Комментарии по теме: НТВ шельмует русскую Победу

Грустно, господа. 65 лет прошло!! 10-20-томные истории ВОВ военные историки насочиняли. Читать их тошно. Концы с концами не сходятся...НАШИ АРХИВЫ практически ЗАКРЫТЫ!!.Какую иглу Кащея пытаются утаить, кого расстроить боятся? Участников ВОВ, которым ЗАПРЕТИЛИ писать воспоминания о войне при жизни Сталина? А теперь они как попки повторяют наработки, сочиненные сотнями т.н.военных историков, которым ГРОШ ЦЕНА!! Кто из "великих бесстрашных полководцев" написал ЧЕСТНЫЕ воспоминания о той войне. НИКТО!!! ВСЕ оказались ТРУСАМИ!! Зато шельмовать тех, кто ХОЧЕТ РАЗОБРАТЬСЯ, у кого "пепел Клааса стучит в сердце" особо посвященные военные историки горазды. Особенно легко им делать это ПРИ ЗАКРЫТЫХ АРХИВАХ!!

Сталин проведя Парад Победы 24.06.1945, больше никогда ни о какой «победе» не заикался. Не заикался и Хрущев. И только Брежнев, повесивший себе на брюхо четыре Звезды Героя СССР, орден Победы и маршальскую звезду (причем всё это в мирное время!) ввел в 1965 году празднование этого самого «дня».

Опечатка: не КС (Красное Сормово -первый советский танк), а тяжелый танк КВ.

вы прочитайте сначала, ознакомьтесь, не поленитесь - это реальные факты.
Думаю, немецким солдатам не до изысканных речевых оборотов было и не до преувеличений. Писали обо всем, как есть.
И книга эта - хороший, документальный труд.

"Высота 200",Т. Михайлова,
- интересная книжечка к данной теме, как раз.Там приводятся дневниковые описания немецкими офицерами и солдатами боев подо Ржевом и в самом городе.

Молодец, АНТУАН, совсем другое дело. Форум от глотка правды оживился!

Странные у нас еще встречаются люди. Ну есть хорошие телепрограммы, среди них НТВ может даже лучшая, все ее любят и старики и соседка, все хвалют. Так нет надо обязательно сказать плохими словами, пусть никто не верит. Заячем все ругать наше российское телевиденье самое лучшее в мире народ очнь любит, дети и все люди.

А кто руководит НТВ, где до этого трудился?

Оставлю бред про отсутствие русской науки без комментариев. Что же касается по помощь союзников- она была, но лишь второстепенная. Нам никогда не дали бы той помощи, достаточной для победы. Они лишь помогали СССР быстро не проиграть. Иными словами, не будь помощи союзников совсем, победа обошлась бы народу большей кровью. За что , конечно, союзникам спасибо, и не более. Но победа в любом случае, осталась бы за СССР.

В Рoссии и СССР никoгдa нe былo нaстoящeй нaуки и нaстoящих учёных зa исключeниeм приглaшённaх или взятых в плeн нeмцeв. Были oдни лишь Лoмoнoсoвы,кoтoрый умудрился ничeгo нe дoстич ни в oднoм из 10-ти нaпрaвлeний,зa кoтoрыe брaлся.И этo в гoды сaмoгo бурнoгo рaзвития нaук в зaпaднoй Eврoпe,гдe oн учился (в Гeрмaнии) бoлee 10-ти лeт.Нe нaдo сeбя oбмaнывaть.Сaмooбмaн o oчквтирaтeльстсвo ( лoмoнoсoвщинa)oчeнь дoрoгo стoит и сильнo тoрмoзит рaзвитиe.Koгдa этo пoймут,Рoссия нaчнёт рaзвивaться,хoтя бы кaк Бeлoруссия.

Только помощь союзников спасла сталинский режим от катастрофы,
даже оттянув на себя японскую армию и флот американцы фактически
были вторым фронтом, не говоря уже о том, что германская авиация,
безнаказанно истреблявшая сталинские легионы,в дальнейшем едва,
едва сдерживала натиск авиации союзников на германские города,
поэтому современной России не помешает еще и еще благодарить
Англию, и особенно-США ЗА ВЕЛИЧАЙШУЮ ПОМОЩЬ В ПОБЕДЕ НАД ГЕРМАНИЕЙ!

Анализ Ржевской битвы на НТВ совершенно не верен ( не буду судить , по каким причинам). Эта битва выдающаяся. В лесах Ржева современное вооружение немцев не могло применяться так же действенно, как в степях на Волге. Таким образом, Ставке было оченб выгодно выбивать немецкие части в безссмысленных боях под Ржевом, пока заводы разворачивали производство новых вооружений. Это понимали и немцы, но деваться им было некуда- вот они и вели наступление на Сталинград, держа под миллион солдат с танками и самолетами на Ржевском ТВД. Если бы не Ржев- нас смяли бы под Сталинградом...Как только наступление немцев провалилось, они САМИ ушли из-под Ржева, чему до сих пор очень рады. что и отражено в фильме. Таким образом, Ржевские события пример превосходного стратегического планирования СССР.

08.02.2011 20:18 Chif Почему то ни кого из компании Том** не было объяснений, почему немцы смогли и ракеты по Лондону запусать, aтoмныe и кoсмичeскиe тeхнoлoгии СШA стaщилa у Гeрмaнии. Они кoнфискoвaли у нeмцeв бoлee 900 000 пaтeнтoв. Даже летающую тарелку запустили. Не потоиу ли, что не расстреливали своих учёных, шарашек не организрвали? Где и Королёв успел поработать?

===============================================================

Уважаемый, есть простое правило, для того чтобы получить ответ сначала нужно задать вопрос. Вы его не задавали, следовательно Вам никто и не ответил. О немецких патентах тут кстати уже писали, Вы просто невнимательно читаете.

Сдается мне, что через годик другой мы признаем, что применили неадекватно жесткий ответ к немецким друзьям, пожаловавшим в гости в 41-м, потом, как водится, покаемся, а потом, как водится, угостят нашего гарантика "настоящим немецким пивом" с "настоящей" баварской сарделькой и он с распахнутой душой назначит компенсацию невинным жертвам.

Тому
Вы. когда писали о Судоплатове, имели в виду это:"Дезинформация порой имела стратегическое значение. Так, 4 ноября 1942 года «Гейне» — «Макс» сообщил, что Красная Армия нанесет немцам удар 15 ноября не под Сталинградом, а на Северном Кавказе и под Ржевом. Немцы ждали удара под Ржевом и отразили его. Зато окружение группировки Паулюса под Сталинградом явилось для них полной неожиданностью.

Не подозревавший об этой радиоигре Жуков заплатил дорогую цену — в наступлении под Ржевом полегли тысячи и тысячи наших солдат, находившихся под его командованием. В своих мемуарах он признает, что исход этой наступательной операции был неудовлетворительным. Но он так никогда и не узнал, что немцы были предупреждены о нашем наступлении на ржевском направлении, поэтому бросили туда такое количество войск."?

Согласно атласа офицера , выпуск 1984 г , на странице 334 есть карта , "Битва под Москвой . Октябрь 1941 г.- апрель 1942 г." На ней показано , что окружили части 33А под Ельной . На карте видно , какая там была мясорубка . Слава Красной Армии , что она смогла отбросить немецкие войска от Москвы . Есть таблица состава сил сторон . Так что фильм сплошное враньё , если в 1984 г были карты , где показано сражение за Ржев .

