Комментарии по теме: «Никаким обещаниям Запада верить нельзя»

"Никаким обещаниям Запада верить нельзя»
А кто верит?

27.06.2010 21:52
torn

Вопрос даже не в том, можно ли верить обещаниям Запада...
Будем надеяться, такого сейчас не произойдет. И это просто неудачная шутка со стороны Запада. Поскольку Меркель сама по себе на такое высказывание без стороннего науськивания не способна."
+++
К сожалению на официальном уровне заявленное, да ещё и "умеренным" политиком Меркель... . Это не кукушка в лесу. Это однозначно начало новой спланированной компании давления на Россию. Вот и Обама не преминул поставить на вид гостю, что тот откуда-то убраться должен. Не очень-то гостеприимно, ежели нормальным аршином мерить. Т.е. для "перезагрузки" сформулированы вполне жёсткие требования к России, остальное - улыбки, сугубо дипломатический инвентарь.

+++27.06.2010 21:52torn
Вопрос больше в том, что на страну давят ровно столько сколько она это позволяет.+++
Совершенно верно.
А на Россию давят ровно на столько, на сколько у неё есть ядерного оружия.
Если бы ЯО у России не было, её уже 20 лет назад разодрали бы на куски.
Вывод: мощность и количество ядерных боеголовок нужно увеличивать!
Чем больше эта мощность, тем более робкими будут западные голоса протеста.
Да и вообще нужно послать их куда подальше со своими нравоучениями.

Вопрос даже не в том, можно ли верить обещаниям Запада. Само понятие "обещания Запада" уже смешно само по себе. Вопрос больше в том, что на страну давят ровно столько сколько она это позволяет. Если Меркель сделала такой выпад, то это плохой знак для России. При соответвующем уровне авторитета такого просто не может произойти.
Точно также они развели Горбачева, начвав его Горби. Это так понравилось Горби что он отдал все что даже невозможно было отдать.
Будем надеяться, такого сейчас не произойдет. И это просто неудачная шутка со стороны Запада. Поскольку Меркель сама по себе на такое высказывание без стороннего науськивания не способна.

Ответ для Елка
/
Лепоте: Как женщине мне понятна Ваша буйная фантазия и глубокие жалостливые переживания :)
\
Обычно все великие фантазёры и фантасты - это мужчины! - скажу,что женщины не являются,как правило,основоположниками теорий!Они просто или их изучат хорошо или плохо!
/
И скажите, мир черный или белый?
\
Девочка,приём для полемиста дешёвый!
Мир такой как он есть.Это восприятие мира может быть "чёрно-белым" или "серо-буро-фиолетовым" - кому как повезёт восприять:)
/
Если интересы НЕШКУРНЫЕ - то обязательно на свой народ нужно начихать?
\
Если интересы НЕШКУРНЫЕ - то обязательно на свой народ нужно начихать?
\
Всё в контексте в Вашем,как сформмулировали понятие "шкурности" в посте от 27.06.2010 12:10 - такой и ответ получили.
\
Если ШКУРНЫЕ - то свой электорат в шоколаде, а забугорные жуют, то что имеют?
/
Ну,если Вас лично так беспокоит положение дел в "забугорье",то начните половину своей з/пл в бюджет Киргизии или Белоруссии - коли не ради "красного словца" речёте!

Лепоте: Как женщине мне понятна Ваша буйная фантазия и глубокие жалостливые переживания :)

И скажите, мир черный или белый?

Если интересы НЕШКУРНЫЕ - то обязательно на свой народ нужно начихать?

Если ШКУРНЫЕ - то свой электорат в шоколаде, а забугорные жуют, то что имеют?

А еще какие-нибудь варианты и интерпритации возможны?

Например, чтобы нешкурно к окружающим и все свои довольны? Или свои могут быть довольны только за счет других?

Ерунда какая-то!

