Комментарии читателей
Оставить комментарий

Комментарии

17.03.2011, 12:10
Гость: Злой

17.03.2011 11:42 эст - Alex202 Уважаемый, я никак не могу понять в чем заключается наша "русофобия", когда мы утверждаем, что что СССР до Второй мировой войны вел себя по отношению к соседям точно так же как вела себя фашистская Германия, Польша, Италия, Япония, от чего вы так упорно пытаетесь откреститься?
=============================================================
А что же ты скромно "забыл" Англию, Францию, США в этот список внести? Или хочешь опять наврать что они вели себя по-другому? ну это ты можешь в другом месте лапшу развешивать, здесь народ по большей части куда грамотнее тебя. Так что пустые хлопоты.

17.03.2011, 11:42
Гость: эст - Alex202

Уважаемый, я никак не могу понять в чем заключается наша "русофобия", когда мы утверждаем, что что СССР до Второй мировой войны вел себя по отношению к соседям точно так же как вела себя фашистская Германия, Польша, Италия, Япония, от чего вы так упорно пытаетесь откреститься? Вы точно так же как и немцы пришли устанавливать "свой" новый "порядок" и точно так же и такими же методами расправлялись со всеми "нелояльными" этому порядку, включая даже детей, очевидно предполагая их "нелояльность" в будущем. Что в этом утверждении не так и в чем Вы усмотрели "русофобию"?
Разговоры об "исконных" и "исторических" землях как-то тоже не очень убедительны, поскольку Гитлер присоединял и Австрию и Судеты тоже под тем же лозунгом и с неменьшими, если не большими основаниями, поскольку для подавляющей части населения этих территорий родным языком был диалект немецкого, каковым русский в Прибалтике не был. И тем не менее Гитлнр был назван агрессором. Или Вы полагаете, что эти действия фашистов придают "невинность" действиям СССР?
Сказки о "революционной" ситуации сразу и одновременно в трех прибалтийских республиках особенной чушью выглядят если учесть, что по численности компартии и них насчитывали едва ли по сотне человек.
Гитлер для СССР стал "исчадием ада" только после того как пришел "новый порядок" к вам устанавливать и стал оккупантом. Вы этого до сих пор забыть не можете. Но почему-то мы помня другого оккупанта - "русофобы".
Что же касается претензий к туркам, монголам, и французам - думаю они бы у Вас непременно были бы, если их в России было от 30 до 50 процентов как в Эстонии и Латвии, да еще и любой из этих языков государственным требовали. И полагаю, что я прав, поскольку вы сегодня едва выносите присутствие как своих "кавказцев", так и представителей "братских народов" из Азии, а им еще далеко до 30 процентов. При этом отношение эстонцев к русским даже отдаленно ничего подобного не напоминает и в Россию они тоже не стремятся. А выехать из Эстонии в Россию нисколько не сложнее, чем уехать из России в Америку.

17.03.2011, 12:01
Гость: Alex202

Вот уже семь постов Вы повторяете одно и тоже, даже не разнообразите текст. В этом в частности тоже проявляется Ваша русофобия. В прошлый раз я задал Вам несколько вопросов относительно того, почему у вас нет претензий к западу. Вы не ответили, в этом тоже проявляется ваша русофобия. Вы трактуете факты только удобные для Вашей точки зрения, и это часть вашей русофобии. Ваши политики позволяют себе публичные высказывания, за которые в приличном обществе и Першингом получить можно, и это тоже ваша русофобия. Вы лично ходите на русский, и только на русский форум и продолжаете здесь (хоть и без успеха) толкать свои русофобские высказывания. Вот я и спрашиваю, кроме неё, русофобии, у вас что то есть? Уже 20 лет независимы, что так в Союз тянет? Или это единственный способ напомнить о своём существовании? Займитесь своей жизнью и не лезте в чужую. Не признаём, и не признаем. Большая точка на все три республики.

17.03.2011, 12:58
Гость: эст - Alex202

Факты, уважаемый, на то и есть факты и они не могут быть удобными или неудобными - они такие, какие есть и уже другими не будут. Разумеется "неудобный" для Вас факт проще причислить к "русофобскому", но, увы, факт от этого никуда не денется, как и не изменится.
Более того, я не вижу никаких оснований для претензий Западу. Более того можно быть только благодарным Западу, что он настолько убедительно продемонстрировал успехи своей модели развития, что в результате с треском рухнула "альтернативная", которую с большим основанием можно считать "русской" моделью, да еще и силой навязанной другим. Можно конечно и в выборе "неудачной модели" и "методах ее экспорта" усмотреть "русофобство", но от этого ни модель не становится удачнее ни ее экспорт. Это тоже относится к свершившимся фактам.
Наши политики стараются вообще воздерживаться от каких-либо высказываний по отношении к России кроме тех случаев когда МИД России позволяет себе "имперское взбрыкивание" или когда вопросы, связанные с Россией обсуждаются в ЕС или НАТО.
Хочу так же заметить, что в российских форумах я участвую лишь тогда, когда они начинают "зашкаливать" от "прибалтофобии", а ваша внутренняя жизнь меня абсолютно не интересует, кроме тех случаев, когда вы в своей "внутренней жизни" цепляете нас, очевидно никак тоже не забываете и уже 20 лет.

17.03.2011, 13:46
Гость: Alex202

Факты могут быть удобными или неудобными, если вырывать их из контекста событий (что Вы и делаете). Успехи модели развития запада только начинаются, не спешите их благодарить. Ваши политики воздерживаются не от высказываний, а от здравого смысла (а Вы от правды). В частности недавний скандал о согласии с неким "доктором" тому пример. Я уже не упоминаю "балалайки" и прочего. Мы на своих форумах, кого считаем нужным, того и цепляем. Слышали про свободу слова? И не Вам нам шкалу определять. Мы о вас вспоминаем только с Вашим (и Жоры) появлением здесь, или с очередной антиросийской выходкой. Да, и когда видим мёртвого осла без ушей.

17.03.2011, 14:21
Гость: эст - Alex202

Да, уважаемый, про свободу слова слышал, как приходилось слышать и о том, что никто не имеет права влезать в частную жизнь и переписку частного лица. Если бы такой "ревизии" подвергнуть частную жизнь и переписку российских политиков, боюсь, выражаясь Вашим языком, возник бы жуткий дефицит "Першингов".
Я тоже пользуюсь правом на свободу слова, когда Вы публично занимаетесь очередной "антиприбалтийской" выходкой, при этом не смущаясь называете наших политиков сумасшедшими. При этом пытаетесь меня обучить приличным манерам.

17.03.2011, 14:38
Гость: Alex202

Снова "а зато у вас негров вешают" ладно, продолжим. А где выдержки из переписки русских политиков? Нету? А это Вы предположили? Ну вот и Першинги на вооружении своей армии предполагайте.
Ваших политиков сумасшедшими? Что вы, они на службе. И зарплату получают там, по месту постоянного жительства. А не у вас. Сумашедшими можно назвать людей выбирающих себе такое правительство. Но зато вы вольны и независимы. А ещё свободны, той свободой которую заезжий бритиш обрызгал немного.

16.03.2011, 10:45
Гость: Справка

14.03.2011 14:56 эст - 7575 ---------------------------. Точно так же как советские солдаты зверствовали над намцами вступив на территорию Германии, но эту тему тоже не любят "рассеяне" обсуждать, считая это нормальной местью за преступления немцев на их территории. Мерки только к "освободителям" и легионерам разные, хотя творили одинаковые зверства.

================================================================

Фашисты с помошью своих подельников-прихлебателей и в том числе из прибалтийский полицаев и эсэсовцев уничтожили почти 20 млн. советских мирных граждан. Сколько миллионов мирных немцев уничтожили советские солдаты на территории Германии? Приведите данные. Сколько "хатыней" и "бабьих яров" устроили советские солдаты на территории Германии? Сколько концлагерей для гражданских лиц устроили советские солдаты на территории Германии и сколько уничтожили в них гражданских людей? Эст написав эту гнусность Вы поднялись до такой степени подлости, что название этому трудно подобрать. Нелюдь.

16.03.2011, 20:20
Гость: эст - Справка

Уникальную наглость демонстрируете, уважаемый, и если до сих пор ничего не поняли, то горбатого только могила исправит.
Фашисты именно с Вашей страной, как подельником или союзником, наплевав на международное право, напали на Польшу и начали расстреливать и сажать в лагеря граждан другого государства. Следующей жертвой оказалось другое государство - Финляндия. То же самое вы начали творить в государствах Прибалтики сразу после "советизации, расстреливать госчиновников, сажать и депортировать мирных граждан, женщин и детей.
После 1953 года более миллиона были просто реабилитированы, а многие не дожили до этого. Требовать каких-то советских данных о преступлениях красноармейцев на оккупированных территориях - надо просто быть законченным идиотом. Много Вы знали о расстреле Хрущевым демонстрации рабочих в Новочеркаске? Или много Вы видели данных о том, что в Беларуси деревни жгли и партизаны - а это было и были свидетели этого. Так что Вам бы сидеть и не вякать подфашистникам.

17.03.2011, 12:15
Гость: Злой

Не юли эсэсовский подпевала и не переводи стрелочки. Диагноз тебе здесь поставили совершенно правильный и отмазаться тебе не удастся. Ты действительно по подлости и гнусности переплюнул своего духовного отца Геббельса. Тебе Справка задал вопросы вот и ответь на них а не уводи в сторону. Не можешь? Значит определения данные тебе совершенно правильные. Утрись и подбери сопли.

16.03.2011, 12:42
Гость: Азард

Да уж по наглости, подлости, вранью, Эст превзошел даже своего духовного отца Геббельса.

16.03.2011, 17:19
Гость: 7575

Вы думаете что сравнением с Геббельсом Вы Эста задели? Не-тут-то было, Вы ведь правильно написали что это его духовный отец, так что скорее всего Вы ему , ярому защитнику эсэсовцев и фашистов, просто польстили.

16.03.2011, 10:27
Гость: Справка

14.03.2011 22:25 эст - Alex202 ---------------------------------Вопросы "добровольного присоединения" государств Прибалтики, "незнаменитой войны" с Финляндией, "освободительный поход" в Западную Белоруссию и Украину - как пришлось признать "официальной кремлевской" историографии" оказались ближе к нашей версии истории,
================================================================

У вас не может быть "вашей" версии истории, поскольку как таковой истории у вас нет. Ваша история не более чем малая часть истории других государств в состав которых вы входили все время своего существования.

16.03.2011, 11:06
Гость: 7575

Совершенно верно. Свою "историю" они начали сочинять и выдумывать только сейчас, когда им подарил независимость Елькин.

16.03.2011, 09:45
Гость: Справка

15.03.2011 10:18 эст - Alex202 --------------------------Ну а миф о дележке хлеба с нами точно бы слезу вышиб, если бы не знал, что хлеб вы свой как раз в Германию отсылали, пока миллионы своих граждан с голоду умирали. Ну а как нас "освободили" пришлось как раз нам делиться.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Торговое соглашение между СССР и Грманией было заключено в 1939 году. Ни в 39-ом ни в 40-м ни в 41-м никакого голода в СССР не было. Вывод - Эст как всегда врет в попытках уколоть оппонента. В 1940-ом году уровень жизни в прибалтийских республиках был ниже чем в СССР, следовательно "делиться" они ничем не могли. Наоборот документы свидетельствуют о том что СССР пришлось массово завозить на эту территорию товары массового потребления. Вывод - Эст как всегда врет и не в ладах с фактами и историей. Цель эстов на форумах не выяснение правды а попытка обгадить оппонента.

17.03.2011, 09:25
Гость: эст - Справка

Ну свои то первоисточники хоть почитывайте иногда - торговые отношения с Германией начали развиваться практически сразу после соглашения в Рапалло. Более того Германия в 1925 - 1931 предоставила СССР кредит в 700 млн марок и поставляла на эту сумму машиностроительное оборудование - вот такая вот "сталинская индустриализация". Ну а для полноты картины еще посмотрите материалы: "СОВЕТСКАЯ ДЕРЕВНЯ ГЛАЗАМИ ОГПУ - НКВД
Том 3. Книга 2. 1932 - 1934". стр.26., чтобы ни себе ни людям мозги не пудрить. Там и цифры приведены сколько СССР на экспорт поставлял зерна когда у самого 30 миллионов людей голодали, а 5 млн. от голода умерли.
А как жили в Прибалтике до "советизации" очень хорошо Бережков, переводчик Сталина описал, когда по пути к "друзьям" в Берлин в Риге остановился. Так что свои басни "совковые" о бедных прибалтах бабушкам рассказывайте, которые при Сталине без паспортов дальше околицы своей деревни не ходили.

17.03.2011, 10:30
Гость: Alex202

/Германия в 1925 - 1931 предоставила СССР кредит/
*
Для большего кругозора, определитесь когда Гитлер пришёл к власти.

17.03.2011, 11:49
Гость: эст - Alex202

Уважаемый, Вы, очевидно, не заметили, что о кредитах Германии СССР в 1925 - 1931 г. я упомянул лишь для того, чтобы напомнить оппоненту, что торгово-экономические связи Германии с СССР начались еще до прихода Гитлера к власти, как продолжались и во время Гитлера у власти. И их началом никак не явился 1939 год, как утверждал оппонент.

17.03.2011, 12:22
Гость: Злой

Помешанный на звериной русофобии Эст так и понять не может, что СССР покупал в 25-31-ом годах оборудование на предоставленный же Германией кредит а не на зерно.Сам написал и сам же не фига не понял из написанного. Правильно тут писали- последствия деградировавшего образования в Прибалтике после обретения "независимости". Поставки зерна в Германию начались именно с заключения договора от 39 года. Хотя конечно поставки зерна конечно были и до этого , но Гитлер которого тут попытался привязать Эст , совершенноне при чем. Вообщем как всегда Эстик с размаху уселся в лужу. Ему бы молчать после того как он ляпнул что Черчилль 3 сентября 39-го года объявил войну Германии а ему - плюй в глаза -все божья роса. Стыда ни на грош. Все так же продолжает бред нести.

