Комментарии по теме: Нельзя реабилитировать нереабилитируемое

23.11.2009 22:32эстТО
Да уж куда мне до Вашего "гениального"ума. Ни Эстония, ни Латвия, ни Литва и Финляндия ни на какой стороне не воевали и заявили о своем нейтралитете, а фашистов и духу там не было. Кто же вам мешал еще "не битых" фашистов прямо в Польше угробить в 1939, когда "в целях безопасности СССР" вы прямо к их границе подошли--------------------------------Ага...ща-з-з.Наглосаксы о том только и мечтали.Не имея договора о союзе с Англией и Францией,(по их вине)не имея договора с Польшей мы должны были ввязаться в войну с Германией.Вот почему-то Англия с Францией несмотря на договор с Польшей не пожелали прихлопнуть Гитлера а мы должны были за всех отдуваться да еще с перспективой что Англия и Франция с Гитлером договорятся за наш счет.Не шли бы вы все лесом ...хитропопые господа.Вот и получилось что вы сами себя пепехитрили.И поделом...не рой яму другому.

эст./Да бросьте Вы, какое же это наше детище фашизм?/ =
Ты очень удивишься, эст, но коммунизм - тоже ваше порождение. Европейское!

24.11.2009 00:14эстС*
Да бросьте Вы, какое же это наше детище фашизм? НСДАП и КПСС - уставы как будто под копирку. Разница то тьфу - первые хотели только немцев без евреев "осчастливить", а вторые хотели только евреев осчастливить, но без "социально чуждого элемента". Вся и разница то.
И с чего бы это нам надо было в ваши бандитские разборки влезать? Видать как-то не так мир поделили, раз передрались.
У "братанов" это случается.----------------------------------Брешешь лимитроф как всегда.А ну-ка приведи уставы КПСС и НСДАП со сравнением по пунктам?Слабо?Понятно что слабо потому что набрехал опять.И в разборки вы влезли...на стороне Гитлера.А значит воевали против антигитлеровской коалиции ...значит против США,Англии,Франции и даже Австралии.Прощают вам это только из-за гавканья в сторону России.

23.11.2009 21:36 - эст, - реально за СССР 1941-45 воевали именно все бывшие подданные Российской Империи. Советы же победили Гитлера именно благодаря еще той самой силе дуxа великороссов, а уж большевицкие идеологи называли это конечно по своему. Конечно не вы воевали за их жизненное пространство, вы лишь им помогали, в их захватнических планах, и при этом питали иллюзии, на свой счет, - о месте для себя под нациским солнцем. С тех самых пор в вашей ментальности мало что изменилось, - традиции, знаете ли, гены, - великая сила. - Воинов же ваших можно было бы уважать, если, они были воины, но вот глядя на разгон демонстрации русскиx в Таллине, я вижу теx же ваших карателей от ss в наших русскиx деревняx во время войны, и разницы в специфике нациского духа у ваших тех, и ваших этих, практически нет.

24.11.2009 05:50Владимир24.11.2009 00:14эст
И с чего бы это нам надо было в ваши бандитские разборки влезать?\\\
Тут чего, опять весь вечер на арене Эст?-----------------------------А он вернулся из очереди на границей с Россией.За продуктами и бензинчиком ездил.Уж очень дорогая ЕСовская жратва,а денег нема,...можно и ноги с голода протянуть.Теперь будет каркать на форуме до следующей поездки за продуктами.

" а что 26 000 крестьянских хозяйств...это по Вашему много ?!" - дурак ?! Для Эстонии это уже не бедствие...это КАТАСТРОФА.26 тыс...это значит не менее 2 активно работающих и 3-4 домочадцев.Дляэтих людей это было катастрофой...в лучшем случае шли в батраки к купившим землю..." 26 тыс...это по Вашему много ?!" - вот это то НАС с вами и РАЗДЕЛЯЕТ.

"поляков в Хатыне грохнули"(эст) - а знаешь почему ПОЛЯКИ "ПОТЕРЯЛИ Хатынские документы" ?! Да потому,что в них вырисовывается ооочень неприглядная для поляков картинка ...доносы самих поляков друг на друга.Ненадо забывать - основной костяк Польской Армии НКВД сохранило.Вместе с генералитетом и "дефендзивой" Перед Войной у поляков зародилось "движение "мушкетёров"(как они сами писали),очень модное кстати(умные понимали-войны не выиграть.Англия бросит обязательно).Это те,кто хотел "идти против москалей вместе с Гитлером".Даже путём фашисткой оккупации Польши,они помнили "прусский протекторат".Их то поляки и сдали в первую очередь...А по ту сторону границы поляки активно сдавали гестапо евреев и коммунистов.Впрочем как и эстонская "интелегенция" руками НКВД разделывалась со своими "оппонетами".

24.11.2009 00:14эст
И с чего бы это нам надо было в ваши бандитские разборки влезать?\\\
Тут чего, опять весь вечер на арене Эст?
Да уж, какое счастье, что великая Эстония не влезла в эти разборки, которые вообще-то называются Вторая Мировая война.(Вся история пошла бы по-другому). И влезли туда все значимые и большинство малозначимых стран. И США влезли, и Франция влезла, и Великобритания влезла и т.д. А вот Эстония не влезла. Или может быть, влезла, но просто никто этого не заметил?
Просто никто не замечает вашу Эстонию, эст? И как же вас колбасит, от того, что страну вашу в упор не видят, а вас на форуме замечают. :)

С*
Да бросьте Вы, какое же это наше детище фашизм? НСДАП и КПСС - уставы как будто под копирку. Разница то тьфу - первые хотели только немцев без евреев "осчастливить", а вторые хотели только евреев осчастливить, но без "социально чуждого элемента". Вся и разница то.
И с чего бы это нам надо было в ваши бандитские разборки влезать? Видать как-то не так мир поделили, раз передрались.
У "братанов" это случается.

эст/когда между СССР и Германией стояла куча стран "СССР был в опасности", а вот когда стали нос к носу, стало "безопаснее"./ -
Европа не пропустила Красную Армию в Чехословакию именно потому, что очень не хотела, чтобы взращенный и взлелеянный ею германский фашизм был уничтожен прямо в своем логове. Потому и делала все от неё зависящее, чтобы СССР и Германия обязательно столкнулись "нос к носу" и желательно на территории Советского Союза. Франция легла под фашистов, спустя месяц после начала военных действий, страны Бенилюкс вообще продержались только неделю. Польша - две недели. Вот и получается, что во второй мировой СССР сделал всю грязную работу практически один за вас лодырей. А вы теперь спрашиваете, что нам мешало фашистов "прямо в Польше угробить". А что вам мешало противостоять фашизму? Хотели в сторонке отсидеться? Вот и получили то, что получили и неча на "оккупацию" жаловаться! Фашизм - ваше порождение, европейское.

ДЛЯ ЭСТА
Правильно и Ульманис и Пятс посадили и фашистов и коммунистов мутивших воду, которых Сталин через шесть лет освободил.
То что в условиях рыночной экономики кто-то становится банкротом - что в этом удивляет? У вас половина олигархов была бы банкротами, если бы их "антикризисными мерами" Правительство не спасло. А что 26000 хозяйств в условиях жесточайшего мирового кризиса 30х годов - это по Вашему много? А Вы знаете сколько вообще хозяйств в Латвии было? А СССР свою индустриализацию за счет "манны небесной" проводил? У вас же больше колхозов в России всю жизнь убыточными были.
Ну и как по Вашему в аграрной стране мог еще формироваться бюджет, если не за счет налогов крестьян? Это вы можете бюджет формировать за счет труб, поскольку от налогов вашей промышленности и крестьянства у вас давно бы уже задницы паутиной затянуло.
Так что умиляйтесь и далее.

Чухонского комсомольца клинит он не может взять в толк, что после сдачи Чехословакии Германия получила 40% Европейской военной промышленности, и удвоила свои военные арсеналы (без единог выстрела) после аншлюса Австрии в центральной Европе все ресурсы были у Гитлера и даже вэтом случае твои кумиры не пошли на антигитлеровскую каолицию. Сталин ПОСЛЕДНИМ из всех европейских правителей пошёл на договор оненападении с Гитлером. Так что в сентябре 39-го это уже не Германия 38 да и договор Сталину нарушать не прилично без достаточных оснований

ТО
Да уж куда мне до Вашего "гениального"ума. Ни Эстония, ни Латвия, ни Литва и Финляндия ни на какой стороне не воевали и заявили о своем нейтралитете, а фашистов и духу там не было. Кто же вам мешал еще "не битых" фашистов прямо в Польше угробить в 1939, когда "в целях безопасности СССР" вы прямо к их границе подошли? То на весь мир верешали, что поляки вас не пропустили в Чехословакию, чехов от немцев "защитить", а тут и пропускать не надо было - нос к носу стояли. Это вы своим октябрятам такой бред расказывайте, что когда между СССР и Германией стояла куча стран "СССР был в опасности", а вот когда стали нос к носу, стало "безопаснее". Ну а когда еще и польских офицеров грохнули - так вообще настала абсолютная безопасность.

В 1853 г., известный английский учёный-геолог Родерик Мурчинсон, исколесивший всю Россию, выступая на митинге в лондонском Гайд-парке против вступления Англии в Крымскую войну, говорил:," в чисто меркантильном плане Россия всегда остаётся в проигрыше. Побеждённые же ею или взятые под защиту в конечном итоге обычно выигрывают, сохраняя в неприкосновенности свой образ жизни и духовные институты, вопреки их явной недостаточности для прогресса, в чём легко убеждаешься, познакомившись с ними более-менее основательно, приумножая своё материальное достояние и существенно продвигаясь по пути цивилизации. Показательны примеры тому хотя бы Эстландия и Кавказ, в продолжение веков презираемые и насилуемые своими соседями, но занявшие почётное место среди народов и достигших несравнимого с прежним благосостояния под покровительством России, между тем как от приобретения Эстландии и Кавказа положение русского народа не улучшилось,но такова реальность, первопричины которой кроются в русской морали"

Прибалтика-"торжество демократии"- слеза прошибает от умиления.
Латвия:
В мае 1934г. Ульманис устроил военный переворот. Все партии запретил, ввёл военное положение, на 6 месяцев. (читай шесть лет, до прихода советских войск).
Трудовые лагеря, продажа за долги 26 000 крестьянских хозяйств вместе с обитателями. Издан закон, по которому не один рабочий не имел право выбирать себе место работы, только по указанию Центрального управления труда (Сталин ещё отдыхает)Книги жгли на кострах(где то подглядели, однако...), по демонстрантам стреляли, налогами с крестьян обеспечивали 70 процентов бюджета. (Это какую демократию свергли советские войска? Ну,что,покажите? Что и кто Вы такие... Интересно ведь)...

Цитата
«Среди латышей и эстонцев нет ни одного человека, который бы не осознавал, что все, чего мы достигли, получено под патронатом российского орла. И все то, что сбылось, и то, чего так желают латыши, возможно единственно потому, что Балтийский край и в будущем станет составлять неделимую часть России».
Янис Голдманис
Будущий министр земледелия первой Латвийской Республики, июль 1914 г.. «Русская линия», 01.05.2009 г.

В своей книге "Холодная война Эстонии" Хиетанен пишет, что во время апрельских беспорядков 2007 нрда эстонское правительство действовало сознательно и намеренно, подобно отношению Израиля к палестинцам или белых властей ЮАР – к чернокожим африканцам.
Известный носитель радикальных взглядов без колебаний использует термин "апартеид" при описании положения более чем ста тысяч человек русскоязычных неграждан, пишет Helsingin Sanomat.
По оценке Хиетанен, Эстония должна пройти длинный путь к демократии, пока государством управляет лишь этническое большинство, несмотря на одобрение этой ситуации в Европейском Союзе и НАТО.

23.11.2009 21:24Тамбовский волкНа форуме уже тысячу раз повторяли, ВСЯ Красная армия в июне 1941 года была численностью всего 2.82 млн. солдат и офицеров.
Миллионы пленных немцы нахватали среди мирных жителей Западной Белоруссии и Западной Украины. Первым приказом немцев, в оккупированных городах и сёлах, был приказ о поголовной регистрации населения в немецких комендатурах.=================================Тамбовский Вы правы.Известны приказы командующими группами армий и их подчиненных,в частности Гудериана ,о том чтобы в захваченных населенных пунктах ВСХ мужчин призывного возраста считать военнопленными и соответственно с ними обращаться.Отсюда в кадрах кинохроники в колоннах военнопленных чцть не половина лиц в гражданской одежде.В число военнопленных попали и ВСЕ гражданские рабочие ,работавшие на строительстве военных городков,дорог,укреплений,аэродромов,мостов.А их было более двухсот тысяч.

23.11.2009 21:36эстФЕДОР
Мы никогда не претендовали на чужое жизненное пространство - нам своего достаточно. Почему-то "великим" нациям наше пространство всегда нужно было.
----------------------------------
Финская журналистка Леэна Хиетанен, которая жила и работала в Эстонии 10 лет, опубликовала на родине памфлет, назвав политику Эстонии по отношению к неэстонцам апартеидом, а советскую оккупацию – мифом.Как считает автор памфлета "миф об оккупации" распространен благодаря вернувшимся в Эстонию беженцам и их потомкам. По ее мнению с помощью, этого орудия, обосновывается бесправность русского населения".
Леэна Хиетанен говорит, что споры об оккупации должны решать не политики, а историки. Она ссылается на известного финского историка Мартти Туртола, который уверен,что о Пятс и Лайдонер накануне мировой войны сами искали гарантий безопасности у Советского Союза, попав в результате этого под влияние Сталина.

23.11.2009 21:36эст-ФЕДОР
================А проиграли мы не потому, что не правы, а потому, что 1,5 миллиона никогда не смогут противостоять 150 миллионам. О каком рукопашном бое тут млжно речь вести?===========================Как о каком рукопашном бое?Об обычном в который вступают настоящие мужчины чтобы защитить свои дома и своих близких.Если они конечно мужчины и чувствуют за собой правоту и поступают как настоящие мужчины-если не могут победить то умирают с честью.Как поступили 300 спартанцев,как поступили защитники Брестской крепости...Но вам этого не понять,вы не мужчины,вы торгаши и селюки-навозники.Вот за спиной сильного грабить,жечь и убивать в полицейских батальонах и легионах СС это вы можете.Так что не надо искать оправданий своей трусости и подлости.

23.11.2009 19:26эстКУЗЯ
Ну по спецслужбам всех стран проходится больно долго, а посему и внесите ясность - какие еще спецслужбы кроме фашистской Германии и советской России угробили столько своего и чужого народа. Ну разве что еще близкие "по духу" Пол-Потовцы.
=====================
Кстати о птичках. После Пирл-Харбора америкосы загнали без всяких прав человека в концлагерь ДВА МИЛЛИОНА даже не японцев, а просто американцев азиатского происхождения, и прдержали там за проволокой (а не в изгнании, как гуманист Сталин!) до конца войны, от чего многие без всякой компенсации передохли. И англичане всех лиц германского происхождения держали без суда и следствия в лагере на отдельно взятом острове. А поляки, получив от русских Восточную Пруссию, на которую имели очень сомнительные права, тут же выгнали оттуда миллионы немцев (половина из которых тоже перемёрла по дороге).
При Сталине расстреляно 600 тыс. вместе с уголовниками, басмачами, шпионами.
А миллионы-это информвойна , брехня

23.11.2009 16:59Фёдор23.11.2009 15:07 Азард, - Июнь 1941, и ноябрь это уже дистанция, сознание же человека в экстримальных условиях способно меняться достаточно быстро. -Народ ненавидящий Сталина и его режим с каждым новым днем войны осознавал, что фашисты никакие не освободители, что они не меньший враг, чем большевики.
===================================
Либералы, вы почему такие тупые.Народ шёл и умирал за Родину , за Сталина.И не вихляйте своим гутаперчивым позвоночником.

Но хотелось бы узнать Ваше мнение о ваших ежегодных сборищах чекистов, преступления которых по Уставу того же Нюрнбергского Трибунала квалифицируются как преступления против человечности.
=====================================
Эст, то что ваши фашики скрипят зубами на наших чекистов - показывает, что они внесли немалый вклад в победу над ними.
А трибунал тебе пригрезился, сердешный, желаемое за действительность так сказать.
Чекисты наша история и не тебе руками нациков к ним тянутся.Россия - страна победитель фашизма , и она будет судить.Что хорошо и что плохо.А ваше дело прислушиваться.

23.11.2009 21:18
эст-"Ну так Вы же с Гитлером тоже с 1939 "в одном блоке" и поляков Катыни грохнули,..."---И название "блока" есть?Так и сейчас "партнёров" пруд пруди.Поляки,эст,переиграли сами себя.Влезли в разборки великих за спиной подстрекателя и получили,что заслужили.С соседями надо дружить,а не делать гадости,что у поляков хронически не получается.Вот немцы и отреагировали.А где было правительство и армия ржечи в момент ввода на брошенную территорию РККА?Да и сейчас не в коня овёс-гонор выше причёски.А северо-западные воеводства всё равно отберут.Тогда тоже были важные заморские дяди.А что на выходе?Это же касается и Эстонии в составе "великой прибалтики"-прокладка рано или поздно рвётся и мимолётное счастье от лобызания далёких макасин всё равно сменяется длительным периодом самостоятельной работы и прокорма.Но сейчас из-за проблем с приростом в отрицательную сторону может ваше существование перекочевать в учебники истории.Не будут англосаксы переучиваться на эстонский,чтобы

Ну прям слезу вышибает! А можно полюбопытствовать что Ваше Отечество в Польше забыло, когда делила ее с другом Гитлером?
==================================
Освободило свои территории от оккупации Польши , а ты что ль не знал, что ни метра польской земли Красная Армия не заняла.Всё,согласно Версальскому договору, который Польша нарушила. Если б СССР нарушил что-то - Англия и Франция-гаранты безопасности Польши , объявили бы СССР войну.А они Германии объявили, а СССР нет.Поменяй свои местечковые причитания лозунги.

ФЕДОР
Мы никогда не претендовали на чужое жизненное пространство - нам своего достаточно. Почему-то "великим" нациям наше пространство всегда нужно было.
Вы считаете, что существует разница в захвате чужих территорий под лозунгом "жизненного пространства для немецкого народа во имя Трерьего Рейха" или "прирастание земель русских во имя Третьего Рима"?
Эстонцы почти 700 лет считали своими исконными и злейшими врагами немцев, пока не хлебнули, как Вы изволили выразиться, большевиков. Вы представляете, как надо было "достать" народ, чтобы он пошел воевать на стороне немцев? А проиграли мы немцам в 13 веке и русским уже в 20, потому что нас мало. А проиграли мы не потому, что не правы, а потому, что 1,5 миллиона никогда не смогут противостоять 150 миллионам. О каком рукопашном бое тут млжно речь вести?

23.11.2009 13:26эстВОТ ТАК
Ну надо же - оне оказывается только за Отечество воевали. Ну прям слезу вышибает! А в Финляндии, Эстонии, Латвии, Литве, Румынии? А после войны еще и в Чехословакии, Венгрии? То есть право нации "на потом" было только у русских, а остальные должны были под кремлевским лаптем быть?
=================
Эст ты очень мелкого ума видать, потявкать, а не подумать.СССР остановился в Восточной Европе во первых, потому что многие странны воевали на стороне Гитлера и там живы были недобитые фашисты, кто-то должен был порядок держать, чтоб война вновь не вспыхнула, это ясно и малышу.А дальше - запАд создал НАТО против СССР, и что , СССР должен был уйти из сфреры своего влияния-которую ему , кстати делигировали страны- победительницы, Европу поделили по результатам войны.И правильно сделал.Потому что это шакальё , после распада СССР оккупировало всю Европу и в итоге может втянуть её в новую войну.Ты не хорохорься - и вас как Польшу кинут в костёр своих интересов.

На форуме уже тысячу раз повторяли, ВСЯ Красная армия в июне 1941 года была численностью всего 2.82 млн. солдат и офицеров.
Миллионы пленных немцы нахватали среди мирных жителей Западной Белоруссии и Западной Украины. Первым приказом немцев, в оккупированных городах и сёлах, был приказ о поголовной регистрации населения в немецких комендатурах.
Тех, кто не прошёл регистрацию и не получил Аусвайс, растреливали на месте. При регистрации ВСЕХ мужчин в возрасте 16-65 лет либо отправляли в концлагеря для военнопленных, либо на принудительные работы, либо вербовали в УПА, полицию и т.д. Это были большей частью люди не имевшие военной подготовки и никогда не служившие в Красной армии.
Но даже они не желали воевать за немцев. УПА и РОА практически не участвовали в боях, они предпочитали дезертировать или сдаваться. И далеко не всех власовцев и тех пленных, кто служил немцам, расстреливали и сажали. "Судьбу человека" Шолохов написал на основе реального факта.

КУЗЯ
А с чего Вы взяли, что я Власова оправдываю? Я просто не выношу зомбированного бреда ваших доморощенных пропагандистов.

КУЗЯ
Ну так Вы же с Гитлером тоже с 1939 "в одном блоке" и поляков Катыни грохнули, чтоб Адолф "не сумлевался" в серьезности ваших намерений. До сих пор разделяете? Или как?
Ну с нашими "держателями режима" все ясно - все местные и нами вскормлены да и замков у них на Лазурном берегу нет, сплошь родительские хутора.
А вот с вашими "держателями режима" - сплошные непонятки - вроде и местные, а "прописаны" на гниющем и загибающемся Западе

Да, и еще. В Первую мировую предателей было гораздо больше. Предала почти вся армия. И это при том, что война саму Россию почти не затронула, велась в основном на границах, в Польше и т.п.
И, при этом, сотни тысяч дезертиров предали присягу и были готовы на все, лишь бы не попасть на фронт. Например, 300000 дезертиров согласились объявить себя "украинцами", лишь бы не попасть на фронт. Потом они и галицаев предали.
И хватит уже рассказывать байки про "пленных-врагов народа", они существуют только в воспаленном сознании наших либералов...
Далее - сами немцы этим "готовым направить оружие на собственный режим" нисколько не доверяли и держали их в тылу. Вот уж где не ожидал увидеть либерастию, так это на Км.ру

О мертвых хорошо или ничего. Я промолчу, но рядом есть статья об убитом священнике Сысоеве. При чем здесь статья о Власове? Догадайтесь...

Эст,всё намного проще.Защищая Власова,вы подспудно защищаете себя и свои поступки.Власов малодушный предатель своего народа однозначно.И вы используете знания,мышление и язык,полученные скорее всего в СССР,против тех,среди которых жили.Причём бесплатно.Но это не долго.Ваши дети вас не заменят и не продолжат.Им достаточно будет 1 тыс слов для общения и никакого дела до непонятной страны.

23.11.2009 19:26эстКУЗЯ
Ну по спецслужбам всех стран проходится больно долго, а посему и внесите ясность - какие еще спецслужбы кроме фашистской Германии и советской России угробили столько своего и чужого народа. ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Да пожалуйста-спецслужбы ваших хозяев- американцев и англичан.Но вам как слугам говорить об этом не позволено.Спецслужбы Японии.Или Вы не слышали об их зверствах в Китае?Ах,ну да,...они же не люди их можно резать и вешать,испытывать биологическое и химическое оружие.Много кого можно назвать.Ваших недоносков,служивших Гитлеру можно назвать.Уничтожили они конечно в абсолютных цифрах поменьше чем немецкие хозяева,но в расчете убитых и замученых на душу прибалтийского эсэсовца пожалуй немецких эсэсовцев вы перещеголяли.

.11.2009 14:24Слепыш23.11.2009 14:04 Косопузый "Ну раз грабителей и убийц обвинять не в чем то давайте уберем эти статьи из уголовного кодекса и разрешим убивать и грабить." ====== не логично. По Вашему получается, что если больных открытой формой туберкулеза не в чем обвинять, то надо им создать все условия, для того, что бы они как можно больше людей заразили бы ? ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Вот дает.И он еще о логике пишет.Приравнял убийцу и грабителя к больному человеку.Можно подумать больной заразился туберкулезом специально ...ради своего удовольствия.Абсолютно вывернутая наизнанку логика.Или Вы тут таким образом остроумие тренируете?Вынужден Вас огорчить,получилось не остроумно а весьма глупо.Тренируйтесь на кошках и избавьте меня от необходимости комменитировать эти бредни.

