Комментарии по теме: «Нужно понимать, что мир спокойно (без катастрофы) из кризиса не выйдет»

20.05.2010 14:48
mari*n

Добрый день, Вадим ).... на мысль наткнулась... И нашим баранам перестать противоречить, и кормушку сохранить... Виноватыми становятся стрелочники-бюрократы-взяточники..... Не знаю, понятно ли объяснила. если что, переспроси."
+++
Орёл - птица двухглавая... играет сразу двумя колодами, на каком поле фишка пойдёт, туда и вложится.
Цели общей с народом нет, только бы удержаться наверху и сохранить контроль над богатством страны.
Однако мысли твои весьма противоречивы... То, что ты (или под твоим ником?) написала на соседней ветке про "белую расу", не должно рождать у тебя вопросов подобных этому. С т.з. интересов "белой расы" всё, что происходит последние десятилетия с Россией, есть этапы её утилизации.

Добрый день, Вадим ).... на мысль наткнулась, к другим не привязала, вот и прозвучало в иной тональности.. Думаю - какая....осторожная игра среди олигархов может идти. Создать вид, что начинаешь вкладываться, что-то там в России делать вроде "на благо".... при этом тщательно и тонко продолжать "разваливать" экономику страны. Чтобы не потерять источник слабоконтролируемого и многообещающего дохода... И нашим баранам перестать противоречить, и кормушку сохранить... Виноватыми становятся стрелочники-бюрократы-взяточники..... Не знаю, понятно ли объяснила. если что, переспроси.

для юрия второго
/
Так что нужно славить грядущую, неизбежную и скорую катастрофу. Но пусть её боится Запад. Мы же - переживём.
\
Какая прелесть!!!:)
Брежневская пропаганда вся исходила в кличе предвещания "краха западной системы и дяди Сэма"!
Наш народ верил - жили бедно и радовались - от мысли: - "Скоро каюк капиталистам проклятым!А мы небогато,зато - лишь бы не было войны - переживём!"
Итог?!
Запад как был,так и есть!
Наше Государство "развитого социализма" - пало жертвой тотальной глупости руководства и непросвещённости масс!
Запад за счёт нашего падения приподнялся - мы обнищали до невозможности!
Мальчики-мажоры - теперь при замках и при борделях!Замков народу нашему не светит - а борделей?!...?
Нам опять рекут изо всех мощей - "Не горюй,ребята!Скоро Западу каюк!"
Ох,не к добру! Видать опять нам на голову грядёт очередная "перестройка" - дети-мажорные подрасли им тоже хочется свои "Элитные замки!"
Переживём?

Я бы, Михаил, сказал даже несколько иначе. Из нынешнего кризиса вообще нет выхода, только катастрофа, после которой тоже что-то будет, но уже совсем другое. Дело в том, что за последние 20 лет в мире накопились и уже произошли необратимые изменения, которые нельзя поправить никакими действиями. В этом виноват Запад и только Запад с его идеологией жизни. Но такую их идеологию нельзя изменить ни убеждением,ни декретом. Ведь нужно отказаться от наращивания потребления как способа существования.
Так что нужно славить грядущую, неизбежную и скорую катастрофу. Но пусть её боится Запад. Мы же - переживём.

19.05.2010 21:33
olg

Почему вы все так на воростве зациклены? Вороство это естественное состояние человека. Человек очень рационально устроен, а следовательно всегда будет искать пути получить больше чем прописано законом.Это не означает что с этим злом не следует бороться, следует, но гораздо важнее восстановить традиции российского вороства, которые состоят из трех пунктов:
1. Воруешь? воруй, но меру знай, бери по чину.
2. Воруешь? воруй, но дело не забывай, украл на пятак, дело на рубль сделал, молодец.
3. Воруешь? воруй, но если попадешся, ответишь за всех.
В таком виде воровство перестает быть критичным параметром для любой общественной системы."
+++
КАТЕГОРИЧЕСКИ с вами не согласен.
Индивидуумы собрались в социум, установив "правила игры". Эти правила должны быть - явными (действительными), тогда социум УСТОЙЧИВ. ВОРОВСТВО - это нарушение правил игры, т.е. ПРРЯМАЯ УГРОЗА жизнеспособности социума. Разрешить ВОРОВСТВО - подорвать социум изнутри!

19.05.2010 20:35
mari*n

Лепота - эт точно.... если не повышать людям зарплату, спроса не будет, деньги работать не начнут, экономику восстанавливать не за чем.... а это уже похоже на цель - не поддающаяся восстановлению экономика позволяет грабить, грабить и ещё раз грабить. поможешь своими руками восстановить - не пограбишь.... пообрубать бы руки такие, чтоб голова думать начала."
+++
Марин здравствуй!
Что случилось? Явно звучит музыка другого тона, если не другого лада.

19.05.2010 15:25
olg

Вадиму: Все в этом мире есть процесс.. И каждый процесс имеет кучу параметров, которые в свою очередь имеют качественное и количественное значение. А успех или неуспех в данном случае можно оценить только интегрально, по качеству жизни и воспроизводства населения.
Когда я говорил про научно-технический прогресс, я имел в виду то что этот фактор, в отличии от многих других, воздействует всегда, и в определенные моменты имеет решающее значение."
+++
В эдаком случае критерием эффективности может быть ТЕМП НАКОПЛЕНИЯ СОВОКУПНОГО РЕСУРСА СОЦИУМА. НТП есть лишь Одна из важнейших составляющих...

