Комментарии по теме: «Обама - это пародия вроде тех, что показывают в «Большой разнице»

Ничего в мире не меняется. Тот же "пионервожатый" с теми же запасами административных решений.

14.09.2010 16:48
Ржевскийss

.. ты же знаешь дорогой, что убеждать - ИСКУСТВО !;))
А вот делиться мнением - ПОТРЕБНОСТЬ.Знаешь какое моё любимое сравнение жизни ?
ОКЕАН и СУША ;)..."
+++
Красиво! Распроязви его в раскудри четыре раза!!!
Чувствуется дыхание моря и дюны и спокойный ход мысли в созерцательной неге...

всё, что говорит Леонтьев - это чистой воды демагогия

Oh! Bam! Aahh!
А кого еще могли выбрать,люди, воспитанные на коммиксах?

14.09.2010 13:35 В а д и м
..Прости, поручик, но что-то ничего кроме ёрничения не получается. Избиратель имеет только одно средство - проголосовать/не проголосовать, а торговаться, чтой-то неосуществимое
*

.. согласен, но лишь пока ;)
Почему ?
Смотри.
У кандидата есть штаб и штат бегунков, так ?
Но ведь агитация проводится не только в подъездах, так ?
Значит в тех местах (залах) где есть доступ "к телу" должен быть организаан и "общественный комитет" ;)
На какой основе ?
Да на основе простого собрания (методы приглашений известны ;) и простои дискусии, так мол и так граждане, нам предстоят выборы, какие У НАС ПОЖЕЛЕНИЯ ВООБЩЕ (для начала) ?
Ну а затем ... сам знаешь, не меленький ;)
Обобщается всё в ОБЩЕСТВЕННЫЙ ЗАПРОС ! (в регионе)
И когда приходит "тело", то люди уже "не стадо", а вполне осмысленная публика (условно конечно).
Собственно тут самое сложное это ИНИЦИАТИВА и хотьне сложная, но организаця.
И главное - САМОЛЁТЫ ТОЖЕ БЫЛИ ФАНТАЗИЕЙ !;))

14.09.2010 12:52
Ржевскийss

14.09.2010 12:30 В а д и м
...Я говорил, что НЕ НАДО СПЕШИТЬ !
Надо навыборах ТОРГОВАТЬСЯ, с властью и ставить разумные условия..."
+++
Любопытно как это технически осуществить?
прийти на приём и прям-таки торговаться!?
Или, зайти Коллективно (т.е. всей семьёй или с друзьями) с нескольких компьютеров к Медведеву на сайт и торговатся.
Слабо себе это представляю, к сожалению.
Или как, коллективное письмо: мы мол работники такого-то предприятия (фермы, фирмы...) не согласные мол на это, а вот согласились бы на то, ежели Вам голоса наши надобны. Или, когда ответственность наступит за СШГЭС, например...
Прости, поручик, но что-то ничего кроме ёрничения не получается. Избиратель имеет только одно средство - проголосовать/не проголосовать, а торговаться, чтой-то неосуществимое...

14.09.2010 12:30 В а д и м
..Отсутствие надёжных обратных связей социум-власть - прямая дорога ко взрыву котла...
*

..ВО !
Уже теплее ;)
Я говорил, что НЕ НАДО СПЕШИТЬ !
Надо навыборах ТОРГОВАТЬСЯ, с властью и ставить разумные условия.
А не просто - пришёл - зачеркнул - бросил, как плюнул - и пошёл обратно, стонать !?
Тут вот давича Медведев упомянул как раз об обратной связи, т.е. и личный блог, и прочие коммуникации.
Так может стоит активнее воспользоваться ?;)
Только граматно, по делу и колективно.

14.09.2010 11:47
Ржевскийss

14.09.2010 09:01 В а д и м
...Но, пока это лишь фантазии, ибо в самом обществе НЕТ единого мнения, этим и пользуются, с успехом...
От того и жизнь "серая" (условно и не для всех)"
+++
Поручик, социум - живой организм и, обожгясь на молоке, он на воду дует. Он не хочет рисковать, как рискнул в начале 90-х.
О выборах.
Мы выбираем телевизионную картинку и психологический фон созданный вокруг неё. Нет соревнования программ, оно подменено жестами. Я не обсуждаю, почему. Только констатирую.
Имея под контролем СМИ, почти на 100% добъёшся искомого результата.
Неконкретность целей и отсутствие законодательно прописанной личной ответственности за содеянной ослабляет связь власть-избиратель, укрепляет внутриклановые связи во власти...
Люди с гипертрофированным ЭГО в результате накапливаются в системе и задают тон.
Отсутствие надёжных обратных связей социум-власть - прямая дорога ко взрыву котла...

14.09.2010 09:01 В а д и м
.. В век атеизма-прагматизма, отсутствия идеологии никаких ограничений для реализации ЭГО не существует. С неизбежностью власть переродится со всеми вытекающими губительными для народа и страны последствиями.
*

... странное дело, мы вьёмся вокруг да около в то время как очевидно (по моему), что пока в обществе НЕТ адекватных методов отношений с избранниками.
Т.е. с выборами ещё более мение ясно, а вот с механизмом влияния на их работу (и выполнение обещаний) как то нет ?
Тут парадокс, с одной стороны избранники спонсируются групировками, но ВЫБИРАЮТ то их граждане ! (и как правило НЕ из одного)
А если по фантазировать и допустить, что ОТКЗАЛИ ВСЕМ, то что навяжут, или заменят ?;)
Думается что второе. (но быть может кто то сделает выводы, что к кандидатам и их политике нужно относиться внимательнее ?)
Но, пока это лишь фантазии, ибо в самом обществе НЕТ единого мнения, этим и пользуются, с успехом.
От того и жизнь "серая" (условно и не для всех)

13.09.2010 23:59
Ржевскийss
.. с "детектором" согласен ;)
А вот по поводу "1-ого отдела" вопрос особый.
Ты же знаешь, что карьера строится НЕ только "по ромбику" ;)
Значит есть что то глубже ?
Что ?"
+++
Ромб - условие в ряде случаев необходимое, но не достаточное.
Есть родовые, племенные, клановые связи, наконец, наиболее сильные, связи личной преданности.
Всё о чём я говорил в связи с "улучшением качества элиты" - это повесить "красную тряпку", показать, что есть объективные, а не субъективные критерии деятельности и что их нарушение с неизбежностью ведёт к фатальным последствиям.
Если в системе этого нет, то уповать приходится на Всевышнего. В век атеизма-прагматизма, отсутствия идеологии никаких ограничений для реализации ЭГО не существует. С неизбежностью власть переродится со всеми вытекающими губительными для народа и страны последствиями.

13.09.2010 23:46 В а д и м
.. Повторю: "кадры решают всё" вслед за генералиссимусом. От себя добавлю, система отбора кадров решает всё, а без жёсткого отбора система хорошей быть не может...
А вот детектор лжи - штука вполне себе бесполезная, ибо обманывают ея многие
*

.. с "детектором" согласен ;)
А вот по поводу "1-ого отдела" вопрос особый.
Ты же знаешь, что карьера строится НЕ только "по ромбику" ;)
Значит есть что то глубже ?
Что ?

13.09.2010 23:36
Ржевскийss
.. м да, дорогой, как говорится дкло за малм надо выбрать "правильных" ;)
Хтож против то ?;))"
+++
Не, поручик! невозможно заставить услышать, услышать надо захотеть...
Повторю: "кадры решают всё" вслед за генералиссимусом. От себя добавлю, система отбора кадров решает всё, а без жёсткого отбора система хорошей быть не может...
А вот детектор лжи - штука вполне себе бесполезная, ибо обманывают ея многие.

