Комментарии по теме: Обама беспокоится об американской мечте

Хех И Америка как Китай в инфраструктуру вкладывать собралась, а наши деньги в банки пихают, которые население грабят, да и сами же курс рубля обваливают....все как обычно....зачем народ кормить, быдлом управлять "легче"...

Странно, дикий запад так всё и делал, чтобы социализму напакасничать.
А как только дикий запад загнивает сам, то все (олигархи там всякие, да "элита" паразитическая) почему-то бросаются его спасать?:)
Странно всё это, очень странно!

Реплика по тексту: "..Обама сообщил, что намерен реализовать программу государственных инвестиций в инфраструктуру США, масштаб которой не имеет прецедентов в период после 50-х годов. Так, инвестиции будут сделаны в дороги, мосты, системы отопления, во внедрение энергосберегающих технологий и увеличение доступности Интернета..". И что тут обсуждать ?! Предложения аналогичные програмным заявлениям будущего главы США давно известны. Они Неоднократно озвучивались толковыми экономистами и иными желающими блага для РФ, но кто их во внимание принимал - куда проще и хлебнее бабло пилить чем мозгами на благо государства и народа шевелить. Во Все времена было Нормально это когда деньги пусть плохо, но работают - "крутятся" на Свое и в Своем государстве. И Не нормально - если не хуже.., когда находятся и работают на благо иного государства. И любые рассуждения о "халявных" процентах за чужой счет есть просто показатель несостоятельности управленцев капиталами, если не хуже..

to АлекСандр:
А могли бы Вы в популярной и доступной форме (или кто другой) рассказать, что такое капитал?.
Знаю, что почти все привыкли к этому слову, не осознавая - а что же это такое!

Valeri
Вообще, капитал - это средства вкладываемые для получения прибыли. Однако с этим можно спорить. Есть, допустим, интеллектуальный капитал.

КАПИТАЛ, –а (–у), м.
1. (–а). Стоимость, к-рая в результате использования наёмной рабочей силы приносит прибавочную стоимость (самовозрастает).

СТОИМОСТЬ, –и, ж.
1. В политэкономии: количество общественно необходимого труда, затраченного на производство товара и овеществлённого в этом товаре.

to Boll:
Ведь, в принципе, можно же слово капитал заменить словом финансовые средства или нет?
Интеллектуальный капитал - здесь всё понятно.

предыдущие 700$ млрд. долларов потратили за 2 месяца %)

to Dnepr:
А почему Маркс критиковал скрытую прибавочную стоимость?
Или её не существует?

Valeri. Общие понятия Капитала: 1/ в политэкономии - стоимость приносяшая прибавочную стоимость (прибыль); 2/ в экономике - сумма накопленных материальных благ и средство для дальнейшего производства; 3/ в обиходе - просто большая денежная сумма. Подразделяется на производительный и непроизводительный; основной и оборотный; постоянный и переменный и т.д. Но нас должен интересовать Вид его функционирования - промышленный, торговый или ссудный. Для экономики любого государства, а значит и РФ наиболее интересен капитал функционирующий в хозяйстве, т.е. связанный с реальным сектором. К сожалению, в РФ сделан упор на капитал основанный на получении прибыли из непроизводственного сектора - торговый и банковский, т.е. спекулятивный и пустой по своей сути. Такой капитал, да еще вложенный в экономику забугорья (финансы - импорт товаров потребления) в реальности просто "фантики" делающие "фантики" и средство давления на РФ, т.е. тормоз реального развития Нашей экономики. Это в 2 словах.

to Александр:
Так это самое ценное, что Вы в двух словах суть изложили ясно и понятно!
Так неужели в Правительстве нет толковых экономистов-философов?:(

Valeri. Конечно имеются. Но мне кажется, что проблема в ином - "короля делает свита". Хорошо ежели интересы свиты совпадают или хотя бы как то пересекаются с интересами Общества - тогда Все более менее в порядке. А ежели нет.., да еще и король специалист не только на ином поприще, а и не мает управленческого дара - это ведь от природы, как дар художника или певца..?!

to АлекСандр:
Это же тогда, в принципе, получается, что было 17 лет развала России (может даже умышленного развала).

Valeri
АлекСандр: "стоимость приносяшая прибавочную стоимость (прибыль); " = средства вкладываемые для получения прибыли. "Средства" здесь скорее денежные средства. Если брать шире, то любой эквивалент денег (недвижимость, ликвидные средства производства) может быть капиталом, поскольку вы сможете использовать его как залог для получения денег.

Valeri
Точно, Valeri, абсолютно верно. Не "может даже умышленного развала", а хорошо спланированного развала. Хорошо спланированного западными кланами и их прислугой находящейся в России, развала.

