорят.
Кто виноват в этом? - В том числе и мы сами.
Что теперь делать? - В первую очередь - не вестись на те эмоциональные посылы, которые пытаются нам навязать, и думать своими головами.
Кстати, потом думать будет уже поздно, т.к. та самая группка получив ещё большую власть будет к думающим просто присылать что-то типа латиноамериканских "эскадронов смерти". С бейсбольными битами, чтобы при расследовании сходило за уголовщину и можно было дела вешать на хулиганов и алкашей.
Шафран, Подумал я и у меня вопрос возник - зачем обвинять во всех грехах других людей? Зачем вновь и вновь вызывают из забвения тень Сталина?
На мой взгляд это делается для достижения нескольких целей:
1. Увод части русского народа, неспособного разобраться в личности Сталина от правильного выбора будущего лидера и навязывание ему лживого и порочного символа, которому уже сама История дала оценку, ведь его лже-империя не простояла буквально и дня после того, как он умер.
2. Попытка навязать лжеидеологию псевдокоммунизма, выпестованного Сталиным и его подручными, воспитывающего в русском человеке раба, неспособного отличить действительных врагов народа во главе со Сталиным и большевиками.
3. Попытка подготовить остатки русского народа к приходу следующего диктатора, с чертами Сталина и его риторикой, действующего вроде бы во благо русского народа, а на самом деле русофобски.
4. Попытка воссоздать культ лже-вождя, вместо поклонения настоящим русским вождям, как Пересвет и Ослябя, Дмитрий Донской, Суворов, Кутузов, атаман Платов, генерал Ермолов и другие русские полководцы.
Таким образом, деятельность Сталина и его банды надо, конечно, изучать с целью недопущения в будущем, дальнейшего уничтожения русского народа.
Слава, а если так посмотреть, то Троцкий с компанией - тоже была банда, и как банда проявилась гораздо раньше, чем Сталин. Разве нет? А ведь молчали об этом при СССР. Спасибо Резуну - первый поднял эту тему. А Чубайс с Гайдаром не банда? Ещё какая багда-то! Ещё нужны примеры? Весь вопрос только в том, кто какие цели ставит в основу деятельности. С целеполагания надо весь анализ начинать.
Дорогой Шафран, не начинать же с банды Стеньки Разина? Личность Сталина меня привлекает гораздо больше. Тем более, что в связи с выборами, здесь присутствуют штатные агитаторы КПРФ. Мне совсем не импонирует новая революция. К трубе не имею никакого отношения. Освоил программирование в МИФИ, работаю начальником отдела ИТ в государственной организации. за 16 лет, купил дачу на честно заработанные деньги, квартиру, иномарка стоит около дома в гараже. Не Лексус, но до Чёрного моря с детьми доехать можно. Поддержал отечественного производителя трижды и понял, что ни к чему рисковать в дальней дороге. На Новый год вполне можно скромно съездить в путешествие по Европе, в Египет. Если коммунистов не будет у власти, постараемся детям дать приличное образование.
Жена кандидат наук, купила Getz, после четвёрки очень довольна. На рынок, с подругами встретиться, в театр или на выставку...
Живу в спальном районе в доме лимитчиков с автозавода. Около дома с трудом проехать мимо припаркованных машин. Конечно, здесь живут такие же трудяги как и мы. Остальная пьянь так и выражается "Ишь буржуи, это сколько бутылок можно было бы выпить на стоимость такой машины". Не знаю какой будет электорат у Зюганова, когда эти любители Советской власти, естественным образом, без всякого насилия покинут этот свет. Поэтому меня и моих друзей совсем не прельщает опять приход коммунистов к власти.
Однажды зашёл к приятелю во время путча, спросил висевших на заборе типов, чего ждут. Ответ был честный и вполне доброжелательный. "Ждём команду грабить СП и нам все равно что возить. или домой компьютеры или вас на расстрел". Не дождались, а мечты о светлом коммунистическом будущем остались в сознании защитников Сталина. Из моего сбивчивого рассказа, понятны Вам мои пожелания пожить спокойно и без всяких революций? Что и Вам искренне желаю.
Вот клон разбушевался. Клон мы знаем твою ненависть к Росии и Сталину, поэтому любая твоя попытка писать под чужими никами, выдает тебя с головой.
В деятельности президента РФ Дмитрия Анатольевича МЕДВЕДЕВА в отношении советского прошлого и Сталина имеется не просто логика а можно сказать логика железная
.
Во-первых, каждая успешная операция хоть военного хоть финансового хоть идеологического характера не ограничивается констатацией факта победа а имеет свое продолжение Так Победа на фашистской Германией имела свое продолжение в виде денацификации станы
Американская победа над Ираком до сих пор продолжается в виде демократизации а по суди дела американизации станы. То же самое произойдет и с Ливией. Даже успешно проведенная крупная операция
против бандформирований на Кавказе имеет свое продолжение в виде последующей зачистки Примеров можно привести массу
Так и развал Западом Советского Союза имеет свое продолжение сначала в виде десоветизации-десталинизации которая плавно превращается в борьбу против наследия тоталитаризма
.
Во-вторых, активность ДАМ в борьбе с советским прошлым свидетельствует о том что он находится под англо-саксонским влиянием и действует в унисон с американцами и англичанами Эту же работу очень активно проводили и проводят такие известные деятели находившиеся и находящиеся на службе американцев и англичан как ГОРБАЧЕВ ЯКОВЛЕВ КАЛУГИН ГОРДИЕВСКИЙ РЕЗУН не говоря уже о специалистах которые работали на радиостанции Свобода
.
В-третьих, борьба с советским прошлым служит прекрасным фоном для дальнейшей "демократизации" России которая в конце концов приведет к окончательному развалу страны и хорошо маскирует происходящие дезинтеграционные процессы
.
В четвертых, если ДАМ действительно стремится добиться успеха в борьбе с советским прошлым то сделать это проще простого - нужно превзойти достижения сталинского прошлого в области народного хозяйства обороны страны науки образования культуры и т д - и вопрос снимктся сам собой
Склиф? что Вы имеете в виду "нужно превзойти достижения сталинского прошлого"? Еще больше перестрелять населения или в лагеря отпрвить?
Такие действия по отношению к России в конце концов приведут к окончательному развалу страны. Или у Вас другие соображения? Поделитесь, просветите нас.
Насколько я понял Вы Лика с изделиями Фаберже в штанах
На Вашу просьбу просветить Вас поясняю
Во-первых, не нужно в спорах пользоваться методикой Сванидзе Млечина и прочей дерьмократической общественности типа новодворской
Во-вторых, не следует принародно извращать мысли оппонента ибо Ваша беспардонность вызывает презрение не только у меня но и у других форумчан а себя Вы ставите в смешное положение Прочитайте повнимательнее мой последний абзац и если Вам снова станет что-то не ясно то попросите кого-нибудь из своих соратников пояснить Вам смысл
Надеюсь что просветил Вас достаточно В случае необходимости обращайтесь
превзойти достижения сталинского прошлого в области народного хозяйства обороны страны науки образования культуры.....невозможно.
Нет окружения,какое было у того:хрущева,кагановича,ягоды,ежова,берии-не тот фасон,не те орлы.
Однако отлично сказано! Полностью согласен. Действительно - превзойди во всем достижения советского периода и тебе памятник при жизни поставят благодарные граждане. Однако кишка тонка, на большее чем дальнейшее разграбление страны, умишка не хватает.
ДАМу нужно не только превзойти достижения сталинского периода но при этом еще показать в чем были ошибки сталинской внутренней и внешней политики в тот период и как за счет исправлений этих ошибок он - ДАМ - добивается еще больших успехов Вот тогда-то сталинизма или тоталитаризм действительно будет похоронен на вечно Без этого суета и стремление добиться своекорыстных целей
нельзя ставить на одну доску учителя и ученика,тем более в разных классах,со временем ученик может сравниться с учителем,и даже превзойти его,а учитель может начать совершенствоваться.
Становится предельно ясно против кого были Сталинские репресии и кого они защищащали. Результат - СССР Сталина великая процветающая держава, а Россия Медведева слуга Запада.
Россия всегда была (и боюсь так и будет) Империя Лжи. Гитлер был честнее. Сказал, что будет завоевывать "жизненное пространство" и завоевывал. Сказал, что будет решать "еврейскую проблему", и решал. В России все пронизано ложью. Так было и при царях, и при коммунистах, и при "демократах". Как была элита "страшно далека от народа" так она и остается на том же месте при всех режимах. Похвала от "мирового сообщества" для властей стократ ценнее, чем от своего народа.
Список интересный. За некоторыми исключениями это профессиональные жалобщики на Россию и "обличители" русского народа. Ни в одной стране нет такой идеологической "пятой колонны". Странно, что в ее рядах Пушков.
Достигнуть национального единства устраивая судилище над собственным народом и его историей, навязывая ему оценки прошлого, диктуемые из-за рубежа, невозможно по определению. На деле «Предложения об учреждении общенациональной государственно-общественной программы «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении» нацелены на раскол российского общества. Дискредитация Совета - факт свершившийся. Алексей Пушков это понимает. Публикация "Предложений" бросает тень на действующего Президента.
А.К. Пушков - политолог, кандидат исторических наук, профессор и преподаватель МГИМО, удостоен титула honoris causa МосГУ, член президиума российского Совета по внешней и оборонной политике, член Президентского совета по развитию гражданского общества.
А какой Вы Профессор Петр видно по этому высказывнию "Достигнуть национального единства устраивая судилище над собственным народом и его историей, навязывая ему оценки прошлого, диктуемые из-за рубежа"...
Вы копируете доводы Кургиняна, вместо указания конкретных виновников разгрома России Ленина и Сталина, пытаетесь внушить народу, что именно народ сам себя расстреливал, без хитрых провокаторов возникла сама по себе гражданская война, в ГУЛАГ попадали только "враги народа". Будто "демократы и либерасты" не призывают разобраться, кто же на самом этот народ уничтожал, а будто они устраивают судилище над собственным народом и его историей. Истинно Кургинянский приём передёрнуть факты.
Понятно, какой Вы Профессор.