В мировой экономике накопились колоссальные противоречия между безграничным спросом и ограниченными ресурсами. Стимулирование спроса с помощью кредитов оказывает на мировую экономику наркотическое воздействие, ибо за кайфом потребления обязательно следует "ломка"-расплата за кредит.
Сегодня больше всех страдает от "ломки" Греция, которую можно считать лидером среди европейских "кредитоманов".
Россию Бог миловал от госдолга и она пока не страдает от "ломки". Вместе с тем, любителей кредитного потребительского кайфа в России очень много-как среди простых граждан, так и среди олигархов, набравших миллиардные кредиты на покупку яхт, дворцов и футбольных команд.
Выход из этого один- отказ от пагубной, смертельно опасной привычки потреблять в кредит.
В кредит желательно только созидать, ибо у созидателя всегда есть шанс расплатиться с банком, а потребитель-кредитоман рискует попасть в долговую яму.

Заладил... Парадигма, Парадигма Как будто других слов нет

Раз мои посты модер считает "опасными",то вот из официальных источников по теме обсуждения адресок:
http://www.mk.ru/economics/article/2010/05/19/492302-bizneselita-obschestva-natsionalnyiy-pozor-rossii.html

Почему вы все так на воростве зациклены? Вороство это естественное состояние человека. Человек очень рационально устроен, а следовательно всегда будет искать пути получить больше чем прописано законом.Это не означает что с этим злом не следует бороться, следует, но гораздо важнее восстановить традиции российского вороства, которые состоят из трех пунктов:
1. Воруешь? воруй, но меру знай, бери по чину.
2. Воруешь? воруй, но дело не забывай, украл на пятак, дело на рубль сделал, молодец.
3. Воруешь? воруй, но если попадешся, ответишь за всех.
В таком виде воровство перестает быть критичным параметром для любой общественной системы.

Лепота - эт точно.... если не повышать людям зарплату, спроса не будет, деньги работать не начнут, экономику восстанавливать не за чем.... а это уже похоже на цель - не поддающаяся восстановлению экономика позволяет грабить, грабить и ещё раз грабить. поможешь своими руками восстановить - не пограбишь.... пообрубать бы руки такие, чтоб голова думать начала.

Деньги в государстве являются универсальным товаром в обмене. С каждого обмена государство берет оброк - налог. Чем больше обменов в государстве - тем богаче бюджет. Чем больше обменов на территории муниципалитета - тем богаче муниципалитет. Протсто как сибирский валенок. Своевременное расходование бюджета - возврат денег в оборот. Но вот тут есть варианты. Деньги можно раздать бедным - государство только обеднеет. Если тупо их израсходуешь на затраты (содержание и т.д.) - тоже обеднеешь. Если вложишь в проекты приносящие государству(муниципалитету и т.д.) дополнительный доход - будешь богатым и правым. Управление такими работами всегда поручается системе долгосрочного планирования - сиречь Госплану. Исполнение в целом - отраслевому Министерству. Контроль над доходами - отраслевому Министерству с контролев Минфина. А вот при таких проектах всегда будет работать масса народу и зарабатывать. Фантазии и проетов таких сейчас пока не вижу. Только трескотня.

Для Сибирко
Я вообще за сердце хватаюсь каждый раз как новости с нашего "экономического Олимпа" прочитываю!:(
Ужас! Абсолютная безграмотность финансово-экономическая!И абсолютно всё то же до боли знакомое - огромное желание пароазитировать на Государстве и больше ничего пока нового!Увы!
Создали по быстренькому "супербогатых" - отчитались и мы как все на первых строчках в рейтинге!
На последних по уровню жизни простых людей!
Вот для чего такая "перекройка" нужна была?
Чтобы по идеям так сказать просвещённой части борзописцев - не повторить "тоталитаризм"!Так он при любой экономической формации возможен,коли цели выбраны неправильно и акценты проставлены не на тех слоганах:)
Деньги вбуханные в виллы и яхты - это мёртвые капиталы!
Генри Форд учил своих рабочих не пропивать зарплату,а правильно расъходовать на приобретение жизненно нужных для семьи товаров!
Экономика ради показателей - это не экономика - это авантюризм очередной!
Вобщем Суркова на мыло!!!

Резюмируя можно сказть:
все выше и ниже сказанное ПРАВДА. Отсюда вывод - построенная система управления государством - производственный брак, а те кто ее создал - бракоделы. Требуется коренное реформирование системы с новым системным подходом и в кратчайшие сроки. Пусть кто нибудь меня опровергнет.

Хорошо заплатили, доказав при этом, что цена на газ для населения занижена и надо ее увеличивать. Ну что с этих газпромовцев возьмешь - навариваются как могут (сидеть у воды и не напиться?). Таким "зряплатам" в любой иной стране всегда препятствует прогрессивный подоходный налог из своего кармана. Кстати и в СССР тоже препятствовал. Но сейчас подоходный налог за нас платит организация и поэтому ребятки рисуют как могут. Художники они, русские Пикассо. Они и госдуме накатят, что бы не пропустить препятствующие им законы. Лепота!

Для Сибирко
Дело в том,что создаётся впечатление такое - в нашей стране никто не представляет себе ЧТО ТАКОЕ ДЕНЬГИ и как с ними надо обращаться:)
Это вот наша общая беда,увы!
Простые труженники не могут ничего про это сказать,потому что то,что им за работу платят деньгими называется условно:)
Практически большинство населения российского - это наёмные работники - при мизерной оплате труда не могут профинансировать подъём нашей экономики,несмотря на огромный неудовлетворённый спрос на товары!Не на что покупать!
Богатые - их деньги не работают на восстановление экономики - экономика держится на массовои спросе,а не на эксклюзиве:)
В то же время наши "богатенькие буратины" - присосавшиеся к государственному карману,практически омертвляют огромные,вытащенные из кармана Гос-ва средства!
Например,Правлению "Газпрома"(17человек) было выплачено по 60млн.руб каждому - это приличная сумма(недоплаченная простым работникам?)А потом "Газпром" идёт за деньгами на модер-цию к Кудрину:)))
Ха-ха-ха!