23.11.2009 14:29Слепыш23.11.2009 13:56 Косопузый == откуда 5 - мес. ? Поясните, пожалуйста. От 22-го июня (Брест), до 30-го сентября (Москва), вообще-то, 3-ри с небольшим месяца, а даже не четыре, просто я лишних поводов для спора не хотел создавать, поэтому в плюс округлил. Но 5-ть - это уже совсем непонятно.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Что за очередной бред?Не надоело позориться?В сентябре еще продолжалось Смоленское сражение.А в октябре продолжались бои под Вязьмой.Ваша безграмотность и притом самоуверенность-поражают.Похоже действительно приходится спорить с юношей начитавшегося Сванидзе и Бешанова.

23.11.2009 14:40Слепыш23.11.2009 14:21 plp == ===== Ну, а про "плотность инфраструктуры" я как раз писал, что её необходимо учитывать: плотная и разветвлённая сеть дорог, обустроенность населённых пуктов и т.д. сильно облегчали продвижения вермахта во Франции и Бельгии. А распутица и бездорожье, присущие российским просторам, соответственно тормозили продвижение немецких войск. Это Вы правильно написали.--------------------------Вранье.До октября никакой распутицы не было.А уже в ноябре ударили морозы и земля подмерзла.Сами немцы пишут что передвигаться стало легко.Вот так господин фашистский обожатель.Растянутость линии фронта только помогала немцам находить бреши в нашей обороне и они о ней не вспоминали пока были сильнее.Как их стали лупить тут же вспомнили о протяженности линии фронта и бросились ее "выпрямлять".Растянутость линии фронта в начале войны мешала нам а не немцам.мы не могли создать достаточной плотности и глубины боевых порядков в обороне.

23.11.2009 15:44ИностранецОткуда Вы взяли миллион власовцев?
Этого попросту не было - в лучшем случае в РОА числилось чуть больше 20 тысяч! Даже вторую дивизию не смогли сформировать, а Вы - миллион! Зачем врать-то?,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,А как же им не врать-то?Ведь правду они сказать не могут это будет не стыковаться с их пропагандистскими методичками госдепа.Вы ведь правы и здесь на форуме неоднократно писали что в РОА была сформирована всего одна дивизия под командованием Буняченко.Которая првела на фронте менее недели и сбежалаоттуда.Попытка сформировать вторую дивизию -не удалась.Вот тебе бабушка и "миллион".На тупых европейских обывателей рассчитано сие словоблудство и враньё.А Вы говорите "зачем врать".Всё за тем -же...идеологическая война идет и она только обостряется.Западные ее "бойцы" на этом форуме,прекрасный тому пример.

23.11.2009 19:26
эст-"Ну какое отношение Эстония к войне в Корее и Вьетнаме имеет?"---Где ещё встретишь девственницу от идеологии,как не на форуме в лице очернителей России,СССР и в одном лице,не побояться этого слова,ярых апологетов "запада"?Вы ведь с ними в одном военном блоке,значит разделяете...?Про марионеточных нынешних держателей режима,сплошь вскормленных и приехавших оттуда скромно умолчим." угробили столько своего и чужого народа"-Все и на порядок больше.Вам,как тамошнему теперь обитателю это знать ни-ни или упрямо не поверите.Ведь разочаруетесь.Кстати,раскрыли убийство подроска во время протестов в Талине?

23.11.2009 15:55Слепыш23.11.2009 15:44 Иностранец == действительно, "чуть" больше 20 тыс.: в 1945-м американцы передали СССР 125 тыс. военнослужащих РОА, это, правда, включая кавалерию (казаков) и 5000 летного и технического состава ВВС РОА.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Откуда ПЯТЬ ТЫСЯЧ летного и технического состава ВВС РОА?Там всего была одна эскадрилья.Эх знаток фиговый.Хоть знаешь численность самолетов в эскадрилье и сколько человек нужно для ее обслуживания?Вот так и рождается вранье в расчете что попадутся те кто темы не знает.Ври да не завирайся Слепыш.

- эст, - с вас и спрос невелик. Тогда, каждый пытался всадить нож в спину великороссу. Да и откуда у малого народа имперское сознание? - конечно только сознание своего тиxого уголка. Xлебнув большевиков вы так же поддержали фашистов, - у вас есть, чем 'гордится', немцы воевали за жизненное пространство, а вы воевали за ниx, в надежде, что ваш народ, так же будет вкючен в высшую категорию, и вы до сиx пор этим в тайне гордитесь, - все ж не славяне, которыx немцы приговорили, как низшиx. Только победа все-таки была за нами, а не за вами, и здесь уже неважно кто нас вёл, ибо, когда в рукопашной сxодился немец с русским, проверялась именно глубинная суть воинской стойкости и доблести, а не политические убеждения. Вы были не правы, поэтому и проиграли! И вы можете продолжать считать себя избранными, - да кем угодно! но при этом всегда останетесь, со своим поражением, и в рамках своего хуторского сознания. И ничего тут не поделаешь, и нет тут ничего обидного, ибо так сложилось исторически.

23.11.2009 16:09Слепыш23.11.2009 15:54 don "Потому что Международным Трибуналом СС признано преступной организацией,а эссесовцы-априори преступниками." == совершенно не верно. Формулировка Международного Трибунала звучит строго наоборот: "признать СС преступной организацией, но членов СС считать преступниками, только если доказано их личное участие в военных преступлениях". Естественно, далеко не все участники формирований СС были военными преступниками. Например, ноб. лауреат Гюнтер Грасс служил в 10-й танковой дивизии Ваффен-СС, участвовал в боях с КА.-----------------------Ну прямо ангел твой Гюнтер Грасс...агнец божий.Надо ему памятник поставить от имени благодарного человечества и Слепыша лично,за то что он воевал с РККА.

23.11.2009 16:56эст-DON,,,,,,,,,,,,,
Но хотелось бы узнать Ваше мнение о ваших ежегодных сборищах чекистов, преступления которых по Уставу того же Нюрнбергского Трибунала квалифицируются как преступления против человечности.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,И что в Нюрнберге осудили НКВД? ну эсты переплюнули укров в открывании новых исторических "фактов".И ведь без тени смущения выдают здесь подобный идиотизм.Неуважаемый ,в НКВД не только управлени безопасности было ,но и милиция и пожарные и пограничники.Чем же пожарные перед Нюрнбергским трибуналом провинились?Спали много на посту?Не надоело народ смешить?

КУЗЯ
Ну по спецслужбам всех стран проходится больно долго, а посему и внесите ясность - какие еще спецслужбы кроме фашистской Германии и советской России угробили столько своего и чужого народа. Ну разве что еще близкие "по духу" Пол-Потовцы.
Ну какое отношение Эстония к войне в Корее и Вьетнаме имеет?

ФЕДОР
Во-первых, армия Юденича была изначально не боеспособная, поскольку существовали постоянные дрязги между высшими офицерами. Эстонские части помогли им взять Псков, который после отхода эстонцев они не смогли удержать. А война на территории России не вызывала у эстонцев энтузиазма, а тем более умирать "за единую и неделимую".
Ну а когда остатки разгромленной армии Юденича были на территории Эстонии, то это уже был фактически полностью деморализованный сброд. Начались грабежи хуторян, чего никто не собирался терпеть.
Их и разоружили. Более того - эстонцы удержали фронт от Красной Армии и после разгрома Юденича и не дали большевикам войти в Эстонию. Только после безрезультатных попыток прорвать фронт РСФСР заключила Тартуский мир с Эстонией.
Хочу заметить, что эстонцы воевали за свою свободу и право жить так, как они считают нужным. Они воевали и с большевиками, и с белыми, и с немецким "Ландсвером".

23.11.2009 16:56 - эст - В сентябре 1919 Юденич пошел на Петроград. Его армия вместе с эстонскими войсками прорвала оборону красных, к середине октября белые вышли на ближайшие подступы к Петрограду. Однако им не удалось перерезать Николаевскую железную дорогу, что позволило Троцкому беспрепятственно перебросить подкрепления под Петроград и создать многократное превосходство красных. Финны и англичане не оказали наступавшим эффективной помощи. Усилились трения с эстонцами, которым большевики пообещали значительные политические и территориальные уступки. Отсутствие резервов и растянутость фронта армии Юденича позволили Троцкому остановить наступление белых, и прорвать их оборону. К концу ноября войска Юденича были прижаты к границе и перешли на эстонскую территорию, где были разоружены и интернированы своими бывшими союзниками. - эст, а вот вам и вклад эстонцев в борьбу с большевиками, и теми самыми чекистами, о которых вы говорите.

"Оценка" поступка генерала Власова переоценивается потому, что она НЕОДНОЗНАЧНА. Заклинания о её однозначности тут не помогут; она неоднозначна, потому что неоднозначно понятие РОДИНА, когда народ находится в когтях разрывающего его хищника.

23.11.2009 16:56
эст-" ваших ежегодных сборищах чекистов, преступления которых по Уставу того же Нюрнбергского Трибунала квалифицируются как преступления против человечности."---Ваши взгляды на "человечность" давно утонули в крови Корей,Вьетнамов,....Югославий,Ираков,Ю.Осетий.Кстати,что за статья?

23.11.2009 16:56
эст-"Но хотелось бы узнать Ваше мнение о ваших ежегодных сборищах чекистов, преступления которых по Уставу того же Нюрнбергского Трибунала квалифицируются как преступления против человечности."---А не пройтись ли нам по всем государствам,у которых одной из составляющих являются спецслужбы?А то не то что перекошено,а очень криво взглядываете на проблемы обеспечения безопасности любой страны.Вашему либеральному контингенту они хвосты надирали и надирать будут.За это им большое спасибо.Гранты и прочие премии являются только ширмой по легализации оплаты за работу на спецслужбы.Ну а их хоть косой коси-от цру до всяких других ми и прочих бдящих.Чтобы вы не краснели и спокойно пережёвывали "трудовые доходы",часть денег от мирового героина,кокаина и прочих таблэток идёт на содержание пресловутых НПО и революционеров в демократических новообразованиях.А на сокрытие тайных тюрем любой либерал самозабвенно станет живым щитом,держа в руках плакат "Не тронь ипподром!"

plp
Да нет, не верю. Просто попытался найти, откуда ноги растут у Митрофанова и нашел, что и синод зарубежный с ним заодно...

23.11.2009 15:07 Азард, - Июнь 1941, и ноябрь это уже дистанция, сознание же человека в экстримальных условиях способно меняться достаточно быстро. -Народ ненавидящий Сталина и его режим с каждым новым днем войны осознавал, что фашисты никакие не освободители, что они не меньший враг, чем большевики. -Трагедия того времени заключается в том, что народ наш оказался между нацизмом и большевизмом, как между двуx огней, при этом Джугашвилли списывая все на войну низводил народы России на нет, а ещё ранее всё списывалось на классовую борьбу, необходимость диктатуры пролетариата, коллективизацию, борьбу за чистоту партийных рядов. И за всем этим стояли принесенные в жертву наши простые люди, - наша сила страны. - Генерал Власов конечно неоднозначен, но он и не предатель в полоним смысле этого понятия, так же как не предатели миллионы
нашиx сограждан, которые попали между двуx этих смертельныx огней. - Все мы жертвы этой беды, под названием красная чума, которая постигла Россию в 20 веке.

DON
Вы прямо как герой кинофильма "Джентельмены Удачи" - тут помню, а тут не помню. "Договор о дружбе и границах" был и подписан был уже после пакта о ненападении. Иначе бы уже в Польше передрались с Гитлером.
Ну а о Нюрнбергском Трибунале и говорить не стоит, это был чисто политический процесс и к правосудию никакого отношения не имеет. Так сказать реванш. Боюсь если бы там было правосудие, то рядом с немцами пришлось бы вздернуть многих известных деятелей еврейской национальности. Как на Западе, так и в России.
Но хотелось бы узнать Ваше мнение о ваших ежегодных сборищах чекистов, преступления которых по Уставу того же Нюрнбергского Трибунала квалифицируются как преступления против человечности.

23.11.2009 16:18kiev "... "генерал А.А.Власов был и остается своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения Исторической России".
...
Ага и ты в это веришь?. Вот поэтому большевики и начали гонения на церковь - и были правы, судя по всему. Церков внегосударственное образование - космополитическое, а большевики государственники не путать с троцкистами - они НИКОГДА большевиками не были и Троцкий примкнул к большевикам только в 17 когда почувствовал что те набирают авторитет.

Архиерейский Синод РПЦЗ:
"Именование деяний генерала А.А.Власова - предательством, есть, на наш взгляд, легкомысленное упрощение тогдашних событий. В этом смысле мы вполне поддерживаем попытку отца Георгия Митрофанова подойти к этому вопросу (а вернее, к целой череде вопросов) с меркой, адекватной сложности проблемы..

Архиерейский Синод уверен, что "генерал А.А.Власов был и остается своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения Исторической России".

200 000 автомобилей было в вермахте в 41+трофейная неучтёнка.Такое количество наши смогли достичь только к 43...

23.11.2009 15:54 don "Потому что Международным Трибуналом СС признано преступной организацией,а эссесовцы-априори преступниками." == совершенно не верно. Формулировка Международного Трибунала звучит строго наоборот: "признать СС преступной организацией, но членов СС считать преступниками, только если доказано их личное участие в военных преступлениях". Естественно, далеко не все участники формирований СС были военными преступниками. Например, ноб. лауреат Гюнтер Грасс служил в 10-й танковой дивизии Ваффен-СС, участвовал в боях с КА.

Сводка Совинформбюро от 29 июня 1942 года : "28 июня ставка Гитлера выпустила в свет еще одну очередную фальшивку. На этот раз фашистские борзописцы "уничтожили" на бумаге, ни мало ни много, три наших армии: 2-ю Ударную, 52 и 59 армии Волховского фронта, якобы окруженные на западном берегу реки Волхов... В феврале текущего года наша 2-я Ударная армия глубоко вклинилась в немецкую оборону, отвлекла на себя большие силы немецко-фашистских войск и в течение зимы и весны вела упорные бои с противником и нанесла ему крупные потери... В первых числах июня немецким войскам удалось в одном месте прорваться на коммуникации 2-й Ударной армии. Совместными ударами 59 и 52 армий с востока и 2-й Ударной армии с запада части противника... были большей частью уничтожены, а остатки их отброшены в исходное положение... Части 2-й Ударной армии отошли на заранее подготовленный рубеж... Следовательно, ни о каком уничтожении 2-й Ударной армии не может быть и речи.."

23.11.2009 14:40 Слепыш
23.11.2009 14:21 plp == интересно, где Вы берёте данные о потерях Люфтваффе на восточном фронте в 41-м году ?
...
Захочешь найдёшь. А вот насчет инфраструктуры моторизованные части Вермахта имели преимущества в скорости выдвижения перед частям РККА о чем говорить массовое возникновение "котлов" и "котелков" хоть и медленнее чем во Франции и ни какого отношения к "нежеланию воевать" это не имеет, их на начальном этапе войны трудно было перехватить чтоб остановить, что говорит о глубокой тактической проработке операций в довоенное время. Но как только они нарывальсь на сопротивление им если не кирдык, то на долго в ступор. Управление войсками в РККА летом 41 было дезорганизовано теми самыми "котлами" ну и умение координировать действия войск не всем и не всегда хватало. Но и при этом немцы не выполнили задачи на "6-8 недель" разгромить основные силы и выйти за Москву. и кстати к Москве они подошли на минимальное расстояние в ноябре ~ 20 недель

23.11.2009 15:44 Иностранец == действительно, "чуть" больше 20 тыс.: в 1945-м американцы передали СССР 125 тыс. военнослужащих РОА, это, правда, включая кавалерию (казаков) и 5000 летного и технического состава ВВС РОА.

23.11.2009 15:00
эст

DONДа побойтесь Бога, "Договор о дружбе и границах" с Гитлером был подписан в сентябре 1939 года.//////
Передергиваете любезный,небыло договора о дружбе,а был:
Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом

23 августа 1939 г.-это его шапка.
Эсосовцы были самые настоящие,об этом спросите белорусов-они расскажут вам много интересного.////////
На каком основании можно запретить им собираться? Только потому, что Вам это не нравится?/////////
Потому что Международным Трибуналом СС признано преступной организацией,а эссесовцы-априори преступниками.Почему бы прибалтам не организовать шествие убийц-педофилов-это было бы так демократично.

Откуда Вы взяли миллион власовцев?
Этого попросту не было - в лучшем случае в РОА числилось чуть больше 20 тысяч! Даже вторую дивизию не смогли сформировать, а Вы - миллион! Зачем врать-то?

23.11.2009 12:53 Слепыш 23.11.2009 12:28 вот так "Беда случилась с Отечеством, а не с государством." - это, конечно, верно. Но беда с Отечеством случилась, на самом деле, на 24-ре года раньше, чем в 1941-м. Всё остальное, включая июнь 41-го, только следствия./// - Истинно так!

В христианстве-предательство смертный грех,символом которого является Иуда.В Иудаизме предательство допускается в крайнем случае,иудей может принять чужую веру временно,даже жениться на иноверке, чтобы потом опять вернуться к своей вере.Иудаизм полезная религия для ничтожных неблагородных людей.Поэтому с религиозной точки зрения можно понять Г.Х.Попова,но православного священника, оправдывающего предателя понять нельзя по христианской вере.Может отлучить его от сана,за профнепригодность.

23.11.2009 14:33Слепыш23.11.2009 13:26 Азард == Но приведённые мной подсчёты, показывают,что войска КА в 41-м не хотели воевать,где-то в два-три раза сильнее,чем французы.Просто у Франции нет Урала и Сибири.А если бы были, то вполне возможно, тот же де Голь смог бы создать новую армию и побороться всерьёз,естественно при поддержке союзников.Но к обсуждаемой теме это "не при чем".,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Понятно.Опять если бы да кабы.Половина Франции НЕ была оккупирована а французы уже сдались.Вот Вам и "если".Ну и оставайтесь с ними а мы будем оперировать фактами.Немцы окончили французскую компанию победой в Париже а восточную поражением в Берлине.В 41-ом под Москвой,когда немцы были в 15-ти километрах мы не подняли руки а французы подняли-бросили город на произвол судьбы,попросту сбежали.Вот и "если".И эту правду никакими "если" не отменишь.Не понимаю что Вы силитесь тут доказать?Что мы воевали так "плохо" что победили,а французы и поляки так "хорошо",что проиграли?Самому не смешно.

DON
Да побойтесь Бога, "Договор о дружбе и границах" с Гитлером был подписан в сентябре 1939 года.
Что же касается наших так называемых эсэовцев, то видимо не те эсэсовцы были, коль их НКВД не расстреляло, а только посадило. Они свое отсидели, судимость с них снята и они такие же свободные люди как и все остальные. На каком основании можно запретить им собираться? Только потому, что Вам это не нравится?
Мы же не возмущаемся тем, что вы ежегодно празднуете день чекиста, а уж у этой организации прошлое по-круче гестапо и трупов на совести не меньше. И в отличие от нас, у Вас на дне чекиста сидят Ваши официальные лица государства. Разве не так? Чего же Вас это не возмущает?

23.11.2009 14:33
Слепыш//
Просто у Франции нет Урала и Сибири. А если бы были, то вполне возможно, тот же де Голь смог бы создать новую армию и побороться всерьёз, естественно при поддержке союзников.///////
Из кого бы создал,из чукчей и якутов?Вамм же русским языком объяснили,не хотели французы воевать,вот и дружно сдались.

23.11.2009 12:23Слепыш
23.11.2009 11:48 DarkNess == пример с грабителем мне очень понравился: у нас нельзя "приложить" грабителя - наступит ответственность за "превышение" необходимой самообороны (обязательно наступит). Кроме того, "приложить" нечем - простым гражданам строго запрещено владение гражданским оружием. Грабителя же, обвинять по сути не в чем: грабить - это его профессия и призвание. От него надо защищаться. Так вот советское, а потом и российское устройство общества не давали никаких законных возможностей гражданам защищаться от недобросовестных представителей власти. И не давали никаких возможностей контролировать проникновение таких представителей во власть. Дело в этом, а не в том, что какой-то секретарь обкома узурпировал власть в стране. Не этот, так другой. Какая разница ? Дело в большевизме, как таковом.
...
Господа чтецы этого поста возмите конституцию СССР и увидите что Слепыш прав... в своём нике, он СЛЕПОЙ НЕГРАМОТНЫЙ причем исключительно избирательно

23.11.2009 14:21 plp == интересно, где Вы берёте данные о потерях Люфтваффе на восточном фронте в 41-м году ? Ну, а про "плотность инфраструктуры" я как раз писал, что её необходимо учитывать: плотная и разветвлённая сеть дорог, обустроенность населённых пуктов и т.д. сильно облегчали продвижения вермахта во Франции и Бельгии. А распутица и бездорожье, присущие российским просторам, соответственно тормозили продвижение немецких войск. Это Вы правильно написали.

23.11.2009 13:26 Азард == конечно, французы воевать не хотели. Но приведённые мной подсчёты, показывают, что войска КА в 41-м не хотели воевать, где-то в два-три раза сильнее, чем французы. Просто у Франции нет Урала и Сибири. А если бы были, то вполне возможно, тот же де Голь смог бы создать новую армию и побороться всерьёз, естественно при поддержке союзников. В СССР так и произошло. Но к обсуждаемой теме это "не при чем".

23.11.2009 13:56 Косопузый == откуда 5 - мес. ? Поясните, пожалуйста. От 22-го июня (Брест), до 30-го сентября (Москва), вообще-то, 3-ри с небольшим месяца, а даже не четыре, просто я лишних поводов для спора не хотел создавать, поэтому в плюс округлил. Но 5-ть - это уже совсем непонятно.

23.11.2009 12:12 Станислав Владимирович "... Либералы-лучшая часть русского дореволюционного общества, элита.И вешать на нее совершенно ни в малой степени к ней не относящееся низко..."
...
Тогда кто? И кстати, а кто там ЛИБЕРАЛ? Не большевики же "Николашку сбросили"? Если уж взялись за дефиниции, будте добры быть конкретным, а не "если понимаете о чем я говорю"

23.11.2009 14:04 Косопузый "Ну раз грабителей и убийц обвинять не в чем то давайте уберем эти статьи из уголовного кодекса и разрешим убивать и грабить." == не логично. По Вашему получается, что если больных открытой формой туберкулеза не в чем обвинять, то надо им создать все условия, для того, что бы они как можно больше людей заразили бы ? Конечно нет. Поэтому создана специальная система, которая включает в себя медицинские, юридические и финансовые аспекты помощи, как этим людям, так и обществу в целом, для минимизации вредных последствий этой болезни. Так же и с профессиональной преступностью. Обвинять преступника - это дело прокурора. Защищать адвоката. Установить истину - судьи. А гражданин - жертва нападения, должен иметь право и средства защитить себя непосредственно в момент нападения, никого при этом не осуждая. Да на это и времени не будет. Так же и при взаимодействии гражданского общества и государственного аппарата.

23.11.2009 13:26
эст

ВОТ ТАК
Ну надо же - оне оказывается только за Отечество воевали. Ну прям слезу вышибает! А можно полюбопытствовать что Ваше Отечество в Польше забыло, когда делила ее с другом Гитлером? А в Финляндии, Эстонии, Латвии, Литве, Румынии? //////
Забыло свои земли,в спешке 17года.
Меня умиляет ваше(прибалтийское) незамутненное сознание.
Вы с пеной у рта,обвиняете Россию в дружбе с Гитлером(которой не было)и тут же возводите в герои своих эсэсовце-пособников Гитлера.Что то не так у вас с головой.,ребята.

