Комментарии по теме: «Новый порядок создать невозможно»

А если серьезно. Капиталистический способ производства и капиталистические "общечеловеческие ценности" изжили себя. Вспомним Маркса. Цель капиталистического способа жизни, это получение прибыли через прибавочную стоимость при производстве товаров. Описывается формулой
Д - Т - Д, где Д -деньги, Т- товар.
При этом хотя бы производятся нужные людям товары.
В нынешнее время для описания капиталистического способа жизни я предлагаю формулу Д - Ф - Д, где Ф -это фуфло, то есть все, что угодно, только не производство товаров. Прибыль получается не путем производства товаров, а путем манипулирования какими-то виртуальными бумагями. В результате и прибыль получается виртуальная. И когда владелец этой виртуальной прибыли предложит владельцу реальных ценностей, как в примере у Маркса баранов или топоров, обменять их на виртуальные ценности, тот не согласится. Это мы и называем кризисом.

Не понял чем так плоха борьба с инфляцией ?

tatarus...Давно известно, что инфляция-есть показатель роста экономики.Нет инфляции - нет роста,дефляция - есть показатель застоя и кризиса...Я не экономист,поэтому объяснить почему это так-не смогу :))

Беда в том, что никто не знает, не только что будет, но и как нужно действовать, чтобы избежать катастрофы. Леонтьев уже давно говорит о том, что США гэкнется, но как конкретно поступать нам- молчок.Кстати- ставка рефинасирования должна превышать уровень инфляции на1-2%. Это у нас в 2007 году она была ниже инфляции. ЦБ совершенно обоснованно ее поднял, и по-моему не в последний раз.

13.11.2008 09:17
@лександр

Беда в том, что никто не знает, не только что будет, но и как нужно действовать, чтобы избежать катастрофы.
= абсолютно согласен с Вашей точкой зрения. Что меня еще поразило,что когда только всё начиналось - хоть бы кто-то умный обывателю объяснил что-как-почему.Конечно понятно желание властей не сеять панику среди населения,но в том-то и дело,что паника рождается от неизвестности и слухов.

То есть Михаил Владимирович предлагает не бороться с инфляцией, а превратить её в гиперинфляцию вместе с девальвацией рубля как в 98 году? Ну если это спасёт Россию, ещё можно понять, но ведь не спасёт...

Я опубликовался у Хазина в форуме с материалом очень сходным но еще неделю назад, я думаю Леонтьев оттуда взял идею - читайте полный текст

http://amgemforce.com/AISA_Product.aspx?aid=23&

Dr. Toni, я вашу статью прочла. Но... я в экономике- пас: просто озанакомилась. За ссылку -спасибо.:-)

"@лександр
Беда в том, что никто не знает, не только что будет, но и как нужно действовать, чтобы избежать катастрофы."
Кто знает, тот действует. Остальные только "догадываются" ;)
Старый фокус, запутать людей так, чтоб ни кто ни чего не понимал, и под шумок ....

"Orion-KEV
Что меня еще поразило,что когда только всё начиналось — хоть бы кто-то умный обывателю объяснил что-как-почему."
Обывателю ни кто, ни чего обьяснять не обязан, обыватель по определению - "баран", а баранов, как сказал классик- "должно резать или стрич"! Разве пастухи обязаны объяснять стаду куда он его гонит :)

Dr. Toni, я вашу статью прочла. Но... я в экономике- пас: просто озанакомилась. За ссылку -спасибо.:-)

Я Сара 3 раза пытался опубликовать здесь последние строчки ты их не читала еще - но не проходит - ошибка 500 сервера.

Мировая финансовая система организована Западом под руководством США и построена на бандитско-лоховских принципах работы. Из расчета, что работяга всегда лох. Даже если у него большие запасы валютных резервов. А бандит живет всегда в долг и долги лохам НИКОГДА не отдавал. Лох-Китай будет работать на Америку задарма, потому что 100-200 млн безработных - это куда большая проблема для коммунистического правительства, чем потеря нескольких сотен млрд долларов.
После 2МВ произошла смена финансового лидера. Доллар сменил фунт, потому что Америка стала мировым экономическим лидером. После кризиса-2008 новых лидеров не предвидится. Пострадают ВСЕ. А значит не стоит рассчитывать, что Америка безвольно сдаст свои позиции в мире. Будут корректировки и государственное регулирование. Резервы для этого у Америки есть.

Последние строки по частям (ч.1)

А как привлечь капитал в сферу финансов отдельно взятой страны "Золотого миллиарда"?

Правильно! Превратив сферу финансов в КАЗИНО, за счет продолжения выпуска деривативов и дальше, с продолжающейся эмиссией под это действо денежных знаков отдельно взятого финансового центра, например, США или Европы. А другого варианта в условиях глобализации, кроме как понижение жизненного уровня населения в этих странах до уровня Китая и Бангладеш не существует. А это вряд ли! (тов. Сухов

Что то,воля ваша,непонятное надвигается. Есть ощущение приближения какого то вселенского краха,и нет ощущения что за ним произойдёт какое то обновление.
Политики уверенно убеждают нас что мы понесём минимальные потери и всё будет хорошо,но вспомним 98-й: Ельцин и Кириенко дуэтом пели о невозможности дефолта,как он грянул через две недели.
Золото-валютные резервы неизмеримо больше скажете? А нам то что от этого. Всё одно они уйдут тем же биржевым спекулянтам.
Они правят бал.

Последние строки (ч.2)
Удивительная страна - Китай? Специалисты этой удивительной страны научились копировать все - от Барби до Су-27, причем за опять же удивительно короткий период.

Как вы думаете, уважаемые читатели, сколько времени понадобиться финансистам Китая, чтобы скопировать технологии привлечения капитала в сферу финансов используя деривативы? И чем в этом случае рассчитываться за товары, нефть, газ, сырье в странах "Золотого миллиарда"?

Не знаете? И я не знаю, думаю, что это будут исключительно новые технологии надувания пузырей.Самое страшное, что с ними НЕВОЗМОЖНО бороться! В результате чего деятельность нашего многострадальное человечества будет все более и более смещаться из области реальной в область виртуальную

А поэтому наиболее востребованными в ближайшие годы будут специалисты по ФИНАНСАМ! Это и ответ на вопрос - что делать?

Александр...с какого это бодуна ЦБ поступил правильно? Леонтьев абсолютно прав-это действие абсолютно непонятно.Во всем мире для усиления деловой активности,чтобы поднять привлекательность кредитов,процентные ставки СНИЖАЮТ!!!Посмотрите как поступили японцы,европейцы,американцы(правда у них особый случай)а мы в свою дуду.Значит проценты по кредитам у нас вырастут,следовательно вырастет цена на товары и услуги- что это как не инфляция?Вот говорят кредиты брать многие не будут...ТАК ЭТО ЖЕ ПЛОХО!!!Это застой в экономике,снижение роста и прочие "радости"...в том числе и безработица.А те кто кредиты на производство и закупку товаров все равно возьмет он неминуемо повысит цены чтобы не работать в убыток или уменьшить прибыль,о чем я уже написал.Потом слухи о девальвации рубля- это значит что население побежит вытаскивать деньги из банков и переводить в доллары.Рубль будет дешеветь,товары дорожать а мы с Вами уважаемые заплатим за этот бред своим уровнем жизни.Добро бы это помогло экономике

У хазина я дал свой комментарий относительно РФ. Мое мнение - все идет строго по плану. У США нет иного выхода, как потихоньку "простить" долги путем дефолта (негромкого), все остальные изображают борьбу с кризисом ведя к тому же - дефолту по международным обязательствам (их у РФ почти полтриллиона). Вслух об этом не скажешь. Щепки полетят, но с пользой. Самое главное что будет потом - об этом в статье. Будет ТО ЖЕ САМОЕ. У них нет других вариантов.

"Давайте вспомним, что первыми о новом мировом финансовом порядке и многополюсной конфигурации, лишенной экономического эгоизма, начали говорить именно российские политики. Дмитрий Медведев говорил об этом еще год назад". К.Ц. / Чиж: Если уж вспоминать,так не грех вспомнить и то,что с первых дней существования Советской власти - было предложение о мрной политике: Без анексий и контрибуций. Так, что Медведев тут стоит в очереди. Но! Это хорошо, что он продолжает традиции советской политики. Прелестно

Нынешний кризис пойдет Америке на пользу больше чем другим странам. Это хороший повод объявить дефолт и произвести корректировки на рынке труда. Американская экономика требует значительного снижения зарплат и девальвации доллара. Самое интересное, что это произойдет и без участия правительства США. Что делало правительство при Ельцине, чтобы повысить конкурентоспособность нашей экономики после дефолта? НИЧЕГО! Скорее наоборот, все было сделано для того, чтобы валютной выручки стало меньше, импорта меньше, а потребителю ничего не оставалось, чтобы перейти на отечественные товары.
Американцы ничего нового не изобретут. Доллар будет девальвирован. А социальный негр-президент объявит американскому народу, что переедание вредно для здоровья и пора переходить на диету. А через полтора-два года спекулянтам (инвесторам) снова дадут зеленый свет. Вот и весь кризис...

"Но какой сейчас смысл бороться с рублевой инфляцией, если мы сейчас реально печатаем рубли?!" - товарищ Леонтьев влезая в современные экономические лженауки понемножку сходит с ума. Пусть спросит у какого-нибудь работяги с рублёвой зарплатой зачем бороться с рублёвой инфляцией.

Том,я конечно профан в глобальных финансах,НО может ты поможешь разобраться:"Посмотрите как поступили японцы, европейцы, американцы" = вопрос: а праильно ли они поступили?
"Вот говорят кредиты брать многие не будут...ТАК ЭТО ЖЕ ПЛОХО!!!Это застой в экономике,снижение роста и прочие «радости».." - а может Америка и пострадала от этого (в том числе),что слишком много раздали кредитов,а вернуть уже проблематично? Может это тоже своеобразный "кредитный пузырь"?

Orion-KEV
.......а может Америка и пострадала от этого (в том числе),что слишком много раздали кредитов,а вернуть уже проблематично? Может это тоже своеобразный «кредитный пузырь»?

Это хорошо показано в фильме "Деньги, пирамида долгов" Когда банк дает кредит, то он дает их не обеспеченными, новыми созданными "из ничего" деньгами, поэтому кредиты на прямую ведут к увеличению денежной массы а значит и к инфляции!

Что такое мировой финансовый кризис? Это когда спекулянты-инвесторы-биржевики НЕ ТУДА распределяют денежные потоки - кровь экономики. Администрация Обамы, не изобретая ничего нового и не делая никаких интеллектуальных сверх усилий ОПУСТИТ американскую экономику ДО ДНА. Биржи, конечно не закроют - это святое! - но ограничения на игру обязательно будут. В казино тоже есть ограничения и правила (тут Леонтьев не прав).
А когда экономика достигнет ДНА и деньги насытят реальный сектор, вот тогда спекулянты-инвесторы будут допущены в качестве ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО стимула для спроса-предложения.
Не все так печально, господа.
Третьей мировой не будет.
Леонтьев любит сгущать краски, за что мы его и любим, как талантливого журналиста-аналитика, каких у нас в стране еденицы...

Орион...я сам не "копенгаген",т.е. специального экономического образования не имею,просто приходится сталкиваться с этими вещами по работе.Так вот я НЕ понимаю нынешние действия российской власти.Я постепенно превращаюсь в законнченного пессимиста,потому что несмотря на все уверения властей что все в порядке и мы выйдем из кризиса с минимальными потерями, я вижу обратное.Все что я пишу основано на элементарном здравом смыле.Информацией что там думают в Кремле я конечно не располагаю.Ездил по делам на прошлой неделе в Москву,...все стройки по дороге(почти 200 км.) СТОЯТ!!!Никто не говорит что надо давать кредиты под пустоту,их дают под конкретные проекты,о чем и речь идет.Процедура отработана.А пока деньги в реальный сектор НЕ ПОСТУПИЛИ !Где они? Ведь нас уверяют что их выделили? В долларах и офшорах? Боюсь надвигаеться что-то нехорошее.Пока власть с кризисом не справляется- это факт.

Обзор вы незохотите получить вертуальное наслдство и передать его своим Детям ! вмоеё модели *велосипеда* ещё надо доказать что руль в Ваших Наших руках и есть капитализм с Человечиским Лицом!