для shveik
Сегодняшние менеджеры умеют только пилить, накатывать и откатывать, но не создавать и приумножать. Сами поймете наверно какие они методики использовали. Система откатов губит экономику на корню, но эта система идет от всего законодательного потока выданного и выдаваемого законодателями. Мы занимаемся бумаготворчеством, загружаем заводы по производству бумаги ксероксов и т.д., но не созиданием. Достаточно сравнить наш налоговый кодекс и ранее применявшиеся законы. Аналогично по всему законодательству. Часто в законах отсутствет даже логика. Так о каком развитии можно говорить? Юристов мы загружаем работой и судебная система растет как гриб после дождя. Скоро на содержание судебной системы просто не хватит денег в бюджете. Так что мы сами себя ведем к кризису и катастрофе.

18.05.2010 12:04
Старый Шпиён

18.05.2010 11:27

* СЛаВа

Кто-нибудь верит, что эта мышка (рассуждающая на уровне первокурсницы экономического факультета) способна обеспечить развитие России?

*

Вы серьёзно оцениваете руководителя по росту? Могу вас разочаровать Набибулина УЖЕ обеспечивает развитие России в рамках своего министерства. И по оценкам моих знакомых из этой конторы двухметровые помошники у неё ходят по струнке и пашут так что шуба заворачивается."
+++
Ничего не имею против уважаемой Набиулиной (плохо знаком с плодами деятельности), но вот в шубах работать неудобно...

18.05.2010 11:13
olg

Базисная основа современного кризиса это рынок... С точки зрения экономики это означает планирование. Но планирование не с целью получения рыночной прибыли, а с целью достижения структурной устойчивости экономики. И в качестве основной возмущающей величиной следует считать научно-технический прогресс. Экономическая интерпретация теории автоматического управления :-)"
+++
Прогресс - это процесс. Подсчёту подлежат предметы, услуги, возможности - СОВОКУПНЫЙ РЕСУРС, доступный социуму.
С подходом вашим согласен, но "ставить во главу угла", процесс - не иметь объективного критерия успеха (неуспеха).

Ответ для shveik
|
Так вот, Лепота, Вы опять невнимательно прочитали мой предыдущий пост. Вы НЕ обратили внимание на фразу о том, что в тридцатые годы в США продукты СОЗНАТЕЛЬНО уничтожались- сбрасывались в море, потому, что за них НЕЧЕМ БЫЛО ПЛАТИТЬ населению. И в США безработные массами собирались на строительство дорог. А зарплата у них была за тяжкий труд- один доллар в день- ровно на три миски похлебки...именно таким образом в США были построены дороги... учите матчасть, Лепота.
\
1.Уважаемый оппонент!Прошу быть предельно вежливым:)
Хочу Вам напомнить,что деньги в то лохматое время - были обеспечены золотом!
Покупательская способность 1доллара в то время была несравнимо выше,чем сейчас.
Так например,в царской России,рабочий получал 12руб.в месяц - при этом на пятак можно было неплохо отовариться:)
Сейчас доллар необеспечен ничем.
Сегодня миллионер - не развнобогат по сравнению с тем временем!
А что дороги построили - это хорошо!:)

Ответ для shveik
\
Лепота. Ваши рассуждения- рассуждения человека,
/
Это Вы точно подметили - абсолютно мои личные рассуждения!Имею право на собственные рассуждения:)
/
просто элементарно не знакомого с историей.
/
Элементарно знакомы с историей у нас,увы,уже даже профессора!И даже смеют утверждать,что лично ей - Истории - ручку целовали:)
/

Вот вы мне скажите- когда был последний по времени дефолт в США?
/
Вам это зачем нужно?
Я конечно могу погуглить и сказать!:)
Но я говорила о проблеме производства продуктов питания на промышленной основе!
Я думаю,что продукты питания - это та сфера,которая всегда будет профинансирована!
/
Что Вы знаете о том, что было в США в 70-х годах прошлого века?
\
Ну,например,в 70-е годы прошлого столетия экономическая ситуация в США потребовала активного привлечения женщин,как в сферу производства,итак и в сферы предпринимательства и финансов!
Это помогло,как в своё время в СССР,решить многие экономические проблемы.
Всё для людей - и люди решают!

И еще Лепоте.//Мне всегда очень странными представляются "исторические сравнения"!
Это некорректно!
В 20-е годы прошлого столетия - проблема голода - была проблемой общепланетарного масштаба!
Я не буду останавливаться на том,как человечеству удалось эту проблему совместными усилиями Государств и народов решить!//
Так вот, Лепота, Вы опять невнимательно прочитали мой предыдущий пост. Вы НЕ обратили внимание на фразу о том, что в тридцатые годы в США продукты СОЗНАТЕЛЬНО уничтожались- сбрасывались в море, потому, что за них НЕЧЕМ БЫЛО ПЛАТИТЬ населению. И в США безработные массами собирались на строительство дорог. А зарплата у них была за тяжкий труд- один доллар в день- ровно на три миски похлебки...именно таким образом в США были построены дороги... учите матчасть, Лепота.

Лепота. Ваши рассуждения- рассуждения человека, просто элементарно не знакомого с историей.Вот вы мне скажите- когда был последний по времени дефолт в США? Что Вы знаете о том, что было в США в 70-х годах прошлого века?