Очень "вдумчивая" статья. На мой взгляд здесь главное: «Экономисты из разных политических лагерей сходятся на том, что, если мы не примем быстрых и решительных мер, спад экономики станет еще чудовищнее, и американская мечта окажется вне досягаемости»,— цитирует Обаму ИА REGNUM

Вот только меры удивляют: дороги, инфраструктура, фермеры... а еще интернет широкополосный - это все? США этого не доставало? Если так, то это то же самое, что в России, для выхода из кризиза, еще раз провести коллективизацию плюс кабельное телевидение где-нибудь в Хатанге.

Valeri. Для Себя я вывод давно сделал - ДА! А затем и ныне просто шла и идет рихтовка Истории "Российской". Отмывка "благой" деятельности прямых участников процесса разрушения СССР, а затем РФ и изничтожения племени русского. Деньги деньгами, но Никому не хочется в памяти людской оставаться Сволочью.

Алекс "это все? США этого не доставало?"
Обама просто создаёт рабочие места. Т.е. он не может просто напечатать денег и раздать их людям. Также, он не может мгновенно сделать из полудикой массы Американцев высококлассных специалистов для чего-либо другого. Ну вот и остаётся: дороги, стройка, ферма.
Но эти 800 млрд ничему не помогут. Это оттягивание агонии на год-два.

А вот если провести гипотетический эксперимент:
Завтра все мы просыпаемся а США нет, просто нет и самой территории.
Что тогда произойдёт с Россией, с экономикой России? Ведь всё будет как было и вчера: фабрики, институты, заводы, фермы и т.д. и люди, которые работают.
Неужели пропадём, всё рухнет?

Алекс"(у). А чему Вы удивляетесь.?! Основа любого промышленного сектора экономики это развитая инфраструктура, т.е. дороги, коммуникации, связь и иное. Это позволят минимизировать издержки, ну и многое другое творить. Фраза "время - деньги" не на пустом место родилась.

Valeri
Для России это будет очень неплохо. Очень даже хорошо. Однако есть ещё Британия и Израиль. Эти две страны тоже хотят российских ресурсов нахаляву. Но с ними России будет проще. Мгновенная окупация, христианизация и русификация решит вопрос.

to Boll:
Ну пусть ещё и Британия с Израилем исчезнут.
Я имел ввиду экономические процессы тогда в России. Что коренным образом в финансово-экономической системе изменится?

Valeri. Да ни хрена по большому счету не случиться. Куча зелени превратится в фантики. Навернутся биржевые спекулянты и иже с ними, пропадет бабло у всяческого жулья, а государства чертыхнутся и начнут какой нибудь эквивалент американской зелени думать и пользовать. Тут кто половчее будет, тот побыстрее и оправится. Но вереятнее всего в выигрыше будут государства с достаточно замкнутой экономикой, т.е. военно - полицейского типа. Ну и РФ ежели вовремя вспомнит былой опыт плановой экономики СССР и "занавес" хоть какой то сподобится задернуть.

to АлекСандр:
Другими словами, России тогда (без США, Британия, Израиль) замкнутость пошла бы на пользу и страна экономически не рухнула бы, смогла бы жить и работать? Я так понимаю?

Valeri. Вспомните Сталинскую экономику СССР и последующее ее влияние на Страну. Как долго ее изничтожали, а она никак не давалась. Так, что при закрытой государственной границе и ограничении движения финансовых средств в забугорье нашей РФ было бы начхать на Этот и иные мировые кризисы.

АлекСандр "Так, что при закрытой государственной границе и ограничении движения финансовых средств в забугорье нашей РФ было бы начхать на Этот и иные мировые кризисы."
Точно. 100%. России, по сути нужно очень ограниченное сотрудничество с очень небольшим числом стран. А в основном, Россия страна самодостаточная.
Valeri "Что коренным образом в финансово-экономической системе изменится?"
Исчезнут страны-паразиты, которые всячески стараются обворовать и подорвать все аспекты функционирования России как государства.

to АлекСандр:
Тогда вывод напрашивается сам по себе:
- не надо помогать "спасать" доллар, а даже наоборот, чтобы он рухнул.
- не надо боятся того, что он рухнет (наверно больше всего этого боятся алигархи с "элитой").
- и планировать, готовить переход к полу-закрытой системе (чтобы занавес был контролируемый: что надо задерживает, что надо пропускает).
Примерно так. Или я ошибаюсь?

Valeri, Boll. Конечно Да, но сомневаюсь, что подобная точка зрения возобладает в ближайшем будующем. Ныне в РФ правят политика и интересы бандерлогов, а не экономика и целесообразность. Все, пока.

рузвельду чтобы вывести страну из кризиса
понадобилось болие 10 и лет и обвал доллара на 30% ,а сегодня ситуация намного хуже проблема не в том на сколько упал рынок, а в том что сегодня и страна иее граждане банкроти .
а основа западной экономики барыги
сам намного играю на форексе прогнозы считаю по учебнику псижологии истерических масс.