ТОМ = Да согласен я,что конкретных шагов не видно...Болтология есть,что деньги-"туда,а не сюда" и идеи в виде слов звучат,но будут ли шаги все-таки СДЕЛАНЫ? ".Ездил по делам на прошлой неделе в Москву,...все стройки по дороге (почти 200 км.) СТОЯТ!!!Никто не говорит что надо давать кредиты под пустоту,их дают под конкретные проекты,о чем и речь идет"
От себя: насчет строек - еще раз поворю,что Путин предложил систему с недвижимостью: для начала гос-во готово вложить 100 млрд(для начала,а если пойдет,то и больше) и выкупить готовое жилье,НО с 15% накруткой к себестоимости(а не 50-100% как сейчас продают).Вот только бизнес не спешит навстречу гос-ву - привыкли иметь баснословные прибыли и надеются на стабилизацию,но могут и дождаться банкротства (с последующей национализацией).Насчет вложений в реальный сектор - сколько этих ныне популярных аналит. программ не смотрю - ни один присутствующий предприниматель не жаловался,что банки им не дают деньги (или сами справляются или получают)

Робята; Посмотрите Конституцию! Там чётко прописано, что РФ - несуверен. Посмотрите на Послание Медведева - там опять этот "несуверен" вылезает в полный рост. Посмотрите на выступление Кудрина, докладающего о том, что утечка валюты в размере 50милардов произошла и правительство погасит эту утечку из за загаишника. "Несуверен", спасает запад и оплачивает расходы запада. Почему? Потому, что не суверен. Значит? Надо устанавливать суверенитет! На какой базе? Естественно не на частной собственности, она уже доказала, что в сути своей - антагонист РФ. Так что держаться за отморозка?

13.11.2008 11:19Том**
------------

С кредитами - простая аналогия.
Допустим, вы кушаете только то, что вырастили на своем огороде. Соответственно, если вы хотите кушать больше, вы должны улучшать свои агрономические приемы, возможно, обменять часть еды (соответственно - затянув на время пояс) на какое-нибудь оборудование или более урожайные сорта.
А кредит - это когда вы начинаете кушать больше, не увеличив свою производительность, а просто одолжив еду у соседа и пообещав ему всё вернуть из своего следующего урожая.
Теперь представьте, сытый год в кредит закончится, а весь следующий урожай вы должны отдать соседу.
Каковы будут ваши шансы на выживание?

Основная цель поднятия ставки кредита ЦБ - затруднить уход капитала (рублей) в валютный рынок, за рубеж, так как большинство наших фин.институтов (банки) стали активно покупать доллар вместо кредитования реального сектора (доллар-то растет!), почему и ругался ВВП. В краткосрочном плане это правильно, но в долгосрочном, как верно заметили, невыгодно нашей экономике. Леонтьев правильно сказал - высокая инфляция - это благо, больше будем покупать отечественной продукции. Но он не сгущает краски. Вопрос Александру - а как насчет 53 трлн. долл. внешнего и внутреннего долгов США?
ВВП США 14 трлн.долл. в год, из них сфера услуг - 60%, при реструктуризации экономики США после кризиса будет 2/3, минус 50% потерь в сфере услуг, ВВП опустится до 6-7 трлн. долл. С учетом девальвации - до 3-4 трлн. долл.США. Один внешний долг - свыше 10 трлн. долл., платить (если не объявят себя банкротом) будут долго. Промышленный потенциал США сильный, но трудовые, и инновациооные ресурсы начнут убегать оттуда,

- вопрос кризиса не 2-3 лет, а больше 7-10 лет, а то и еще больше.
Мы не можем создать свою суверенную финансовую систему (Леонтьев правильно говорит!) - сейчас мы эмитируем в зависимости от эмиссии США. ЦБ РФ покупает долл., срезая излишек притока валютной массы за сырье в свободной продаже, и, чтобы создать свою валютную площадку (чтобы др.страны покупали наши рубли и, соответственно, за них наше сырье), нужно полностью перестраивать финансовый и страховой секторы в экономике. Точнее - политику расчетов и оценки стоимости всего в долл. с др. странами, а значит, и суверенных фин.систем др. стран, а также создавать механизмы рын.регулирования конв.рубля. Чего пока не наблюдается (пример - гос.поддержка всех - в т.ч.слабых российских банков). Даже намеков нет на усиление и перестройку функций ЦБ.
Инфляция своей валюты - благо. Как для нас, так в дальнейшем, для США. Но кризис будет долго. С лета 2009 г. развернется, когда все опомнятся,

и фин. спекулянты перестанут зарабатывать на долларе, и на всю глобальную экономику - как минимум до 20017-2020 гг. Рынки сбыта сузятся, и мы с нашей слабой фин.системой и так и не перестроенной экономикой перейдем в 20-ку. Инноваций - судя по вложениям в традиц. отрасли (электроэнергетика, добыча), - ждать не приходится.
Ни одного неверного вывода у Леонтьева я не вижу. Статьи алармисткие - так и окружающая реальность сильно тревожит.

13.11.2008 12:58 Раздумывающему
"Вопрос Александру — а как насчет 53 трлн. долл. внешнего и внутреннего долгов США?"
Ответ Раздумывающему. Я уже высказался ниже (и здесь я не оригинален), что 53 трлн долларов - это проблема кредиторов, а не должника. Представьте, что Вы одолжили немаленькие деньги чиновнику, от которого зависит Ваш бизнес. У кого будет болеть голова по поводу его возврата - у Вас или у чиновника?
Америка будет заниматься РЕСТРУКТУРИЗАЦИЕЙ своих долгов 1000 лет. Неужели Вы этого не понимаете?

13.11.2008 12:58РаздумывающийОсновная цель поднятия ставки кредита ЦБ — затруднить уход капитала (рублей) в валютный рынок, за рубеж, так как большинство наших фин.институтов (банки) стали активно покупать доллар вместо кредитования реального сектора (доллар-то растет!), почему и ругался ВВП. В краткосрочном плане это правильно
------

Это неправильно в любом плане. Последние 4 месяца курс доллара растет со скоростью 57 процентов в год. Это не считая прибыли на краткосрочных колебаниях. Так что, поднятие кредитной ставки на 1% спекулянты просто проигнорируют. Несопоставимо малая величина.
Поэтому все вброшенные в экономику деньги будут правдой и неправдой уходить в доллары.
Именно поэтому доллар и растет, это самовоспроизводящийся процесс. То есть - пирамида.
Вот если бы ставка была больше 57% - тогда да. Но это означало бы инфляцию минимум в те же 57%, а то и во все 100. Что с благом никак не совместимо.

"Сергей 1951

Обзор вы незохотите получить вертуальное наслдство и передать его своим Детям! вмоеё модели *велосипеда* ещё надо доказать что руль в Ваших Наших руках и есть капитализм с Человечиским Лицом!"

Передача "К барьеру"...Ругаются две дамы...Соловьев: "Вроде Жириновского сегодня нет, а атмосфера та-же"

-1 Погасить процесс - отвязать рубль от доллара? Каким образом?
Ваш прогноз по поводу европейской валюты.

"-1" ---и я о том же...этими мерами утечку НЕ ПРЕДОТВРАТИТЬ а вот замедлить экономическую активность,спровоцировать рост цен в том числе и потребительских и перевод личных денежных средств граждан в доллары вполне возможно.Деньги выделены государством под КОНКРЕТНЫЕ цели...это должно быть связанным кредитом,банки же посчитали их своими средствами и используют на укрепление своего положения ...на свои цели (в том числе увод в доллары и увод за бугор)а не кредитование производителей.Контроля же нет ВООБЩЕ...одни разговоры,как все это нехорошо.Уговорами наших банкиров работать на страну не заставишь.

"-1" С кредитом не все так просто как Вы пишете,что касается сельскохозяйственного то это частный случай.И в случае неурожая действительно Вы правы - не расплатишься,но на это есть страхование,которое увы у нас не развито.В промышленности же без кредитов смерть.Что сейчас и наблюдается со строительным комплексом.И это только начало,если не будет принято срочных мер.Пока все ограничивается разговорами.Или у Кремля есть какой-то хитрый план со своими целями (например отставка Медведева)о котором мы не знаем.В чем я лично сильно сомневаюсь.

Я далеко не экономист и никак не могу понять прописных истин.Почему когда в Америке индексы падают на 2-5%,весь мир трясется,но и здесь Россия впереди планеты всей и у нее индексы в ответ падают на 10-12%?Почему,потеряв от Доу уже более 3500 пунктов,доллар вырос почти на пять рублей?И самое главное,вроде как с экономикой Америки мы не слишком и завязаны.Да,забыл еще,почему Доу потерял 30%,а наша биржа опустилась в четыре раза?Может кто из умных пояснит это неразумному?

13.11.2008 13:40Раздумывающий-1 Погасить процесс — отвязать рубль от доллара? Каким образом? Ваш прогноз по поводу европейской валюты.
--------

Если камень тянет вас на дно, то стоит перерезать веревку. Даже если эта веревка - шланг подачи воздуха. Так хоть какие то шансы останутся на всплытие.
Не в деньгах дело, ими проблему уже не решить.
По поводу европейской валюты. Ведь это не доллар растет на самом деле. Доллар на самом деле падает, как и положено в пирамиде. Но евро падает намного быстрее. За счет евро (в том числе) пирамида растет. Это стройматериал. Пока есть, что отправить "в переработку" падение доллара будет скрытым. Как закончится - будет технический дефолт всему. Рубль же просто пока держат в среднем положении, по бивалютной корзине.

13.11.2008 13:56Том**
Уговорами наших банкиров работать на страну не заставишь.
------

Совершенно верно.
Волка не заставишь уговорами кушать скоромное.
Можно экстренно принять закон, по которому сажать и отбирать бизнес у тех, кто неправильно тратит государевы деньги.
И, соответственно, сажать и отбирать бизнес.
Частная банковская система не соответствует задаче спасения государства. Она хорошо работает только в условиях избыточного предложения услуг.

Повторю пост,написанный ночью на соседней ветке,он как раз о кризисе:
"Однажды в телевизоре появился бледный как смерть Министр Финансов и заявил:
— Финансовый кризис нас не затронет. Потому что. Я вам точно говорю. Население, знающее толк в заявлениях официальных лиц, выматерилось негромко и отправилось закупать соль,спички и сахар.

На следующий день в телевизоре появился смущенный донельзя Министр Торговли и сказал:
— Запасы хлеба и товаров первой необходимости позволяют нам с гордостью утверждать, что голод и товарный дефицит нам не грозит. Вот вам цифры.— Ох! – сказало население и докупило еще муку и крупы.

Министр Сельского Хозяйства для убедительности сплясал на трибуне и сказал радостно:
— Невиданный урожай! Надежды на экспорт! Возрождаемся! Закрома трещат! — Во даже как! – ужаснулось население и побежало конвертировать сбережения в иностранную валюту.

— Цены на недвижимость упадут! Каждому студенту по пентхаузу! В ближайшем будущем! – не поморщившись выпалил Министр Строительства.— Да что ж такое, а? – взвыло население и побежало покупать керосин, керосиновые лампы, дрова и уголь.

— Современная армия на контрактной основе. Уже завтра. И гранаты новой системы. В мире таких еще нет. – солидно сказал Министр Обороны. – Ну а чего нам? Денег же – тьма тьмущая. Резервы, запасы и вообще профицит.— Мама!..- пискнуло население и начало копать землянки.

— Все о-фи-ген-но! Вы понимаете?! О-ФИ-ГЕН-НО!!! – внушал Президент. – Мы уже сегодня могли бы построить коммунизм. Единственное что нас останавливает – нам всем станет нефиг делать. Потому можете спать спокойно! Стабильнее не бывает! Пенсионеры покупают икру ведрами! Предвижу качественный скачок, рывок и прыжок. А количественный – вообще бег! Семимильными шагами к достатку и процветанию. Карибы становятся ближе.

Карибы становятся ближе. Отсель грозить мы будем миру. По сто тридцать центнеров роз с каждой клумбы. Надои будем вообще сокращать. Коровы не могут таскать вымя. Население возмущено дешевизной. Южная Америка просится в состав нас на правах совхоза. Ура!

— Да что ж вы там такое готовите, звери?! – закричало население и на всякий случай переоделось во все чистое".

13.11.2008 13:56Том**«-1» С кредитом не все так просто как Вы пишете,
--------

Да, я сознательно упростил модель, чтобы показать ее главный смысл.
Конечно, можно тратить кредит более грамотно (то есть - исключительно на увеличение производительности и брать его в размерах не более прироста производительности).
Но факт остается фактом. Любой кредит вы берете у самого себя или у своих будущих поколений. То есть, отбираете у своего собственного будущего.
Этим кредитная экономика отличается от классической деньги - товар - деньги+потребление.