Еще не Даллесу.Сталин опирался на развитую промышленность и мощную экономику, на закрытость границ и тотальность в господстве средств массовой информации.Ничего этого в России сейчас нет и в ближайшей перспективе не предвидится...а уж на счет передачи информации... :-)

Уважаемый shveik!
Мне всегда очень странными представляются "исторические сравнения"!
Это некорректно!
В 20-е годы прошлого столетия - проблема голода - была проблемой общепланетарного масштаба!
Я не буду останавливаться на том,как человечеству удалось эту проблему совместными усилиями Государств и народов решить!
Она осталась - для АФРИКИ!! - очень актуальна!
Африканский континент - колыель человечества - находится не в самых выгодных для с/х климатических условиях - иначе бу из этой "колыбели" - наши прапрапра предки не поразбежались бы по всей планете!
Не надо сравнивать несравнимое!
Сходите в интернет и посмотрите реальную картину производства промышленного,например,свинины и,например, в Дании!:))
Фашистизация общества - всегда имеет место быть независимо от тех или иных экономических формаций!
Почему?
Муравейник - это самое приспособленное и сплочённое и выживаемое сообщество и...экономически супервыгодное!
Обычно протестуют интеллы!
Но их везде не любят и травят,увы!

Алексу не Даллесу. Я ничего не пророчу. Я привожу факты из истории.К этим фактам можно относится по разному. Но это были реальные события в жизни.они просто были, вот и все. А на счет неосталинизма... А что, есть фигура, сравнимая по своим масштабам и параметрам со Сталиным??? :-) . Да и какой может быть неосталинизм в эпоху обилия разнообразнейших средств передачи информации??? Этот фокус уже в принципе НЕ ПРОЙДЕТ.Новый Сталин сейчас возможен только при подавляющей поддержке народа, что в условиях огромнейшего социального расслоения в обществе вряд ли достижимо...

19.05.2010 10:47 shveik.
Вы пророчите неосталинизм с 40 миллионами потери населения? Похоже, к этому идёт.

Я не в курсе: про внутренний заём (облигации) на модернизацию никто ничего не говорил?

Для Лепоты. В Соединенных Штатах, в период кризиса, который начался в 1929 ( по другому он обзывается Великой Депрессией) от ГОЛОДА умерло 3 миллиона человек...в этот же кризис было такое безумие, как затопление продовольствия перевозимого на коралях...- это справка к "голливудскому" сценарию катастроф... :-(
А в Европе повсеместно в это время стали возникать ФАШИСТСКИЕ государства...
Нынешний кризис очень похож на ту депрессию, да пожалуй и переплюнет её ( по мнению известных экономистов).

Прочла статью!
Что я могу сказать? Про сценарий "китастроф" - это скорее всего к Голливуду!
Алексею Леонидовичу Кудрину - низкий поклон!
Так держать!Стоять на страже денег яко Цербер!:)
Министру экономического развития Набибулиной - пора понять,что утверждённый Думой бюджет нашего Государства - это Закон,который необходимо исполнять неукоснительно!
Деньги естественно нужны на планов громадьё!Спасибо,Кудрину,может и Набибулина начнёт не только с протянутой рукой в Минфин обращаться,но проявит смекалку и пойдёт в ДУМУ - предложит поднять подоходный налог на некоторыъх лиц до 15% - 2% в на развитие:)
Или вспомнит хорошо забытое русское старое(даже Сталин использовал:) - учредит Всероссийское народное общество поддержки модернизации сельского хозяйства?(например) -не государственное,но народное!
Наконец то и народ наш примет участие в судьбе своей страны непосредственно!
Об этом можно уже думать и предлагать народу "бонусы на будущее"!
Но надо и Набибулиной думать! А просить - ума не надо!

Гайдар- яркий представитель этих менеджеров, ведь именно у него- гарвардский диплом... :-). Делайте, как говорится выводы...

Для да уж. Ну почему же молчек? Вона сегодня пишут что Миллер опять поднялся в цене :-)

Нам бы впору вводить "прожиточный максимум", делать по-полной обрезание лихоимцам - понятно, не физически, а финансово, нежненько запретить хотя бы вывод бабок за бугор. Сегодня в бюджет - 1 рубль, за бугор - 10 баксов.
==================================
Даже Обамыч озаботился, чтоб аппетиты у своих поуменьшить.А наши - молчок.

А эти менеджеры, простите, они на каких учебниках экономики обучены? на гарвардских?
===========================
И вот парадокс- чем больше они на западе обучаются - тем бледнее выглядит наша экономика.Чему их учат - вот вопрос.
Косыгина бы сюда.

«Нужно понимать, что мир спокойно (без катастрофы) из кризиса не выйдет»//про катастрофу (крах США) рассуждают уже достаточно много, но о масштабах последствиях и последствиях пока никто не говорит. Нет заказа? Еще не дошло до сознания и всерьез не воспринимается? А Россия мне кажется действует правильно - укрепляет региональные связи и не торопит события.

Статистика неумолима. Средняя продолжительность жизни в Украине — 66 лет. В России — 65 лет. На Кубе — 77 лет. При этом, «индекс счастья» в этих же странах составляет, по десятибалльной шкале: в Украине — 3.6, в России — 4.3, на Кубе — 6.3. При этом уровень жизни на Кубе, как известно, несопоставимо ниже уровня жизни в России и Украине.
http://fritzmorgen.livejournal.com/130812.html

Квесту.//18.05.2010 14:35
guests

Правильно здесь в обсуждении делался акцент на необходимость обустройство России. Следует убирать из СМИ апокалиптический, упаднический мыслительный образ. Простые рецепты на житейском уровне подходят и к микро и к макро экономике. //
Ну, предположим из СМИ Вы мыслительный образ уберете.Так потом вам РЕАЛЬНОСТЬ так по башке настучит, что мало не покажется...поза страуса никогда до добра не доводила... :-)

Для Сибирко.//Значит возникает потребность в институте подготовки серьезных менеджеров (не блатных) для таких госкорпораций. Короче надо расчитывать и строить новые производственные и управленческие цепи отрекшись от того управленческого мусора который пришел сейчас в экономику.//
А эти менеджеры, простите, они на каких учебниках экономики обучены? на гарвардских?