13.09.2010 23:24 В а д и м
..Вероятность разорвать коррупционную круговую поруку несравненно возрастает, особенно в силу внутриэлитных групповых конфликтов!
*

.. м да, дорогой, как говорится дкло за малм надо выбрать "правильных" ;)
Хтож против то ?;))
А мож лучше всех притендентов пустить через публичный "детектор лжи, на 1-вом", и шоб по ТВ ?
Как думаешь дураков моголь найдётся ? ;))
А с "умных" многоль толку будетЬ ??

13.09.2010 23:11
Ржевскийss

..под - .. в чём смысл ? - я имел в виду, что уж если чиновник попался на "крючок", то ему НЕТ смысла особенно брыкаться ;)
+++
Да в том, дорогой, что сейчас, сидя на крючке, этот чиновник во власти другого чиновника, а не обстоятельств, по которым тот другой так же может пойти под публичный суд, конфискацию и пожизненное. Вероятность разорвать коррупционную круговую поруку несравненно возрастает, особенно в силу внутриэлитных групповых конфликтов! В их отсутствии моё предложение не сработает, ибо "рука руку кроет", но эта ситуация скорее исключение, а правило - внутриэлитная групповая борьба есть всегда.

13.09.2010 22:41 В а д и м
13.09.2010 22:24 Ржевскийss
.. Как говорится в чём смысл ?;)
*

..под - .. в чём смысл ? - я имел в виду, что уж если чиновник попался на "крючок", то ему НЕТ смысла особенно брыкаться ;)
Как говорится в кресле "князь" , а воле "грязь" ;)

13.09.2010 22:24
Ржевскийss

... Как говорится в чём смысл ?;)"
+++
Смысл в возможности публичной, а не подковёрной порки, а это та самая демократия и свобода и есть! Это стимул идти законным путём и ориентир и предупреждение иным...
Это надо делать безотлагательно, иначе замкнутый круг круговой поруки коррупционной не порвать! В стране крупнейших монополий и олигархата решение вопросов только "под ковром" позволяет объявить владельца мэрса, убившего двух женщин выездом на встречную, невиновным. И это так, "цветочки"...

13.09.2010 22:02 В а д и м
..Я альтернативы "конфискации" и "пожизненному" за экономические и антигосударственные преступления не вижу. Иначе никакого улучшения качества элиты НЕ БУДЕТ!
*

..дорогой, всё это было, есть и будет при ЛЮБОЙ власти !;)
Вопрос в том, КАК это применяется ???
Т.е. критерии и исполнители.
Пока, как видно это за пол века мин., это чаще всего КРЮЧОК (или компромат, для манипуляций).
Дело в том, что в современном мире иметь "крьчок" часто равносильно заработать.
Стало быть тот\те кто это сотворил НЕ будет сливать "золотую рыбку" ;)
Ну за исключением когда "браконьера" либо скрыть невозможо, либо он НЕ поддаётся шантажу (что в среде чиновников исключение. Как говорится в чём смысл ?;)

13.09.2010 21:28
Ржевскийss

...
Разве что под давлением ?
Но ЧТО ЭТО ??
Хотя да, за Державу обидно."
+++
Вот-вот, ОБИДНО!
А простые решения как правило самые сложные на деле.
Я альтернативы "конфискации" и "пожизненному" за экономические и антигосударственные преступления не вижу. Иначе никакого улучшения качества элиты НЕ БУДЕТ!

13.09.2010 21:03 В а д и м
..То, что "конфискация" и "пожизненное" до сих пор не приняты законадательно означает: нет пока в России доминирующей силы. Весь "пар" уходит в борьбу между соизмеримыми по мощи властными группами, для обустройства страны сил почти не остаётся...
*

...возможно ты прав, дорогой, что то делать надо.
Просто разница у нас в том, что я неочень то верю в то, что правящие начнут пилить сук на котором сидят (так было всегда ! И с чего бы вдруг ... ?)
Разве что под давлением ?
Но ЧТО ЭТО ??
Хотя да, за Державу обидно.

Поручик, дорогой! Но ведь создана финансовая разведка, что она делает?
За бугром-то за бугром, но ведь для острастки-то одного-другого можно за дела такие и вслед за Мишей Х. лет на дцать послать. Вон как олигархи-то построились после! И не надо двести лет ждать... А то череда войн и революций продолжится. "Слабого бьют!" - Путин сказал, однако.
То, что "конфискация" и "пожизненное" до сих пор не приняты законадательно означает: нет пока в России доминирующей силы. Весь "пар" уходит в борьбу между соизмеримыми по мощи властными группами, для обустройства страны сил почти не остаётся...

13.09.2010 20:16 В а д и м
..Декларации о доходах, проверка соответствия доходов и расходов... - всё как в штатах.
Чиновник, или "эффективный топ-менеджер" должны знать, что с часа Х любая их незаконная или антигосударственная деятельность может привести к полному разорению или отсидке даже родственников.
*

..первое.
Что бы как в штатах, дорогой, нужно пройти тот же путь ЭВОЛЮЦИИ да при стабильной политической системе (относительно конечно).
А НЕ за один век ТРИ(!) революции и ПЯТЬ войн (больших).
..второе.
А что НЫНЕ чиновники этого не знают ?;)
Но согласен, перед приёмом на должность они должны сдавать декларацию и делее по одам.
Но как показывает практика, "левые" деньги можно хранить за бугром, а при должности можно слыть "непорочным" ;)
А уж потом ....
Ну а налоги на роскош тут и объсуждать неего. Надо лишь составить объективный критерий. Но предусмотреть, что бы реальные поступления в казну были больше "тени", иначе все хлопоты в пустую (что и говорил Путин ;)

Поручик, всё просто.
На прошлое - табу, с момента ввода закона о конфискации - другая жизнь. Семьи тоже под контролем быть должны. Декларации о доходах, проверка соответствия доходов и расходов... - всё как в штатах (причём здесь вой о "правах человека, если бабушка хранит в гараже Бентли, а племянник апартаменты на Майами? Они такие же граждане и должны платить налоги с доходов). Но самое главное, что чиновник, или "эффективный топ-менеджер" должны знать, что с часа Х любая их незаконная или антигосударственная деятельность может привести к полному разорению или отсидке даже родственников. Это с неизбежностью повлияет на тип принимаемых решений, а стало быть и на поведение элиты, а значит и начнётся отбор по качествам - наиболее беспринципные решения исчезнут...
Аналог - борьба с пьянством за рулём ужесточением наказания дала позитивный эффект. Да, откупиться можно, но это стоит столько, что во второй раз среднестатистическому как правило не хочется ещё разик...

Уважаемый РЖГ!
По большому счёту партия - есть способ защитить групповые экономические интересы, а вот то, как они, партии это делают, называется "политикой". Многоукладности экономики должна соответствовать многопартийность. В нашей стране всё определяет олигархический капитал и государственный капитал. Другие капиталы слабее. Единая Россия - это очень неоднородное объединение с целью обеспечить непротиводействие со стороны экономически активных собственников генеральному курсу. Иначе невозможно обеспечить приоритет решений выгодных крупному капиталу и крупному чиновничеству.
Из общих соображений, России необходимы партии: финансового и сырьевого капитала, партия капитала обрабатывающей промышленности, партия аграрного капитала и партия трудящихся...
В какой мере имеющиеся у нас партии обеспечивают защиту коллективных интересов разных групп вы сами можете судить...
Вообще-то, на мой взгляд, в нашей стране

13.09.2010 19:05 В а д и м
..Изменить критерии отбора, ибо беспринципный всегда имеет преимущество.
Введи законодательно конфискацию и пожизненное и даже самые "отмороженные" станут поосторожней, а остальным вдохнётся легче.
*

.. а конфискация за что, дорогой ?;)
Если за хоз.деятельность, то есть законы это регламентирующие.
Если за коррупцию (в особо крупных..) то опять же чаще всего чиновник "гол как сокол" и кроме носков ничего не взять ?
И поскольку семья НЕ отвечает ..., то и там глухарь.
А если их заставить, то поднимут вой о правах человека (что вообщем имеет основание) и тот же Запад их поддержит.
Поясни пожалуста свою идею ?