Нет прозрачной и реальной экономики, значит нет системы - капитализма а также в равной степени нет и системы социализма, есть экономический- ХАОС со всеми вытекающими- отсюда последствия! - ВЫБИРАЙТЕ.

Ну и что мешает России поступить так как хотят США, вложить деньги в инфраструктуру и будущее экономики? Мешают не российские люди в правительстве?

to Boll, АлекСандр:
В продолжение вчерашней темы:
Как возобновить целосообразность - это уже отдельный разговор. Надо понять сначала саму "модель", сам каркас (фундамент) социально справедливого и нравственного общества.
Поэтому у меня вопрос: какое место и как частная собственость должна занимать в обществе (государстве)?

Виктор, в будущее и тем более в экономику,все без исключения в мире этого хотят,-все, вопрос в другом. Реанимирование экономики требовалось ещё вчера,дельцы почему-то молчали, напротив ждали кто ещё вложит свои кровные, что б БЫТЬ не одни.Наши старались - походить в (БЕЛЫХ ЛЮДЯХ по Греффу) ну вложили не СВОИ,а вы предлогает ещё в будушее,- ВЛОЖИТЬ, дай бох спасити и срочно то что ВОЗМОЖНО СПАСТИ! Российское правительсво само оказались в заложниках, отмечу, что сотворили СОБСТВЕННЫМИ РУЧЁНКАМИ, но не без - ПОДСТРЕКАТЕЛЕЙ!

Нынешний кризис носит глобальный счистемный характер и является мировым.Финансовый кризис - только одно из его проявлений. Кризис этот обусловлен действием законов природы в их применении к социальной системе всего человечества. Выход может быть только один: выяснить эти законы и научиться жить в соответствии с ними, а не ждать чуда от неких гениальных личностей.

to Григорий:
Если я не ошибаюсь, то причины таких кризисов давно известны, предсказаны и проанализированы в трудах Маркса.

http://www.glazev.ru/img_in_article/deriv.JPG

Посмотрите это график. Это рост деривативов.

Всё это - разные бумаги. которые как бы чего-то стоят. Это и долги, и закладные, и кредиты... плюс биржевые бумаги.

Так вот, вся недвижимость планеты оценивается примерно в 100 ТРИЛЛИОНОВ, а кроме недвижимости вокруг почти ничего и нет... Ну, ещё, пожалуй интеллектуальная собственность, но её сложно и оценить, и продать...

А деривативов в несколько раз больше.
Они все кому-то принадлежат, и большинство считает, что это деньги, на которые можно что-то купить.

Но если все начнут покупать, то немногим что-то достанется...

Ипотечный кризис спровоцировал недоверие к этой бумаге.

Так что сейчас не столько кризис перепроизводства, сколько кризис необеспеченных бумаг..

to Да:
Насколько я знаю, во времена Маркса был период становления капитализма, который считался и считается прогрессивной фазой.
По моему, тогда даже никому не было известно об империализме и о слове "дериватив".

to Да:
Я не исключаю, что из этого кризиса выхода никакого нет. Всё может кончиться тем, что он разрушит полностью экономику и всю безнравственную иделогическую настройку США или перерастёт в третью мировую.

Трудно сказать, что будет. Политики (ничего не понимая в экономике)часто ищут выход в войне. Типа, война всё спишет.

Но на самом деле, кризис всё же бумажный...

Выход найти можно, поскольку производство развито достаточно.
Только вот зарабатывать непонятно, на чём...старые капиталы у многих обнуляются, и все владельцы в один момент потеряли стимулы. Зачем им что-то производить, если колоссальные накопленные деньги как бы пропадают...

Надежда в основном на то, что толчок могут дать правительства, пусть и напечатав новые деньги, чтобы они стали целью заработка.

А попутно, как многие надеются, и часть старых капиталов уцелеет... которые в том числе и в виде деривативов...

Но пока списано менее 3 000 миллиардов сомнительных бумаг... а деривативов за несколько лет стало 600 000 миллиардов, то есть, 600 триллионов.

Хотя "владельцы" могут, по идее, и подождать.. им говорят, что после кризиса всё это будет опять ценным...

Но липы много.

to Да:
Тогда как Вы считаете:
Ошибки в системе или сама система есть ошибка?

Ну, зачем в своих проблемах винить небо...

Система не идеальна, это факт.

Например, мировой рынок, который нам навязывали, как панацею, явно пока не способен решить проблемы ни одной страны.

На мой взгляд, наше государство рано ушло из экономики. Кризис это ясно показывает.