АНТу вопрос.Где же вы жили,что роскошью для вас были три бублика?Насчет выдумок о 9 мае-спецкор 1-го канала спрашивает школьников кто с кем воевал и какой праздник ,ответить могут не все.В нашем садике только 1 из 23 (коммерческая группа) смог ответить.Мне 50,а комсомол,как и профсобрания не оставили изжоги.При степендии в 40 р,повышенная 50 ( 10 рублей на двоих в ресторане- мы брали бутылку вина,2 салата,2мяса в горшочках и рубль на такси)хватало,правда жил дома,а не в общяге. Но что-то я не помню голодных на нашем курсе.В СТРОЙОТРЯДЫ многие ехали и подзаработать, и мир посмотреть, и карьеру сделать.Мой комент о другом.Все прошлое моей страны , выходит и мое подвергается однобокому очернению.Племяш 20 летний,мне заявил:"Да как вы жили при СССР?Пустые полки и ракеты".Ну, рассказал про смешные цены на туры ,квартплату,медикаменты.А толку,если машина пропаганды на всю катушку включена,стадо не ДОЛЖНО РОПТАТЬ и идти туда,куда гонят.PS.тоже езжу не общественным транспортом,но воспоминания о детстве и юношестве не нерадостные
30.03.2011 18:40 А
«А кто вам сказал, что народ против? Реплики на нашем забытом богом сайте десятка обывателей?»
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Тема, уже неоднократно поднимавшаяся на нашем, кстати, популярном и читаемом сайте, по поводу пресловутых «Предложений» оказалась животрепещущей для очень многих и нашла своё продолжение. Желающие могут ознакомиться с письмом presidentu.com «Мы требуем остановить развязывание гражданской войны в России!», которое каждый, если согласен, может подписать.
И я требую остановить развязывание гражданской войны в России, такими как Вы Ginger и ваш кумир Зюганов! Где подписи собираюют?
Так это же идеологическая бомба!!Сколько осталось людей,кто помнит СССР с полными полками? Кто родился в 1959-61 им 50-52 года.Кто родился в 1976-75 не помнят,как выглядели и что можно было купить на 20 копеек.Тем кому сейчас 8-10 не все знают праздник 9 мая.Идет четкая установка на смену моральных ценностей.А для чего?Чтоб послушное стадо и не помыслило о революции,смене власти,отстаивании своих интересов.Платите за учебу,здоровье,жилье и не вякайте про справедливость и равенство.Все сейчас здорово,а раньше было очень плохо.Надо каяться за деда и прадеда( и не важно,что даже не видел его ,тк погиб про форсировании Одера )
кама3, ответьте пожалуста, Вы в России с семьёй отдыхаете или же ещё и в туры зарубеж отправляетесь? Вряд ли это "стадо" помыслит о революции, смене власти, не захочет отстаивать свои интересы и собственность. Меня всегда удивляет дурь моей соседки. Муж был потомственный алкоголик, но зато коммунист, сама же всю жизнь проработала уборщицей. Дочь оказалась умницей, не пошла на панель, а поступила в какое то учебное заведение и устроилась на работу в Сбербанк. Сейчас купила иномарку, дачу. Вместе с мужем, программистом купила трехкомнатную квартиру, уже двое детей, на отдых в Египет, в Турцию. И вот мама осуждает "буржуев", желает стрелять лично всех. Когда я не выдержал и сказал, что ты что, собственную дочь желаешь расстрелять, ведь она типичная "буржуйка"?. Глаза вытаращила, почему то ей в голову это не приходило.
Видать Вы на таких рассчитываете?
Мне 64 года. СССР с полными полками видел только в Книге о вкусной и здоровой пище (реклама виртуального социализма). За 20 копеек можно было 6 раз проехать на трамвае или купить 3 бублика. Но для меня это была недостижимая роскошь, это сейчас я могу питаться в ресторане и практически никогда не ездить на трамвае.
Праздник 9 мая и сейчас знают все, не сочиняйте.Каятся я не за кого не каюсь, но конечно свое советское детство и юность вспоминаю без восторга. Комсомол, ленинские уроки, конспекты на голодный желудок и профсоюзные собрания с политинформациями в обеденный перерыв.И отдых на кухне в коммунальной квартире.
Врешь убогий. Ты хочешь сказать что ты не мог заработать 20 копеек? Тогда ты злостный тунеядец и бездельник. Когда я учился в институте у меня была стипендия 40, плюс 70 зарабатывал электриком в ДК заводском, плюс стройотряд три раза. 800-900 руб можно было заработать а то и больше. Ты неуважаемый тунеядец и потому не мог 20 коп. заработать на булочки. А мне хватало и матери помочь и джинсы купить и девушку в ресторан, в кино, на концерт сводить. Полки в магазинах пустыми были в последние два года правления бездаря и пустомели ( как и ты ) Горбачева. Так что сказки можешь юнцам мокрогубым рассказывать.
Полностью Вас поддерживаю.
Подпишусь под каждым словом.
Таких как ты аж два миллиона. Два миллиона жуликов (если не убийц), разграбивших страну и уморивших миллионы соотечественников. Взывать к твоей совести бесполезно, но радоваться за твое подлое (и короткое) щасте как-то не хочется.
Кузя . . <i>"Добавлю,что приняв уравниловку в отношении СССР и фашистов,вам прийдётся вытирать из истории так пригретый "холокост"."</i>
.
========
.
Не вижу связи, но тем не менее, как только оживут миллионы невинных людей загубленных Сталиным и Гитлером с превеликим удовольствием.
Вот тебя Гитлер с твоим происхождением точно загубил, если б ему Сталин не помешал.
А.К.Пушков прямо сказал о том, что рабочая группа решила отменить "десталинизацию". Так что вопрос о ней в этой дисскуссии отпадает сам собой.
Я за то, чтобы тело Ленина было захоронено: надо выполнить его желание. Но не сейчас. Есть у нас более важные проблемы.
Что же касается памяти жертв репрессий, то все православные обычаи , в том числе и все перечисленные Вами, надо продолжать.
Я и за то ,чтобы денежные пособия жертвам репрессий выплачивались. А программа о "примирении" и "покаянии" была отменена.
Всего Вам доброго.
Группа решила не использовать термин "десталинизация".
Уважаемая Таисия, вы не поняли. Вся программа, вернее ее большая часть, построена на десталинизационных мероприятиях, а отменили только САМ ТЕРМИН.
Впрочем именно с вами не имею ни малейшего желания спорить. Мне наши с вами разногласия совсем жить не мешают, вы не нацист и не шовинист,не фанатик, а остальное не так уж важно.
Спасибо за ответ. Будьте здоровы и счастливы.
Дискридитации Совета в глазах граждан России? Дискридитировть можно лишь то, что чтото значит и чтото из себя представляет. Господа из Совета представляют лишь сами себя любимых, а значит и все свои исторические оценки пусть оставят при себе, для своих демковских тусовок, там их оценят.
Рада, что А.К.Пушков рассказал здесь о своей личной позиции по программе "примирения" и "покаяния". Эту позицию я целиком поддерживаю.
В таком виде, как эта программа написана, её нельзя не только
принимать, но и исправить не предствляется возможным. Программу надо отменить, дискуссию оставить историкам. У России есть множество первостепенных проблем, таких, например, как демографическая, решение которой требует пересмотра всей нашей политики.
Оказывать помощь жертвам репрессий надо, но не обязательно кричать об этом.
Что-то я вас Таисия не понял. Пушков, чью позицию вы разделяете, предлагает начинать десталинизацию с выноса тела Ленина из Мавзолея. Вы этот процесс поддерживаете?
А торжественное отпевание жертв массовых расстрелов, которые проводит несколько раз в год на Бутовском полигоне Русская православная церковь-отменить? Или шопотом?
А камень соловецкий от Лубянки укатить? А если нет, тогда против чего вы?
Отпевания проводить, в полный голос, камень оставить, пусть стоит. Но и достаточно на этом. Дань памяти отдали и пошли вперед. Иначе так навсегда и будем вокруг этого камня бродить выясняя кто был сильнее не прав.
Таисья права: нужно думать о проблемах сегодняшнего дня, а не в прошлое плевать. Переживая сегодня о сотнях тысяч невинных жертв в прошлом, Вы(мы, они) абсолютно не обращаем внимания на миллионы жертв сегодняшних(данные последней переписи помните?). А это уже свинство. Одно покаление имеет право судить предыдущие только в том случае, если оно само лучше, добилось лучших результатов. А по сравнению с покалениями сталинской эпохи мы, увы, ни хрена из себя не представляем. И именно поэтому так сильны у нас чуства народа к прошлому, что настоящее беспросветно. Вот когда современное либерально-демократическое руководство страны сможет сделать для своего народа и своей страны что-то действительно стоящее, так чтобы население страны могло это оценить по достоинству, вот только тогда оно получит от народа право на "десталинизацию". А пока все усилия либералов во власти сосредосточены на осуждении прошлого и ничего не делается для настоящего и тем более будущего. И поэтому им не верят.
Вот так же, как Пушков, все до одного подонки, приворовывая ленинские идеи в своей "публицистике", подрабатывая на этом, не упускают случая уронить яд слюны на память о великом человеке.
Кто только вывел эту подлую породу...
Эти пресмыкающиеся красавцы из "совета" наталкивают население на требование деюргенизации,дечубайсизации,дегонтмахеризации,деельциноизации,десванидзезации и прочих "дезаций" западного тоталитаризьма.
спасибо за список коллаборационистов
Враги России-советники президента. Так кто же вы, г-н Президент?
Неплохой такой расстрельный списочек.
Список впечатляет. А количество партнёрств, обществ, организаций, фондов, центров, изданий, ассоциаций и прочей паразитирующей хрени впечатляет ещё больше.
Я раньше не понимала, что значит «враг народа». Считала, что должны быть какие-то конкретные обвинения. А теперь пасьянс сложился. Это те, кто своими действиями, прикрываясь гуманитарными фразами, наносит вред авторитету, экономике и социальной и политической стабильности страны, а значит и народу этой страны. Это ВРАГИ!
Вот об этом вам и твердят двадцать лет: если у кого-то мнение не такое как у вас, это не значит, что он-враг народа. Существует свобода мнений. Это и есть демократия, за это мы и боремся с призраками сталинизма. А у вас после двадцати лет размышлений "пасьянс сложился". Поздравляю!
Свобода мнений , уважаемый это не только то что это мнение у Вас или у группы людей оно есть ,а и то что ВСЕ имеют ОДИНАКОВУЮ возможность его высказать. А у нас получается что группа людей подобранная неизвестно кем и неизвестно по какому признаку, имеет преимущественное право высказывать свое личное мнение на всю страну и навязывать его всей стране, как единственно верное. Ничего общего со свободой мнений это не имеет. Так что не надо путать мягкое с квадратным.