Вадим, какую из наших партий вы называете политической. По-моему они все построены чисто на экономических интересах, что такова ЕР говорил Путин: нет идеологии и неясно кто из них за что, и их синонимы:артель, ватага и пр.?

13.09.2010 18:32
Ржевскийss

...
Т.е. кто платит, тот и имеет дЭвушку (т.е. доход).
Вопрос - КАК это прекратить?
+++
Изменить критерии отбора, ибо беспринципный всегда имеет преимущество - он непредсказуем, или у него нет ограничений. Такие как сыр в масле купаются в нынешнем непрозрачном потоке.
Введи законодательно конфискацию и пожизненное и даже самые "отмороженные" станут поосторожней, а остальным вдохнётся легче. И не надо "ссориться" с элитой, закон то обратной силы не имеет. А то сейчас фактически поощряется "самый беспринципный". В такой ситуации никакое "гражданское общество" не сформируется, ибо "кто смел, тот два съел" и никакие коллективные действия невозможны, ибо преимуществом пользуется алчный индивидуалист.
Как только преимущества получит "коллективный эгоизм",так начнётся рост "гражданского общества"...

13.09.2010 17:25 В а д и м
О партиях.
Понимаешь дорогой, что бы вообще рассуждать на тему хорош-плохо нужно разбираться в МАТИВАХ.
Т.е. ни общесто, ни темболее партии это "сопля в космосе", а весьма конкретные ИНТЕРЕСЫ.
И всегда в первую очередь нужно внимательно присматриваться к лидерам и ближнему кругу, а затем к источникам финансирования их прожектов.
Да что уж там говорить, если и мы с тобой жили разных ЭПОХАХ развития страны и своими глазами видели как говорится "блеск и нищету картизаноВ" ;)
Стоит ли удивляться тому, что лишь ОБЩАЯ БЕДА хоть как способна сплотить общество и власть (или элиту ?)
А в мирное время борьба пеключается с внешнего врага на внутреннего.
И хто у нас "внутренний" ?
Отгадай с одного раза ...

13.09.2010 17:25 В а д и м
..я обобщу.
Речь идёт о вполне эгоистической задаче добиться конкурентных преимуществ для своих. Качество элиты определяет возможности страны ...\\... качество элиты, дорогой, зависит от преобладающий критериев отбора в обществе.
Т.е. ВСЕ они проходят горнило выборов, но как оказывается имеют больше СВОИ цели (и понсоров) нежели общественные.
Т.е. кто платит, тот и имеет дЭвушку (т.е. доход).
Вопрос - КАК это прекратить ?
Ответ - это либо длительная реформа-эволюция, либо альтенатива снизу.
Но для того, что бы "в низу" появились деньги (на выборы), в первую очередь должно созреть хоть региональное самосознание, а за ним и общественное требование.
Так уж устроено, что кто то делает технологию, а остальные её эксплуатируют ;)
Но что бы это было реальзуемо, в начале пути НЕЛЬЗЯ(!) идти против элиты.
И хоть они понимают угрозы, темнемение есть вопроы которым они НЕ МОГУТ противостоять официально.

Ну, т.е. вот они-то и есть, как раз пародия, если уж говорить о пародиях.

А вот гражданские институты в РФ - никакие уже точно не сформируются.

13.09.2010 12:10 В а д и м
.. А что, политические партии ни есть часть это самого "гражданского общества"? Что такое таинственное мы должны сформировать ещё, что бы жизнь наладилась? А может просто дело делать надо и если ты элита, то и отвечай по гамбургскому счёту!
А ты мне про спортлото...
*

...протси дорогой, но это ИДЕАЛИЗМ.
Его пагубность в том предпологает будто все должны быть честными и сознательными.
Увы, но это заблуждение.
Чем больше страна, тем больше в ней противоречий и т.д.
Безусловно есть объстоятельства когда большая часть граждан мыслить схоже.
Но как правило это порог критической опасности и люди понимают - если не все вместе, то пропадём вообще.
А что ныне, в России ?
Недовольство есть, да.
НО КАКОЕ ?
Это недовольство В ЗАРАБОТКАХ, в основном, при том что большая масса понимают, что они с потолка не упадут.
А если всё отнять у алигархов (к примеру) один хрен на всех НЕ разделят !
На да, нужен НЕЙТРАЛЬНЫЙ СУДЬЯ ;)

Похоже на тексты, которые базировались на аксиоме о "неминуемом загнивании капитализма". Но вроде выяснилось уже, что аксиома оказалась неверной. Поэтому и всё учение построенное на ней было отброшено и забыто. Да, у капитализма есть структурные проблемы, но они могут быть изучены в рамках рационального восприятия мира, т.е. "Неминуемость" привлекать не обязательно. Особенно умиляют слова про тождественность современного "кризиса" и большой депрессии: тогда люди в ЮСА с голоду реально умирали, а сейчас подвергаются повышенному риску ожирения, потому, что вынуждены ограничивать расходы на фитнес.

13.09.2010 11:43
Ржевскийss

13.09.2010 03:41 В а д и м
..прост как апельсин.
...
Вот и выходит, что ПОКА НЕ СФОРМИРУЮТСЯ И ОКРЕПНУТ ГРАЖДАНСТКИЕ ИНСТИТУТЫ (НЕзависимые !!!) НАДЕЯТЬСЯ МОЖНО ТОЛЬКО НА "СПРТЛОТО" ! (т.е. периодические всплески справедливости)"
+++
Нет, поручик, я не про то, что "бороться можно и на диване лёжа", я не про эту "борьбу". Я про конкретную статью о КОНФИСКАЦИИ, о пожизненном заключении, а ты мне, что "все мол "за"". Да нихрена ни "за"! Нет такой статьи...
А что, в Китае гражданское общество сформировалось и процветает?
А что, политические партии ни есть часть это самого "гражданского общества"? Что такое таинственное мы должны сформировать ещё, что бы жизнь наладилась? А может просто дело делать надо и если ты элита, то и отвечай по гамбургскому счёту!
А ты мне про спортлото...

13.09.2010 03:41 В а д и м
..прост как апельсин.
Не ждать надо, а поддержать на выборах того лидера и ту партию, которая обязуется принять и исполнять законы о личной ответственности руководства за дела в стране, о конфискации имущества при нанесении ущерба в особо крупных размерах и о пожизненном заключении чиновников за коррупцию.
*

..я вообщем согласен, дорогой, но знаешь что самое смешное ?;)
То, что ВСЕ ЗА ЭТО !!!
Так в чём подвох ?
А подвох в том, что МАЛО быть "за", нужет реальный механизм исполнения !
А что у нас (в России) это за диковина ?
(при том, что ВСЕ ветви власти заточены на борьбу ...)
Вот тут и выясняется, дорогой, что это ... только Бог !;)) (пока)
А у этого старци и без нас дел полно, тже поди с терроризмом борется, космическим ?;))
То там рванётЬ, то там исчезнетЬ ...
Вот и выходит, что ПОКА НЕ СФОРМИРУЮТСЯ И ОКРЕПНУТ ГРАЖДАНСТКИЕ ИНСТИТУТЫ (НЕзависимые !!!) НАДЕЯТЬСЯ МОЖНО ТОЛЬКО НА "СПРТЛОТО" ! (т.е. периодические всплески справедливости)

12.09.2010 16:36
Мамба

Большинство россиян (64%) порой испытывают чувство стыда за свою страну, свидетельствуют результаты всероссийского опроса, проведенного 4-5 сентября Фондом "Общественное мнение".