Экономика,у нас, например, вероятно, должна быть двуслойной - в значительной степени самообеспечивающей, то есть продовольствие, энергетика и лекарства, инфраструктура, инновации, ещё что-то, должны быть опрганизованы и поддержаны государством..там внутри можно искусственно создать конкуренцию, но без полной открытости, а сверх этого необходимого минимума, должны быть созданы стимулы для расширения частной инициативы...

to Да:
Это несколько похоже на модель китайской экономики?

Я не уверен, что в Китае всё так просто.

Но их система показала хороший рост, и мне нравится, что китайцы, создавая свои передовые отрасли, ориентированные на экспорт, попутно не разрушали действующие государственные заводы, несмотря на их "нерентабельность" (а мы их фактически уничтожили), а когда появились деньги, то они модернизировали заводы до западного уровня... в итоге у них всё рентабельно..
-----------

Хотя сейчас им непросто - экспорт никому не нужен, и до 300 миллионов китайцев могут остаться без работы...а они вроде гастарбайтеров - сами из деревни, значит им возвращаться в нищую китайскую деревню, где и без них досыта не все едят...

to ДА:
Конечно, может быть и не просто (в СССР после Великой отечественной очень было непросто, но восстановились).

Значит, китайская система всё-таки оправдывает себя?

В данных условиях китайская система не просто оправдывает себя, а и даёт надежду всему миру...поскольку может запустить новый период роста..
----------------

Но вот японцы тоже начинали интересно, а потом резко затормозили, их экономика попала во внутренний кризис, из которого лет 15 выйти не может..
----------------

Хотя, конечно, японцы представляют другую модель...

В Китае власти у правительства в разы больше.

Я сознательно не говорю, что в Японии капитализм, а в Китае непонятно, что - эти названия мало что отражают.
Китай это доказывает. Есть несколько промежуточных вариантов между как бы чисто государственной и как бы чисто частной собственностью....

to Да:
... я ещё к тому, что непредвзятость в обсуждении, которая освождена от, порой довольно странной шелухи, навязываемой СМИ, может только лучше разобраться.

По поводу обмена мнениями через инет. Это, вне всякого сомнения, благо... Даже несмотря на некоторые минусы...

Идеальных вариантов нет, поскольку даже грамотных теорий развития человечества пока нет - одни черновики...

Но обсуждение и привлечение максимального числа людей может ускорить процесс оздоровления представлений... глядишь, и рост наметится...

to Да:
В китайской системе (в Китае) есть ещё очень важная и хорошая особенность - это идеологические барьеры, которые не позволяют проникать в общество уродливые и безнравственные ценности запада. Это Китаю позволяет развивать свою национальную идею, которая обьединяет всех китайцев.
А это возможно, потому что у них есть компартия.
Кстати, в Германии, которая строит свой демократический социализм, компартия (называют они себя "левыми") за пару лет набрала уже 14%, а её даже и не было.

Valeri. Ясно одно, что Только при при полном государственном контроле за стратегическими отраслями РФ может сократить отставание от забугорья, а затем и начать процесс технологического прорыва. Необходима концентрация средств и мобилизация ресурсов на цель, а такое возможно Только при концентрации власти и возможностей. Сегодня бандерлоги Не будут решать задачи государственной важности или Общества, а только Свои или с учетом Своих интересов. Единичные случаи в среде бандерлогов можно Не учитывать - это исключения. Сегодня частная собственность в РФ должна быть закреплена и развиваться Только на уровне ларьков, точек бытового обслуживания, кустарных мастерских.., Но ни в коем случае права и позволения иметь в наличии крупные производства и подобное. И только пройдя поколения накопления первичного капитала и возможностей, обучения и шлифовки владельцев состояний в духе почитания Собственного государства и Общества можно начать менять взаимоотношения РФ и богатых членов Общества.

to АлекСандр:
Т.е., это по сути уже получается социалистическая модель.

России необходима стратегия развития. Валюту тратить не на бананы (пока можно обойтись и яблоками), а направить на технологическое перевооружение экономики.
Рубль сделать основной валютой в взаиморасчетах с ближайшими соседями, не входящими в ЕС, за энергоносители и товары. Сначала про-кредитовать для этих целей рублями весь СНГ,просчитав предварительно свои возможности... и т.д.

На досуге советую всем почитать китайские поговорки и пословицы... найти можно.

Одно из самых ужасных пожеланий у них "чтоб тебе жить в эпоху великих перемен" :-)

А у нас? Наоборот, по-моему...

Любимое дело - разрушить до основания.. кто, что и как будет строить, непонятно.

Я считаю, в прошлом веке было много ошибок..часть навязанных, но часть и благодаря этой страсти. К жёстким и разрушительным реформам. Например, даже турки не расстреляли в 1924 году своего султана, и не стали уничтожать знать.. Султан так и жил как бы под арестом на острове.. а наследники пашей до сих пор руководят в армии..
-------------

Поэтому я против резких телодвижений, что не отменяет изобретения способов контроля, в том числе над крупными собственниками. Да и к тому же, не думаю, что хоть одна самая капиталистическая страна позволит так просто всё забрать и уехать...