Ну да, вы - то как раз с призраками и боритесь, которые все где-то бродят по Европе. И не замечаете главного. Как в той мудрости народной: "Повернись вокруг себя,,," Вот и повернись. И увидишь. И это будут не призраки, а конкретные должностные и свободно определяющиеся личности.
Свобода мнений - это когда все могут высказываться на равных. А когда трибуна предоставляется кучке самозванцев, никого не представляющих и состоящих на зарплате у американцев (при том, что подавляющее большинство население лишено всякой возможности высказывать свое мнение) - это не свобода. Это надругательство над свободой, совершаемое с особым цинизмом.
«Существует свобода мнений. Это и есть демократия»
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вот и напишите об этом г.Федотову. У него другая точка зрения. Вы саму программу то читали?
Экономика и история являются важнейшими рычагами управления государства. Ослабление и уничтожение производится по частям медленными шагами.
В правление Ельцина с помощью американских СОВЕТНИКОВ ввели налогообложение, которое противоречит основам политэкономии.(ПОЛИТИЧЕСКАЯ экономия - наука такая есть). Благодаря чему загубили всю промышленность и экономику.
Сейчас взялись за историю. Поэтому опять создался СОВЕТ при Президенте.Финансирование многих советников идет из того же кармана, что и при Ельцине.
Есть совет по детству 2030.Он там же обосновался.
У Ельцина была только одна цель- власть любой ценой.
А, как у нас сейчас?
Из-под страны вынимают священные камни!
"Теперь руководство рабочей группы стоит перед выбором: прислушаться к этим аргументам, которые разделяются подавляющей частью российского общественного мнения, или остаться на прежней позиции, которая может привести к дискредитации Совета в глазах граждан России".
Если у рабочей группы хватило ума помыслить о возможности такого выбора, более того, поставить под сомнение историческую правоту России в том вопросе - ей (рабочей группе) надо отвести офис на Колыме за двумя рядами колючей проволоки. Некоторых по медицинским показателям определить - поближе.
В любой стране подобные личности перешли бы уже в категорию государственных преступников, а у нас они - прогрессивно мяслящая интеллектуальная элита.. Больная на всю голову!
Грубо говоря эта импортная контора в фасе неприкрытого "совета" предлагает мне покаяться в том числе за сьеденный мной в детстве арбуз,который должен был достаться какому-либо англосаксу?Это переход всех границ,горизонтов,рамок,приличий и не то что пошло,а уголовно-преступно.
Ну да, разбираться они будут. А потом скажут: хотели, как лучше, а получилось, как всегда".
К тому же, после того, как при Ельцине (только ли при нем) фальсифицировали государственные архивы, наводнили их подложными документами, аппелировать к документальным источникам - значит играть против шуллеров. У них крапленые карты!
Компашка подобралась у подписантов славная, ничего не скажешь. Вот как туда Алексей Пушков попал? Не ожидал. :(
Идеологию и практику сталинского СССР и нацистской Германии нельзя ставить на одну доску......Если исходить из того что партия нацистов называлась национал-социалистическая,то по словам Геббельса Германия строила настоящий социализм,без еврейской примеси и влияния и этот социализм был противником построения социализма еврейского в России.Германия объявляла себя проводником настоящего социализма без евреев и тех методов и практик которые евреи внедрили в СССР.Что лучше что хуже в данном случаае -не цель данной статьи.
Клинок, неужели ты не понимаешь, что все рассуливания о нацизме и коммунизме направлены на раскол нашего народа сегодня? Как бы я ни относился к национал-социализму, для меня это режим, устроивший страшную войну против моей Родины, войну в которой погибли мой дед, дядя и еще несколько родственников.
Еще один дед получил 10 лет без права переписки, и это мой счет Сталину. Но Сталин - это наша внутренняя проблема, наша боль, и и желать своему народу поражения на том основании, что в стране тогда был "не тот" режим - это компрадорское "демократическое" безумие. Так или иначе, этот режим справился с задачей спасения страны.
Валерий: . <i>"Я не допускаю, поскольку никакого сговора с фашистами не было. Если это не так то докажите обратное."</i>
Молотов+Рибентроп пакт - раздел Польши и Прибалтики.
Вообще уважаемый Блог Вы с самого начала продемонстрировали свою безграмотность. Документа с таким названием "Пакт Рибентропа-Молотова" о разделе Польши и Прибалтики в природе не существует. Есть "Договор о ненападении между СССР и Германией". Что плохого в том что две страны договариваются не нападать друг на друга. На этом разговор с Вами можно было и закончить , но все же - договор небольшой и пунктов в нем немного , пожалуйста, раз Вы такой знаток - процитируйте пункт договора где говорится о разделе Польши и Прибалтики. Я думаю для Вас как знатока данной темы , это не составит труда. Ждем-с.
Добавлю,что приняв уравниловку в отношении СССР и фашистов,вам прийдётся вытирать из истории так пригретый "холокост".Запутаетесь совсем.
Мюнхенский сговор не ко двору будет сказан.Что интересно,Этот "пакт" не опротестовали тогда англия и сша.Вы что,против линии либерализьма голос вставили?Не похоже на вас.
Ни Англии, ни США в голову не могло придти, что существует секретный протокол, по которому Сталин и Гитлер разделили Европу и вскоре они вцепятся в нее с двух сторон.
Назад к "марксу" негодник, учить уроки!!! СССР не делило никакую Польшу и Прибалтику!!! Вернулись на старые Российский границы, потерянные в результате интервенции. Или Брест польский город?
Ышшо раз, как и для Блога - где в каком пункте говорится о "разделе" Европы? Один пишет о "разделе" Польши и Прибалтики, второй уже аж о "разделе" Европы.... щас появится еще какой-нибудь Эст и завопит о "разделе" мира. А Марс с Луной Сталин с Гитлером не делили? И так жду ответ- где и в каом пункте говорится о "разделе Европы" ?
Сталин, лишь забрал то, что некогда принадлежало Российской Империи, ни пяди более. Единственная ошибка И.В. Сталина – не было необходимости в секретности протоколов со стороны СССР. Наивно полагать, что англосаксам чего-то там, в голову могло не прийти. Вы явно не понимаете, насколько всё было, в тот период, серьезно. И проявлять в подобных случаях благородство, было бы преступлением против своего государства. И еще, в то время на политической арене, не было ни одной стороны, не внесшей свою лепту в развязывание мировой бойни. И меньше всего в этом повинны Сталин и его приближенные. Истоки и причины Второй Мировой войны надо искать в секретных архивах Великобритании и США. Многие документы до сих пор скрываются от широкой общественности. И уже поэтому, нельзя, принципиально, самим себя сечь, причем совершенно не заслужено. Современность, события последних десятилетий наглядно доказывают, какие нации на генном уровне, являются самыми агрессивными, самыми отвязанными беспредельщиками. Это опять же те же англосаксы.
Вы совершенно правы. Кроме одного. Сам по себе факт существования секретного протокола вызывает сомнения. То что пытаются представить в качестве такового , является "фотографией машинописной копии". То есть подлинника нет. То как оформлена эта копия, вызывает большие сомнения в его подлинности. Опять же в тексте этого секретного протокола нет ничего такого что не соответсвовало практике того времени. Да и сам протокол если он был,это вполне обычная практика того времени. Непонятно почему это вызывает такую истерику. Если кто Польшу и разделили так это Англия, Франция и СССР.
Возможно вы во многом правы, но это не меняет того простого факта, что начали мировую войну все-таки Гитлер в сговоре со СТалиным.А жертвы нашей страны в борьбе с фашизмом говорят о явном недомыслии руководства.
Изучите для начала историю Великой Отечественной Войны, благо источников ,кроме Суворова, сегодня предостаточно(даже не отрываясь от монитора).
Докажите этот факт. Слова на веру не принимаются. Докажите документами и фактами.
Война уже шла 2 года.Польшу убрали с подачи англичан по одной простой причине-между рейхом и СССР не должно было быть буфера для успеха блицкрига.
Ваше утверждение относительно того, что начали войну Гитлер вместе со Сталиным ложно и голословно.
Как с моральной, так и с юридической точки зрения.
Сам факт оформления пакта(хотя до сих пор нет 100% доказательств его существования) между двумя государствами не является и не может являться началом второй мировой войны.
Совершенно верно. Во-первых план "Вайс" и решение Гитлера напасть на Польшу, были приняты задолго до заключения договора между Германией и СССР. Т.е. нападение Гитлера состоялось бы в любом случае. Мы с Вами можем заключать любые договора, но для их исполнения должны быть созданы определенные условия. Условия для нападения Гитлера на Польшу были созданы Англией (прежде всего) и Францией с США. Они же и позволили Гитлеру беспрепятственно и легко разбить Польщу, после чего СССР , опять же с согласия Англии, Франции и США оставалось только выйти на восточную границу СССР и Польши определенную, Версальским договором и специальной декларацией Верховного совета стран Антанты, принятой 8 декабря 1919 года о восточных границах Польши, которая устанавливалась по линии этнографического преобладания польского населения от Восточной Пруссии до русско-австрийской границы на Буге. так называемая линия Керзона. Так что СССР с полного одобрения стран запада вернул свое. Ллойд Джордж по этому поводу сказал - "СССР занял территории, которые НЕ ЯВЛЯЮТСЯ польскими и были захвачены ею, после Первой Мировой войны. Было безумием поставить русское продвижение на одну доску с продвижением Германии".... Как видите мерки того времени вовсе не соответсвуют тому что нам пытаются втюхивать сегодня. Запад в 39-ом вовсе не считал возврат СССР своих территорий агрессией против Польши и не ставил на одну доску с нападением Германии на Польшу. Наоборот такое сравнение называли безумием. К сожалению по постам некоторых участников видно что количество таких безумцев не уменьшается. Сегодняшние попытки ставить СССР и Германию на одну доску начались после того как "меченый" сам начал каяться и дал к этому повод. Естесственно на западе это радостно подхватили вопреки всем фактам и документам. Причину легко понять, западу нужно было свою вину за развязывание Второй Мировой, старт которой они дали Мюнхенским сговором, переложить на СССР.
