Комментарии по теме: О роли личности в истории или что мог сделать Ельцин

25.08.2010 22:55Злючка
Система - это мафия, созданая ИС.. просто со временем "доехало", что "мировая революция" - идея завиральная, да и просто невыгодная, к тому же опасная... теперь эта змея "сменила кожу" - не надо буржуев уничтожать, они за российские богатства всё сделают для держателей этого богатства..
Но по-прежнему - Россия лишь инструмент для достижения по-прежнему преступных целей!

Хотелось бы получить разъяснения: что такое Система? Сейчас можно говорить: жертва Системы, пережитки Системы и т.д. при этом говорящий многозначительно закатывает глаза, мол, мы-то, конечно, понимаем, о чем речь.
Но расскажите же и другим: Система - это...
Хотя бы - что именно вы вкладываете в это понятие.

"Живите по роду своему и размножайтесь". Размножаться в чужом роду является богоборчеством. Русский народ, и только он, является развитием русского рода. Корни русского рода питают русский народ, венцом которого является русская элита. Почти сто лет назад грибок разрушил русскую элиту, с тех пор "элита" России носит грибковый характер. Не может цвести древо жизни, поражённое грибком. Автор призывает грибок пересмотреть свою позицию? Может, грибок надо просто дезинфицировать?

25.08.2010 18:18 Посохин
Ржевский: "Полагаю к этому времени так же стало ясно, что "мировая революция" есть самообман и стало быть сам стержень идеологии растаял."
Поручик, показать себя ты сумел во многих "ракурсах", но вряд ли кто-нибудь предполагал, что ты ещё и "план куришь"...
*

...не, гражданин "начальник", все знают что именно ты вертухай со стажем и родину любишь лишь пока у тебя ключи от всех камер.
Только к России это относится так же, как ГУЛАГ к СВОБОДЕ ;))
Ибо что для истории 74 года "славы КПСС" !?;))

Лепота: "Вы не правы - толпы без элиты максимально на что способны - разграбить винные склады!"
Но ведь не элита же царской России вела "толпы" на революцию? Или, если вела элита, то надо говорить, что эта она неофициальная.
Вообще, "элита" - понятие классовое. Тот класс, который осуществляет в стране политическую власть (неважно, официальную или тайную) и формирует для реализации своих экономических интересов соответствующую "элиту". Действительная элита (наиболее развитые и честные люди, способные принести наибольшую пользу всему обществу)"не котируется" (во всяком случае, в современной России).
Те "награждения" и другие знаки внимания, которые антинародное правительство РФ оказывает "заслуженным людям" есть флёр, игра и торговля ресурсами (чаще - "запасами советского прошлого"). Не более.
Действительные "вознаграждения" (которые не идут ни в какое сравнение с "наградами") получили те, кто ныне является олигархами.
Другие, не поднимутся выше звания "особа, приближённая к императору".

Фома Неверущий: "Судя по репликам форумчан, никто ничего не понял: речь то как раз не о Ельцине, Горбаче или Рыжем. А о том, как властная элита общества принимает(или не принимает и погибает) решения изменять условия своего правления, то есть Систему. Валить все на Ельцина и Горбача - удел недоумков. Потому что решения в конечном счете принимают не они, а Система."
Значит, "Система" - условия правления элиты. Так?
Тогда вопрос к Фоме: как Вы думаете, после такого определения, ясности прибавилось или нет?...
Лично мне кажется, что "туман" стал гуще.

Ответ для Посохин
/
Вы считаете, что все прошлые революции делались с разрешения "элиты"?
Вопреки ей!
\
Вы не правы - толпы без элиты максимально на что способны - разграбить винные склады!

Ржевский: "...иметь крупную собственность и открыто тратить капиталл (при том что иметь его хотят одинаково все ;)"
Ну если, - "одинаково все", то почему не все - "ржевские"?...

Ржевский: "Полагаю к этому времени так же стало ясно, что "мировая революция" есть самообман и стало быть сам стержень идеологии растаял."
Поручик, показать себя ты сумел во многих "ракурсах", но вряд ли кто-нибудь предполагал, что ты ещё и "план куришь"...

Лепота: "РЕВОЛЮЦИИ НЕ БУДЕТ - поскольку интеллектуальные элиты не одробряют!"
Вы считаете, что все прошлые революции делались с разрешения "элиты"?
Вопреки ей!