13.11.2008 13:58ГеннадийЯ далеко не экономист и никак не могу понять прописных истин.Почему когда в Америке индексы падают на 2-5%,весь мир трясется,но и здесь Россия впереди планеты всей и у нее индексы в ответ падают на 10-12%?Почему,потеряв от Доу уже более 3500 пунктов,доллар вырос почти на пять рублей?И самое главное,вроде как с экономикой Америки мы не слишком и завязаны.Да,забыл еще,почему Доу потерял 30%,а наша биржа опустилась в четыре раза?Может кто из умных пояснит это неразумному?
-----

Потому что эти параметры не связаны.

13.11.2008 13:58 Геннадию "Почему,потеряв от Доу уже более 3500 пунктов,доллар вырос почти на пять рублей?"
Во-первых, нефтедолларов в стране становится меньше, значит его цена возрастает. Во-вторых, доллар - средство биржевых расчётов. Не ЕВРО, а доллар. Все биржи избавляются от ценных бумаг меняя их на доллары, из за чего образуется их дефицит. В-третьих, филиалы и дочки американских компаний и банков переводят доллары на родину, где происходит грандиозная распродажа и не хватает платежных средств. Из России тоже доллары полетели в Америку по этим трем причинам.
Но когда долларов в Америке станет больше, чем необходимо для биржи, начнется их отток по всему миру. В том числе и в виде дешевых кредитов. "Раздача долларов" по миру - это необходимая мера его сохранения как мировой валюты. Не пройдет и полгода, как дешевые кредиты вернутся в каждую российскую семью. А сам доллар будет девальвирован относительно ЕВРО, чтобы поднять американский реальный сектор...

Aleksandr==Да с долларом то как раз вроде ясно,хотя этот пузырь руздувается и должен в конце концов лопнуть.Сейчас оставлять сбережения в долларах равносильно тому,как держать змею за пазухой и сбрасывать их нужно в строго определенный срок,как акции МММ.Мне интересно,почему так улетели наши биржы,а нас постоянно успокаивают,что все нормалек,не зря же новый анекдот на ветку выдал.

Уважаемый Сергей1951. Извините, я не понял, что вы хотели сказать.
Я хочу сказать, что капиталистический способ производства изжил себя, достигнув наивысшей фазы. Д-Ф-Д. То есть деньги делаются из ничего, минуя элемент производства. Примером такого положения служит страна Америка, где ни чего не производится а просто делаются ден6ьги. Но так бесконечно продолжаться не может. Рано или поздно хозяева реальных материальных ценностей отккажуться их отдавать за пустые бумажки.

У меня такое глубинное впечетление,что в разы подешевевшие акции скупят иностранные кампании и не нужен бедет никакой Закон об СРП,тот,о котором так пекся в свое время Явлинский и против которого так сражалсь Ю.Болдырев - все предприятия сами собой потихонечку перейдут от России к Западу и мы проснемся в один прекрасный момент совершенно голенькими и никому не нужными.

согласен с Alksandr с поправкой на то что полгода эта идилия: растущий бакс врядли продолжится.
кто не обладает инсайдерской информацией пролетит.
т.е. все кроме штатов.

2 Геннадий

Ви меня умиляете.
ну кому щас нужны российские акции???
у всех своих проблем хоть ешь одним местом.

купля росс акций начнется не раньше того как бакса обвалится.
в январе феврале уже поздно будет покупать.
уже ничего не будет. спекулянты будут фиксировать позиции в июне. все те дураки, что сейчас покупают баксы будут с восторгом выдирать у себя волосья из попы.

Вот мне и интересно с какой целью центробанку разрешили операции на фондовом рынке.

Геннадию! Поражаюсь глубине Ваших суждений! Вот так просто скупить предприятие купив на фондоввом рынке акции? Уважаемый, на фондовом рынке наличествуют либо спекулятивные акции, либо такой незначительный процент активов реальных предприятий, что говорить о скупке предприятий просто смешно. Или просто позлобствовать хочется: "Как у нас все плохо!"???

Что касается выделенных банкам денег, впору заводить уголовные дела. Денег, по мнению многих, нигде вроде не объявилось, их зажали банки.Часть переведена за рубеж, как считают. Причём истрачено больше, чем думаем. Но - какие уголовные дела, если им выделяли без условий?

Геннадию
Биржа - инструмент либеральной экономики, созданный для привлечения средств инвесторов, главным образом частных, в том числе и домохозяек. Контрольные пакеты через биржу не продаются и имеют СОВЕРШЕННО иную стоимость, чем те немногочисленные акции, которые болтаются от одного спекулянта к другому. Нельзя ставить знак равенства между биржевой стоимостью предприятия по его акциям и его реальной стоимостью. Как только доллары обслужат американские биржи и доведут мировые активы ДО ДНА, от них будут избавляться. Вот тогда акции российских компаний пойдут вверх... где то через полгода.

Вот Вотычу. Центробанку разрешили сделки РЕПО. На мой взгляд для рефинансирования вложений.

13.11.2008 14:37Aleksandr
В-третьих, филиалы и дочки американских компаний и банков переводят доллары на родину, где происходит грандиозная распродажа и не хватает платежных средств.
------

Если не сложно, подскажите, пожалуйста, грандиозная распродажа чего именно происходит в америке?

вот вотыч,@лександр==По моему я сразу заявил,что далек от экономики,как,допустим,парикмахер от сантехника,так что никаких удивлений делать не надо,просто задаю,может и наивные вопросы,но которые сейчас волнуют каждого.

13.11.2008 15:12 @лександр
Согласен насчет кол-ва акций.а на вопрос Геннадия по падению Доу -как я понимаю: в США объем фондового рынка в разы больше (объем совершаемых операций) чем у нас (несколько милл.долларов в день),поэтому их падение 3% как у нас 12%.Поэтому и говорят,что у них боооольшой фин.пузырь,а у нас так-баловство (хорошо,хоть не успели у себя "надуть пузырь").У них чуть ли не 60% населения играет на курсе акций,а у нас еще "не доросли"-оно и к лучшему.

Что касается мировой проблемы. Мировой ВВП составляет сегодня примерно 60 ТРИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ В ГОД. Это траты всех и везде.
А количество "ценных бумаг" приближается к 480 ТРИЛЛИОНОВ долларов. То есть, если одномоментно объявить всю бумагу липой, то, чтобы выплатить собственникам бумаги "долги" всему человечеству надо работать 8 лет и при этом не есть и не пить...вообще ничего не тратить. Понятно, это нереально. Но можно, казалось бы, отдать из прибыли, она есть.. НО ПРИБЫЛЬ -ЭТО ПРОЦЕНТЫ ОТ ВВП... ---ТО ЕСТЬ СРОК УВЕЛИЧИТСЯ В ДЕСЯТКИ РАЗ... Тогда это не 8 лет, а лет 200-300...
Это тоже несерьёзно.

Кто виноват - финансисты. Как метко сказал АВАНТЮРИСТ, ОНИ НАУЧИЛИСЬ ТОРГОВАТЬ ДАЖЕ НЕ ТОЛЬКО ВОЗДУХОМ, НО И ИДЕЕЙ ВОЗДУХА, И ДАЖЕ МНЕНИЕМ ОБ ИДЕЕ ВОЗДУХА...

А как ещё назвать ценные бумаги, которые оценивают соотношение курсов валют в будущем году...НО ДЕНЬГАМИ-МИ ТО ВСЕ ЭТИ РАСЧЁТНЫЕ "ДЕРИВАТИВЫ" СТАЛИ...

И самое противное - отделить их от реальных денег трудно ...

13.11.2008 15:15 -1 Если не сложно, подскажите, пожалуйста, грандиозная распродажа чего именно происходит в америке?
-----------------------
Да всего: недвижимость "упала", авто никто не берет (продажи упали чуть ли на 50% -Ген.Мот. почти банкрот,а у нас заводы строят :)) ),Рождественская распродажа барахла начинается чуть ли не на месяц раньше и т.д.

Кстати,то что я говорил про покупку гос-вом жилья см. http://vsedoma.km.ru/view/?mode=news&id=767b2259-308c-4959-82b7-90d73f1998e6
З.Ы. Правда ничего нет про 15% накрутку от себестоимости (лоббисты постарались что ли).Неужто покупать будут по докризисным ценам? :0

Что происходит сейчас. Липовые деньги схлопываются. Чтобы не вызвать паники и прекращения расчётов, их стараются компенсировать накоплениями. То есть деньги государств и часных лиц идут на то, чтобы возместить финансовому сектору часть выпущенным им фальшивых, по сути, денег.

То есть пусть и половину, но они получат... что тоже неплохо для фальшивых денег... Но мы лишаемся накоплений.

Самое ужасное - поскольку система денег единая(спасибо глобализаторам), то прекращается, до выяснения ситуации РАБОТА В РЕАЛЬНОМ СЕКТОРЕ ЭКОНОМИКИ.

То есть из-за отсутствия кредитов строителям и сельхозпроизводителям не платят зарплату, они не платят рабочим и налоги в бюджеты, бюджеты начинают снижать расходы, включая оборонные...топливо не нужно, нефтяники перестают качать и перерабатывать нефть, тем более, нефть дорого обходится, а цена маленькая...

Короче, система останавливается, хотя реально товары нужны людям. Но денег ни у кого нет, они давно растащены финансовым сектором

13.11.2008 15:24Orion-KEV13.11.2008 15:15 −1 Если не сложно, подскажите, пожалуйста, грандиозная распродажа чего именно происходит в америке?
----------------------- Да всего: недвижимость «упала», авто никто не берет (продажи упали чуть ли на 50% -Ген.Мот. почти банкрот,а у нас заводы строят:)) ),Рождественская распродажа барахла начинается чуть ли не на месяц раньше и т. д.
----------------

Вы, случайно не противоречите сами себе?
Если авто никто на берет, это означает не распродажу, а нечто противоположное. Распродажа - это когда сметают с полок.
Если недвижимость "упала", то, это следствие того, что ее никто не берет и см. выше.
Если заводы стоят, это значит товар не производится и брать вообще нечего.

Добрый день, уважаемый Да. Конечно, ни кто ни чего отдавать владельцам пустых бумаг не будет и 8 лет работать на это не будет. Кризис кончится тогда, когда стоимость всех бумаг, включая деньги, будет соответствовать стоимости всех товаров на земле. Процес соответствия произойдет обвалообразно и он начался. Регулировать его не возможно в связи отсутствия регуляторов необходимой мощности. Из ваших цифр это хорошо видно.

Понятно, что такие суммы - 8 лет всей работы планеты - никогда получены не будут. Но пока это станет понятно, ДЕСЯТКИ СТРАН ОКАЖУТСЯ ДОЛЖНЫ АМЕРИКЕ...Причём долг этот отдавать предстоит веками... Доллар-то пока что заменяет собой всё... Сами они могут выпустить столько долларов, сколько нужно.. Даже последующая гиперинфляция по доллару не изменит ситуации...к тому времени, когда это станет существенным, собственнность мног8их стран будет принадлежать тем самым финансистам.

ЭТО ТАКОЙ ЛОХОТРОН, КОТОРОГО МИР ЕЩЁ НЕ ВИДЕЛ.
-------

Что делать? - Думаю, отдавать долги жуликам просто глупо, а именно это предлагают европейцы.

Их предложения для финансовой конференции - ужесточить контроль - хороши на будущее, но они ничего не меняют в создавшейся ситуации...

Что делать сегодня странам, попавшим в сложное положение, и тем, которые ещё попадут, в том числе нам, из-за долгов наших корпораций( а кто велел им брать столько...) надо думать...

13.11.2008 15:38 -1
Уважаемый, "распродажа" - в понятии обывателя,т.е. продажа товаров с большими скидками (чтобы выкачать из потребителя баблоид),т.к. объем упал,продавцы идут на снижение накруток для того чтобы какие-то живые деньги увидеть...у нас в городе одну французскую автомобильную марку продают со скидкой в 300 000, т.е. распродают привезенный автозапас...

"Если недвижимость «упала», то, это следствие того, что ее никто не берет и см. выше." вот поэтому,раз её никто не берет её и распродают подешману (подешёвке),т.к. нужны деньги для погашения кредитов,нового строительства и т.д.

13.11.2008 15:45Orion-KEV
Со скидками - не со скидками, но любая продажа подразумевает, что кто то это покупает.
Падение цены выражает только готовность продавца товар продать, но никак не готовность покупателя его купить.
Поэтому эта ситуация вполне может означать не распродажу, а полное отсутствие каких либо продаж.