Уточнение: нет 100% доказательств существования секретного протокола о разделе Польши и Прибалтики.
После некого события еще не означает из-за этого события. Сталин с Гитлером сговорились, за недельку подготовились и начали войну?
В странах "запада" присутствует одна мораль-деньги решают всё.Отсюда и пафос этих записных "моралистов".В одной глубокой извилине мозга этих биочушек течёт единственный ручей "мысли"-"продам что угодно,но заработаю".Там больше ничего не водится.
У кого нет прошлого - у того нет будущего!!!!! Задумаитесь люди добрые. Оставьте в покое прах наших дорогих дедов и отцов. Уважаите тех немногих ВЕТЕРАНОВ кто еще жив. Оглянитесь вокруг - в шаге от каждого из нас есть человек который нуждается в помощи - так перестаньте заниматься словоблудием - отдай деньги в помощь малоимущим, а потом можешь с чистой совестью сказать, что ты сделал что-то хорошее в жизни. Наши отцы и деды могли это сказать.
Vlad почему-то пишет что у этих выродков не было национальности. Была. Еврейская. Подавляющее большинство преступлений против русского (именно русского народа) сотворили эти выродцы в пыльных шлемах. Вот пусть их либерастические потомки, творящие новый геноцид против русского народа и каются.
Выродок это ты, как и все нацисты.Почему евреи,против которых в России сотворено немыслимое количество преступлений в гражданскую войну и в сталинскую эпоху, не обвиняют русский народ? Перечислить тебе деятелей науки и культуры,евреев по национальности, закончивших жизнь в сталинских лагерях? Ты про великого Мандельштамма, позта, не побоявшегося написать антисталинские стихи, слышал?Сгинул в лагере. А про знаменитого автора "Конармии" Исаака Бабеля, расстрелянного в 39 году за этот самый роман? Может тебе что-то скажет имя народного артиста СССР Соломона Михоэлса, убитого агентами госбезопасности? Командарм Иона Якир, расстреляный в 1937 году? Продолжить или пока хватит. Кто виноват в их смерти-русский народ? Конечно нет, русские никогда не были нацистами. Ни одному адекватному русскому не придет идея в чем-то обвинить красивый и талантливый еврейский народ. А фашисты , вроде тебя, они всего лишь ничтожества.
Мне уже не раз приходилось сталкиваться с проблемой великого Мандельштамма, знаменитого автора "Конармии" Исаака Бабеля, расстрелянного в 39 году за этот самый роман,Командарма Иона Якира, расстреляный в 1937 году,народного артиста СССР Соломона Михоэлса, убитого агентами госбезопасности?
.
Из всех упомянутых Вами лиц наибольшее уважение вызывает Мандельштамм за его последовательную позицию которая в конце концов привела к его гибели Я действительно очень об этом сожалею И больше всего чувство омерзения вызывает то что Мандельштамм подвергался обструкции со стороны поэтов и писателей которые сейчас превозносятся как образцы для демократического подражания
.
Что же касается И.Бабеля то не секрет что он являлся любимым писателем Троцкого что дает основания предполагать повторяю предполагать что между ними существовала более прозаическая связь во время противостояния Троцкого и Сталина что в конце концов и привело к гибели Бабеля или повлекло его уничтожение
.
Что из себя представлял Якир можно познакомится в интервью сына Г. Котовского в котором убийство последнего связывается с Троцким и Якиром
.
Не секрет что Михаэлс во время войны и поле нее возглавлял еврейский антифашистский центр СССР и был связан с сионистскими организациями которые проводили враждебную СССР политику Это и послужило поводом для его устранения
.
Если репрессии против указанных лиц рассматривать на бытовом уровне - то получим один результат Если же рассматривать их в свете противостояния Сталина и Троцкого - совершенной иной
Вот и хотелось бы получить объективную информацию по этим вопросам и не ограничиваться устоявшимися мифами которые зачастую преследуют прежде всего пропагандистские цели
Согласен с Вами относительно того, что русский народ никогда не был нацистами. Также согласен с Вами, что репрессии и неоправданная жестокость против людей независимо от их национальности недопустимы и наказуемы.
Только не могу согласится с такой постановкой вопроса, что во всех немыслимых преступлениях, сотворенных против еврейского народа в гражданскую войну и сталинскую эпоху виноват только один Сталин. Ведь не он сам репрессировал людей, не он их судил, не он приводил приговоры в исполнение, не он строил и охранял ГУЛАГ. Это был целый аппарат, в котором работало огромное количество людей.
И вот тут возникает вопрос: кто работал в этом карательном аппарате, в той самой ЧК, НКВД, ОГПУ ? В интернете вообще и на страницах этого форума в частности неоднократно приводилась информация о национальном составе органов ЧК, НКВД, ОГПУ. Знаете какой национальности были подавляющее большинство руководителей этих карательных структур того времени? Кто были те самые люди, которые непосредственно организовывали и руководили репрессиями Мандельштама, Михоэлса, Бабеля, Якира?
А с чего все начиналось? С переворота 1917 года, который привел к геноциду и истреблению населения Российской империи. А знаете национальный состав подавляющего большинства организаторов, вдохновителей и исполнителей этого переворота и последующей гражданской войны?
Именно по этой причине в сегодняшней России существуют явления, которые Вы называете антисемитизмом или нацизмом. Но это не нацизм, это народная память. Также как память о татаро-монголах или немцах. И с этим ничего не поделать.
Есть только один вариант: прекратить войну с ветрянными мельницами и ковыряться в историческом белье. Никогда мы не сможем двинуться вперед, выискивая и расширяя трещины в историческом фундаменте своей страны. Что было, то прошло. Нужно жить настоящим, думать о будущем, а о пршлом только помнить.
В революцию каждый занимался тем , что ему было ближе. Русские жгли усадьбы, грабили квартиры и винные склады, и явочным порядком экспроприировали экспроприаторов. Евреи делали карьеру. "Помогли" им в этом украинские националисты всех мастей от идеологически выдержанных петлюровцев и махновцев, до бандгрупп без идеологии, все вместе дружно зачистивших от евреев всю полосу оседлости. Карательным органам новой власти требовались люди. И кого туда взять - безграмотного Ивана, или грамотного Абрама? ЧК, НКВД, ОГПУ требовались не только костоломы, лучше которых не было, чем парни из деревни, но и хозяйственники, организаторы, строители, а на эти должности деревенские парни с 3 классами ЦПШ не тянули при всем их рабоче-крестьянском происхождении.
И охота вам жить в плену мифической "народной памяти»?
Вот еще одна характерная черта борца с проявлением антисемитизма: если Иван, то безграмотный и костолом с 3 классами ЦПШ, а если Абрам, то обязательно грамотный и хозяйственник, строитель и организатор. А можете назвать хоть одного более или менее известного ученого-еврея в 18-19 веке? Ваши утверждения, что Иван был безграмотный, а Абрам грамотный - ложь. Прочтите Солженицына "200 лет вместе". Этот труд отличает высокая достоверность и документальность.
Ну уж а приписывать Сталину вину за жертвы революции и гражданской войны это вообще бред.Почему того тов. Троцкого, Свердлова, Зиновьева и прочих чисто Гусских, эти обличители замечать вовсе не хотят, а уж они-то в десятки раз больше народа истребили чем во времена Сталина. Но для этих обличителей эти выродки свои. Не тронь!
Ну ты даешь мужик! Ягоду забыл. Тоже невинная жертва.
Умница Станислав, так их и надо, апологетов гитлера.
Комиссия не права и не легитимна. А если для Пушковаа главная проблема России в Ленине, то и он не прав.
И Комиссия права, и Пушков прав.
Не нужно никаких гнусных интерпретаций, три четверти состава комиссии абсолютно русские люди, есть даже представители православной Церкви (другие конфессии не представлены). Не нужно инсинуаций на комиссию, хоть вам она не понравилась.
Каждый член и членша этой странной,неконституционной и незаконной комиссии выражает своё "личное" мнение,продиктованное меркантильной деятельностью в "независимых" конторах.Почему эти "личные" мнения становятся официальным документом ,предназначенным для исполнения?Есть более легитимный метод-опрос населения или референдум.А это и эти кто такое и что себе позволяют?
Мнение Совета или его предложения совсем не есть документ , предназначенный для исполнения, не блудите. Но может им стать легитимным порядком в форме постановления правительства или указа президента или иным способом. Но в виде предложений он не более, чем совет президенту.
Не нужно инсинуаций на власовцев, они абсолютно русские люди. Только предатели - на жалованьи у русофобов.
"Россия вновь раздает свои территории"
Вот за это когда каяться будут? Я так понимаю, что ошибка советских руководителей, которые свою жизнь положили на завоевание того, что с конца 80-х по сей день раздают "судьи" в том, что они не догадались принять закон, запрещающий привлекать к ответственности бывших президентов. Когда обама стал президентом, он первым делом отправился в бухенвальд, где якобы его дядя в войну погиб. Как трогательно. Только вот почему он не во Вьетнам, в Хиросиму и т.д. - вписок длинный - поехал и не покаялся? Вот это президент. Вы можете представить, чтобы он выступил с инициативой о создании совета по рпасследованию и осуждению преступлений США против других народов?
"....признание трагедии народа тоталитарного режима..." Все закономерно для ельцинистов реализовавших план гитлеровской Германии по уничтожению СССР и коммунистической идеологии. Завтра они скажут, что Германия несла освобождение от тотатитарного режима , но закабаленный народ под дулами пулеметов загранотрядов НКВД вынужден был победить Германию. Ельцин же наконец принес освобождение от коммунизма и дал свободу закабаленным народам бывшего СССР. Скажут. При Медведеве даже раньше чем это может показатся возможным так как его кредо как раз истребление всего советского даже во времени и названиях.
Люди стоящие сейчас у власти боятся,что народ проснется и вернет все обратно. Ведь хозяйственных успехов за эти годы практически нет, а соседний коммунистический Китай стал за эти годы вторым государством мира. Они поэтому сейчас и пытаются доказать, что нет разницы между СССР,где пытались строить новое общество по приципам "Пролетарии всех стран объединяйтесь", "Труд есть дело чести, доблести и геройства, "Кто не работает, тот не ест" и гитлеровской Германией, лозунгами которой в то время были "Германия превыше всего" и которая считала нас, "неарийцев" унтерменшами т.е. недочеловеками.Да в СССР была диктатура большинства над меньшинством и в СССР революция не кончилась 7 ноября 1917года. Она продолжалась до конца 40-годов. Сравните с французской революцией 1791 года. Там гильотина безостановочно работала лет 6 или 7. А Россия не Франция.И развалился СССР из-за того, что сгнила КПСС,когда главной партийной идеей ее партийного большинства стало "Партия не бог, а помогает".