Ответ для Елка
/
Лепоте: Это у нынешней модели государства прагматичные интересы. Реализуются которые очень неловко и неумело. А у государства Российского интересы никогда не были "шкурными".
\
За то и страдаем:)
Государвство Российское заигрывала с Пан-славянистскими идеями,перепугав насмерть весь Старый Свет!
Вы же понимаете,что большинство территорий в современном ЕС заселены именно славянами.Сила действия рождает силу противодействия.
Им наших славянских братьев антироссийски легче было настроить - Европа она маленькая - границы через улицы пролегают.
А Россия - далеко и всем миле не станешь.Даже,когда права и свободы полякам и финнам раздаёшь,а свой народ в положении рабском содержишь,то ни поляки ни финны спасибо не скажут.
Да и свой народ за такое к нему отношение,вряд ли,благодарностью пылал:(
Если Вы назыфваете "шкурными" интересы Государства,ставящего на первое место права и благополучие собственного народа,а не показушную заботу о забугорных братьях,то мне Вас жалко.

27.06.2010 12:10 Елка
Это у нынешней модели государства прагматичные интересы
==== Мне кажется, что решающее значение имеет вопрос в чьих интересах государство проводит свою внешнюю политику. В нашем случае, если будет выгодно нашей правящей верхушке и олигархам, то Россия согласится на все условия, даже если они противоречат стратегическим интересам страны, что было уже не один раз. А посему вопрос верить-не верить Западу имеет второстепенное значение.
И для Клавы. А кроме орального секса Вас еще какие-то мысли посещают?

Ржевскийss-му: на 12:08

А теперь еще раз и по-русски. Потому как либо мысль у Вас сырая, либо её оформление непродуманное.

Лепоте: Это у нынешней модели государства прагматичные интересы. Реализуются которые очень неловко и неумело. А у государства Российского интересы никогда не были "шкурными".

26.06.2010 22:04 vyurvyur
При всем уважении к автору эта статья производит странное впечатление ... и т.д.
*

При всём уажении но и ваш ответ таков же !?
Что значат слова - провальный визит президента за океан подтверждает самые худшие опасения о глубоком кризисе всей российской политики, вызванном полным провалом либерального проекта и отказом элиты признавать очевидные вещи. Неадекватность нашей политической элиты все заметней, политес превалирует над политикой ???
Каких прорывов вы ожидали и какой иной путь развития России предпологали ? (если только не мы сами, что то ... !)
Неужто действительно кто то надеется, что Россия станет заподноподобной ?;)))
Как в прочем и иные крупные державы имеющие возможность быть самостоятельными.
И потом, над политикой превалировать нельзя. Можно иметь разную(другую)политику ;))

Обращаясь к Сергею Михееву, я вообще не вижу смысла писать на эту тему, кажется есть темы и интересней. Для всех все понятно, если эта статья, конкретно, относится к руководству России, то понять можно. Руководство делает такие вещи, что собственный народ его понять не может. Я могу даже допустить, что такой вариант возможен, вывода войск из Преднестровья. В России принимаются решения вообще не понятно как, наверное у них это игра такая, по приколу руководству в эти игры играть, под названием " а что получится".

Вот, интересно, г-н "корнет Оболенский" из Мюнхена пишет или из Хайфы? Уж, больно, набор "аргументов" до "морской болезни" знаком. Всё это приходилось слышать, читать и 10, и 20 лет назад.Всё будто по заготовленным схемам - "вопросникам" "сработано". А что касается "объективки" от "!!!!!...", спасибо "ТОВАРИЩУ". ПРОСВЕТИЛ!СЛаВа, не обращайте внимание на хулиганов. Какие времена... Что касается Вашей реплики, я по-прежнему, убеждён в полной объективности и точности материала.Переходить к обсуждению личности автора, мне кажется,было бы неправильно. А что касается Приднестровья, есть и у меня опасения: ещё пара "очень дружественных саммитов в самых "верхах" и...

Германия признательнa Румынии за постоянную поддержку Молдавии.
Европейская интеграция Молдавии и разрешение приднестровского конфликта стали одной из тем прошедшей 25 июня в Бухаресте встречи президента Румынии Траяна Бэсеску с министром иностранных дел и вице-канцлером Германии Гидо Вестервелле. Об этом сообщили в пресс-службе администрации румынского президента, передаёт корреспондент ИА REGNUM Новости.

В ходе переговоров Бэсеску подтвердил важность, которую его страна придаёт европейскому курсу Молдавии и урегулированию молдавско-приднестровского конфликта. В этом контексте немецкий министр выразил признательность официального Берлина по поводу постоянной и последовательной поддержки, которую Румыния оказывает Молдавии на её пути евроинтеграции и для выполнения критериев для присоединения к Европейскому союзу.
Визит главы МИД Германии в Бухарест приурочен к празднованию 130-летия с момента установления румыно-германских дипломатических отношений.