Антракс: "Лукасек сам себя поставил в эту позу, ибо противопоставил себя не только элитам, но и здравому смыслу. Теперь он сам по себе и за ним звенящая пустота да кодла лукаботов по форумам."
Антракс взял пример с Ельцина и "попёр как кабан" нести "наболевшее" - чушь.

iscander ::Судя по форуму, многим безразлична судьба России, главное доллары и чтобы над головой не капало
//
Совершенно верно, iscander ! Редко встретишь такое понимание ситуации. Все наладились ругать элиту и правительтво. А что их ругать, когда их просто фактически нет. А нет их пoтому что нет общества, народа а вместо этого стадо потребителей. Потому что никто не говорит "МЫ", а все мысли о "баблосе". А все месте МЫ можем очень многое! Все вместе МЫ можем практическм все...

Все рассуждения о элите в России носят специфический характер. В странах, где не было катаклизмов, элитой является лучшая часть общества: наиболее родовитая, интеллигентная, образованная, обеспеченная, уважаемая и патриотичная. В России последнее столетие такой элиты нет. Ведь в "нашем доме - России" правят бандиты, захватившие дом и убившие хозяев. Нельзя же всерьёз считать элитой местечковых образованцев, которые расселились в квартирах убитых ими хозяев, заняли их места в структурах страны, создали коррупционную сеть по национальному признаку и душат народ России уже почти век. Да, у них есть власть убить, но власти и способностей ВЕСТИ у них нет. Есть в России молодая элита, но она не у власти; привести её к власти и есть задача России.

А Белоруссию зря Вы поливаете грязью. Да, Лукашенко трудно, конечно хотелось бы его удушить, ведь у него развивается всё и в этом его заслуга. Заслуга его и в том, что он Российских воров-алигархов не подпускает к государственной собственности, что ключевые элементы для развития общества остались в руках государства, т.к. а как ещё можно влиять на развитие государства в пользу людей, а не единиц. У нашего правительства нет экономических рычагов, да им они и не нужных. Их жёны в день получают у многих свыше 1 млн. руб. Поэтому не элиты, ни тем более правительства у нас в России нет. Общество находится в неустойчивом состоянии и если не появится личность - России распадётся на мелкие княжества и потребуется много времени, прежде чем они опять воссоединяться. Судя по форуму, многим безразлична судьба России, главное доллары и чтобы над головой не капало. Извините, может это грубо звучит. Каждое общество, чтобы совершать серьёзные преобразование должно созреть, увы, это тоже живой организм

Странные рассуждения. Система решает. Не система, а люди, объединённые в общество. В нормальном обществе при нормальном (думающем) правительстве всё развивается эволюционно. Ведь Ельцин изначально - дегенерат. Попал он наверх в ЦК КПСС, потому что оно уже деградировало. Надо ли было охаивать свою историю в том обществе, которое было в 1955. Вряд ли, люди не готовы. Почему Хрущёв это делал. Мне кажется, что он упреждал время, ибо при эволюционном развитии общества - людям стала бы очевидно, что не только Сталин участвовал в репрессиях, а все они, в том числе и Хрущёв. И если бы он не затронул эту тему, может лет через 50 на другом уровне и по другому виделось время Сталина. Среди них не было личностей, поэтому не получился анализ истории, а её охаивание. Именно эти люди и события создали возможность таким деградированным личностям как Горбачёв, Ельцин и прочем прийти к власти. Мы повернулись в спять и нормальные люди на ЗАПАДЕ не понимают нашего идиотизма. А демократии и США не дожили..

Человечек- очень слаб против житейских соблазнов. Он может прельститься толстой пачкой денег или соблазнительной попкой. И побежал, бедный, сломя голову. Поэтому процесс желательно контролировать или "богом" земным, или Богом небесным. Сначала ослаб Бог небесный и случился 17 год. Потом ушёл страх "бога" земного и закончилась Советская власть. Сегодня всё держится на СОВЕСТИ. Но, не у всех конфессий это слово имеет одинаковый смысл. Поэтому, как и везде, между людьми начинает проявляться тенденция - КАЖДЫЙ ЗА СЕБЯ, которая выплёскивается наружу. Что и доказывают форумные схватки Россия - Беларусь.