08.02.2011 12:27 vlair А что говорить ? Достаточно посмотреть на цифры .
Сколько погибло советских солдат и сколько погибло немцев и все сразу понятно . Просто закидали трупами и победили .

================================================================

Ну так в чем же дело? Цифры в студию! А то слушаешь таких, трупами, завалили, трупами завалили ,а как спросишь про цифры так сразу молчок...сразу в кусты. Тоже отмолчишься брехун?

Вот, вот! Уже теплее!
В религ. спорах вы русский. В исторических - советский.
Ну, а те, кого гениальное советское руководство, создавшее по сути подобное положение вещей, гнало на убой, затыкая миллионами чужих жизней собственную бестолочь - естественно слюнтяи и размазни.
Старое - "какой мерой пользуешься,той же.."
Религия прежде всего формирует нравственность. Нравственность располагает к участию и сопереживанию. Сопереживание подвигнет на самоотречение.
А не отречение от жизни других - "делай,как я" или "делай, как я сказал".
По-видимому вы такой же вояка, как и последователь Библии.

Михалыч, Троцкий был очень жесткий человек и фанатик, однако блестящий организатор Красной Армии . Что было, то было. Кстати и Октябрьский переворот успешно проведен под его непосредственным руководством. Другое дело, что позже он, впрочем как и Ленин, а позднее-Сталин, стал злоупотреблять террором.

НТВ просто пытается взглянуть на нашу историю не с точки зрения бесконечного повторения приевшихся шаблонов , типа направляющей силы КПСС, а шире и всесторонней. Никаких обидных для страны и ее героев моментов я в фильме не усмотрел, хотя критиковать его можно и нужно. Но без ярлыков, типа "шельмование". Фильм толковый, грамотный и в целом правдивый.
К сожалению спор не столько об истине, сколько о том, позволительно ли автору фильма высказывать свою точку зрения на события. Свобода убеждений и слова по мнению некоторых-не для России. Если ты думаешь не так, как я-значит ты враг народа. И именно на обзывание друг друга уходят основные силы.
А потом пишем, что в наших научных и технических неудачах (включая спорт , космос и вооружение) виноваты американцы, евреи, либералы, мусульмане...

Вот тут многие на форуме восхваляют немцев по сравнению с другими: и то-то они изобрели, и то-то придумали. Что ж раз они такие умные две проигрышные войны начали? И нечего восхвалять их ум

команда нтвшников в целом - это такая злобная компания людей в целом, которая аж брызжет слюной на весь российский (советский) народ уподобившись фвшистам. Вообще то за те деньги которыела им птят они продают не только страну, но сво ю мать и отца, своих дедов и прадедов если только они не были такижи в свое время как они сейчас.

"НТВ шельмует русскую Победу".
Не так, а так: "НТВ шельмует СОВЕТСКУЮ Победу".

Фильма не видел и смотреть неохота. Мой родственник не полководец, а боевой ротный офицер. Говорил, что не верил, что выживет. Однажды он сказал, что ему пришлось убить своих больше, чем он убил фашистов в рукопашных. (Что делать с теми, кто не встает в атаку? За них что, другие должны умирать? Часть из необстреленного пополнения так и оставалась лежать у своих окопов лицом вниз. А те, кто поднял себя и выжил в первом бою, воевали дальше). Наверно, по меркам Пивоварова его сейчас надо бы судить. Да вот только такие слюнтяи и размазни никогда бы войну не выиграли. Они это чувствуют, понимают свою ущербность, отсюда и их злоба и ненависть ко всему советскому.

На счет чистки армии перед войной , армию создавал Троцкий и после его высылки за границу , многие его ставленники были во главе армии и флота . Смоги очистить армию и флот от троцкистов , раз победили , выходит смогли .

На войне все действия взаимосвязаны , нельзя отделять одно сражение от другого . Если пассивно войска вели себя под Ржевом , то не было победы под Сталинградом . Немцы просто не допустили котла под Сталинградом , перебросив свои войска из под Ржева . Легко судить и рядить сегодня , как можно было победить малой кровью .

Это реквием троцкистам и агентам влияния.

Такого же мнения, что и Черчилль, придерживались такие выдающиеся политические и военные деятелидеятели, как: маршал Жуков,Рузвельт,Де Голь и даже Гитлер. А они знали что и о ком говорили. Ведь И.В.Сталин к концу своего управления владел такой державой которая простиралась от границ Западной Европы и до Тихого океана, включая Китай и Северную Корею.
Поэтому Сталин жил, Сталин жив, Сталин будет жить в сердцах трудового накрода СССР!

Вообще у нас на этом канале собралась обыкновенная подлая нечисть. Смотри как ухмыляются и гыгыкают. На прямой спор у этой нечисти не хватает ни ума , ни доказательств, что показал "Суд времени" А вот так, из под тишка, из- за угла поставить фильмик и погыгыкать- смотрите какая была ваша победа.
Война величайшая трагедия и победа в ней досталось страшнейшей ценой. Был выход -сдаться, как сделали демократы и либералы французы и прочие европы. Но вот тогда бы все эти ухмыляющиеся сгорели бы в топках концлагерей и гоготать бы некому было.

Что называеться приехали. Русская Победа ну надо же. В войне победил Советский Союз - многонациональное государство.Будь в те времена подобная национальная и социальная политика уж точно никакой Победы бы не было.Победа русская а взять хотя бы тогдашнее военное и политическое руководство СССР начиная со Сталина и кончая простым солдатом. Убрать всех не русских так мало что и осталось бы

«Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь.
Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жёстким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить.
Сталин, прежде всего, обладал большим чувством сарказма и юмора, а также способностью точно выражать свои мысли. Сталин и речи писал только сам, и в его произведениях всегда звучала исполинская сила. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей всех времён и народов.
Сталин производил на нас величайшее впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, встали и, странное дело, почему-то держали руки по швам /У. Черчилль/.(продолжение следует).

Вечная память и слава замученным в сталинских застенках:
Герою Советского Союза генерал-полковнику Григорию Михайловичу Штерну (24.7.1900 -- 28.10.1941).
Вместе с ним соавторами победителей вермахта были:
Маршал Советского Союза Блюхер Василий Константинович (19.11.1890 - 9.11.1938)
Маршал Советского Союза Егоров Александр Ильич (13.10.1883 - 23.2.1939)
Маршал Советского Союза Тухачевский Михаил Николаевич (4.2.1893 - 11.6.1937)
Командарм 1-го ранга Якир Иона Эммануилович (3.8.1896 -11.6.1937)
Командарм 1-го ранга Уборевич Иероним Петрович (2.1.1896 - 11.6.1037)
Командарм 1-го ранга Белов Иван Панфилович (15.6.1893 - 29.7.1938)
Флагман флота 1-го ранга Викторов Михаил Владимирович (24.12.1893 -авг.1938). Даже не помнят, когда расстреляли или замучили замечательного человека, дворянина, офицера флота, поверившего в вариант свободы народа...
Флагман флота 1-го ранга Орлов Владимир Митрофанович (3.7.1895 - 28.7.1938)
Армейский комиссар 1-го ранга Гамарник Ян Борисович (2.6.1894 - 31.5.1937)
Армейский комиссар 1-го ранга Смирнов П. А....
... все армейские комиссары 2-го ранга, все командармы 2-го ранга, оба флагмана флота 1-го ранга, все флагманы 1-го ранга, 9 из 15 флагманов 2-го ранга, все командующие и заместители командующих войсками военных округов
(за исключением Б.М.Шапошникова), все начальники военных академий, 57 из 67комкоров, 23 из 28 корпусных комиссаров, 125 из 199 комдивов...
... а всего более 40 тысяч человек комсостава Красной Армии.
Вот и пришли к войне, имея ОДНОГО Жукова и на всякий случай оставленного в живых И.Е Петрова...