Да СЛаВа все уроды. Один ты честно сосёшь.

Корнету: Так за ценности и сажают, мил человек :)

Милая марин, спасибо за ссылку!
Джордано Бруно - скорее всего псевдоним. Мозги "вправляет".

24.06.2010 20:14
Корнет Оболенский

Значит, на Западе ценности - прибыль, а в России - справедливость?.... Это где же вы такое видели?...или хотя бы слышали?...за справедливость у нас всегда гнали и сажали...
+++
А ежели "обтрясти" лишнее, то как раз на это и наткнёшся. Там сила в деньгах, а у нас сила в правде. Только самому вам цепочку логическую выстроить придётся, много раз здесь обсуждалось, вряд ли повторяться кто захочет... Да и Патриарх Всея Руси Кирилл на эту тему по-своему, но в том же ключе говорил.

Ржевский, Вадим,Елка - прямо райское общение ). Жаль, не смогу до завтрашнего вечера пообщаться. Заглянула на несколько минут, порекомендовать для кругозора статью - на главной странице КМ в рубрике Иносми - "Горячие точки глобальной войны". Умные мысли там присутствуют, ничего не скажешь....

WIND-54 //По-моему, очень правильно автор показал суть проблемы и расставил акценты. //
Сдадут они Приднестровье, и к бабке не ходи. И этот автор на следующий день после сдачи запоет по-другому. Видела я его вчера на ТВЦ по поводу Белоруссии. Тоже, наверное, раньше писал, что СГ имеет первостепенное геополитическое значение для России. А теперь блеет как шестерка из Газпрома.

А у вас тут пара человек сама с собой разговаривает, штоли?

Иксикселю: что-то у вас в одном котле все: Византийцы, древняя Русь, коммунисты и постоветская корпорация... кроме слова восток - ничего общего у них нет...

24.06.2010 19:03
Ржевскийss

Всей душой мои уста стремятся поддержать твой призыв, НО .... К сожалению разум говорит о том, что в стратегичесской борьбе жертвы НЕИЗБЕЖНЫ. (как и в конкретном бою)
Другое дело когда НАШИ люди понимают что к чему !
Согласись это две большие разницы.
Дело в том, что что бы русские люди все оказались по одну сторону с Россиской Армией им свем нужно реально перебраться по нашу сторону границы. Но беда в том, что реальность значительно сложнее и наши люди повсюду. Отказаться от них ?
Или бросить на произвол инородзев ?
Или постепенно, через создание лучшей жизни, вытягивать молодые поколения в Россию (но параллельно защищая ... !), вот в чём вопрос, дорогой !
+++
Доброго здоровья!
Сколько зим!
А надо ли откликаться на призыв Меркель? И вообще какое её, простите, "женское дело" в Приднестровье?
Нам-то что с того будет ежели прислушаемся? Продолжение югославской трагедии на нашей земле?
А из общих соображений ты, конечно, прав.
Вот только истина конкретна...

Значит, на Западе ценности - прибыль, а в России - справедливость?.... Это где же вы такое видели?...или хотя бы слышали?...за справедливость у нас всегда гнали и сажали...

Западу нельзя доверять..и давно,примерно с 4-го крестового похода и разграбления православной Византийской империи, просуществовавшей около 1000-ти лет.
Уже после этого были:битва на Чудском озере (1240),Грюнвальдская битва (1410),походы католического воинства поляков на Москву(1603-1612),походы Наполеона (1805-1812),поход Гитлера на восток (1941-1945),холодная война(1947-1991),движение НАТО на Россию, информац. война (2000-2010) и др.
--------------------------------------
Четвёртый крестовый поход — крестовый поход в 1202—1204 годы. После смерти Тибо Шампанского, поход возглавил маркграф Бонифаций Монферрат.
Крестоносцы собрались на острове Лидо около Венеции. Венецианцы (см. статью дож Энрико Дандоло), вместо Египта высадили крестоносцев у Константинополя. Константинополь пал.
Была создана Латинская империя. Первым её императором избрали Балдуина Фландрского.
Бонифаций Монферрат стал королём Фессалоник. Венецианцы получили треть Константинополя. Византийцы создали Никейскую импери