23.11.2009 12:06 Слепыш "... т.е. относительно расстояний в несколько раз эффективнее и упорнее КА..."
...
Что ты говоришь. А относительно потерь самолётов? В первые дни войны Германия потеряла их вдвоеболь больше чем за всё время (предшествующих) бомбёжек Англии. И это при том что почти полторы тысячи наших самолётов даже не успели взлететь? Чучело, а какова плотность инфраструктуры на этих тысячах км по сравнению с Францией? Эксперт деморощеный... Откуда берутся такие умники?

СТОРИ
Однако, Вы большой юморист. В статье 72 Конституции СССР было зафиксировано: "За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР". А стало быть для реализации этого права достаточно было Верховным Советом республики принять соответствующее постановление - и все. А коль механизм, как Вы говорите, не был прописан, то стало быть его и нет и никакого дополнительного утверждения и согласования своего решения для республики и не требовалось.

23.11.2009 13:51 Косопузый == каждый народ допускает разумную субъективную долю в интерпретации собственной истории. Но в СССР и отчасти РФ, существует, как бы своя, параллельная история - это совсем другое дело. Как бы количество тут перешло в качество. До униженных просьб лучше дело не доводить. Но для этого нужно как можно раньше начать наводить порядок в своём "историческом хозяйстве". Тем более, что всё необходимое для этого пока есть: архивы, кадры, международные научные и культурные связи. Пока есть.

23.11.2009 13:02
Станислав Владимирович
Либералы-лучшая часть русского дореволюционного общества, элита.И вешать на нее совершенно ни в малой степени к ней не относящееся низко.Это если вы вообще понимаете о чем я .//////
"Русский леберал-это всегда холуй,только и ищет чей сапог вылизать".
Это Достоевский,о "лучшей части русского общества",токого же мнения о либералах были Толстой,Чехов,Бердяев и иже с ними.Заметьте не самые глупые люди своего(если это вам так важно)-дореволюционного времени.

23.11.2009 13:26эст-ВОТ ТАК
Ну надо же - оне оказывается только за Отечество воевали. Ну прям слезу вышибает! А можно полюбопытствовать что Ваше Отечество в Польше забыло, когда делила ее с другом Гитлером? А в Финляндии, Эстонии, Латвии, Литве, Румынии? А после войны еще и в Чехословакии, Венгрии? То есть право нации "на потом" было только у русских, а остальные должны были под кремлевским лаптем быть?,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,А Вы что забыли став созниками Гитлера?Чего и кого Вы с ним собирались делить?Насчет Польши обратитесь к своим оранжевым друзьям из Украины.Польшу-то они поделили.

23.11.2009 12:23Слепыш23.11.2009 11:48 DarkNess == Грабителя же, обвинять по сути не в чем: грабить - это его профессия и призвание. ..........................Офигеть.ВЫ иногда читайте то что написали прежде чем нажать на "отправить".Это выходит по братьям Вайнерам- минотавр не виноват что он хочет есть.Ну раз грабителей и убийц обвинять не в чем то давайте уберем эти статьи из уголовного кодекса и разрешим убивать и грабить.Так что ли?По-Вашей вывернутой логике получается что виноваты Вы сами ,потому что у вас в кошельке деньги и в кармане мобильный телефон.

23.11.2009 12:06Слепыш23.11.2009 11:25 don == Даже если тупо умножить 4-ре месяца (июль, август, сентябрь, октябрь) на 0.4, получается 1.6 мес. Т.е. 6-ть недель. ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Не надо "тупо" а то глупость получится.Не 4 меяца а 5.Выходит даже если тупо то уже не точно получается.А если не тупо?Что-либо подобное смоленскому сражению во французской компании можете назвать?

23.11.2009 11:32Слепыш23.11.2009 11:07 plp == вот это и есть двойственность советского, а теперь и российского подхода к истории. Из-за этого подхода и не удаётся вписать историю СССР в общемировую, на достойных условиях.,,,,,,,,,,,,,Поразительный наивняк.Вам хоть 18-то исполнилось?Двойственный подход был всегда и везде и во всех странах.Или у англичан его нет?Или у поляков,или у американцев?Может у французов нет?Детский сад какой-то.Пожалуй Россия единственная страна где мы сами хаим свою историю.Интересно как Вы себе представляете "вписать историю СССР в общемировую на достойных условиях"?Будем униженно просить принять?И что это за зверь такой -"общемировая история" в которой каждая страна трактует ее по-своему?Под какую версию будем подстраиваться,под китайскую,американскую,еврейскую?Каша у Вас в говове приличная.

Не пойму, какое отношение развал СССР имеет к генералу Власову, но хотел бы обратить внимание уважаемой публики на два неверно провучавших момента(не только на мой взгляд):
1.Ни в какой Конституции СССР никакой порядок выхода республик из состава Союза прописан не был, это вы явно погорячились.
2.Империи не разваливаются по желанию двух или трех или двадцати пьяных (кстати ни Кравчук, ни Шушкевич почти не пьют),должны действовать (и действовали!) глобальные факторы.
Категорически прошу не принимать меня за сторонника развала СССр.

ВОТ ТАК
Ну надо же - оне оказывается только за Отечество воевали. Ну прям слезу вышибает! А можно полюбопытствовать что Ваше Отечество в Польше забыло, когда делила ее с другом Гитлером? А в Финляндии, Эстонии, Латвии, Литве, Румынии? А после войны еще и в Чехословакии, Венгрии? То есть право нации "на потом" было только у русских, а остальные должны были под кремлевским лаптем быть?

23.11.2009 12:56Слепыш23.11.2009 12:46 Азард == тем не менее, я привёл конкретные числа, характеризующие упорство той или иной армии в сопротивлении вермахту, и методику их получения. А при чем тут сказки и взятие Берлина (которое произошло в 45-м, а не в 41-м) совершенно непонятно.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
_________________________________________Это Вам непонятно.А стойкость народа,его мужество,любовь к Родине определяется способностью к длительному упорному сопротивлению несмотря ни на что,даже в заведомо проигрышном положении и в конце концов одержать ПОБЕДУ.Вот при чем Берлин.В целом французы сопротивлялись слабо за исключением отдельных эпизодов(действия танковой бригады Де-Голля) и количество сдавшихся в плен на одного убитого у французов ВТРОЕ больше чем в Красной Армии.Не хотели французы воевать и это факт.

23.11.2009 11:25don:З.Ы.Противопоставляя друг другу РИ и СССР-либерасты пытаются разорвать историю нашей страны,вновь поделить народ на "белых" и "красных"и столкнуть между собой.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Ну что туфту нести, лишь бы лаяться.Либералы что ли поделили народ на красных и белых? А так он был един?Или советская большевистская традиция, в соответствии с которой до 1917 года нищета и отсталость, а после-богатство и общая благодать-это действительно было, но либералы-то тут при чем?Либералы-лучшая часть русского дореволюционного общества, элита.И вешать на нее совершенно ни в малой степени к ней не относящееся низко.Это если вы вообще понимаете о чем я .

23.11.2009 12:46 Азард == тем не менее, я привёл конкретные числа, характеризующие упорство той или иной армии в сопротивлении вермахту, и методику их получения. А при чем тут сказки и взятие Берлина (которое произошло в 45-м, а не в 41-м) совершенно непонятно.

23.11.2009 12:28 вот так "Беда случилась с Отечеством, а не с государством." - это, конечно, верно. Но беда с Отечеством случилась, на самом деле, на 24-ре года раньше, чем в 1941-м. Всё остальное, включая июнь 41-го, только следствия. Это же всем понятно. Но официальная позиция, по этому вопросу, крайне мутная.

23.11.2009 12:06Слепыш-23.11.2009 11:25 don ......... Т.е. с учётом нелинейной зависимости скорости продвижения войск от расстояния и качества дорог, Франция сопротивлялась гораздо упорнее КА. Польша сопротивлялась месяц, т.е. относительно расстояний в несколько раз эффективнее и упорнее КА.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Да,насопротивлялись так,что даже столицу свою-Париж не стали защищать.Объявили открытым городом.И разве французы взяли Берлин?Сказки о том,что наших врагов побеждали исключительно плохие дороги и "генерал Зима" мы уже наслушались.Как говорит Том- учите матчасть.

" Беда случилась с Отечеством, а не с государством. И вот этого, собственно, ни разу не было дано на официальном уровне, хотя, конечно, какие-то серьезные вещи периодически говорятся, и это правильно. Но до сих пор вопрос не был поставлен ребром.

И сейчас мы видим, как сначала те страны, которые ныне потирают руки, чтобы унизить Россию, были приняты в ЕС и НАТО, а теперь они под их защитой. Они все точно рассчитали — мы видели это в ходе того, что произошло с Бронзовым солдатом. Но пока, увы, мы не видели никакой внятной государственной позиции [со стороны России]. Хотя, действительно, сейчас у нас возможности более ограниченные, чем они были еще пять лет назад. А теперь еще и в Польше готовится обсуждение законопроекта, подготовленного Министерством культуры, о сносе всех памятников советской эпохи. Вот к чему мы пришли. Нас еще заставят платить за нашу Победу! Репарации были возложены на Германию, а теперь будут — еще и на СССР!"
Н.Нарочницкая

"и подвергнуть сомнению подпись СССР под всеми важнейшими международно-правовыми документами после войны и до наших дней. А это, между прочим, и подписи под Уставом ООН, если понадобится его менять. Это и подписи под договорами в области ядерных вооружений и т.д. Здесь очень много всего.

И ведь должного отпора этим фальсификациям и извращениям самого смысла, за что и с кем мы и другие воевали, со стороны государства до сих пор толком не было. Мы повторяем свое, но никогда пока еще не призывали своих союзников по антигитлеровской коалиции строго ответить на этот вопрос. На самом деле, мы же воевали не за коммунизм и не за демократию, потому что это было вторично. На первом месте стоял вопрос: быть или не быть, будет ли у нации «потом» — то есть право остаться в мировой истории и вообще осуществлять какой-либо исторический выбор. То есть мы воевали не за государство и его политические институты, а за Отечество." Н.Нарочницкая

23.11.2009 11:48 DarkNess == пример с грабителем мне очень понравился: у нас нельзя "приложить" грабителя - наступит ответственность за "превышение" необходимой самообороны (обязательно наступит). Кроме того, "приложить" нечем - простым гражданам строго запрещено владение гражданским оружием. Грабителя же, обвинять по сути не в чем: грабить - это его профессия и призвание. От него надо защищаться. Так вот советское, а потом и российское устройство общества не давали никаких законных возможностей гражданам защищаться от недобросовестных представителей власти. И не давали никаких возможностей контролировать проникновение таких представителей во власть. Дело в этом, а не в том, что какой-то секретарь обкома узурпировал власть в стране. Не этот, так другой. Какая разница ? Дело в большевизме, как таковом. И в его наследии.

"— Никогда поругание нашей Победы не могло бы быть начато на Западе, если бы этого не случилось на родине Победы. Ведь до сих пор Сванизде, простите, «с фигой в кармане» говорит, что Сталин и Гитлер одновременно напали на «бедную» Польшу. Рассказывая о том, что СССР «как агрессор» вторгся в Восточную Польшу. И первым, по его словам, пал город Гродно. То есть у нас — это Белоруссия, а у Сванидзе — Восточная Польша! На самом деле это — программа Пилсудского, который сначала устроил поход на Киев, а после этого мечтал о походе на Москву. Его даже «Антанта» признала «не совсем удобным» партнером.

Извращение итогов войны служит одной далекоидущей цели — постепенно полностью демонизировать тот Советский Союз, который одержал Победу, объявить его таким же преступным, отвратительным монстром, как гитлеровская Германия, вообще полностью подорвать признание послевоенного территориального устройства и подвергнуть сомнению подпись СССР под всеми важнейшими международно" Н.Нарочницкая

23.11.2009 11:25don:З.Ы.Противопоставляя друг другу РИ и СССР-либерасты пытаются разорвать историю нашей страны,вновь поделить народ на "белых" и "красных"и столкнуть между собой.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Ну что туфту нести, лишь бы лаяться.Либералы что ли поделили народ на красных и белых? А так он был един?Или советская большевистская традиция, в соответствии с которой до 1917 года нищета и отсталость, а после-богатство и общая благодать-это действительно было, но либералы-то тут при чем?Либералы-лучшая часть русского дореволюционного общества, элита.И вешать на нее совершенно ни в малой степени к ней не относящееся низко.Это если вы вообще понимаете о чем я .

23.11.2009 10:44DarkNessДля 23.11.2009 08:00 Фёдор ------------------------------------ Поэтому тройка беловежских удодов, этой нормой не воспользовалась. Они развалили СССР вопреки Конституции, не использовав нормы "о выходе". Они денонсировали сам договор о создании СССР, хотя по сути права не имели. Их действия были незаконными и антиконституционными, поэтому по сути все следствия также.-------------------------------------------А вот это верно.В Беловежской Пуще было заявленно именно о ДЕНОНСАЦИИ договора о создании СССР а не о выходе из состава СССР согласно конституционного права на самопределение.

23.11.2009 11:25 don == "в европах" немецкая армия о "подобных" расстояниях и не помышляла: от Бреста до Москвы по прямой 1000 км. Да и какие там тогда были дороги. А от Кёльна до Парижа, по кривой, через Бельгию, по отличной дорожной сети - 400 км. Даже если тупо умножить 4-ре месяца (июль, август, сентябрь, октябрь) на 0.4, получается 1.6 мес. Т.е. 6-ть недель. Именно столько длилась французская компания. Т.е. с учётом нелинейной зависимости скорости продвижения войск от расстояния и качества дорог, Франция сопротивлялась гораздо упорнее КА. Польша сопротивлялась месяц, т.е. относительно расстояний в несколько раз эффективнее и упорнее КА.

23.11.2009 11:18kievВладимир
На Украине Шухевич воевал на стороне Гитлера, но там он ОФИЦИАЛЬНО герой.\\ В Чечне Ямадаевы воевали на стороне А.Масхадова, но все они -Герои России.-------------------------------Что-то я не слышал что Шухевич перешел на сторону СССР и воевал в составе РККА с Гитлером.Или я может что-то пропустил?

23.11.2009 11:25don23.11.2009 09:51
Том**
//////////////////////
Действительно чушь.Гитлеровцы шли от границы до Москвы 5 месячев-с тяжелыми боями,в европах,подобные расстояние они проходили в две недели-походным маршем.Ежели сравнить сравнить,то на массовое несопротивление наших войск-это никак не тянет.
З.Ы.Противопоставляя друг другу РИ и СССР-либерасты пытаются разорвать историю нашей страны,вновь поделить народ на "белых" и "красных"и столкнуть между собой.Понимают сволочи,что Россию можно развалить только изнутри.
Дисскусия о Власове,из этой же оперы.--------------------Именно так.Об этом писал еще Клаузевиц...что Россию нельзя победить в прямом военном столкновении,Россию можно победить только устроив смуту внутри страны.Это не точная цитата а по памяти.Но могу найти и точную.Когда пытаются сравнивать 1-ю мировую и ВОВ то мало кто знает что в плену из царской армии тоже было порядка 3-х миллионов и если в ВОВ войну окончили в Берлине то в 1-ю мировую-армия развалилась.

Для 23.11.2009 11:26 zum
"Можно спорить о незаконности(я кстати согласен с вами что незаконно),но факт состоялся и вернуть вспять в ближайшее время невозможно."
===
Было и много ошибок, если-б их не было, то никакими силами ни извне ни изнутри разрушить бы не удалось. Так что "вспять" и не нужно, нужно "на новом витке спирали" восстановить то что порушено, но учтя старые ошибки и "баги" и не повторяя их.

Для 23.11.2009 11:15 Слепыш
Вы упорно пытаетесь доказать что Ваш ник соответствует Вашей сути ? Право народов на самоопределение не предполагает права трех удодов по пьяни разрушить страну. В Конституции был заложен и четкий механизм как это право должно осуществляться, а эти удоды нарушили Конституцию, просто наплевав на то что там было написано и на собственные народы, разрушили потому что та-же Конституция не давала им вволю воровать, воровать у нас и у Вас. Так при чем тут Конституция ? Если кто-то Вас на улице попытается ограбить, Вы в этом обвините "неправильный УК" ? Или может грабителя назовете грабителем и попытаетесь его "приложить" так чтобы "мало ему не показалось" ?

23.11.2009 11:17 Светлана == согласен.

23.11.2009 11:07 plp == вот это и есть двойственность советского, а теперь и российского подхода к истории. Из-за этого подхода и не удаётся вписать историю СССР в общемировую, на достойных условиях.

23.11.2009 10:44DarkNess
Можно спорить о незаконности(я кстати согласен с вами что незаконно),но факт состоялся и вернуть вспять в ближайшее время невозможно.
По теме Власова и его реабилитации-тех кто пытается это сделать надо судить и садить.Вроде бы даже есть закон предполагающий наказание за фальсификацию истории.Пора бы не бузаторить тут ,а подавать в прокуратуру заяву на них!:))))

23.11.2009 09:51
Том**

23.11.2009 08:00Фёдор- Почему же наше несопротивление врагу в первые годы войны было столь массовым? Не было такого в нашей истории, чтобы миллион наших соотечественников пожелали вступить в армию врага--------------------------------Чушь собачья...перепевы резунов,соколовых и прочих сванидзев.///////////////////////////////////////////
Действительно чушь.Гитлеровцы шли от границы до Москвы 5 месячев-с тяжелыми боями,в европах,подобные расстояние они проходили в две недели-походным маршем.Ежели сравнить сравнить,то на массовое несопротивление наших войск-это никак не тянет.
З.Ы.Противопоставляя друг другу РИ и СССР-либерасты пытаются разорвать историю нашей страны,вновь поделить народ на "белых" и "красных"и столкнуть между собой.Понимают сволочи,что Россию можно развалить только изнутри.
Дисскусия о Власове,из этой же оперы.

23.11.2009 10:44 DarkNess
Я того же мнения. и это было предательство. Никто не запрещал начать процедуры и возможно республики выбрали бы выход, но ведь в процессе подготовки и проведения референдумов былибы дискуссии и возможно многие головы охолонули б. В любом случае это было бы честно и уж по крайней мере по павилам. Эти три придурка еще раз показали "сила есть ума ненадо"

Владимир
На Украине Шухевич воевал на стороне Гитлера, но там он ОФИЦИАЛЬНО герой.\\ В Чечне Ямадаевы воевали на стороне А.Масхадова, но все они -Герои России.

К сожалению, сама Россия и начала такую кривую трактовку истории своими скороспелыми заявлениями во времена развала СССР и в эйфории наступающего "рая". Виновата большая часть интеллигенции и "историки". Имея возможность доступа к серьезным фундаментальным документам и до сих пор продолжают "ловить блох", а то и хуже...

23.11.2009 10:44 DarkNess == при чём тут конституция СССР ? В ней чётко было записано "право народов на самоопределение". Вот "тройка беловежских удодов" этой нормой и воспользовалась. В структуре РФ эта мина так же заложена (большевиками), в виде национальных республик. Конечно, она послабее, но рано или поздно тоже приведёт к серьёзнейшим (для РФ) последствиям.

23.11.2009 10:18 Слепыш " ... а Ленин предателем не считается, поэтому гордиться особенно не чем. Сравнительно мелкий персонаж квалифицирован правильно. А крупнейшее стыдное пятно в истории России..."
...
Это твоё частное невежественное и тупое мнение, а вот я ГОРЖУСЬ своим соотечественником Ульяновым (Лениным).

Для 23.11.2009 08:00 Фёдор " о заложенной именно большевиками в конституцию СССР мины замедленного действия, - когда каждому субъекту предоставлялось право на свободный выход из союза, - мина, которая и сработала"
Да, Судя по этому "перлу" Вы ничего не знаете ни о той конституции ни о той стране, и при этом беретесь все "гамузом" осуждать. Да, было в Конституции такое право, но там были и механизмы, которые требовали проведения довольно сложной процедуры, что гарантировало что таковой выход может состояться только если подавляющее большинство всех народов всех республик утвердит выход. Поэтому тройка беловежских удодов, этой нормой не воспользовалась. Они развалили СССР вопреки Конституции, не использовав нормы "о выходе". Они денонсировали сам договор о создании СССР, хотя по сути права не имели. Их действия были незаконными и антиконституционными, поэтому по сути все следствия также.

23.11.2009 10:08Владимир-kib, ----------------------------По факту: несмотря на наличие либеральных деятелей, в нашей стране официально Власов считается предателем. И я этим горжусь. Власов воевал на стороне Гитлера и это не может быть оправдано. На Украине Шухевич воевал на стороне Гитлера, но там он ОФИЦИАЛЬНО герой. Поэтому мы уже принципиально отличаемся. По принципиальнейшему вопросу.
-------------------------------------Точно!!!

Сначала надо с крупными вопросами разбираться: выяснить, например, должен ли предатель быть захоронен на главной площади страны. Без этого бессмысленно отстаивать свою позицию по Власову - всё равно никто не поймёт. Конечно, Власов был военным, а Ленин нет. Но это ничего не меняет - за Лениным тоже много офицеров пошло... По некоторым данным (подтверждённым архивными материалами) до 50% офицеров царской, участвовавших в гр. войне, служили у красных, а не у белых, как это обычно представляют в фильмах и учебниках...

23.11.2009 10:08 Владимир "нашей стране официально Власов считается предателем. И я этим горжусь." == а Ленин предателем не считается, поэтому гордиться особенно не чем. Сравнительно мелкий персонаж квалифицирован правильно. А крупнейшее стыдное пятно в истории России (предательство большевиков), официально считается проявлением "здорового политического прагматизма".

kib, когда предъявляются цифры, то вместе с ними публикуется и методика расчета. Так принято в научном мире.
Я знаю только одну методику, по которой получаются десятки миллионов. А именно: берутся данные последней переписи "до", средний прирост населения за предыдущий период и сравниваются с переписью "после". Но это, как вы понимаете, очень и очень спорная методика.
Что касается Власова.
Тут два тезиса из методички, которые отрабатывают защитники.
1. Нельзя рассматривать мир только в черно-белых тонах. Все мы грешны. И т.д. и т.п.
2. Раз Власов предатель, а он - ваш, значит вы все предатели.
По факту: несмотря на наличие либеральных деятелей, в нашей стране официально Власов считается предателем. И я этим горжусь. Власов воевал на стороне Гитлера и это не может быть оправдано. На Украине Шухевич воевал на стороне Гитлера, но там он ОФИЦИАЛЬНО герой. Поэтому мы уже принципиально отличаемся. По принципиальнейшему вопросу.

23.11.2009 08:00Фёдор----------------------и вот уже новая волна оболванивания катится по России, с обновленным гимном, с романтическими нквд сериалами, с плачем о развале союза, - и это при полном молчании о развале Российской Империи, молчании о бессмысленных жертвах принесенных на большевицком алтаре, о заложенной именно большевиками в конституцию СССР мины замедленного действия, - когда каждому субъекту предоставлялось право на свободный выход из союза, - мина, которая и сработала, как только были созданы для этого благоприятные условия. ------------------------------------Опять полная ерунда и незнание предмета.НЕ большевики развалили Российскую империю.Вот то что деление России на национальные республики крупнейшая ошибка,...с этим не спорю и мина которая позднее сработала.

23.11.2009 08:00Фёдор- Почему же наше несопротивление врагу в первые годы войны было столь массовым? Не было такого в нашей истории, чтобы миллион наших соотечественников пожелали вступить в армию врага--------------------------------Чушь собачья...перепевы резунов,соколовых и прочих сванидзев.

22.11.2009 22:51Tiny--------------------------- Как результат, армия массово сдавалась в плен в первые 2 года войны. Предатели они безусловно,НО весомое смягчающее вину обстоятельство у них было.--------------------------------Полная чушь и не знание истории.В частности истории ВОВ.ВЫ что-то о крупнейшем танковом сражении первых дней войны слышали?