А способов-то море. Головой чуть пошевелить....

to Да:
Почему бы тогда это море-идей не собрать все вместе, проанализировать и выбрать одну?

Я имел в виду, что не обязательно было строить социализм...но раз построили что-то, да ещё и провели индустриализацию (весьма дорогим способом, включая ещё и человеческие жертвы), то глупо было отказываться от результатов...

Общественный сектор-то был очень неплох,образование, наука...медицина... транспорта такого в небогатых странах до сих пор нет и не будет, а у нас это было...

Но если отказались, то зачем было сознательно гробить всё...

Но и сейчас, при всех очевидных минусах "разнузданной" :-) рыночной среды, есть и в ней позитивные моменты... надо просто использовать их, но ввести способы контроля...

Нет худа без добра!
Кризис заставил шевелить ожиревшими мозгами даже американцев.
Мы, в России,тоже раслабились из-за "манны небесной" в виде потока нефтедолларов.
Настало время трезво взглянуть на мир и подумать над тем, как сохранить место под солнцем не только для себя, любимого, но и для всей матушки России. Ибо один в поле-не воин.
Либерализм, навязанный России извне в 90х, полностью не состоятелен в современных условиях.Это признали экспортеры этой идеи-американцы.
Спасти положение может только возраждение государственного координирования (планирования) во всех сферах экономики.Для России,с ее масштабами и неосвоенным потенциалом, это единственно возможный вариант развития.Настала пора прекратить хаотично-"рыночное"развитие. Необходимы конкретные цели,под которые должны быть не только выделены конкретные средства, но и назначены конкретные исполнители и ответственные за исполнение.
Достиг цель,выполнил поставленную задачу-Герой России.
Завалил-получай по полной программе

Valeri. Это просто надуманная терминология, подчеркивающая и построенная на возведение барьеров, противопоставлений, конфронтации.. Не важно как Эти системы называются - Важна их результативность в отношении Общества, возможностей его развития. Главное, любая система предполагает, что деятельность Власти направлена на созидание, улучшение жизни Общества, а не только себя любимых. Это несомненно идеализированный подход, но это и несомненно вершина взаимоотношений государства и Общества, а значит системы требуется ориентировать в этом направлении. Вопрос в ином - Как ?! Надеяться на болтовню о самоорганизации - по меньшей мере наивно, а значит самим подталкивать, нацеливать системы в едином направлении - для чего Растить властную Элиту необходимую Обществу. Противодействия систем заложены самой Эволюцией, являются необходимостью развития Всего Общества -эЭто "навоз - удобрение" к созданию, организации оптимальных Систем взаимоотношений в будущем. Так когда то и будет, а пока..

Поискал китайские поговорки и пословицы - нашёл... :-)

Вот, к случаю

"Дверь, за которой скрыто хорошее, трудно открыть; дверь, за которой скрыто дурное, - трудно закрыть"

Почитайте, когда будет время... многовековая мудрость...там их 12 страниц..

http://sayings.ru/world/china/china_3.html

to АлекСандр:

Но я думаю, что мировозренческие позиции (идеологическая основа государства), построенные на нравственных принципах - они необходимы!
Я вот не могу себе представить, чтобы в СССР, какой-нибудь TV-канал крутил бы откровенную порнуху - это был бы ШОК для всего населения. А в странах западных ценностей государство это позволяет делать, хотя более 80% населения категорически против этого. Это я только один из примеров привёл.
ЗНАЧИТ КОМУ-ТО ЭТО НАДО

Почему-то в статье не говорится, ГДЕ Обама собирается брать деньги на все свои проекты. А между тем, в других информационных источниках упоминается, что Обама открытым текстом заявил - на многие и многие ближайшие годы (!) бюджет Америки будет с ТРИЛЛИОННЫМ дефицитом. Ребятки уже всё придумали! Включают печатный станок, и плевать, что деньги ничем не обеспечены. Даёшь "американскую мечту", неважно какой ценой....А давайте и в России бюджет на несколько ближайших лет будем рассчитывать с триллионным дефицитом. Чего мелочиться. Тем более, нам будет на кого равняться. А пусть и европейские страны не стесняют себя - нужна денежная масса, рассчитываем бюджет с неограниченным дефицитом, и забыли о кризисе...Вообще, это здорово - жить за счёт производства бумаги, раскрашенной в разные цвета.