Ответ для Роман
\
2. Что вы хотели этим сказать? Какая разница, что обычный человек помнит? Столыпин прославился своими "галстуками" и "вагонами", а не реформами - что, по вашему, он был плохой реформатор и никак не повлиял на общественную и экономическую жизнь России.
/
Вы правильно поняли моё высказывание - при демократии важно,что помнит и знает и ценит обычный человек - потому "система" очень не желает его расстраивать и посему изучает его мнение и вовремя вносит те или иные коррективы в свою работу,не нарушая Конституционных основ гос-ва.
А при обществе с тенденцией "абсолютизации системы",как существующей только ради тех,кто в этот круг приписан,вполне естественно,важно только мнение этого "круга" и его установки.
Посему постоянные нападки на всех "рефрорматоров" в России - всех их всегда подвергали обструкции.
Поскольку слишком много желающих прорваться в "заветный круг" - и никто не желает быть обычным нормальным здоровым человеком!
Посему вечны "СТАНСЫ О РЕВОЛЮЦИИ!"
А при

Наберите в поисковике Политика:ЕБН, Ельцин. Россия и Ельцин - это как жениться.

"Александр
При Ельцине все же чувствовалась свобода и демократия(без кавычек)Вы еще не раз вспомните об этом человеке."
Ага, особенно в выборах 1996 года - их даже на западе назвали самыми коррумпированными.
Свобода для преступников и демократия для педофилов - что может быть хуже для всех остальных?

Лепота
"Никто не скажет сегодня имя хоть какого то банкира и политика прошлых столетий из обычных людейНо имя Чаплина знают все!"
Говорю на вскидку:
Банкиры - Ротшильд, Рокфеллер, Морган - фамилии общеизвестные
Политики - Вашингтон, Боливар - тоже всем известны.
1. Утверждение не верно.
2. Что вы хотели этим сказать? Какая разница, что обычный человек помнит? Столыпин прославился своими "галстуками" и "вагонами", а не реформами - что, по вашему, он был плохой реформатор и никак не повлиял на общественную и экономическую жизнь России.

Ответ для Фома Неверующий
/
Судя по репликам форумчан, никто ничего не понял: речь то как раз не о Ельцине, Горбаче или Рыжем. А о том, как властная элита общества принимает(или не принимает и погибает) решения изменять условия своего правления, то есть Систему
\
А у меня сложилось мнение,что все форумчане прекрасно разбираются в проблеме!
Просто до невозможности банальные "истины" всем уже надоело обсуждать пользуясь одними и теми же аргументами!
ПРО "СИСТЕМУ" - читайте Оурелла!
Далее про ОБЩЕСТВО - перестаньте огульно лить помои на ЗАПАД - ибо,там ещё много чему нам есть поучиться!
Однозначные ответы? - это на выборах в избирательном бюллетене "да -нет"!

Да Фома, поняли мы, поняли. Элите захотелось частной собственности. Это цель. Теперь методы. Можно как китайцы - постепенно, плавно, без социальных потрясений и развала страны. Можно, как Ельцин - бездарно и безграмотно. Вы с Хазиным мне говорите - по другому в России нельзя. Верить в это - неохота.

Судя по репликам форумчан, никто ничего не понял: речь то как раз не о Ельцине, Горбаче или Рыжем. А о том, как властная элита общества принимает(или не принимает и погибает) решения изменять условия своего правления, то есть Систему. Валить все на Ельцина и Горбача - удел недоумков. Потому что решения в конечном счете принимают не они, а Система.
А вот почему в России Система не такая как в Европе или Америке - это уже отдельный вопрос, который не имеет простых однозначных ответов...

25.08.2010 13:31 Vivingane
...По логике автора получается, что приход Ельцина был чуть ли предопределен логикой социалистического развития страны. Если принять это. то получается удручающая картина - люди левых взглядов в нашей стране не имеют никаких исторических перспектив. поскольку, если восторжествует их позиция, то к власти неизбежно придет очередной Ельцин. Получается парадокс - толко анархизм может спасти страну. Все остальное приведет ее к распаду. По мне лучше считать, что Ельцин это сбой в системе развития страны, случайность, которой вполне могло не быть.
*

..мнение..
Ну зачем же так ?
Во первых, люди везде(!) действительно хотят жить в достатке и современно. (разве что оторванные от цивилизации ..?;)
И чем, к примеру, отличается член КПСС, от западного политика ? В принципе лишь правом иметь крупную собственность и открыто тратить капиталл (при том что иметь его хотят одинаково все ;)
Тут главные вопросы - РАДИ ЧЕГО ЖИВЁМ и СКОЛЬКО ТАКИХ ?