Фильма не видел. Интересно бы посмотреть.
Но что Вас более беспокоит? Сам факт анализа ситуации? Более точное сравнение потерь?
Вам в откровение стало отношение к русскому солдату 41,42 г.г.
Циницм все это. Мезкий, отвратительный цинизм.Как и нелепые шуточки о валенках в грязи.
Смешно, бишь! Чего ни коснутся, им смешно.
А вас бы туда, в 41? До смеха бы было.
Мой дед погиб в тех местах. Могилу через 50 лет еле нашли. Костьми все усеяно. Миллионы, миллионы!

Понимаю какой визг от агитатороы КПРФ подымется. Но если уж следовать фактам, как они тркбуют. Кто же был Жуков до революции - храбрый кавалерист. После окончания Гражданской войны Г. К. Жуков командовал эскадроном. Что он дураком не был, никто же не сомневается. И вдруг такие полководческие знания свалились. Тщательно скрывали цензоры КПСС, что Жуков получил солидную военную подготовку на курсах
рейхсвера в рамках военного сотрудничества между двумя
армиями - Красной и немецкой. Оказалось, что это обучение было сразу после Раппало, то есть в 1923-1924 г.г.
Единственно, чему его не научили немецкие генералы, так это беречь солдат в сражениях. Неспроста наши содаты называли его "мясником", завистником и бабником.
Даже представить страшно, что за результат войны был бы, не будь талантливого полководца генерала И.Е. Петрова. Сталин высоко ценил его полководческий талант и посылал Петрова только на участки с создавшейся катастрофической ситуацией. К примеру разгром немцев на Кавказе, осущесвлён под руководством Петрова. Где уже не могла сработать Жуковская тактика завалить немцев трупами наших солдат, как в Ржевской мясорубке. Немцы уже в бинокли нефтяные вышки под Баку расматривали и полностью перекрыли возможность поставки бензина и солярки на Севере. Казалось бы всё, авиация на земле, танки обездвижены. Так нет ещё был жив генерал Петров. Бежал Клейст до Новороссийска, с жалкими остатками.
Посмотрю сейчас как ловчить и врать будете, даже интересно стало. Советую из арсенала вранья генерала Кирилова: "Я таких документов не видел". Желающие полно ссылок на документы найдут даже в Интернете. Учтите только, что над некоторыми уже цензоры КПСС и КПРФ уже бесстыже поработали и подчистили. После на них же и ссылаются. К примеру как расклад приведённых здесь потерь в некоторых операциях. Что же делать - профессионльные демагоги. На что только не пойдут, чтобы власть вернуть.
Так что врите, пожалуйста.

К сожалению, у нашем уголовном кодексе есть только статья за клевету (распространение заведомо ложных сведений). А вот за диффамацию (опорочивание с помощью распространения полуправды, субъективных расстановок акцентов, намеков и аллюзий, умолчаний и т.п.) уголовного наказания не предусмотрено. Но почему медийное сообщество не реагирует на подобную диффамацию Пивоварова обсуждением на других каналах с участием историков чернухи этого подонка. Пусть НТВ расплачивается своей репутацией. Почему поганящей хорошую фамилию и звание "русской писательницы" Т. Толстой, переползающей с одной телестудии на другую позволено безнаказанно хвастаться тем, что она "сорвала аплодисменты студентов американского университета (одних негров)", заявив им, что приехала из страны, где "главным поэтом является негр, владевший белыми рабами". "Особенно им понравилось, подчеркнула она, про белых рабов".
Потому, что на ТВ главное - не солидарность с нацией и страной, а солидарность корпоративная, построенная вокруг бабла! А у этих людишек в руках - орудие массового поражения - телеэфир.

Пивоваров себя уже прославил на "Суде времени", если у кого были сомнения в личности этого "академика", то они рассеялись бесповоротно. И как это дрмо в академики-то попал, вот вопрос!

РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

8 января — 20 апреля 1942 г.

Проводилась войсками Западного и Калининского фронтов. В ходе боевых действий в состав советских войск дополнительно введены управления 3-й и 4-й ударных армий, 29 дивизий и 33 бригады. В рамках Ржевско-Вяземской стратегической операции были проведены Сычевско-Вяземская, Можайско-Вяземская, Вяземская воздушно-десантная и Ржевская фронтовые наступательные операции.

безвозвратно — 272 320
санитарные — 504 569

Ржевско-Сычевская наступательная операция (30.7-23.8.42 г.). Калининский фронт (29-я,30-я армии, 3-я воздушная армия.), Западный фронт (20-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия)

безвозвратно — 51 482
санитарные — 142 201

Ржевско-Сычевская наступательная операция (25.11-20.12.42 г.). Калининский фронт (22-я, 39-я и 41-я армии, 3-я воздушная армия), Западный фронт (20-я, 30-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия), операция "Марс"

безвозвратно — 70 373
санитарные — 145 301

Ржевско-Вяземская наступательная операция (2.3-31.3.43 г.). Калининский и Западный фронты в полном составе

безвозвратно — 38 862
санитарные — 99 715

Здесь некто Дачник 21 усомнился в успехе подобных статей и откликов. А зря. В политике не стыдно применять самые грязные приёмы демагогии. Пример успехов Ленина и Сталина на этом поприще впечатляет его современных сторонников. У Ленина же получилось. Вот они и пытаются. Неспроста ешё в древней Греции: Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») - набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Ещё совсем уж непонятно, евреев всячески поносят, а Ленин то ещё тот еврей был! Сейчас этого факта уже не скрыть, как и революцию большевиков на деньги немецкого генерального штаба.
Это же один и тот же провокатор и платный пропагандист КПРФ под разными именами создаёт видимость многочисленности своих сторонников. Выборы на носу, а вдруг ещё и здесь удастся дурачков сыскать голосовать за КПРФ?
Вот этот Том** каждый день здесь и тусуетя!

По моему мнению шельмуют и извращают историю 2МВ, именно российские шовинистические историки,приписывающие победу,исключительно вооруженным силам СССР.

Сержу и другим.
То,что aмeриканцам пoпaли нeмeцкиe aтoмныe и другие тeхнoлoгии ужe давно извeстнo.
Дaжe в СШA eсть книги пo этoму пoвoду.
Нaпримeр,
1. Edgar Meyer " A-bomb and the third Reich"
2. G.Preparata " How Great Britain and USA created Hitler"
3 .F.George "Enterprise's Patent robbery in 1945" итд.

Kстaти нeкoтoрыe aвтoры (нaпример Прeпaрaтa ), дaжe лишились свoих дoлжнoстeй зa свoи книги. Этo o свoбoдe пo-aмeрикaнски. Придёт врeмя и мир узнaeт прaвду, a нe ту лoжь, кoтoрую нaсoчиняли некоторые пoбeдитeли о Второй мировой войне.
---------------------------
В США было произведено первое успешное испытание атомной бомбы. Но основные принципы ее создания американцы не сами открыли и разработали, а вызнали из немецкой технической документации, захваченной солдатами США на военных заводах в западной части Германии."