Спад в экономике США все равно будет продолжаться, как бы не кряхтел Обaма и его советник Бжезинский. И чем больше будет спад, тем лучше будет и спокойней в мире. У США уже не будет таких огромных денег на вооружение и на спонсирование гос. переворотов. Они не смогут никому диктовать свои условия. Пусть научатся жить нормально.
С Рождеством всем :)

Valeri. Насчет порнухи не согласен. В цивилизованном забугорье Вы так просто порно каналы не посмотрите - нужен доступ. В РФ Вам тоже свободно не посмотреть порнушку - следует оплатить доступ к данному ресурсу. Так, что здесь Все похоже и это не пример "хорошо и плохо". А еще есть Инет где Нет никаких реальных запретов ни у них ни у нас. Насчет мировзрения - это только терминология.. удуманная для удобства управления Обществом. Может быть либо мировозрение Общества, т.е. большинства либо мировозрение Власти, т.е. меньшинства. Так вот если мировозрение Общества не сформировано под воздействием религизных догм и национальных традиций, то Взгляды подавляющего большинства членов Общества на обшие принципы сожительства будут Сопоставимы. Фактором нарушения взаимопонимания здесь служат Только взгляды подавляющего меньшинства - Власти и иже с ними. Так, что вести разговор о Нравственности это значит рассуждать о желаниях и действиях Властной Элиты - без учета мнения большинства.

to АлекСандр:
В Германии, обычные немецкие каналы, есть несколько, где без всяких проблем крутят порно в перемежку с эротикой ... любой может посмотреть. Но это сейчас неважно.
Я о том, что непременно в любом обществе должна быть обьединяющая идея: она может быть отвратильной (пример Украины - все понимают какую обьединяющую идею навязывает Ющенко), а может быть человеческой (нравственной). И это зависит в основном от Руководства страны и её устройства.

Valeri. О показах я сужу только по отелям и иным официальным местам пребывания, в т.ч. и Германии. Насчет Идеи и Власти - Несомненно, но то и плохо! Если большинство - Общество Всегда найдет общность интересов и понимание, то о меньшинстве - Власти это сказать Крайне затруднительно. В этом и есть Вся суть проблемы взаимоотношений Общества и Власти. Как сделать что бы "и овцы были целы и волки были сыты", т.е. найти удобоваримые принципы объединяющей идеи ?!

Большие деньги тратятся на нанотехнологии. Дело хорошее. Если не разворуют и нее распилят, глядишь – что-то путное и получится. Но есть еще одно направление, которое не такое сложное, но в то же время способное буквально изменить существующее положение вещей.
Я говорю о робототехнике.
В условиях имперской концентрации финансовых и интеллектуальных ресурсов робототехника быстро бы достигла состояния, приемлемого к повсеместному внедрению.
Торговля, строительство, производство, сельское хозяйство, добыча полезных ископаемых, транспорт и военное дело – вот сферы, в которых с успехом можно было бы использовать роботов.
Из сферы непроизводительного и трудоёмкого труда освободились бы колоссальные человеческие ресурсы, которые смогли бы найти себя в более креативных сферах деятельности – исскуство, литература, наука, изобретательство… У людей появилось бы больше времени заняться своей семьей и спортом и самосовершенствованием.
Пассионарная часть общества, осваивающая новые

специальности и интересы породила бы инновационную волну преобразования страны, более того, новый философский взгляд на мир.
Огромный подъем испытало бы сельское хозяйство, так как самую неблагодарную «крестьянскую» работу взяли бы на себя железные батраки, освободив сельских жителей для интеллектуального труда и хорошего отдыха.
Естественно, поднялось бы общее благосостояние нации, люди перестали бы боятся рожать детей, боятся голода или нехватки жилья. Демографической проблеме пришел бы конец.
Возможное возникновение в первое время безработицы должно компенсироваться подготовленными к тому случаю образовательные программы, курсы смены профессии и так далее. Обучающимся следует выплачивать стипендию, на которую можно было бы нормально прожить.
Со временем, возрастет роль человеческого труда в сфере обслуживания, ремёсел. Гораздо более дороже будут ценится уникальные вещи, изготовленные человеческими руками.
Трудоёмкий и монотонный, тяжелый, непроизводительный труд должен быть лик

ликвидирован. Вот подлинно национальная программа.
Не пассионарная часть, не желающая переучиваться, просто будет получать фиксированное пособие, которого хватит на скудное питание и оплату самого простого жилья, развлекательные программы по ТВ.

Обама то молодец. Может и поможет.
Как в древнем Риме строительство дорог.