Старому шпиёну. Таганрог- это там, где в "нашей раше" мужик с телевизором разговаривает? :-)

Автор в принципе в заголовке статьи прав. Сейчас как никогда требуется становление госкорпораций на приоритетных, с точки ззрения полезности, направлениях экономики. А то получилось очень интересно. Прикрываясь формулировкой "конкуренция" разрушены производства товаров потребность в которых единична, но она необходима в силу отсутствия аналога, так же разрушены предприятия связанные с другими предприятиями в силу разделенности труда. Разрушение произошло при раздроблении собственников при приватизации. Достаточно теперь небольшой проблемы на границах и наступит крах. Самодостаточности по основным направлениям нет. Вкладывать в олигархов бесполезно - потратят на яхты. Значит возникает потребность в институте подготовки серьезных менеджеров (не блатных) для таких госкорпораций. Короче надо расчитывать и строить новые производственные и управленческие цепи отрекшись от того управленческого мусора который пришел сейчас в экономику.

неплохой подготовкой к любому экономическому мировому раскладу в будущем могло бы стать создание федерального портала экономических связей и новаторства - название условно, но вкладываемую суть отражает. практически: инфоресурс, где спрос находил бы предложение, а предложение - спрос, в масштабах страны. цель - налаживание связей "производитель - продавец", "производители комплектующих", "производитель - рационализатор-новатор класса Кулибин" (дешёвый и реалистичный "венчур"). степень эффективности темы напрямую зависит от известности проекта. существующие производства давно пользуются интернетом для поиска спроса и предложения, портал же рассчитывается на первых порах скорее на вовлечение в малое и среднее предпринимательство большего числа граждан, но по мере роста масштабов тема вполне может стать частью "центральной нервной системы" экономики.

дмитрий николаевич А "Вы уверены, что в новой парадигме, после катастрофы, что бухучёт будет востребованВам ?"
Учить срочно историю! Ракушки в виде денег вас устроят?! Или будете свой картофель на мотыгу менять, неуч?!
Юрий, революция для чего вам так необходима что Вы даже детей ее обучаете? Обучайте лучше как не ломать профессионально, а как выжить в трудных условиях. Тогда род Ваш не прервется. Умереть не сложно. Жить сложно. А жить не ломая еще сложнее, для этого мораль должна быть.

Во многом можно согласиться с Михаилом Леонтьевым, кроме излишней обтекаемости формулировок. Но такова журналистика - проблема должна быть упакована в литературность. Вряд ли Путин нащупает компромисс между либер-капом и социал-демом, ибо пропасть глубока. Но то, что глаза шарят в поисках новой опоры - факт, старые помочи аж трещат. Набиуллиной - этой умнице и порядочной экономистке, к сожалению, отведена роль очередного киндер-сюрприза, да не обидится она. Кризис в разгаре, и "плохие", а главное - чужие, долги, надобно на кого-то списать. Не будут же воры обратно возвращать награбленное по собственной воле, чтобы подпитать наш дырявый мешочек, простите, бюджет. Нам бы впору вводить "прожиточный максимум", делать по-полной обрезание лихоимцам - понятно, не физически, а финансово, нежненько запретить хотя бы вывод бабок за бугор. Сегодня в бюджет - 1 рубль, за бугор - 10 баксов. А то, что бухгалтер Моня и вправду сильно поверил, что его именем назвали монетаризм, так это таки правда.

18.05.2010 17:02
*БАМ
К сожалению вынужден с Вами не согласиться. Да, строительный комплекс работает, но он, в основном, возводит бизнес-центры для спекулянтов и жилые комплексы тоже для них. Помните, "Трудом праведным не наживешь палат каменных"
*
Есть такой город Таганрог. У нас почему-то "Бизнес центров" НЕстроят. Хотя и у нас они есть. Да и жильё элитного класса почему-то НЕэлита строит. В деревнях и посёлках в нашей округе тоже как-то не сильно живут "элиты" но вот строительство можно без труда найти. Фермеров развелось как собак нерезаных. Куда не сунься на фермах оборудование мирового класса. Да и дороги конечно не Московского кольца но стольник я на них спокойно развиваю. Главное следить по сторонам вдруг какой-то бычёк с очередного мясокомбината слинял на свободу.
Вопрос в том кто что хочет видеть. Одни как СЛаВа завидуют очередной яхте Абрамовичей другие радуются успехам колхозника. С того момента как ВВП послал ВТО куда подальше фермерам на порядок легче жить стало.

18.05.2010 17:08АлександрВ несколько скрытой форме призыв к политике изоляционизма - с чем я вполне согласен. Тянуть экономику и одновременно помогать наживаться олигархам даже у наших кудесников долго не получится. Кому то скоро придётся затягивать пояса(догадайтесь кому?). Вот тогда и посмотрим на результат.
=======================
Вот здесь вы правы. Это ж сколько можно из страны всё ,да из страны.И олигархи почему то не спешат инвестировать в Россию -всё в чужие банки , да в чужую недвижимость- там наши овалюченные ресурсы оседают.А в Россию зовут чужестранцев.Да кто ж пойдёт-если свои ничего не хотят здесь строить кроме офисов, торговых залов да жилья на продажу.Только спекулятивный капитал на биржу, чтоб хапнуть и убежать
Но понятно - что до бесконечности это продолжаться не может.Этот валютопровод - Россия - запад следует перекрыть, чем раньше, тем скорее выздоровеет страна.
Ведь это требование МВФ , кажется было - свободное хождение валюты.