Чего сейчас ЕБНа пинать? Жизнь от этого лучше не станет. ЕБН - уже не элита, а так - пример из истории. Элите, как написал Хазин в прошлой статье, ни какие изменения нафиг не нужны, ей модернизация до одного места, ей и так не кисло. Лес, "недра" за границу гонят - бабло пилят.
Ну сами посудите. Почему все эти тысячи депутатов, мэров, префектов, губернаторов так рвутся до власти?
Чтобы что-то менять в стране в лучшую сторону? Им есть о чём и о ком думать и без нас. У Каждого чиновника свои семьи, дети, внуки каждого нужно в институт пристроить, катеджиком или дачкой, квартиркой, а то и не одной. Зачем им изобретать перпетуум мобиле и ждать десять-двадцать лет когда он плоды принесёт, если ещё остался лес, который можно сплить и продать без лишнего геморроя или ТЭЦ, ГРЭС, ЛЭП советской постройки. Присосался - и будет тебе капать от каждого включившего дома лампочку. А вы говорите - модернизация.
Кстати, а сын Медведева готовится к службе в ВС РФ?

"еще элита СССР приняла консенсусом решение, что ей любой ценой необходимо решить два вопроса: как передать по наследству свои привилегии и как избавиться от ответственности перед обществом." По логике автора получается, что приход Ельцина был чуть ли предопределен логикой социалистического развития страны. Если принять это. то получается удручающая картина - люди левых взглядов в нашей стране не имеют никаких исторических перспектив. поскольку, если восторжествует их позиция, то к власти неизбежно придет очередной Ельцин. Получается парадокс - толко анархизм может спасти страну. Все остальное приведет ее к распаду. По мне лучше считать, что Ельцин это сбой в системе развития страны, случайность, которой вполне могло не быть.

25.08.2010 09:59 Александр
При Ельцине все же чувствовалась свобода и демократия(без кавычек)Вы еще не раз вспомните об этом человеке.
*

...ну зачем же покладывать на потом ?;)
Я уже ныне глядя на его изображения ПЛЮЮ(!) как на ИУДУ, от которого ни кто не ждал столь значительных разрушений России !

25.08.2010 09:57 Влад
Поэтому все и навалились на Лукаша, что он противопоставляет себя не только внутренней элите, но и внешней.
*

...наш юный друг, как камень НЕ может противостоять бурному течению реки, так и Лука НЕ сможет стать "скалой", в нынешней мировой политике ;))
Точно так же как и СССР, под диктатом КПСС, ибо ему противостояли не только объединённые силы Запада, но и что более важно визуально иной образ жизни.
Вот если бы последнее было наоборот ...., тогда .... во рту росли грибы ;)

...и опять спасибо Хазину, за последовательнось, так сказать ;)
Только лично у меня вызвало сомнение относительно причин революции 90-х, в СССР.
Мне казалось, что корни заложеы в самом желании зарабатывать и тратить открыто, и что бы КГБ не висело у них домокловым мечом.
Полагаю к этому времени так же стало ясно, что "мировая революция" есть самообман и стало быть сам стержень идеологии растаял. И тут встал банальный вопрос (в круга нашей элиты) ТАК РАДИ ЧЕГО СОБСТВЕННО ...(?), если цель социализма и капитализма схожи в принципе, это - лучшая жизнь большинства !?
К тому же СССР, к этому моменту, уже отказался от сталинских методов управления (..и не дай Бог, а то штык в бок ;), но с новыми явно запоздал, это - всем по труду ДОСТОЙНУЮ оплату. (благодаря передовым технологиям).
Вот и подняли на щит Ельцина, как смутьяна НЕбоявшегося сказать "нет" палачу (наверное потому, что много пил, со страха ?;)

А Я за Ельцина не голосовал, а значит, он ничего не мог сделать во внешней политике. Попытки предпринимались, но не эффективные. Да и если разобраться: ну зачем старик нужен был во Власти. Такой же вопрос можно поставить при выборе любого главы Правительства. Ну, зачем, вообще, кто-то нужен, если сам могу.

Уважаемый Михаил Леонидович Хазин!
Есть некоторые аспекты в Ваших рассуждениях,которые нарушают логические связи Ваших умозаключений с реально происходящими процессами эволюции социума и сознания общественного социального и индивида.
Я не могу вдаваться в подробный анализ,на мой взгляд очень противоречивых Ваших положений,остановлюсь лишь на том,что термин "элита" Вы расшифровали неправильно,
Отнюдь не политики,банкиры и экономисты - в реальности ведут за собой ныне массы:)
Никто не скажет сегодня имя хоть какого то банкира и политика прошлых столетий из обычных людейНо имя Чаплина знают все!
Из банковских служащих в элиту попали Гоген и Кафка:)
Герои Америки отнюдь не Морган и прочие Главы Банков,но Бонни и Клайд - ребята.которые грабили сих ненавимстных всему обществу банкировэто шутка):)
Далее какие профессии на Западе вызывают неприязненное отношение в обществе? Согласно опросам:
1.Журналист
2.Политик
3.Банкир
РЕВОЛЮЦИИ НЕ БУДЕТ - поскольку интеллектуальные элиты не одробряют!