17.03.2011, 13:15
Гость: эст - Злой

Ну когда нервишки шалят и слюна обильно брызгать начинает - иногда валерьянка помогает. Рекомендую.
Ну а что касается кредитов 25-31 годов, на которые "индустриализировались", то их возвращать надо было, а немцы народ ушлый и только "прогрессивные идеи" в качестве оплаты не принимали, вот и приходилось золотом и зерном расплачиваться.
Да и Гитлера я ни кому не привязывал, хотя и он кредиты давал СССР - это вы его "дружбой" повязали "во имя мира во всем мире".

17.03.2011, 17:39
Гость: Злой

Я рад что проверил на себе валерьянку. Только тебе она явно не помогает.Лекарство от глупости и безграмотности еще не придумали.лучше расскажи всем, как это Черчилль умудрился 3-го сентября 1939 года объявить войну Германии. Наверное как Мюнхгаузен в свое время объявил войну Англии. ты Эст такой же безудержный враль. :))

15.03.2011, 17:34
Гость: Alex202

Эст, вот тут Жора сообщил что его дед был айзасрг. Ну с Цукурсом – младшим вообще понятно. А у Вас, эст, кто из Ваших был с немцами? Я так понимаю, что родня эсэсовская бьётся, чтобы окончательно замазать ВСЕХ без исключения прибалтов. Чтоб сохранить свою эсэсовскую власть, спрятать своё прошлое и воспитать поколения моральных уродов, которые бросятся на кого укажут. Ну то что вы и своих не жалеете, это и понятно, но ведь не 45-й. Самим отсидеться за океаном не удастся, если что.

15.03.2011, 21:41
Гость: эст - Alex202

Мне почему-то кажется, что к моральным уродам надо тех относить, кто никакой власти толком построить не могут - чего не начнут строить - кроме вселенского бардака ничего не получается.
Ну а что касается эсэсовцев, то с их прошлым давно все предельно разобрались - теперь очередь с их "коллегами" разбираться - с энкаведешниками и гулаговцами - как никак одно "большое дело" с эсэсовцами и одинаково делали.
Так что надо бы Вам быстренько прошлое своих дедушек с бабушками изучить и не расчитывать на "гуманные соображения" Генпрокуратуры. Могут дрогнуть, да породу можно вконец загубить.

16.03.2011, 10:16
Гость: Справка

СС и НКВД воевали друг против друга и НКВД победил.Видимо это вызывает истерику у эстов.

16.03.2011, 09:37
Гость: 7575

Хе-хе, с нквдэшниками он собрался разбираться. Только бодливой козе Бог рогов не дал. Можешь мечтать сколько угодно.

16.03.2011, 09:29
Гость: 7575

Кажется крестись. Но ты прав, эстонцы на протяжении веков не имели своего государства и были неспособны его построить. И сегодня самостоятельного государства у них так и нет и построить не могут. Ишь как эсэсовец на нквдэшников взъярился. Ну ничего удивительного, НКВД во время войны воевал на стороне антигитлеровской коалиции против Гестапо,СС, СД, Абвера, ударные дивизии НКВД посылались на самые опасные участки фронта, пограничники НКВД первыми встретили фашистов и почти все полегли,но не отступили, диверсионные отряды НКВД ,лыжные батальоны НКВД,вели борьбу в тылу врага. Конечно эсэсовцу Эсту есть за что их ненавидеть, они были по разные стороны фронта, одни (прибалтийские эсэсовцы) на стороне Гитлера, другие (НКВД) на стороне антигитлеровской коалиции. Эст и сейчас на стороне Гитлера, что здесь постоянно подтверждает.

16.03.2011, 09:48
Гость: Справка

НКВД включал в себя управление безопасности, погранслужбу, пожарную службу, милицию, управление лагерей, и даже ЗАГС. Видимо Эст собрался разбираться с сотрудниками ЗАГСов и пожарными.

16.03.2011, 10:31
Гость: Alex202

Эст, Вы в самом деле настолько инфантильны, или это в Вас работает привычка опровергать любой ценой "этих русских". Если Вы сейчас проверите вашу ГБ, Вы найдёте там много людей, чью деятельность собираетесь расследовать. Профессионалы нужны при любой власти. Государство – организм. Значит есть отходы жизнедеятельности. Значит нужно чистить кому то. Конечно, политики (особенно перед электоратом) будут закатывать глаза, и говорить что ничего подобного не знали. Но это есть и будет далее. Если не так, значит Ваша государственность (я уже не говорю о независимости) – фикция. Если Вы скажете что всех поменяли, значит Вы более чем инфантильны, потому что профессионалов не получают за год. За 20 можно, но кто их учил? Правильно всё то же КГБ эстонского разлива. Если ФБР – значит вас аннексировала США. Касаемо же прошлого моей семьи, я польщён Вашими предположениями, но должен также заметить, что никого из ваших я не обвинял в преступлениях предков. Я не согласен с вашими взглядами, считаю вас неблагодарными, полагаю что оголтелая русофобия не может долго служить основной национальной идеей, называю подфашистниками. Всё это да. Но никогда не шил внуку преступления деда. Другое дело, дед повлиял на воспитание внука (хоть сейчас с ломой готов), но это горе семьи, и общества, к которой семья относится. А Ваше намерение кого то там судить? Так я уже говорил Вам, Вы совок, готовы на всё чтоб уклониться от созидания. Пока мы наблюдаем только победные реляции и желание судить всех и вся от "независимых и гордых". Интересно, когда работать начнёте (впрочем, не настаиваю, это ваше внутренее).

16.03.2011, 21:48
Гость: эст - Alex202

Уважаемый, Ваша "фашистофобия" могла бы быть понятна, если бы история СССР была бы кристально чиста и не замарана именно сотрудничеством с фашизмом с 1939 года и ни мало, ни много как на Правительственном уровне. СССР был точно таким же агрессором в отношении Польши, Финляндии и стран Прибалтики, как Германия являлась агрессором в отношении Чехословакии, Польши и других стран. И начал это СССР по предварительному сговору с фашистами. Именно СССР первым проявил себя врагом и оккупантом в отношении других стран и народов.
Согласен с Вами, что ни одна спецслужба как и государство в целом не обходится без профессионалов, так зачем тогда СССР начал отстрел наших профессионалов в 1940 г. и за что? И следует ли считать "профессионалами" мясников, крошивших зубы маршалам и конструкторам, расстреливающих безоружных пленных, отсылавщих детей с женщинами в неизвестность в вагонах для скота и измывающихся над достоинством человека в лагерях и на поселениях? А теперь разного рода Дюковы "философствуют" о том, что мол не так и много, и не все дети и погибли, и вообще в Сибири здоровый климат. Неужели расчитывали на благодарность народа? За что нам надо благодарить? И почему же вы немцев не благодарите? Они же тоже пришли к вам "иной порядок" устанавливать?

17.03.2011, 12:27
Гость: Злой

Эст ты такой тупой? Перечитай пост 7575 от 15.03 в 09.48. Он тебе четко расписал.и ты ничего не смог ответить. А тперь опять как дятел завел старую песню. Если Польшу мы и делили то с Англией и Францией , именно они нам дали на это карт-бланш. И тут ты хоть укакайся а возразить тебе нечего. Перечитай пост 7575 , он абсолютно прав до последней запятой. И еще его же пост тоже от 15.03 в 10.04. Есть что возразить? Если нечего то заткнись и свою методичку, которую ты как попугай повторяешь по 10 раз выброси на помойку.

17.03.2011, 13:42
Гость: эст - Злой

Я возможно и тупой, только вот с логикой у Вас как-то хреновато дела обстоят. Вроде как Ваш "Вождь и Учитель Всех Народов" и Англию и Францию все время костерил "империалистическими поджигателями войны" и вдруг на тебе - карт-бланш от поджигателей войны. Получается полная "непруха" у "Вождя" с его "передовым отрядом пролетариата". То с "борцом за мир" Гитлером против "поджигателей" воюет, то с "поджигателями" против Гитлера, который после того как в морду "Вождю" въехаал, сразу перестал "другом" быть. И правда укакаться можно, только вот так строганием танков увлеклись, что почти что и какать уже нечем было. И чего убивались зря, коль все равно "леопарды" милее? Или старая любовь не ржавеет?

17.03.2011, 17:45
Гость: Эст

Ну что ж раз ты укакался, то я ничем тебе помочь не смогу. Заметь Эст ты сам это написал, никто за язык не тянул. Впрочем что от тебя ожидать, нагородил как всегда кучу малу. Когда научишься внятно и по порядку выражать свои мысли тогда поговорим.Но видимо в Эстониии этому не учат. Все ты смешал, укакавшися ты наш и леопарды и поджигателей и строгание танков и передовой отряд пролетариата. Вот уж где логики нет это у тебя в твоих сумбурных и запутанных постах, понятных только тебе. И то вряд ли.

17.03.2011, 09:55
Гость: Alex202

У Вас что, польские корни? А то тот отрезок истории Польши Вы освещаете как то однобоко, совершенно забыв о куске Чехословакии, который Польша прихватила. Кстати сказать, а Польша покаялась за это, не знаете? И "сотрудничество" с фашистами (если придерживаться Вашего определения) было и у Англии и у Франции. Почему ваши власти не требуют у них покаяния за Мюнхен? Или с той стороны вы боитесь что то требовать. Отстрел ваших профессионалов, это тоже однобокий подход. Вот в частности Арайс был полицейским, никто его не трогал, даже юриста получил. Депортация - страшное зло, но почему Вы отделяете только своих. Тогда во многих странах проходили подобные события. Справедливости ради следует сказать что в СССР они имели больший масштаб. Да это всё мы с Вами обсуждали и не один раз. Непонятно другое, почему вы СЕГОДНЯ проводите фашисткие марши? Чем СЕГОДНЯШНИЕ русские люди вам не по душе, что весь смысл Вашей полемики сводится к русофобии? Проходя по Вашей логике, русским следует предъявлять претензии Монголии, Франции, Турции и т.д. Но со всеми ними Россия сотрудничает и без особых проблем. Та же Финляндия активно работает с Россией. Чем же вы себя считаете, что вас переклинило там на одной этой русофобии? Почему вы, прибалты, стоите особняком? Японцы работают с американцами, а уж у них есть что предъявить. И только Прибалтику переклинило как дурачков деревенских. И мало того, они ещё напоказ всё выставляют. Как попрошайки у церкви язвы свои выпячиваете. Самим то не противно?

15.03.2011, 09:48
Гость: 7575

14.03.2011 22:25 эст - Alex202Уважаемый, как ни печально Вам сознавать, но наша "версия" Правды о советском "миролюбивом" и "розовом" прошлом как-то не претерпела существенных изменений, в том числе и о предшествующем Второй мировой войне периоде. Увы, этого нельзя сказать о Вашей "версии" этой Правды и как ни печально - она оказалась Мифом в ключевых своих вопросах. Вопросы "добровольного присоединения" государств Прибалтики, "незнаменитой войны" с Финляндией, "освободительный поход" в Западную Белоруссию и Украину - как пришлось признать "официальной кремлевской" историографии" оказались ближе к нашей версии истории

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Ну-ка ссылочку где это признали? Не надо путать с Катынью. Может когда и признают, плюшевый конечно и до этого может додуматься но пока никакого признания не было. А насчет "делили" так тут ты Эст несомненно прав. Делили и еще как! Англия и Франция отдали СССР Зап.Белоруссию и Зап.Украину. Впрочем отдали то что и так по праву СССР принадлежало.Т.е. Англия и Франция и СССР поделили Польшу в 39-ом. Они же отдали СССР прибалтику. Германия и Англия делили Норвегию в 1940-ом .В начале войны СССР и Англия поделили Иран, ввели войска и до 47 -го года оккупировали, в 43-м в Тегеране, в 45-ом в Ялте и Потсдаме СССР ,Англия и США делили мир и Европу и в том числе отдали, подтвердили принадлежность прибалтики СССР. Какой ужас, да Эст? А вас не позвали и не спросили. Но такова участь всех кроликов, удавы делят их, не спрашивая их желания. Вы кролики и судьбу вашу будут определять большие дяди. И если дядя из Вашингтона решить что выгоднее вас сдать, как в 39-м, 43-м,45-м, в Хельсинки, он несомненно вас сдаст, как бы вы не раздували щеки и не старались сами себя уверить в своей значимости и что вы чего-то там можете в мире решать. Всё решали, решают и будут решать за вас и без вас. Вас будут только ставить в известность, в лучшем случае. Дышите глубже, расслабтесь и получайте удовольствие. :)

16.03.2011, 09:53
Гость: Справка

Ни одна страна в мире не оспорила принадлежность прибалтийских территорий СССР. Во время войны, после войны великие державы это подтвердили и Хельсинским актом так же. США на которые часто ссылаются так же подписали без оговорок и свою подпись под этим документом не аннулировали. Позднее Конгресс США выпустил постановление по этому поводу но подпись под документом США так и не отозвали.

15.03.2011, 10:35
Гость: Alex202

Они знают что сдадут. Они потому и выслужиться пытаются, чтоб показать, что ещё полезны, что ещё могут пригодиться, что ещё рано в утиль. Всё тоже самое как при немцах. Ничему не научились. И снова не на ту лошадь поставили.

15.03.2011, 11:15
Гость: 7575

США солитер? Согласен. Но даже в этом случае вам это вряд ли радость доставит, ротому что вы в таком случае не более чем инфузория-туфелька. Даже не навозный червь.