Браво позиции Пушкова, и автору статьи, за перечень участников совета.
«Нельзя ставить на одну доску СССР и нацистскую Германию»\\\ конечно нельзя -гитлеровцы порабощали и уничтожали чужие народы а сталинцы свой
В списке нет ни одного уважаемого мной человека, по какому праву эти никому не нужные, не интересные людишки навязывают мне свое неправильное толкование истории? Надо же, Кузьминов и в этот список попал, есть в России комиссия, где бы отсутствовал этот мужчина гуманитарный?
Но вы же Ивонна не опубликовали списки уважаемых вами людей, вот Президент и запутался. А теперь надо понимать вы все восстановите?
Кстати, а Кузьминова, ректора лучшего российского вуза, вы как-тоже не уважаете? Или может все-таки оставим?
Это хто ВШЭ? Еврейская синекура? Насмешил. Значит МГУ,ЛГУ, Бауманка, это худшие?
ВШЭ - филиал ЦРУ. Там все экономисты - в штатском.
У вас забыла спросить, кого я должна оставить?
За что Кузьминова уважать? За то, что под его непосредственным руководством ВШЭ вместе с ИПП разрабатывали все социально-экономические программы, приведшие к деградации промышленности, с.х, науки, образования, медицины, пенсионной системы и т.д.? Ваша красивая игра в слова - забавна. Итоги деяний кузьминовых налицо. И есть медицинский факт.
"Лучший" вуз со слов его пиарантов?Сборище взяточников,мздоимцев и козлопасов.Не назовёте результат ихней "высшей" деятельности для страны и конкретно для экономики и населения?
внимательно смотри кто получил максимальную выгоду по результатам Второй мировой войны, тот и есть главный виновник - США. Советский Союз победил Германию, но проиграл войну, и не фашистам а Великобритании и США. и сейчас они ещё и каяться хотят заставить Россию, как заставили Германию.
господи,до каких пор это все будет продолжаться и что же мы как иваны не помнящие родства подмываем корни той победы и того мирового уважения,которое наши деды своей кровью для нас добыли, а мы их начинаем сдавать.Раньше никогда не воспринимала всерьез разговоров о том,что это все делается благодаря иностранным спецслужбам для разрушения нашего государства,а теперь вижу:наверное действительно,кто это выдвигает служит не нашей России и не в наших интересах
"...СССР и нацистской Германии нельзя ставить на одну доску. В СССР напрочь отсутствовала расовая теория, на которой зиждилась идеология фашистской Германии."
В СССР было нечто, не менее разгрушительное по силе и нравственно разлагающее народ учение: "теория классовой борьбы". И то и другое привело к концлагерям и миллионам безвинно погибшим. Людоедские теории однозначно должны быть оценены по заслугам. И Ленин неоднократно подчеркивал, что классы были открыты и до Маркса, а вся заслуга Маркса - именно в абсолютизации классовой борьбы как источника развития. Так что надо бы пройтись по все цепочке: пускай немцы покаются за Бородатую Карлу, англичане - за его финансиста Фридриха, ну а уж нам предстоит осилить всю эту шайку Ленин-Троцкий-Сталин, о которой еще так сразу и не скажешь, кто более матери-истории ценен.
Или может вместо того, чтобы каяться "понационально-постранно", всё-таки примем как аксиому, что у этих выродков не было национальности, и осудим их в целом, списком, интернационально их и похороним? А Россию наконец в покое оставим, тем более что у нас есть более насущные проблемы избавления от постбольшевистских уродов-взяточников-крышепрокуроров?
Отношение к "теории классовой борьбы" пожалуй и есть суть нынешней полемики. Действительно, кто они - "собственники орудий и средств производства" и "собственники рабочей силы" - партнеры или соперники и враги? А ведь так просто и не разделить! И видимо в абсолютизации этого противостояния и лежит корень ошибок, заблуждений и трагической практики. Жестокостей хватает с обеих сторон, но первоначальное насилие все же со стороны "класса собственников орудий и средств производства"...
Почему практика социального переустройства в России-СССР пошла по жесткому сценарию? Только в личностях руководителей дело? Или "Маркс виноват"? А внешняя обстановка ни при чем? Все это предмет анализа и осмысливания. А нас подталкивают к навешиванию ярлыков и к огульному охаиванию! Сам стиль обсуждения должен быть иной...
Вот именно. В нашей советской истории много чего было, но это уже история. А вот этих, которые еще живы, горби, ельциноиды, чубайсы и прочие разрушители страны и ворье. Вот с кем надо сейчас разобраться и судить. Что даст ворошение прошлого? Навешать на наш народ еще и мнимые грехи? Зачем, чтобы с пиндосов снять нагрузку за содержание поляков и прибалтов и содержать их за сет России?
Пушков абсолютно прав. А кого мучает совесть, то должны начать с признания собственныфх преступлений. Общественность должна требовать создания кимиссии, совета, как хотите называйте, для исследования преступлений российских политиков в 90-е годы и по сей день. Это необходимое условие. Вот тогда и посмотрим, что скажет федотов. А так не пойдет - в честь ельцина библиоткеи называть и памятники ему ставить, а советских правителей осуждать.
...для исследования преступлений российских политиков в 90-е годы и по сей день...
А спросить есть за что и пока живы есть с кого;
1. Развал СССР
2. Расстрел парламента
3. 2-е Чеченские войны и предатели поименно...
4. Развал экономики, промышленности, сельского хозяйства...
далее можно продолжать...до ∞
Дедушка, почему с 1917 года нельзя:
5. Предательство большевикоа воюющей Российской Армии.
8. Разгон Учредительного собрания, расстрел демонстрации рабочих на следующий день, несших перетяжки "ДОЛОЙ БОЛЬШЕВИКОВ".
7. Уничтожение наиболее талантливых учёных и представителей интеллигенции.
8 Организация большевиками во главе с Лениным, гражданской войны, на четверть уменьшили численность русского населения.
9. Неоценимая помощь Сталина в возрождении Германской армии с целью помочь Гитлеру завоевать Европу и уже уполовинить численость русского населения.
10. Мало было покрыть всю территорию СССР лагерями, так ещё и организовал Любимый Вождь лагерь Социалистичеческих стран. Неспроста они так рванули из этого лагеря, как только перестали сажать и расстреливать желающих жить по человечески.
11. Организация холодной войныи и непосильного вооружённого противостояния практически со всеми развитыми странами Запада.
Доруководились до полного развала экономики, промышленности, сельского хозяйства...
далее можно продолжать...до настоящего времени.
А разве Пушков против Десталинизации? Нет, он-за (читай статью), он только хочет, чтобы процесс начался с похорон Ленина. Насколько я слышал, совет склонен с ним согласиться.
Ау,Кабанов! Мухин Юрий независимый историк? А, Дюков, а Исаев? К их мнению прислушаются? Черта с два. Потому что это патриоты. Почему в этой комиссии собрана одна русофобская шваль? Так будет сформирована и комиссия "историков" из всяких подонских сванидз, млечиных и иных резуноподобных.
Мухин такой же историк, как мой дед-балерина Большого театра. Кстати он и сам себя к историкам не относит. Популист и завзятый врун.
Я так понимаю, что правительство России наконец-то собирается признать преступления свойх предков...А вот что непонятно, почему народ против? Вам что, нравится жить с нечистой совестью?
Что ж если предки этих господ совершали преступления пусть они и каются, только лично, а не от имени всего народа, который на это кстати их не уполномачивал. Правда возможно вы считаете, что правительство автоматически плучило право на это уже фактом того. что оно олицетворяет власть. Но это уже из серии "народу размышлять не положено. За вас думает фюрер...".
Правительство пусть признает преступления, хоть свои, хоть своих предков, хоть до седьмого колена. Народ не только не против, а даже требует суда над гайдаро-чубайсами.
Совесть. Совесть Чубайса, совесть Ельцина в 1993 году и в 1996... Продолжить списочек? Так о чем это вы собственно? Детские, ведь, разговоры разговариваете. На данный период уже все всё прекрасно видят и понимают. И речь идет о гораздо более конкретных материях.
А кто вам сказал, что народ против? Реплики на нашем забытом богом сайте десятка обывателей?
Е-мое, вот кто оказывается у нас народ. Единственный и неповторимый господин "А" тут за весь народ распинается. Эта шайка перечисленных , тоже от имени всего народа вещает и "А" туда же.
Я тоже думаю когда же прибалты признают преступления своих предков? Вот ведь гады и с немцами против Новгорода на Чудском озере были и были союзниками Мамая, когда тот на Москву шел. Не говоря уж о Второй мировой. Когда каяться начнете ? Вам что нравится жить с нечистой совестью?
Так и рязанские дружины были с Мамаем, даже на куликовом поле. И что? Рязань должна каятся?
Это что то новое в истории. До сих пор считалось что Одег рязанский на куликово поле не вышел. Правда возможно Вы просто завидуете Фоменко и решили сделать свой вклад в "справление" истории
Не было дружин рязанских вместе с Мамаем. Они как раз стояли супротив литовских, не давая им ударить в тыл Дмитрию Московскому. Данные о сговоре литовцев с Мамаем, есть а данные о сговоре Олега Рязанского с Мамаем отсутствуют. Учи матчасть.
Ты же живешь и тебя совесть не мучает....
Можно подвергать критике решения Совета, но зачем же клеветать на его участников? Разве только потому, что некоторые с ними не согласны? Известные и достойные люди, кстати представляющие разные позиции нашего политического спектра.
Для Вас лично может и "достойные". Только и Вы и они пусть выражают свое личное мнение а не выступают от имени всего народа России, тем более что это мнение кардинально расходится с мнением большинства. Это было хорошо видно по циклу передач "Суд времени". Какбьы не старались эти господа поливать грязью нашу историю, абсолютное большинство ни разу их не поддержало. Однако они лезут вещать от имени всего народа. Мы их не выбирали и не уполномачивали.