При таком раскладе,если он сохранится,америка начнёт разваливаться через полгода.Безработица и невыплаты социалки добьют пиндосию.Образуются банды,крупные банды,латинос,негры,арабы,и прочий мусор.Грабить начнут всех у кого что-то ещё есть.Начнётся массовый исход,мозгов,капиталов и технологий.Важно,чтобы у нас к этому времени власть стала Русской.

На форуме часто бывал Владимир. Москва. Он занимался торговлей на бирже. Ни кто не знает, как у него дела?

13.11.2008 15:49Orion-KEV
... нужны деньги для погашения кредитов...
------

Вот! Большое спасибо.
Именно об этом я и говорю. Собираемые со всего мира доллары как раз и являются оплатой того самого, проеденного в прошлом сезоне урожая из моего примера.
Распродажа уже была - раньше - в кредит.
Теперь пришло время платить за былое повышенное потребление одной "развитой экономики".

to 1
"грандиозная распродажа" - долгов?

13.11.2008 15:55 -1
13.11.2008 15:45Orion-KEV
Со скидками — не со скидками, но любая продажа подразумевает, что кто то это покупает.
Падение цены выражает только готовность продавца товар продать, но никак не готовность покупателя его купить.
Поэтому эта ситуация вполне может означать не распродажу, а полное отсутствие каких либо продаж.
--------------
В этом то и фишка: пока у населения заначки есть (у нас в стране,в США -все в кредитах) - вот эти распродажи и нацелены на "выкачку" из населения.Другое дело,что куда эти "выкаченные" деньги пойдут?

13.11.2008 15:59вот вотычto 1
«грандиозная распродажа» — долгов?
---------

Ну что вы, это вы неполиткорректно сказали.
Дериативов.

13.11.2008 16:01Orion-KEV
Другое дело,что куда эти «выкаченные» деньги пойдут?
-----------

Ну, выкаченные из колоний деньги обычно идут на потребление метрополии.
Разница только в том, что в данном случае это ВЧЕРАШНЕЕ потребление метрополии.

"Если не сложно, подскажите, пожалуйста, грандиозная распродажа чего именно происходит в америке?"
Ценных бумаг, от которых избавляются вагонами... на триллионы долларов. До тупых американских домохозяек начинает доходить, что их акции стремительно дешевеют. А дешевеют из за того, что большей частью своей стоимости они выпали из реального мира, попав в мир виртуальных ценностей созданный спекулянтами на бирже.

13.11.2008 16:12Aleksandr
---------

Ну понятно. Вы, как и большинство западных аналитиков, считаете, что этот кредитный транш удастся закрыть и начать всё по новой.
Леонтьев (и ваш покорный слуга) считает, что закрыть не удастся, потому что механизм лохотрона стал очевиден. Идеологическое прикрытие - "постиндустриальная экономика" дезавуирована.
Ну, время покажет, кто окажется прав.

Навести порядок на американских биржах будет не сложно. Биржи сами нащупают ДНО по "нормальным" акциям, выбросив на помойку все производные от них.
А вот с реальным сектором все гораздо сложней. Совершенно невозможно конкурировать с Китаем в производстве ВСЕГО, что тот производит. Опустить ЗП до уровня китайской НЕВОЗМОЖНО. Значит остается только одно - закрыть запретительными пошлинами американский рынок. ИЗОЛЯЦИЯ и железный занавес. СССР-2. В противном случае десятки миллионов американских безработных устроят настоящую гражданскую войну.
ИЗОЛЯЦИЯ! Другого выхода у Америки нет.

13.11.2008 15:22ДаЧто касается мировой проблемы. Мировой ВВП составляет сегодня примерно 60 ТРИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ В ГОД. Это траты всех и везде.
А количество «ценных бумаг» приближается к 480 ТРИЛЛИОНОВ долларов. То есть, если одномоментно объявить всю бумагу липой, то, чтобы выплатить собственникам бумаги «долги» всему человечеству надо работать 8 лет и при этом не есть и не пить...вообще ничего не тратить.======У вас подмена понятий. 480 трлн. - это совокупная стоимость всех предприятий, т.е. зданий, сооружений, месторождений, технологий и брендов. Это материальные и нематериальные активы, которые создали предыдущие поколения. Если у меня есть десять квартир на 1 млн. долларов, которые остались от дедушек и бабушек, а мой годовой доход 50 тыс. долл., то с чего вы взяли, что я должен кому-то их выплачивать? Это моя собственность и никакого отношения к моим текущим финансовым операциям это не имеет, если только я не взял кредит под залог этих квартир.

13.11.2008 16:57 Татарин Злой
Согласен с вами лишь отчасти. Поведение биржи показывает, что не менее 1/3 "активов" являются "пузырями", а это порядка $160 млрд, то есть 3 годовых мировых валовых продукта, то есть три годика "усиленного" поста для всех.

13.11.2008 15:43 Да
"...Что делать сегодня странам, попавшим в сложное положение, и тем, которые ещё попадут, в том числе нам, из-за долгов наших корпораций (а кто велел им брать столько...) надо думать..."
А что думать грубо выражаясь выкупить долги наших компаний у мериканских кредиторов и выкрутить им (нашим) руки, ноги и шеи намылить, если не будут кредитовать развитие реального сектора и его кассовые разрывы по 5-7% ставку рефинасирования заведомо надо снижать, так как только она иституирует уровень инфляции.

Руководству России не следует пытаться изменить мировую финансовую систему, это бесполезно, не они ее создавали, но они влезли в эту финансовую пирамиду по глупости и недоумию, поверив западным зазывалам обещавшим огромные %. Россия реально может и должна изменить свою внутреннюю финассово эконосмическую ситему скопированную у штатаов и отказатся от баксов. И прекратить свое участие в мировой финансовой пирамиде которая вскоре рухнет, так возможно удастся спасти хотя бы часть стаб фонда. Российским алигархам так же следует вывести все деньги из заграничных банков и разместить в России, можно даже назначить доверенное лицо и открыть специальный банк для этого.

О какм кризисе вы говорите!
14 ноября в клубе «Бархат» состоится вечеринка выпускников МГИМО разных лет МАЖОР party vol.6 – «Мир в кризисе, МАЖОРы – в «Бархате». Ночной клуб «Бархат» класса Премиум расположен на культовом для московских тусовщиков месте – площадке клуба «Infiniti». Неизменным, однако, остался только адрес. Теперь это многоуровневая площадка с изысканными интерьерами, оригинальными световыми решения и комфортабельными V.I.P.–ложами.

Формат этой вечеринки можно считать традиционным: максимально возможное свободное общение и перемещение в рамках клубного пространства, фуршет и алкогольные напитки, большая музыкально-танцевальная программа.

Вход на вечеринку строго по пригласительным билетам, которые можно приобрести в Ассоциации выпускников МГИМО или непосредственно 14 ноября в клубе. Стоимость билета в предварительной продаже 2000 рублей, 14 ноября – 3000 рублей. Сбор гостей с 20:00 (вход открыт до 23:30), dress-code – гламурный, настроение – МАЖОРное!

BTW Не сочтите за рекламу. Просто увидел и резануло...

tmp
Несомненно. Будете у нас на Колыме, заходите. Здесь не режет.

part 2
Представь себе стенку из рубля, доллара, юаня и евро. Что бы не делалось внутри этих секторов, в т.ч. добывалась нефть в 70 градусный мороз НИКТО НЕ ПОМЕШАЕТ АМЕРИКАНЦАМ В СВОЕЙ ЗОНЕ, осуществлять операции, которые в простонародье именуют - КАЗИНО, с одним только отличием с финансами целой страны, с накруткой денежной массы под доходы, с последующей покупкой нефти, газа и т.д. России НЕ ВСЕ ЛИ РАВНО КАК ДОБЫТЫ ДЕНЬГИ.

ВОТ ТОЛЬКО ОБИДНО!

Естестенно у умных ребят из РФ, здесь на форуме находящихся и не находящихся возникает неуемное желание заработать также, в пределах своей страны и за ее пределами.

И СТАНЕМ МЫ ВСЕ ФИНАНСИСТАМИ, с превращением всего реального пространства в виртуальное.

13.11.2008 16:35AleksandrНавести
ИЗОЛЯЦИЯ! Другого выхода у Америки нет.

part1
Александр, я извинияюсь конечно, но в небольшой статейке мне кажется показал, что у США и Европы есть прекрасный НИКЕМ НЕ КОНТРОЛИРУЕМЫЙ ВЫХОД - деривативы, по - прежнему, которые будут плодиться в огромном количестве будут ли новые финансовые центры или не будут.

13.11.2008 16:57Татарин Злой ну, надо уточнить...я так понял, что стоимость бумаг на 480 триллионов... Но, в любом случае,даже если это вместе с капитальными сооружениями, хотя точных данных нет, но ничего не стоящей бумаги слишком много. Даже если это, как ниже написано, "всего" 160 триллионов долларов, это ничего не изменит по существу...

Вот сейчас три исландских банка задолжали 61 миллиард долларов...им обещали помочь, но дадут, и то, непонятно, когда, 5-7 миллиардов... Это позоволит начать работу - а сейчас они, видимо, стоят.Но долги где-то позже вылезут...Всё равно останутся должны.. То есть каждая семья этой мелкой страны будет должна неким финансистам по 200 000 длларов с человека.

Что делать? Продавть исландцев в рабство - семья 5 человек по миллиону?

Или отобрать этот остров и приказать исландцам плыть куда нибудь? а КУДА ИМ ДЕВАТЬСЯ И КАК ЖИТЬ?

Понимаете, кризис слишком масштабный... простыми мереми его не "разошьёшь". Стоило бы всё обнулить

part3

Но не все так плохо в смысле обидно. Как известно все технологии прекрасно копируются, что касается и технологии надувания пузырей.

Но что интересно - пузыри надувать будет всегда более выгодно чем нефть добывать. А поскольку без нефти и т.д. никуда, деньги полученные от создания пузырей будут стремительно девальвировать, опять будут собираться 27 - ки и т.д. до бесконечности.

Вот такой будет картинка на ближайшие 10 - 15 лет.

Что сейчас ещё неприятно у нас - это явная неподготовленность госсруктур с распределению наших небольших золотовалютных ресурсов. Плюс всем известная коррумпированность...

Вот выдали банкам более 100 миллардов долларов...ну, известно, что до реального сектора деньги не долшли...

Но куда они делись? На счетах у банков7 А ЕСЛИ БАККИ ЗАВТРА ЗАКРОЮТСЯ, КОГДА ВЫЯСНИТСЯ, ЧТО ДЕНЬГИ ОНИ ВЛОЖИЛИ НЕПРАВИЛЬНО...

Не послужит ли такая возможность идее создать новые многомиллардные состояния за счёт государственных, то есть общих, ресурсов?

А СЕГОДНЯ СКАЗАЛИ, ЧТО ЕЩЁ БУДУТ ПОМОГАТЬ.. Правда, частично реальному сектору..но на 200 миллиардов долларов... --- кому и сколько? Кто будет отвечать и как за этим следить?

И где выход из этой финансовой ленты Мебиуса?Если держаться за эту систему,которая гинетически не может ничего производить,а только разрушать,получим кирдык цивилизации.Единственный выход-финансовая революция.В заговорщики не должны входить представители эмитента,т.е.люди из верхушки сша.Узкий круг стран,вполне обеспечивающих взаимно себя всем необходимым и обороной,обьявляют о выходе из доларовой зоны и вводят свою единую расчётную единицу.Оставшиеся сами прибегут,отчаявшись колбасится в демократическом беспределе.

НИКТО НЕ ЗНАЕТ, СКОЛЬКО ЛЕТ ПРОДЛИТСЯ КРИЗИС...СЕЙЧАС ГОВОРЯТ О ДВУХ ГОДАХ...А ПОЧЕМУ О ДВУХ-ТО?

А если все деньги закончатся через год, а долги так и будут висеть? --- Если гасить долги, как задумано, то это надолго...может быть лет десять, например... как жить а промежутке? Чтобудет с социальной сферой?
----------

Вот написал - и думаю...всех завтра мобилизовать, и послезавта с утречка на автобысы, и готовить хранилища для сельхоз продукции урожая следующего года...
Кто автомобилист - бросить на ремонт и восстновлене сельхозтехники...

Ну и по списку..кого-то на фармацептику, строить новые мощности...хватит по магазинам бездельничать и по офисам от дела бегать...

идёт война...финансовая...все на фронт?

->Да; Так это был перивод (жаль убрали) а я такую красоту четаю каждий день во всиом интернете. Мне нравится, по круче Задорнова или Петросяна, будет.