25.08.2010 09:57
Влад

Поэтому все и навалились на Лукаша, что он противопоставляет себя не только внутренней элите, но и внешней.
....\
Лукасек сам себя поставил в эту позу, ибо противопоставил себя не только элитам, но и здравому смыслу. Теперь он сам по себе и за ним звенящая пустота да кодла лукаботов по форумам.

25.08.2010 10:36
Михаил1
...сколько демонтажа крупнейшей многонациональной державы, сцементированной партийной дисциплиной,
...
Однако юмор у вас...

Ельцын лишь упрямый двоедан,ставящий личную власть превыше всего.Так показал он себя в Свердловском обкоме,показал свою никчемность еще на Московском пленуме в 86 году,когда ни смог сказать ни слова в свою защиту,а еще раньше по его указанию снесли Дом Ипатьева,где он тоже ничего не смог сказать против властей.Горбач допустил ошибку на съезде депутатов,надо было просто простить каналью,дать ему небольшой синекурный пост и все о нем бы забыли.Но сделали наоборот,кабан попер буром,захватил власть и наделал очень много бед,окружив себя откровенными предателями России.До сих пор 90-е кровавые вспоминаются с содраганием,время бандитского беспредела и кладбищ,полным памятниками этих бандюганов,решивших,что они хозяева жизни.
...
Эффект бабочки. Сегодня пропустил обед, а завтра Чубайс подавится косточкой. Время было такое - только кабаны и выезжали под соплежуйство власти с трясущимися руками и всеобщее ожидание перемен.

Ельцын лишь упрямый двоедан,ставящий личную власть превыше всего.Так показал он себя в Свердловском обкоме,показал свою никчемность еще на Московском пленуме в 86 году,когда ни смог сказать ни слова в свою защиту,а еще раньше по его указанию снесли Дом Ипатьева,где он тоже ничего не смог сказать против властей.Горбач допустил ошибку на съезде депутатов,надо было просто простить каналью,дать ему небольшой синекурный пост и все о нем бы забыли.Но сделали наоборот,кабан попер буром,захватил власть и наделал очень много бед,окружив себя откровенными предателями России.До сих пор 90-е кровавые вспоминаются с содраганием,время бандитского беспредела и кладбищ,полным памятниками этих бандюганов,решивших,что они хозяева жизни.Нет,трудно выбраться из грязи в князи,это относится как к тем бандитам,так и сегодняшней "элите".А самое позорное,детки этой "элиты",Ксюша тому пример,решившие,что так было и будет всегда.Глупцы.

"...имел ли Ельцин возможность сохранить социализм или назначить других олигархов?"
Как антикоммунист, имевший партбилет и делавший карьеру в КПСС (это же относится и к горбачёву), ельцин был наиболее подходящей кандидатурой у забугорных кукловодов для демонтажа не столько социализма (этого он и сам желал), сколько демонтажа крупнейшей многонациональной державы, сцементированной партийной дисциплиной, сдерживающей стремление США к мировому господству. Но как это часто бывает, в соотвествии с законами диалектики, разрушив достойного противника США начали сами двигаться к деградации. Кстати, туда им и дорога.

Совершенно не оправданная попытка списать грабеж страны туповатыми, хитрыми и циничными деятелями на неких серых кардиналов. Все серые нам хорошо известны (даже если некоторые из них -рыжие). С момента прихода Ельцина открыто провозглашена политика беспринципности и безответственности, четкая отмашка -хапать, пока не поперхнешься. Собственно, пока мало что поменялось с тех пор.

"При Ельцине все же чувствовалась свобода" Те тогда вы могли не платить налоги, а сейчас не получается. Сочувствую

Ничтожества типа Горбачева и Ельцина а также преступные их соучастники должны быть осуждены уголовным судом и те кто их подускивал!Один предал родину за нобелевку другой за пузырь и похлапывание по плечу! В общен мелкие ничтожные личности и случайные к сожалению!

Вовремя у нас никогда или мало что делается, дух всегда присудствовал, и решимость тоже всегда- имелась, а вот решимость духа имел только люди труда - созидатели продукта, значит надо готовиться!

При Ельцине все же чувствовалась свобода и демократия(без кавычек)Вы еще не раз вспомните об этом человеке.

Поэтому все и навалились на Лукаша, что он противопоставляет себя не только внутренней элите, но и внешней.