14.03.2011, 22:25
Гость: эст - Alex202

Уважаемый, как ни печально Вам сознавать, но наша "версия" Правды о советском "миролюбивом" и "розовом" прошлом как-то не претерпела существенных изменений, в том числе и о предшествующем Второй мировой войне периоде. Увы, этого нельзя сказать о Вашей "версии" этой Правды и как ни печально - она оказалась Мифом в ключевых своих вопросах. Вопросы "добровольного присоединения" государств Прибалтики, "незнаменитой войны" с Финляндией, "освободительный поход" в Западную Белоруссию и Украину - как пришлось признать "официальной кремлевской" историографии" оказались ближе к нашей версии истории, а в вопросе Катыни так советская официальная пропаганда превзошла самого Геббельса. Так что только и осталась единственная радость зачитываться "романами" Дюкова, Мартиросяна и иже с ними и "балдеть" в "виртуальном" прошлом. А с публикацией все новых архивных документов это прошлое все более "виртуальное".
Ну а последнюю бомбу под "миролюбивое прошлое" подложил В.Суворов да такую, что вообще все посыпалось, но и все стало на место. И дальше обвинения его в ношении красных носков, гомосексуализме и предательстве куча "антисуворовцев" так и не сумела объяснить то, что объяснил он.

15.03.2011, 08:51
Гость: Злой

Я давно подозревал что все Ваши высказывания основываются на бреднях Резуна. Теперь Вы открыто это признали. На этом на Вас как на вменяемом оппоненте, можно поставить крест. Резунист это не сторонник теории, а диагноз. Резунист , да еще и неграмотный резунист, додумавшийся до того что Черчилль объявил войну Гитлеру 3 сентября 1939 года. Посмещище и позорище. Ну и напоследок лично для Вас - Ллойд Джордж (надеюсь слышали о таком?) - сентябрь 39-го - "СССР занял территории, которые НЕ ЯВЛЯЮТСЯ польскими и были захвачены ею после Первой мировой войны. Было бы БЕЗУМИЕМ поставить русское продвижение на одну доску с продвижением Германии." . ...Как видите Эст с точки зрения Ллойд Джорджа Вы и такие как Вы - безумны. Из всех Ваших постов следует что он безусловно прав.

15.03.2011, 11:20
Гость: эст - Злой

Вы только подозреваете, а я абсолютно уверен в том, что Вы начитались много лет внедряемых в сознание "совков" бредней о "внезапности" нападения, что означает не что иное как то, что в разведке до полковой включительно все были не только слепые но еще и глухо-немые, а Сталин так оказался просто законченным идиотом, об огромном техническом превосходстве немцев, хотя после В.Суворова когда стали разбираться, оказалось что танков и самолетов у СССР было в разы больше, чем у немцев с союзниками. Также развеялся миф о дерьмовости советской техники и оказалось что только танки Т-34 и КВ по численности составляли почти половину того, чем вообще распологали немцы на восточном фронте.
Так что "антирезунистам" только и осталось пережевывать "совковые сопли", а скоро их еще и проглотить придется.

16.03.2011, 09:55
Гость: Справка

Данные приводимые неким Резуном, неизвестны были только безграмотным обывателям, историкам и тем кто интересуется темой они были известны давно. Вопрос не в данных а в выводах. Выводы Резуна ничем не подтверждаются.

15.03.2011, 12:22
Гость: Злой

Ну все , Эст перешел на любимое "сам дурак". Эст, проснитесь!!! Давно уже никто не пишет о внезапности нападения, а Вы все остались в 70-х годах. И Ваш любимый Резун здесь вовсе не при чем и первооткрывателем не является. И заканчивайте резунистские бредни белобилетника о количестве железа ибо нормальный человек , имеющий элементарные знания о военном деле, отлично знает что сам по себе танк, пушка, самолет, это кусок железа, а грозной боевой силой он становится при определенных обстоятельствах. Резун об этом просто умалчивает а Вы по безграмотности просто не знаете и тупо повторяете хитрована Богданыча. Так что Ваши "аргументы" сто раз обсуждались и все ответы даны а до Вас как до того жирафа все никак не дойдет и все повторяете как попугай одно и то же. Впрочем о медлительности горячих эстонских парней не зря анекдоты ходят. Ну будем надеяться что лет через 20 до Вас наконец-то дойдет.

15.03.2011, 16:03
Гость: 7575

Согласен с Вами полностью. Эст не способен оценивать написанное и к анализу. Просто бездумно пересказывает написанное Резуном. Но не согласен с Вами с тем что касается внезапности нападения. Если говорить о том как понимает внезапность Эст, т.е стратегическую, то конечно ее не было.Никто это давно не оспаривает, тут Эст действительно в плену воззрений 70-х и никак не может понять что историческая наука давно ушла вперед. Но внезапность тактическая была немцами несомненно достигнута. Это отрицать глупо. Это касается направлений главных ударов, количества группировок на направлениях главных ударов, тактики применяемой немцами, без денонсации договора о ненападении как немцы сделали в Польше, без объявления войны, так что рассматривать нужно вопрос в комплексе а не примитивно как Резун и его последователь Эст.

16.03.2011, 09:57
Гость: Справка

Понятие внезапности не может трактоваться односторонне и имеет широкий аспект. В том числе указанный Вами. Вывод - Вы правы.

15.03.2011, 17:13
Гость: эст - 7575

Уважаемый, ну Ваш "анализ" только и пригоден для сдачи в медлабораторию. А историю Великой Отечественной войны вы уже не один раз переписываете и каждым "новым" многотомным изданием "по-новому". Так что никакого "плена воззрений" у вас нет и не было как до 70-х, так и в 70-е, как и до сих пор, одно вранье постоянное и "патриотический надрыв". Раньше хоть просто было - всем кто не был "в плену воззрений" и имел иную от "генеральной" точку зрения можно было как антисоветчика в тюрьму посадить или в "психушку". Теперь приходится аргументы искать и "борцов с фальсификаторами истории", и комиссии создавать. И чем "комплекснее" тот или иной вопрос начинают рассматривать - тем больший конфуз и получается.
А действительно серьезный историк М.Мельтюхов очень взвешенно описал все потуги "антирезунистов" и сделал очень простой вывод - не цвет носков критиковать надо, а суть.

15.03.2011, 17:32
Гость: 7575

Это все? А чего сказать -то хотел? Слов много, смысла- ноль. Непонятно вообще о чем пост. Когда о чем конкретном вспомнишь, милости просим, а пока "воду" обсуждать не умею и не хочу. Дыши глубже.

15.03.2011, 13:05
Гость: эст - Злой

Ну просто гениальная аргументация - к носкам не того цвета и "нетрадиционной ориентации" добавился просто убийственный аргумент "белобилетника" - и это выпускнику суворовского училища и военной академии, офицеру ГРУ, входящего в номенклатуру ЦК КПСС. Блеск! Жираф просто отдыхает.
Я конечно не такой "полководец" как Вы, но как-то своим умом, как Алекс говорит "маарахвас", никак понять не могу чего же настрогали столько ненужного "железа"? Уж лучше бы сковородки делали нормальные, которые до 70-х годов так и не научились делать, чем немцу оставили.

16.03.2011, 10:05
Гость: Справка

Офицеры ГРУ никогда в номенклатуру ЦК КПСС не входили. Вывод - Эст очередной раз соврал.

15.03.2011, 15:42
Гость: Злой

Ну так я пользуюсь Вашим же приемом. Не заметили?. "красные убеждения"...."шелестящие зеленью" - это кто писал, разве не Вы? А по-поводу мной сказанного есть что возразить, что о "внезапности" давно никто не говорит и о количествах техники? Белобилетник это Вам а не Резуну и кто сказал что "железо" ненужное? Я этого не говорил, не надо передергивать. Вы не способны понять прочитанное? Ну тут не ко мне это к доктору.

15.03.2011, 17:30
Гость: эст - Злой

Да, уважаемый, Нострадамус из Вас прямо скажем хреновый, почти как Сталин, который всем все предсказывал, да вот только дальше своего носа, хоть и грузинского, не видел.
Ну а что касается моего "белого билета", то в мое время как-то не принято было "косить" от службы, как это сейчас у вас модно, и срочную службу проходил в 37 дивизии ПЛ на Балтфлоте, если это Вам что-нибудь говорит.

15.03.2011, 18:41
Гость: Злой

Вы о чем? Какой Нострадамус, чего я здесь предскзывал? Пост хоть прочитайте который комментируете. Несете какой-то бред, ни в лад невпопад. Вы действительно Эст неадекватны, Вам явно нужно к психологу , если не к психиатру. Вы упрямо пишете о чем-то своем "девичьем" абсолютно не обращая внимания на посты оппонента. Или научитесь вести нормально дискуссию в логике предыдуших постов или не приставайте к людям с какой-то белибердой. Ему про Фому а он про Ерему. Напоследок- если Вы действительно служили то втройне стыдно не понимать элементарных вещей. Уважаемый 7575 прав, когда созреете до вменяемого разговора о конкретном то милости просим а обсуждать винегрет и какие-то фантазии обо всем и ни о чем, нет ни смысла ни желания.

15.03.2011, 12:58
Гость: Alex202

Не дойдёт, они прочно застряли в 20-х прошлого века. Когда воспользовались ситуацией и выторговали себе "государственность". Так и остались, жертвой обстоятельств.

14.03.2011, 23:23
Гость: Alex202

Так Вы бы сразу сказали что Вы поклонник Резуна. Я бы и не стал время тратить на единомышленника этого продажного стукачка. Будьте здоровы эст! И Вы ещё говорите мне про виртуальность. Всего хорошего, умник. Не простудись на эсэсовском шабаше.

15.03.2011, 01:08
Гость: эст - Alex202

Вот это правильно, по "пролетарски" аргумент - к носкам не того цвета еще и "стукач" добавился. Только вот такую "пролетарскую" аргументацию большие начальники из ГРУ не подтверждают - по их словам он никого не сдавал. И об этом хорошо известно. Так что придется Вам только носками ограничиться или метеоусловиями "эсэсовского шабаша" по-Дюковски.

15.03.2011, 09:51
Гость: 7575

Однако сдавал и большие начальники из ГРУ это подтверждают. Всю агентуру , которая была на связи у Резуна, он сдал. Это не по пролетарски а по факту. Это Вы все здесь идеологию пытаетесь прилепить, а предатель он везде предатель, независимо от идеологии.

16.03.2011, 10:09
Гость: Справка

Сам Резун никогда сбором разведданных не занимался. Он был на связи с другими агентами. Которых и сдал английской разведке, за что и получил разрешение на жительство в Англии и некие минимальные материальные блага.

15.03.2011, 08:57
Гость: Злой

Дело не в стукаче. То что Резун предатель это факт, который никто отрицать не может. Хотя понятно что он Ваш духовный родственник. Речь о том бреде который он написал, той безграмотной фантастике, которая не выдерживает никакого серьезного разбора. Это понимаете даже Вы и потому практически никогда напрямую на Резуна (до сегодняшнего дня) не ссылались. Ну все когда-то случается в первый раз. С чем Вас и поздравляю, продолжайте наслаждаться бредом об "автострадных" танках и самолетах-"шакалах". :))

15.03.2011, 08:12
Гость: Alex202

Действительно, чего это я. Никого не сдавал. А бритиши сердобольные его только за цвет глаз, да за нежный овал лица приютили, по доброте их душевной. У них там и Гордиевский по доброте. Уж такие они, душевные. Погодите, а чего тогда они ваших не приютят? Ваших ведь там тоже хватает. В последнее время вы перешли на неаргументированный диалог. Это со страху. Вы ведь до сих пор боитесь. И клизмы эти беззубые из легиона, это тоже от страху. Потому и Жора про природоведение с военным привкусом толковал. И замечательно, вы сами определили своё место. Имперское мышление у нас, говорите. Потому что мы граждане Империи. Сейчас скажите что бывшей. Была бы бывшей, вас не трясло бы так. И хозяева ваши не суетились бы. Об одном только сожалею, что с такими как Вы (ну тогда они вслух всё это не произносили) хлеб делил. А в остальном, всё правильно, всё закономерно. Кроме страха и словоблудия нацисткого у вас ничего нет. И это заслуженно.

15.03.2011, 10:18
Гость: эст - Alex202

Ну вот наконец-то прорвало - да кто бы сомневался, что империя. Непонятно только чего так долго себе и другим мозги пудрили про "угнетенный пролетариат и крестьянство", "освободительную миссию" и прочую такую же дребедень. Да угнетенному пролетариату и особенно крестьянству даже в кошмарном сне присниться не могло, что можно в таких скотских условиях жить как советские крестьяне при Сталине.
Ну а Запад действительно добрый и после революции приютил тысячи русских людей, можно сказать цвет нации, которых на Родине просто прирезали бы, как прирезали тех, кто не успел уехать. Так что правы французы утверждая, что стоит 300 интеллектуалам покинуть Францию и она превратится в страну идиотов.
И страха никакого перед вами нет. Боятся неизведанного - а с вами все предельно ясно - горбатого только могила исправит.
Ну а миф о дележке хлеба с нами точно бы слезу вышиб, если бы не знал, что хлеб вы свой как раз в Германию отсылали, пока миллионы своих граждан с голоду умирали. Ну а как нас "освободили" пришлось как раз нам делиться.

15.03.2011, 10:43
Гость: Alex202

А что плохого в Империи? И Британия раньше и США сейчас, тоже империи. Да и французы не страдали скромностью, и испанцы. Империя - это состояние духа. Вам не понять этого, с ментальностью лакея. И всё что было, и плохого и хорошего - это наше, и ничьё более. И неясно вам с нами ничего. Вы как в том детском фильме понять не можете ГДЕ У НАС КНОПКА. И не поймёте. И уехало от нас поболее чем 300, но мы и без них в холуях не бегаем. А "хлеб делил" образное выражение, означавшее что ел за одним столом. Сейчас бы не смог, побрезговал.