Солженицына работа "Архипелагу ГУЛАГ" редкое - АВАНТЮРНОЕ- произведение.Вывод мой не на пустом месте возник, знаете,если внимательно слушать его -ЖИВОЙ (последние) ДИАЛОГ то поймёте как многое он сам сожалел, лично я подозреваю что Александр хотел как-то раскрутиться ( жизнь то хреновая была) но не ожидал сам такого ОБОРОТА, уверен что глубине души он пожалел о случившемся. О власове не хочу тратить время - ПРЕДАТЕЛЬ он!

22.11.2009 12:58falkНе надо показывать пальцем на Власова. Разберитесь со своей историей, господа хорошие. Было раньше слово, которое сейчас уже забыто - золотопогонники. Это были те генералы, которые перешли на сторону большевиков, а присягу давали царю! Предали царя, хотя ему присягали на верность. -----------------------------------Мы со СВОЕЙ историей разберемся.А Вы в нее не лезте тем более по тому что написано выходит Вы в ней ПОЛНЫЙ профан.Золотопогонниками как раз называли офицеров белой армии...в Красной армии погонов не носили.Впрочем как и в некоторых белых армиях.Кроме того русские офицеры царя не предавали...он сам освободил их от присяги когда отрекся от престола.Вы видимо не в курсе что после этого армия присягнула новой власти.Потому офицеры перешедшие в Красную Армию царя НЕ предавали....они не захотели служить либерастам из временного правительства...болтунам и бездарям.Учите матчасть милок и не вылезайте с глупостями о НАШЕЙ истории.

23.11.2009 01:22
*Кузя
С "Архипелаг ГУЛАГ" знакомы?///
Нет. Не считаю нужным.
*
Напрасно. СПРАВОЧНИК даёт хорошее представление как устроена современая система наказания в развитых геЙропейских и не только государствах.

22.11.2009 23:29Фёдор- ------------ Генерал Власов один из теx, кто пытался помочь нашему народу. -------------Вот только народ его об этом не просил.---------------- Если бы фашисты нас победили, и если бы Власов остался при иx власти служкой, --------------------А он и осталься их служкой практически до конца.

23.11.2009 00:15 ха Солженицын для меня не авторитет. Слишком уж запАд его обласкал,первый признак ощутимого вреда для России от его сочинений.///
- Россия, это не страна советов.

23.11.2009 00:26СамоучкаДир! Дело не во власовых, а в их сегодняшних пособниках, дело во лжи, вылитой на нашу историю, дело в безграмотных олухах, подхвативших эту ложь. А по зоновским понятиям может вы и живёте, а я и большинство моих друзей живём по понятиям добра и зла. Нас родители так учили - жить не для себя, т.е. не по-капиталистически-------------------------------- +1000!!!

23.11.2009 01:22Кузя22.11.2009 23:46Диро репрессиях..
С "Архипелаг ГУЛАГ" знакомы?///
Нет. Не считаю нужным.--------------------------------Я тоже.Предпочитаю судить об исторических событиях НЕ по художественным произведениям.

22.11.2009 15:02 Геннадий. //Октябрьский переворот совершил предатель Ульянов на деньги Германии. К власти пришли предатели-коммунисты. Разве можно предать предателей?!!///
- Точнее и не скажешь.

- Почему же наше несопротивление врагу в первые годы войны было столь массовым? Не было такого в нашей истории, чтобы миллион наших соотечественников пожелали вступить в армию врага. Можно ли представить себе сегодня, чтобы солдаты какой-либо страны так массово сдавались врагу? - Разве, если только над народом какой-либо страны еще раз провели бы коммунистический эксперимент по большевицкому образцу. - Сегодня многие пытаются замолчать этот факт, пытаются преукрасить тот антинародный режим, и вот уже новая волна оболванивания катится по России, с обновленным гимном, с романтическими нквд сериалами, с плачем о развале союза, - и это при полном молчании о развале Российской Империи, молчании о бессмысленных жертвах принесенных на большевицком алтаре, о заложенной именно большевиками в конституцию СССР мины замедленного действия, - когда каждому субъекту предоставлялось право на свободный выход из союза, - мина, которая и сработала, как только были созданы для этого благоприятные условия.

"людишек у нас много,ещё нарожают,а танк это материальное средство" (ван) - дурак ?!За неоправданые потери коммандиру в лучшем случае штрафбат светил.Из "стрелковой ячейки" война видится по другому,чем из штабной землянки...НО.Можно пожалеть солдата,роту,полк...но погубить этой жалостью батальён,дивизию,страну."бестолковость коммандования" - а где грань с "толковостью" ? Солдатские жизни ? Победа ?...так противник тоже не "пальцем сделан".Умён,опытен и храбр.Кстати.Если тщательно присмотрется ,то Европейские операции Союзников чаще всего оканчивались разгромом...Союзников.Реально наступали только когда немцы сами отступали.Советую поинтересоватся "боевым путём" дивизии СС-Гитлерюгенд...и все эти гениальные "паттоны" оказыватся бездарями.

" о репрессиях" во многом прав.Судя по размерам,количеству и разбросаности Сибирских лагерей... не могло сидеть "десятки миллионов".

Дир..."до сих пор вся страна по зоновским понятиям живёт" - И Вы тоже ?!

- Самоучка! - Будущее нам не оставит места, если кухарки, пастухи и хитромудрые чужаки будут продолжать управлять нашей страной.

Если урод, то и в любой одежде урод, даже не смотря на сутану или рясу...Сталин и Микоян тоже учились в семинарии, а Гитлер искал в Тибете "новую расу", а в Европе "Копье Ланселота" и все убивали , убивали...

22.11.2009 23:46Диро репрессиях..
С "Архипелаг ГУЛАГ" знакомы?///
Нет. Не считаю нужным.

Чем больше читаю,тем больше поражает как нашу нацию эта либеральная парша разъела.Власов предатель своего народа,если не верите спросите очевидцев тех событий,они еще живы.Если он герой,так почему ж он собрал армию и стреляли по своиму народу на благо чужеземцам!как это еще назвать.А то что якбы идея была -борьба с коммунистами,так это просто отмазка.Вон сколько в СИЗО сидят за убийство таких же с отмазками,их что тоже в герои,А Бакатин с Калугиным и др тоже герои ,борцы с коммунизмом?Думайте что пишите.
А еще лучше поговорите с ветеранами как эти власовские герои в них стреляли.

Вот байкам про Власова-предателя верить значит нельзя, а "Архипелагу ГУЛАГ" значит можно. А тонны источников ему в Вермонт самолетами из совка доставляли? А кто? Если можно снимать "Бесславные ублюдки", то можно и сталинские репрессии отрицать. Вот не было их и все. Просто пропаганда амерского ЦК.

Дир! Дело не во власовых, а в их сегодняшних пособниках, дело во лжи, вылитой на нашу историю, дело в безграмотных олухах, подхвативших эту ложь. А по зоновским понятиям может вы и живёте, а я и большинство моих друзей живём по понятиям добра и зла. Нас родители так учили - жить не для себя, т.е. не по-капиталистически. А про безграмотность миллионов - опять ложь, хотя победить её после "просвещённого царизма" было нелегко. Кстати образ русского на западе тоже весьма своеобразен, но лично мне это по барабану. И так всё время - то один немного лжи подбросит, то другой. Вы на чью мельницу воду-то льёте?

22.11.2009 23:46Диро репрессиях..
дурное дело не хитрое! вся страна на это работала, батенька! до сих пор вся страна по зоновским понятиям живет. С "Архипелаг ГУЛАГ" знакомы?
=======================================
К вашему либеральному удивлению Солженицын для меня не авторитет.Глаза не закатываю при его имени.Просто включаю голову и складываю два плюс два.
Слишком уж запАд его обласкал,первый признак ощутимого вреда для России от его сочинений.

22.11.2009 23:31Tiny " .... Затем большевистские зверства..."
...
Сколько чехи отопили в Волге? Большевики вообще с голубокровыми нянчились полгода. Гуманисты... Сразу надо было давить.

Для 22.11.2009 23:39 Вепрь "Как я понимаю демократам удалось многое, что не удапалось Гитлеру. Выросла достойная замена повешенному Власову Демократы успешно провели пропоганду."
===
А вот это да, увы :( Им не только это удалось, им удалось разорвать страну на куски, им удалось так ослабить нас всех, как не удавалось ни одному агрессору в истории. Им удалось нанести такой урон промышленности и оборонному потенциалу, каков и не снился Гитлеру со всеми его армиями. Им удалось уничтожить столько сограждан, что число уже сравнимо с потерями во втторой мировой :( В самом деле "достоойная замена повешенному Власову" :( Они собсно и пытаются его сейчас оправдать.

22.11.2009 23:33 о репрессиях ".... Нередко упоминается знаменитая 'слезинка ребёнка' из Достоевского..."
...
Слезинку ребёнка им безусловно жалко, а вот если не пролита та слезинка пожалели и в следстве этого отлетела голова того самого не поученного ребёнка они как будут оправдываться? такова селяви? Гуманисты просто

И еще... "для оправдывающих". Сейчас у нас "многопартийность" типа. И некоторые партии "принципиально не согласны с проводимой политикой". И если "оправдывать Власова", то получится что если кто-то "не согласен с нынешней политикой государства" то в случай (не дай Бог мировой) он может переходить на сторону врага и стрелять в своих и это "не будет предательством" ? ПО сути те кто пытается оправдать Власова "на основании того что он воевел с коммунистами" утверждают именно то что сказано выше. А это собсно и есть подведение "базиса" под предательство и оправдание такового и в будущем, и практически диверсия против Руси сегодня. Можно быть согласным или не согласным с политикой, можно даже допустить гражданскую (не дай Бог опять-же), но перед лицом внешнего врага, цель которого - уничтожение НАШЕГО народа, переход на сторону врага (под любым обоснованием оного) - это предательство и за такое положено в военное время только одно... И нечего из предателей пытаться делать "борцов за идею".

Для 22.11.2009 20:36 Самоучка
"DarkNess! Вами написанное подтверждает факт банального предательства, а не идейной борьбы. Повыпендриваться идейно он мог бы и под Киевом, но там он был не в плену."
===
Да и я собсно о том-же. Меня отвлекли, не успел сразу написать. Красноречиво показывает что он был просто предатель и самый последний эпизод "карьеры Власова". Когда под конец войны стало ясно что его "новым хозяевам" хана, он послал "парламентеров", с "посланием". Содержание коротко было таково - если власовцев простят и помилуют, они готовы помочь советской армии и ударить по немцам с тыла, что для немцев будет неожиданностью... Ему было все равно за кого и против кого, главное "собственная шкура". Так что это был совершенно класический предатель, и "идейность" тут вообще ни при чем.

Фёдор! Не надо гнать свою безграмотную отсебятину. Нет никаких "если" в истории, а случается то, что наиболее вероятно. Тебе уже писали, что НЕ БЫЛО у Власова никакой идеи! Олух! Разве он думал о "порабощёном" народе, когда на даче икорку жрал (генерал мог себе это позволить)? Что ты несёшь, зомби! Об идее он вспомнил на краю жизни, что бы её спасти! Кому ты пытаешься впарить свою гнилятину? И оставь в покое 17 год и народ российский.

о репрессиях..
дурное дело не хитрое! вся страна на это работала, батенька! до сих пор вся страна по зоновским понятиям живет. С "Архипелаг ГУЛАГ" знакомы?

to 22.11.2009 23:11 вот так
....А без них и России бы уже не было, да и мир был бы как в американских ужастиках.
.......................................
Без ленинской революции не было-бы России? Бред бывает забавным.

plp
от балвана слышу!
вор-государственник! по комунякскому опредедления может быть? просто модель износилась, надо было флаги сменить, мафия осталась ведь таже, красношапочная. не жарко, в буденовке-то?

Неужели кому-то еще что-то неясно о Власове? Человек, предавший Родину, жену, двух любовниц, дважды предавший своих подчиненных у нас теперь "отец русской демократии"?! При чем здесь сталины-гитлеры? Есть Великая Россия, твой дом, твоя семья - это их защищает настоящий мужчина в тяжелые годы войны. Какая разница, что за политический строй в стране? Важно, чтобы она сохранила свою независимость, осталась самой собой. И тогда будет жить надежда на торжество добра даже для тоталитарной в те времена страны. А такие, как Власов, собственную мать бросят под насильника-врага и будут мелко трястись в углу, видя, как над ней надругаются. А то еще и выгод себе выторгует... А что до "несчастных" и "напуганных" пленных, так мужчина на то и живет в мирные времена припеваючи за хорошей женой, в муках рожающей ему детей, чтобы в лихую годину подняться, защитить, победить, а если придется погибнуть, то ДОСТОЙНО. А власова этому не учили, и потому его имя нарицательное = предательство и низость.

Как я понимаю демократам удалось многое, что не удапалось Гитлеру. Выросла достойная замена повешенному Власову Демократы успешно провели пропоганду.

22.11.2009 23:00
*Tiny
По вине Гитлера погибло около 24-28 млн русских людей (имеются ввиду все национальности России). А сколько русских людей погибло по вине Ленина-Сталина? НЕ МЕНЬШЕ!
*
Вот только не надо Сталина с Лениным на одну доску ставить только потому что Сталин поддержал изначально Леницев. Уже давно известно что за Октябрьской Революцией(Лениным и Тротцким) стояли денежные мешки(массоны) недовольные стремительным развитием в Российской Империи. И Вторую Мировую они же учинили по той же причине. И за Чечнёй они стоят и за Грузией. Ну никак ребят не устраивает сильная Православная Россия. И Павлова онитащат на свет божий. Раньше был "Архипелаг ГУЛАГ" во главе с Солженицыным сегодня пытаются это нафталиновое предательство от Власова вытащить и даже Священика нашли согласного книжку подписать. Заметили что в России Православие набирает Силу. Срочно придумали как подорвать доверие русских.

Когда анализируешь историю тех лет, удивляет не то, что осуждённых было много, а то, что в тех условиях их было так мало. Это примерно тоже самое, как если бы хирург, оперирующий в землянке под бомбами на передовой достиг тех же результатов в спасении больных как и современный госпиталь, в мирном городе, где всего вдосталь.
Таким образом, напрашивается вывод: значительное число тех, кто был расстрелян Советской Властью были самой настоящей нечистью - бандитами, фашистскими полицаями, басмачами, шпионами, предателями и так далее

22.11.2009 23:00TinyПо вине Гитлера погибло около 24-28 млн русских людей (имеются ввиду все национальности России). А сколько русских людей погибло по вине Ленина-Сталина? НЕ МЕНЬШЕ!
А сколько погибло по вине Германии,
по вине Черчиля тянувшего с открытием 2-го фронта, сколько погибло по вине Америки во Вьетнаме и Ираке,сколько в 50е умерло в Китае- 50 миллионов?
Но никто из них не занимается самобичеванием-это бесполезное и саморазрушительное действо.
И хватит оправдывать предательство выискивая несопоставимые факты!

простой
Есть поговорка: дураков всегда больше! Так что количество, это количество..
поменьше эмоций, мужчина. Я не говорил, что Власов мой кумир. Я за сильную национальную Россию, а то, что мы сейчас имеем меня не устраивает. И корни зла я вижу еще в 1917. любить партию и Сталина - не значит быть патриотом. а советская власть была дешегубная и с ней незазорно было бороться. То что против Сталина встали люди - уже не трусы. А подонков везде хватает. кто знает как бы тогда повернулась история. мне по духу гораздо ближе НСДАП чем КПСС. 200 миллионов.. мой дед до последнего верил, что у немцев были рога и хвост, а ты говоришь.. Куда говорили бежать-туда и бежали, стреляли. Безграмотные были твои миллионы, а это успех к управлению (смотри США).

Следующая линия защиты 'теоретиков репрессий' - 'Пусть погибли не десятки миллионов, а сотни тысяч, но это всё равно преступление, ибо смерть даже одного человека есть убийство! А тут 600 тысяч!' Нередко упоминается знаменитая 'слезинка ребёнка' из Достоевского. Однако реальный мир таков, что есть немало ситуаций, когда безболезненных решений просто не существует. Жестокость судьбы правителя в том, что ему более чем другим приходится выбирать не между хорошим и плохим, а между плохим и худшим. Увы, есть немало ситуаций, когда если ребёнок не прольёт слезинки, то кровавыми слезами будет плакать весь народ. Так например, непременно случилось бы, если бы не было своевременной индустриализации - аграрную Россию раскатали бы немецкие танки, а если бы не были разгромлены банды и шпионы 20-30гг, то даже фашистские танки бы не потребовались - России бы уже не было.

Tiny! Не надо выдавать желаемое за действительное. Не сдавалась армия массово. И с цифрами поаккуратнее. Забодали уже своей ложью. Нет документов на приводимые цифры! Мозги будем включать или либерастия одолела? А про смягчающие обстоятельства объясни тем у кого детей сжигали заживо. И что-то я не ощутил за пол-века "коммунистическую трагедию", хотя тупизма было много, но это всё решаемо было без слива либерастами страны.

to 22.11.2009 23:09 простой
.....ну да 200милионов раз и оболванили.......
......................................
Нет не раз, а долго, начиная с 1917-18, когда было убито около 2 млн людей только за принадлежность к неудобному классу. Затем большевистские зверства и посулы (лозунги)в период гражданской войны. Зверства на фронте и в тылу. И пошло-поехало, негласные убийства и пр. Сталин потом хоть статистику наладил.

Теперь представить - доставить , накормить 10 млн.охранять 10 млн. одеть 10 млн.- это почти население Москвы !!! Пусть говорят, что их уничтожили. Тогда и США и Европа так же следила за действиями СССР, чтоб на весь мир его разоблачать.Так где могилы 10 млн.? Расстрел в Катыни нашли, а захоронения 10 млн - нет. Потому что их и не было в таком количестве.

Документы говорят о том, что через лагеря прошли вместе с уголовниками 3млн.800 тыс. , к расстрелу приговорены вместе с уголовниками 670 тыс.
Для примера в 1940 г в лагерях сидело 1млн.800тыс, в штатах 2млн.200 тыс.сидят сейчас

- Трагедия генерала Власова, и всех, как он, в том, что он и для немцев был чужим, и для нас. Но это не имеет никакого отношения к тем обстоятельствам, в которые попал наш народ после 1917 года.
- Генерал Власов один из теx, кто пытался помочь нашему народу. В борьбе же за выживание народа все средства xороши. Прежде всего ту власть необxодимо считать преступной и незаконной, и из этого исxодить в сужденияx о том, что она нам принесла, и всеx кто боролся с ней надо считать героями.
- Если бы фашисты нас победили, и если бы Власов остался при иx власти служкой, вот где можно было бы говорить о его предательстве, я уверен, что он повернул бы штыки своей армии против фашистов, сразу после свержения в России власти инородцев. Именно поэтому до самого последнего Гитлер ему и его армии не доверял и не давал развернуться в полную силу.

Западная информационная машина разрушения СССР , построенная на лжи, в чём многие убедились во время Осетинских событий, когда нагло показывали как бомбят грузины Цхинвал -говорили, что это русские бомбят . Так вот ложь и манипуляция сознанием - основное оружие в информационных войнах. Говоря о десятках миллионах жертв коммунизма, стараются оглушить мозг , чтоб он перестал логически мыслить.
А ложь заключается в том, что представить десятки миллионов в реальности трудно.Например - возьмём цифру 10 млн.- это почти население Москвы .Теперь - первое - сколько тюрем и СИЗО нужно построить даже для 10 млн? Если в Бутырке сидят 7000 чел. Где эти тюрьмы? Их нет. Даже допустить, что людей сразу хватали и везли в лагеря. Это нужно построить в Сибири 10 городов миллиоников , или всю Сибирь застроить лагерями , лагеря есть , но количество их никак не на 10 млн.

22.11.2009 22:25
*партизан
а ты то сам не из коммунистов ли будешь? что все про власова, ты о себе напиши. Чем занимался до 91 года? или думаешь что мы забыли преступления коммунизма? нет, не забыли. и платить по счетам придется.
*
Мой отец был комунистом и что? Я за ТАКИХ комунистов порву любого либераста. И горжусь тем что он меня воспитал честным и понимающим человеком. Если Хрущёв акуратно подменил понятия комунист и вы этого так и не заметили то могу посоветовать занятся изучением истории партии. Может будете знать что в комунистической партии были "большевики" и "меньшевики".

Тини
"Предатели они безусловно,НО весомое смягчающее вину обстоятельство у них было."
*
Предательство - это не уголовное преступление, и смягчающих, как и отягчающих, обстоятельств у него быть не может. Одно из двух: либо ты верный, либо предатель. Не знаю, как все остальные участники РОА, но Власов-то точно присягу давал дважды.
Впрочем, я бы не стал кидать в него камень. Я не знаю, какими методами немцы заставили Власова играть на их стороне, может быть девять из десяти обсуждающих здесь Власова, окажись на его месте, поступили бы точно так же. Не дай бог оказаться на его месте!
Но все это - лирика. Предал, значит предатель, и прощения этому нет.

2.11.2009 22:43 "... Дир...... нельзя быть коммунистом и быть патриотом"
...
"Вы болван Штюбинг", как собственно и все антикоммунисты. Нелзя быть коммунистом и не быть государственником. коммунист - государственник по определению. К 80 коммунистов не стало не стало и государства, потому что вдруг все стали патриотами и антикоммунистами (тенденция однако) и погрузили свои возлюбленные страны в срань. Так то господа патриоты-антикоммунисты.

22.11.2009 22:51,Tiny-Как результат, армия массово сдавалась в плен в первые 2 года войны. Предатели они безусловно,НО весомое смягчающее вину обстоятельство у них было.
==============================================
НИКАКИХ ТАКИХ обстоятельств У НИХ НЕ БЫЛО.
ЧИТОЙ ВОДЫ - ПРЕДАТЕЛЬСТВО,ИЗМЕНА,ПОДЛОСТЬ.НЕТ,НЕ ПЕРЕД ВЛАСТЬЮ-ПЕРЕД НАРОДОМ,СТРАНОЙ,РОДИНОЙ.

гулаг нкеведе...Но при большевиках построили тот же днепрогес,победили в великой войне,полетели в космос.

. Вы и не встретите серьёзного анализа с цифрами , сделанными учёными, а ещё просто потому что ещё слишком много живых которые порвут за враньё. А правда слишком резко выделяет, что при социализме мы жили на порядок надёжнее, спокойнее и безопаснее чем весь капитализм вместе взятый.

Война была идеологическая и выигрывшими и проигравшими в ней могут быть только идеологии. Много наших солдат погибло, но тонны крови говорят не мало и о бестолковости командования и желании выслужиться (Г.К. Жуков был любитель лобовых атак - "людишек у нас много, еще нарожают, а танк - это материальное средство")Так что не надо давить на эмоции. Репрессированный генерал ВВС Е.С. Птухин говорил: "Если б я знал - я бы сперва по Отцу Родному отбомбился, а потом бы сел!"

22.11.2009 23:00TinyПо вине Гитлера погибло около 24-28 млн русских людей (имеются ввиду все национальности России). А сколько русских людей погибло по вине Ленина-Сталина? НЕ МЕНЬШЕ!
===================================
А без них и России бы уже не было, да и мир был бы как в американских ужастиках.После победы Гитлера.

22.11.2009 22:32Ван "... не слабо было рыльце в пушку у советской власти значит!..."
...
Возможно только с противоположной стороны - рыло и не в пушку, а именно свинное и в щетине. С гражданской войны не прошло и 20 лет и в гражданскуюна другой стороне было поболе. и вот Гитлер выставил индикатор - правильно гнобили. нет? Некоторых зря прощали. Сталин гуманист? Миллион говнюков не поймал

2.11.2009 22:55
Tiny

to 22.11.2009 22:43Дир

а то, что большее количество людей было за сов. власть, так это печальная нелепость ввиду массового оболванивания и зашугивания людей.
---------------------------------- Террора и лжи, абсолютно правильно
--------------------------------
ну да 200милионов раз и оболванили а вы с Власов самые умные все сразу поняли одним словом ИУДЫ

2.11.2009 22:43
Дир

за все существование сесесерь нет такого периода, когда власть была действительно народной. ссср-это вечная нищета народа, это проматывание природных ресурсов в глобальных размерах для решения каких-то мутных задач (все друзья-самые лютые враги теперь), это издевательства над людьми через ГУЛАГ, через НКВД, это убийство наших военных во множестве ненужных войнах...... нельзя быть коммунистом и быть патриотом! а то, что большее количество людей было за сов. власть, так это печальная нелепость ввиду массового оболванивания и зашугивания людей.----
ты перепутал что то

По вине Гитлера погибло около 24-28 млн русских людей (имеются ввиду все национальности России). А сколько русских людей погибло по вине Ленина-Сталина? НЕ МЕНЬШЕ!