Нe тoлькo aтoмныe и кoсмичeскиe тeхнoлoгии СШA стaщилa у Гeрмaнии. Они кoнфискoвaли у нeмцeв бoлee 900 000 пaтeнтoв.

НТВ,-это не российское, а антироссийское и антирусское телевидение. Это первое.
И второе. И германский вермахт(с союзниками) и советская армия потеряли в боевых действиях на фронтах по 8,5 миллионов человек. Повторяю,- на фронтах и в боевых действиях.
Однако германский вермахт наступал, наступал 1,5 года, а оборонялся 2,5. Советская армия наступала 2,5 года, а 1,5 года оборонялась. При наступлении потерь должно быть больше.
Поэтому в целом советская армия воевала не хуже вермахта, в 41-м проигрывала по многим показателям, а в 1944-м и 1945-м превосходила.
Жуков и Сталин-как полководцы фигуры спорные. Мне больше нравится Суворов. Суворову оба проигрывают.

Совершенно не понимаю, почему главным критиком российского фильма "Ржев. Неизвестная битва..." должен быть иерей Шумский. Никакую победу НТВ не шельмует, а уж тем более сам фильм. Фильм вполне патриотический, с большим уважением говорит о подвиге советского солдата в ВОВ, скорбит обо всех погибших. А вы нам предлагаете по образу советских партийных клише показывать временные неудачи перед общим победоносным наступлением ? Разве мы и до этого фильма не знали про горечь поражений нашей армии, о плене и предательстве, которое в некоторых случаях носило и массовый характер. Это все война, и не вижу особого патриотизма ее ужасы подменять победными реляциями. Не очень большой секрет, что потери нашей армии много превосходят немецкие, даже с союзниками. Для этого, бесспорно, есть свои причины, но скорбь по погибшим и критику действий верховного командования (которое не заморачивалось жизнями солдат и граждан ни в тылу, ни на фронте) нельзя квалифицировать, как шельмование, только потому, что у вас другое мнение. Надеюсь, что найдутся и другие доводы для критики фильма.
И еще. Виктор Астафьев-героический фронтовик и глубокий умный писатель, практически классик. Откуда же злоба , бестактность и язвительность на могиле ветерана, не только проливавшего кровь за Родину, но и прославившего ее своим творчеством? Вот тут бы и пригодилось вам так понравившееся словечко "шельмование".

Если в этом вопросе нет единого мнения даже среди историков, то получается истрики - дармоеды, изображающие видимость работы, исторические исследования - выброшенные деньги... и шо мжно тогда сказать за прошлые века, если в недавнем прошлом разобраться не могут?..

вроди принимали какой то закон насчет фальсификации истории, но это наверное касается только жертв лохохоста, русских можно продолжать дерьмом мазать. Роль жукова сильно преувеличена в в последние годы (чел. переписывал свои мемуары под каждого нового ген. сека), роль Сталина занижена или вообще не учитывается

А что говорить ? Достаточно посмотреть на цифры .
Сколько погибло советских солдат и сколько погибло немцев и все сразу понятно . Просто закидали трупами и победили .

07.02.2011 23:34 Старик Видна отчётливо волосатая рука “дяди Сэма”.
--------------Правда о Ржевской битве до конца не сказана. В немногочисленных книгах и статьях, вышедших в России, показаны лишь отдельные эпизоды этого сражения. Даже историки от КПСС стеснялись сказать страшную правду, т.к. ещё были живы участники этих боёв.
По архивам МО советские войска потеряли под Ржевом 2.060.000 человек. Город был взят без штурма, лишь после отхода немцев.

===============================================================

А как это "без штурма"? То есть попыток овладеть городом не было? Никто в немцев не стрелял, не бомбил, сидели они спокойно, сидели как на курорте и вдруг подумали - а че-то мы тут сидим, а оставим-ка мы Ржев и переместимся поближе к фатерлянду.

и еще пока русские немцы японцы европейцы мутузили друг друга ослабляя свои мировые позиции Америка справилась с кризисом финансируя одних и продавая продовольствие и технику другим! поднялась и стала победителем и мировым лидером после этой войны! Только с россией они немного просчитались у нас появилась ядерная бомба вовремя но они нас идеологически развалили а китай нет!

Нам вот тут вещают такие типа историки про якобы проколы советской армии. А кто-нибудь когда-нибудь на СМИ дал анализ, например, событий под Будапештом в январе и марте 1945 года. А ведь там была задействована вся элита танковых войск нацистской Германии. И там же ее буквально перемололи, кстати говоря. Зачем немецкое командование пошло на такой шаг и как это логически соотносится с советскими наступлениями советских мехкорпусов под Дубно летом 1941? Или Хальбский котел в апреле 1945. Там ведь заперли по самым скромным оценкам 140-150 тысяч немецких военнослужащих, и пробились на Запад не более 40 тысяч. А что стало с остальными в течение буквально нескольких дней, и как именно стало? Тоже ведь трагедия войны не менее яркая, чем противостояние в районе Ржева. Правда, не понятно, почему к Ржеву привязывают только Жукова. Он ведь до середины ноября 1942 года был занят на совсем других фронтах, а под Ржев его бросили из под Сталинграда после подготовки окружения армии Паулюса с конкретной целью – готовить отвлекающий удар, который сковал бы силы Вермахта и максимально оттянул сроки деблокирующего удара для освобождения Паулюса. Судя по результатам, советские войска подо Ржевом свою задачу успешно выполнили. Ну, а Жукова традиционно почти всю войну использовали, говоря современным языком, в качестве анти-кризисного менеджера, т.е. все время засовывали в такую ж…, где другие военачальники в большинстве своем либо не справлялись, либо было сильно сомнительно, что справятся.
Логика войны – совсем другая логика, и оценки там совсем другие, не человеческие в обыденном нашем понимании. Так всегда было и так всегда будет. Спросите повоевавших – они подтвердят, если хватит внутренних сил (тяжко это даже себе признавать). А не очень умные люди, считающие, что они все знают и им всё понятно, пытаются донести это свое типа знание до других. Только просветительство это больше похоже на пропаганду. Ну толку-то с того, что они посетили эти места и сняли там фильм? Умнее или мудрее от этого они не стали. Так, несут по ветру.

Поддерживаю статью, а за недостоверную информацию выпущенную в эфир нужно хотябы на уровне интернета общественно порицать. Ведь цензуры нет. А с профессиональной совестью у этих ребят нелады.

Что капаться в белье как прачки и пятны искать ?Важно что это белье народа победителя отстоявшего свою Родину и надо его славить и проводить идеологическую пропаганду во славу истории России а шавок надо метлой из дома пусть вякают в лесу за бугром!их там накормят враги

Желающим убедить собеседников и самих себя, что Ржев не замачивался, предлагаю вспомнить эпизод из фильма Озерова: войска под Сталинградом замкнули окружение, Жуков (Ульянов) едет в открытой машине, а по обе стороны дороги ликующие солдаты бросают вверх шапки. Вот официальная трактовка: генерал, увязший под Ржевом, оказался победителем в Сталинграде, где его не было. И сколько бы ни называли брехуном Резуна, неуклюжие уклонения от этой темы в "Воспоминаниях и размышлениях" о том, как Жуков победил в войне, Резун отметил весьма точно. Добавлю, что ни в школьной программе, ни в курсе истории КПСС (который мне "посчастливилось" изучать в трех ВУЗах) Ржевская битва НЕ упоминалась. А энциклопедии мало кто читает, да еще между строк. И наконец, само название "Марс" говорит о важности и месте в компании конца 1942-начала 1943 г.