15.03.2011, 11:37
Гость: эст - Alex202

Ну чего лезли "образно" за чужой стол да еще без своего хлеба?
Только чему радоваться, что поболее 300 интеллектыалов уехало? Бывшие лакеи с крепостными и остались со своим состоянием "духа", и кроме восхваления очередного "царя" из сыновей сапожника или шахтера мало к чему пригодные. "Дух" мешает.

16.03.2011, 10:15
Гость: Справка

Из сыновей сапожников, шахтеров, крестьян, выросли тысячи гениальных людей. Только закомплексованным снобам это неизвестно.

15.03.2011, 11:57
Гость: Alex202

Ваше словоблудие становится всё забавнее и забавнее. Всё? Иссяк эст? Кто у нас остался, и чего он стоит это "по осени" посмотрим. А вот Вы так и не ответили - почему эст, а не маарахвас? Стыдитесь? А почему? И зачем этому "доктору" было надо скалу из под воды вытаскивать? Да, и когда со шведами рассчитаетесь?

15.03.2011, 12:31
Гость: эст - Alex202

Уважаемый, Вы еще забавнее выглядите коль о шведских долгах вспомнили, видать в вопросах более близкого прошлого иссякли.
А о долгах шведам могу еще раз повторить, что это проблема шведов во-первых, а во-вторых, как-то не очень прилично говорить об этом тем, которые с татаро-монголами не расплатились до сих пор, хотя целуя сапоги ханам клятвенно обещали.
Ну на Ваш "филологический" вопрос могу сказать лишь, что "маарахвас" или "сельский народ" звучит на мой взгляд несколько благозвучнее, чем "раб", "холоп", "смерд", которыми уехавшие на запад более 300 интеллектуалов в разные времена пользовались.

15.03.2011, 13:07
Гость: Alex202

Уже не только шведов. Думаю там кое что замутить. Ничего личного, чисто деловые интересы. По поводу ханов, так у них претензии кончились. Вместе с головами. Ну если уж так переживаете за них поезжайте в Монголию сантехником (у Резуна только работу сначала закончите). Маарахвас - народ земли. Так вы назывались, до того как присвоили себе имя эстов, название народа к которому вы отношения не имеете. Даже это у вас чужое. Те кто пользовался перечисленными Вами словами - интелектуалы только по Вашей мерке. Нам таких не надобно. Про скалу забыли, это что какая то символика? Любопытно.

15.03.2011, 13:37
Гость: эст - Alex202

Ну правильнее было конкретным делом заняться, а не шведов "мутить", да и не проходят там такие номера, как собственно и везде. Шведы от своих имперских замашек давно отказались, потому давно и живут как нормальные люди, пока вы все "мутили".
С ханами, похоже, Вы тоже несколько погорячились - у них претензии только начинаются. Пока от некоторых ханов еще удается откупаться, пока дальше золотых пистолетов их запросы не идут, а что дальше будет - сокрыто мраком.
Ну а что касается нашего названия - то какие к нам претензии? Вроде как Вы вещали, что нас с деревьев поснимали и грамоте обучили. Ну так чего так записали?

15.03.2011, 15:55
Гость: Alex202

Конечно конкретным, только конкретным, я же не эстонец, чтоб денег на прокорм просить. Я в некотором роде человек земли, и потому работаю только по конкретике. Да, кстати, я никогда не писал что вас "сняли с деревьев". Да и вообще, в предложенном Вами неаргументированном стиле беседа приобретает со временем монотонность. Рекомендую пересмотреть подход.

15.03.2011, 15:54
Гость: 7575

Шведы не отказались, их "отказали". Но шведы противник достойный, а вы всего лишь прихлебатели всегда, везде и у всех. Раз что-то сокрыто мраком то не занимайтесь гаданием, баба Ванга Вы наша форумная.

14.03.2011, 14:54
Гость: Злой

14.03.2011 12:19 эст - Злой Уважаемый, ну если взглянуть фактам в лицо, то и Гитлер и Сталин были одинаково "милые" и оба являются "отцами" одинаковых преступных и человеконенавистнических режимов

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Это Ваше личное мнение , ничем не подтвержденное. Потому нет предмета для обсуждения. А вот высказывания того же Черчилля или даже Чемберлена (не говоря уж о Рузвельте) говорят совершенно о другом, что они никак не сравнивали Сталина с Гитлером и не ставили их на одну доску. Все что Вы сейчкс пытаетесь здесь неоднократно озвучивать не более чем демагогия и то что пытаются вдолбить в сознание тупого западного обывателя последние 15 лет после распада СССР. Причина этого одна - попытка англосаксов переложить свою ответственность за развязывание Второй Мировой на СССР. Ну а интерес всяких мелких прихлебателей англосаксов на поверхности. Попытка что-либо урвать себе на нищету и выполнение указаний хозяина. Скажут из Вашингтона или Лондона замолчать и вы заткнетесь как миленькие. Скажут хвалить Сталина и вы захлебнетесь в хвалебных речах. Участь такая у подхалимов,- выполнять указания хозяев.

14.03.2011, 23:02
Гость: эст - Злой 14:54

Вы, уважаемый, не очень внимательно читаете даже свои "настольные книги" - Черчилля. Так вот если Вы бы внимательно прочитали его комментарий по вопросу заигрывания Сталина с Гитлером, то стало бы ясно, что он выразил абсолютную уверенность в том, что два бандита Гитлер и Сталин непременно передерутся - рано или поздно и оказался прав. Ну а коммунизм на ту "доску", которую он и заслуживал, Черчилль поставил еще задолго до Гитлера и своего отношения к коммунизму как и его положению на "доске" он не изменил до конца жизни. Так что можете и его с полным основанием записывать в "фашисты" как убежденного борца против коммунизма.

15.03.2011, 16:48
Гость: 7575

Все с точностью до наоборот. Именно Сталин предсказал что Гитлер нападет на запад и империалисты передерутся. Именно так и произошло. В 40-м Гитлер напал на Францию и Англию. Кстати Сталин не только это говорил, но и уже в 35-ом предупреждал англичан что заигрывание с Гитлером, плохо для них кончится и что в конечном счете он на них и нападет. Черчилль прежде всего не антикоммунист, это всего лишь демагогия, Черчиллю на идеологию было наплевать, он был патологический, звериный враг России, как и любой из английской элиты для которой Россия веками была главной помехой доминированию Англии в Европе. Антикоммунизм это ширма для примитивных дурачков вроде эстов. Доказательства? А пожалуйста. Какой сейчас коммунизм в России? Никакого а разве Ангшлия стала лучшим другом России? Как не так. А какой на фиг коммунизм был в России при Павле Первом? Однако именно Англия организовала покушение на императора, который посмел покуситься на интересы английской империи. Так что Эст Ваши примитивные воззрения годятся только для детского сада.

15.03.2011, 17:51
Гость: эст - 7575

Ну Сталин зря так напрягался - лучше бы предсказывал, что с ним с июня 1941 случится. А уж Запад как-нибудь и без Нострадамусов "сапожных дел" обошелся бы да и как-то "западники" и не особенно и дрались и в Париже, и в Брюсселе, и в Амстердаме жизнь ключом била. Так что зря Сталин "друга" Гитлера не послушал и не поперся к Индийскому океану сапоги мыть. Ну ясно же сказано было, что нечего в Европах под ногами болтаться. Итог известен: Победитель не только без половины Европы остался, так еще и из половины Азии вылетел. Так что хоть Черчилль и самолично Павла шарфом не душил, но прав "курилка" оказался - нельзя было Европам Ивана показывать, а Ивану Европы. И только дурачкам за "коммунистической ширмой" - это и непонятным оказалось.

15.03.2011, 19:58
Гость: 7575

Опять он бредит. Милок ты об чем? Сам завел разговор теперь все развернул в обратную сторону. Ты когда научишься нормально вести дискуссию и не скакать как блоха из стороны в сторону? Черте что городит и думает наверное что жутко вумный. Все Эст...надоел. Научись сначала внятно излагать свои мысли. Мозаичный какой-то. Кстати ты прав, запад просто лег под Гитлера. Не слишком напрягался а потом ему всячески помогал. Вот и пришлось СССР спасать лягушатников. Так что Сталин был прав. Кейтель когда подписывал Акт о капитуляции увидев французского представителя, удивленно спросил - а этим мы тоже проиграли? так что ты верно подметил подлость запада. Чеши лысину Эст и учи матчасть. :))

15.03.2011, 08:39
Гость: Злой

Ну пошел-поехал. Цитату Черчилля в студию или прекращай свое постоянное словоблудие. Вообще Вам бы Эст молчать в тряпочку и провалиться сквозь землю от стыда ,после того как Вы заявили что Черчилль объявил войну Гитлеру 3 сентября 39 года. После такой вопиющей исторической безграмотности, человек с совестью, не вякал бы здесь.

14.03.2011, 12:19
Гость: эст - Злой

Уважаемый, ну если взглянуть фактам в лицо, то и Гитлер и Сталин были одинаково "милые" и оба являются "отцами" одинаковых преступных и человеконенавистнических режимов. Разница только в том, что Сталин стал его насаждать примерно на 10 лет раньше и к приходу Гитлера к власти уже стал "заслуженным преступником", угробив и уморив голодом миллионы своих людей. Оба открыто стремились к мировому господству и даже не скрывали этого в своих публичных выступлениях и печатных изданиях. Оба являлись ярчайщими представителями "социалистических монархов" - один "националистического", другой "интернационалистического", но на русский манер. А если говорить о достижениях обоих режимов, то успехи фашистов в развитии науки, технологий техники даже более впечатляющи, чем у коммунистов и все это без массового голода и хождения без штанов. А то, что в борьбе за мировое господство эти два бандита непременно передерутся - было ясно обоим бандитам как и окружающим.
Только к прибалтам в борьбе за передел мира "красные фашисты" пришли раньше "коричневых фашистов", а потому "коричневые" и рассматривались как освободители от "красных". Какими будут "коричневые" прибалты еще не знали, а вот какими оказазались "красны" было уже хорошо известно.

14.03.2011, 13:11
Гость: Alex202

/Только к прибалтам в борьбе за передел мира "красные фашисты" пришли раньше "коричневых фашистов"/
*
Передёргиваете.
" в 1938 г. Литва была вынуждена официально признать суверенитет Польши над Вильнюсом и Вильнюсской областью, а 22 марта 1939 г. - подписать договор с Германией о "добровольной передаче" Клайпедского края. 7 июня 1939 г. Эстония и Латвия заключили договоры о ненападении с Германией, а в августе того же года - секретные соглашения о гарантиях их границ."

14.03.2011, 14:22
Гость: эст - Alex202

Уважаемый, договоры о ненападении между странами стали заключаться значительно ранее 7 июня 1939 года, например, такой же договор был заключен в 1932 году между Польшей и СССР, в 1933 между СССР и Италией, в 1937 между СССР и Китаем.
Что касается договора между Германией и Эстонией, то в нем тоже ничего необычного не было - во всяком случае он как-то не предусматривал "добровольного присоединения" Эстонии к Третьему рейху, как и присоединения соседей к Эстонии.
Надо сказать, что СССР никогда не страдал соблюдением подписанных им международных договоров, как и большой "друг" СССР Гитлер. Именно СССР выступил с инициативой о принятии конвенции по определению агрессора и она была подписана всеми странами, против которых ничего не помешало СССР эту агрессию совершить - Финляндии, Румынии, Польши, Литвы, Латвии, Эстонию.

14.03.2011, 14:56
Гость: Злой

Самое забавное что из перечисленного на западе агрессией назвали только войну против Финляндии. Так что Вы зря старались перечисляя так много названий.

14.03.2011, 11:55
Гость: stanislava

Послушайте,gringo,больше пьяных и мерзопакостных,чем литовцев,не встречала.Знаю эту проблему не понаслышке.Не надо обвинять русских во всех смертных грехах.У Вас просто "наполеоновский" комплекс.И не берите на себя смелость утвкрждать за Европу,что они ненавидят русских,для них литовец - тоже русский.И не надо приплюсовывать Ливию,ведь уже 21 год,как нет СССР,а Вы все русских проклинаете.Пора бы и успокоится.Есть хорошая русская пословица:"Коли рожа кривая-нечего на зеркало пенять!"А"свиньи" есть в каждой нации, вот здесь Вы уподобились фашистам,которые признавали лишь арийскую нацию.

14.03.2011, 11:15
Гость: 7575

14.03.2011 10:38Georg Zipp ----- Alex202Конкретно и по русски? Нет проблем...Первое. По поводу так называемых зверств легионеров. Чтобы раз и навсегда закрыть эту тему, то хотелось бы получить неопровержимые факты(именно факты, а не доводы или мнения некоторых советсконастроенных индивидумов) таких злодеяний. Кто конкретно принимал участие(фамилияи имя), какое подразделение, когда и где именно это происходило.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Ничего себе! Хитер-монтер. Значит тему преступлений фашистов нужно закрыть "раз и навсегда" ? Именно этого и хотят наследники Гитлера и его холуев, по всему миру. Не выйдет господа и не мечтайте. Материалов преступлений прибалтийских эсэсовцев и полицаев предостаточно. И судебных процессов тоже хватало. Ваше нежелание это знать, вовсе не означает что этих материалов, как и самих преступлений не было. Как говорится - если вы не видели в Париже метро, то это не значит что там его нет.