*

Не знаю, как россиянам. А я лично, впервые за многие годы, с оговорками и сомнениями, но горжусь своей родиной. И хочу верить, что у неё классное будущее в сообществе цивилизованных государств. Нет у Россиии другого пути. И это большие благо для моей страны, что она без дорогостоящих этим путём идёт."
+++
"Бог помочь", гордись на здоровье президентом галстукоедом, обвиняемым вашей же оппозицией в убийстве премьера Жвании, гордись вином, которое по словам вашего же министра обороны Окруашвили (теперь беглого) сродни фекалиям.
Гордись тем, что абхазы и осетины теперь вас на дух не переносят. Гордись!!!

12.09.2010 12:50
Ржевскийss

..маленький обзор, по постам..
...
На мой взгляд это:
1) роль личности в Истории. ...
2) наше ментальное отношение к справедливости и гордости за ОГРОМНУЮ Россию. (т.е. мы Империалисты)
3) с веками укоренившееся чувство "страха И пофигизма" ...Что даёт понимание зыбкости и накоплений, и самой свободы)
ЧТО ЖЕ ТУТ ЖДАТЬ ?
Только то, что есть, увы."
+++
Ответ - прост как апельсин.
Не ждать надо, а поддержать на выборах того лидера и ту партию, которая обязуется принять и исполнять законы о личной ответственности руководства за дела в стране, о конфискации имущества при нанесении ущерба в особо крупных размерах и о пожизненном заключении чиновников за коррупцию.
Отсутствие личной ответственности чиновников и партноменклатуры привело к "замусореванию" элиты. Отбор пошёл не по цепочки лучших, а по цепи наиболее эгоистичных и беспринципных.
Нужна капитальная реконструкция элиты. Либо это будет сделано с самого верха, либо страну разнесёт в куски, со всей "элитой"

..маленький обзор, по постам..
Ув, господа, кому не лень перечитайте эту ветку сравнте с аналогам.
Т.е. её смело можно озаглавить "САДОВОЕ КОЛЬЦО" !;)
В том смысле, что ни тут, ни рядом НЕТ НОВЫХ МЫСЛЕЙ, а значит и НЕ будет новых решений, увы.
Мы весьма успешно (условно) фксируем проблемы и наводим тень на плетень в то время как есть ОБЪЕКТИВНЫЕ факторы которые и правят ситуацией.
Это и личности, и ресурсы(возможности), и сама История(недавняя).
Мы как рыба о лёд бъёмся в непонимании и желаем "свежего воздуха перемен", но ЧТО тот "лёд" ?
На мой взгляд это:
1) роль личности в Истории. (что известно давно. Т.е. посути монархия. Но при этом мы её отрицаем публично !?;)
2) наше ментальное отношение к справедливости и гордости за ОГРОМНУЮ Россию. (т.е. мы Империалисты)
3) с веками укоренившееся чувство "страха И пофигизма" (в виду неприкращающихся войн, революций и смуты. Что даёт понимание зыбкости и накоплений, и самой свободы)
ЧТО ЖЕ ТУТ ЖДАТЬ ?
Только то, что есть, увы.

Неполиткорректному=
Управлять можно системой. Т.Е. надо понять прежде всего, какая система у нас выстроена. Мне каатся:воровская. Управляют ей воры под псевдонимом "олигархи". Управляют весьма успешно (со своей точки зрения). Но мобыть я не прав?

Просьба к Михаилу Леонтьеву, пусть и без надежды, что он ее прочтет. Уважаемый Михаил, в последние дни начались явные, очень активные "наезды" на Лужкова - и по телевидению, и в Интернете, и в СМИ. Прокомментируйте,пожалуйста, ситуацию: каковы причины, кому выгодно, чего добиваются? И ваш прогноз: чем кончится? Спасибо!

Что-то к нам из Швейцарии гости зачастили и ш.франк растёт каждый день. Что бы это значило? Олигархи бабло в Швейцарию переводят?

Не знаю, что вы обосновывали давно, Что было на теле развалившегося, уже давно отвалилось струпьями, теперь на теле сегодняшней страны. Это принципиально именно для понимания собеседника, прячется за СССР? Инновации могут быть созданы только по ходу развития производства, нет производства, нет потребностей в образовании, науке и пр., откуда инновации?
Если в создании нового участвуют иностранцы, то зачем им покупать то, что они и сами знают. Им это нужно, чтобы на наши деньги и нашими мозгами обкатывать сомнительные проекты, перспективные они обкатают без нас. Ещё один способ увода интеллекта из страны. Природные богатства и территория будут работать, если есть кому и чем их защищать. Если списанными Мистралями, то швах. Сейчас есть, а в ближайшее время может и не быть. Посчитайте сколько золота мы добываем, сколько на технические цели и сколько в казну. Скорее всего нам эти цифры не показывают, а почему?

Уважаемый РЖГ.
Так в чем эти мнения ОТЛИЧНЫЕ?
Я давно обосновывал, что вся наша гламурная элита,суть МАРОДЕРЫ на теле развалившегося СССР.
В смысле ОНЕ и сами это знают?
Я про непомерный труд - в саркастическом смысле написал.
ОНЕ можо сказать, утилизируют и страну и народ, за звонкую монету.
Не все еще продали за рубеж -осталось, да и народ еще остался, хоть и подсократился.
Зато стал намного умней.
Типа как анекдоте:
Поймал дурак Золотую рыбку, та говорит - загадай три желания что хочешь.
Он и так думал и так, а потом и ПРИДУМАЛ.
Говорит:-"Сделай меня умным, а остальное я сам порешаю".
Она и сделала.
Задумался хорошенько рыбачек после этого и ИЗРЕК:-" Ну и дурак же я был."
Так вот.
ПРИРОДНЫХ богатств, в смысле тех которые СЕГОДНЯ ценят предполагают хватит еще на 100 лет.
А территория сама?
А всякие там иные в НЕДРАХ.
Есть ЕЩЕ где развернуться.
Да плюс если ИННОВАЦИИ продавать за кордон, допустим из Сколково.
Это ж сколько получается?
Ум за разум зацепится.

11.09.2010 14:13 РЖГ
.. мне понравилось это - Сталин был последним правителем нашей страны, кто знал теорию. Последующих даже противники не называют большевиками.
И это - Согласитесь, что тема не на тысячу слов.
Уважаемый РЖГ лично я согласен этими выводами, но хочу Вас предупредить, что наминовать вам "проклятия демонов форума", в лице ....
А вообщем вы и сами их узнаете ;))
Но на последок замечу, что за годы дискуссий, тут, много уже воды пролито и выводов сделао.
Как говорится -
Заходите к нам на огонёк,
Прихватите сахара и плюшек,
Всяк поймёт, что он не одинок,
Даже если бредит аж с пелёнок ;))

Ржевскийss-му 10.09.2010 20:37 РЖГ
Это только моё мнение и понятно тема серьёзная, но в телеграфном стиле. СССР распался в полном соответствии с теорией М-Л-зма. Согласно ей производственные отношения должны соответствовать уровню пр-ва. Во всех развитых странах монархические формы правления сменились на парламентские. У нас Сталин, введя ряд норм социалистического направления, под лозунгом социализма построил монархию, даже тиранию. Он отошёл от Ленина, под чьим руководством начинал. В борьбе за власть уничтожил практически всё представлявшее большевизм. Окружил себя политически безграмотными и лично преданными хрущевыми. Но он был последним правителем нашей страны, кто знал теорию. Последующих даже противники не называют большевиками. Теперь опять под видом демократии нам подсунули феодальную монархию. Теоретически у нас нет перспективы развития. Это показывает и практика, мы не можем вернуться на позиции 25-20 летней давности. Согласитесь, что тема не на тысячу слов.