В то самое время, когда наши космические корабли бороздят просторы мирового океана, падая с небес на воду, наша оборонная промышленность разрабатывает ручной компас, работающий под тяжестью танка. Я вот слабо представляю, что наши враги станут гоняться на танках за нашим личным составом, чтобы раздавить этот наукоемкий механизм. Но нашему президенту задумка очень пришлась по вкусу, и он со свойственной ему серьезностью обещал самолично протестировать новинку на зуб. Но сейчас речь не о компасе, а том, что никто не скажет всему миру из числа раскрученных деятелей, политиков, журналистов про то, что кучка мировых банкиров со сворой политических проституток хорошо живет исключительно за счет их собственных и выдуманных ими же денег. В то время, когда мы батрачим, чтобы получить лишнюю копеечку, то они в это же самое время спокойненько и непринужденно печатают и начисляют себе баснословное количество рублей и долларов, юаней и евро. Банкиры уже давным-давно скупили все значимые активы на планете таким вот банальным способом и управляют ими через подставных олигархов с поддержкой политических назначенцев, разбросанных пачками по всему миру, изображающих кипучую деятельность во благо опекаемых ими народов. Ну и это еще не все! Можно легко себе представить, сколько же невинной людской крови пролили эти алчные твари, контролирующие всех и вся в погоне за мировым господством. Ни одна мировая война, ни один кровавый теракт без ведома банкиров и их прямого финансирования на нашей планете не происходит. Мы для них - это живая субстанция, человеческий материал, который создает им сладкую жизнь с безбедным, роскошным проживанием в лучших уголках мира. И в это же самое время все мы для них являемся устрашающим элементом, для которого и придумана вся эта политическая возня, которая занимается лишь одурачиванием народов, ограничением их возможностей и уничтожением критических масс выходящих из под контроля, методом травли друг с другом. Вот об этом стоило бы поговорить, а не о Чапманах с Собчаками, МММ и Викиликсах и прочих разных безделицах в связке с бесконечными сериалами внесистемной оппозиции, задуманные для отвлечения нашего внимания.

Скорее всего так и было, «перемалывали» и сковывали немцев под Ржевом… Ленинградом и у сотни тысяч других городов, посёлков, деревень, высоток… нам сейчас обсуждать и спорить легко, но тех кто остался там и прошёл весь этот ужас нам не понять.
Прочтите воспоминания о войне профессора Никулина Николая Николаевича. Очень советую «защитникам» Жуковых и прочих полководцев и поставьте себя на место солдата, а не начальника ГШ. Последующие войны, показали, что выводов наши "полководцы" не сделали и делать их не хотят...

Если без эмоций, то анализ и взаимосвязь событий на различных фронтах и участках фронтов сделан и опубликован в 90-е годы известными сейчас российскими историками, в т.ч. Исаевым. А Ржев? Что тут объяснять? Умные и интресующиеся уже прочли по этому вопросу и разобрались, кто-то ещё разберется. А кому не надо или просто по жизни не дано, те все равно будут брызгать слюной и течь пеной по морде лица. Пивоварову ничего не докажешь, да и не надо - чего икру перед ним метать. Пусть так живет. А вот со СМИ можно и спросить, чей это заказ - пропаганда вместо объективного освещения событий.

Для пивоваровых-сванидзе, похоже, вся история войны - чистое поле. Видно историю в рамках ЕГЭ изучали, да и то слабо.

............"Читаешь этого Тома** и его свору идейных друзей и поражаешься наглости их вранья, подтасовке фактов. Ведь не НТВ Победу шельмует, а эти “товарищи” шельмуют цену Победы. Особенно противно одобрение сталинского принципа “Лес рубят, щепки летят”. Это мы все “щепки”? Видно как доллары отрабатывают и бесполезны призывы к совести этих предателей"
================================================================

И где ты это у меня прочитал в чем обвиняешь? ну-ка процитируй! Враль и демагог ты дед.если не подтвердишь свои выдумки цитатми из моих постов то я имею полное право назвать НАГЛЫМ ВРУНОМ И ШУЛЕРОМ!!!. Впрочеи так понятно что свои выдумки ты подтвердить не можешь а потому мое тебе определние верно на все 100%. Наглец и под...ц, вот ты кто.

То они Лукашенко поливают грязью,то Победа в Великой Отечественной Войне их не устраивает. Такое впечатление,что этим каналом до сих пор Гусинский управляет.Если кто помнит,когда он был хозяином,про российскую армию там только гадости говорили.А Пивоваров с виду порядочный человек,а на самом деле .......Противно..

Сванидзе только за его комментарии в "Суде времени" надо САЖАТЬ НА КОЛ!! Этот грузинский еврей работает на развал России!!

Один парикмахер стриг господина и вдруг, обкорнав ему полголовы, сказал "извините", побежал в угол мастерской и стал ссать на обои, и, когда его клиент окоченел от изумления, фигаро спокойно объяснил: "Ничего-с. Все равно завтра переезжаем-с". Таким цирюльником во всех веках и во всех народах был жид с его грядущим Сионом, за которым он всегда бежал, бежит и будет бежать, как голодная кляча за клочком сена, повешенным впереди ее оглобель. Пусть свободомыслящие Юшкевич, Шолом Аш, Свирский и даже Васька Раппопорт не говорят мне с кривой усмешкой об этом стихийном стремлении как о детском бреде. Этот бред им, рожденным от еврейки, еврея - присущ так же, как Завирайке охотничье чутье и звероловная страсть. Этот бред сказывается в их скорбных глазах, в их неискоренимом рыдающем акценте, в плачущих завываниях на конце фраз, в тысячах внешних мелочей, но главное - в их поразительной верности религии, а отсюда, стало быть, по свойствам этой религии - и в гордой отчужденности от всех других народов.

Постмодернизьм, однако - всё в прошлом и ничего в настоящем, не говоря уже пробудущее...

А у нас НТВи ЭХО,провокаторы ,онихают людей,они бздят написать или сазать ,или показать о высокопоставленых чинушах,так по мелочи ,о Вове о его руководстве ,окружении,,о вывозе денег за бугор,о развале экономике ,о Чубайсах которые призваны гос депом рушить последнее. о подтосовках истории,о народных завоеваниях,что мы все должны каяться,а евреи получать компенсацию из бюджета ,за холокост,а нас положили 30 мил. мы должны платить. Все эти НТВ,ЭХОи еще 5 СМИ,кричат что нет свободы слова,тогда надо их ха вранье через суд закрыть . Пусть в Израиле напишут что холокост это вранье.Думаю больше не работатьи лет этак 20 обеспечено.

То ли дело сегодня одни победы: Ненавистную Советскую промышленность ликвидировали, систему образования уничтожили как пережиток прошлого, медицину туда же. Поголовье тупых совков уменьшается с каждым годом. Вот сейчас милицию переименуем и заживем хвала олигархам.
Надо молится и каяться.

Продажное телевидение. Каждый канал. Всегда звучали слова "Великая Отечественная" - теперь только "Вторая мировая". Уменьшают, умаляют подвиг советского народа в победе над фашизмом. На канале "звезда" была передача "шпионы, предатели и..." - под этими титрами проплывали фото Н.Кузнецова, Р.Зорге. Стыдно и обидно.Навязывают молодежи совершенную дезинформацию.