24.06.2010 13:57 В а д и м
Есть вещи, которые делать нельзя никогда. Предавать соотечественников - во первых.
*

...здравтсвуй дорогой !;)
Всей душой мои уста стремятся поддержать твой призыв, НО .... К сожалению разум говорит о том, что в стратегичесской борьбе жертвы НЕИЗБЕЖНЫ. (как и в конкретном бою)
Другое дело когда НАШИ люди понимают что к чему !
Согласись это две большие разницы.
Дело в том, что что бы русские люди все оказались по одну сторону с Россиской Армией им свем нужно реально перебраться по нашу сторону границы. Но беда в том, что реальность значительно сложнее и наши люди повсюду. Отказаться от них ?
Или бросить на произвол инородзев ?
Или постепенно, через создание лучшей жизни, вытягивать молодые поколения в Россию (но параллельно защищая ... !), вот в чём вопрос, дорогой !

Полностью поддерживаю главный тезис автора статьи - ЗАПАДУ ДОВЕРЯТЬ НЕЛЬЗЯ !
Правда это НЕ означает, что и сотрудничать нельзя ;)
Просто всем нужно понять, что там и у нас (в основном) исходят из разных ценностей. Там это прибыль и деньги, у нас это справедливость (в основном).
Надо признать, что это ключевые протеворечия, ибо первое часто мешает второму (ну или наоборот, в зависимости от преобладающей массы ;)
Но в то же время нужно признать, что геостратегичесская борьба НЕ закончена, что по прежнему означает наличие уверенности в том, что можно приращивать ресурсы (територии, ископаемые и "говядинку" (как говорил один дед, в фильме "Тихий Дон", о казаках идущих на очередную войну) путём создания "безвыходной ситуации".
По большому счёту на все эти предложения Запада можно было бы наплевать и забыть,а бы не одно НО.
Дело в том, что это именно мы (Россия & Co) никак не можем стать лидерами прогресса (ну или развития экономики), со всеми вытикающими, от этого и все наши прогибы.

Правильно,Миша, как в своё время приказал Богдан Иванович Хмельницкий, так и будет! И Украина и Приднестровье, и Крым - это всё Россия.

Молдавия = Румыния. Это факт. Хотите или нет. А что Приднестровье будет делать по этому поводу, вот не знаю. По-хорошему могло бы присоединиться к Украине. И тогда Украина окончательно станет Бендеровской... Вообще надо фсем в Евросоюз вступать, начиная с Израиля, и заканчивая Китаемб с Россией посредине.
И забыть про эти мелкие цорес...

Есть вещи, которые делать нельзя никогда. Предавать соотечественников - во первых.

Создаётся впечатление,что основная задача внешней политики России,это налаживание отношений с западом.Для этого снимаются острые углы,даже ценой ... ,цену каждый считает,как ему приятнее.

И.о. президента Молдовы подписал сегодня декрет, согласно которому российские войска в Приднестровье названы «оккупационными», а 28 июня в Молдове будет отмечаться как День советской оккупации.

Россия готова отдать Приднестровье Евросоюзу.

Глава МИД РФ Сергей Лавров не исключает участия Европейского союза в миротворческой миссии в Приднестровье и даже считает участие представителей ЕС в этой миссии полезным. Об этом глава российского внешнеполитического ведомства заявил 23 июня в Париже по итогам прошедшего при участии в России министерского заседания "Веймарского треугольника" (Франция, Германия, Польша).Уверен, что участие ЕС в миротворческой миссии в Приднестровье в полной мере возможно, и это четко зафиксировано в документе, который одобрили президент России и канцлер Германии", - заявил Лавров. Он также сообщил, что на прошедшем в Париже заседании была достигнута договоренность о том, что Россия и ЕС будут делать все, чтобы как можно скорее вернуть стороны за стол переговоров. "Главная задача - искать обоюдоприемлемое решение этого конфликта в рамках сохранения и укрепления суверенитета Молдавии", - приводит слова Лаврова ИТАР-ТАСС.

кажись сдадут Приднестровье,жаль русских там живущих.

10:24Власти Венесуэлы заявили о национализации 11 американских нефтяных вышек - новость по теме справа от статьи.

...А вот этому "камраду" ничье одобрение не требуется. Обещаниям соседей по континенту он уже давно цену знает. И не претендуя на статус мировой державы позволяет себе быть свободным в решениях.