"все друзья -самые лютые враги теперь" - естественно.Столько лет халявы и вдруг её отняли...а привычка осталась.Вот и бросились грузины,к примеру,искать другую...А поляки друзьями небыли никогда.Да и не любят они никого..."последние солдаты европы"

Власов один из теx кто пытался бороться с антинародным режимом.
=============================
А как он пытался бороться? Стреляя в русских солдат на стороне фашистов?
Наверное те, кто на фронте против немца сражался никогда не мог себе представить, что будут оправдывать их убийц.

Верное замечание.Современные предатели мало того, что предали, они ещё и в герои лезут и из предателей делают героев.
хают ленина за развал страны только страна осталась и как поднялась . теперь сравнить с горби-ельцыноидом и где страна и помоему это не конец падения . так думаю они рады этому

to 22.11.2009 22:43Дир

а то, что большее количество людей было за сов. власть, так это печальная нелепость ввиду массового оболванивания и зашугивания людей.
----------------------------------
Террора и лжи, абсолютно правильно.

zn.ua...хе ?!Кто же будучи в здравом уме ua/ поверит ?!...проверить и перепроверить и потом всё сверить.Лажа даже многоуровневая обязательно вылазит.Никто не отрицает наличие "власовцев"...но ! Дьявол кроется в мелочах. "укры" пытаются исподволь внушит их массовость."Заронить семена" в надежде на всходы...ВСПОМНИТЕ горбачёвщину и как нам постепенно внушали..."огонь по штабам" и чем это закончилось.Первым пал сам "отмеченый".Информационная война,веб-бригады на марше.

22.11.2009 18:14УставшийУдивлён сколько у нас предателей. И главное власть создает им тепличные условия.Поэтому уж больно нагло они себя ведут.Вот только бездействие властей по отношению к явным предавтелям разрушает страну и наши предатели потирают руки в предчувствии наград от своих хозяев, а надеются в преспективе урвать кусок при распаде России? Поэтому спешат наперегонки сдавать Россию. А мы здесь ведём либеральные дебаты по поводу хорошо или плохо предавать Родину.
===================================
Потому и буксует и нищает страна, что эта пена на каждом углу предков хаит, предателей славит, палки в колёса вставляет, не терпится им передать землю заморскому хозяину.Правильно Зиновьев сказал.Хоть и был дессидентом, но любил Россию.Когда приехал и увидел в 90-х вакханалию."Целились в коммунистов, а убивали Россию".

Безусловно, Власов предатель и заслужил то, что получил. Тем не менее, большевистский режим это реальная трагедия России. После всех революционных убийств, насилий, террора, коллективизаций и пр., давших суммарно около 20 млн убитых и погибших от голода и болезней, люди в массе своей не хотели воевать за нерусских, нетатарских, неузбекских ....., а очень специфических большевиков и большевистскую власть. Как результат, армия массово сдавалась в плен в первые 2 года войны. Предатели они безусловно,НО весомое смягчающее вину обстоятельство у них было.

Для тех, кто сражался на фронте против Гитлера - Власов был предателем.И не нынешним господам изворачиваться и черного козла отмывать до бела.

Партизан! Не знаю к кому ты обратился, но уж больно ты грозен. У нас почти вся нонешняя власть из коммунистов - так пойди стряси по счетам. Или хочешь на рядовых отыграться? Боевой дюже.

22.11.2009 14:33НеполиткоректныйВот вот.
Власов воевал прои своего народа.
А большевички?
Против кого воевали?
=========================
Есть простое определение - словоблудие.Вот этим вы сейчас и занимаетесь.
Власов воевал против русского народа вместе с Гитлером.
Всё остальное от лукавого.

Когда это на Руси предателей оправдывали? Сколько бы их ни было. И ,по моему разумению, надо бы всем знающим людям писать про подвиги ратные русских и советских людей в противовес отбеливатилям предателям

за все существование сесесерь нет такого периода, когда власть была действительно народной. ссср-это вечная нищета народа, это проматывание природных ресурсов в глобальных размерах для решения каких-то мутных задач (все друзья-самые лютые враги теперь), это издевательства над людьми через ГУЛАГ, через НКВД, это убийство наших военных во множестве ненужных войнах...... нельзя быть коммунистом и быть патриотом! а то, что большее количество людей было за сов. власть, так это печальная нелепость ввиду массового оболванивания и зашугивания людей.

22.11.2009 14:24Кузя22.11.2009 13:25Валерий Павловичвласов - ПРЕ-ДА-ТЕЛЬ !!!! О нём надо забыть ,стереть его имя из богатой нашей истории//
Проблема не во Власове-человеке - он давно повешен. Проблема в том, что современные власовы добиваются права на существование. Аргумент простой - вы все говно и быдло, поэтому не можете нас осуждать.
========================================
Верное замечание.Современные предатели мало того, что предали, они ещё и в герои лезут и из предателей делают героев.

2.11.2009 22:25
партизан

а ты то сам не из коммунистов ли будешь?.
ник не позорь - недоумок

Антисало
Как на Украине, где закладывая предательсьво как доблесть,\\ У вас в Донецке может и закладывается и воспаленных мозгах украинофобов. Мне такие факты неизвестны, как массовое явление. Отдельные потуги есть. Если прочтете статью, которая здесь обсуждается, в России тоже есть люди, которые считают Власова героем.

"800 000"...тут Укр и авторы немного лукавят.Эта цифра - около и ЗА ВСЮ ВОЙНУ...и всё же гитлеровцы армию Власова(самое многочисленое в/формирование) на фронт не пустили.

Священнослужители сами не плохо поддорживали оккупационный режим и пусть теперь в стороне не стоят. если национализм, как идея, свастика, как символ, СС, как оргаенизация признаны преступными, то почему соответственно не признаны преступными коммунизм, серп и молот, НКВД? Как-то необъяктивненько получается! Историю пишут победители.. Проще всего сказать - предатели! А в суть никто вникнуть не пытается. Этих "предателей" было свыше милиона! и этим многое сказано. не слабо было рыльце в пушку у советской власти значит!

Киев
(((((К ним относится Русский корпус, он же Schutzkorp , воевавший в Югославии под командованием генерала Штейфона, казачьи части генерала Краснова и так называемая «Северная группа», впоследствии получивш)))))
_
Вы еще не упомянули РОНА .Предатедли были и будут всегда.Иудино племя живуче. Вопрос в том, как к этому относиться. Как на Украине, где закладывая предательсьво как доблесть, или как в России, где общество, даже националистически настроенное, считает за г... этих людей, хотя они и пытались позиционировать себя как русских националистов. Именно в этой позиции и кроется секрет государственности России.

а ты то сам не из коммунистов ли будешь? что все про власова, ты о себе напиши. Чем занимался до 91 года? или думаешь что мы забыли преступления коммунизма? нет, не забыли. и платить по счетам придется.

plp
Всего покинули в гражданскую около 150000 (пусть меня поправят но уже к концу 20-х осталось в Югославии не более 15 и еще по мелочи, вряд ли все они в едином порыве за гитлера. Откуда 800000\\\\
В этой статье:
http://www.zn.ua/3000/3150/42660/ фигурируют такие цифры и поясняется их происхождение.

Укр...под командыванием генерала Смысловского" - были такие,были.Для многих Велкая Отечественная была продолжением Гражданской...рамсы попутали.По этому их и уничтожали как заразу...без суда и следствия.И сегодня всякого кто потянет их на пьедестал будут бить....наороду Победа в Отечественой далась огромной кровью.И народ это помнит не смотряна все политческие перетрубации...

22.11.2009 21:45kiev "... Хочу напомнить, что
кроме власовской армии, было еще три вспомогательных русских формирования...
...
Всего покинули в гражданскую около 150000 (пусть меня поправят но уже к концу 20-х осталось в Югославии не более 15 и еще по мелочи, вряд ли все они в едином порыве за гитлера. Откуда 800000?

22.11.2009 21:45
kiev

Самоуч
да знаем мы про вас предателей укров все - зачем повторять

По оценкам того времени, на Восточном фронте в составе восточных частей действовало порядка 427000 бывших советских солдат, которых пришлось бы заменить немцами в случае расформирования всех восточных частей. К этому числу еще следовало добавить порядка 100000 Hiwi, а также бойцов литовских, латвийских и украинских формирований. ("Русские добровольцы вермахта",Альманах «Солдат»
Выпускается Артемовским военно-историческим клубом «Ветеран» )

Для того чтобы выяснить, кого сам народ считает главным Иудой, спецкоры "ЭГ" отправились на московскую площадь трех вокзалов. Ответили ровно 250 человек. На 1-е место с большим отрывом вышли Борис Ельцин (102 голоса) и Михаил Горбачев (84 голоса). Первого единодушно кляли за то, что заставил подданных "хрен без соли доедать". Второй заслужил проклятия, так как "великую страну ниже плинтуса опустил". На 3-м месте (37 голосов) оказался генерал Власов. Ему не простили службы фашистам во время Великой Отечественной. 4-е место занял экс-генерал КГБ Калугин (20 голосов), сдавший США "мешок" российских государственных тайн. На 5-м - Мальчиш-плохиш (4 голоса). Его назвали "сукиным сыном, продавшим родину за жратву". Шестым (2 голоса) оказался русский князь Андрей Курбский. Этот любимчик царя Ивана Грозного сбежал в Литву и воевал против Руси. Завершил позорный парад гетман Мазепа (1 голос), который попытался оттяпать у России Украину, продавшись предварительно шведскому королю Карлу XII.

Кстати...по бумагам Смерша в 1942 году ДОБРОВОЛЬНО здались около 30 тысчь завербованых немцами "диверсантов".

2.11.2009 21:41
Вася

22.11.2009 21:05Фёдор---------
вася он не хныкает он себе подобным оды поёт

22.11.2009 20:37 Хоров
"А что, разве официальная историография и школьные учебники не оправдывают полностью лозунг В.И.Ленина о поражении в империалистической войне ? В советское время такую позицию Ленина называли гениальной!"
...
Не надо врать даже ради самой "светлой идеи" тем боле в враньё просто подлое. Читайте Ленина а не интерпретаторов или просто не заикайтесь о нём

Самоучка
Батшев -это который написал книгу о Власове? Хочу напомнить, что
кроме власовской армии, было еще три вспомогательных русских формирования. К ним относится Русский корпус, он же Schutzkorp , воевавший в Югославии под командованием генерала Штейфона, казачьи части генерала Краснова и так называемая «Северная группа», впоследствии получившая название Первой русской национальной армии под командованием генерала Смысловского.

22.11.2009 19:31 Фёдор "... террора развернутого против своего же народа, начиная с 1917..."
...
Слушай недоросль! Твоего драного Краснова "большевики" отпустили под честное слово Не воевать и он уже наследующий день организовал фронт -ему дали просраться. Твоих драных казаков давили за "иногородних" и за то что они забыли как разрушили и сожгли мой (и Козьмы Минина) родной город совместно с Поляками так что засунь себе в задницу героя Краснова и Власова заодно. Ты неуч даже незнаешь что террор начался летом 18 а до этого в марте апреле Белочехи и Колчак (устроили кровавую баню на Волге в Самаре и по всей магистрали до Владивостока) с предателем Корниловым (кто Ригу немцам сдал) начали гражданскую войну и никакой особой силы к принуждению у большевиков в 18 небыло так что рвани вам дали мужики с винтовками а заодно и вашим иноземным союзникам. Уймись умник!

Фёдор, а ты знаешь "федорено горе" или это в госдепе не преподают?

22.11.2009 21:05Фёдор
Кончай хныкать и врать, Хвёдор, твой дедушка не Чапаев случайно? Кто его так повязал, что он до утра не проснулся? Это не солдат а недоразумение.
А 99% советских людей поддерживали Советскую власть, ну может быть 98%. Потому что это была истинно народная власть и никаких инородцев в ней не было, это может в вашей деревне полдеревни евреев и инородцев. А у нас в деревне 100% были русские и в области 96% процентов русских, а остальные наши же татары, марийцы и удмурты, ни какие не инородцы.
И ни одна деревня не вымерла, не надо врать, полдеревни переселилось в города области, полдеревни перехали на Урал и в Сибирь. А какого хрена куче народу в деревне делать, если один тракторист за сутки вспахивает и засевает больше, чем при царях вся деревня за две недели?

plp
Э нет. Воевали на стороне немцев не только власовцы. Посчитай, сколько было русских батальонов вермахта, дивизий и бригад СС, подразделений, сформированных из эмигрантов, полицейских и вспомогательных подразделений....

Фёдр, а ты знаешь "федорено горе" или это в госдепе не препадют?

Ну, а от царя Николая до Власова рукой подать.

Фёдор 21:05"...большевизм наоборот ,и всё что с ним связано происходило вопреки желаниям и чаяниям русского народа" - такое ощущение,что вы остались в году так 89-90...всё ещё верите в такие бредни.Большевики победили только потому,что НАРОД ИХ ПРИНЯЛ.Их лозунги соответствовали чаяньям БОЛЬШИНСТВА народа.Нельзя победить таких как "белые" только репрессиями,латышами и китайцами.Таких бойцов могли победить только бойцы убеждённые в своей правоте.

22.11.2009 20:16 укр
Тамбовский волк
стороне Гитлера воевали 200 тысяч человек\\когда Гитлер в 1944 году потребовал, чтобы все русских убрали из немецких частей, то оказалось, что это должно коснуться каждого пятого на фронте с СССР
...
В 44 Гитлер сосредоточил на восточном направлении до 9 млн человек (из 15) Власовцев должно было быть 1,8 млн чел почти половина всех пленных имеющихся на то время как то уж больно уж ты уж как я уж ка ты уж - Незизди

"...это должно было коснутся каждого пятого"(укр) - хе хе... ты этим хочешь себя оправдать ?!"каждый пятый" - предствь себе ЭТО в реальности...что получается ? ...глупость.

укр! Вы привели цитату дисидента Батшева. Говорить серьёзно о "правдивых" данных проплаченного русофоба - по меньшей мере смешно. Кроме того, речь идёт о передовой восточного фронта, это подтверждает тот факт, что предатели народа посылались фашистами в самое пекло, ибо никому не нужны. А кроме прочего Батшев писал какие-то благостные бредни о свободе слова в окупированных регионах. А вот в рассказах моей мамы я что-то не припоминаю благостных картинок. И почему-то я верю ей, а не украм, повторяющим чужие бредни.
Да! На Гитлера работала почти вся Европа и даже нейтралы (шведы, например, гнали металл, который летел на головы наших предков). Так что 800 тыс. предателей отдыхают.

22.11.2009 20:47Станислав Ильич

Все славянские народы, - братские, а то, что поляки, в силу историческиx обстоятельств стали для нас недругами это наша общая с ними беда.
То что вы говорите о Пожарском не является основополагающим в оценке конечного результата его деятельности.
Штирлец тоже имел отношение к гестапо.

- Мой дедушка попал к немцам в плен, когда иx часть выxодила из окружения. Они вошли в русскую деревню, встали на постой, а утром все были повязаны. Так что, это не единичный случай, и в этом наглядно прослеживается отношение народа к той власти. Вы только представьте, до какой же крайней степени надо было довести свой народ, чтобы он врага встречал, как освободителя.
То что случилось в России начиная с 1917 ни с чем несравнимо в ее истории, ибо власть в стране захватили инородцы, и в попытке удержаться у власти безжалостно уничтожали всё, - и в первую очередь сам народ.
- Нацизм и большевизм были тоталитарны по своей сути, но противоположны в отношении к собственному народу. Нацизм был принят немцами, и был истинно народной властью, большевизм наоборот, и всё, что с ним связано происxодило вопреки желаниям и чаяниям русского народа.

В боях на подступах к Киеву, а также во время выхода из окружения были взяты в плен более двадцати генералов РККА — четвертая часть от общего числа советских военачальников, захваченных немцами за годы войны. И хотя все они хорошо знали бывшего командующего 37-й армией Юго-Западного фронта Андрея Власова, служить у него согласился лишь командир 21-го стрелкового корпуса Киевского особого военного округа (КОВО) генерал-майор Дмитрий Закутный, сдавшийся в июле 1941 года. Уже в сентябре он стал «сотрудничать» — работал в отделе пропаганды, писал антисоветские листовки, а впоследствии возглавил гражданское управление власовского комитета освобождения народов России. Впоследствии Закутный был выдан советским властям и 1 августа 1946 года повешен в Москве...

всём кто оправдывает Власова такой вопрос - кого вы считаете сегодня предателями.Зюганова .Путина .Жирика и тому подобные

Федор, полагая ваши доводы не лишенными весомых оснований, позволю себе обратить ваше внимание, что история не знает сослагательного наклонения.Допустил бы Пожарский до власти Ленина? Вопрос более чем неоднозначный!Пожарский к примеру совершенно запросто согласился допустить к царской власти в России сына польского короля Сигизмунда-королевича Владислава и даже присягнул ему незадолго до того, как его призвали возглавить ополчение Минина.Вот так.

Давайте оправдаем Иуду, тогда все встанет в Истории на свои места.

Хазарин, ну если уже и никакой гражданской войны не было, то лавочку споров на историческую тему надо быстренько закрывать.Скажите, а Второй мировой тоже не было?

А что, разве официальная историография и школьные учебники не оправдывают полностью лозунг В.И.Ленина о поражении в империалистической войне ? В советское время такую позицию Ленина называли гениальной!

DarkNess! Вами написанное подтверждает факт банального предательства, а не идейной борьбы. Повыпендриваться идейно он мог бы и под Киевом, но там он был не в плену.

Геннадий
До этого Власов уже успел попасть в котел.Естественно,второго котла ему бы не простили и он элементарно боялся за свою шкуру\\Вы не совсем правы. Власов командовал 37 армией, которая непосредаственно обороняла Киев в районе голосеевского леса и Сельхозакадемии. И очень хорошо организовал оборону. А общее командование фронтом под руководством Кирпоноса прозевало удары с юга и тогда возник котел. Много генералов тогда попало в плен, много погибло. А Власов и Баграмян пробились.

Прочел статью.Все что я до сих пор знал о Г-ле Власове не настраивает на мысли о его реабилитации.Но вот с чем я не согласен.Почему об этой истории, о которой мы почти ничего не знаем, нельзя писать, анализировать ситуацию.В русской истории были случаи, когда армии переходили на сторону врага, но миллион человек?Почему-то атор считает, что власовцев нельзя идентифицировать с позицией Власова, но ведь так или иначе они осознанно повернули оружие против СССР.Кстати и случаев перебежки власовцев в расположения советских войск не было.
Что ими двигало? Ненависть к сталинизму? Чувство самосохранения? Это при том , что их близких ожидали неминуемые репрессии...Вопрос , как признает и автор, не праздный.о..Так почему бы историкам не разобраться?

DarkNess==О трагедии Павлова хорошо написал И.Стаднюк в своем романе "Война"....А насчет Власова.Не он один попал в плен,взять тех же Лукина и Карбышева,но они остались верными присяге.Власов же переступил черту и вопли всяких Г.Поповых ему не помогут или помогут только в том случае,когда Россия будет уже полностью не нашей.

Да, а тем кто пытается оправдать предательство "несогласием с руокводством страны", я бы рекомендовал повесить возле монитора большой плакат "осторожно грабли". Потому как этим ВЫ во первых оправдываете новые предательства и воспитываете новых предателей, "если не дай Бог что случится". Это во первых. А во вторых, оправдывая Власова Вы по сути оправдываете и Шухевича и Бандеру и их "вояк". Возможно Вы забыли подумать "об этих двух мелких деталях", ну если забыли, то вероятно пробелма с интеллектом, а если не забыли, и сознательно это делаете, то... Ну нашлишь же тогда "свои" которые ночью разоружили спавшую группу Власова, выходившую из окружения, и безоружных сдали нацистам, и Вы, "господа оправдывающие" явно "продолжатели дел и наследники" тех "своих".

Тамбовский волк
стороне Гитлера воевали 200 тысяч человек\\когда Гитлер в 1944 году потребовал, чтобы все русских убрали из немецких частей, то оказалось, что это должно коснуться каждого пятого на фронте с СССР.

Продолжение. Да и сама сдача Власова в плен, была не добровольной. Он надеялся "как из под Киева" выйти небольшой группой. НО не сложилось. Они остановились на ночевку в каком-то селе, и нашлись "местные" которые ночью и захватили вплен всю группу, которая не ожидала такого "от своих". К стати, заметьте, это произошло не в Украине (делаю оговорку потому что многие сча считают что украинцы типа предатели - так вот увы, люди бывают разные, и если не считать тн "зап украины", мы одна нация и к предательству относимся одинаково), из Украины он точно таким путем выбирался и никто немцам не продал.
====
Ну а дальше. Немцы требовали назвать главного или "расстреляют всех". Он вышел и заявил "не трогайте моих людей - я генерал Власов". Вот до этого места его обвинить не в чем... Ну а дальше... Дальше увы он заслужил расстрел, предав страну и пойдя на службу к нацистам, что перечеркнуло все его предидущие заслуги, увы.

- Более миллиона заявлений было подано на вступление в Русскую Освободительную Армию. Представьте себе, если бы в годы разгула красного террора, коллективизации, репрессий, у нашего народа была возможность свободно выразить свое мнение, и без страxа сказать в лицо той преступной власти, где ее истинное место.
- Чтобы сказал народ тогда? - Неужели поддержал бы этот античеловеческий режим?
И сколько бы подали заявлений в ряды истинно народной антибольшевицкой армии, если бы ею руководил не Власов, а Деникин, или Кутузов, и если бы эта армия была не в стане фашистов? - И как вы думаете допустил бы Суворов, или Пожарский до власти в России таких проходимцев, как Ленин, Троцкий и Сталин?

Для Геннадий. Поискал сча про Павлова... Как можно было не передать в войска приказ от 18 числа ? Как можно было вопреки приказу о приведении в обеготовность, запретить выдавать патроны, оставив многие части с "караульным набором" "по 18 патронов на солдата" ? Имно разгром его фронта вследствие этого был одной из важных причин поражений и жертв начального периода войны. Он конечно не был предателем, но в военное время за такое...
А что касается Власова, то... Если-б не его переход к немцам, перечеркнувшим предательством все его заслуги... Оборона Киева, его части последними отступали из Киева. Да и в его "последний бой" его послали "спасать ситуацию", уже заранее было видно что "поможет толкьо чудо". Никто бы его не обвинил. Мало того, когда стало ясно что "чуда не будет" Сталин лично за ним прислал самолет, но Власов отказался, сказав что "останется со своими бойцами" и отправил на самолете раненных...

Фёдор==Власов в отличие от Краснова,Шкуро и других имел звание генерал-лейтенатнта Красной Армии,давал присягу государству,имел все положенные льготы,наверняка авто,кучу адъютантов,ординарцев и вестовых.Так что сравнивать его с Красновыми нечего,хотя и тот гад был не хуже,он боролся не против строя,а против Родины.

небыло никакой гражданской войны.А была война Империалистическая.Элитные войска десятков стран и их пособники воевали с красными ,законной на тот момент властью."Гражданская" -удачный ход агитпропа, помогший заручиться поддержкой зарубежных левых и рабочих организаций.А ЗРПЦ-а куда им деться? Ведь священники в РОА были их людьми

Фёдор! Историю надо учить не по либерастическим бредням. Что чушь-то писать о, якобы "борьбе Власова с режимом"! Он при Советах жил очень хорошо и не квакал, а как попал в ситуацию и с честью выйти из неё не смог, то вдруг великим борцом стал. И что ж он такой идейный не пустил пулю в лоб, а нашим войскам сдался? Опять струсил. Так что хватит тут свой бред за истину выдавать.