Уровень концентрации финансов на один квадратный метр в Москве - это величина запредельная для граждан России, но не москвичей! Может быть мы всю Россию переселим в Москву? Квадратный метр московского жилья - это лучше, чем швейцарский банк, там таких % нет. Почему в Пекине нет таких проблем? Почему элита покупает по несколько квартир и домов, и не платит соответственно этому налоги? Почему для развития,например, Сибири и Дальнего Востока не применить 5% для ипотечного кредитования, а разницу как в сельском хозяйстве оплатило бы государство? Будут ли люди жить в этих регионах, если нет перспектив?

Правильно здесь в обсуждении делался акцент на необходимость обустройство России. Следует убирать из СМИ апокалиптический, упаднический мыслительный образ. Простые рецепты на житейском уровне подходят и к микро и к макро экономике. Дать мужику развернуться через семейные поместья с опорой на собственный труд и труд своей семьи. Опыт Белоруссии здесь интересен.

Во многом можно согласиться с Михаилом Леонтьевым, кроме излишней обтекаемости формулировок. Но такова журналистика - проблема должна быть упакована в литературность. Вряд ли Путин нащупает компромисс между либер-капом и социал-демом, ибо пропасть глубока. Но то, что глаза шарят в поисках новой опоры - факт, старые помочи аж трещат. Набиуллиной - этой умнице и порядочной экономистке, к сожалению, отведена роль очередного киндер-сюрприза, да не обидится она. Кризис в разгаре, и "плохие", а главное - чужие, долги, надобно на кого-то списать. Не будут же воры обратно возвращать награбленное по собственной воле, чтобы подпитать наш дырявый мешочек, простите, бюджет. Нам бы впору вводить "прожиточный максимум", делать по-полной обрезание лихоимцам - понятно, не физически, а финансово, нежненько запретить хотя бы вывод бабок за бугор. Сегодня в бюджет - 1 рубль, за бугор - 10 баксов. А то, что бухгалтер Моня и вправду сильно поверил, что его именем назвали монетаризм, так это таки правда.

//Около 200 ученых со всей страны собрались на митинге в Москве, на котором обвинили министра Андрея Фурсенко в доведении до кризиса российской фундаментальной науки и конкретно Российской академии наук. Резолюцию с их требованиями 18 мая зачитают на общем собрании РАН, которое посетит премьер-министр Владимир Путин.//

18.05.2010 12:33
*СЛаВа
*
Извините даже сидя у компьютера можно пробежаться по сайтам промышлеников и найти достаточно инфы о промыщленом РАЗВИТИИ России. Если вы просто сядете на ЛЮБОЙ маршрутный автобус и прокатитесь по ЛЮБОМУ Российскому городу то увидите ДЕСЯТКИ строительных кранов. Работающих кранов. Мне наличие такой техники говорит об УСПЕХАХ государства и конкретной работе конкретного минестерства. Попробуйте АРГУМЕНТИРОВАНО возразить.

18.05.2010 10:05дмитрий николаевичГалина....А Вы уверены, что в новой парадигме, после катастрофы, что бухучёт будет востребован ? Деньги, как инструмент, будут востребованы ? Или нарисовать картину мира без "денег", слабо ? Я понимаю, что смерть денег, очень тяжёлая мысль...и её трудно изгнать из сознания...как и потерю ближайшего родственника. Так в чём же базисная основа современного кризиса ?
..... Похоже чипизация человечества неизбежна,и тогда деньги перестанут быть инструментом

Главное - процесс отчетности держать на уровне...

Старый Шпиён // Могу вас разочаровать Набибулина УЖЕ обеспечивает развитие России в рамках своего министерства. И по оценкам моих знакомых из этой конторы двухметровые помошники у неё ходят по струнке и пашут так что шуба заворачивается.//
Развитие в рамках министерства - это горы бумаги? Я говорила о развитии страны. Оно не определяется количеством штанов, протертых чиновниками. Или выездными заседаниями, как будто не проще (и много дешевшле) собраться в Москве - без телекамер.

„Если мы поставим вопрос таким образом, то должны будем задуматься, какая политика может обеспечить России позитивную динамику“
Революция, Опасность, Борьба - вот подходящее слова, хотим ли мы этого или нет, главные битвы уже идут. Слова имеют решающее значение иначе бы не было цензуры и запрещённых книг. Нам терять нечего у нас почти всё настоящее. Наша земля, её недра и наша потрясшая обывательский мир история, это то что не обесценивается, соберём старых друзей, будем вместе, будем сильными.
Пусть наши враги задают вопросы, торгуют бумагой на Уол-стрит базаре, жуют галстуки, принимают или отменяют поправки.., это все прошлогодний снег. После 1917 нельзя повернуть назад. Наша Революция продолжается. Я вот игру для детей составляю „Революция“ называется – хватит им в „Монополию“ играть..
Михаилу спасибо, рад за него, начинает понимать что без Мировой Революции (не надо боятся этого слова это не катастрофа) не обойтись.

18.05.2010 11:27
*СЛаВа
Кто-нибудь верит, что эта мышка (рассуждающая на уровне первокурсницы экономического факультета) способна обеспечить развитие России?
*
Вы серьёзно оцениваете руководителя по росту? Могу вас разочаровать Набибулина УЖЕ обеспечивает развитие России в рамках своего министерства. И по оценкам моих знакомых из этой конторы двухметровые помошники у неё ходят по струнке и пашут так что шуба заворачивается.