Мое мнение-может и личное, а их уполномочили. Кто-известно. Что касается мнения большинства, то я бы не торопился: я к примеру вообще ни разу не видел этой вашей передачи по ТВ. Вы думаете, я один такой?
А с чего вы взяли, уважаемый Валерий, что Совет "лезет вещать от имени всего народа"? По моему он вещает от себя в форме предложений. Лично я бы не возражал ознакомится и с вашими предложениями, уж не знаю, как там Президент.
Кстати, разве Совет "поливает грязью нашу историю"? Не хочу вас обижать, но ваша терминология напоминает одну давнюю грязную советскую газетную компанию против Пастернака:"...ест наш хлеб и нас же поливает грязью". Это насчет "Доктора Живаго". И чем все кончилось?
Пушков пра на все 100
Если давать персональную оценку, как этого требует "активная часть", то однозначно один первых в списочке преступников идет Троцкий (массовые расстрелы, первые концлагеря на территории России, инициация авантюрной агрессии против Польши и т.д. т.д. - там еще его роль в организации голода (голодомор) на территории СССР), Тухачевский (уничтожение мирного населения в тамбовской области в том числе с использованием химического оружия(!!!), массовые казни инакомыслящих без суда и следствия во время кронштадского мятежа, непосредственное руководство и ответственность за проведение военных операций против Польши на польской территории, оговор и способствование аресту невинных военспецов старой школы, например, Слюсарев и т.д.) и многие другие. Списочек исторических деятелей с описанием преступлений напишем полный, и из него будет видно, у кого действительно руки в крови народной, кто и за кого должен каяться. Туда же, кстати, впишем и Хрущева - лично подписывал расстрельные списки как будучи секретарем на Украине, так и в Москве, до плюс еще расстрел мирных советских граждан в Новиномысске, и ещё кое-что. Так что, если такую программу примут, то придется полно осветить who was who в оорганизациях репрессий, геноцида, преступлений, и тогда сразу станет ясно в вопросе покаяния по фактам без эмоционального агитпропа. Там, в этом списке, найдется место и Чубайсу с его известной фразой: "подумаешь, вымрет 30 миллионов, они не вписались в рынок" (как-то, но мы это уточним) и соответствующими действиями.
Нельзя вырывать фразы из контекста, а события из истории. Начнем с начала. 1.В 1917 г.в России была революция.
2. Революцию совершают революционеры. А революционеры во всем мире одинаковы. Вот Сотников абсолютно правильно указывает на подавление антоновского мятежа Тухачевским.
3. У Тухачевского был прототип. В 1792(или в 1793 г) воставшую Вандею потопили в крови французские революционеры. Франция тогда по числу жителей была меньше России 1917 г., но в процентном соотношении во время Великой Французской революции было уничтожено больше людей, чем в России. Лафайет, Дантон, Марат, Робеспьер и т.д. попили кровушки.
4. Кромвель (Англия) так же не без греха, недаром впоследствии вскрыли его могилу, труп выбросили (не помню куда).
5, Революционеры все одинаковые. Жаловаться на кровожадность революционеров все равно, что сетовать, что волк ест мясо. И каяться надо тогда всем без исключения народам и странам Но этого не предлагается.
6.Мне же кажется, что вся поднятая компания преследует какую-то иную цель, например,отвлечь внимание народа от чего-то существенного.
Все правильно, только вот какая закавыка- иудушка Троцкий- бес мировой революции.... для этой гоп-кампании свой , как и прочие свердловы и землячки и трогать их они катерорически не хотят. А ведь эти господа действительно миллионы уничтожили и Сталин по сравнению с ними младший класс.
...авантюрной агрессии против Польши...
А поподробней можно? А то не все знают. Просветите неразумных, а то Коротича Виталия Алексеевича кто не читал, кто подзабыл.
...Я, не раз бывая в Нью-Йорке, по просьбе Коротича заносил в редакцию его очередной опус (он всегда не успевал сляпать свою халтуру - так и сам это называл - к сроку)...
Насчет того, что красиво расстались, да про факсы с добровольными заявлениями об уходе ради преподавания в Бостоне, - уже крупная ложь. Решением редколлегии "Огонька" Коротич был смещен с поста главного редактора с очень резкими формулировками "За трусость, непорядочность и аморальное поведение". Насколько это красиво? Я думаю, что чем дальше, тем будет красивее. С обедами, балами, маскарадами, салютом и фейерверком.
Валерий Лебедев (Бостон)
Все логично, работайте. Не нужно только этого бреда про Чубайса, уже сто раз выяснялось, что Чубайс ничего подобного в жизни не говорил. До этого почти такая же фраза приписывалась Хакамаде, несмотря на то, что она на этом выиграла пяток процессов у региональных газет.Это не из любви к Ч. или Х., просто зачем бред тиражировать?
Согласен с Алексеем Пушковым: нельзя начинать десталинизацию, пока мумия учителя Сталина-Ленина лежит на главной площади страны. Я тоже считаю, что необходимо убрать Ленина из Мавзолея , а уж потом развернуть процесс восстановления исторической справедливости относительно преступлений Сталина.
Согласен и в том, что идеологию и практику сталинского СССР и нацистскоой Германии нельзя ставить на одну доску, в СССР несмотря на размах репрессий, превышающий Германский , расовой теории не было.
Что же касается того, что СССР развязал войну вместе с Германией, по предварительному "аморальному сговору" (выражение Путина)-то правильнее всего эти факты просто не будировать до времени, в связи с их крайней болезненностью для нынешних поколений. В историческом контексте это будет восприниматься более адекватно.
Зачем же так грубо? Слова Путина относились к Мюнхенскому сговору.
Этот комментарий те же писания Сванидзе и К, только с ужимками в духе тихого ворюги из романа Ильфа и Петрова.
Категорически не согласен. Вопрос о том действительно ли СССР вместе с Германией развязал ВМВ обязательно нужно ВСЕСТОРОННЕ И ОБЪЕКТИВНО рассмотреть сейчас. Иначе потом некому будет изоблечить эту клевету и поклеп. "В историческом контексте" это будут воспринимать как доказанный факт. Только ни в коем случае рассмотрение этого вопроса нельзя отдавать на откуп Сванидзе и Млечину и Ко. Путин кстати нокогда не говорил что СССР вместе с Германией развязал Вторую Мировую. Вы намеренно передергиваете.
Совершенно верно! Потом эти козлозащитнички, всякие Дондуреи (название то какое мерзкое!), Сванидзи, Федотовы (Айфончик официально назначил его главным "десталинизатором", т.е. "смотрящим" над всей этой шушерой, видели бы вы шнобель этого «Федотова»!) и Ко, накопив багаж вот таких провокационных псевдоисторических "решений", публикаций, телепрограмм (а в ящике можно увидеть только ИХ рожи), выступая где-нибудь в Европарламенте с отчетом о проделанной работе и потраченных бабках, будут "на голубом глазу" ссылаться на все эти «решения экспертных сообществ», где эксперты, ясен пень, они, «институтов», «советов», «молчаливую поддержку населения» (да кто это «быдло», т.е. нас с вами спрашивать то будет, или пустит «в телевизор»?!) о том, что Россия «во всем виновата», «это и так ясно», и пора переходить ко второму вопросу, чем, сколько и кому должен платить этот «нецивилизованный» русский народ…
Валерий, я и не приписывал Путину этих слов о совместном развязывании мировой войны, Путин действительно никогда подобного не говорил. Путин назвал "аморальным сговором" пакт Риббентропа-Молотова. Об этом я и написал, не более.
Из статьи: Александр Аузан - Президент Института национального проекта «Общественный договор»... На какие дэнги?..
Целесообразней этому.извините за выражение.совету заниматься чем то по проще. Главное не количество налички в кармане.
Да из этих левозащитников ужо песок сыпется изо всех щелей, а они все туда же, пеньки неугомонные. Хотят платить пшекам, пусть платят из своих пенсий, а победителей не судят...
Нужно и пока не поставим будем жить как БАРАНЫ, которым в любой момент перережут горло
Всю группу на фонари!
Нужно и пока не поставим и будем жить как БАРАНЫ
Да уж.....списочек. Ни одного рабочего , инженера или учителя. Вся братия ничего полезного в жизни не сделавшая. А ведь и действительно прав тов.Сталин - космополиты. Это еще мягко сказано. И эта плесень претендует на место духовной элиты и совести нации.
\\\\\\\\\\\
Почему в списке нет представителей Русского этноса?
Правильнее будет назвать список подрывников.
такие опонеты,как пушков - теже самые дерьмократы как и списке.
Наглость пятой колонны переходит все границы! Надо опубликовать еще кто и как их проплачивает.
деньги, на которые Эти нелюди содержатся, чаще всего приходят из-за рубежа, из "часных внеправительственных фондов", иногда на прямую из Госдепа США, - "на развитие демократии в России". Но так, как прибыль нашего бюджета РФ напрямую идёт в пользование США и работает на их экономику, "у них кризис" -для тех кто не знает, на эти деньги благополучно содержатся все эти фонды. А уже они, за наши с вами деньги, разваливают государственность России, так что вы правы, есть такая профессия родину предавать!
По нынешним временам, пора ставить на одну доску СШП и нацистскую Германию!!!
Кргда же ветер Истории разметает эту "прелую взвесь" всю без остатка!Список этих гнид на всеобщее обозрение!
Сказано:"Каждое преступление имеет имя и фамилию". Они хотят клеймить преступления, но не называть имён, а ещё лучше, фамилий. Иуды.
Это они вам сказали? Называйте любые имена, только доказательно, а не выдумывайте. Кто вам не дает?
А вот blog 2038 не видит между нами и фашистами разницы. Он не согласен, что мы сломали фашизм. По его логике, если мы уничтожили врага, то мы хуже врага. Вы это можете себе представить? Я нет. Но если я предположу, что этот господин враг России, то все станет на свои места. И логика восторжествует. Думаю, что все здравомыслящие, любящие свою историю, своих героев, пришли к аналогичному выводу. Поэтому я не буду больше ни читать, ни отвечать этому врагу. Это называется методом капсулирования. Когда вирус нельзя уничтожить, его помещают в капсулу.
А вы слава не допускаете, что можно и участвовать в сговоре с фашистами , и в захвате чужих территорий в соответствии со сговором, и принести огромную жертву на алтарь борьбы с фашизмом. Именно в этом и состоит двуличие и вина Сталина.
Докажите.