" Впрочем, список лиц,которых бы стоило в валенках, да по производимой ими грязи отправить куда подальше, каждый может дополнить самостоятельно". Летом 1959 года три ветерана второй мировой войны высадились вместе со своими сыновьями на станции Угра белорусской ж.д., доволокли до речки разборные байдарки и отплыли вниз по течению. Первая же стоянка на левом берегу заставила содрогнуться даже видавших виды ветеранов--весь наполовину срезанный снарядами лес, выходящий на берег реки, был закидан человеческими костями, там и сям лежали черепа как правило в касках.Немецкие каски были редкостью. Они хорошо сохранились, как правило с краской и двумя молниями. Мы -ребята охотились только за ними. Такая картина стала регулярной, пока плыли до Юхнова. Пошли как-то с отцом в деревню на правом берегу за молоком. Спрашивает отец у бабуськи--как же так, столько лет прошло, а ребята всё лежат в лесу и волки их всё глодают. Отвечает бабуська--вот после войны целых три года во время ледохода по реке толпами плыли эти солдаты, т.к. замерзает река каждый раз на новом уровне. А ходить туда запретили ребятам сразу же после того, как девочка подорвалась на мине. Это был самый южный фланг Ржевской мясорубки. И если те ржевские леса при Хрущёве кое-как вычистили, то болотистые леса под Новгородом и Старой Руссой ещё лет 15 представляли собой картину ужасющего избиения окружённой шестисоттысячной армии. Туда и байдарочники-то не очень рвались, хоть красивее мест вряд ли и найти можно. Что до стремления скрыть определённые факты от дотошной публики, то это естественно для победителей. И не только наших, но в ещё большей степени -для дяди Сэма.^ WSJStaff. "Oliver Stone ‘Sorry’ About Holocaust Comments". The Wall Street Journal. Полгода назад знаменитый голливудский режиссёр Оливер Стоун пожаловался корреспонденту британской газеты на то, что указанный Дядя блокирует любую информацию о второй мировой войне, которая противоречит нарисованной победителями картине. Стоун создал документальный фильм о Германии этого периода, в котором игровая составляющая равна нулю, однако показать его нет ни малейшей возможности. Это несмотря на то, что автор является лауреатом всех без исключения высоких премий киноиндустрии. Желающие ознакомится с тем, что означает свобода слова по-американски, могут получить большое удовольствие, прочитав покаянное заявление Стоуна, сделанное на следующий же день.

В плане дискуссии обо Ржеве хочу напомнить мнение Девида Гланца - американца, изучавшего историю Красной Армии 1941-1945гг именно с точки зрения ее побед и причин этих побед.
Он считает, что именно такие "кровопролитные и бессмысленные" бои, как подо Ржевом (их было достаточно много) стали залогом нашей Победы.
Бессмысленные и неподготовленные наступления на разных частях фронта сковывали значительные силы противника и немцы не могли их перебросить на действительно стратегически важные участки фронта.
Без Ржева не было победы под Сталинградом. Представте, что все эти силы, которые были скованы подо Ржевом были бы переброшены в Сталинград - куда бы мы тогда откатились?
Гланц считает, что главной причной поражений союзников во Франции было то, что они пытались воевать "по правилам", а "русские, поняв, что тактически немцев переиграть невозможно вели наступления везде, где только открывался маленький прогал в обороне противника. Те силы, которые немцы могли сконцентрировать в один кулак, как во Франции здесь оказались размазаннцми по громадным территориям. Если во Франции на стратегически важных направлениях немцы имели десяти-двадцати кратный перевес над противником, то в России не всегда могли обеспечить трехкратный, т.к. русские не давали ни малейшей возможности оголить хоть небольшой участок обороны. Неподготовленные и бессмысленные наступления стали залогом военного чуда Красной Армии".

Предлагаю нынешнему гаранту рядом с памятником Ельцыну поставить напротив памятник Власову,назвав этот ансамбль типа "Стычка поколений"или "Через тернии к звездам".Оставить обязательно место для третьего памятника.И сразу все будет хорошо,и народ сразу забудет про душегуба Сталина,и снова будут литься песни.А,каково?

Какие бы ни были претензии к Пивоварову, следует обратиться к книге Жукова Г.К. "Воспомининия и размышления". А там мало-что про Ржев написано. Значит сам Жуков расценивал эту мясорубку как свой неуспех.

"Чтобы взять общественное мнение в руки, надо его поставить в недоумение, вызывая с разных сторон столько противоречивых мнений и до тех пор, пока гои не затеряются в лабиринте их и не поймут, что лучше всего не иметь никакого мнения в вопросах политики, которых обществу не дано ведать, потому что ведает их лишь тот, кто руководит обществом. - Это первая тайна."

"-В 41-ом под Вязьмой мы с тобой это хорошо понимали..." (фильм "Доживем до понедельника". историк - директору школы)...

Как горе-полководцы сталины и жуковы воевали?Вспоминал Эйзенхауэер:Маршал Жуков рассказывал мне о своей практике, которая, грубо говоря,сводилась к следующему: "Когда мы подходим к минному полю,наша пехота проводит атаку так,как будто этого поля нет.Потери,которые войска несут от противопехотных мин, считаются всего лишь равным тем,которые мы понесли бы от артиллерийского и пулеметного огня,если бы немцы прикрыли данный район не одними только минными полями,а значительным количеством войск.Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины.Когда она достигает дальнего конца поля ,образуется проход,по которому идут саперы и снимают противотанковые мины,чтобы можно было пустить технику".

Если что и взрывать в России так это ошивающих прихлебал-НТВ.

Читайте книгу Шумилина (кстати, воевавшего судя по всему действительно в окопах)"Ванька ротный" и станет всё ясно - кто есть ху. Отношения командования к солдатам на передовой. Также было и с моим дедом, призванным в сентябре 1943 года (красноармейцем в действующую армию) и погибшим в декабре 1943 года.И хотя уже после войны мне говорил его сослуживец, который в том же бою был ранен и выжил только потому, что попал в госпиталь и был в дальнейшем комисован, что видел как моего деда хоронили в братскую могилу, об этом он говорил своим "командирам", но до сего времени мой дед значится пропавшим без вести.

................."А если вспомнить, что к началу войны у нас только 7% командного состава имели высшее военное образование (последствие уничтожения командного состава в 1937-1938 гг), то учиться командовать приходилось на крови бойцов. И никакой Хрусталев это не опровергнет!"

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Нк что же....давайте вспомним. Если конечно Вам есть чего вспомнить кроме избитых либерастичесмких штампов. Уважаемый а сколько же было "кничтожено" командного состава в 37-38 в числе и сколько в процентах к общему числу командиров РККА на июнь 41-го. Однако данные говорят о совершенно другом что к 41-году число командиров с высшим образованием и средним (выпускники училищ и курсов) в армии значительно увеличилось. Итак жду цифры.

Что касается Пивоварова и его поделки то это еще одно блестящее подтверждение русской поговорки, демонстрирующей что происходит , если пироги начинает печь сапожник а сапоги тачать пирожник. Ангажированность и односторонний подход в фильме очевидны, как и вопиющий непрофессионализм.

Что то многовато КАВАЛЕРИСТОВ завяклось на этой страничке..."aaj,Евгений,Владимир" и у всех "служили в коннице" и "атаковали с шашками наголо"...а как же ещё АТАКУЕТ КОННИЦА ?! Кстати...эффективность конных атак была подтверждена в 41 и 42.Прорывы и кавалерийские рейды по тылам очень сильно напрягали немцев.НО...авиция догонит любого коня и любую технику.Наши тоже гоняли кавалерию венгров и румын...и только кони по степи, да труппы с саблями...