14.03.2011, 14:56
Гость: эст - 7575

Уважаемый, тему преступлений фашистов как и легионеров закрывать не надо - надо просто открыть новую тему, а именно о преступлениях ЧК и НКВД которые ни по методам, ни по зверству, ни по количеству трупов ничем не уступают фашистам. Но об этом "дарогие рассеяне" почему-то упорно молчат в тряпочку и обсуждать не желают. Да и они сами спокойно разгуливают, бренча медалями и ежегодно с большой помпой празднуют свой "профессиональный" праздник, да еще и в присутствии высших руководителей государства.
А материалов по преступления чекистов не меньше, чем фашистов хотя бы уже по тому количеству "реабилитированных", и это при том, что многие архивы просто засекречены до сих пор из "гуманных" соображений.
При этом важна еще и хронология - советские чекисты начали свои дела в Эстонии до легионеров. Легионеры появились как "симметричный" ответ на зверства энкавэдешников. Точно так же как советские солдаты зверствовали над намцами вступив на территорию Германии, но эту тему тоже не любят "рассеяне" обсуждать, считая это нормальной местью за преступления немцев на их территории. Мерки только к "освободителям" и легионерам разные, хотя творили одинаковые зверства.

14.03.2011, 17:51
Гость: 7575

А я глупости и не обсуждаю. Эти темы вы постоянно пытаетесь открыть с одной лишь целью, ....замазать, перевести стрелки со своих преступлений.так что можете разводить демагогию сколько угодно. Кстати не понятнопочему то что пишете Вы касается только "дарагих россиян" ? А что скромно молчите о своих друганах грузинах? Али Берия не грузином был? Или на Украине и НКВД не было и украинцы, в НКВД не служили? Это почему же такое внимание только россиянам? С украинцев и грузин взять нечего? Ну так и с россиян вам давно сказали - "от мертвого осла уши". Так что зря губу до земли раскатали. Кстати а пожарных, пограничников, тоже в преступники запишете? Тоже ведь НКВД. Ну про "засекреченные" архивы мы от Резуна сказок наслышались, можете не стараться. Я тоже могу написать что это эстонцы Кенннеди застрелили да только архивы не открывают. Доказывайте что вы не рыжие.Так что Вы тут уже в сотый раз пытаетесь стрелки переводить и пускать обсуждение по кругу. Пустые хлопоты, вы пособники Гитлера и его холуи. Это факт , который вы как бы не старались, замазать не удастся. Дышите глубже.

15.03.2011, 01:22
Гость: эст - 7575

Я понимаю, что Ваши "красные" убеждения перешли в "шелестящие зеленью", но на ваши уши никто не претендует - успокойтесь.
А стрелки как раз Вы и переводите, забывая что вы начали творить свои преступления первыми и получили вполне ожидаемый результат. Как и пособниками гитлеровцев вы стали еще 17 сентября 1939 года.

15.03.2011, 10:04
Гость: 7575

В 39-ом мы стали "пособниками" Англии и Франции которые нам подарили Зап.Украину и Зап. Белоруссию., Прибалтику,Бессарабию,после войны эти страны вместе с США подарили СССР Вост.Пруссию, подтвердили законность возврата Зап.Белоруссии и Зап.Украины, Прибалтики, Бессарабии. Какие молодцы. Впрочем принадлежность Зап. Белоруссии и Зап. Украины России.... США,Англия,Франция, подтвердили еще 8 декабря 1919 года, когда Верховный совет Антанты огласил декларацию о восточных границах Польши, согласно которой границей признавалась линия этнографического преобладания польского населения от Вост. Пруссии до русско-австрийской границы на Буге. Та самая "линия Керзона". Помнишь про такую Эст? Так как же Англия и Франция могли возражать против того что СССР возвратил свое, ими же подаренное и подтвержденное? Так что в 39-ом не Гитлер а именно Англия и Франция подтвердили принадлежность Зап.Украины и Зап.Белоруссии СССР. Учи матчасть Эст и запиши себе где-нибудь что 3-го сентября 39-го года НЕ Черчилль объявил войну Гитлеру, поскольку в это время он не был премьер-министром.

14.03.2011, 12:23
Гость: Georg Zipp

Ваше нежелание это знать, вовсе не означает что этих материалов, как и самих преступлений не было. Как говорится - если вы не видели в Париже метро, то это не значит что там его нет.
/////////////////////////////////////
Вот мы и просим вам показать вход в то "парижское метро", чтобы своими глазами убедится в его существований....А что в ответ? А в ответ, мол, "метро" есть....Вот и невольно создается впечатления, что вы сами нифига не знаете не про само "парижское метро", не про то, где именно оно находится и что там находится....

14.03.2011, 17:53
Гость: 7575

Эти приемы Вы в Детском саду применяйте. Здесь приводили десятки раз, а Вы пытаетесь как и Эст все пустить по кругу. Наберите в поисковике, и Вам выдадут тонны материалов. А делать вид как Вы идио..а который ничего не слышал, ничего не видел, ничего не знаю. это для ваших прыщавых юнцов, у которых гитлер кумир.

14.03.2011, 18:25
Гость: georg Zipp --- 7575

Допустим, что у вас есть каие-то факты...А я говорю, что это брехня а не факты...Что дальше? А дальше цивилизованные люди свой факты отдают в суд, где компетентные специалисты с обоих сторон оценивают их и в рамках закона выносят свой вердикт. И только после приговора суда можно признать вину или правоту той или иной стороны. Иначе никак, иначе не будет по людски....

15.03.2011, 10:07
Гость: 7575

Не надо ничего допускать, просто посмотрите материалы послевоенных процессов против фашистских пособников. Их предостаточно.

14.03.2011, 19:13
Гость: Alex202

А если приговор суда не устраивает, можно его пересмотреть, главное перед этим оказать давление на нужных людей и глядишь, большая палата уже не согласна с малой, хотя раньше претнзий не возникало. Вообще в суде, как в драке, поставь сначала противника в невыгодное положение.

14.03.2011, 21:50
Гость: Georg Zipp --- Alex202

Ну если у Латвии имеются такие ричаги давления, что даже ЕСПЧ не выдержал, то вы, ребята, со своими "неопровержимыми фактами" уже сейчас можете смело утерется....

14.03.2011, 22:09
Гость: Alex202

Это не у Латвии, это у США. А что касается фактов, так я же Вам писал, что израильтяне молодцы, толерантно, без бюрократии

14.03.2011, 23:22
Гость: Georg Zipp

Если не ошибаюсь, то ихней толерантности только для одного Цукурса и хватило. Но если такие методы для Вас толерантны, то самые способные в этом деле всетаки не израильтяне, а их учителя - немцы. Никакой бюрократий, но зато какие масштабы.....Быстро, качественно, педантично.....

15.03.2011, 08:25
Гость: Alex202

Израильтяне не ликвидировали невиновных. Демьянюк, который сейчас в Германии парится, был в израильской тюрьме. И его отпустили, из за судебной ошибки. Поначалу не за того приняли. На счастье ваших "борцов" Израиль не занимался ими основательно. США не позволили, пока ещё есть в вас надобность. Да и всё равно они не только одного Цукурса зачистили. Так что по педантичности они превзошли ваших позапрошлых хозяев. Парадокс истории. Типичным примером подобного парадокса может быть предположение, что Вы родились благодаря герою Кононову и его собратьям по оружию. Если бы не их победа Вашего "маленького но очень гордого" народа вполне возможно уже не существовало бы. Конечно, кто то мог бы пробиться в надзиратели. Но если они немцев от смешанных браков не очень то жаловали, то вас то ...

15.03.2011, 15:18
Гость: Georg Zipp ---- Alex202

Мой дед состоял в организаций айзасргов, поэтому не Кононова я за сохранения своей семьи должен благодарить, а мужество и хитрость предков, их желание выжить, и плюс благоприятные стечения обстоятельств. Также могу поблагодарить немецких солдат, чьё незапное нападение на СССР разрушила планы большевиков о второй волне депортаций в Прибалтике, которая должна была состоятся в 1942 году. И последнее. Именно благодаря кононовым тысячи и тысячи латышских парней добровольно вступали в ряды легиона, чтобы отомстить за загубленные большевиками невинные жизни мойх земляков.

15.03.2011, 16:07
Гость: Alex202

Это Вы сейчас так говорите. Раньше иначе пели, и не надо говорить что в душе вы всегда ... А что, много надо было отваги, чтобы айзасрг мужественно гонялся с ломом за женщинами с детьми, только за то что те были другой крови? Не фантазируйте, в штурмовиках Рэма тоже не олухи были, но их списали, как только они выполнили свою миссию. Так что именно что Кононову Вы обязаны, без сослагательности.

15.03.2011, 16:42
Гость: Georg Zipp

Так мы уже отблагодарили Кононова....Оставили его в живых.....Не сожгли заживо, как когда-то Макарыч поступил с беременной женщиной, а всего лишь повесили ему на шею позорное клеймо палача.....

15.03.2011, 17:12
Гость: Alex202

Так я и говорю, что вы только с женщинами, стариками и детьми "воевать" можете. Это и есть ваша государственность. И замечательно, что это становится явным. Пропала стало быть у вас "хитрость и желание выжить". Кстати, а те на кого предатели немцев навели, тоже ведь ваши были. Были и среди ваших порядочные люди.

14.03.2011, 14:46
Гость: Alex202

Итак продолжим: "Кайтселийт", "Омакайтсе", "Айзсарги", "Шаулис", Виктор Арайс (с одноименной командой), Латышский добровольческий легион СС (в скобках замечу, СС признана преступной организацией). Ах да, Вы же потребовали исключить материалы Нюремберга (ну конечно, не выгодно). Но мы обратимся не к материалам, а к самому процессу. Охрану заключённых фашистов несли американцы и ... всё те же легионеры (это из американского фольклора). Тем самым они показывали вам, потомкам, как важно вовремя сменить масть (мимикрия, свойство, которое судя по Вашим коментам Вы утратили, а зря). И какие же это солдаты, которые так быстро, без курсов переквалификации пригодились в надзиратели (вопрос риторический не трудитесь)? Ваши историки твердят, что ваши легионеры в акциях участия не принимали. Ранее я указал Вам источник документов. А вообще можно заняться страшной арифметикой. Айнзатцгруппа A – численность около 990 человек, общее число евреев, уничтоженных в Прибалтике во время Второй мировой войны, составляет около 290 тысяч человек, добавьте к этому свыше 300 тысяч военопленных и 100 тысяч привезённых в Прибалтику евреев и очевидным становится факт, что без помощников не управились бы. Ну Вам эта тема тоже не интересна, сейчас её спортивно-оздоровительной объявите. А помощников было много, даже на экспорт (в Варшавское гетто) хватало. Любопытно, что ваши историки приводят как аргумент письма легионеров домой (хорошо, пока ещё не легионеров, пока полицейских). Те "верили" что сражаются за независимую Латвию. А что, предполагалось что будут писать "сегодня расстрелял 150 человек, скучаю по вам дорогие мои, слава независимой Латвии".

14.03.2011, 16:13
Гость: эст - Alex202

Уважаемый, Ваше стремление записать всех убитых евреев на счет прибалтов вполне понятно - тогда на своем счету меньше остается. Только вот боевой путь эстонских легионеров достаточно подробно расписан в сохранившихся документах, как и то, в каких боях и с кем они воевали. Да и записать все это на их счет не удалось даже КГБ в послевоенные годы при всей "социалистической законности".
Как кстати подробно документировалась и деятельность полицейских формирований. Такого бардака как в Красной Армии, которая до сих пор не сумела подсчитать даже своих убитых, точно не было. Так что вполне можно без Ваших фантазий с кучей нулей до запятой обойтись, а руководствоваться имеющимися в архивах документах.
Что же касается убийств евреев, то такое на Руси практиковалось издавна и далеко небезуспешно этим занималась и героическая Первая Конная с героическими маршалам Буденным и Ворошиловым и, замечу, значительно ранее полицейских батальонов. Но их как-то никто не вешал и в преступники не записывал, а даже поручили руководить "энтим делом" в "мировом масштабе".
Ну а если начнем считать "невинно убиенных" и будем считать другие народы столь же ценным человеческим материалом как и евреев - то тогда и надо признать преступными все организации занимающиеся убийствами мирных граждан, как и режимы, породившие и "вдохновляющие" эти организации.

14.03.2011, 16:54
Гость: Alex202

Ну очень вдохновенно, и главное, аргументация буквально кишит ссылками и доказательствами. Если бы Вы, без словоблудия просмотрели мой диалог с Жорой, Вы бы удивились, но Ваши доводы он назвал народным творчеством. Я ему там книжечку подбросил. Ничего особенного, сборник документации, по действиям ваших "борцов" в Белоруссии и России (за евреев это я уже потом продолжил). Полистайте, очень интересно. А Вам было бы ещё лучше вспомнить свой пост, где Вы на "оккупантском" писали что не защищаете все балтийские ресбублики.

14.03.2011, 17:22
Гость: эст - Alex202

Уважаемый, абсолютно уверен, что книжек о действиях "борцов за освобождение угнетенных пролетариев" в лице "карающего меча революции" написано значительно больше и подкреплены не меньшим, а значительно большим количеством материалов. Абсолютно уверен, что по "валу", что "на душу" населения - наши эсэсовцы с полицейскими значительно уступают вашим энкавэдешникам. Так что боюсь и в этом "страна победившего социализма" впереди планеты всей, а уж кто в 20 веке свой народ до голода и людоедства доводил - просто как-то и в голову не приходит.

14.03.2011, 17:35
Гость: Alex202

Ну я и не сомневался, что ответ будет "адекватный". Вам сложно научиться смотреть правде в глаза. Это при таком то строе, удивляюсь как Вы ещё не боитесь сюда ходить. Ведь зачистят за общение на русском, право слово, жаль несмышлёныша. А насчёт каннибализма, да, мне тоже было страшно слушать. Только почему в 20-м, ураган Карина в 2005 году был. Ну да главное, что это было сделано демократически, Вы согласны?

14.03.2011, 17:55
Гость: 7575

Типичный "перевод стрелочек" поскольку ответить Эсту нечего. Этим примитивным приемом он пользуется постоянно.