22.11.2009 19:34
kiev

Геннадий
Да тот же Павлов тоже мог убежать к немцам,почуяв катастрофу\\ а Вы не считаете,что судьба Павлова и толкнула Власова к немцам?==============
До этого Власов уже успел попасть в котел.Естественно,второго котла ему бы не простили и он элементарно боялся за свою шкуру.Все оправданя и якобы идеи-наносное,наверняка и Иуда тоже оправдывал себя,благо,причину найти запросто.А прставить гаду пистолет к виску не хватило смелости.Хорошо,хоть веревка нашла,и повторяю,жаль,что не воткнули еще осиновый кол.

- У нас же и народа сегодня не осталось, деревни вымерли, а это было корни нашего Древа Жизни. И вы еще ратуете за власть, которая и подрубила эти корни!? - Такие как Власов, Краснов, и другие, как могли пытались остановить красную чуму. Методы у ниx конечно были спорные, но не ошибается тот, кто ничего не делает. - А какие методы были у непредателей, у ваших героев? - у Ленина, Сталина, Троцкого, подумайте над этим, и ответте xоть самим себе, кто же настоящие предатели?
- Краснов, Деникин, Колчак, Врангель, - верой и правдой служили своему народу до революции. Власть в России тогда заxватили просто банды и уголовники, чтобы бы мы сейчас с такими сделали, неужели поддержали бы иx? Если так, то это пособничество современным террористам. - Джугашвилли и Саакашвили одинаковы в одном, - в своей спецефической 'любви' к России.

Варнак! Не один Власов предатель и плясать на их костях никто не собирается. Но каждый сделал свой выбор. У попавших в плен к фашистам он был невелик: либо в лагерь, либо в предатели. И у тех и у других шансов выжить было мало, ибо предателей гнали прежде всего на передовую, где их даже в плен брать никто не собирался, это было стадо на убой. А вот кто не стал сотрудничать сохранили хотя бы свою честь, а многие ещё и боролись. А Власов был нужен Гитлеру прежде всего как некий символ, ибо в его "военных способностях" он не сомневался (к предателям везде относятся одинаково). Кстати, вы сами-то живы благодаря тем, в кого стреляли власовцы, а нам тут на щит предателей вывешиваете.

Власов,это даже не человек и конечно не командир.Будучи в Красной Армии был членом партии,наказывал офицеров за отсутствие патриотизма и тд.Сдался в плен и показал истинное лицо.Немецкого фельдмаршала сдавшегося под Сталинградом после возвращения из плена принудили закончить свой жизненый путь.Никто этого товарища в ФРГ не вспоминает.Просто за рубежом зная,что в РФ есть так называемые либералы раскручивают эту персону.Этих либиралов знают все, кромя власть имущих.Этой братией надо заняться на полном серьёзе пока не произошло то к чему эти козлы стремятся.Российскую Империю развалили,СССР постигла та же участь,РФ была на грани исчезновения.И.В.Сталин в своё время помешал либералам того времени утвердится после захвата власти,вот и мстят нынешние либералы за своих проигравших предшествеников.Я думаю ВВП ждёт то же,если эим козлам хвосты в тиски не зажмут.

22.11.2009 18:36Варнак
Откуда ты набрался таких сведений о 800 тысячах власовцев? Всего вместе с бандеровцами, эстонцами, латышами и прочими крымскими татарами и чеченами на стороне Гитлера воевали 200 тысяч человек, из числа бывших граждан СССР. А в РОА Власова никогда не было более 40 тысяч человек, да и тех на фронт не посылали, потому что они тут же дезертировали или сдавались.

Геннадий
Да тот же Павлов тоже мог убежать к немцам,почуяв катастрофу\\ а Вы не считаете,что судьба Павлова и толкнула Власова к немцам?

Генерал Власов конечно по стилю своей борьбы с большевиками не Деникин, который отказался сотрудничать с фашистами, но его поступок не так однозначен, как об этом было принято считать все годы засилия коммунистической пропаганды и террора развернутого против своего же народа, начиная с 1917.
Для кого-то Власов предатель, именно для теx, для кого коммунистическая власть стала своей. Для всеx же кто помнит и понимает, какая беда с нашей страной произошла с заxватом власти большевицкой кликой, Власов один из теx кто пытался бороться с антинародным режимом. - А что изменилось с теx пор, когда всё: власть, экономика, образование, искусство, у нас было в руках у титульной нации, а сегодня, - посмотрите вокруг себя, и вы пойменте в чем разница, между сегодняшним днем и теми днями, которые уже никогда не вернуть. Россию у нас, как не прискорбно это звучит, отвовали.

22.11.2009 18:36Варнак "... А как Вы назовоте 800 тысяч русских, вставших под знамена Власова ?..."
...
А чё не 800 миллионов? Вообще то такой силы хватило бы Союзников назад в Ламанш определить иведь без "душевных метаний" - думаю у власовцев не было поводов к особой любви к Союзникам.

С каждым разом я всё больше понимаю причины репрессий 30-х годов. Тогда тоже хватало всяких профессоров георгиев митрофановых, гариилов поповых и прочих новодворских с латыниными и радзиховскими.
Теперь эта гидра опять смело поднимает голову.

22.11.2009 18:35
Опоздавший==Абсолютно верный пост!Ведь смог же Кипронос,бесславно попавший фронтом в оркужение,найти выход,закончив жизнь.И его хоть и не считают героем,но ни о кого не поднимется рука назвать его предателем.Да тот же Павлов тоже мог убежать к немцам,почуяв катастрофу.Но не сделал этого,как и многие сотни,тысячи и миллионы.

22.11.2009 18:36
Варнак А как Вы назовоте 800 тысяч русских, вставших под знамена Власова ? Вот так вот все предатели ! Всех в топку ?///
Онюдь. Рядовым участникам, с учетом обстоятельств, исправительные лагеря. Ну а знамя российсого либерализма - на виселицу.

А как их называть? Вы знаете, забыли спросить у вас. А Джугашвили забыл спросить у Гитлера не против ли тот, чтобы Красная Армия в Берлин вошла.

Вот какой гнус поднимает все эти вопросы?Давай напишем что Чекатило в детстве марки собирал и макулатуру.От этого он что станет симпктичней?Так же и Власов.

22.11.2009 18:17
Начальник

Власов- предатель своей Родины. Как бы она не называлась. Этому нет никакого прощения и оправдания.А по поводу тех, кто пытаеться облагородить таких, как Власов... Тут у меня возникают некоторые соображения по поводу их национальности.
+
Как все просто ! А как Вы назовоте 800 тысяч русских, вставших под знамена Власова ? Вот так вот все предатели ! Всех в топку ? Ваша фамиля не Джугашвилли ?

Не важно, кто такой Власов. Ландскнехт (по Старшине), еще там кто-то. Важно одно - Родину не предают. Вот и все.
Есть некие пределы. Не мог воевать за СССР, но мог воевать за Гитлера - все просто предатель, и больше ничего. Я могу понять людей не желавших воевать на строне сталинского режима. Не воюй, застрелись. Но не предавай свою страну.
Иуда и есть иуда, как бы он при этом душевно не страдал.

Ветка про Ивана Грозного собрала небывалые на сей день 30 страниц,не менее бурное обсуждение подонка проходит и на этой ветке.Это значит,что вновь в непримиримой борьбе схлестываются два мира-мир народа и мир тех,кто чувствует агонию и пытается ее продлить.Им подвывают русоненавистники.Но сколько веревочке не виться,конец один,так что господа либералы не брызгайте пеной,а успевайте,кто сможет,во-время собрать свои манатки и стройным маршем на юг,в пустынную жару поближе к арабам.Хотя и там несладко.

22.11.2009 17:58 Тимофеев
Справедливо

Федос

Власов - типичный сталинский сокол. Отправлял в тупые атаки сотни тысяч бойцов на пулеметы, читал - общие потери 2-й ударной за январь-июнь 42-го составили 200,0 тыс. человек, а как самому пришлось выбирать между жизнью и смертью, струсил//
Не реабилитируя Власова отмечу, что по наиболее достоверным источникам до последнего момента пытался спасти 2 ударную армию и не смог это сделать во многом из-=за ошибок командующего оперативной группой Хозина и командующего волховским фронтом Мерецкова. которые из-за нежелания уронить свой престиж до последнего моменета не отдавали приказа на отход армии. Власов же, напомню, оставался с войсками до самого последнего момента пока армия еще существовала и он что-то смог сделать для вверенных ему войск. Другое дело что о России (также как и о германии) он дкмал только как о месте службы - высокими идеями здесь и не пахло.

Власов- предатель своей Родины. Как бы она не называлась. Этому нет никакого прощения и оправдания.А по поводу тех, кто пытаеться облагородить таких, как Власов... Тут у меня возникают некоторые соображения по поводу их национальности.

Власов- предатель своей Родины. Как бы она не называлась. Этому нет никакого прощения и оправдания.А по поводу тех, кто пытаеться облагородить таких, как Власов... Тут у меня возникают некоторые соображения по поводу их национальности.

Удивлён сколько у нас предателей. И главное власть создает им тепличные условия.Поэтому уж больно нагло они себя ведут.Вот только бездействие властей по отношению к явным предавтелям разрушает страну и наши предатели потирают руки в предчувствии наград от своих хозяев, а надеются в преспективе урвать кусок при распаде России? Поэтому спешат наперегонки сдавать Россию. А мы здесь ведём либеральные дебаты по поводу хорошо или плохо предавать Родину.

Варнак---Ленин уничтожил РИ не тогда, когда взял власть, а когда учредил СССР на ее территории, т.е. создал новую страну взамен старой...
Ленин создал СССР,Государство которому удалось разгромить Гитлера.А сколько продержалась против него цивилизованная Европа,полтора месяца.А Р.Империя проиграла 1-ю мировую.Сколько во время гражданской было спасителей России,и все они проиграли большевикам,т.к. были слабее.Где гарантии,что они бы выиграли у фашистов.А победил СССР потому,что он был вооружён марксистско-ленинской идеологией.Только народ веривший в светлое будущее,живший в социалистическом государстве смог вынести таккие жертвы и при этом победить.

22.11.2009 17:28Варнак "... Красиво но бессмысленно. Заглянем в толковый словарь : "Война - Вооруженная борьба между государствами"..."
...
Вот до чего демократия доводит. забывают даже про источник власти - государства в "демократическом" обществе. Чё горбатого то лепить. Государство - это я (с бюллетенем)

Вообще и Первая и вторая Мировые войны результат действий английского капитала и разведки!
Которая поссорила Россию и германию - не воевавших между собой с 7-летней войны! Немцы были известными союзниками России и верными слугами! Со времен Императора Петра Великого!
Не присоединилась бы Россия - к ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННОМУ союзу Англии и Франции - против Германии- НЕ БЫЛО БЫ 2-Х МИРОВЫХ ВОЙН.
Францию раскатали бы - как блин - подлодки России и Германии обескровили бы Остров - а там десант - и НЕ было бы The Beatles!
А там и до америки бы добрались!
Вот так из пустяков и складывается МИРОВАЯ история - не была бы Дагмара Датская ЛЮБИМОЙ женой Александра III- ВСЯ мировая история пошла бы по другому!
А Власов - последняя пешка!

22.11.2009 17:37
Варнак==Ну вот,началась перепалка Паниковского с Балагановым!Да мало ли что не скажешь ради идеи?!Потом надо было защитить страну и саму власть,а здесь никакая пропаганда лишней не бывает,тем более что все было более чем зыбко....А что,разве сейчас гусские пгавозащитники и либералы выбирают выражения в обсирании всего русского и нашей истории???

Ленина чтоб цитировать нужно сперва прочитать. Он сказал (не цитата, близко к тексту): Превратим войну империалистическую в гражданскую во всех воюющих государствах, но если это не получится, то мы становимся такими же "оборонцами" как наши опоненты.

Горби и есть недобитый Власовец наших дней

Хочу повторить свое мнение -Власов -классический образец ПАНДСКНЕХТА, дл которого служба ни что иное как оплачиваемая работа и ни о каком патриотизме. народе и прочем в голове его мыслей не было. Просто он посчитал что его прежний наниматель нарушил свои обязательства по отношению к его драгоценной персоне и счел для себя вправе искать другого хозяина. Именно поэтому у него нашлись так много защитников - они тем самым оправдывают свое право служить тому кто больше заплатит. Только забывают одно - вск таки Андрей Власов, судя по всему старался честно выполнять свои обязанности по отношению к тому кому он служил в данный момент. Его "защитники" не способны даже на это...

Варнак! Опять демагогия, насчёт "войны между государствами". По вам, так народ России вообще не причём! Типа пришла чужая армия и воюет с местной армией, а народ пашет, сеет, на заводах работает и иногда поглядывает - кто кого. Вы хоть понимаете, что это тупизм? А то что армия пополняется из этого народа, что вся промышленность или хозяйство пашут на эту армию и на войну, то, что организовывается партизанское движение - это как не народ? И мы не ура-патриоты, а вот вы - ура-предатели!

Варнак в словарь полез. Ну это уже неплохо. Наполеон с Гитлером тоже думали. что если разбить кадровую армию, то остальное население будет тупо идти в душегубки. на это надежда и у варнаков-второгодников. Но оказывается есть народ. И ему-таки не нравится когда переходят ЕГО государственные границы. Русские дали п..ды немцам. Что в 1812, что в 1709, что в 1945, что в 1242 или 1240. Вот и все. Немцам и их прихвостням. А современные жители ФРГ - действительно вполне адекватные люди. Они ведь уже ходили на русских и им не нужны доказательства военной состоятельности России. Это как-бы незачем при любых прочих равных и т.д.

2.11.2009 17:34
Alex70

Автор статьи почему-то грешит с фактологическим материалом. В РОА состояло чуть более 40000 человек. Почему туда надо было вписывать миллион "хиви" непонятно?

----а это сейчас модно раскидываться милионами туда сюда спрси у ФЕДОСА он тоже мастер милионов

Варнак./Что такое предательство ? По толковому словарю : "нарушение публичных обязательств данных человеку либо группе людей". Предать народ нельзя по определению/ -
Дешевый полемический прием, господин хороший, демонстрируете, ссылаясь на никому не известный "толковый словарь". А вот у В.Даля (авторитета в толковании русских слов непререкаемого) предатель - это изменник и вероломец, лукавый и облыжный человек, душепродавец! Это вам не "нарушение публично данных обязательств", это - слом веры и запродажа самого дорогого и ценного - души человеческой. Это - иудство, которое у всех народов вызывает презрение и гадливость, кроме, может быть, одного. Предательство, безусловно, общественно опасное явление, поскольку разрушает не только саму иудоизированную личность, но, как нравственная зараза, разрушает и общество, сам народ. Вот почему люди столь жестко и непримеримо относятся к предателям. Народ - его, как ни старайся, конечно, не обманешь, но вот предать, к сожалению, МОЖНО.

Немцы в широком смысле. Господи, дожлались наконец. На форуме - человек с тремя классами образования. Незаконченными. Для остальных обращаю внимание: очень любителям власова не нравится Северный Поток. Кстати бомба и спутник - тоже.

22.11.2009 17:19Варнак А вот Россия опять пошла искать "пятый угол"//
И горе будет вам либерастам, когда найдет, потому что выбора вы ей не оставили.

22.11.2009 17:26
Геннадий
Конец Российской Империи положили либералы в феврале 17-го,чтобы делать такие заявы надо хотя бы раз заглянуть в учебник истории класс этак за четвертый.Большевики в то время были никем и звать их было никак.Власть же они подобрали,когда она просто валялась никому не нужная.А вот хорошо это или плохо,об этом можно дискутировать,но стране развалиться не дали,а после этого выиграли Отечественную,создали бомбу и запустили спутник.
+
Кто просил "подобравшего власть" Ленина объявлять Российскую Империю "тюрьмой народов" и объявить о ее фактическом конце. Разве не мог он заявить, что в Российской Империи произошла либеральная революция. Разве Французы, низложив короля развалили свою страну и учредили Союз Свободных Французой, отказавшись от какой либо приемственности с РИ ? Ленин уничтожил РИ не тогда, когда взял власть, а когда учредил СССР на ее территории, т.е. создал новую страну взамен старой...

Варнак! Да вы и историю искажать мастак! Российскую империю похоронила сама империя, поскольку капитализм начал бурно развиваться и в войну страна была ввергнута (не Лениным). А кто Керенскому править не дал - его недалёкость? Так это к нему и к его министрам вопросы.

Автор статьи почему-то грешит с фактологическим материалом. В РОА состояло чуть более 40000 человек. Почему туда надо было вписывать миллион "хиви" непонятно?

22.11.2009 17:12
Федос

Власов - типичный сталинский сокол. \\\\
а как насчёт царских генералов в первую мировую ? сколько милионнов и кто на нас напал ? так что ...........

22.11.2009 17:17
Самоучка

Варнак! И с Наполеоном и с Гитлером и с прочими захватчиками воевал НАРОД, а не империя! И откуда только такие "умники" берутся?
+
Красиво но бессмысленно. Заглянем в толковый словарь : "Война - Вооруженная борьба между государствами". Сказать "воевали народы" можно только в переносном смысле, подразумевая, что большинство людей из этих народов друг к другу относятся враждебно. ВОЙНА же - строгое понятие. Это когда вооруженные силы другого государства (а никакого не народа) переходят Ваши границы (государственные границы, а не народные). Ох любите Вы ура-патриоты "словами играть". Государство РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ победила тогда государство ФРАНЦУЗСКАЯ ИМПЕРИЯ, а вовсе не русский народ победил французский !

Конечно Ленин и рядом с Власовым не стоял. Это ведь Ленин положил конец Российской Империи - стране с великой историей и культурой, и создал на ее "обломках" нечто маловразумительное под названием СССР. Шалунишка ! Вот Власов - это гад !=========
Конец Российской Империи положили либералы в феврале 17-го,чтобы делать такие заявы надо хотя бы раз заглянуть в учебник истории класс этак за четвертый.Большевики в то время были никем и звать их было никак.Власть же они подобрали,когда она просто валялась никому не нужная.А вот хорошо это или плохо,об этом можно дискутировать,но стране развалиться не дали,а после этого выиграли Отечественную,создали бомбу и запустили спутник.

22.11.2009 17:08
Вася Минск

Э, нет , варначек. Это немцы( в самом широком смысле) всегда воевали с русскими. И вот эти немцы постоянно уверены, что нынешние русские никак себя в военном отношении не проявили. И лезут снова, хоть бы и в той же Осетии. Флаг в руки, на шею - барабан.
+
"Немцы лезут снова..." Это Вы про что ? Про газопровод "Северный поток" что ли ? Где они у Вас "лезут" ? Из под кровати что ли ? Как раз у современных немцев с головой все в порядкею Они сумели осознать и оценить свою историю вполне объективно и ныне живут богато и счастливо. А вот Россия опять пошла искать "пятый угол"

Варнак! И с Наполеоном и с Гитлером и с прочими захватчиками воевал НАРОД, а не империя! И откуда только такие "умники" берутся?

Власов - типичный сталинский сокол. Отправлял в тупые атаки сотни тысяч бойцов на пулеметы, читал - общие потери 2-й ударной за январь-июнь 42-го составили 200,0 тыс. человек, а как самому пришлось выбирать между жизнью и смертью, струсил. Ему нет оправдания, как нет оправдания сталинскому режиму. Для справки я за возвращение имени "Сталинград" ради памяти 2,0 млн погибших солдат и мирных жителей.
Прискорбно, что в армии у нас мало что изменилось по отношению к солдатам, смотри рядом Алейские события, слово "кавказ" из солдат. 1-ая чеченская, такое впечатление, что командовали генералы власовцы, смотри воспоминания Миронова. Да и теперь наверное генералов больше, чем лейтенантов, и каждому надо денщика, машину, прислугу, сплошь власовщина.

Варнак! Не надо демагогий! Власов предал именно народ, ибо Гитлер именно народ собирался уничтожить, а коммунизм ему по барабану был - только предлог, а власть придержащих он мог и не трогать, а перевербовать, как это и было с власовыми. А уж коль вы любитель определений, то государство - это группа людей, обладающих властью, которая обеспечивается армией и полицией (милицией). Кстати, в присяге 39г. есть такие слова: "...быть преданным своему народу..."

22.11.2009 16:58
merana18

Реабилитация Власова - преступление! Трус!Не было у него никакой идеологии. Это "дерьмократы" в лице Попова приписывают сволочам человеческое лицо!
Сравнивать с ним Ленина - преступление!
Ленин боролся с врагами народа силами народа! Он не приглашал Фашистов в Россию!
+
Конечно Ленин и рядом с Власовым не стоял. Это ведь Ленин положил конец Российской Империи - стране с великой историей и культурой, и создал на ее "обломках" нечто маловразумительное под названием СССР. Шалунишка ! Вот Власов - это гад !

так---Предают не государство,не народ-предают РОДИНУ.
Хочется сказать пару слов о Г.Попове.Вспоминаю какую-то передачу 90х,возможно взгляд.Ведущий задаёт вопрос тогдашнему мэру Москвы Г.Попову:-Почему ваши чиновники берут взятки.На что мэр отвечает-это мировая практика брать 10%за прделанную работу.Возмоно не точно излагаю мелкие детали,но суть именно такая.

22.11.2009 16:58
merana18

Реабилитация Власова - преступление! Трус!Не было у него никакой идеологии. Это "дерьмократы" в лице Попова приписывают сволочам человеческое лицо!
Сравнивать с ним Ленина - преступление!
Ленин боролся с врагами народа силами народа! Он не приглашал Фашистов в Россию!======
Да кто ж его реабилитирует?Пошипят недобитки,сынки и внуки тех предателей да либералы всем мастей типа Швыдкова-Лунгина,на этом все и закончится.История уже выдала свой вердикт,он и останется.А вот чтобы не голосили,надо было после петли еще кол осиновый вбить,тогда был бы полный нормалек.

Э, нет , варначек. Это немцы( в самом широком смысле) всегда воевали с русскими. И вот эти немцы постоянно уверены, что нынешние русские никак себя в военном отношении не проявили. И лезут снова, хоть бы и в той же Осетии. Флаг в руки, на шею - барабан.

22.11.2009 16:56
так==Специально для таких безликих козлов.Плохо ли,хорошо ли,но большевики смогли сохранить Россию,а вот февральские либералы наверняка ее бы просрали.Так что твои реплики мне до лампочки.

Совершенно согласен с варнаком. Власов или, скажем, Мазепа нарушили присягу и потому они - предатели. Оправдывать предательство - губить страну. Выступающие за Власова- не подонки и не русофобы. Просто им такая страна - Россия - не нужна. В принципе. На этом в любой мало-мальски внятной стране вопрос об их участии в легальной публичной дискуссии по поводу будущего этой страны закрывается автоматически. Все. Они - маргиналы. А уж к власти их и на полет межконтинентальной ракеты не подпустят. А так пусть сидят по запечьям. У вас же в России их называют демократической оппозицией и, судя по выступоению Медвежонка, тащат в госорганы. А они пропагандируют кроме гейпарадов как раз и предательство, как норму. Для ЭТОЙ ( как они выражаются) страны, предательство - норма, это вбивается в мозги. История ЭТОЙ страны - дерьмо, как и ее достижения. Это вбивается в мозги. Смотрите, не прогадайте с грефокасьяновыми.

Реабилитация Власова - преступление! Трус!Не было у него никакой идеологии. Это "дерьмократы" в лице Попова приписывают сволочам человеческое лицо!
Сравнивать с ним Ленина - преступление!
Ленин боролся с врагами народа силами народа! Он не приглашал Фашистов в Россию!