Общечеловек!
Ваша идея переложить труд на плечи машин приведет к тому, что уже было в Римской империи.
Римляне переложили труд на плечи рабов и жили по принципу:"хлеба и зрелищь".
Итог у Римской империи был печален. Ожиревших от"хлеба и зрелищь"римлян разгромили динамичные варвары.
Вместо утопических фантазий предлагаю заняться заселением обезлюдивших бескрайних просторов России.Для этого должна быть создана современная индустрия по выпуску стройматериалов для ОДНОЭТАЖНОГО строительства комфортабельного жилья. Сельский дом должен быть в разы доступнее городской квартиры.
Возродим российское село-возродим Россию.
Будем продолжать концентрироваться в мегаполисах-вымрем как мамонты, задохнувшись в пробках.
С точки зрения здравого смысла Москва, пухнущая как на дрожжах,не выдерживает никакой критики.
Аналогичная ситуация складывается во всехкрупных городах.
Мы должны понять причины этих явлений и постараться изменить ситуацию.
В огромной России умирать в пробках люди не должны!

2 ant1949
Если продолжить нить ваших рассуждений, то надо выкинуть компьютеры, а считать на счетах, копать не экскаватором, а лопатами, а лучше - руками. Огого, какие мышцы можно накачать!
Роботы - это всего лишь инструмент, который не отменяет и не заменяет человека. Меньше тупой и выматывающей работы - меньше "быдла" которому на всё насрать, лишь бы пиво было и Петросян по зомбоящику. А страна у нас такая, что даже с армиями роботов нам её обустраивать триста лет надо. Вот - север осваивать, тайгу, дороги строить, землю пахать. Империя, экпансия которой направлена на само себя - вот будущее России. Нам не надо тратить свои силы на изготовления ширпотреба - проектировать звездолеты вот что могут и должны делать русские. А роботы - это только один из инструментов, как и нанотех.

Общечеловек
"Империя,экпансия которой направлена на само себя—вот будущее России. Нам не надо тратить свои силы на изготовления ширпотреба—проектировать звездолеты вот что могут и должны делать русские."

Даже США,которые окружены океанами и вассальными соседями,не могут позволить себе воспользоваться Вашим советом.
Америка, будучи империей №1,не только ведет активную ВНЕШНЮЮ экспансию, проектирует звездолеты,изготавливает роботов и всякие Наноштучки, но и выращивает хлеб, производит мясо с маслом,и массу всякого "ширпотреба" от жвачки до Кадиллака. Кроме того, они не только шьют обувь и одежду для своих солдат, но и делают горы оружия для себя и своих сателитов.
Почему Вы считаете, что Россия не имеет права брать пример с оплота демократии США и должна позволить себе такую роскошь, чтобы ее ОБУВАЛИ ширпотребом не всегда предсказуемые соседи.
Ведь не исключено, что в один прекрасный день, увлекшись проектированием звездолетов,Вы можете оказаться босым, голым,голодным и злым.

07.01.2009 20:21ant1949Общечеловек!

Пока что предложения Лебедева (это он лоббирует дешёвое "сельское" жильё не дали экономии.

Получается раза в три дешевле, но и площади нужны больше, чем в городах...

А ещё нужны дороги и прочие коммуникации.

---------------

Хотя идею заселить сельскую местность я приветствую. Города только уничтожают население, а сельская местность могла бы помочь население увеличить...надо бы создать условия, когда иметь большую семью выгодно...То есть подумать о хозяйстве типа фермерского, может быть за счёт частично сельского хозяйства, частично прямого заказа из городов на какую-то продукцию....

===============

А прогрессивные технические идеи всё же отметать нельзя...другое дело, всё что угодно можно сделать, но надо грамотно выбирать стратегию.... делать то, что сильнее поможет следующему этапу..

Снежана Петрова: «В обнародованных деталях плана проглядывает намерение Обамы воспроизвести некоторые меры, предпринятые президентом Франклином Рузвельтом». Это не так глупо. Путин давно ( политкорректно, намеками) призывал власти США обратиться к опыту истории - вспомнить президента Рузвельта, как пример политика, при котором между нашими странами было, в принципе, успешное сотрудничество. История меняется, конечно. Но принципы ее иногда сохраняют важность (актуальность) с течением времени. «Обама беспокоится об американской мечте». Это нормально. На то он и американский президент.

to АлекСандр:
"В этом и есть Вся суть проблемы взаимоотношений Общества и Власти. Как сделать что бы «и овцы были целы и волки были сыты», т. е. найти удобоваримые принципы объединяющей идеи?!"
***
Вы абсолютно правильно говорите!
Но чтобы найти эти принципы обьединяющей идеи (гармонического существования меньшинства с большинством), как Вы думаете, почему существуют ангармонические (антогонистические) отношения между меньшинством и большинством?

to АлекСандр:
«В этом и есть Вся суть проблемы взаимоотношений Общества и Власти. Как сделать что бы «и овцы были целы и волки были сыты», т. е. найти удобоваримые принципы объединяющей идеи?!»
***
Вы абсолютно правильно говорите!
Но чтобы найти эти принципы обьединяющей идеи (гармонического сосуществования меньшинства с большинством), как Вы думаете, почему существуют ангармонические (антогонистические) отношения между меньшинством и большинством?