14.03.2011, 08:45
Гость: Злой

14.03.2011 05:30GringoА вы что хотели? То как себя вели русские в Прибалтике (и продолжают вести)это что-то, хамство, брань, пьянство и после этого вы хотите, чтобы прибалты вас уважали? Аха счас разбежались. Почему на американцев после Второй мировой никто не бочку не катит не немцы ни японцы, вообще никто, а на русских абсолютно все!

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Жлезное "доказательство". Кто это "все"? А я сейчас напишу что абсолютно все были благодарны (не русским) а советским в число которых входили и прибалты и грузины и евреи и казахи, за освобождение от фашизма( ну кроме вас конечно, вам Гитлер был милее)за то что несмотря на разрушенную собственную страну помогали побежденным. Вообщем когда Вы написали "русских" Вы продемонстрировали свою полную безграмотность и ущербность нынешнего образования в Прибалтике. Вообщем все что Вы здесь понаписали можно не читать.

14.03.2011, 05:30
Гость: Gringo

А вы что хотели? То как себя вели русские в Прибалтике (и продолжают вести)это что-то, хамство, брань, пьянство и после этого вы хотите, чтобы прибалты вас уважали? Аха счас разбежались. Почему на американцев после Второй мировой никто не бочку не катит не немцы ни японцы, вообще никто, а на русских абсолютно все! Это от поведения зависит, кто сеет ветер пожнет бурю. Западный человек не пьет и не курит в неположеных местах отравляя окружающих, не устравивает дебоши, не набрасывается на девушек будучи пьяным. А русских из-за их поведения ненавидит вся Европа, а не только Прибалтика. Те страны, которые были в зоне влияния СССР они были благодарны за освобождение, но потом увидели как ведут себя русские и им стало страшно.Люди просто хотят жить по западным стандартам, что в Ливии, что в Прибалтике. Вот и все никакого фашизма.

14.03.2011, 23:38
Гость: Georg Zipp ---- Gringo

Небольшое уточнение. Как ведут себя русские мы узнали уже в 39-м, то бишь, когда тут появились cоветские военные базы...Поэтому никто не ждал мистического освобождения, но активно добровольцем шел в легион, чтобы уберечь свой народ от этого советского зла....

15.03.2011, 18:40
Гость: Alex202

Ну Айрас, к примеру, и русским исправно служил, а затем в СС. Есть такая порода людей. Странно что на Балтике их много. Может питание такое?

14.03.2011, 08:26
Гость: Alex202

Хотите сказать что янки себя прилично вели в Германии и в Японии? Боюсь у Вас недостаточно информации. Свобода слова не распространяется на уголовные дела, заведённые (а затем прикрытые) на американских солдат. Более того, США на самом высоком уровне навязывает своим вассалам закон, защищающий от судебного преследования американских военных. А торговля наркотой на базах НАТО в Германии? А изнасилования японских девушек на Окинаве? А торговля органами на Балканах? А наркотрафик из Вьетнама (а теперь из Афганистана)? Причём об этом уже не только пишут, даже фильмы снимают, те же янки. Снимите шоры, в наше время доступности информации, стыдно быть жертвой пропаганды. А вообще, спасибо за пост. Вы как нельзя лучше показали уровень информированности в "демократических и независимых" странах. А ещё по ходу показали, что все эти с претензиями уважают только силу. Тогда и бочку катить не будут. Ну а Ваше заключительное "по западным стандартам в Ливии" - это вообще шедевр!

14.03.2011, 13:18
Гость: эст - Alex202

Ну зачем же так откровенно лукавить? Еще ни один американский военнослужащий не уходил от ответственности за совершенные им преступления и все несут наказание и, как правило, более суровое, чем в европейских странах. Американцы не доверяют правосудию других государств и не без основания, но свою систему правосудия никому не навязывают. Своих солдат они судят сами. При этом совершенные преступления становятся достоянием прессы, что в советской системе было полностью исключено.
Более того в этом для Вас вообще не должно бы ничего удивительного, поскольку - преступления советских военнослужаших также никогда не были предметом рассмотрения гражданских судов стран пребывания, например в группах войск. Рассматривались они военными трибуналами, а в прессу вообще не попадали, а попадая душились в зародыше с "шитьем" статьи УК об "антисоветской деятельности". Случаи изнасилования случались не только с японками и со стороны американцев. Аналогичные случаи бывали и местах пребывания советских войск как в СССР так и за его пределами.
Что касается наркотрафика, то из Афганистана наркотики пошли в СССР во времена еще советский войск там. О Вьетнаме даже говорить не прихрдится, поскольку Северный Вьетнам американцы никогда не контролировали, как и проблемах "Золотого Треугольника", основного гнезда наркомафии в свое время, где всегда "шустрили" коммунистические элементы вплоть до "красных кхмеров"
Так что жертвой советской пропаганды скорее Вы, уважаемый, являетесь, полагая что в СССР не было секса с наркотиками и все это "происки" американцев с их правовой системой. Были - и Владимир Высоцкий пример этого, что было известно достаточно широкому кругу людей, полагаю и КГБ

14.03.2011, 18:15
Гость: Alex202

/Американцы не доверяют правосудию других государств/
У Вас и с законностью проблемы. Преступление расследуется и судится по месту его совешения. Фарс янки непонятен только тугодумам и "демократам".

13.03.2011, 23:49
Гость: Antonina

Все двадцать один год "освобождают жизненное пространство". Фактически - это чистый фашизм, только прикрыт лозунгами модной демократии.

13.03.2011, 23:43
Гость: Antonina

Есть "Департамент по делам национальных меньшинств". Все руководители уходят после скандала о "коррупции", но ... никого не наказывают, т.е. это законная кормушка: и деньги не дошли по назначению и свой человечек обогатился и ЕС суммы показали и получили одобрение: "какие мы свободные и демократичные". Иезуиты, мать их за ногу...

13.03.2011, 23:37
Гость: Antonina

А где же "демократия"? Бренд "национальные меньшинства" есть. Но только поляки умеют сохранить свою идентичность. Польша ежегодно забирает из Литвы восемьдесят детей в Высшие учебные заведения - они в Литву не возвращаются , некоторые -ухаживать за старыми родителями. Польская община теряет интеллект, а литовская пропаганда запустила утку : "остались только тупые поляки".

13.03.2011, 23:29
Гость: Antonina

Хорошо говорят: независимость они получили, а сейчас, увидев, какие дотации получают "лица кавказской национальности" раскатали губу и придумали "компенсацию" ... Вот подлецы, все им мало ... побирушки, попрошайки и ... гниль...

13.03.2011, 23:24
Гость: Antonina

Хорошо написано!!! После окончания второй мировой войны так они себя и вели. А газеты все замалчивали.
НО! Были сказки про "хорошую Прибалтику" и русских самых талантливых детей обманывали при распределении после окончания самых лучших ВУЗов страны. Таким образом из России крали самые лучшие мозги!!! На них держалась вся промышленность Прибалтики. А после1992 года, когда Германия признала "Литовскую Республику", эти русские люди оказались в настоящем фашистском концлагере и стали умирать медленно от голода и болезней.

14.03.2011, 01:25
Гость: streaner

Получить в СССР распределение в Прибалтику после ВУЗа было очень престижно, не слышал, чтобы кого-нибудь заставляли, всегда была масса желающих поменяться. И что удивительно - массового свала русских из Прибалтики после 91г. не произошло.
А уж теперь этих "несчастных" из ЕС и за уши не вытащишь.
Имею знакомых - да, многим недовольны, да, борются за свои права, но предложишь переехать в Россию - ты, что, совсем дурак7

14.03.2011, 08:50
Гость: Злой

А ты попробуй хоть раз переехать хотя бы в одном городе из квартиры в квартиру в разных райлнах.Не зря говорят что три переезда, как один пожар. Конечно люди не поедут от своих домов в неизвестность. Будут терпеть до последнего, до тех пор пока их жизням не стане угрожать опасность. Что касается распределения так тут уже писали что прибвлтийские республики получали из центра больше чем росийские города в глубинке, тарифные ставки в Прибалтике были выше,снабжение лучше, так конечно желающих было больше чем поехать Игарку. Нашел чем удивить.

13.03.2011, 16:37
Гость: Alex202

И зачем ребята надрываются, стараясь аргументировать Вам, эст свою позицию? Вы же прекрасно знаете, что неудобные вопросы в самом лучшем случае будут названы демагогией, а чаще всего просто проигнорированы. Если я напишу Вам свои комментарии к матчу "Арсенала", Вы всё так же стабильно будете переводить обсуждение к "оккупации". Так стоит ли с Вами спорить? Можно выложить сотню фактов из "боевого" прошлого Ваших "борцов за свободу", Вы скромно можете выразить сожаление и продолжите продавливать свою темку о "вине" России. Вон даже тему Румынии подняли, хотя ровным счётом не знаете о ней ничего. Посему, самым простым и действенным способом полагаю просто подчёркивать комизм (было бы смешно, если бы не так печально) Ваших коментов, к Вам конкретно не обращаясь. Всем рекомендую, господа.

13.03.2011, 19:24
Гость: Georg Zipp ---- Alex202

Можно выложить сотню фактов из "боевого" прошлого Ваших "борцов за свободу"
//////////////////////////
Но только факты, пожалуйста....А то у Вас почему-то всегда вместо фактов народный фольклoр получается.

13.03.2011, 19:41
Гость: Alex202

Если Вас не затруднит, перечитайте посты. Эти факты проходят из ветки в ветку, равно как и Ваши контраргументы. Я понимаю, что имеется некотороя медлительность в восприятиии, но не настолько же. Кстати, Вы так и не ответили, на кой этому "доктору" было нужно чтоб скала из воды пондялась?

13.03.2011, 21:05
Гость: Georg Zipp --- Alex202

"Факт - «утверждение» или «условие», при котором утверждение может быть доказано и признано верным (или опровергнуто и признано неверным) на базе доказательств (в общем случае других фактов). Утверждение, которое не может быть непосредственно подтверждено или опровергнуто называется «предположением» или «мнением»."
Так что, уважаемый противник, без доказательств глупо предположения или свое мнение выдавать за факты....

14.03.2011, 08:08
Гость: Alex202

А теперь то же самое, и по русски (не забыли ещё язык "оккупантов"). На какую именно тему Вам не хватает доказательств? На то что Ваши соотечественники принимали участие в карательных акциях? На то что Ваши республики были дотационными, "витринами социализма"? Конкретнее пожалуйста, и начнём (уже в который раз) сначала.

14.03.2011, 10:46
Гость: Georg Zipp ----- Alex202

И еще. По поводу дотационных витрин. Если знать структуру СССР изнутри, то верить в это понятие просто смешно...Кому нужны были такие витрины? И для кого? Для иностранцев, чтобы те в биноклях увидели "рай" социального строя?

14.03.2011, 11:01
Гость: 7575

Ну как говорит русская пословица- "смех без причины , признак дурачины". Смейтесь на здоровье а для кого нужна была эта витрина? Так для прибалтов прежде всего, за счет в основном российской глубинки вам создавался более высокий уровень жизни. Вовсе незаслуженно создавался.

14.03.2011, 11:50
Гость: Georg Zipp --- 7575

Во-первых, балтийские народы вас ничего не просили тут создавать. Во-вторых, уже 20 лет как в Прибалтике закончилась время советского витринизма, а российские глубинки как жили на уровне начало 20 века, так и живут по сей день....Так в чем тут наша вина?

14.03.2011, 17:57
Гость: 7575

Нет просили и еще как требовали. А сейчас хорошая позиция типа как у того еврея, ребенок которго тонул и его спасли.-..."а где шапочка? Так я же спас! Таки я и не просил." Точь в точь Вы.

14.03.2011, 18:52
Гость: Georg Zipp --- 7575

Не просили и не требовали..Просто уступили силовому давлению. Да и поверили в обещания СССР уберечь нас от лютого немца. Ошиблись. Ни хрена не уберегли. Десять дней после начало войны от вас тут даже запаха не осталось. И хорошо, как потом овыяснилось, что немцы не такие и лютые,...Так, нормальные парни, которые тоже ненавидели большевиков и комисаров...Так что спасибо вам огромное, что бросили немцам, так хоть пару лет прожили как нормальные люди без всяких депортаций, национализаций, колективизаций и прочей совьетизаций.....

14.03.2011, 19:09
Гость: Alex202

Как "нормальные люди" полицаи получали тряпки расстрелянных. Деньги и ценности полагалось сдавать. Чего ж раньше не сказали, что мародёрствовать для вас - нормально. Можно было найти применение талантам, вместо заводов точных приборов, тем более они действительно вам не нужны были.

14.03.2011, 10:38
Гость: Georg Zipp ----- Alex202

Конкретно и по русски? Нет проблем...Первое. По поводу так называемых зверств легионеров. Чтобы раз и навсегда закрыть эту тему, то хотелось бы получить неопровержимые факты(именно факты, а не доводы или мнения некоторых советсконастроенных индивидумов) таких злодеяний. Кто конкретно принимал участие(фамилияи имя), какое подразделение, когда и где именно это происходило. Второе. Эти факты желательно подкрепить судебными делами или хотябы исками, где реально отображались бы деяния того или иного обвиняемого в тех или иных преступлениях(примером может послужить дело красного бандита Кононова). Третее. Ссылки на процесс в Нюрнберге приниматся за положительный ответ не будеут, так как там легионеров не судили. И последнее. У вашего народа было придостаточно времени и средств, чтобы выявить и потом выловить всех военных преступников, однако, насколько я знаю, то латышей за какие то зверства против мирного населения не судили(за исключением Арайса, которого судили на Западе)......Конкретные, юридически доказанные и обоснованные обвинения конкретным лицам за конкретные преступления - только это можно будет назвать фактами...Остальное, как я уже писал, фольклор советского народа......