22.11.2009 16:44Варнак22.11.2009 16:41
Cleopadla
...а на аргументы ума не хватило ?//
Об этом спорить, все равно что в дерьме ковыряться. Лучше сразу воспользоваться лопатой.

2.11.2009 16:50
Геннадий

22.11.2009 15:09
Кузя

2.11.2009 15:02ГеннадийОктябрьский переворот совершил предатель Ульянов на деньги Германии. К власти пришли предатели-коммунисты. Разве можно предать предателей?!!!///
Ну, одних предателей Иосиф Виссарионыч еще в 37 изничтожил, а другие заткнулись на 50 лет. Что же до Власова - то он не большевиков предал - он нас с вами предал. В этом разница.============
Только не подумай,что такой пост написал я.Конечно,можно быть глупым и писать что угодно,но не настолько же?\\\\
теперь сразу понятно что тупее нет

22.11.2009 16:29
Вася Минск

Да , история России - история предательств и позора - вашего, западного позора и чухонско-мазеповских, власовских предательств. Вы столетиями пытаетесь доказать , что способны победить русских. Объединенная Европа ( Наполеон, Гитлер) не раз пыталась сломить сопротивление русских. Так вот эти позорники русские каждый раз вламливали вам как надо. И наличие всяких фа(л)ков и чухни на поводке никаким гитлерам не помогало, как и наличие власовцев. Так, что не забывайте русского знамени над Рейхстагом, над вашим общим Рейхстагом.
+
С Наполеоном воевала Российская Империя, распавшаяся в 1917 году. С Гитлером воевал СССР, отнюдь не являющийся Российской Империей или Россией ни по структуре ни по территории ни по народностям ни по социальному строю и типу государства. Впрочем СССР тоже уже нет. Российская Федерация, созданная из административного куска СССР 18 лет назад пока что никак в военном отношении себя не проявила

22.11.2009 15:09
Кузя

2.11.2009 15:02ГеннадийОктябрьский переворот совершил предатель Ульянов на деньги Германии. К власти пришли предатели-коммунисты. Разве можно предать предателей?!!!///
Ну, одних предателей Иосиф Виссарионыч еще в 37 изничтожил, а другие заткнулись на 50 лет. Что же до Власова - то он не большевиков предал - он нас с вами предал. В этом разница.============
Только не подумай,что такой пост написал я.Конечно,можно быть глупым и писать что угодно,но не настолько же?

22.11.2009 15:30
эст

Что-то я никак не пойму - вы что уже и самого "живого из всех живых" Ульянова-Ленина в предатели записали?\\\
а что это наши предатели тебя волнуют - вы со своими разберитесь (как амеровские сапоги слаще на язык чем совесткие)

22.11.2009 16:41
Cleopadla

22.11.2009 16:28Варнак///
Еще один власовец нарисовался. Пора вам Варфоломеевскую ночь организовывать.
+
...а на аргументы ума не хватило ?

22.11.2009 16:28Варнак///
Еще один власовец нарисовался. Пора вам Варфоломеевскую ночь организовывать.

Да , история России - история предательств и позора - вашего, западного позора и чухонско-мазеповских, власовских предательств. Вы столетиями пытаетесь доказать , что способны победить русских. Объединенная Европа ( Наполеон, Гитлер) не раз пыталась сломить сопротивление русских. Так вот эти позорники русские каждый раз вламливали вам как надо. И наличие всяких фа(л)ков и чухни на поводке никаким гитлерам не помогало, как и наличие власовцев. Так, что не забывайте русского знамени над Рейхстагом, над вашим общим Рейхстагом.

Что такое предательство ? По толковому словарю : "нарушение публичных обязательств данных человеку либо группе людей" Поэтому, не следует играть словами. Предать народ нельзя по определению. Можно предать государство, например СССР, если считать, что понятие "государство" тождественно понятию "народ". Но, во-первых в СССР это не было тождественно, во вторых СССР уже нет, его полезность сомнительна, моральный базис - гниловатый, да и "государство" там ассоциировалось скорее с НКВД чем с народом. Поэтому выражение "Власов предал народ" - является бессмысленным сочетанием слов. Власов, пожалуй, нарушил воинскую присягу, но с учетом сказанного и впоследствие произошедшего трудно сказать был он прав или не прав.

22.11.2009 15:30эст
"А как быть с "верным ленинцем" Сталиным?"

А так и быть. Низкий ему поклон, за то что перерезал коминтерновскую сволочь, вернул отторгнутые территории, рассчитался с теми, кто стрелял в спину солдатам генерала Юденича.

to werwolf66616.
Кто там за Власова мстить собрался - волк тряпочный,что ль? Сперва в истории-то разберитесь. Что-то до войны никто не слышал идейного борца Власова. Так же благополучно водочку на дачке попивал и корабкался по служебной лестнице, а как жареным запахло, так и в штаны наложил - и вся идейность. Гораздо больше симпатий и уважения вызывает идейный враг Деникин, который отказался воевать против России (а уж у него хватало оснований). И церковь выступила против фашизма, хотя и у неё было предостаточно обид и именно на Советы. Так кто вы все, пытающиеся обелить власовых? Вы хуже Власова. Он, хотя бы открыто подставился и уже ответил за своё предательство. Вы же контра ползучая, вредящая России в угоду своему хозяну и трясущаяся за свою шкуру.

22.11.2009 15:30 эст "... Что-то я никак не пойму - вы что уже и самого "живого из всех живых" Ульянова-Ленина в предатели записали?..."
...
Подрастёшь поймешь и вообще это не для тупых. Это кто ето его в предатели записал? Тебе то он на какой прик наступил?

22.11.2009 15:50
Кузя

22.11.2009 15:30антон//
А если серьезно, то страна наша действительно находится у черты. Поэтому давно пора приравнять коррупцию к измене Родине.
+
...если при этом считать равновиноватыми взяткодателя и взяткополучателя, так так, пожалуй, Россия и без людей останется.

22.11.2009 16:10нетолерантный
Какая страна-такие и герои!

и ещё раз о наследии и наследниках - по рекомендации минобороны России в кадетские училища предложено регулярно приглашать бывших власовцев для того, чтобы они делились опытом борьбы с большевизмом.А вы тут спорите - а ОНИ уже ВСЁ РЕШИЛИ

Опасно было начинать гноить Ленина и Сталина и все их деяния.

falk: "Не надо показывать пальцем на Власова. Разберитесь со своей историей, господа хорошие."
Мы, вообще-то, советов не берём. А на вашу нелепицу о сплошном каком-то предательстве в советское время можно поковыряться в истории вообще и найти в каждом государстве столько грязи и позора, что советская история отдыхает. Во всех царствах и королевствах предательство в высших эшелонах было нормой жизни. Кого-то ножичком, кого-то ядиком, а уж народной-то кровушки пролито ни за грошь - не меряно. Так что в Россию-то всё нос суёте, шкурники?
Власов и есть предатель - он народ предал. А упоминаемые вами "золотопогонники" царя может и предали (да пёс с ним - его время ушло), но встали на сторону народа, а тот кто против народа пошёл победить не мог.

22.11.2009 15:40werwolf66616
Дело Власова - живо.//
http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048753920

Эст, шел бы ты лесом. Наша дискуссия тебя не касается. Здесь речь о предателях, а ты открытый враг.

22.11.2009 15:30антон//
А если серьезно, то страна наша действительно находится у черты. Поэтому давно пора приравнять коррупцию к измене Родине.

Можно без конца заводить рака за камень, врать про злодейства большевиков, про ленина и сталина, про троцкого и жидомассонов и сочинить ещё горы чепухи, к уже имеющейся. Факты от того не меняются, революция, коллективизация, гражданская война и прочие репрессии в России это дело рук самого русского народа, а не каких-то мифических жидобольшевиков, марсиан или венериан. В стране шла борьба идеологий, общественных и личных интересов и победило большинство, те у кого была реальная сила и поддержка народа. Были и недовольные и смертельно обиженные, но когда на страну напал жестокий и непримиримый враг, народ России сплотился под одним знаменем, а те, кто пошел с врагами против русского народа, предатели и нет им оправдания и прощения, кто бы они ни были по религии, национальности и политическим убеждениям.

Генерал Власов - один из немногих патриотов России, а не совка. И как патриот, был готов договариваться с кем угодно, лишь бы против сталинщины. Дело Власова - живо. Мы за него отомстим!

22.11.2009 15:30антон
Рядом с Вами живут предатели предателей -"единороссы", многие из них из-за повышения службы предадут вас и ваших родственников за пару рублей.//
Я тоже считаю, что массовые расстрелы чиновников помогут.

Уважаемый ,кузя! Окт. переворот прошёл более чем 90 лет назад. Рядом с Вами живут предатели предателей -"единороссы", многие из них из-за повышения службы предадут вас и ваших родственников за пару рублей.

Что-то я никак не пойму - вы что уже и самого "живого из всех живых" Ульянова-Ленина в предатели записали? Это значит опять будете историю СССР переписывать? А как быть с "верным ленинцем" Сталиным? А как быть с наследниками "славных традиций" карающего меча партии ВЧК-ГПУ-НКВД-КГБ? Ежегодные с помпой шоу уже "не маст гоу он" или как?

22.11.2009 12:39Вадим Ник
Очень часто видим лозунги из которых следует,что Православие патриотично, но так ли это на самом деле ? Вы можете ответить на этот вопрос ?//
Попытаюсь. Начем с того, что не надо верить лозунгам. Далее, вопрос в том, что называть патриотимом. Если "мы всегда правы и хороши, потому что это мы" - то тогда нет, такой патриотизм церковь не поддерживает. Если под патриотизмом понимать любовь к своей стране и ее людям - то такой патриотизм не противоречит учению церкви. Любить - значит как минимум не делать зла. Принес ли зло Власов - ответ очевиден. Но опять же, я написал "не противоречит", потому что в системе религиозных ценностей патриотизм не занимает главенствующее место. Это и не удивительно, так как религия - это космическим категория, в отличие от поместных культов, которые призваны обслуживать сугубо практические цели.

2.11.2009 15:02ГеннадийОктябрьский переворот совершил предатель Ульянов на деньги Германии. К власти пришли предатели-коммунисты. Разве можно предать предателей?!!!///
Ну, одних предателей Иосиф Виссарионыч еще в 37 изничтожил, а другие заткнулись на 50 лет. Что же до Власова - то он не большевиков предал - он нас с вами предал. В этом разница.

Октябрьский переворот совершил предатель Ульянов на деньги Германии. К власти пришли предатели-коммунисты. Разве можно предать предателей?!!!

с власовым понятно ПРЕАТЕЛЬ.
церьков для меня святое - вот служители церкви вопрос отдельный многие превратили в бизнес по зарабатыванию денег .
так что не удивлюсь что этот поп отрабатывает какой нибудь западный грант

Неравнодушному.Про судьбы евреев и цыган- это хорошо сказано. В принципе у этих народов общие подходы - масштаб правда разный. Для справки. Исследования многих авторитетных авторов показывают , что на протяжении более 3 тысяч лет (за 1000 лет до рождества Христова,заметьте) разбросанный по всему миру еврейский народ обладает колоссальной ,как правило скрытой, властью над народами среди которых живет. Он либо сам является инициатором либо стоит над такими социальными явлениями, как войны, государственные перевороты и проч. И Христианство вышло из его недр . В данный момент эти люди владеют Штатами,Европой,Россией и проч.Без понимания этого невозможно правильно смотреть на события в том числе 2 мировой войны и ,соответственно, невозможно дать правильную оценку действий , например, Сталина или того же Власова. Тоталитаризм, как и демократия -это слова несущие нулевое смысловое значение. Приведенные в статье оценки о предательстве имеют тот же смысловой вес.

folk, может быть в советской истории и были позорные страницы, но вот российская история после 1991 - это непрерывный поток дерьма безо всякого просвета. Если человек этого не признает - тут даже виселицей не исправишь.

Тот кто хоть немного разбирается в истории, знает пока у Власова на фронте Все было нормально,он отправлял бодрые послания Сталину- "смерть фашистким оккупантам,освободим советскую Родину" и т.д. И только попав в окружение сразу "понял" свою "несогласие" с нынешней властью.Эта мразь просто спасала свою шкуру,глупо муссировать очевидные вещи.
Таже церковь,несмотря на страшные гонения,молилась за освобождение родной земли, и всячески способствовала победе над фашистами.

Вот вот.
Власов воевал прои своего народа.
А большевички?
Против кого воевали?
Дорогие мои форумчане.
Как называлась страна с которой Гитлер воЮвал?
СССР.
Буква "Р" это не Россия, а слово - республик.
По мысли ОСНОВАТЕЛЕЙ, в СССР могли вступить кто хошь, хоть и Германия.
Как напрмер сегодня - ЕС.
И сегодня РФ это что за фрукт?
Кто тут заправляет?
Ви менья панимайт?
Власова мы осуждаем, а в доме СЕГОДНЯ порядок навести даже и не намеревемся.
Сегодня чо же предателей нету?
Подойдем к вопросу с другой стороны.
Многонациональный советский народ за что воевал?
Ответ:
За СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ своих детей и внуков.
Т.е за нас родимых.
Ну что НАСЛЕДНИЧКИ, опроавдали мы их надежды. за которые они на смерть шли?
Что тогда празднуем 9 мая?
Победу руских над немцами?
Или то что у нас БЕЗДОМНВХ и БЕПРИЗОРНЫХ дедей больше чем в любой мсране Мира.
Самая дорогая вещь на свете, это человеческая глупость.
Власова оправдывать или нет - это не прблема.

Алексей //Я думаю ЗРПЦ просто подставляет нашу церковь.// А я вот думаю, кто выиграл от этого объединения? Может, власовцы (внутренние и внешние)? Может, потому Госдеп особо не возражал, что смотрел дальше и видел больше? Как всегда.

22.11.2009 13:25Валерий Павловичвласов - ПРЕ-ДА-ТЕЛЬ !!!! О нём надо забыть ,стереть его имя из богатой нашей истории//
Проблема не во Власове-человеке - он давно повешен. Проблема в том, что современные власовы добиваются права на существование. Аргумент простой - вы все говно и быдло, поэтому не можете нас осуждать.

falk:"Не надо показывать пальцем на Власова. Разберитесь со своей историей, господа хорошие. Было раньше слово, которое сейчас уже забыто - золотопогонники...
И Вам тот же совет. Маршал Франции Пэтэн, нарушивший присягу, не является предметом обсуждения французской общественности на предмет реабилитации. Сабаке, как говорится.... Двадцать лет, как не стало Советского Соза, 18 лет как запрещена КПСС. А западенцы все вытаскивают и вытаскивают новые скелеты былых времен, навязывают свои оценки историческим персонажам, вроде Власова.
То, что Власовцы воевали за Россию - миф. На святой Русси были примеры, когда русские воевали заодно с иноземцами против центальной власти. Но, это были равные союзы, и в этих случаях иностранные наемники шли на Русь будучи приглашенными. Власов же поступил по ситуации. Попал в плен и принял предложение врага.Он не задумывался над тем, что будет с миллионами простых людей так или иначе, принявших Советскую Власть, ему было плевать на судьбы евреев, цыган.

falkу. Проблема еще глубже. Вы думаете 1000 лет христианство на Руси было принято просто так ? Или оно является русской Верой? Достоевский писал о том,что большая часть Питерских юристов -Евреи. Вы думаете кто управляет Русью и при царях и теперь ? Современная мир и его история - это "Матрица".Это череда непрерывных скрытых предательств и издевательства. Сходите в Московский Кремль и посмотрите внимательно на стены.
Присмотритесь к Православным Храмам. Каждый день Вас обманывают. Нагло и подло. И позиции Власов-герой и Власов-предатель, скорее всего одного поля ягоды.

Сколько у него последователей? А они ведь ждут своего часа. Все еще впереди.

Продолжение: История России после большевистского переворота в 1917 году - это бесконечная череда предательств и позора. До сегодняшнего дня. И на этом историческом фоне безумия и взаимного предательства всех и каждого, я не считаю Власова предателем. И полностью разделяю мнение в этом вопросе Русской Православной церкви за рубежом. То, что произошло с Россией - это наказанье божье.

Татьяне. Как Вам такая версия. Германия перед приходом Гитлера лежала под евреями (это не только наблюдения Гитлера, это подтвержденный многими историками факт). В Польше ,например, практически все городское население было евреями.В СССР , вообще говоря, вся верхушка имела эту же национальность (Сталин - отдельный вопрос) . Чем не патриотично очищение земель от тиранов
совместными усилиями ? Или генералу Власову были известны все установки Гитлера относительно славян? Мне кажется гораздо интереснее разобраться в мотивах поведения Власова (а для этого нужно честно проанализировать обстановку в мире на тот момент) чем выставить оценку.
Путин,например, крестится прилюдно, а Чубайс и Кудрин приспокойно чувствуют себя под его началом. Попробуйте дать поведению Путина однозначную оценку.

власов это подобие сегоднешних руководителей власти, страны. они тоже хают советы и .т.д. Правда забывают о том, что голосование проходит также как и раньше: "не важно как проголосуют, важно как посчитают!" предатель - это предатель, и в тот момент, да и сейчас говорить о нем противно

власов - ПРЕ-ДА-ТЕЛЬ !!!! О нём надо забыть ,стереть его имя из богатой нашей истории . К великому сожалению людей его типа в России сейчас миллионы , они предают всё ради карьеры , правда , при этом ни кого не убивают .

У Абрамовича и ИНЫХ немногих, 90% богатств Росии.
Их надо защищать.
А то прийдут другие и нам от тех богатств может больше достанется, а нам и так хватает.
Будем наших господ,основателей РФ защищать насмерть.
А власов что же.
Это дело тонкое.
Советую посмотреть фильм -проверка на дорогах.

Я думаю ЗРПЦ просто подставляет нашу церковь.

Не надо показывать пальцем на Власова. Разберитесь со своей историей, господа хорошие. Было раньше слово, которое сейчас уже забыто - золотопогонники. Это были те генералы, которые перешли на сторону большевиков, а присягу давали царю! Предали царя, хотя ему присягали на верность. Предали Бога нашего Иисуса Христа и пошли валить церкви и жечь иконы. Большевики предали Россию и желали поражения в войне с Германией. Ленин отрекся от целостности государства Российского, от русских корней и от русской истории. "Мы наш, мы новый мир построим". Троцкий с Лениным отреклись от русского народа и считали его хворостом в костре мировой револиции, а интеллигенцию - говном. Предали крестьян - обещали землю, а загнали в колхозы и отобрали паспорта. Сталин предал Ленина и расстрелял его соратников. Хрущев предал Сталина. Горбачев предал Советский Союз. Путин предал всё, что ещё в России осталось русского. Теперь бывшие партработники вместе с Путиным в церковь ходят и крестятся. Разве это не предатель

Неолиткоректный./Влпсов был проти Советов и поэтому враг./ -
Чушь какая... Власов был против России и поэтому предатель. В Великой Отечественной он перешел на сторону врага. Даже самые ярые недруги Советской власти, такие, как генерал Деникин и писатель Бунин, прекрасно понимали, что война идет против России, а не против Советов и поэтому страстно желали разгрома фашистской Германии. А Власов Гитлеру помогал. Помогал уничтожить Россию.Так что не трудитесь по-шулерски передергивать, люди знают истинную цену власовцам, которые никогда и не при каких обстоятельствах не станут героями России. Ведь Россия, как известно, не Украина...

(Редактируемо).
Власов был против Советов - и поэтому враг.
Очень хорошо.
Сегодня есть компЮтэры и прочие прибамбасы к слову говоря, типа суперкоипьЮтеры м такое прочее, что можно что хочешь посчитать- пересчитать.
Можно к примеру опять же посчитать, сколько УГРОБИЛИ миллионов народу, со времен героя ЗАЧИНАТЕЛЯ нашего времени, т.е от таварища-госодина Ельцына.
Со товарищи.
Может кто помнит таких рефоматоров как Шахрай, какой то там Шумейко, Бурбулисы и такое разное?
Наших идеологов.
Ельцын то, оказалось не в теме был.

предатель есть предатель,и оправдания ему нет

Во-первых,во многом я согласна с автором статьи!Предатель-есть предатель,и чтобы не говорили-мол не нравиться Власову режим,это же не повод ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ использовать ресурсы предателей,он,что не здоровый был что ли вместо так называемого сталинизма большевизма принес бы в страну смерть еще лучше в лице нацизма!!!Нет оправдания и и нет никакой реабилитации!!!ЛИШЬ ЗАБВЕНИЕ ЕМУ И ТОЧКА!!!
Я не спорю,что советская власть проявляла жесткость во многом и в особенности к людям после плена(вспомним хотя бы один старый фильм,где муж вернулся после войны,он был в плену,но все,кроме жены относились к нему подозрительно(для любопытных-фильм снят в СССР,он старый,эпохи черно-белых фильмов!!))
И опять же все знают,что попавших в плен советских людей пытали-так вот,я если бы я оказалась в ту эпоху и в плену,и я знала,что не пережила бы пыток и сдалась,так я бы лучше повесилась,чем бы предала свою Родину,лучше смерть,чем продажа страны!!!!А он же мужчина!!

22.11.2009 11:54НеолиткоректныйВлпсов был проти Советов и поэтому враг.
очень хорошо.
Сегодня сть компЮтэры и прочоее.
Можнл полсчитать. сколько угробилисо времен героя нашего времениЮ те от Ельцына.
===================================
Вот Ельцин и есть власовец, тот тоже хотел Украину, Прибалтику немцам отдать, а себе мечтал оставить Россию.И ЕБНу народное презрение, как бы власть его не обеляла.
Имя власовец, мазепинец - уже нарицательные.Предатель.

Православие не учит, как относится к генералу Власову - это очевидно. Я не об этом. Я имел в виду другое. Очень часто мы видим лозунги из которых следует,что Православие патриотично, но так ли это на самом деле ? Вы можете ответить на этот вопрос ?
Точно также и в вопросе с генералом Власовым. Нужно сначала ответить на вопрос кому была выгодна 2 мировая, кто победители, кто жертвы. А потом уже рассуждать кто заблуждался,а кто был сознательным предателем .
Тогда может быть прояснится вопрос зачем воевал СССР в Афганистане - вот это задача достойная .

Власов однозначно и навсегда предатель.Генерал Карбышев погиб геройски, ему слава. Разве можно уравнять этих людей? Как бы либералы не изворачивались, как бы не хотелось им сбить народ с истины, замутить свой вонючий омут - Власов предатель.

А церковь - пусть себе зарубежная церковь решает сама по себе- народ не трогает.

предатель есть предатель,и оправдания ему нет

нетолерантный//господа-товарищи.При всём том, что объективно Власов оказался в итоге предателем, не следует, всё-таки забывать и тот факт что он был и жертвой. Жертвой той троцкистской камарильи, которая развязала в 1918 гражданскую войну, для которой русский народ был "навозом истории"...Тех троцкистов-генералов, ...которые потом "навоевали", как Жуков, по принцыпу -"бабы ещё нарожают". // Дожили. Жуков уже осужден, а насчет пока Власова сомневаются. Ну да это дело времени. Если своих мозгов нет, вам их вправят (как вправили с Жуковым).

Cогласен с автором статьи - Власов предатель. Думаю, что и он - генерал!, это в глубине сознавал в отличие от тех кресьтьян-красноармейцев , что нежданно попали из огня да в полымя - плен. Я присутствовал на выступлении батющки Митрофанова. Стыдно и оторопь берет!
Ведь после царя в период Временного правительства элита России, дворянство не нашли внутри себя общего языка. А для простого народа дворянин - враг, это не выдумка большевиков, а историческая вина дворянства перед крестьянством. Выходит, что советская власть - продукт этой вины. У Чехова есть сценка, как студентик садиться в карету и кричит кучеру:"Гони быстрей, дурак!". И это было нормой! А советская власть сделала грамотноть нормой и ...никаких дураков! Отдадим ей должное за это и за модернизацию экономики, за космос. А все ужасы, зверства и перегибы - не следствие ли это перелома в истории и отсутствия рядом той старой элиты с традициями все ж таки гумманизма! Так что о. Митрофанова по сути тот студентик в карете..