Из статьи во "Взгляде".
Стратегия борьбы с кризисов в России в корне отличается от практики зарубежных стран. На капитализацию (прежде всего банков) наша страна выделяет 84% (по странам мира этот показатель составляет в среднем 15%).

По словам Николаев, международное сообщество абсолютно точно установило: нынешний кризис – это кризис доверия. Россия между тем этого признать не хочет, а потому накачивает банки ликвидностью. Только проблема не в нехватке денег, а в «непроходимости системы, тромбах», подчеркнул эксперт. Судя по остаткам средств на корсчетах банков в Центробанке РФ, проблема ликвидности в банковском секторе стоит вовсе не так остро, как это пытаются подать. Поэтому бороться с кризисом лишь путем вливания средств в экономику нельзя."
Объясните мне, пож-та, это не похоже на то, что кто-то пытается под кризис деньги из Стабфонда на своим карманам разложить? Как-то странно выглядит. Или мы и тут по-кудрински рулим?

Трудно сказать, куда и зачем идут деньги. Думаю, прошло время вливать средства кому попало... Кризис явно не на два месяца. Что потом-то будет? Сейчас впору всё ФСБ и всю счётную палату переводить на контроль за "потоками" ликвидности... Но решения принимать только на самом верху, чтобы потом не было, как во время дефолата 1998 года, когда амеры прислали 4, 8 милларда долларов, а они бесследно исчезли..Кто-то говорит- ушли через..Австралию..а индер-сюрпоиз сказал - на кризис ушли.так понятно, что на кризис...только кому конкретно попали-то?

И главное - до сих пор общественность ничего не знает... эх-ма...кому война, кому мать родна...

Надо личную ответственность вводить... с законами военного времени...

Господа, забыл свой пароль. Сервис КМ не позволяет его восстановить. Дома зарегистрировался под новым ником "Александр I" (вроде бы скромно... и патриотично). Днем с работы - Aleksandr - буду по прежнему.
Всех интересуют СРОКИ кризиса. Объясняю, кризис будет КРАТКОВРЕМЕННЫМ. 15-20 месяцев без инвестиций в рост - это предельный срок, который даже негру никто не позволит. УолСтриту нужно ДНО: чем раньше - тем лучше. Бесконечный ужас - это Маккейн. За него проголосовало меньшинство. А Обама - это быстрый ужас: войне и кризису - конец. Обама БЫСТРО опустит фондовый рынок, потому что вся вина ЗА ЭТО не на нем, а на предыдущей администрации.
Короче. Март-апрель 2009 - дешевые кредиты всем россиянам. К этому времени доллары ПОЛНОСТЬЮ обслужат биржевые распродажи и снова вернутся в мир в качестве мировой валюты. Какой смысл все затягивать? Америка не будет вытягивать спекулянтов - ОДНОЗНАЧНО!!!

На всякий случай сообщаю - ввел новые изменения в текст. Процесс обсуждения на сайт не ввожу - мне этого не нужно, достаточно здешнего.

На обсуждение времени не хватает. Нужно устранить некоторые баги и срочно доделывать инструменты по работе с деривативами.

Александру 1
даа батенька вы ж однако и оптимист

Александру
""Америка не будет вытягивать спекулянтов — ОДНОЗНАЧНО!!!""
Ну, прямо Вольфыч на митинге!:)) Будет вытягивать, как и Россия сейчас спасает своих спекулянтов. Просто потому, что именно эти самые спекулянты и принимают решения и в России, и в США.

Александру 1
легко включить и выключить лампочку но остановка коксовой батареи ведёт к её к полному выходу со строя надо взрывать старую и строить новую или на другом месте новый коксохимзавод
остановка доменной печи ведёт к обрушению футеровки после только капремонт и это только
в металлургии так что это на долго

Алчевскому
Спасибо за "оптимиста". Но другие выводы не напрашиваются.
Зачем искать ДНО к концу президентского срока, когда ВСЕ ДНА ХОТЯТ уже сегодня? Опустить БЫСТРЕЕ и НИЖЕ - вот главная роль Обамы-негра, которому простят гораздо больше, чем любому белому президенту.

Александру
""Опустить БЫСТРЕЕ и НИЖЕ — вот главная роль Обамы-негра""
Как-то двусмысленно звучит.:)) Как там в песне группы Ва-Банк:
"Вот перед нами лежит голубой Эльдорадо,
И всего только надо - опустить..." :))

Итоник, может это спекулянты запустили Гагарина и высадили амеров на Луну?
Спекулянты - это ВРЕМЕННЫЕ попутчики государства, которых периодически кастрирует КАЖДОЕ государство вне зависимости от экономического и политического строя...

Н-да... Слегка удалились мы от темы. Так вот, я с Михаилом Леонтьевым в корне не согласен. Не согласен вообще с определением "финансово-экономический кризис". Кризис чисто финансовый, к реальной экономике имеющий разве что очень косвенное отношение. В том плане, что благодаря толстосумам, пытающимся вывести свои сбережения, понизился уровень доверия банкам, появились проблемы с кредитованием и безналичными рассчетами. Реально теряют деньги на этом только те, кто эти деньги вовсе не заработал. Позавчера он приобрел за рубль бумажку, вчера она, благодаря исключительно спекуляциям, стоить стала три рубля, а сегодня за эту бумажку опять платят не больше рубля. Вот и все! Только вот тот, кто эту бумажку в свое время купил, посчитал, что она должна стоить не менее трех, иначе чувствует себя ограбленным.
И еще теряют на этом те, кто впрягся защищать этих толстосумов. В нашем случае это государство, которое закрывает дырки в карманах олигархов нашими с вами сбережениями.

А вот кто-либо задумался, кто больше всего печётся по поводу ЭТОГО кризиса и ПОЧЕМУ?

Был вопрос от одного из участников по поводу невозможности купить - все ОК - по ошибке отключил вчера...

Отключаюсь на разработку Tools for Derivative Analysis. Кстати в разделе Finance в категориях "Анализ опционов акций, валюты, индексов, фьючерсов", Анализ опционов облигаций, анализ опционов CAP, свопционов работают инструменты для анализа европейских и американских опционов акций, валюты, фьючерсов и индексов. У кого есть желание пользуйтесь.

Легату
Если под "двигателем" экономики вы подразумеваете фондовые рынки, то вы серьезно заблуждаетесь. Это гнойный нарыв на экономике, ее тормоз. Единственная полезная функция фондовых бирж, это привлечение капиталов в предприятия. Но она полностью аннулируется последующими спекуляциями, т.к. цена акций определяется уже не реальными активами и перспективой прибыли предприятия, а исключительно его "имиджем". И вот таким макаром из совершеннейшей пирамиды AIG, ничего за собой не имеющей, делают пузырь в миллиарды долларов ценой. А реально эта компания стоит едва ли дороже пекарни в Подмосковье.

Если под «двигателем» экономики вы подразумеваете фондовые рынки, то вы серьезно заблуждаетесь. Это гнойный нарыв на экономике, ее тормоз. Единственная полезная функция фондовых бирж, это привлечение капиталов в предприятия. Но она полностью аннулируется последующими спекуляциями, т. к. цена акций определяется уже не реальными активами и перспективой прибыли предприятия, а исключительно его «имиджем». И вот таким макаром из совершеннейшей пирамиды AIG, ничего за собой не имеющей, делают пузырь в миллиарды долларов ценой. А реально эта компания стоит едва ли дороже пекарни в Подмосковье.

По поводу цены - ее определяет только спрос. Вам очень хочется купить мою компанию допустим за 1 доллар, хотеть не вредно, но если мне предлагают за не 1000000 допустим почему я отдам вам за 1?

предыдущий пост - это ответ марину - мой текст начинается с:

По поводу

Александру

Несложно создать инструменты, которые неитрализуют спекуляцию по каким - то критериям. Но вопрос имеет место - зачем? Как известно революции делают одни, а плодами пользуются пятые, расстрелявшие первых - четвертых.

13.11.2008 23:58
Dr. Toni

Если под «двигателем» экономики вы подразумеваете фондовые рынки,

Нет я так не полагаю

ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ!

ОСТАВЬТЕ ЭТИ ФОНДОВЫЕ РЫНКИ!!! ИХ НЕ БЫЛО И ИХ НЕТ И СЕЙЧАС:)
О НИХ ГОВОРИТЬ - ЭТО ВСЁ РАВНО, ЧТО СКАЗАТЬ, ЧТО ДЕРЕВЬЯ ДЕЛАЮТ ВЕТЕР:)

Доктору Тони 23:59 - почему Вы не авторизованы? Без авторизации под Вашим логином может писАть кто угодно. А суть "прыщиков на лице девушки" и "гнойных" нарывов постарайтесь сегодня понять в БУКВАЛЬНОМ смысле, не пытаясь найти "скрытую информацию". На самом деле - всё просто.

Относительно того как выиграть в условиях кризиса...На данный период в области деривативов я предполагаю создать систему автоматического хеджирования рисков. Возможно мне это удастся. Про сектор недвижимости я уже говорил - дно по сегодняшней оценке будет в 2009. На сайте уже имеется вся недвижимость США, России, Чехии, Словакии. Нет проблем добавить всю европейскую.

Вот вроде авторизовался...и ушел...

«Новый порядок создать невозможно» Спорное утверждение. Нужно лишь согласие, которое есть продукт при полном непротивлении сторон. Такое бывает и после войны, как в случае с долларом. А вот похожая история. Евреи под руководством Моисея пришли на гору Синай( песня про это есть). И пока Моисей на 40 дней отлучился, они отлили (не в том смысле), а из золота тельца и стали ему при взаимном согласии поклоняться. Но пришёл Моисей и принёс скрижали с заповедями. Евреи сначала ему не поверили. Моисей их об скалу грохнул и новые принёс. Пришлось жить по вере. (сам был в тех местах два раза и черту огненную видел). Ибо доллар есть тоже вера и ничего более. Где тут очередь в Моисеи записываться? Все остальное в наличии.

Марину.
Какие еще прыщики? У меня одной литературы по программированию и финансам русской и английской ну наверное страниц суммарно 200 000. С трудом их успеваю освоить, с целью реализации в коде...

Двигателем экономики (именно экономики, а не жизни вообще) являются потребности. Те кто строят свою доктрину на обличении потребностей никакой экономики не построят. Я не говорю, что это плохо. Возможно это хорошо. Воздух чище будет.

to Dr. toni:

Вы наверно очки носите:)

Господа форумчане! Я в экономике разбираюсь на уровне бюджета семьи. Хотя, в универе мне чего-то объяснить пытались.:-))) Расскажите мне, что же все же происходит? Тони сравнивает ситуацию с казино. Мне не подходит: не играю, значит буду искать пути, как из этой модели выскочить. Что должно делать правительство, чтобы вырулить ситуацию для России? Информации много, но она противоречива. А разобраться хочется. Вот и помогите, пож-та.:-) Пока на все плюнула и читаю книжки. Вот Иловайского прикупила, пока могу.:-)))

Кузя 20:50 - мальчики, вы смотрели фильм "Пятый элемент"? КЕМ оказался этот элемент? Идеальной женщиной. Для чего надо было его найти и спасти? Для того, чтобы на нашу Землю - Матерь всей человеческой цивилизации - не упал огромный огненный шар. Чем заканчивается фильм? Тем, что "идеальную женщину" нашли и мир оказался спасён...В ЭТО надо просто поверить....Дальше идём, мальчики. Смотрели фильм "Люди в чёрном"? Невероятная, фантастическая игра! Кто любит играть в "войны, сражения, стрелялки ( а уж с участием монстров - тем более!)"? Правильно. МАЛЬЧИКИ. А КТО присоединяется к их игре в конце фильма*? Правильно. ДЕВОЧКА. И никого из героев фильма не смущают ни фантастический сценарий, ни девчоночий персонаж. Правда, кое-кто из персонажей (по сюжету) сначала верит в происходящее с трудом. Но потом быстренько осваивается и начинает получать "настоящий драйв и удовольствие" от ИГРЫ. А "сюжет" фильма всем Героям больше не кажется "фантастикой"....продолжу

Двигателем экономики (именно экономики, а не жизни вообще) являются потребности. Те кто строят свою доктрину на обличении потребностей никакой экономики не построят. ===
Легат, с этим не согласна. Тут хватает знаний из других областей и здравого смысла. Если играть в "потребности", то тут , как с ожирением: чем больше ешь, тем больше хочется- процесс бесконечный, пока не лопнешь или не сдохнешь от сопутствующих заболеваний. Уж, извините, буду аргументы адаптировать под доступный мне в экономике уровень.:-)))

Доктору Тони 23:59 — почему Вы не авторизованы? Без авторизации под Вашим логином может писАть кто угодно.====
Марин, не-а!:-))) тут кто угодно не справится.:-)))

14.11.2008 00:56
Сара

Это индивидуально. Вот мне например не хочется обжираться. А другим например не хочется даже есть. Анорексия называется. Но пищу производят в основном потому что надо есть. Даже если не хочется.

to Dr. Tony:
А какая в Лос-Анжелесе сейчас погода?:)

Легат, тут без иронии. Новый доклад ООН уже озадачил: проедаем восполнимые ресурсы планеты в год за два. Про невосполнимые - и не говорю. "Достойная жизнь" есть категория многотолковательная. Так ли вам много надо материального, чтобы быть счастливым? Любви и понимания при ограничении потребления хватит? Помните у Шварца: Никакие связи(деньги) не могут сделать ножку маленькой, а душу большой".:-) Знаете, я думаю, что занятие "делать деньги" сродни увлечению " чистым искусством". Только в первом случае вы безудержно тратите ресурсы планеты, во втором- только немного материально в виде бумаги, холста, красок или еще чего (тут маткматики вне конкуренции).:-)

Чувствуется, что Тони подрабатывает биржевым спекулянтом ... да и теории у него спекулянтские:)

Валери, Тони настоящий.:-) Такой, каков есть.:-))))))

to Сара:

Ну да ... вот я Тони и пиарю:))

О погоде - это кошмар. 28 сегодня. Эта неделя без скачков, на прошлой скакало с 31 до 23. Обычно летом очень жарко - за 35. Дождей нет ГОДАМИ.