11.09.2010 12:34 Неполиткоректный
..ссылочи так и не выдал, партизан ты наш ;)
Хотя по смыслу отобраной тобой выдержки СПОРИТЬ НЕЧЕГО, бо всё верно.
Правда мне хотелось бы уточнить, КАК ТЫ ДУМАЕШЬ Россия по прежнему ничего не плнирует, или это просто предрассудок ?
Вообщем с 90-ми всё ясно, как говорится нахлебались дерьма, надолго хватит.
А ныне ?????
Или сила инерции сознания сильнее энергии времени ?;)

11.09.2010 12:09 Неполиткоректный
..понятно, иссяк родник ;))
Теперь по сути.
Кто же спорит, что всё это было топорно ??? (в 90-х)
А в прочем, приведи мне приреры, когда у нас (на Руси) всё было как по маслу ? ;)
Из твоих цитат следует, что ещё Грамыко(?) задумал реформы но и они успешно провалились, так как вошли в противоречия с ... ленинизмом (надо полагать ?)
Так тут опять же в пору задуматься ВСЕМ, а зачам вобще нужны были раформы ?
Вот ты, к примеру) живёшь в своей квартире (доме), ремонт приличный, техника современная, "лошадь не дымит" и т.д. ... жена красавица, дети умницы ...
НАХРЕНА ТЕБЕ ПЕРЕПЛАНИРОВКА ... своей жизни ???;))
Ну разве что - соседи пьянь, с верху постоянно заливает, во дворе грязища и матершина, с утра до вечера, ... и т.д.
Может возникнуть желание переехать.
Так и государстве, дорогой, чем больше развития, тем больше желания !
А все желания, как нам известно, присущи конкретным личностям ;)
Вот и думай ...

То, о чём говорит Леонтьев, является не стратегией, а тактикой. И Обама с его администрацией не так прост, как это кажется. Это видно и по Ираку также: начинается создание Курдистана. Против Ирана (в первую очередь) и Турции.

А за этим последовали и все социальные последствия:
обнищание основной массы населения, неслыханное обогащение кучки нуворишей, разгул преступности, тотальный обман, расцвет воровства, мошенничества, жульничества, имитация реальной работы, всеобъемлющая коррупция.
Итого:
Страна объективно не может и не должна возвращаться к советскому прошлому, но она не может не должна идти и по пути банального капитализма, не имеющего исторической перспективы как социальная система.
Стране не нужен прежний советский Госплан, в то же время, ни одна современная экономически развитая страна уже давно не живёт по законам рыночной стихии, без координации и регулирования экономической деятельности в общенациональных интересах.
Страна не должна строить экономику, подверженную регулярным разрушительным кризисам.
Знать, понимать и предвидеть – это и значит УПРАВЛЯТЬ процессами РАЗВИТИЯ.
Противоположный вариант:
Плыть по течению НЕВЕДОМЫХ тебе понятий и сущностей -это РЕГРЕСС.
Будущее - в головах.

А за этим последовали и все социальные последствия:
обнищание основной массы населения, неслыханное обогащение кучки нуворишей, разгул преступности, тотальный обман, расцвет воровства, мошенничества, жульничества, имитация реальной работы, всеобъемлющая коррупция.
Итого:
Страна объективно не может и не должна возвращаться к советскому прошлому, но она не может не должна идти и по пути банального капитализма, не имеющего исторической перспективы как социальная система.
Стране не нужен прежний советский Госплан, в то же время, ни одна современная экономически развитая страна уже давно не живёт по законам рыночной стихии, без координации и регулирования экономической деятельности в общенациональных интересах.
Страна не должна строить экономику, подверженную регулярным разрушительным кризисам.
Знать, понимать и предвидеть – это и значит УПРАВЛЯТЬ процессами РАЗВИТИЯ.
Противоположный вариант:
Плыть по течению НЕВЕДОМЫХ тебе понятий и сущностей -это РЕГРЕСС.
Будущее - в головах.

11.09.2010 12:09 Неполиткоректный
.. дорогой, та это всё, или ты за картошкой побёг, по велению домашнего генерала ?;)

11.09.2010 12:09 Неполиткоректный
..привет дорогой ;)
Я пока почитаю, а ты НЕ забудь в конце ссылочку кинуть, ланНо ?;)

Ортодоксальные советские марксисты оценивали данную реформу как основанную на троцкистских и синдикалистских идеях, как регресс к капитализму.
Они считали, что эта реформа с самого начала была обречена на провал.
И западные аналитики тоже считали эту реформу провальной, но на том основании, что она сохраняет главный, по их мнению, порок советской экономики - плановую систему.
Революционеры-реформаторы 90-х годов в ельцинской России вознамерились ИСПРАВИТЬ ОШИБКИ неудачной косыгинской реформы.
Они решили сразу взять быка за рога: освободить цены, провести тотальную приватизацию, ликвидировать планирование. Эта шоковая терапия сделала своё дело. В силу того же самого противоречия между объективно монополизированной экономикой и желаемой хозяйственной самостоятельностью предприятий, о котором говорилось выше, произошли удивительные вещи.
Резкий неконтролируемый рост цен, обвал промышленного производства, катастрофическое разрушение хозяйственных связей.
Далее.

Новая система народнохозяйственного планирования была закреплена в Конституции СССР 1977 г. В статье 16 было записано: Экономика СССР составляет единый народнохозяйственный комплекс, охватывающий все звенья общественного производства, распределения и обмена на территории страны. Руководство экономикой осуществляется на основе государственных планов экономического и социального развития, с учётом отраслевого и территориального принципов, при сочетании централизованного управления с хозяйственной самостоятельностью и инициативой предприятий, объединений и других организаций. При этом активно используется хозяйственный расчёт, прибыль, себестоимость, другие экономические рычаги и стимулы.
Вот именно в этой формулировке, помимо желания её авторов, и было изначально заложено внутреннее противоречие, которое делало новую экономическую реформу мертворождённой.
Плохо сочетается единый экономический комплекс с хозяйственной самостоятельностью и инициативой предприятий.
Далее.

Привет поручик.Смотри:
К середине 60-х годов советская промышленность насчитывала уже около трёхсот отраслей и почти 50 тысяч предприятий.
Это привело ОБЪЕКТИВНО к усложнение экономических связей, что снижало эффективность директивного планирования.
Стало понятно, что существующая система планирования не стимулирует эффективность работы предприятий и внедрение инноваций.
В 1965-1970 годах в Советском Союзе была предпринята попытка экономической реформы, которую связывают с именем председателя Совета Министров СССР А.Н.Косыгина.
Сущность этой реформы состояла во внедрении экономических методов управления народным хозяйством, расширении хозяйственной самостоятельности предприятий, использовании материального стимулирования.
Реформой ликвидировались существовавшие с 1957 года территориальные органы хозяйственного управления и планирования (совнархозы), восстанавливалась система отраслевых министерств и ведомств.
Далее.

11.09.2010 07:01 скептик
..А кто у нас не был пионером, комсомольцем (ну разве что до ккоммунистов не все успели дорасти) из тех бывших и настоящих, кто здесь сейчас байки плетёт?...\\... это верно, до КПСС практически все прошли "ступени".
Но вот Вам и задуматься, КАК(?) при всей той идеологии (ещё вчера, по меркам Истории) народился такой "урожай" ?;))
*

..А насчет желания США опустить всех..., дык уже поднялись...\\... Кто и что спёр, не понял ? Ну да и ланНо ;)
А вот насчёт - поднялись - тут пожалуй соглашусь.
Действительно, тут многое зависит что брать в расчёт.
Ну так и продолжайте убеждать ВСЕХ в этом ;))
Только не серчайте, когда многие, почти родные, вас начнут тут "в асфальт закатывать", за сии убеждения ;))

11.09.2010 00:43 ха-ха
...Знаете, про пустые прилавки в СССР - это уже к либерасам.С приходом Горби и начала перестройки, ...
*

...взможно вам и ха-ха, а мне (и многим) было НЕ до смеха.
Годков то вам сколь ? ;)
Да суть тут в другом !
В том, что КПСС правил колегиально (понимаете что сие значит ?) и соотвтственно несёт такую же ответственность.
Вот бы хто и "вумных" задумался, А ПОЧЕМУ стал востребован такой курс КПСС ?;))

11.09.2010 00:00 Valeri
... пленные немцы тоже хорошо работали
*

...точно, frau gebels, теперь НЕ ускользнёшь ибо НАШИ уже в Европе и всё отслеживают ;))

Робяты, усё будёть хорошо и мы поженимси: Россия вспрянет ото сна и на обломках либерастья напишуть ваши имена!