Я не допускаю, поскольку никакого сговора с фашистами не было. Если это не так то докажите обратное.
Славик, расслабьтесь.
Что я думаю я выразил предельно чётко.
Не стоит ни гадать ни приписывать мне свои собственные мысли.
Всё что я захочу сказать я скажу сам.
«Первая и главная (цель) – модернизация сознания российского общества через признание трагедии народа времен тоталитарного режима». \\\\\
Если признать трагедийными годы с 1990-и по нынешнее время,думаю очень многие согласятся. Как вы считаете,уважаемые?!
Только тогда власть по-настоящему перейдет нынешнему руководству, когда будет сломан духовный стержень СССР, который не дает возможность утвердить идеологию либерализма. Вот эту задачу и пытается решить правительственная комиссия. Но они столкнулись со странным для них феноменом. Сломать идеологию СССР равносильно сломать народ России. Поэтому параллельно идет демографическая компания по уничтожению основы идеологического стержня. Поэтому на самом деле борьба за наше наследия идет с руководством России, а не с созданной им комиссией.
Помните незабвенного идеолога перестройки Александра Яковлева? Мы ломали стране хребет. Сломали. Теперь эти славные продолжатели дела Яковлева, усиленно ломают хребет уже России.
Надо полагать, скоро от России потребуют извиниться за победу над Гитлером.
Вообще говоря, лицами, дающими представителям власти подобные "советы", должны заинтересовываться спецслужбы, ибо такие лица называются "агенты влияния".
"Агенты влияния"-это не шпионская агентура, это люди, чьи симпатии и политические интересы совпадают с менталитетом какой либо внешней нации, культуры или внешнего института. Иметь мнение или убеждения , отличные от общепринятых, совсем не преступление, даже не недостаток, скорее индивидуальность. При чем здесь спецслужбы? Так можно и фанатов Чавеса или того же Фиделя Кастро (есть и такие) назвать агентами влияния, а не только обожателей Обамы.
Не будьте пожалуйста столь наивны Само понятие АГЕНТ подразумевает что завербованное лицо находится на службе иностранной разведки Разница между АГЕНТОМ и АГЕНТОМ ВЛИЯНИЯ заключается в том что АГЕНТ передает другому государству секреты своей страны и вред от его деятельности все же носит ограниченный характер АГЕНТ ВЛИЯНИЯ может и не передавать каких-либо секретов но вреда своему государству он может нанести значительно больше чем простой агент путем влияния на внутреннюю и внешнюю политику Например деятельность таких одиозных фигур как ГОРБАЧЕВ и ЯКОВЛЕВ Оба он признавались в том что главной целью их был развал Советского Союза
Пусть зарегистрируются официально как агенты влияния, как и в стране победившей демократии США (все помним, что именно это вменялось российским агентам, которые затем были обменены и высланы из США). Тогда к ним будет соответствующее отношение и тогда им будет не так просто в ОТКРЫТУЮ влиять на российские власти.
ДЛЯ ОЛЬГИ НИКОЛАЕВНЫ
Политические интересы совпадают с менталитетом какой либо ВНЕШНЕЙ нации, культуры или внешнего института либо за деньги, либо из презрения к собственной нации и Родине. Деньги за предательство или предательство бесплатное - что для вас лучше?
Иметь свои симпатии и политические интересы это конечно не преступление а вот попытки какой-то группы эти мнения и убеждения навязывать большинству и выдавать их за мнение большинства , это преступление. Что в случае с этой группой перечисленных людей и имеет место быть.
Агенты влияния не афишируют себя,а эти уже прямые враги,ибо не скрываясь ведут войну...
«Нельзя ставить на одну доску СССР и нацистскую Германию»
.
=============
.
В каком смысле?
.
1. в смысле тоталитаризма? или
.
2. в смысле геноцида? или
.
3. в смысле колличества загубленный жизней? или
.
4. во всех смыслах?
.
===============
.
Я так прикинул и похоже, что очень даже можно. Особенно при Сталине.
"Можно", "Хех!", "Павел 2",
Хочу напомнить, что тема разговора - сравнивание СССР и нацистской Германии.
Не Россия, не США, не какая либо другая страна, а именно СССР.
Предлагаю не отвлекаться во избежание базара.
.
====
.
PS. Предложите автору этой статьи обсудить всех по очереди, но в других опусах. Буду рад поучаствовать.
А может Вы нам еще и запретите затрагивать некоторые темы и государства? Мы сами решим что , где и когда обсуждать тем более упоминание США вовсе не является отклонением от темы, поскольку эта страна тесно связана и с причинами начала Второй Мировой и с поддержкой гитлеровской Германии. Я понимаю что тема вины США и англосаксов, Вам крайне неприятна, и потому пытаетесь увести в сторону, но правду не скроешь и попытки заткнуть нам рот не прокатят. Создайте свой сайт и там командуйте.
Что ж можно и не отвлекаться. Но только СССР уже 20 лет как не существует, а споры до сих пор не утихают.
Не успев восстановиться после разрушительной гражданской войны мы были втянуты в не менее разрушительную войну. А затем, когда полстраны лежало в руинах нам была навязана гонка вооружений. Мы должны были отстраивать заново нашу страну, попутно расплачиваться за долги с бывшими союзниками, которые как всегда нагрели руки на чужой беде. И ещё нужно было строить ракеты и корабли чтобы гарантировать независимость своей страны.
СССР заплатил миллионами жизней за победу над фашизмом и освобождение Европы от фашистского порабощения.
Я считаю что рассуждать на тему озвученную в статье на уровне совета при президенстве - это кощунство по отношению к тем кто ценой жизни отстоял свободу и независимость своей Родины.
Надеюсь я не отклонился от темы.
Добавлю- отстоял свободу и независимость не только своей Родины но и избавил Европу от Гитлера и избавил от опасности ту же Америку. Рузвельт об этом хорошо знал. Сегодня пытаются всячески это умолчать, забыть,извратить и перевалить вину с больной головы на здоровую.
Добавлю- отстоял свободу и независимость не только своей Родины но и избавил Европу от Гитлера и избавил от опасности ту же Америку. Рузвельт об этом хорошо знал. Сегодня пытаются всячески это умолчать, забыть,извратить и перевалить вину с больной головы на здоровую.
Прикинуть-то Вы конечно прикинули. Но тут недавно результаты всероссийской переписи "прикинули". Да так что в пору прослезиться. Численность населения упала и продолжает неуклонно падать. Потери сравнимы с военными потерями. Отданы значительные территории, причем исконно русские: Севастополь, Крым, Новороссия, северный Казахстан. Деньги текут на запад, т.е. выплата контрибуций и репараций проигравшей стороной. Страна фактически управляется из Вашингтона.
Так что по всем прикидкам на одну доску Гитлером стоит поставить все-таки нынешних "демократов". Опять же, с их молчаливого "одобрям-с" фашиствующая клика бомбит независимое государство.
Спорить будете?
Зачем ему спорить? Это для нас все что Вы перечислили это беда ,а для него это радость. Он же не в России живет, если не ошибаюсь в США. Вроде так он здесь раньше писал.
А как насчет нынешних? Во всех смыслах? Такого бесправия (сиречь тоталитаризма) и вымирания (сиречь геноцида) никогда не было в истории России.
Конечно можно. США и Германию поставить на одну доску. Особенно сейчас. Да и раньше различий не было, тем более что англосаксы и вскормили и вырастили своего сыночка Гитлера. так что похоже я ошибся- ставить их на одну доску нельзя поскольку это одно целое. Их разделять нельзя.
Современной России не чем похвастаться перед СССР заслугами, а плеваться на всех удел умалишенных. Заткнулись бы и занимались насущными проблемами. Вот такие и просра^и Отчизну и Общество разлагают. Сила государства в консолидации Общества!
Совсем из-за баксов совесть потеряли!!!
По поводу де-сталинизации. Ух ты словечко-то какое. Даже и не выговоришь!
Ребята, если Вы взялись бороться с тем кого уже почти 60 лет нет в живых, то дела Ваши реально плохи. Судя по всему новый индустриальный скачок подобный тому что был у нас в стране в 30-е годы (то бишь при Сталине) нам "не грозит", так же как не грозит нам и возвращение былого авторитета на международной арене какой мы имели в начале 50-х. Остаётся только бороться со сталинизмом. Одно скажу, чем дальше, тем бороться будет труднее.
Сейчас как то больше вспоминается индустриальный подъём разрушенной войнами страны в 20-30х годах и 40-50х, да и сам факт победы в немыслимой по своим масштабам войне, практически в одиночку, чем сталинские преступления.
Ну а что касается Гулага, так он и сейчас бы не помешал для Чубайса и Ко.
Дела этой камарильи очень даже хороши, если они на такое замахнулись (по заказу из Кремля). Цель затеи - отмена результатов второй мировой. Вопрос о Сахалине, Курилах, месте в Совбезе, и многие другие просто снимаются. Это как минимум. Как максимум - развал страны.
Благодарю Вас. Под словом "Ребята" имелись ввиду нынешние обитатели Кремля. Вот уж 20 лет как у нас сплошная демократия, а что-то полезное сделать для страны - недосуг. Осталось вытащить из шкафа, пропахшую нафталином, тему сталинских репрессий. Вы людей спросите где они хотят Чубайса видеть. Ответ будет: В туруханской ссылке! (место ссылки Сталина, если кто не в курсе. А они бороться решили...
- Я был изначально включен в состав Рабочей группы по исторической памяти, однако в работе ее не участвовал.
-----------------------------------------------------------
Это так хочет показаться белым и пушистым? Типа был включен, чисто потешить своё ЧСВ, но из принципа свою точку зрения не отстаивал. Забавно, хотя скорее грустно. Так как ничем не отличается от тех кто это решение принимал. Он так же помог принятию такого решения своим бездействием.
Каков президент, таков и совет. Это говно себя ведет так, когда чувствует полную безнаказанность.
Перечислена группа особей, представляющих из себя оккупационное образование, носившее во времена Гитлера достойное название ЮДЕНРАТ. Ни в коем случае не отношу эту организацию лишь к одним евреям. Всякой твари по паре. Есть русские немцы, русские татары и русские евреи. Достойные люди, работающие для России и на Россию. И есть мразь, называющая себя "творческой интеллигенцией", никогда не построившие дома, не посадившие дерево, лицедеи, литературные и кинокритики. Тов. Сталин метко определил их как космополитов. Жрут русское сало, лицедействуют и на каждом шагу гадят России. Это и федотовы, дондуреи, лии ахеджаковы и пофеоз современной интеллигенции Борис Моисеев и Ксюша Собчачка. И пока не будет покончено с ними их Юденратом, ничего хорошего нас не ждет.