Ну да... вот я Тони и пиарю:))===
Валери, супротив самого Тони не потяните.:-)))

Всем заинтригованным :) - смотрели ли вы, "детки", фильм "Догма"? Кто не успел - очень рекомендую :)). В чём суть? Два отвергнутых ангела устали от земной жизни и хотят вернуться в РАЙ...Интрига потрясающая! Но КТО же из персонажей получает возможность "почувствовать себя Матерью Человечества"? Да простая женщина! Сначала она НЕ ВЕРИТ в происходящее, но постепенно "доходит до сути". Человечество, как и "ВСЁ СУЩЕЕ", вновь спасено! ...И КТО спас весь мир? ЖЕНЩИНА :)).....Попробуйте понять и осмыслить всё, что написАно в этих двух моих постах. Может быть, найдётся хоть кто-нибудь, кто захочет узнать, ЧТО будет дальше. С радостью продолжу завтра. И все вопросы (если они возникнут) - тоже завтра....В общем, смотрите фильмы, формулируйте вопросы. И не забывайте "классика" русской литературы. ВСЯ ЖИЗНЬ - ИГРА. А ЛЮДИ В НЕЙ - АКТЁРЫ. :)) До завтра. Одохнуть пора...

... а как же там Тони без воды?: (===
Валери, без какой?:-))) Если без питьевой, то , наверное, в бутылках.:-) А так у него под боком цельный океян.:-)))))

to Сара:

... а как же там Тони без воды?:(

Марин, умилили и заставили улыбнуться.:-))) Чисто мужские откровения,:-))) Выносите хоть одного ребенка- поговорим.:-))))))

Марин, почитайте Марадера.:-) Сейчас читаю. Заставляет задуматься.

О погоде — это кошмар. 28 сегодня. Эта неделя без скачков, на прошлой скакало с 31 до 23. Обычно летом очень жарко — за 35. Дождей нет ГОДАМИ===
Устроились!!!:-)))Эх, скорей бы зима! Люблю, только настоящую со снегом и морозом! Тони, снег снится?:-)

Относительно океана. первое время ездили на океан каждое воскресенье или субботу (это примерно 15 - 30 минут езды), но сейчас уже опять слово это - надоело.В это воскресенье правда планируем косточки погреть - по песку в погоду свыше 35, а летом это обычно, стоять даже секунды невозможно - горит подошва, ближе к океану - нормально. Загорать больше 1 часа не стоит особенно после купания - сгореть легко.

Удивительно, но несмотря на наличие океана дождь в этом году чуть капнул 1 раз все радовались, даже гром один раз грянул. Обычно безоблачно.

Сара
Устроились!!!:-)))Эх, скорей бы зима! Люблю, только настоящую со снегом и морозом! Тони, снег снится?:-)

В 1990 когда летали на Кубу там было еще хуже - 40 - 45 в феврале. После 12 выходить на улицу просто опасно.

Здесь жена до сих пор не может привыкнуть. Наилучший вариант в Сан Францизско, но лень ехать. Здесь все знаем.

Тони, а в Москве солнечно. +4-5. Воздус чистый. В Ботанике хорошо. В воскресение были на Воробьевых. Красота!:-)Обещали на след недели уже "минус". Жду. Люблю зиму.:-)))

Тони, сочувствую!:-))) я уже о лыжах мечтаю. Зима!!!:-)))Снег поскрипывает, на щеках природный румянец.:-))) "Здоровью моему полезен русский холод"(Пушкин) Мне бы у вас всегда зима снилась.:-)Люблю!

14.11.2008 01:24
marin
Догма мой любимый фильм.

Бензин. Только что заправился - по моему 2.25 за галлон америцкий (это кажется 3.8 литра).

0.99 - это такой магазин в котором все продается за доллар, например 6 сосисок, небольшие арбузы, наверное десяток тысяч разных товаров. Трудно понять как могут быть такие цены, но они существуют.

Тони, ну куплю я у вас недвижимость.:-))) И буду во сне Москву видить. Зачем? Не, я уж тут-дома. Ну, доброй вам ночи. У нас уже два часа.:-)))Валюсь спать.:-)))

Тони, не хочу. Я -из кореных в шестом поколении. Мне тут жить и тут умирать. А так только в гости.:-) или на отдых.:-) Будете в Москве, пойдите на Болотную в сквер напротив Дома на набережной. Обязательно зимой. Возьмите с собой водочки и бутеров. Сядьте на лавочку(на спинку- на сиденьи уже грязно:экология):-). Листвы нет- Кремль как на ладони. Из поастиковых стаканчиков, как в студенческие времена , глядя на Кремль- он отлично подсвечен и хорошо виден, клюкните свои 250 за Россию, за Москву, за наших "кормчих без векторных". Бутером с колбаской закусите и... за жизнь побухтите с хорошим человеком. Лепота.!:-))) Ну, теперь совсем доброй ночи!:-)))Хорошо в России и магазины работают круглосуточно!:-) Знаете ,ведь: сколько не возьмешь, а два раза бегать придется.:-)))Главное, чтобы народ рядом был надежный и хороший!:-)))

Тони, я не думаю про жить. Но и на отдых не хочу. Уж лучше ближе- в Европу. Мы тут сняли домишко на год с друзьями на Кипре. Нормально поделили на "колхоз" по времени.:-))) И никакой отвественности и налогов.:-)))

Сара 00:52: Что должно делать правительство, чтобы вырулить ситуацию для России? Информации много, но она противоречива.
_________
России конкурировать с миром очень сложно(холодно,зарплата,ставка рефинансирования,менталитет итд)...тока сыря у России много ...его у нас продают за даром...бить надо здесь...продавать конечный продукт...и как можно ближе к потребителю! стесняюсь сказать...

to Сара:
...а вдруг Тони кризисной волной смоет?:(
Все там они в америке аптечные:)

to Сара:
... а что будем с кризисом то делать?:(
Как бы он куда не подевался:))

Совершенно беспроигрышный вариант используя имеющиеся наработки на нынешнем этапе - размещение недвижимости США, Европы, России, с update регулярным конечно. В результате буквально на глазах изменением ситуации будут иметь место разноранаправленные потоки покупок в тех или иных странах недвижимости. Я не рискую здесь называть цифры, поскольку после того как я привел некоторую информацию о стоимости недвижимости здесь в США - этот пост в короткое время исчез.

О Tools of Option Analysis интересен вариант создать систему обеспечивающую автоматическое обеспечение хеджирования рисков при работе с различного рода деривативами. Этим я и буду заниматься. Часть инструментов уже выведена, но это конечно не то что должно быть в итоге. Мало кто не захочет использовать инструменты страхующие от риска.

Это примеры как можно зарабатывать на кризисе.

bulldozerT-34
Сара 00:52: Что должно делать правительство, чтобы вырулить ситуацию для России? Информации много, но она противоречива.

Привлекать немедленно грамотных людей, ну например, таких как я. Но пока наше Правительство исповедует большевиковский лозунг - незаменимых у нас нет - я писал в Правительство, предлагая свои услуги - естестенно получил отписку двигаться как придется, т.е. по течению - это было до кризиса, когда оно (Правительство) было полно оптимизма, что всех шапками закидаем. Это все идет под лозунгом - вернем соотечественников, которые конечно же даже незаурядные ну ни хр...н не нужны.

Valerito Tony:
А Вы нефтью случайно не торгуете?
Как там счас дела обстоят?

Пока не приходилось...

to Tony:
А Вы нефтью случайно не торгуете?
Как там счас дела обстоят?

Вот скажите, вы когда что-нибудь перечисляете в разговоре - вы ведь пальцы загибаете, правда? Так все русские из покон веков делают. Американцы наоборот при перечислении пальцы разгибают. Западная культурная традиция такая. В штатах, когда вы пальцы загибаете в вас сразу чужака признают.
При случае, посмотрите как это делает Медведев. Все сразу поймете.

to Tony:
... а углём, каменным углём?

tmpВот
скажите, вы когда что-нибудь перечисляете в разговоре — вы ведь пальцы загибаете, правда?

нет, мы не нужные России субъекты, по недоразумению, называемые соотечественниками ввиду недостатка у нас образования ждем когда Valeri надоест досье собирать:

- нефтью занимался - нэээ
- углем - только в виде дров для отопления, вери гуд при 35-40 градусах на улице
- .... нэээ не занимался, не ел, не спал, не привлекался

Приятно говорить о большом в разных аспектах, ну там в постели, если читильнее, но в политике особливо. Мелочами заниматься некогда, да и нудно, еще от мыслей череп повредится, а череп по "Сильве" вещь важная для собственной значимости.

О чем это я? да мелочь всякая в голову лезет - обновил 500 000 продуктов: кольца там, недвижимость и прочая ерунда. В промежутке все между думами о большом и крупном не обремененным деталями...

marin,-" найдётся хоть кто-нибудь, кто захочет узнать, ЧТО будет дальше. С радостью продолжу завтра. И все вопросы (если они возникнут) — тоже завтра"-У меня уже ушки на макушке.Фильмы не смотрел из-за отсутствия времени.Но прийдётся.

13.11.2008 17:27plp13.11.2008 16:57 Татарин Злой
Согласен с вами лишь отчасти. Поведение биржи показывает, что не менее 1/3 «активов» являются «пузырями», а это порядка $160 млрд, то есть 3 годовых мировых валовых продукта, то есть три годика «усиленного» поста для всех.=====То, что активы переоценены, согласен. Подсдуются немного потом опять приподнимутся.качели одним словом. Чем выше поднялся, тем ниже падать.

14.11.2008 01:54Toni_LAБензин. Только что заправился — по моему 2.25 за галлон америцкий (это кажется 3.8 литра).=====Охренеть, это получается по 16 рублей за литр. У на 92-ой стоит 21 рубль, 95-й 24 рубля. Считаю, что показателем нашей власти является цена на бензин. Пока цена на бензин не будет НИЖЕ на 15-20% ниже, чем в США, говорить о нашем руководстве, как о думающих о России не приходится. Обычные чиновники, имеющие с олигархов, которые в свою очередь имеют с народа (имея при этом народ). Так что все их выступления, послания, угрозы симметричного ответа не блее, чем дымовая завеса.

С кем то согласен, с кем то нет. Мне интересно другое- западные СМИ кричат ЗВР России заканчивается индексы падают, конец.
При этом скромно умалчивают ,что за один день торгов США их фондовый рынок теряет столько сколько стоит наша вся РТС и ММИБ вместе взятые .

Сегодня я поздравил американку с возвращением из русского плена,пожалев ее англосаксргские нервы..уж очень она просила не общатся с ней на форуме...
Ненавижу этот эгоизм!!!

Злой Татарин...согласен -цены на бензин,газ,электроэнергию,для граждан своей страны это показатель отношения власти к собственному народу и стране.

Бин Ладен там неформальній лидер и глава пентагона!
Осталось только полумесяц на Белом Доме поставить и российский флаг на Капитолийском холме! С надписью: По инициативе ассамблеи народов!

Скоро пойдет в США первая нефть из Ирака!
Потом за Саудовскую Аравию и ОАЄ возьмутся...Иран на очереди!