10.09.2010 22:18Ржевскийss
А вообщем, СССР-Россию жаль как единое пространство 1\6 суши, за которое наши предки НЕ одну голову сложили, факт !
А вот комунистов действительно нужно было в шею ...

А кто у нас не был пионером, комсомольцем (ну разве что до ккоммунистов не все успели дорасти) из тех бывших и настоящих, кто здесь сейчас байки плетёт?
Вот ворами и злопыхателями были далеко НЕ все.
Это факт....
Так что г-н Ржевскийss, "удрало, дык удрало", "спёрло, дык спёрло", "вынесло, дык вынесло"... зачем зря эфир колебать?
Так вот_ссс.

А насчет желания США опустить всех..., дык уже поднялись.
Давно уж привыкли любую информацию в формате, как минимум, 50х50 рассматривать.
Байки про Китай для России тоже не прокатят (насмотрелись, что и как, да и на чём...).
Вот до вас бы смысл написанного дошёл.

В риторике про неадекватность Обамы печалит одно, что механизм работы глобального лохотрона, которым, по сути, является так называемая западная демократия, слабо зависит даже от такой значимой фигуры как президент США. Всё подстроено под императив западной выгоды, которая признаётся единственной истиной: даже оккупация Ирака и наглый открытый грабёж её нефтяных ресурсов преподносится как демократия. Попытка наших ультралибералов стать профессиональными международного класса лохотронщиками с треском провалилась: своих-то предали, но своими для чужих не стали. Но трагедия не в этом. Предстоят трудные годы и разворованный, спущенный за рубеж потенциал страны, станет всем очевидной причиной слабой жизнеспособности общества в этот период. Риторика ультралибералов, что во всём виновато чрезмерное участие государства как стандартный способ уйти от собственной ответственности уже не прокатит.

Сорри, с 1986года.

на фоне которых мишура наших абсолютно зомбированных ультралиберальным бредом вашингтонских марионеток давно утратила повод для внимания?
===============================
Про наших в следущем поколении расскажут.
Если будет кому. Очень мы с НИМИ стали крутыми пессимистами.

Простите за догадку.. Если считать, что тема неадекватности Обамы чрезвычайно важна, то не в свете ли того, что речь идёт о шагах действительно значимой для мира персоны, на фоне которых мишура наших абсолютно зомбированных ультралиберальным бредом вашингтонских марионеток давно утратила повод для внимания?

...позвольте спросить Уважаемый, как так получилось, что будучи "самодостаточным" к концу 80-х СССР оказался и с пустыми прилавками, и вообще рухнул ?
Как говорится сам там был, в очередях водку отаваривал по талонам(ПОЗОРИЩЕ !), и прочее своими глазам видел.
=====================================
Знаете, про пустые прилавки в СССР - это уже к либерасам.С приходом Горби и начала перестройки, когда он пустил вразнос финансовую систему, а первый шаг был индексация оплаты труда, сняли контроль за оплатой в 96 году, да сухой закон , уменьшивший бюджет.Плюс наглый саботаж.Ребята знали своё дело - готовили народ к оранжевой заразе. Когда по всей стране перестали выгружать вагоны, перестали продукты завозить в магазины закрывали сахарные заводы, потому что не было отгрузки. А с поднятием цен - с приходом либерасов к власти - появились товары - только уже вчетыре и более дороже.

For Serg.
Где ты видел в Америке кредиты под 0% это наверное из разряда снов, или не компетентности. Есть правда кредитные линии у некоторых банков с условием 6 месяцев без интересса, зато потом по полной от 28% и выше. Что касается дешевых домов, то их только с еатяжкой можно назвать домами. Дома в нашем понимании дома стоят там намного дороже. Зарплата действительно выше, но и работают не так, как Вам подобные, там действительно ишичат.

For Serg.
Где ты видел в Америке кредиты под 0% это наверное из разряда снов, или не компетентности. Есть правда кредитные линии у некоторых банков с условием 6 месяцев без интересса, зато потом по полной от 28% и выше. Что касается дешевых домов, то их только с еатяжкой можно назвать домами. Дома в нашем понимании дома стоят там намного дороже. Зарплата действительно выше, но и работают не так, как Вам подобные, там действительно ишичат.

Здесь уже не в первый раз упрекают США,за выпуск необеспеченных денег. А зачем их обеспечивать? Доллар стал товаром. Не деньги- товар-деньги, а просто доллар-товар, который хорошо расходится по миру и обеспечивает прибыль владельцу печатного станка.
Скучно:давно в пиндосии президентов не отстреливали.

RE:Ржевскийss

"10.09.2010 23:00 СЛаВа
Не, ну сколько можно, поручикСС...

*

...ты помншь что я тебе обещал напомнать, вместо здрасти ?;)
Коммунисты развалли Российскую Империю ДВАЖДЫ, за 20-й век !!!

*

Далее с тобой уже НЕ интересно, ибо ничего нового ..."
***
Козлодоев, лучше расскажите, какая там погодка в Риге, да и сообщите свой размер для телогрейки на восстановительные работы в России ... пленные немцы тоже хорошо работали.
=ВАЛЕРИЯ=

10.09.2010 23:00 СЛаВа
Не, ну сколько можно, поручикСС...
*

...ты помншь что я тебе обещал напомнать, вместо здрасти ?;)
Коммунисты развалли Российскую Империю ДВАЖДЫ, за 20-й век !!!
*

Далее с тобой уже НЕ интересно, ибо ничего нового ...

Ржевскийss // СССР-Россию жаль как единое пространство 1\6 суши, за которое наши предки НЕ одну голову сложили, факт! А вот комунистов действительно нужно было в шею ...//
***
Не, ну сколько можно, поручикСС? Ваши основоположники, Ельцин и Яковлев - члены Политбюро КПСС, а Гайдар - редактор журнала "Коммунист". Кого в шею? Дядю Ваню с тракторного? Так он как стоял у станка, так и стоит (если, конечно, завод сохранился). НЕ КОММУНИЗМ ЗАВАЛИЛИ (что ему сделается?), А РОССИЮ-МАТУШКУ, чтобы разграбить.

Уровень жизни в кризис у них во много раз выше, чем у нас в пики расцвета. Жильё дешевле, Кредиты под 0%. Зарплата выше. Все при деле. Хорошо сидеть здесь и злорадствовать про США. Лучше-б птицефабрику построил. Свиноферму. Свечной заводик в конце концов. Болтуны.

10.09.2010 20:37 РЖГ
Одним из основных достижений СССР является то, что наши предки показали: Россия - самодостаточная страна, возможно единственная в мире
*

...позвольте спросить Уважаемый, как так получилось, что будучи "самодостаточным" к концу 80-х СССР оказался и с пустыми прилавками, и вообще рухнул ?
Как говорится сам там был, в очередях водку отаваривал по талонам(ПОЗОРИЩЕ !), и прочее своими глазам видел.
А вообщем, СССР-Россию жаль как единое пространство 1\6 суши, за которое наши предки НЕ одну голову сложили, факт !
А вот комунистов действительно нужно было в шею ...