14.03.2011, 13:07
Гость: Alex202

Извините, если у Вас проблемы с интернетом, я не могу служить ликбезом для "демократически" настроенных (на сегодня) балтийских "патриотов". Если не сложно, я выделю ряд ключевых слов, по которым Вы сможете найти нужную Вам информацию. Начните с "Уничтожить как можно больше..." сборник документов (приказы, протоколы и пр.) На все дана ссылка, откуда взято, и где хранится. В PDF формате имеется в сети. Не сомневаюсь, что даже не читая, Вы объявите её фальшивкой, однако полагаю (и очень постараюсь чтоб этого не было) что саму историю вам переделать не удастся. Продолжение будет (а Вы пока книгу посмотрите, не повредит)

14.03.2011, 13:55
Гость: Georg Zipp --- Alex202

Данная Вами ссылка всё время выводит меня на издания какого-то Дюкова. Насколько я понял, он у вас является историком-публицистом. Стало быть, что малоизвестный историк у Вас служит источником фактов, которые якобы доказывают причастие латышских легионеров к каким-то зверствам против мирного населения. Ну чтож, тогда вам следует предявить эти творения данного историка как неопровержимые доказательства какому нибудь международному суду, чтобы наши легионеры понесли бы наказания...И только решения данного суда мы признаем как неопровержимые факты деятельности наших солдат... Время пошло....

14.03.2011, 14:59
Гость: Alex202

Да, и по ходу. Зачем суд. С 1950 года янки ваших не преследуют. Израильтяне обошлись без бюрократии. Все решаемо.

14.03.2011, 14:47
Гость: Alex202

Вы всё же книгу почитайте, полистайте. Не по автору, по документам. Время пошло уже наше. Ваше кончается.

14.03.2011, 17:42
Гость: Herberts Cukurs

Какую книжку какого историка вы бы посоветовали в качестве неопровержимых фактов в деле красных латышских стрелков? Уж очень хочется узнать версию ваших соплеменников по поводу того, чем стрелки у вас там занимались.

14.03.2011, 17:25
Гость: Georg Zipp ---- Alex202

И еще. По поводу фактов. Для нас, если что, сойдет и официальные извинения первых лиц страны, которая является приемником страны- обидчика.. Как в случае с Катынью. Правда, посыпятся гражданские иски, но то дело второстепенное...Главное же уладить исторические недразумения. Все решаемо. Правда?

14.03.2011, 18:00
Гость: 7575

Обойдешься. Сначала покайся за холуйство перед Гитлером и пособничество и преступления вместе с фашистами, за то что воевали вместе с Гитлером против антигитлеровской коалиции.А Вы вошли в состав СССР добровольно.Документы имеются. Весь мир это признал. Все остальное треп и демагогия. Задним числом можно что угодно придумать.

14.03.2011, 17:07
Гость: Georg Zipp ---- Alex202

Обязательно полистаю...Ну ежели пришлете экземплярчик. У нас она наврядли появится в продаже. Также как у вас книги наших историков. Но это не главное. Я вот о чем думаю...Если у вас на руках есть какие-то непровержимые доказательства вины конкретных легионеров, то почему вы тратите свое дрогоценное время на публикацию этих документов? Почему не обращаетесь в суды, или как поцы, не ловите и.....? Ведь еще лет пять-десять и никого уже в живых не останется. Умрут от старости. Ведь для охотников за нацистами нет более досадного поражения, ежели они промедлили или поздно вышли на след, и их "цель" помирает от старости, тем самым, помирает с чистой репутацией. Я уже писал, берите пример с нас - сначало собрали доказательства на бандита Кононова( вот это уже неопровержимый факт, так как сам на суде признался в содеянном и международный суд счел его злодеяния за преступления против мирного населения), потом передали их в суд и паралельно всё это опубликовали в СМИ. В результате этот старикашка умрёт с клеймом преступника на лбу.Эффективно, и что главное, юридически корректно.

14.03.2011, 17:42
Гость: Alex202

Ох и ах, международный суд. Подобные судилища оправдали людоедов Косова. Обвинительный приговор от них - всё равно что награда. И толерантно, и юридически корректно. Почему не ловим. Да как то работаем, вперёд идём, это у вас работать не очень, вот и ходите сюда, отмыться пытаетесь. По ходу и денежек (Вы сами сказали про гражданские иски) срубить на убогость. Как люди жить не можете, всё из угла в угол кидаетесь. А извинения, Вы ждите, будут и извинения. Если ещё будете существовать как народ, а не сборная гастрабайтеров. Ждите ... ответа.

14.03.2011, 18:10
Гость: Georg Zipp --- Alex202

Ну если чесно, то мне как латышу хватает и вердикта местного суда...Это ваш(потому как боясь правосудия сменил гражданство в надежде, что это поможет) бандит почему-то обратился в ЕСПЧ. Там окончательно и опозорился. А что касается извинений - так это не главное. Главное, чтобы мы, несмотря на разногласия по многим вопросам, могли мирно сосуществовать и впредь. Послезавтра мы будем чествовать свойх героев, через два месяца вы, в свою очередь, свойх. Постараемся друг другу не мешать. Всего доброго!

14.03.2011, 18:52
Гость: Alex202

А мне как человеку, достаточно вердикта моей совести. Откровенно говоря, в искренности Вашего последнего пожелания я не уверен. После всего того, что наговорил Ваш политический бомонд (да и Вы тоже) у нас есть все основания относиться к Вам с некоторым предубеждением. И Вам не хворать.

13.03.2011, 16:00
Гость: эст - Alex202 - эст

Да нет, уважаемый, на свой вопрос от Ветерана я как раз ответ не получил, он как-то с "тематики" на князя Игоря с половцами перешел. Видать и там либо корни фашизма или коммунизма "узрел".
Ну а что касается Эстонии, то пришлось "пламенному борцу с фашизмом" Уласу ответить, который все никак эстонских фашистов подсчитать не может и, очевидно, забыл, что в 1939 году вся Красная Армия под "гениальным" руководством "Вождя" воевала на стороне фашистов, если, конечно, "сильно выпимши" не была и не заблудились чтобы немцев с поляками перепутать.

14.03.2011, 11:12
Гость: pashtet

Ну вот, снова началось )) На стороне фашистов, уважаемый, воевали как раз эSSтонцы. Тот факт, что СССР отвоевывал у поляков свои земли, вами, почему-то, проигнорирован. Переливаете из пустого в порожнее и брыжжете слюной. Может хватит? Сколько можно всем присутствующим вас одергивать?

13.03.2011, 16:22
Гость: Alex202 - эст

Словоблудие, эст, не самая сильная Ваша сторона, хотя Вы к ней регулярно прибегаете. Я имел ввиду наш с Вами диалог о Горбачёве и заданный мне вопрос. "Перевод стрелок" который Вы здесь демонстрируете только подчёркивает Ваше бессилие защищать идеи не нашедшие подходящих для их выражения слов в литовском языке.

13.03.2011, 15:16
Гость: ФеД

Волость, уезд,..всю свою историю служивший проституткой между Польшей(эта из той же оперы), Германией, Россией, Австрией...и т.д.
возомнил себя, сцуко, псевдогосударством!!!!!
Реально - чем меньше клоп - тем вонючей!!!

13.03.2011, 13:33
Гость: эст - Александр Македонский

Это Вы из советской "агитки" тех времен у "дедушки-освободителя" поляков от фашизма вычитали? Ну надо же - оказывается "пламенные борцы с фашизмом" еще и за сохранение Версальского договора боролись. Ну и чего же немцев в границы Весальского договора не вернули, коль с детства таким "антифашистским зудом" страдали? Вроде как пыжились на весь мир и плакали, что поляки не пропустили вас в Чехословакию с "фашизмом бороться", а тут на тебе - даже не спрашиваясь поперлись, - переутомились что ли? Или пока с немцами на пару с "бесхозностью" в Польше боролись - подружиться успели? Договор "о дружбе" подписали и кинулись дальше с "бесхозностью" бороться? Немец на Запад попер, а вы с "бесхозяйственностью" соседей бороться начали - в Финляндии, Прибалтике, Румынии?

13.03.2011, 15:25
Гость: Alex202 - эст

Вот Вам и ответ на Ваш вопрос, по поводу ВСЕХ балтийских республик. Если обратите внимание, в статье ничего не говорится об Эстонии. Нужны ещё доказаельства Вашей лжи? Кстати, давно хотел спросить, почему эст, а не маарахвас?

13.03.2011, 11:41
Гость: Владимир

Были когда-то в европе два сильных рода из племени Славян: Венеды и Лютичи! "Друзья" натравили их друг на друга.Теперь имеем остатки в виде "Литвы".Теперь за предательство РУСИ они исчезнут совсем и поделом,за все надо платить!

13.03.2011, 04:16
Гость: VitBurnajkin

американский сенатор Джон Маккейн тоже не остался в стороне: «Литовцы первыми смело заявили о своей независимости от Советского Союза 21 год назад - это пример для всех, кто по-прежнему борется за свободу».------------/// Как ни печально народам РОССИИ тоже есть, чем можно """ГОРДИТЬСЯ""". Вот только не знаю, для кого и ЧЁ мы показали ? Братья по разуму разъясните. А я уж в долгу не останусь

12.03.2011, 23:44
Гость: Gottfried

Какая безопасность в ЕС и НАТО для Литвы?!
Крупные европейские страны для того и дробят и присоединяют к этим организациям различную мелюзгу, чтобы использовать её как резервуар квалифицированной, белой рабочей силы (польские водопроводчики), ресурсов, пушечного мяса (литовский контингент кажется был или есть в Афганистане и Ираке).
Конечно,их не обдирают как липку, типа Чёрной Африки в 19 веке, но и жиреть не дают.
А доведётся, используют как разменную монету, как это было в 1940 году с Прибалтикой и Румынией (Трансильванию Гитлер заставил отдать Венгрии, а Бессарабию - СССР и всё равно пошли воевать на стороне Германии).
Или как сейчас не моргнув глазом сдали Каддафи, законно избранного руководителя страны-члена ООН. А перед этим Мубарака, который верой и правдой служил тем же Нато и ЕС.
Так что сомневаюсь я, однако насчёт бескорыстности и безопасности.

14.03.2011, 01:08
Гость: streamer

"Каддафи, законно избранного руководителя страны-члена ООН."
С этого места хотелось бы поподробней: на каких выборах и на какую должность был избран Каддафи?

12.03.2011, 23:38
Гость: Spokoinyi

Всё в Литве ОК! Скоро они нам будут чистить полики у дверей. Всё по плану.Да здравствует Шариат!

12.03.2011, 23:12
Гость: streamer

По состоянию на 2010 г. Литва по ВВП на душу населения делит с РФ 70-71 места (по $15900). И это без всяких углеводородов. Другими словами, отделившись, ничего не потеряли, лучше все-равно не было бы.
Зато обрели членство в ЕС и НАТО, т.е. безопасность и перспективы развития.
Великого счастья в стране, конечно, не наблюдается, но желания возврата к прежнему - еще меньше. Тогда о чем спор?
Об отдельных придурках, исчисляемых сотнями (кто-то видел больший "нацистский" митинг в Прибалтике?)? А где их нет?

13.03.2011, 00:19
Гость: Денис

Очень прикольно слушать про перспективы развития )))))))))))))
Прям разовьетесь - ХА-ХА-ХА!!!

12.03.2011, 22:30
Гость: Улас

Я же сказал, что не стану оправдывать всего того, что происходит в Литве. Я всего лишь хотел сказать, что из трёх прибалтийских республик Литва, несмотря на первоначальные визги Ландсбергиса, и какой-то бабы, кахется Прунскиене, приняла более Не стану оправдывать всего того, что происходит в Литве, справедливые законы и проводит более взвешенную политику, в отличие от откровенного ползучего фашизма Латвии и Эстонии. То есть внимание Синельникову следовало бы сосредоточить на Латвии, где на днях состоятся негласные сейчас, но недавно вполне официальные праздники по поводу создания легиона СС.

12.03.2011, 22:42
Гость: Хохол Шнайдер

"...проводит более взвешенную политику, в отличие от откровенного ползучего фашизма Латвии и Эстонии."
***
В этом я с Вами солидарен. Литва в самом деле выглядит достойно на фоне других Прибалтийских республик

12.03.2011, 22:11
Гость: Ветеран

Улас, свою историю надо знать. Что на это можете сказать?
********************************

Литовские батальоныЛитовские батальоны принимали участие в карательных акциях на территории Литвы, Белоруссии и Украины, в расстрелах евреев в литовском г. Верхние Панеряй, в девятом каунасском форте, где от руки гестапо и их пособников погибло 80 тысяч евреев, в шестом форте (35 тысяч жертв), в седьмом форте (8 тысяч жертв).

Литовские националисты (отряд под руководством Климайтиса) в течение первого каунасского погрома, в ночь на 26 июня, уничтожили более чем 1500 евреев.

2-й литовский батальон «Шумы» под командованием майора Антанаса Импулявичюса был организован в 1941 году в г. Каунасе и дислоцировался в его пригороде — Шанцах. 6 октября 1941 года в 5 часов утра батальон в составе 23 офицеров и 464 рядовых отбыл из Каунаса в Белоруссию в район Минска, Борисова и Слуцка для борьбы с советскими партизанами. С прибытием в Минск батальон перешёл в подчинение 11-го полицейского резервного батальона майора Лехтгаллера. В Минске батальон уничтожил около девяти тысяч советских военнопленных, в Слуцке пять тысяч евреев. В марте 1942 года батальон выбыл в Польшу и его личный состав использовался в качестве охраны концлагеря Майданек.

В июле 1942 г. 2-й литовский охранный батальон участвовал в депортации евреев из Варшавского гетто в лагеря смерти.

В августе-октябре 1942 года литовские батальоны располагались на территории Украины: 3-й — в Молодечно (Белоруссия), 4-й — в Сталине, 7-й -в Виннице, 11-й -в Коростене, 16-й — в Днепропетровске, 254-й — в Полтаве, а 255-й — в Могилеве (Белоруссия).