22.11.2009 11:08Вадим НикИ с православием , к сожалению, не чисто,//
Православие не учит, как относиться к генералу Власову. Это самодеятельность отдельных граждан, и должна считаться частной инициативой. Не вижу ничего худого, если какому-нибудь попу придет в голову за него молиться - и не за таких молятся. Но это не меняет и не должно менять нашего отношения к делам Власова: виселица.

Все понятно с Новодворской , Немцовым,Шустером,Познером,Горбачевым , Троцким и проч. С Сахаровым я бы не спешил, вот с Боннер - тут все однозначно. Даже Гитлера,похоже, банально использовали - чего не знал Сталин и поэтому не верил в возможность нападения Германии. Так что Власов вполне мог быть патриотом, просто информацию не всю знал, такое и с генералами бывает. Так что прежде чем ярлыки развешивать нужно разобраться хорошенько...

Влпсов был проти Советов и поэтому враг.
очень хорошо.
Сегодня сть компЮтэры и прочоее.
Можнл полсчитать. сколько угробилисо времен героя нашего времениЮ те от Ельцына.
Сколько миллионов?
Хорошо.
Власов был против Советов.
А за что мы сами то сегодня.
За что наши отцы-деды цмирали?
Победу праздуем.
Кого над кем?

господа-товарищи.При всём том, что объективно Власов оказался в итоге предателем, не следует, всё-таки забывать и тот факт что он был и жертвой. жертвой той троцкистской камарильи, которая развязала в 1918 гражданскую войну, для которой русский народ был "навозом истории" и целью которой, по словам самого Троцкого - было превратить русских в "белых негров"на побегушках у "избранных".Тех троцкистов-генералов, которых Сталин не сумел или не успел до войны отправить вслед за тухачевскими которые потом "навоевали", как Жуков, по принцыпу -"бабы ещё нарожают".тех троцкистов - которые потом развалили таки Союз, а сейчас воспитывают у русского народа "толерантность"к ворам и убийцам(потому, что их Сталин обижал)"терпимость и уважение"к изврашенцам и насильникам(ах, святая ценность каждой "человеческой",как будто УРОДЫ - это люди -жизни).Просто Власов спутал понятия и однажды повернув не туда, оказался там куда попасть совсем не хотел - на виселице

господа-товарищи.При всём том, что объективно Власов оказался в итоге предателем, не следует, всё-таки забывать и тот факт что он был и жертвой. жертвой той троцкистской камарильи, которая развязала в 1918 гражданскую войну, для которой русский народ был "навозом истории" и целью которой, по словам самого Троцкого - было превратить русских в "белых негров"на побегушках у "избранных".Тех троцкистов-генералов, которых Сталин не сумел или не успел до войны отправить вслед за тухачевскими которые потом "навоевали", как Жуков, по принцыпу -"бабы ещё нарожают".тех троцкистов - которые потом развалили таки Союз, а сейчас воспитывают у русского народа "толерантность"к ворам и убийцам(потому, что их Сталин обижал)"терпимость и уважение"к изврашенцам и насильникам(ах, святая ценность каждой "человеческой",как будто УРОДЫ - это люди -жизни).Просто Власов спутал понятия и однажды повернув не туда, оказался там куда попасть совсем не хотел - на виселице

Вепрь , 10:15 , советую Вам сначала разобраться и после высказываться , какая Православная Церковь его канонизировала . Русская Православная Церковь этого не делала , так что нечего на её наговаривать . Предатель - есть предатель и нет ему прощения .

Предательство Родины оправдать нельзя. Красные, белые, коммунисты - это внутринее. Внешие враги Родины - это захватчики. И игра на стороне внешнего врага, уничтожавшего твой народ, ни каким "освобождением от коммунизма" соусом не замажешь.

И с православием , к сожалению, не чисто,
а с иудаизмом и говорить нечего. Зачем воевали в Афганистане и почему Израиль был создан сразуже после 2 мировой ? Почему Сталин считал,что Гитлер не может напасть на СССР, а он напал ? Почему городское население Польши было практически на 100% еврейским ? Как,кто и зачем крестил Русь? Что такое крестовые походы ? Почему Достоевский писал о 3 млн. евреев,живущих в России, а сейчас по переписи их несколько сотен тысяч ? Кем и когда написана Библия,и почему каждая вторая строчка в ней - Убей...Таких вопросов - тысячи. И судить о предательстве, истинных целях и задачах исторических личностей можно только дав ответы на эти вопросы. Статья очень поверхностная.

Хороший символ Власов и Сахаров оба служили стране, потом оба старались её разрушить.Может все-таки окончательно стоит считать мерзавцами обоих.

Я интерсовался историей генерала Власова -прочитал немало литературы как апологетов так и противников. Мое мнение такое - по своей психологии это типичный ландскнехт. Поросту говоря человек который считает военное дело источником своего дохода и не более того. Такие люди честно служат своему нанимателю, но когда по тем или иным причинам их обязательства пред прежним хозяином прерывются они не видят ничего зазорного чтобы предложить свою шпагу другому - в том числе и бывшету протвнику. То есть со своей персональной точки зрения предателем он себя не считал - поскольку служил в Красной армии честно и до последней возможности выполнял свой долг - напосним, что он был взят в плен когда его армии не существовало, причем не по его вине. Но можно ли поднимать подобного типа на щит и там более малевать из него патриота и чуть ли не святого - предоставляю судить самим. Лично у меня рука не поднимается.

Что Власов, что Сахаров - оба предатели

Так и должно быть!
Когда страна предана и продана по другому и быть не может.
Еще Колчака вспомните или Корнилова с Алексеевым...

Вепрю:
"православная церьковь давно канонизировала генерала Власова"
Ссылку можно?

22.11.2009 09:59Хома Брут--------православная церьковь давно канонизировала генерала Власова.

Вепрю.

Я не верующий. Но лучше уж праволславие,чем гламурные глисты.
С Чечнёй проблемы потому, что сами скурвились. Свои же стреляли в спину собственной армии, сами отмазывались от армии, сами голосовали за ельцина-путина-медведева.
А вот церковь в национальном предательстве замечена не была.

на 23.11.2009 16:18 Kiev.Я даже не подозревал,оказывается архиерейский Синод РПЦЗ оправдывает предателя. То есть Российская Православная Церьковь отвергает догматы христианнства.Да они еретики и вероотступники,потому что поступают как и все политики,исходя из принципов плитической целесообразности, следуют своим меркантильным интересам. Тогда какая тут может быть вера,какое единение вокруг РПЦ-сплошной дурман,опиум для народа.

Власов -предатель. И это не обсуждается нрмальными людьми.Что касаемо Попова-просто г...но, отрабатывающее западные подачки.

Священника предать анафеме! Какой же он священник, если оправдывает того кто пошел на сотрудничество с теми кто убивал миллионы невинных, при этом сам отдавал приказы на убийство своих же соотечественников?
Одним словом заблудшая душа этот протоиерей, можно конечно его в яму на месяц с хлебом и водой. Может одумается.

Если в нашей стране РФ будет насаждаться иудейская вера христианство Власова реабилитируют неприменно. А у нас национальной идеей делают христианское православие, тогда надо отказаться от статуса светского государства, что ускорит распад РФ. Многие умники считают дугих наций мало, но даже с маленькой Чечнёй большие проблемы.

Хома Брут./А кто такой Г. Попов? Чем он заслужил перед Россией, чтобы его мнение транслировать на всю страну?/ -
Серенький человечек из того самого известного иудиного племени, для членов которого предательство - норма жизни. В той же самой "плоскости" лежат и его "заслуги".

И во веки веков и во все времена
Трус, предатель всегда презираем...
В.Высоцкий
Те кто обеляет предателей и сами тоже предатели.

status./Да они еретики и вероотступники,потому что поступают как и все политики,исходя из принципов плитической целесообразности, следуют своим меркантильным интересам./ - Что-то путаешь, status. Из принципов политической целесообразности и меркантильных интересов действуют как раз предатели, подобные Власову. И подобные Иуде. А у тебя какой "статус" - не иудин ли? Ведь Русская Православная Церковь (которую ты, "знаток христианства", назвал по запарке "российской") - ортодоксальная, а потому иудоизированное западное христианство вовсе не жалует. А потому полегче насчет "нарушения догматов"-то...

А кто такой Г. Попов? Чем он заслужил перед Россией, чтобы его мнение транслировать на всю страну?

Да хватит уже про эту сволочь Власова.Много чести обсуждать этого урода.

к С со звездочкой. Статус мой атеистический,Сударь,читайте внимательно и не надо передергивать в запале.Я то считаю Власова предателем,а РПЦ его оправдывает,(как просветил kiev)к моему сожалению.Я мало разбираюсь в религии,но знаю,что у религии и православной и у католической(юдоподобной,по Вашему определению)одни догматы-христианство. Значит расхождение происходит у Вас с РПЦ,и ругань Ваша не по адресу.

- Мы тысячу лет выстраивали свою государственность, которая была поругана, разрушна и выедина изнутри, и переxод на сторону врага именно русскиx, был ничем иным, как продолжением борьбы с большевизмом другими средствами, - был продолжением Гражданской войны. -Вспомните Отечественную войну 1812, не было же предательства, - переходов в стан к Наполеону, xотя он и обещал нашим крестьянам дать свободу. Это говорит о том, что даже в годы крепостничества, не было у той системы такого бесчеловечного отношения к своему народу, какое было устроено в России большевиками после 1917 года. - Отсюда и спорные поступки наших соотечественников. - Народ свой любить надо, лелеять его, как любимое дитя, и тогда народ будет любить свою власть. - У нас же при советах все было наоборот. - У нас, надо сказать, и сегодня, есть повод для обид на свою власть...

"— Никогда поругание нашей Победы не могло бы быть начато на Западе, если бы этого не случилось на родине Победы. Ведь до сих пор Сванизде, простите, «с фигой в кармане» говорит, что Сталин и Гитлер одновременно напали на «бедную» Польшу. Рассказывая о том, что СССР «как агрессор» вторгся в Восточную Польшу. И первым, по его словам, пал город Гродно. То есть у нас — это Белоруссия, а у Сванидзе — Восточная Польша! На самом деле это — программа Пилсудского, который сначала устроил поход на Киев, а после этого мечтал о походе на Москву. Его даже «Антанта» признала «не совсем удобным» партнером.

Извращение итогов войны служит одной далекоидущей цели — постепенно полностью демонизировать тот Советский Союз, который одержал Победу, объявить его таким же преступным, отвратительным монстром, как гитлеровская Германия, вообще полностью подорвать признание послевоенного территориального устройства и подвергнуть сомнению подпись СССР под всеми важнейшими международно" Н.Нарочницкая

"и подвергнуть сомнению подпись СССР под всеми важнейшими международно-правовыми документами после войны и до наших дней. А это, между прочим, и подписи под Уставом ООН, если понадобится его менять. Это и подписи под договорами в области ядерных вооружений и т.д. Здесь очень много всего.

И ведь должного отпора этим фальсификациям и извращениям самого смысла, за что и с кем мы и другие воевали, со стороны государства до сих пор толком не было. Мы повторяем свое, но никогда пока еще не призывали своих союзников по антигитлеровской коалиции строго ответить на этот вопрос. На самом деле, мы же воевали не за коммунизм и не за демократию, потому что это было вторично. На первом месте стоял вопрос: быть или не быть, будет ли у нации «потом» — то есть право остаться в мировой истории и вообще осуществлять какой-либо исторический выбор. То есть мы воевали не за государство и его политические институты, а за Отечество." Н.Нарочницкая

23.11.2009 12:28вот так" Беда случилась с Отечеством, а не с государством. И вот этого, собственно, ни разу не было дано на официальном уровне, хотя, конечно, какие-то серьезные вещи периодически говорятся, и это правильно. Но до сих пор вопрос не был поставлен ребром.

И сейчас мы видим, как сначала те страны, которые ныне потирают руки, чтобы унизить Россию, были приняты в ЕС и НАТО, а теперь они под их защитой. Они все точно рассчитали — мы видели это в ходе того, что произошло с Бронзовым солдатом. Но пока, увы, мы не видели никакой внятной государственной позиции стороны России. Хотя, действительно, сейчас у нас возможности более ограниченные, чем они были еще пять лет назад. А теперь еще и в Польше готовится обсуждение законопроекта, подготовленного Министерством культуры, о сносе всех памятников советской эпохи. Вот к чему мы пришли. Нас еще заставят платить за нашу Победу! Репарации были возложены на Германию, а теперь будут — еще и на СССР!"
Н.Нарочницкая

У нас, надо сказать, и сегодня, есть повод для обид на свою власть...
=====================================
Ты хочешь сказать, что ты живёшь хуже крепостного, который пошёл в партизаны , когда били Наполеона.А может душа начала подгнивать - хочется не Ладу , а Мерседес, а не можется, и вот обида на правительство, и вот - пойду к пиндосам, сдамся в плен.А ведь русские сильны душой , а не завидущими глазами и толстым задом.Сам сколько сирот обогрел , благотворительность сотворил? А власть она всегда была к простому народу не очень добра, а вот Россия стояла и не канючила.Даже в простом селе можно достойно прожить, а можно в большом городе на вмв в свинью хрюкающую превратиться .

А сколько золотыx умов было вытолкнуто за пределы страны, таких, как Бердяев, Раxманинов, Сикорский и Зворыкин. А сколько попало под каток красного террора? Такие бандиты, как Котовский, или Гайдар, и Пушкина, и Чайковского, и Менделеева, и Ломоносова не пожалели бы, а уж о Суворове, Кутузове, или Невском и говорить не приходится. И это о интеллектуальном цвете страны, но они же не пожалели и сам народ, отсюда и сегодняшние проблемы, - недоверие к власти, апатия, пьянство и вымирание. Есть мнение, что любовь и труд, это основа успеха и процветания, то бишь любовь и труд, все наши беды перетрут:)

предатель не тот, кто Присягу дважды дает, а тот кто изменяет своему народу. Кстати, Жуков, Рокоссовский, десятки тясяч ныне служащих в РА офицеров, прапорщиков дважды пинимали Военную Присягу. Так ли Власов спасал свою шкуру, когда четко о победе Германии можно было говорить только первые 1,5 года войны? Зато прекрасно знал-ему хана! Не трус -это точно, а остальное только догадки ибо никто из нас со свечкой рядом не стоял. Генерал Краснов предатель или Герой?

Для 25.11.2009 01:53факт
Красный террор был в ответ на белый террор.Я всегда думаю - это как нужно было довести простой народ, что б он ТАК воевал и с белыми, и с интервентами Антантой, и с Японией и с бачмачами.И всех победил.А Белая армия разложилась изнутри.Это раз.
Кто хотел - остались со своим народом. Кто народом брезговал - тот уехал в Европы, продолжать свою красивую жизнь.Это два. И ещё - при советах сколько поэтов, учёных, писателей , строителей, инженеров появилось.Сколько прекрасных книг, фильмов создано, сколько всего построено.А вот при демократах нынешних , когда ЭТА элита не уезжает насовсем,а доит страну - всё глохнет на корню.

И белые и красные, это все был один народ, и на самом деле нет среди ниx героев, а как сегодня выяснилось, нет и победителей, есть только жертвы, и это все мы. Да и как можно назвать героем например того, кто убил тысячи
своиx же русскиx людей. Разве только те кто ненавидел именно русских, те кто тогда воевал за отделение от Империи, называют сегодня сами себя героями...или те у кого основная цель была - передел российской собственности. Посморите в чьих руках была собственность тогда, и в чьих она сегодня, и ответте: Зачем же надо было городить этот огород, - уничтожая свой же народ, - неужели лишь ради передела собственности? И если это так, то тут уже прослеживается связь между экспроприаторами 1917, и приватизаторами 90-х. В вопросе Гражданской войны, которая привела к разрушению Российской Империи, и к геноциду, а в дальнейшем, как следствие, и к разрушению СССР, важнее выяснить, кто был зачинщиком, и кому это все было выгодно?

Недавно посмотрела документальный фильм о 1917г.Так вот царь Николай своим нелепым , безвольным поведением довёл и белых и красных до исступления.А своим отношением к Распутину -когда тот диктовал царю, где вести наступление вопреки логики - вообще приблизил Февральскую революцию.Так позорно -бездарно цари себя не ведут -иначе страну ждут потрясения, что и произошло.Февральскую революцию-освобождение от царя -праздновали все и особенно будущие белые.Но придя к власти - они бездарно ею распорядились - бесчисленные митинги -говорильни, на которых Керенский - прекрасный, но пустой оратор -цициронил и цициронил.Они же издали Приказ №1 о выборности командиров в армии и отмене расстрела в воюющей армии.И так они митинговали и говорили, НИЧЕГО не делая, до октября - пока большевики просто не подняли валяющуюся власть."Караул устал". И сохранили, кстати в итоге, страну.

А Васька слушает и ест,из чьих рук, понятно. Посмотрите что творит министерство образования Украины! Формирование новой нации,"Инших",врагов "Москалей".

Бандера герой Украины, Сталин герой Грузии, Власов России, Наполеон Франции, Чингиз-Хан Монголии, Гитлер Германии, Милошевич Сербии, Буш Америки, Хусейн Ирака, Македонский Греции, Юлий Цезарь Италии, и т.д. - все просто, у каждого народа своя правда жизни и свои национальные герои.

У каждого всё равно своё мнение.
Я отношусь к Власову позитивно,почему: Во первых он реально спас от смерти около миллиона русских,во вторых его Армия НИКОГДА не стреляла в своих (русских),и это главное.Например я Боготворю Украину,как лучшую в мире землю,и свою Родину,но я презираю,и считаю себя врагом украинского государства и его нынешней верхушки.Я готов делать ВСЁ для уничтожения этой страны и режима её представляющего (при непременном условии не причинять вреда Украинцам)!
Возможно в такой же ситуации находился и Власов ????

Путь героя между Сциллой и Харибдой. Генерал Краснов выступив на стороне врага, лишь продолжал свою борьбу с большевиками, таким образом он оставался в борьбе с большевизмом самим собой до самой последней, и самой крайней, возможности. Несомненно он герой для всеx тех, для кого власть советов являлась незаконной и преступной. Так, что же надо было сделать той власти со своим народом, чтобы даже боевые генералы, которые в первую мировую бились с германцем, перешли на сторону врага? Значит Гитлер им казался меньшим злом, чем Сталин, хотя реально, и тот, и другой были смертельными врагами нашего народа.

До конца своих дней Деникин оставался убежденным врагом советской власти, но не своей страны. Он называл Гитлера «злейшим врагом России» и в годы Второй мировой войны, когда ему было уже за семьдесят, провел в оккупированной Франции несколько лет в холодном бараке. Терпел нужду, голодал, работал над книгой о русских офицерах, но у него и в мыслях не было пойти на сотрудничество с нацистами, как это сделал генерал Краснов.

Значит Гитлер им казался меньшим злом, чем Сталин, хотя реально, и тот, и другой были смертельными врагами нашего народа.
====================================
А вот ты, либералист, и брешешь.Люди вставали и с криком За Сталина , за Родину - бросались в атаку.Почему то они не побежали к Гитлеру.А крысы всегда найдут себе оправдание своей крысячей натуре.

Боготворю Украину,как лучшую в мире землю,и свою Родину,но я презираю,и считаю себя врагом украинского государства и его нынешней верхушки.Я готов делать ВСЁ для уничтожения этой страны и режима её представляющего (при непременном условии не причинять вреда Украинцам)!
Возможно в такой же ситуации находился и Власов ????
=====================================
Т.е. ты поддержал бы Гитлера, который польёт море крови на Украине, разрушит все города.И всё потому, что ты ненавидишь данный режим? Власов вот поддержал Гитлера в этой чудовищной бойне России.

Разве нынешний режим на Украине не есть воля ее народа, который и сейчас с упорством, достойным лучшего применения, поддерживает лидеров оранжевой революции и обеспечивает западный вектор развития Украины независимо от победившего.

Полностью на стороне атора статьи Романова А. Нужно прочесть другие его материалы.

03.12.2009 11:22 ха 'Люди вставали и с криком За Сталина, за Родину - бросались в атаку.'
///ну да, ну да>>> и за Сталина, и за Берию, и за Ленина, и за Клару Цеткин,
- чего только не закричишь, когда пулеметы и спереди, и сзади. Посмотрите, как своиx солдат берегли американцы, и англичане, пулеметами в бой никого не гнали, - так они сегодня и процветают, - а мы? - у нас просто не осталось народа, с такими методами ведения и хозяйства, и войны.

03.12.2009 11:22ха '...крысы всегда найдут себе оправдание своей крысячей натуре.'
///Не много ли крыс>>> из нашего народа в России появилось после 1917 года? - и кто же превратил одних нормальниx граждан России в крыс, а других в живодеров - охотников на крыс?? Более миллиона крыс вступили в Русскую Освободительную Армию, миллионы окрысились в Гулаге, миллионы в лагерях коллективизации. Не много, не мало, но быть может половина страны, и этого вполне достаточно чтобы задуматься над тем: Кто же те 'демоны и колдуны' что захватили власть в России? - и что же с ними произошло после перестройки, после переxода от коммунистической системы
к капиталистической?? Вам не кажется, что на лицаx лишь маски поменялись???

03.12.2009 11:19 вот так 'До конца своих дней Деникин оставался убежденным врагом советской власти, но не своей страны. Он называл Гитлера «злейшим врагом России» и в годы Второй мировой войны, когда ему было уже за семьдесят, провел в оккупированной Франции несколько лет в холодном бараке. Терпел нужду, голодал, работал над книгой о русских офицерах, но у него и в мыслях не было пойти на сотрудничество с нацистами, как это сделал генерал Краснов.'---
///Антон Иванович Деникин - просто Святой человек! В этом смысле он просто безупречен!! Его позиция достойна самой высокой степени уважения!!!

P.S. 03.12.2009 11:19 вот так/// - ...в тоже время необходимо постараться понять и теx русскиx, которые попав в вынужденную иммиграцию, не могли сидеть сложа руки зная, как страдает народ России истекая кровью под властью большевиков. Сегодня например, те кто подрывают поезда, разве не злейшие враги России?! - при этом они наши граждане. А чем они по своей деструктивной сути лучше большевицких бандитов? - и может быть нам стоит лишь молится за иx вразумление?! А представьте себе, если они придут к власти, вы будете воевать за восстановление законной демократической власти, или смиритесь и будете считать законной новую власть, от вчерашних террористов, и пойдете к ней в наймиты, - ведь выживать как-то надо будет? - Вот так же было и тогда. - Главный же вопрос: Кто столкнул лбами наш народ тогда, и кому это выгодно сделать тоже самое сегодня?

Вы узко представляете проблему.Пострадавшие от строя, который они не приняли,кто же захочет делиться с бедняком своей беспечной жизнью.А как красиво жили - заграница, балы, приёмы, а о черни, которая была задавлена гнётом и беспросветной жизнью как то думать не хотелось.Так что не безвинно пострадали.Это раз.А два - вы всё долдоните об их праве бороться с большевиками - путём сотрудничества с Гитлером.По вашей логике-пошли ещё к более кровавому террористу и с ним начали взрывать и убивать русских, потому что власть взяли первые террористы.Посмотрите на этот вопрос под этим углом.
Деникин голодал- но к фашисту не пошёл, не пролил ни капли крови для победы гитлера.

- чего только не закричишь, когда пулеметы и спереди, и сзади.
=====================================
Куцие у вас демократов мозги.Это ж сколько на фронте нужно было пулемётов сзади поставить.Вы не можете себе представить, что люди шли САМИ в атаку - за Родину и за Сталина.Вы из другого теста , с тухлятиной.Направили гитлера на страну рабочих , смотрели, как люди гибли и не открывали второй фронт , всё подсчитывали.А теперь гордо выпячиваетесь, а зачем было сражаться.Вы даже меру своей ничтожности не ведаете.