Город и современная деревня (село) не могут развиваться друг без друга.
В штатах, например, фермерство и крупные с-х фирмы базируются на технике и оборудовании, произведенных в городах.
В свою очередь деревня всегда была, есть и, надеюсь, будет не только поставщиком продуктов питания, но и не иссякающим источником для пополнения кадров в городах и Вооруженных силах.
Достаточно вспомнить Великую Отечественную Войну и послевоенный восстановительный период, чтобы понять, какова роль этого источника для выживания страны.
Малые города, поселки, деревни и села можно сравнить с малыми реками и ручьями, благодаря которым формируются могучие реки. Если они заростут и пересохнут-большим рекам наступит конец.
Комплексное возрождение Российских деревень, поселков и малых городов может стать национальной идеей России.
Ведь большинство из нас(в том числе и Москвичей) родом из деревни.
Пока не поздно, надо возвращать долги.
Будут деревни-будут города.
Будут города-будут роботы и Нано.

Valeri. Поразмышляем ?! Общество это среда возникновения Обывателя и Власть имущих. Их отличие Только в количестве и генетически заложенных установках развития. Первые – это подавляющее большинство, имеющее цели и желания ограниченные заботами о воспитании потомства, его образовании, лечении, отдыхе.. и размерами доходов дающих эту возможность. Вторые – вечно всем недовольное меньшинство, которому на уровне подсознания ставятся некие задачи и толкают на их выполнение. Это будущие властители, вершители судеб Общества в целом. В них на уровне инстинкта заложены Право и Желание переустраивать Мир. Это 2 ветви человеков, но при внешней схожести, они просто разные - здесь понимание возможно только с позиции силы, возможностей. По сему меньшинство Всегда будет использовать большинство для строительства Мира по Своему разумению - смахни одних, придут такие же. Компромисс придет когда меньшинство осознает Свою роль в Эволюции Всего Общества, что они и большинство единое целое.

to АлекСандр:
Я с Вами полностью согласен! Немцы говорят так: есть самостоятельные и несамостоятельные. В верхушку входят самые "избранные" самостоятельнеые и формируют власть.
Почему власть не может быть гармонической, а всегда возникают какие-то формы олигархии и паразитирующая "элита" (есть элита - как передовая часть общества, которая понимает и не принимает эту несправедливость)?

Valeri. Про неуемное меньшинство и их предназначение. Одна часть - это амбициозные, циничные и беспринципные управители. Они дистанцируются от Общества и признают только один вариант взаимодействия - "кнут" и пинками в светлое будущее. Другая часть, осознает и признает желания Общества, Свою тяжкую роль локомотива его развития. Но сегодняшний Мир это "кипящее блюдо", время событий, действий и реагирования.. Это поле деятельности Первых - авантюристов, первопроходцев, экстремальных управленцев. Вторые - это хозяева стабильности, обустройства Общества. Они пока на втором плане - просто их время еще Не пришло. Но Первые и Вторые единое целое - Это Элита, друг без друга им Не быть. Просто у каждого из них Свое время и Своя роль в Эволюции Общества. Первые всегда на передовой, в гуще событий - "потом и кровью удобряя почву" для прихода Вторых. Вторые это мирный тыл - здесь обустраивают, учат, лечат, наводят порядок.. Думаю, что Все так когда то и будет. А Первые пойдут дальше.

Valeri. Имеется вопрос ?! Как Реально в Германии освещает большинство Серьезных СМИ газовую проблему. Кто по их мнению прав ?! Потому как читать и слушать СМИ от США - себя не уважать. Ведь определить виновника элементарно - немедленно отправить независимые комиссии на пункты отпуска газа РФ и на пункты отпуска газа Украины. Дальше "арифметика на пальцах" и Все Всем ясно - принимай меры, рычагов воздействия на придурков множество. Но нет тиражируется тупейшая болтовня клинических недоумков, формируется очередной миф - бред о РФ.

"Для стабилизации американской экономики Барак Обама представил в Конгресс новый план. За осуществление предложенного пакета мер, по некоторым сообщениям, США придется выложить более чем $800 млрд."
любопытная вещь, придется выложить... а где, сопсна, эти деньги лежали до этого? значит проблем вообще нет, просто надо взять деньги там, где они лежат и ... выложить.

а у нас где-нибудь лежат деньги, которые можно выложить?

to АлекСандр:
Знаете, в немецких TV информация подаётся практически точь-в-точь как и в российских СМИ, и абсолютно иначе, как по Кавказкому конфликту (тогда было всё против России). Это меня даже настораживает до сих пор, как-то очень удивительно.

to АлекСандр:
Вы мне на ветке Хамаса мигаете:)

Valeri. Заумных деток требуется не допускать до Своего ПК и Все будет в норме.