Наконец-то приходит понимание:
Обещаниям "партнера" можно верить только, если крепко держишь его за "между здесь"...

Полностью согласен с Вашим мнением: 24.06.2010 09:04WIND-54. Принцип "Утром деньги,вечером стулья" самый рациональный и надёжный в партнёрских отношениях.

По-моему, очень правильно автор показал суть проблемы и расставил акценты.И в большой политике, и в быту мы должны научиться адекватному отношению к Западу. Это означает, что друзей ТАМ у НАС не может быть по определению. С Западом мы можем быть лишь партнёрами. Будем сильными партнёрами- хорошо! Слабых Запад не признаёт и в грош не ценит. Хорошие люди, конечно, есть и там. Но мы дело имеем с их государственными системами. А они всегда были агрессивными и враждебными для нас.Любая доверчивость с нашей стороны и простота - хуже воровства. Обжигались мы не раз. Неужели опять "попадёмся"? Доктринёрство, ведущее к потерям для нац. интересов, мы уже "проходили". Что-то вновь "пахнуло" концом 80-х. Тревожно как-то...

Пусть сначала Америка вывезет из Европы ядерное оружие, а после этого Россия рассмотрит вопрос о выводе войск из приднестровья.

Здесь Нет темы для дискуссий.
Автор Прав – непременно Кинут и это Факт коим Необходимо руководствоваться.

Уважаемый Сергей! Верить можно только в Бога. Западным политикам даже и доверять нельзя. Спросите у сербов, если мне не верите. Все эти политики - публичного типа ... , т.е. угождают народным массам, которые желают задарма хлеба и зрелищ и угождают дяде Сэму ( однако, еле живому).Доверять можно только долговременным интересам своего народа и, исходя из этого, строить внешнюю и внутреннюю политику.

При всем уважении к автору эта статья производит странное впечатление. Если автор пытался убедить активный электорат в коварстве и двуликости Запада, то это совершенно излишне, это давно уже аксиома. На самом деле предпринятый Меркель зондаж настроений руководства России по сдаче ПМР вовсе не случаен. Договор о европейской безопасности Европе и России нужен в равной степени, или в равной же степени будет бесполезен. Следовательно, Запад прогнозирует дальнейшее ослабление внешних позиций России, и для этого имеются серьезные предпосылки. Российское руководство в последние месяцы предпринимает отчаянные попытки поставить страну на рельсы модернизации, не видя при этом самой дороги. Провальный визит президента за океан подтверждает самые худшие опасения о глубоком кризисе всей российской политики, вызванном полным провалом либерального проекта и отказом элиты признавать очевидные вещи. Неадекватность нашей политической элиты все заметней, политес превалирует над политикой.

Ответ для vyurvyur
/
При всем уважении к автору эта статья производит странное впечатление. Если автор пытался убедить активный электорат в коварстве и двуликости Запада, то это совершенно излишне, это давно уже аксиома.
/
Верить вообще никому нельзя стопроцентно ни Западу ни Востоку ни нашим бывшим советским,а теперь независимым Республикам.
Есть страна независимая - это значит у неё есть свои собственные интересы!
На роль "дойной коровы" - претендовать глупо!
Все действуют в своих прагматичных интересах!Не только Государства!
Вот многие жёны в России не верят ни единому слову своих мужей - однако живут и притворяются,что верят:)
И наоборот:)
Так вот и нам,то есть нашему Государству, надо уживаться с нашими вышеперечисленными соседями.
И строго соблюдать свои прагматичные интересы!

+++26.06.2010 22:04vyurvyurПри всем уважении к автору эта статья производит странное впечатление.+++
Аксиомой является и ширма под названием демократия, за которой прячется мировая закулиса. Однако про демократию западные СМИ трындят на каждом углу по 1000 раз в день.
Работает геббелевский принцип: ложь, повторенная 1000 раз, становится правдой.
А если молчать, то победит геббельс...

Приднестровье в составе Украины? Почему нет, если в рамках федерализации Украины создать такую административную единицу как Новороссия. Да и процент бандэрвы на Украине станет меньшим.

24.06.2010 14:54копулевич
/Молдавия = Румыния. Это факт/
А можно поподробнее? Откуда сей факт проистекает?