Все что происходит в России последние 20 лет в точности описано в "Протоколах сионских мудрецов".Потихоньку,шаг назад два вперед.Извращается история страны,в ходу либегальные ценности,поощрение и неосуждение предательства,убийства,воровства.Разврат,гомосексуализм.Открытые границы для ввоза наркотиков. Уничтожение армии и увеличение полиции для подавления недовольных. Ювенальная юстиция,бесконтрольные мигранты для замены коренного населения.Либерализация статей за преступления(кроме русской 282-й)... Перечислять можно еще долго.....А педросы между тем к выборам готовятся! В полиции танковые подразделения скоро будут(поближе к выборам)и мигрантов впускают в Россию уже без каких либо ограничений!
Начало сделано - уже ОБСУЖДАЕТСЯ вопрос о том, виноват ли СССР в развязывании войны.
Каков поп, таков и приход. С чем Медведева и поздравляю. Интересно, а где были его родственники во время войны? Судя по всему либо по подвалам прятались, либо у фашистов в услужении.
Посмотрел я списочеук фамилий и подумал - а сколько же у нас бездельников. Вспомнился незабвенный Райкин- дать им всем по лопате и пусть пруд копают, запустить туда уток и пусть обеспечивают трудящихся мясом птицы и яйцами. Вот интересно а кто финансирует все эти "независимые" ,"некоммерческие" и "общественные"? Или они все святым духом питаются и в рубище ходят? Удивил Пушков, его-то каким ветром в эту банду занесло?
Да уж.....списочек. Ни одного рабочего , инженера или учителя. Вся братия ничего полезного в жизни не сделавшая. А ведь и действительно прав тов.Сталин - космополиты. Это еще мягко сказано. И эта плесень претендует на место духовной элиты и совести нации.
НеЕет, по видимому Матушке не избижать новых гулаг!
так там же одни евреи и дисиденты
"...насколько эти люди достойны выполнять те обязанности, которые на них возложены решением президента России...///
Напомним сомневающимся - обязанности возложены решением президента!!!
И второе. Критик А.Пушков (вроде до сих пор уважаемый человек), тоже убежден - "нельзя начинать «десталинизацию», пока мумия учителя Сталина - Ленина - лежит на главной площади страны".
То есть признает, что "десталинизация" нужна! То есть также признает, что Ленин, управлявший страной не боее 4-5 лет(современный срок президента!)был учителем Сталина. Чему учил Пушков, очевидно, согласен с президентом - исключительно "уничтожению людей".
Вот и подумаем... насколько эти люди достойны выполнять те обязанности, которые на них возложены решением президента России. Ответ лично у меня однозначный! И по Пушкову тоже...
У вас, супер, единственный маневр, похоже, на таран! Все же пон6имают, что Пушков предпринимает отвлекающий маневр. Пусть они завязнут с де-ленинизацией, тем более, что по Ленину никаких имущественных исков не предвидится. Пусть они референдум проведут, с коммунистами побазлянят, у них весь пар на гудок и уйдет.
Пушков отвлекающий маневр проводит? Вы находите?
По-моему слишком круто для Пушкова, будь он даже стратегом. Ничего он не предпринимает, уважаемый "скучающий". Он просто по тихому делает свое дело... То что ему сейчас, сегодня выгодно и удобно. И не более того...
Это про какой пар Вы толкуете...? Это у "них"-то пар в свисток уйдет? Да ни в жисть! Пойдет туда куда им нужно... Они давно уже научились (учителя классные были!) владеть массой. Научились подливать масло туда где требуется жар или вопли и заливать охлаждающим душем то, что может вызвать дл них неприятности. Так было и так буде, до тех пор пока мы не одумаемся и не поймем что за люди управляют обществом!
Ельцин с Горбатым тоже проводили и референдумы, и в прочие детские игры-шалости играли, подогревая народ. Игрища те не из собственной головы были придуманы, равно как и нынешняя разворачивающаяся вакханалия. Надо понять - верхушка российской власти управляема извне!
Ладно бы они завязли с "десталинизацией". Они накуролесят такого, чего и в самые жаркие диссидентские времена не происходило. Вот в чем проблема...
Вот они враги народа!Во главе гарант.Он тут ещё озвучил по переселению японцев. "Нам сейчас следует подумать в целом об использовании, в случае необходимости, может быть, и части трудового потенциала наших соседей (япошек), особенно в малонаселенных районах Сибири и Дальнего Востока", - сказал Медведев на заседании Совбеза РФ Совсем во вкус (горбачёвский)вошёл.Китайцев нам уже мало. Хотя такое и горбачёв бы не додумал. кавказским бездельникам по 200000руб на переселение уже дал.Сначало в начале20-века были уничтожено казачество на Кавказе, расплодились бусурьмане на дотацииях русского мужика( вся центральная Россия как была разорённая так и стоит) теперь к нам в центральную Россию лезут. Только русским всё хужее и хежее
Из статьи: Эмиль Паин - Директор Центра этнополитических и региональных исследований;Елена Панфилова - Директор Центра антикоррупционных исследований и инициатив «Трансперенси Интернешнл - Россия»... Сколько же этих "центров" расплодилось на наши денюжки!..
Это интересный вопрос, деньги на которые они содержатся, чаще всего приходят из-за рубежа, из "часных внеправительственных фондов", иногда на прямую из Госдепа США, - "на развитие демократии в России". Но так, как прибыль нашего бюджета РФ напрямую идёт в пользование США и работает на их экономику, "у них кризис" -для тех кто не знает, на эти деньги благополучно содержатся все эти фонды. А уже они, за наши с вами деньги, разваливают государственность России, так что вы правы, есть такая профессия родину предавать!
вся эта гоппа была на открытии памятника Ельцину, стояли плечо к плечу, чтобы народ не нагадил на этот камень. Меня просили-сам приехать не могу-плюнь за меня(только хуже)& Мендель совсем из ума тронулся, хочет родне в Америке понравится
Ну почему так обидели Сванидзе и Млечина не включив их в состав комиссии Они так стараются стереть и исковеркать все советское прошлое
О медведеве.
Свита делает короля!!! А "король" назначает "свиту"!!!
Вданном случае и королёй и свиту, делает Чубайс и те, кто за ним. Остальная клоунада для телевизора!
Кто ж остановит этот либеральный грибок?Как же они обнаглели!И это всё при президенте РФ !!!
Опубликуйте пожалуста, из каких денег эти люди получают зарплату, источники их доходов, наверняка увидим очень много интересного!!!
"-А войну вы проиграли!.. - Откуда ты знаешь?.. - Победители так не живут..." (бр.Стругацкие "Обитаемый остров")...
Список демократов впечатляет: когда слышу проповеди некоторых из них по СМИ, жду не дождусь, когда они, наконец, закроют рот. Непонятно, почему Сванидзе, папашку И.Ясиной, Познера туда не включили". Как заманили А.Пушкова,вроде бы трезвомыслящий мужик? Впрочем,"каков поп, таков и приход" Юристу они,видимо, по душе приходятся. Вот только большинству россиян нет.
Очевидно, вы не дочитали до конца. Пушков отмежевывается от этой компании
//Рабочая группа предлагает считать Россию одной из стран, развязавших войну.//
Да уж. Проснулись в воскресенье в 4 утра, на голову бомбы летят. Где ж так войны-то развязывают?
А что вы хотите...бомбим Ливию-страну независимую (с нашего согласия) так что все идет ....
А там есть хоть один русский?
Луше бы покаялись за 1990-92годы, за разгром "Белого дома" и геноцид собственного народа. Оставьте в покое Сталина и Войны. Достаточно, что Запад несет на СССР и Россию. Неужели отщепенцам кормящимся на налогах от народа мало, хочется до конца размазать Россию.
"та трагическая эпоха легла отпечатком на весь наш народ", вот оно как оказывается. Ну а нынешняя эпоха, начиная с "перестройки", значит вовсе и не трагическая и никаких отпечатков не оставила с её уничтожением страны, грабительскими приватизациями, гражданскими войнами, разрушением культуры, образования, науки, морали. С её великим "достижением" - занятием третьего места в мире по количеству миллиардеров.
Некоторым вроде Алексеевой, Сванидзе ,Млечину и прочим, эпоха действительно поставила печать- печать Каина. И сейчас эта печать все ярче и ярче сияет у них на лбу. Кабанову видимо тоже хочется ее получить.
"Хороший" список, руссофобов во главе государства.
До каких пор российский народ будет идти на поводу у предателей Родины. До гоните вы эту власть к нам за рубеж, на запад. Поймите россияне, что ей тут, даже с её деньгами, придется не сладко. Хватит очернять советский народ. Ведь занимаются они очернительством лишь потому, что сами хуже тех кого очерняют. Проблемами сегоднешнего дня они заниматься не хотят, а эти проблемы в тысячу раз страшнее прошлых. Эти люди наверно за пределы Садового кольца не выезжали ни разу, а если выезжали то их возили по определенным местам. Мои родственники живут не в Москве, а по городам и селам России и Украины. Там жуть, а не жизнь, я уж не говорю о моральном облике людей.
До каких пор российский народ будет идти на поводу у предателей Родины. До гоните вы эту власть к нам за рубеж, на запад. Поймите россияне, что ей тут, даже с её деньгами, придется не сладко. Хватит очернять советский народ. Ведь занимаются они очернительством лишь потому, что сами хуже тех кого очерняют. Проблемами сегоднешнего дня они заниматься не хотят, а эти проблемы в тысячу раз страшнее прошлых. Эти люди наверно за пределы Садового кольца не выезжали ни разу, а если выезжали то их возили по определенным местам. Мои родственники живут не в Москве, а по городам и селам России и Украины. Там жуть, а не жизнь, я уж не говорю о моральном облике людей.
Господи, сколько дормоедов.
официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 | О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама | |||
|
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842. Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции. Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения. Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий. |
Используя наш cайт, Вы даете согласие на обработку файлов cookie. Если Вы не хотите, чтобы Ваши данные обрабатывались, необходимо установить специальные настройки в браузере или покинуть сайт.