В феврале-марте 1943 года 2-й литовский батальон участвовал в проведении крупной антипартизанской акции «Зимнее волшебство» в Белоруссии, взаимодействуя с несколькими латышскими и 50-м украинским шуцманшафтбатальонами. Помимо уничтожения деревень, подозреваемых в поддержке партизан, производились расстрелы евреев.

3-й литовский батальон принимал участие в антипартизанской операции «Болотная лихорадка „Юго-Запад“», проводившейся в Барановичском, Березовском, Ивацевичском, Слонимском и Ляховичском районах в тесном взаимодействии с 24-м латышским батальоном.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E0%F2%E2%E8%E9%F1%EA%E8%E5_%EF%EE%EB%E8%F6%E5%E9%F1%EA%E8%E5_%EF%EE%E4%F0%E0%E7%E4%E5%EB%E5%ED%E8%FF_%E8_%E4%E8%E2%E8%E7%E8%E8_%D1%D1_%E2_1941-1945
*************************
Как можето прокомментировать написонное. Или будете утверждать что это ложь?

13.03.2011, 10:09
Гость: эст - Ветеран

Уважаемый, ну а может поделитесь информацией, сколько подразделений Красной Армии было дополнительно создано в СССР для нападения на Польшу в 1939 году, сколько перестреляли госслужащих и офицеров и сколько польских семей было депортировано в Сибирь и что с ними стало. Заодно было бы интересно узнать сколько белорусских деревень сожгли советские патризаны и убили мирных граждан. Для полноты картины.

13.03.2011, 13:02
Гость: nic-эсту

Если мы еще вспомним как чухонцы уничтожали армию генерала Корнилова,То в сумме их преступления не могут быть прощены.Чухня подлежит полной стерелизации.

13.03.2011, 10:54
Гость: Ветеран-эсту

А давай вспомним еще скока войска собрал князь Игорь против половцев. Казалось бы причем тут фашиствующие прибалтийские народности?
Прежде чем с претензией на прозорливый хуторской умишко барабанить по кнопочкам, не мешало бы немного почитать по данной тематике. Или ты, эст решил на халяву устранить эти изъяны в своем образовании, надеясь на подробный рассказ оппонентов? Я понимаю, что вас ав резервациях ничему уже не учат - необразованными поросятами легче управлять, но такие мелочи знать надо.Вы ж теперь в семье цивилизованных народо! А уровень мышления как у диких албанцев.
Учи матчасть, фашист ский после дыш.

13.03.2011, 12:07
Гость: эст - Ветеран

Ну в нашей "резервации" все хорошо знают, что Гитлер напал на Польшу 1 сентября 1939 года, которая с этого же дня и стала воевать с фашизмом. А вот ваши поросята что-то "запамятовали", что Красная Армия с 17 сентябя стала воевать как раз на стороне фашистов, ударив полякам в спину. Исторический факт - так что вы "борцы за мир" фашиствовать начали 17 сентября 1939 года, когда прибалты о фашистах еще и не знали ничего и впервые живьем увидели когда Красная Армия к нам "безопасность гарантировать пришла" и с такими же методами как и в Польше. Так что прибалтам пришлось из двух фашистов и выбирать - "красных" и "коричневых". Из двух бандитов "коричневые" как-то больше нравились, приличнее себя вели.
Ну а если Вы как "пламенный борец" с фашизмлм этого не знаете, то Вам до уровня албанцев еще расти и расти.

13.03.2011, 12:53
Гость: Александр Македонский

Красная Армия 17 сентября 1939 года вощла не в Польшу а на безхозную территорию, поскольку Польша, как государство к этому времени перестало существовать. Ее военное и политическое руководство эмигрировало в Румынию. Советский союз присоединил к себе эту безхозную территорию, населенную преимущественно украинцами и белорусами, территорию, которая последние 200 лет никакого отношения к Польше не имела и отходила России по Версальскому миру. В 1920 году была захвачена Польшей. Если уважаемый экс-Ветеран обращал внимание, то никто, за исключением невежественных демократических журналтов, никаких претензий по поводу этой территории СССР не предъявлял.

13.03.2011, 14:07
Гость: КАрмия

"Красная Армия 17 сентября 1939 года вощла не в Польшу а на безхозную территорию....."
Совместный парад вермахта и РККА в Бресте (1939).праздник по поводу успешной совместной военной операций (пакт гитлера-молотова).как вы ето обясните?

13.03.2011, 21:32
Гость: kmangol

Объясняю (для тех кто изучает историю по Геббельсовским трудам): совместный парад существовал в изложении немецкой стороны. С Советской стороны совместный парад не замечен, и от настойчивых предложений совместно попарадировать, Советский представитель отказался. С нашей стороны наблюдался банальный акт приемо-передачи.

Ничего нового и для новейшей истории. Вспомните хотя бы триумфальную оборону Грызунии от агрессора. Когда двое наблюдают одно и то же они видят не одно и то же (с).

13.03.2011, 14:25
Гость: Вепрь

Это была часть оккупированной поляками нашей территории. Кстати в дальнейшем поляки за Гитлера воевали в количестве большем, чем итальянские фашисты. Правда немного и против Гитлера воевали. Я национал социалистами литовцев не считаю, они всего лишь холуи Гитлера были, а теперь холуи Пиндосии.

13.03.2011, 15:12
Гость: эст - Вепрь

Вы бы господа для начала у себя определились - под кем давно лежите. Вроде перед всеми холуйствуете - а толку никакого.

13.03.2011, 11:41
Гость: ветерану

РОА — Русская освободительная армия, коллаборационистские отряды времён Великой Отечественной войны.читай,знаток историй, и палцам нетыкай на других.

13.03.2011, 19:38
Гость: Alex202

Вы где то видели, чтоб в России проводили парады ветеранов РОА, подобных тем что проводят в Балтии?

12.03.2011, 22:09
Гость: koba

хорошо бы было если все на себя в зеркало посмотрели - сколько русских на стороне вермахта воевали,сколко погромов против евреев было на русси и сколко недаумков-фаши есть на сегодня на вашей родине.нету народа без уродов,к счастю в Литве иx смешная горстка и погоды они в Литве ниделают

13.03.2011, 09:49
Гость: Вепрь

У литовских национал социалистов погоны по наследству от дедов достались, зачем им время на изготовление новых тратить. Когда говоришь об участии на стороне Гитлера думай о процентах. Если бы русские воевали, в таком же процентном количестве, за Гитлера он бы победил.

13.03.2011, 10:43
Гость: эст - Вепрь

Ну то, что Красная Армия была самая "миролюбивая" на свете мы знаем - потому без малого 4 миллиона красноармейцев к декабрю 1941 года уже в плену была у немцев и это имея в несколько раз больше танков и самолетов, чем немцы.

14.03.2011, 11:41
Гость: pashtet

Ну и где оказались немного позже те немцы? Что касается многократного превосходства в боевой технике, тут вы, уважаемый, бредите.

12.03.2011, 20:10
Гость: Федя1

Маленькие народы любят тех, кто их презирает.
Литовцы любят немцев, тк они их презирали и
планировали уничтожить полностью.
Бандеровцы любят поляков, тк поляки им не разреашали
иметь даже среднее образование, любят они и немцев,
которые их собирались полностью ликвидировать.
Может хватит и нам уважать всякую мелюзгу?

12.03.2011, 19:42
Гость: Улас

Скорее всего Литва в этом моём комменте не нуждается. Но позволю себе вступиться за литовцев перед Михаилом Синельниковым. Из триады прибалтийских республик только Литва не имела своего Легиона СС. Германские власти предприняли попытку организовать из добровольцев литовской национальности легион СС. Однако это мероприятие закончилось неудачей. В ответ немцы закрыли вузы и произвели аресты среди литовской интеллигенции. Позднее в Литве была объявлена мобилизация в ряды Вермахта, одновременно с ней продолжилась кампания по набору добровольцев в Литовский легион СС. Ответственность за вербовку добровольцев в легион взяло на себя литовское самоуправление. Однако принятые меры вновь не дали результата. Тогда было предложено компромиссное решение: создать самостоятельное литовское подразделение под командованием своих же литовских офицеров. С этой целью в очередной раз был распространен призыв к молодежи «принять участие в борьбе с большевизмом», но слова «Литовский легион войск СС» уже в нем не фигурировали. В итоге, собственное литовское подразделение в войсках СС так и не было создано, а отдельные добровольцы в частном порядке направлялись в различные части войск СС, например в 15-ю латвийскую гренадерскую дивизию.
Таким образом литовцы, в отличие от соседней латышни и эстонцев не могут гордиться своими эсэсовцами. Не стану оправдывать всего того, что происходит в Литве, но напомню, что в отличие от своих прибалтийских соседей литовцы приняли нулевой вариант гражданства и не имеют позорного института неграждан, как это имеют их соседи, проамериканские лакеи, латыши. И сегодня разворованную дотла "демократическую" Латвию кормит своей продукцией соседняя Литва.

12.03.2011, 21:26
Гость: Бонифатьевич

«…Литва не имела своего Легиона СС.».
Зато имела другие, не менее «эффективные» подразделения.
●
Собственноручные показания майора литовской армии ПАШКОВА
Не ранее лета 1942 г.
●
«Каунасская комендатура, иначе штаб формирований «Сависавга», сформировала три или пять батальонов по 400–500 человек в каждом. При формировании батальонов думали, что они останутся в Литве и будут нести охранную службу, но немцы все сформированные батальоны выслали на фронт. Та же самая участь постигла и сформированные батальоны городов Вильно, Паневежис, Шавли, Мариамполь.
Всего таких батальонов было сформировано около 20.».
«Сначала во главе формирования батальонов стоял полковник БОБЕЛИС, человек довольно серьезный. Его сместил капитан КВИСЦИНСКАС,
человек горячий, вспыльчивый и в высшей степени симпатизирующий немцам. Впоследствии этот самый КВИСЦИНСКАС был личным адъютантом КУБИЛЮНАСА.
В конце штаб формирований возглавлял подполковник ШПАКЕВИЧУС, человек слабой воли, трус, исполняющий все немецкие приказания беспрекословно. Впоследствии, т.е. в 1944 г., перед приходом советских войск, этот самый подполковник ШПАКЕВИЧУС командовал полком, состоящим из 4 батальонов.».
«P.S. Говоря о формированиях «Сависавга», нельзя не упомянуть о первом, потом переименованном в тринадцатый, батальоне. Этот батальон отличался при массовых расстрелах евреев. Он был собран большей частью из городских жителей, любящих легкую наживу, проходимцев и людей вообще с темным прошлым.
После расстрела партии евреев, уже напоенные немцами, складывали одежду расстрелянных на извозчиков, привозили в казарму, продавали и на полученные деньги устраивали пьянство, драки. Расстрелами евреев командовали немцы. К месту расстрела привозили водку и давали расстреливающим для храбрости. Потом, видимо, и сами немцы побоялись держать этот батальон в гор. Каунасе и послали на советско-германский фронт, где он почти целиком погиб. Этим батальоном сначала командовал майор ШИМКУС, потом капитан ГАСЕНАС, а кто им командовал впоследствии – не знаю.».
ПАШКОВ
ЦА ФСБ России. Ф. 100. Оп. 11. Д. 6. Л. 255–257.
Машинопись. Заверенная копия.

12.03.2011, 20:39
Гость: jurijs to ulas

говоря о литовцах во время второй мировой войны хочу спросить: а что делали в Варшаве литовские полицейские подразделения во время подавления восстаний евреев в гетто и поляков в 1944 году? Они там неплохо отметились и не как борцы за права человека...

12.03.2011, 19:56
Гость: Вячеслав

Не такие уж литовцы "белые и пушистые", не имея регулярного легиона СС, они вполне добровольно участвовали в растрелах еврейского населения. Я уже не говорю о подвигах "лесных братьев".

13.03.2011, 09:22
Гость: павло

ну, ты и козёл, коба! Россия всё сделала в своё время для прибалтики, забывая о своей глубинке (подмосковье, сибирь, дальний восток и т.д.). сам видел и ощущал на своей шкуре!!!

12.03.2011, 23:05
Гость: Николай

Гордый пРИБАЛТ! Слово ЛОЖЬ пишется с мягким знаком. Нет на вас, к сожаленнию, настоящего КОБЫ. Историю знаешь?

12.03.2011, 21:33
Гость: plp

А чё в "Картавело" верят что они свободны? Могот быть, могот быть... типа: "Свободен! Пошёл вон!"

12.03.2011, 18:19
Гость: ЙЦУКЕН

Прибалтийские лимитрофы - по жизни проститутки. Служили (то-есть были рабами) тевтонов, шведов, поляков, хотя русские всегда были готовы взять под свою руку и защиту. Да вот беда - не делали их рабами. Сейчас психология рабов востержествовала! В Европу! В Европу! К бывшим хозяевам! Не долго были свободны в сставе СССР от эксплуатации, унижения, отсталости.
Зато теперь свобода сосать и лизать! За такую свободу можно многое отдать!
Ведь сказал же ведмедик клешеногий что свобода лучше несвободы!
А то, что мировое прогрессивное человечество (знаете как зовут) в своей ненависти к Русским готово оправдать преступления нацизма (типа голокоста в прибалтике не делали) - что ж, как аукнется, так и откликнется.

12.03.2011, 19:38
Гость: травматик

в 1-9-4-1 некоторые изучали немецкий. Будущее в наших руках! не пейте, сплотитесь, воспитывайте детей, ВСЁ!!!

официальный сайт © ООО «КМ онлайн», 1999-2025 О проекте ·Все проекты ·Выходные данные ·Контакты ·Реклама
]]>
]]> 		Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.

Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.

Карта сайта


Подписывайтесь на наш Telegram-канал и будьте в курсе последних событий.


Организации, запрещенные на территории Российской Федерации