И еще о цифрах. К великому сожалению абсолютное большинство очень плохо разбирается в порядке цифр. Отсюда абсолютная ахинея про миллионы погибших во время так называемого голодомора или сталинских репрессий. Авторы всего этого статистического бреда исходят из элементарного принципа. Сказать, что умерло или погибло меньше миллиона, это значит, ничего не сказать. Для них смерть десяти тысяч, как это не ужасно, это ничто. Ну, не впечатляет. Отсюда и накручивание… Кто больше? Многие уже оперируют цифрами в десятки миллионов… А почему нет? Сейчас за это весьма неплохо платят. Был такой прекрасный ученый, литовский демограф Урланис. Так вот он подсчитал все потери и красных, и белых в Гражданскую, и получилось у него всего 300 тыс. человек. На самом деле цифра ужасная. Хотя по сути все понятно, ведь особо большими эти армии, гонявшиеся друг за другом вдоль железных дорог не были. Но для современных писак это не аргумент. Ведь были же еще сотни тысяч умерших от тифа и испанки… Кто в этом виноват? Правда в Испании их умерло не меньше, хотя Испания, по численности населения, значительно меньше России, да и войны там не было. Ну и что. Вот и появляется цифра в 2 млн. погибших под Вязьмой. А значит, исходя из общепринятых представлений между убитыми и раненными, еще не меньше 8 млн. раненных. Ну и, естественно, кто-то и выжил, а иначе бы немцы без боя вяли Москву. Так что под Ржевом в 1942-ом вся Рассея и сошлась… На остальных ее просто бы не хватило… Я не глумлюсь над погибшими под Ржевом. У меня там родной дядя лежит. Но когда кто-то глумится над их могилами, снимая эту откровенную «историческую» порнуху, то за это надо отвечать. Да, ошибки были, но не в данном случае. Не было бы Ржева, не было бы Сталинграда. Если кто не понимает, это два взаимно сообщающихся сосуда. Ржев – это огромная мясорубка, в которой мы, к сожалению, ценой жизни наших близких, перемолотили их лучшие дивизии, которые в тот момент им были так нужны…

"Таким образом, в ход пускается избитая идейка о том, что народ сражался, вытягивал все на своих плечах, а руководство страны и всей армии".....====

Угу,в войне победил некий всадник без головы...

Здесь не только НТВ, они все одним миром мазаны. За просто так не награждают. Да и собирают для накачки, после которой, собственно говоря, фильм и показан, тоже не просто так. Надо любыми способами оправдать наше сегодняшнее бытие, и данный способ, с точки зрения политтехнологов, один из наиболее действенных. На самом деле, людей, которые более или менее разбираются в истории, во многом в связи с тем, что происходит в школах и институтах, становится все меньше и меньше, вот и пичкают этой откровенной тухлятиной. Главное, что можно вынести из всей этой истории, и что очень обидно, это то, насколько продажна большая часть российской так называемой «ителлигенции»...

А мне фильм показался обьективным. Действительно, наше руководство не жалело солдат, отправляя их с шашками наголо на пушки противника. Да и при чем здесь автор фильма? Мне еще дед о таком рассказывал. А он умер еще в 1973 году. Про "интеллигентность" немцев я что-то не уловил. Наоборот, один из ветеранов в фильме рассказывал жуткий эпизод, когда фашист убил ребенка, схватив его за ноги и, ударив головой о стену. Ужас!

Фильм хороший. Привоваров профессионал. А вот советские генералы и сталин то ли из тщеславия, то ли от неграмотности, не понятно, но не сохранили людей. Мнение Пивоварова, а автор имеет право на свой взгляд, справедливо. Каждый погибший Русский Солдат, чей то отец, и почему у россиян поддерживается мнение о том, что ради родины нудно погибнуть? Наоборот нужно генералу выжить и людей спасти, а иначе кто же потом детей ростить будет? Дети то рождаются от двух родителей. В фильме генерал один рассказывает, что в день ему, тогда молодому солдату 3 мины давали, мол маловато. Это все терпиливый русский характер. Не малавато это. Все по большевистски эдегантно просто, если нет железа на войне, можно людьми дырки заткнуть. И еше! Это маршал Жуков выжил, завел себе молодую жену, мемуары писал, а ребята полегли, из за отсутствия вооружения, голода, холода и фактического пренебрежения к их жизням со стороны маршала. А заградотряды, это вопиющий факт второй мировой. Русский Народ в клкщах был, между нацистами и бальшивиками. Да наверное и сейчас в клещах, только между потомками бальшивиков и екм то еще.

Уважаемые форумчане! Такое ощущение, что многим из Вас скажут: "либерал", "демократ", "фас"!!! И все! Этого достаточно, чтобы рвать врагов. Во-первых, в этих терминах ничего плохого нет, а эти понятия извращены современными "дерьмократами" в условиях так называемой имитационной демократии. Во-вторых, трагедия Великой Отечественной войны, прежде всего, действительно заключается в наших неописуемых жертвах. Для сравнения: потери в Афганской войне официально 15 тысяч человек, за 9 лет войны. И могилы, практически, по всем населенным пунктам бывшего СССР. А теперь возьмите калькулятор (не поленитесь) и разделите 27 млн. на количество дней Великой Отечественной войны. Получится 18 с лишним тысяч человеческих жизней в день!!! А если вспомнить, что к началу войны у нас только 7% командного состава имели высшее военное образование (последствие уничтожения командного состава в 1937-1938 гг), то учиться командовать приходилось на крови бойцов. И никакой Хрусталев это не опровергнет!

НТВ информационное обеспечение хунты Ельцина. Отдел пропаганды, обеспечивший реализацию планов хунты по захвату власти. Что бы не показывал Мамонтов, объективно именно хунта во главе с Ельциным реализовала планы гитлеровской Германгии по уничтожению СССР и коммунистической идеологии. Ельцин и никто другой. А Мамонтов с точки зрения пропаганды Гебельса прав, это Жуков и Сталин противодействовали Германии в святом деле уничтожения коммунизма обрекая на смерть ни в чем не повинных рабов сталинского режима. И только с приходом Ельцина рабский советский народ хотя и с опозданием , но получил из рук Ельцина и Мамонтова долгожданную свободу.

Видна отчётливо волосатая рука “дяди Сэма”.
Правда о Ржевской битве до конца не сказана. В немногочисленных книгах и статьях, вышедших в России, показаны лишь отдельные эпизоды этого сражения. Даже историки от КПСС стеснялись сказать страшную правду, т.к. ещё были живы участники этих боёв.
По архивам МО советские войска потеряли под Ржевом 2.060.000 человек. Город был взят без штурма, лишь после отхода немцев. Провалы в наступательных операциях, невероятные людские потери подрывали авторитет "непобедимых" советских маршалов и генералов - Сталина, Жукова, Конева, Лелюшенко.
Русский солдат точен в своих оценках. Бойцы сражение на "ржевском выступе" назвали "ржевской мясорубкой", а самого Жукова “мясником”.
Статья очень показательная и тревожная. Вырисовывается определённая тенденция скрыть от новых поколений правду о ВОВ, причины невероятных потерь. Отчётливо видно стремление глумиться над памятью павших солдат, по причине бездарного командования.
Четко видна успешная деятельность западных спецслужб. Современные предатели пытаются любыми способами скрыть правду и потому так бесятся даже при попытке показа правдивых документальных фильмов.
Осмеивание воспоминаний выживших фронтовиков только способствует подрыву веры в справедливость и обороноспособность России. Враги России стараются внедрить в сознание наших граждан шапкозакидательство и глупую браваду. Плачевные результаты очень хорошо видны на современных событиях. Т.н. министр обороны РФ Грачёв П.С. обещал двумя батальонами десантников утихомирить Чечню. Поговорите с немногочисленными выжившими участниками той мясорубки, пока они ещё живы. Может быть дойдёт весь бессмысленный ужас бездарного командования и предательства. Представьте себя на их месте или солдат под Ржевом. Нас же попросту пытаются оболванить, лишить обороноспособности РОДИНЫ!