В штатах весьма популярно постоянно делать ремонты многоквартирных домов. На некоторых строительные люльки висят постоянно. Одну сторону дома делают за год и так по кругу. Каждый год-два меняют котлы отопления или лифты, заливают крышу. Необходимости в этом нет все работает, но это демонстрирует бурную деятельность, и позволяет повышать квартплату, в итоге за все платят жильцы. Так что президент штатаов мыслит в нужном направлении.

10.09.2010 20:37
РЖГ

Одним из основных достижений СССР является то, что наши предки показали: Россия - самодостаточная страна, возможно единственная в мире. Наша цель, возможно и участь, быть самодостаточными. Выстроить свою экономику и политику опираясь на ранее выстроенный фундамент, СССР. Здание на нем, это уже наше дело."
+++
Готов хоть в подсобники...!

умные люди давно переводят деньги в акции предприятий, не завязанных на глобальную экономику. Акции ВАЗА за месяц выросли в 3 раза. Дураки гыкают про "ведра с гайками".

Есть единственный реальный план спасения ...американской системы. ...Не за счет вытаскивания США, а за счет опускания всех остальных. И пока этот план работает. Причем неплохо. ...Причем во всех областях — финансовой, технологической, военной и геополитической. //
***
Пустячок, однако. Все работает и неплохо! А чего еще надо? Пока другие будут опускаться, не сидеть же сложа руки? Почему бы не приподнять Америку еще выше (чему и посвящены планы Обамы)?
Если бы "наши" власти объявили о строительстве дорог, я бы перекрестилась. Слава Богу! А пока они заняты все тем же: гонят в американские банки наши трудовые копейки. Почему бы Обаме не пустить российские деньги на улучшение (и без того хороших) американских дорог? На то и лохи, чтобы их кидать.

14.09.2010 15:18
Ржевскийss

...
И главное - САМОЛЁТЫ ТОЖЕ БЫЛИ ФАНТАЗИЕЙ !;))"
+++
Не убедил, поручик!
Я согласен, что на уровне подъезда, районного дома культуры, наконец, можно нечто сформулировать и донести до будущего депутата. На уровне райцентра - "плюс-минус", на уровне областного города уже вряд ли - слишком много ступенек в лесенке. И потом, это будут просьбы (требования) хозяйственного уровня: проложить дорогу, разбить сквер, отремонтировать дом. Я слабо представляю как от имени подъезда предложить закон о персональной ответственности чиновника имуществом за содеянное.Требования такого уровня абстракции могут и должны формулировать партии.
Так что самолёт безусловно полетит. Надо только отказаться от воска и перьев...

Почему российские мега-эксперты так трясутся за америку?
Это получается, примерно, так: "вышла замуж за богатого, а оказался жулик он".
Такие надежды (видимо, когда мега-эксперты были пионерами) возлагались на США, мечтали о красивой жизни, а то в СССР всё не так, всё плохо, полно октябрят, пионеров, комсомольцев.
И вот тебе на - пиндосия накрывается:(
И что тепреь этим мега-аналистам делать?
В комсомольцы их уже не возьмут, да и людям в глаза не посмотришь.

Вот и переживают они за США с очень большим огорчением.
Вчера вечером разговаривала с немецкими учёными, так они прямо так и говорят: - "скорей бы уже эта вторая волна кризиса, чтобы освободиться от несправедливой системы".
А кто-то СССР (РСФСР) именно и загнал в эту систему.
Кто-то эту систему пропагандировал и один их них - это мега-эксперт, автор данной статьи.
=ВАЛЕРИЯ=

14.09.2010 16:22 В а д и м
Не убедил, поручик!
*

.. ты же знаешь дорогой, что убеждать - ИСКУСТВО !;))
А вот делиться мнением - ПОТРЕБНОСТЬ.
Знаешь какое моё любимое сравнение жизни ?
ОКЕАН и СУША ;)
Т.е. вода поглащает всё без труда где это позволяе рельеф.
А если НЕ позволяет, то "вода камень точит".
И казалось бы суша должна совсем исчезнуть, за века !?
Но НЕТ, она возникает из самой глубины Планеты !;))
Так и сознание.
Оно упирается в препятствие, но путём бесконечного количества раз осмысления проблемы ТОЧИТ КАМЕНЬ !
Но сам "камень" есть результат НЕ только природный, но и противоречия заложеного в самом человеке.
Именно по этому я тоже ВЕРЮ, что полетим (и НЕ в пропасть !;)

О президенте США следовало бы говорить более уважительно. Тем более, что озвученные замечания в той или иной степени применимы к политикам и не только Запада.

..по теме..
Ещё в пору выборов, в США, уже мелькали коментарии, что Обама это как Кириенко, в России. (без обид учасников)
Просто с последним поступили так же и в такоё же кризисной ситуации.
Думается, что предвидя неизбежный кризис в США их финаносвая элита решила подставить "парьнёра" и тем самым как у нас говорят сохранить лицо ;)

Действительно есть вопросы, особенно к ИХ "гениям", как то - это что же получается, лауреатов Нобеля, в том числе и по экономике, у них больше всех, но и "геморой" там такой же !?
Тут вывод очевиден, либо это НЕ заслуженные награды (что камень в огород Ноб. комитету), либо планы администарций США расчитаны ИМЕННО на такое существование ? (тогда замысел тут глубже и многие лишь скребут по поверхности, не понимая глубины замысла)

Дык и что нужно делать России?
Самоизолироваться?

Поручик, дорогой, ни о каком идеализме речи нет. Мы с тобою уже тему эту обсуждали и выстроили шкалу от примитивного животного, до топового, граничащего с самопожертвованием ради общего дела...
Речь идёт о вполне эгоистической задаче добиться конкурентных преимуществ для своих. Качество элиты определяет возможности страны. Задача: улучшить качество. Способ: изменить и ужесточить отбор (конфискация, пожизненное - "это жупел "порки по субботам").
Повторюсь, ни о каком "взять и разделить" речи не идёт. Речь идёт о выстраивании социальных связей по схеме, уменьшающей диссипацию ресурсов в зарубежную недвижимость, в индивидуальное богатство НЕЗАКОННОЕ.
Так что подход - сугубо эгоистический, вот только он сродни коллективному эгоизму!

Теперь поясни, пожалуйста твою мысль про "гражданское общество".
Почему партии это не его важнейшая часть?
Не видно заметного изменения в обществе, так откуда-что возьмётся? А жить-то надо сегодня -"понедельник начинается в субботу"-писали братья.

13.09.2010 13:24
Ржевскийss

13.09.2010 12:10 В а д и м

...прости дорогой, но это ИДЕАЛИЗМ.
Его пагубность в том предпологает будто все должны быть честными и сознательными.
Увы, но это заблуждение.
+++
Уточню, поручик.
Считаешь ли ты идеализмом предупреждение об опасности ходить по краю ущелья, а идеалистом путника, который держится подальше?
Безусловно, человек по природе эгоистичен, но ведь не глуп!?

Большинство россиян (64%) порой испытывают чувство стыда за свою страну, свидетельствуют результаты всероссийского опроса, проведенного 4-5 сентября Фондом "Общественное мнение".
*
Не знаю, как россиянам. А я лично, впервые за многие годы, с оговорками и сомнениями, но горжусь своей родиной. И хочу верить, что у неё классное будущее в сообществе цивилизованных государств. Нет у Россиии другого пути. И это большие благо для моей страны, что она без дорогостоящих этим путём идёт.