А может быть вопрос поставить более обощенно, не как выйти из кризиса, а как обустроить Россию, рационально, и не переходя моральных норм.
В экономике поддержать ПРОИЗВОДИТЕЛЯ налоговыми льготами, защитой от чиновников, более разумной организацией бухучета, до развития производства прикрыть немного свой рынок и пр., одновременно поднимая уровень МРОТ, дабы увеличить платежеспособный спрос, и слегка выровнять доходы всех слоев. Ограничить влияние чиновников, уменьшив ко-во всяких регламентов, дать свободу людям, но если что спрашивать по полной, вплоть до посадок на большие сроки, и пожизненного запрета заниматься данным видом деятельности. Получается, что под видом борьбы с чем-то чиновники все больше и больше осложняют работу тем, кто нормально трудиться.
С модернизацией не очень понятно, кто будет решать нужна конкретная технология или нет, опять какой-то чиновник?

„Если мы поставим вопрос таким образом, то должны будем задуматься, какая политика может обеспечить России позитивную динамику“
Революция, Опасность, Борьба - вот подходящее слова, хотим ли мы этого или нет, главные битвы уже идут. Слова имеют решающее значение иначе бы не было цензуры и запрещённых книг. Нам терять нечего у нас почти всё настоящее. Наша земля, её недра и наша потрясшая обывательский мир история, это то что не обесценивается, соберём старых друзей, будем вместе, будем сильными.
Пусть наши враги задают вопросы, торгуют бумагой на Уол-стрит базаре, жуют галстуки, принимают или отменяют поправки.., это все прошлогодний снег. После 1917 нельзя повернуть назад. Революция продолжается. Я вот игру для детей составляю „Революция“ называется – хватит им в „Монополию“ играть..
Михаилу спасибо, рад за него, начинает понимать что без Мировой Революции не обойтись.

18.05.2010 11:27
*СЛаВа
Где сундук с накопленными богатствами, если мы выходим на рынок внешних заимствований для банального прокорма?
*
Вообще то сувать нос в чужой карман вредно для здоровья. Могут заподозрить в попытке...
Что касается "заимствования для банального прокорма" то ссылку пожалуйста в студию. Я случаи ТАКОГО дебилизма не знаю.

Если Набибулина сумеет ДОКАЗАТЬ что у неё есть компетентные люди и деньги будут потрачены с толком то Кудряша никуда не денется и даст бабло. Он хоть и бугалтер но мозги у него на месте и он прекрасно понимает что деньги бумага которая очень хорошо горит в кризис. Значит нужно вкладывать в что-то конкретное. Но с другой стороны ему как-то и не очень хочется чтобы какой-то очередной "економист" прихватив бабло начал сувать своё немытое мурло в очередную финансовую авантюру. Уж чего чего а Кудрин лучше всех знает КАК спасали совсем недавно олигархов от заграничных кредиторов.

olg: Очень добротное и доступное пояснение.

Галина //Кудрин-бухгалтер, ему нет дела до развития , главное сундучок под ржавой, убогой кроватью набивать. //
Ну ладно, Леонтьева можно понять, он связан лояльностью к премьеру, любишь премьера, люби и Кудрина(или по крайней мере оправдывай).
Кудрин - член команды гайдаро-чубайсов, назначенных Госдепом в 90-е, для перекачивания российских богатств на Запад (через олигархов) с одновременным блокированием развития старны (через тотальный вывод капитала и неподъемные кредитные ставки). Это бухгалтер? Это расхититель и вредитель - в одном лице. Где сундук с накопленными богатствами, если мы выходим на рынок внешних заимствований для банального прокорма?
Противостояние Кудрина и Набиуллиной в рамках правительства - вообще из области фантастики. Кто-нибудь верит, что эта мышка (рассуждающая на уровне первокурсницы экономического факультета) способна обеспечить развитие России? Тот, кто ее назначил, большой шутник.

Базисная основа современного кризиса это рынок. Рыночные механизмы в качестве регулятора высого уровня. Рынок, это система регулирования по отклонению регулируемой величины. Эта система по своей природе может быть лишь регулятором низкого уровня. Мелкий бизнес, вот область его применения. Крупный бизнес, который является структурной основой экономики, должен регулироватся регулятором высокого уровня. Системой регулирования по отклонению возмущающих величин. С точки зрения экономики это означает планирование. Но планирование не с целью получения рыночной прибыли, а с целью достижения структурной устойчивости экономики. И в качестве основной возмущающей величиной следует считать научно-технический прогресс. Экономическая интерпретация теории автоматического управления :-)

Если принять решение об изменении формации - шансы, без сомнения, появятся. Только ж кто добровольно откажется от нажитого "непосильным трудом"?

Собственно, то, что пишет Леонтьев, уже понято ведущими политиками и экономистами мира. Бернаке это тоже прекрасно понимает. Но у него задача спасти экономику США. А это можно сделать только за счет иных экономик.
Другие игроки (акторы), например, та же Германия, настойчиво пытаются высокчить из общего белечьего колеса экономики мыльных пузырей. Но для этого у них мала ресурсная база. Вот они и пытаются дружить с Россией, у которой собственных ресурсов достаточно. В первую очередь именно поэтому, ане из любви к России и не из-за общей истории - это все лирика.
Та же причины разворота в сторону России у украинских элит - запахло жареным. Украина большая,но ресурсов немного. С россией спокойнее.
Для малых стран (а в куче они не такие уж и малые) типа прибалтов, Чехии и даже Польши выбор - либо тонуть вместе с США (а это когда еще будет), либо дружить с Россией. Но тут они насвинячили выше головы. Китай действительно
играет в свои игры. И жить в стабильной бедности вполне умеет и ..