При оценке исторических событий, тем более таких масштабных, как Отечественная война, нужно отталкиваться от реперных точек. Главная реперная точка - Гитлер вел войну на уничтожение "неполноценных" народов, к которым причислялись и русские. Если бы войну проиграли, Россия, рано или поздно, прекратила бы свое существование. Об этом напоминает в своих книгах один из лучших современных историков Марк Солонин, хотя кажется и он не сразу до этого "допер". Удивительно, но это понимало сталинское руководство, но слабо понимали военные, морально раздавленные к началу войны непрекращающимися репрессиями. Многим лучшей казалась участь сдаться, чем находиться под сталинским топором. Поэтому война стала Отечественной не сразу, а примерно с год-полтора спустя, когда сформировался некий негласный "консенсус". И верхом военного искусства и триумфа, в конце концов, стал разгром Квантунской армии. Промежуток 1941-1945 для России оказался глубоко трагичным, а победа - выстраданной. Главной реперной точки нам не хватило в 1991-м. И важно вновь эту точку сформулировать и следовать ей.

Увы, Пивоваров просто отрабатывает задание.
Кстати, проанализируйте фамилию.
Откуда берутся Шинкарики, Винокуры, Пивоваровы?
Кто извечно травил наш народ?
И в глазки посмотрите? Видите вековую тоску?
А любовь к сребреникам?

aaj // НТВ, конечно, можно не смотреть,но они единственные, кто рассказал про Ржев. Мой отец воевал подо Ржевом,мне бы им гордиться,а я понятия не имела об этой операции, в моём детстве в школе об этом не рассказывали,мы слышали только про Сталинград,про Курскую дугу,а воевавшие под Ржевом молчали, забытые всеми. ... Мой отец воевал под Хасаном,много мы об этом знаем? И только благодаря писателю С.С.Смирнову в стране стали праздновать по настоящему День Победы и говорить о фронтовиках.Когда найдётся кто-то,кто скажет обо всём этом,тогда и осуждайте,если сможете.//
***
Вот только не надо выдавать собственное невежество за норму и рекламировать Смирнова (внучка которого - отмороженная либерастка). Никогда в СССР не замалчивали битву под Ржевом. НИКОГДА! А зачем? Это образец беспримерного героизма нашег народа. Мы всегда знали о ней хотя бы из замечательного стихотворения Твардовского ("я убит под Ржевом"). А в школьный курс всю войну на запихнешь. Зато сейчас на всю войну - 2 странички в учебники (да и те сомнительного свойства). Вот где беспамятство, вот где забвение! Вот где поле деятельности для НТВшной помойки.
***
"Ещё в дни, когда битва шла, а Ржев ещё не освободили, СТАЛИН сказал о ней в приказе от 23 февраля 1943 года по случаю Дня Красной Армии. И как сказал! Поставил по значимости в ряд с другими великими боевыми деяниями того времени: "Навсегда сохранит наш народ память о героической обороне Севастополя и Одессы, о боях под Москвой, в районе РЖЕВА, под Ленинградом, о сражении у стен Сталинграда".
И сколько писали об этой битве в стихах — от Твардовского до Ножкина; и в прозе — (длинный список публикаций, Слава)... Тут всё и не перечислишь! Не говорю уж об энциклопедии войны — и там три статьи с наглядными схемами к ним. Что вам ещё надо, упыри и тупицы?
Что же до генерала Ефремова — вечная ему память — то о нём были и публикации в журналах и книги. Да о каком забвении речь, негодяи, если сразу после освобождения центральную площадь Вязьмы назвали его именем, и на ней в 1946 году поставили памятник генералу работы одного из лучших наших скульпторов — Евгения Вучетича."

Я бы хотел увидеть на наших каналах цикл передач о всемирном еврействе. Для России архиважная тема. Многие исторические события наконец стали бы понятны жителям России - начиная с момента основания современного Израиля, как бы неожиданно сразу после окончания 2 мировой.

Тут всё понятно, практически все ветераны Второй мировой уже ушли из жизни, и либираслам в их погоне за "умами" уже мало кто противостоит, кто уже помнит что такое был СССР, а уж Вторая мировая точно поколение "пейджер пепси МТВ" даже и не знает вообще, тут для либералов поле не паханное, ври что хочеш в валенках и без и в лаптях на голове, всему поверят. То как с остервинением либиралы взялись за переписывание истории СССР, да при этом ещё и используют совецкие же пропагандисские штампы и западные клише (всегда исключительно порочащие СССР)просто удивляет, даже джелание имя Сталина под запрет установить, как буд-то он либиралов ночью за вымя схватит и в могилу утащит. Интересно, а если на спине Сталина вытутаировать, как штрафовать будут? или кожу драть начнут демакроиды наши? На что только "элиты" не идут что бы оправдать свою нелигитивность и выполнить обязательства перед западом (по дискридитации СССР)
Сейчас запад пытается уже на полном серьёзе "подбить" фундамент под тезис "приравнивание СССР к фашисткой германии" а значит итоги Второй мировой объявить недействительными. Наши либиралы по полной эти тезисы отрабатывают.

Два общедоступных канала, которые круглые сутки гоняют только негатив, преподнесённый в различных формах - от новостей и авторских программ до "документальных" и "художественных" фильмов.
И каналы эти - НТВ и РенТВ.

Очередной раз покажу детям в школе "Иди и смотри".Вот так.

НТВ-детище гусинского (березовская компания) всегда показывала помойку,если ее не было,то придумывала.Это очередной заказ масонской ложи,нет сомнения.

Такие как Сванидзе и Пивоваров считают себя истиной в последней
инстанции. Эти люди берутся за военную историю и делают
выводы в основном негативного характера. НТВэшники льют воду
на мельницу наших врагов. Хотелось бы, чтобы они были
более точны и объективны.

Я смотрел этот фильм. Меня поразили два факта. Во-первых, утверждалась полная бессмысленость боевых действий, которые якобы нужны были Жукову, чтобы отвлечь противника от подготавливаемого наступления под Сталинградом. Во-вторых поразила цифра потерь. Может я не понял, но речь шла о 2 млн. человек с нашей стороны?

Да... воистину непрофессионалов развелось...И они везде: школы, институты, поликлиники,кино, вот и телевидение....

Какие правители,такое и ТВ,позволявшее издеваться над нашей историей.

Культура и ТВ-6 нормальные каналы а остальные во главе с Эрнстом врут или искажают или превирают.

НТВ-наинаглейшее телевизионное враньё.

Опомнился наш автор.....давным давно как минимум 20-ть лет эту тему проходили и нам вдолболи. А наш автор статьи очнулся КРАСАВЕЦ!!!!!!!!!

Сотый раз доказали, что смотреть НТВ незачем.