Ссылка не проходит, а можно по ТЕКСТУ найти поисковиком, по теме там больше ничего нет добавочного.
Далее.
Великий Князь должен был пристроить своих детей на КНЯЖЕНИЕ- так появились княжества, в том числе много лет спустя и МОСКОВСКОЕ.
А потом эти детки стали воевать друг с другом другом за ВЕЛИКОКНЯЖЕСКИЙ престол, и это называлась княжеская междуусобица.
ОНЕ привлекали в союзники и Ливонцев и Татар друг против друга и Русь ослабела.
Это понял Иван Грозный (вероятно уже кто и до него) и стали СОЕДИНЯТЬ ВОССОЕДИНЯТЬ, а князей подвергли не по деццки всяким испытаниям на прочность, которые те не выдержали.
Образовалось Московское Царство.
И расширялось.
А с Европы приезжали всякие СВЕДУЮЩИЕ, да товары привозили ОСОБЫЕ ( промышленные), в том числе военное снаряжение и оружие.
А без этого - дело швах.
Тогда Петр и решил ( в смысле историческая необходимость), что пора и самим ПРОИЗВОДИТЬ.
И начал производить.
При нем впервые в России появилась промышленная продукция.
Далее.

Производить в России,как раз из обширности ТЕРРИТОРИЙ которые воссоединили-присоединили было затруднительно.
А тут еще оказалось, что Европа нуждается в хлебушке, да платит за это звонкой монетой.
Короче говоря, капитализм зародившийся УВЯЛ а РАСЦВЕЛИ помещики и крепостное право.
Зерно, это и была в то время ЭКОНОМИКА, как сегодня нефте-газ.
А куда помещики деньги девали, в МОДЕРНИЗАЦИЮ вкладывали?
Нет, гуляли себе в поместьях, в том числе по заграницам.
К началу 20 века, капитализм накрылся медным тазом, и случилась первая , а затем и вторая мировые войны.
Как воевать без ОРУЖИЯ СОВРЕМЕННОГО?
Для этого нужно прпомышленное производство, те. капитализм А иначе СМЕРТЬ, котрый капитализм за 20 лет и построил ПО СВОИМ МЕТОДАМ И.Сталин ( в смысле сталинисты).
Тот капитализм, который Сталин назвал социализмом, не очень себя проявил и начали его РЕФОРМИРОВАТЬ.
Народ за железным занавесом, предполагал что СССР в авангарде РАЗВИТИЯ, а оказавшись в побежденной Европе - ПРОЗРЕЛ.

Прозрел, что не такое уж развитие И начал на кухнях ругать партноменклатуру, т.е ВЛАСТЬ.
Тут как раз подоспел Ельцын со товариши, там Шумейко-Шахрай с Гайдаром, которые как раз решили с привилегиями бороться, и вес кто по каким соображениям их и подержали.
Вот тут и пошла ЧУДАСИЯ.
Не могу конечно сказать, что там планировал Ельцын или кто из его сподвижников, и получилось ли у них по плану или наоборот, но вышло как всегда.
Теперь смотрите.
Как ОЧЕВИДНО из вышеизложенного, развитие России определялось ПОТРЕБНОСТЬЮ элит в сохранении удержания власти.
Это нормально.
Назовись хоть чертом, но останься при власти, потому как власть и бизнес на Руси, близнецы-братья.
Теперь:
Какой у них план?
Капиталы их, заработанные непомерным трудом, недвижимость и ДЕТИ, давно по заграницам растыканы, подальше от предполагаемых потрясений.
Теперь задумаемся:
Какой такой может быть у них ПЛАН? Быстрей и больше переправить денег за кордон, допустим.
Может какие еще планы кто слышал?

Неполиткоректному. Мнения не мои, но отличные от ваших."Мы всё понимаем,но уже не можем соскочить. За нами сразу придут. Поэтому мы вынуждены продолжать бежать, как белка в колесе. Как долго? Сколько сил хватит". Или приписываемое главному Кремлёвскому пиарщику:"не забывайте, что все мы с вами воры, господа. Не раскачивайте лодку".

РЖЕВСКОМУ. Это проблемы читающих.

Позволю себе дерзость сказать то,чего ни Обама,ни уважаемый автор сказать не могут.В глубоком детстве листал роскошный выпуск--Гастроли Художественного театра в Америке во время великой депрессии.На последней странице фотография вереницы молоковозов, сливающих молоко в воды атлантики.Кризис перепроизводства.Можно привести примеры того, что и тогда люди догадывались,что дело не столько в перепроизводстве молока,сколько в перепроизводстве главного товара капитализма--бумажных денег.Из тех,кто не стоял перед дядей Сэмом на коленях, Де Голль был первым, кто публично провозгласил доллар фальшивой монетой. Он получил студенческую революцию немедленно.Она и похоронила его.Кто осмелится в России признаться в том, что добровольно записались подмастерьями в банду шулеров--фальшивомонетчиков.

Обама собирается бороться с кризисом, но ему не дают. Конгресс не дает обложить налогом богатых и банки и расходы сократить не дают. Поэтому он создает видимость борьбы с кризисом. Такова его судьба. Долги домохозяйств можно было бы заморозить и снова начать раздавать кредиты, но банкиры сопротивляются. Можно ввести Амеро и покончить с внешним долгом, но это будет означать дефолт США, поэтому Обама будет выжидать, теряя рейтинг с каждым днем. По индейскому проклятию 44 президент будет последним и каждый 4 президент должен погибнуть от руки наемника, так что немного осталось до 2012 года, когда будут следующие выборы президента. Если индейское проклятие сработает, то после 2012 года США не будет. Будет Китай. В аэропорту Пекина висит лозунг Ротшидьды вас приветствуют, т.е они уже переориентировались, поэтому изучайте китайский язык.

«Обама — это пародия вроде тех, что показывают в «Большой разнице» /Автор статьи/
***
Это называется так:
"Леонтьев открыл Америку":)
...
Всмотритесь внимательно в это фото.
Это типичный представитель из семейства мальчишей-плохишей.
...
=ВАЛЕРИЯ=

10.09.2010 10:37ValeriВчера вечером разговаривала с немецкими учёными, так они прямо так и говорят: - "скорей бы уже эта вторая волна кризиса, чтобы освободиться от несправедливой системы".
------так это были двойники Маркса и Энгельса гуляющие по Potsdamer Platz

СССР уже опустили.Осталась малость-опустить Россию.

Правильно, все выходят в кеш, но кто они? Спекулятивные капиталы. Обама сказал, что не будет слишком большого банка, чтобы не обанкротить его. Банкротство - решение проблем в дефляционной экономике. Кто проигрался, тот и виноват. Биржевая торговля - круче игорного бизнеса.

Рузвельт не разрабатывал программы за счёт печатания дензнаков не потому, что Рузвельт был хороший а Обама - не очень хороший, а потому что во времена Рузвельта ещё не было Бреттон-Вуда, а если бы он был, то не факт, что Рузвельт отказался бы великодушно от возможности решить все проблемы за счёт печатного станка!

Sie wagen mich nicht, als der Gauner zu nennen und zu erklären, dass mein deutscher Rauher. Ich lebe Otto der Hintergrund Stirlitz, und ich arbeite in der Untersuchung 20 Jahre. Kein hochgestellter Dienstgrad im Militäramt Deutschlands hat an meiner deutschen Herkunft gezweifelt.

Они решают действовал они хочет, названный на мне пасись, который карманник и хоти объясняют, делай мину в немецкий язык строгие. У меня есть причина Отто Хтирлитзу, и работа в исследование 20 лет озера. Никакое важно название не поместило в оборудование армию Германии в ткань силу суждения в микрон немецкое происхождение.

Одним из основных достижений СССР является то, что наши предки показали: Россия - самодостаточная страна, возможно единственная в мире. Наша цель, возможно и участь, быть самодостаточными. Выстроить свою экономику и политику опираясь на ранее выстроенный фундамент, СССР. Здание на нем, это уже наше дело.