США обеспечивает безопасность в Европе.Безопасность в Европе-дело европейских стран.У них достаточно сил и средств обеспечить это.И конфликта м/д Россией и ЕС нет. Даже наоборот.

в америке самая глубокая переработка нефти...плюс ее качество...раза в три больше получается бензина...

Вот какая мысль... Кризис какой? Финансовый... Причина - почти бесконтрольный выпуск ценных бумаг, "работающих" почти так же, как деньги...

То есть их действие такое же, как и фальшивых денег. Но за фальшивые джоллары, так же как и рубли, преследуют, поскольку печатание денег должно происходить под контролем государств и иметь ограничения по объёму массы (иначе инфляция и так далее)

ТАК ВОТ ИДЕЯ ТАКАЯ - ЧТО МЕШАЕТ НА САММИТЕ ПОСТАВИТЬ ВОПРОС О КОТРОЛЕ ЗА ОБЩЕЙ СУММОЙ ЭМИТИРУЕМЫХ ЦЕННЫХ БУМАГ НА ВСЁМ МИРОВОМ РЫНКЕ?

ТО ЕСТЬ ЕСЛИ СУММА НАЧИНАЕТ ПРЕВЫШАТЬ ОПРЕДЕЛЁННУЮ ВЕЛИЧИНУ, ТО ВЫПУСК НОВЫХ ЦЕННЫХ БУМАГ ЗАПРЕЩАЕТСЯ, ИЛИ РЕЗКО ОГРАНИЧИВАЕТСЯ. Или начинаются проверки и переоценки.

Почему такая идея возникла - могу сказать. Биржевики могут торговать даже воздухом, но позволять этого нельзя. Вот, припоминаю МММ - через два года после того, как пирамида рухнула, биржевики всё ещё продавали и покупали фантики МММ на бирже...по небольшой цене.. сам видел..

ОТНОСИТЕЛЬНО КОНТРОЛЯ ЗА СТОИМОСТЬЮ И МАССОЙ ЦЕННЫХ БУМАГ

Это на данном этапе - утопия и выйдет из этого состояния лишь в одном случае - перехода к всеобщему социализму с распределением и установлением.

Стоимость и масса ценных бумаг определяется СПРОСОМ, а он как показала практика в т.ч. и цветных революций ПРЕКРАСНО РЕГУЛИРУЕТСЯ В ОПРЕДЕЛЕННОМ НАПРАВЛЕНИИ.

Утрированный пример
Если вдруг в США решат поднять в цене акции предприятий НЕКОГО ТОНИ ВСЕ И БУДУТ покупать их потому что их можно ПРОДАТЬ с большей выгодой чем акции ГИГАНТА - ГАЗПРОМА.

ФИНАНСЫ - ЭТО ОРУЖИЕ 21 ВЕКА!

Злому Татарину о бензине. Я вероятно ошибся - 3.25 за 87. Извиняюсь и за другие возможно ошибки работаю вслепую у меня нет на клавиатуре русских наклеек - пальцы сами знают что и где. Вот он пальчик возможно и ошибся - 3.25 конечно.

14.11.2008 20:23Toni_LA

Перед общим социализмом возможен ещё один плохой вариант - всеобщий фашизм... Не знаю, как в Америке, а в слабых странах в случае кризиса он возможен. Поэтому лучше уж бумаги контролировать...

Кстати, в скайпе адрес имеете?

Честно говоря того кто этот форум проектировал - больно убого сделан, без помощи пишущему, все вместе и слитно. неужели нельзя было \r\n заменить br. Ради интереса сейчас попробую за пару часов спроектировать лучший.

Да14.11.2008 20:23Toni_LA

Перед общим социализмом возможен ещё один плохой вариант — всеобщий фашизм... Не знаю, как в Америке, а в слабых странах в случае кризиса он возможен. Поэтому лучше уж бумаги контролировать...

Кстати, в скайпе адрес имеете?
---
не привлекался, не спал, не ел, не пил, в сомнительных связях замечен не был, 37 лет с одной правоверной, притом православной, еще жив. Мы используем оператора дешевого для звонков в РФ. Можно час говорить за копейки...

принято считать, что изменения деловой активности прямо или косвенно связаны с экономическим циклом, существуют и другие факторы, влияющие на состояние экономики. Важнейшими из них являются сезонные колебания и долговременные тенденции. Влияние сезонных колебаний прослеживается в определенное время года, например, незадолго перед Рождеством или Пасхой, когда резко возрастает деловая активность, особенно в розничной торговле. В других отраслях экономики, например в сельском хозяйстве, автомобильной промышленности и строительстве, также отмечаются сезонные колебания. Вековая тенденция определяют долгосрочное повышение или снижение темпов экономического роста.

Экономический цикл часто ассоциируется с изменениями объема производства. Многие экономисты полагают, что объем производства, обычно измеряемый валовым внутренним продуктом (ВВП), является самым надежным показателем состояния экономики. Важно отметить, что экономический цикл в фазе подъёма проявляется не в росте ВВП как таковом.

Михаил Леонтьев: «Если финансовый спекулянт является «полезным животным» в современной экономической системе и в его деятельности есть какой-то здравый смысл (его существование и активность как раз являются механизмом саморегулирования) – это одно. А если мы хотим заморозить активность, но сохранить спекулянта, то тогда получается, что спекуляция (как возможность надувать деньги из ничего, разрушая рациональные элементы мирового хозяйства) является самоценностью». Без мудрствований, опросите хоть всю Россию: Как она относится к спекулянтам? Как она относится к обществу, в котором спекуляция к тому же является самоценностью. Вы узнаете стратегическую, концептуальную волю народа. Тактика, как из исходных данных эту волю воплотить, - дело гос.машины. Бери волю – дай итог- то,что хочет страна. Далее…

Михаил Леонтьев: «Все то, о чем мы говорим, справедливо и подтверждается жизнью. Так что – почему бы и нет? Только не надо относиться к этому как к некоей реальности, которая может реализоваться в результате принятия консенсусных решений с нашими «бледнолицыми братьями». Все дело в этой «некоей реальности» ( в которой уважаемый Михаил Леонтьев уже признал ( из солидарности наверное) нас индейцами. Это показательно. Чужая реальность ,не может, а УЖЕ ,в значительной части, реализовалась. В том числе, в результате принятия консенсусных решений с нашими «бледнолицыми братьями». Выйти из чужой, чуждой «некоей» реальности можно. Здесь, как раз, и есть поле для ассиметричности. Надо думать. А «призывы к борьбе с инфляцией» -популистски замечательны. Надо по-простому объяснить, почему –«Это откровенное вредительство».

Так я свой форум сделал (на сайт пока не вывел - завтра). Без всякий сливаний текста и т.д. Завтра с утра защита от мата с автоотключением по IP - адресу.

Мысль Леонтьева проста: Хищника, который обожрался плотью своих жертв, вылечить и перевоспитать уговорами стать вегетарианцем невозможно. Другая мысль: желание де-юре сделать рубль резервной волютой не имеет ничего общего с реальными делами правительства, делающими де-факто положение рубля и состояние экономики полностью управляемыми частный американским банком под названием МВФ. Назначение члена совета директоров иностранного банка главой российского инновационного развития, а высокий процент, выдавивший весь российский бизнес на поклон западным банкам, сделать ещё выше – это могут быть только рекомендации МВФ. Российская финэкономэлита сселектирована и подготовлена МВФ: ставка на экономических банкротов – это подмена селекции по эффективности селекцией по либеральной лояльности.

Есть простой закон экономики: жизнеспособность – это конкурентоспособность, конкурентоспособность – это качество, качество – это наукоёмкость. Зная этот закон, запад вкладывает в науку, и, тем самым, повышает капитализацию своей экономики, делая научную деятельность привилегированной, привлекая специалистов и новые идеи. Если бы в России была экономическая наука, а не пришедшая на смену комунобольшевистской не менее агрессивная либералбольшевисткая, политэкономическая идеология, вшитая в мозги элите в рамках подготовки кадров на западе, то качество полит решений и было бы другим, повышающим жизнеспособность (конкурентоспособность) Отечества, а не делающим из него в очередной раз жертву в борьбе с демоном под названием инфляция. В маниакальной погоне за волютой на западных внутренних рынках либералбольшевики принесли в жертву главную опору суверенитета России – её собственный внутренний рынок. То, что вновь ставка делается на банкротов и их обанкротившиеся методы, то это безумие.

Интересно, к чему придёт саммит в Вашингтоне. По-моему, эти меры, которые там примут, мало что изменят. Говорильня, и то интереснее.

Видимо, БУШ БУДЕТ НАСТАИВАТЬ НА АМЕРИКАНСКОЙ МОДЕЛИ - ТО ЕСТЬ ВЕСЬ МИР ДОЛЖЕН СПАСАТЬ АМЕРИКАНСКИЙ ФИНАНСОВЫЙ ЛОХОТРОН.

То есть экономить, но не от каких механизмов не отказываться.

Европейцы, и страны БРИК, включая нас,
будут жалобно блеять(аж противно), что это нечестно, и надо бы по совести, мол мы бедные.. Надо как-то перейти к разным валютам..

А американцы намекнут, что могут послать всех далеко и надолго.. И даже скажут, что ещё не факт, что доллары за территорией США вообще что-то стоят....Как и депозитарные расписки ФРС. То есть сначала надо выяснить, как и кому они попали.. а пока что...

Вот тут у суверенных правителей и задрожат коленки..надавить на Америку-то нечем. Авиация у них.

А дальше министры суверенных фин
ансов начнут ползать в ногах у американцев..
--
Впрочем, подождём вечера

Добрый день, у нас 8:37 утра конечно.

Относительно бензина - 87 (самый дешевый, которым и заправляются в большей массе) - 2.49 за 3.8 литра. Т.е в прошлый раз я не ошибся.

15.11.2008 15:40ИнфАнА// Про коммунобольшевизм и прочий изм бестолку вам объяснять. Попробую потолковать на тему конкурентноспособности.// В общем-то конкуренция на земле, это естественное явление. На пожирание одних - другими,выстроена вся жизнь. А теперь представьте картинку. Неожиданно для обоих встречаются умный с атлетом и..., что? Вот и ваша конкуренция - много полезного загубила. На примере Сикорского, попробуйте опровергнуть мой тезис.

Интересно, где взять выступление Медведева в Каннах? Кина есть, полного текста нет

Кажется, ничего серьёзного в Вашингтоне не было. Ограничились декларацей, и тем, что покавсё сохранится по-старому... Интересно, как это Америка собирается сохранить всё..

То есть они и дальше будут кредитовать население, чтобы оно потребляло европейские и азиатские товары, с условием, чтобы деньги за товары поступали в Америку - они же ГАРАНТИРОВАНЫ! (ха-ха-ха)...

Интересно, когда эта пирамида рухнет..но вот что печально - если не выводить деньги из Америки, они там просто пропадут...а если выводить, то кризис наступит почти мгновенно...

А для наших мемекающих министров- это отмеряет срок..к сожалению, только до отставки...

Пообещав не применять протекционистские меры (что все сделали в Вашингтоне), мы, мне думается, несколько погорячились...На самом деле нам практически необходимо их применять во многих отраслях, чтобы вырастить своё импортозамещающее производство...

Поскольку кризис так и так будет...вероятно, к марту он станет совершенно очевидным.

Вобщем-то американцам дали отсрочку, и они будут пока и дальше скупать реальные активы на фуфловые бумажки....

Леонтьев чует, что нельзя. По нескольким причинам. Масонские преступные формирования расплодились и упрепились по всему миру (во всех крупных странах). Им выгоден хаос. В хаосе легче воровать и управлять гоями. Принцип масонов - столкнуть гоев лбами, грабить и угнетать. Это сейчас происходит и в России и в США. Наверняка и в других странах. Конечно, такие службы безопасности как ФСБ или ФБР могут решить и этот вопрос (по крайней мере на местах), но будет пролито много крови с обеих сторон (хотя всё равно лучше чем 3-я мировая).
Другая причина - это невозможность консенсуса между 20-ю странами с разными религиями и политическими системами. Такой консенсус займёт 3-5 лет. За это время старая система будет подбита экономическим хаосом и будет ползти на боку в яму.
Скорее всего начнут возникать крупные бандформирования по национальному признаку. Центр как и в США, так и в России потеряет контроль над большим кличеством территорий. Начнутся восстания.