Абсолютно согласен,Кудрин проскочил,то,что в самом начале учат в любом экономическом ВУЗе-деньги средство,а не цель.Конечно их нельзя финькать направо и налево,но опять повторю-это средство.Неужели есу это никто растолковать не может?

Галина....А Вы уверены, что в новой парадигме, после катастрофы, что бухучёт будет востребован ? Деньги, как инструмент, будут востребованы ? Или нарисовать картину мира без "денег", слабо ? Я понимаю, что смерть денег, очень тяжёлая мысль...и её трудно изгнать из сознания...как и потерю ближайшего родственника. Так в чём же базисная основа современного кризиса ?

Из жизненных наблюдений.Как правило-руководитель плохо знает бухучёт.Не каждый может сразу въехать в эти - дебит-кредит-балан-авизо и прочее.Бухи этим пользуются.Они как Кашперовские гипнотизируют начальника своим умным видом.А экономику , как им кажется, знают все.И отношение к экономисту на предприятии со стороны руководства не очень боязливо-трепетное, как к бухгалтеру.Это у глупых руководителей.Потому что умный понимает - бухгалтер во главе экономики - есть медленное угасание фирмы.Это Плюшкин.А его хозяйство - пример правления бухгалтера.И в почти в любой фирме экономист и бухгалтер противники.Не из-за плохого характера, а из требований жизни.Кудрин делает СВОЁ бухдело, но это не значит, что Россия должна превращаться в хозяйство Плюшкина.Мы и так по росту не на достойном месте даже в СНГ.И жизнь захиревает, нет пульса,за всем приглядывает Кудрин-бухгалтер-ему нет дела до развития , главное сундучок под ржавой,убогой кроватью набивать.

До соглашений о таможенном союзе и новых договорённостей с Украиной ничего другого России не оставалось, кроме как следовать жёсткой монетарной политике, ибо важнейшие производственные цепочки были разорваны при распаде СССР и экономика перестала быть самодостаточной. Открытые системы с неизбежностью живут под определяющим влиянием внешних условий. Функционирование экономики зависит от притока валюты, дающего возможность "скрепить" разорванные звенья или оплачивать "искусственные органы". С присоединением Украины к "общему делу" у бывшей советской экономики появляется шанс стать гораздо более самодостаточной и потому более закрытой системой (в том смысле, что при принятии решений влияние внешних факторов в сравнении с влиянием внутренних становится важнее по огромному кругу вопросов), а стало быть и появляется шанс на более оптимальный путь, путь учитывающий интересы людей живущих в нашей стране в большей мере, нежели внешняя коньюктура диктует...
Хочется пожелать успехов Набиулиной

"На самом деле это должна быть очень жесткая политика, направленная на отказ от очень многих либеральных экономических аксиом и стереотипов."
Ага,когда"жареный петух клюнет",вот тогда будет и отказ,и откат.

Вадиму: Все в этом мире есть процесс.. И каждый процесс имеет кучу параметров, которые в свою очередь имеют качественное и количественное значение. А успех или неуспех в данном случае можно оценить только интегрально, по качеству жизни и воспроизводства населения.
Когда я говорил про научно-технический прогресс, я имел в виду то что этот фактор, в отличии от многих других, воздействует всегда, и в определенные моменты имеет решающее значение.

Старый Шпиён //...можно пробежаться по сайтам промышлеников и найти достаточно инфы о промыщленом РАЗВИТИИ России. Если вы просто сядете на ЛЮБОЙ маршрутный автобус... то увидите ДЕСЯТКИ строительных кранов. Мне наличие такой техники говорит об УСПЕХАХ государства и конкретной работе конкретного минестерства. Попробуйте АРГУМЕНТИРОВАНО возразить.//
Вы бы еще Рублевку привели в пример. Если бы в 30-е строились дворцы и церкви, где бы мы сейчас были?
Россия потеряла авиа и судо и прочие машиностроения (суперджет - на 80% иностранный), оборонка и космическая промышленность держится на советских разработках (20летней давности) и советских специалистах (которых некому заменить, потому что наши "вузы" продают дипломы). Инфраструктура и оборудование изношены на 80%, количество ветхого увеличивается в разы быстрее, чем вводятся новые жилые метры. Дороги исчезают даже там, где были. И так далее...
Опять же, если строит Лужков, то при чем здесь Минэкономразвития?

Блин...не понимаю...Леонтьев говорит - "у нас нет денег"...а куда делся стабфонд???
И не под шумиху кризиса ли он "испарился" ?

vyurvyur // Набиуллиной - этой умнице и порядочной экономистке, к сожалению, отведена роль очередного киндер-сюрприза, да не обидится она. //
Если Набиуллина (жена ректора ВШЭ) - умница и порядочная эконосмистка, то какие претензии к Гайдару и прочим либералам? Они тоже не выходили с кистенём на большую дорогу.

Старому шпиону:
К сожалению вынужден с Вами не согласиться. Да, строительный комплекс работает, но он, в основном, возводит бизнес-центры для спекулянтов и жилые комплексы тоже для них. Помните, "Трудом праведным не наживешь палат каменных"

В несколько скрытой форме призыв к политике изоляционизма - с чем я вполне согласен. Тянуть экономику и одновременно помогать наживаться олигархам даже у наших кудесников долго не получится. Кому то скоро придётся затягивать пояса(догадайтесь кому?). Вот тогда и посмотрим на результат.