Ребята,не партесь!Г-н Кудрин и иже с ним давно все знали...Можно говорить до тошноты.Я считаю,что нам просто не дадут возможности использовать наши денежные запасы.Ума как не было,так и нет.Вся проблема в нашем богатстве.Ну нет человека,который бы мог сделать что-то умное.Не отрицаю я также и злой умысел.У России сейчас уникальный момент истории,но мы как всегда его профукаем.Все,не хочу больше думать об этом.Как мы были дураками,так и помрем.Остается только тешить себя фразой из роизведения Ильфа и Петрова "в большом мире построили Днепрогес и Магнитку,а в малом "построили песню "Кирпичики" и брюки фасона "Полпред".А больше нам и не надо.

И вообще,знаете ли Вы,что в годах так пяти-шестидесятых Франция отправила цельный корабль долларов в ЮСА,а в замен попросила золото на энту сумму.Ибо валюта США считалась надежной.Они это сделали...Но примеру Франции последовали и другие г-ва...И чем кончилось?Банк не смог обеспечить золотом свои бумажки.Так почему сейчас Мы не можем сделать так.А очень просто.Америки больше не будет,или...Третья Мировая...Страна в которой говорят "EYS@ и тому подобные выражения,типа "А you all right@ даже при катаклизме,может считаться патологически прогрессивной,если не сказать больше.Нам остается только ждать...

Вах,какой умный Trash !!! Конечно"давно все знали"...и предупреждали !!! В том числе и Кудрин.По этому и организовывали всяческие "национальные стабфонды" и рекомендовали, негласно, банкам брать взаймы за бугром.По этому и как могли пддерживали с Китайцами,Индусами и Европейцами амерскую фин.систему.Но они в илюзиях всяческих побед(а может поинерции)деньги брали,но отвергали рекомендации.Дескать"мы две тыщи лет финансами рулим и сами знаем как быть".Знатьо может и знали,но совершенно не умели рулить.....А насчёт "корабля с долларами" - миф.ДеГоль был умный чел,он нелюбил ссорится с сильными мира сего.Сегодня если что и может испортить "большую финансовую игру",так это ажиотажный спрос на "шкурки убитых енотов".На доллары...это может убить нац.валюту - рубль.Этот "спрос" и обесценивает наши сбережения и требует девальваци рубля.Но доллар физически обеспечен на 50-40%,так что он - цветная бумажка.А завтра вообще б\у фантик...Нет страшнее врага у человека,чем он сам себе

Ажиотажный спрос на доллары может и оттянет на какоето время крах амерской фин.системы.Но она рухнет обязательно.Сегодняшний кризис ,это только первая волна...Когда доллар набухнет как клоп напившейся крови,он отпадёт и постарается с этой "кровью" отползти подальше.Спрятатся и переварить украденое...Самое интересное,что и самим американцам от этой "крови" достанется только "клопинный запах".Покупка долларов на рубли,это СЕГОДНЯ как ...взаимоподдержка,самофинансирование.Вроде как все договорились считать их ценностью.Хе !!!Это не может длится долго. Кто то снимет сливки и начнёт,в разных точка,за разную цену сбрасывыть "бакинские рубли".Вот тогда то народ и ломанётся ПРОДАВАТЬ фантики...и кому они "лежалые,уже зелёные" будут нужны ?

Многие говорят о крахе американской финансовой системы. Только вот не говорят, что это такое. И когда. В четверг (13.11) к середине торговой сессии на нью-йоркской фондовой бирже начался форменный обвал и индекс djia ушел за 8000. А потом "вдруг" случился подъем. За 3 часа на 10% процентов вверх. Что бы это могло означать? На уолл-стрит нашли нефть, или прямо золото в слитках? Нет. Просто американское правительство готовилось к самиту G20. Честно признаться, я прогнозировал рост на пятницу (14.11). Но правительство США захотело быть хитрее и думало, видимо, продемонстрировать уверенный рост в течение 2-х дней. Но просчиталось. Инвесторы не зажглись и в пятницу случился обвал. Что показало всему миру и лидерам G20, что огромные усилия амер. прав-ва тщетны. И как результат, никакого реального результата саммит не принес. Все решили ждать.
А ждать-то осталось недолго. Уже на следующей неделе станет ясно: будет ли (и сможет ли) ам. пра-во спасти дженерал моторс.
Крах GM - уличные бесп-ки

Владимир..."увереный рост в течение двух дней"- это скорее всего кто то чегото по дешовке прикупил."Ощипаная утка" в лице Буша врядли на что то способна.А его "комманде" тем более не до таких игр.Спасают нажитое,помогают хозаевам на которых они эти годы работали (в частности К.Райз-нефтепроводы)И про "уличные беспорядки"..."белые" на это неспособны,а "небелым" Обама скажет -"нас ожидает светлое будущее" и опять все улыбаются.

"никаких результатов саммит не принёс"...По кр.мере появилось G20.Это уже какая то реальность...

Мне вспомнилась учительница математикив школе. Давным давно она довольно интересно объясняла основополагающие термины.
Аксиома- это когда собрались все все математики и решили будет вот так и никак иначе, ни в коем случае.

16.11.2008 03:07 Boll. В этом мире спасает не самоизоляция, а здоровый иммунитет. Но второй Ваш вопрос серьёзный: = невозможность консенсуса между 20-ю странами с разными религиями и политическими системами== Это крайне опасное заблуждение, ибо вопреки русской философии Всеединства утверждает, что у разнообразия (не путайте с противоположностями) потенциала к единству нет и единым может быть только однообразие. Наша беда в том, что мы всё время лжём: говорим о многополярности как политразнообразии, а сами всё делаем для сохранения у себя и в мире однополярного мира, особенно в финансах; о Китае, сохранившего коммунистическое правление, и его идеологии (одна страна-две системы), не смотря на потрясающие его успехи, говорим свысока, с позиции хоть и обанкротившегося, живущего чужим умом вопреки своим интересам, но старшего брата. Для существования разного нужна культура, а дикий рынок и тоталитарный режим – это формы политического бескультурья.

МИХАИЛ ВЛАСТЬ ДОЛЖНА БЫТЬ РУССКОЙ,а эти приведут к тому что экономика потащит регионы и следом финассовый, и политический кризис-Начнётся деление Земли Русской, черных завезли 30 миллионов, и РОССИЯ рассыпится на отдельные национальные квартиры, тем более РЕСПУБЛИЙ Национальных у нас создали всем, Кроме РУССКОГО НАРОДА. Я УВЕРЕН ЧТО РУССКОМУ НАРОДУ НЕ СОЗДАЛИ РЕСПУБЛИКУ ПО ОДНОЙ ПРИЧИНЕ,ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ РАЗВЯЗАТЬ ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ И ИСТРЕБИТЬ РУССКИЙ НАРОД КАК НАРОД КОТОРЫЙ ЯВЛЯЕТСЯ ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩИМ.

=13.11.2008 09:12 Tatarus Не понял чем так плоха борьба с инфляцией?=
Здесь борьба с инфляцией просто лицемерный предлог для действий на деле максимально её прогрессирующих. Весь мир озабочен борьбой с инфляцией и поэтому ставку рефинансирования низводит до нуля, ибо снижение цены кредитов ведёт к снижению цен, а это и есть снижение инфляции. Наоборот Центробанк РФ поднял ставку рефинансирования с 9,5 % до 12%, а это позволяет КБ даже не пропорционально поднять проценты по кредитам (и даже уже выданным) до 30… 40% (о чём предупреждал С.Иванов), что автоматически ведёт к повышению цен, а это и есть инфляция. Таким образом, действия ЦБ с борьбой с инфляцией не имеют ничего общего. Смысл действий – путём подрыва покупательной способности рубля (т.е. инфляции) снизить спрос на импорт и искусственно, путём снижения цены труда, т.е.обнищания россиян, подстегнуть экспорт. Это очередная рекомендация частного банка США под названием МВФ.В условиях краха доллара это госпреступление против РФ

16.11.2008 11:37
БОЛГАР
=МИХАИЛ ВЛАСТЬ ДОЛЖНА БЫТЬ РУССКОЙ,а эти приведут к тому что экономика потащит регионы и следом финассовый, и политический кризис-=
Власть должна отвечать принципу трёх П: Порядочность, Профессионализм, Патриотизм. Ни в одном из этих принципов русскость не является синонимом. Разве мало по национальности русских людей непорядочных, невежественных, ненавидящих родину и даже под соусом благих намерений приносящих вред своим соотечественникам? Если употреблять слово русский не как национальность, а как приверженность интересам России, то возникает противоречие: но не может профнепригодный непорядочный невежа быть благом для соотечественников, наоборот, это всегда потенциальное зло. Русскость в единой православной троице: Отец (истина), Сын (добро), Святой дух (красота), а насколько человек русский могут сказать не пометка в паспорте или язык, а только дела этого человека.

16.11.2008 10:55ИнфАнА. Ну посмотрите, чего философствовать. Ваши примеры не имеют отношения к реальности. Вы говорите про однополярность внутри страны, т.е. следование своим интересам (практикуется всеми странами) и перемешиваете её с многополярностью в мире. А масоны к самоизоляции отношения не имеют. Можно интегрироваться в сообщество и без масонов. Они не нужны. Тем более сейчас, с развитием информационных технологий.

15.11.2008 14:52ИнфАнА
Мысль Леонтьева проста: Хищника, который обожрался плотью своих жертв, вылечить и перевоспитать уговорами стать вегетарианцем невозможно. Другая мысль: желание де-юре сделать рубль резервной волютой не имеет ничего общего с реальными делами правительства, делающими де-факто положение рубля и состояние экономики полностью управляемыми частный американским банком под названием МВФ. Назначение члена совета директоров иностранного банка главой российского инновационного развития, а высокий процент, выдавивший весь российский бизнес на поклон западным банкам, сделать ещё выше – это могут быть только рекомендации МВФ. Российская финэкономэлита сселектирована и подготовлена МВФ: ставка на экономических банкротов – это подмена селекции по эффективности селекцией по либеральной лояльности.
А вся остальная болтовня не имеет никакого смысла!!!

БОЛГАР-ИнфАнА дело в том что был бы ты РУССКИЙ ты бы думал о ней как о себе! Все твои три принципа для проститутки на панели, а философия Русского Это Движение через Благовродство,Честь и Достоиство и неотвратимости наказания за поступки недостойные, для того что бы не противоречило внутреннему РУССКОМУ Я - ЭТО СОВЕСТЬ! а то что ты называешь это бред для тусовки на панели,бардели,и скитании

16.11.2008 15:18ИнфАнА (Власть должна отвечать принципу трёх П: Порядочность, Профессионализм, Патриотизм. Ни в одном из этих принципов русскость не является синонимом. Разве мало по национальности русских людей непорядочных, невежественных, ненавидящих родину и даже под соусом благих намерений приносящих вред своим соотечественникам?... )
Вот, кстати, пример профессиональной пропаганды.
А в реальности масоны делают всё чтобы русский руководитель был отморозком. Умных и порядочных туда не допускают, вплоть до убийства. Но эта ситуация создаётся искусственно. В России большинство людей патриоты и в здравом уме, даже несмотря на постоянные попытки одурачивания и зомбирования со стороны масонов. Скорее всего масонву начнут шинковать на местах, постепенно подбираясь к центру. Всё зависит от людей на местах. Идейной масонвы гораздо меньше.

Мне как-то совсем непонятна политика Грефов-Кудриных. Повышение учетных ставок производится обычно, когда рынок и экономика растут очень быстро. Так-ли это сейчас в России? Не думаю. И вообще кредитный процент выглядит диким как во-времена братишек. Может не закончились ещё эти времена?

16.11.2008 20:38Tiny// Если быстро растёт экономика: зачем учётные ствки-то повышать? Непонятно. Зачем бабу Клаву заставлять сердиться? Она и так не очень-то: "Клава Баба
— Я к энтим банкам насупленно отношусь. Вечно они на сдачу норовят лотерейный билет втюхать. Хучь бы раз выиграла! И чо-то я не пойму: как можно отказать в кредите финансовому работнику? Он же твой товарищ, вы с ним одни бумажки мусолите. Сегодня ты ему кукиш с маком, завтра – он тебе. Круговорот денег в природе прекратится. Еще строителям кредит не дают – да вы окститесь! Может, ребятушки просят, чтоб квартиру купить в построенном своими руками доме. А не смогут – начнут тяп-ляпить да еще цемент подворовывать. Долго такой дом простоит? А тебе, милок банкир, в нем жить… Сталеваров, вон, обделяют. Забыли, из чего звонкую деньгу делают? Я понимаю, у вас-то денег этих мешки, крути-верти. Но нельзя же так в самом деле: сам не ам и другим не дам! Не по-божески…