Комментарии по теме: Октябрь 1917-го «ввел Россию в берега»

Дешевый розыгрыш Слава-Азард завершен? Для полноты победы нужно было и последний пост 3 раза повторить.

09.11.2009 16:59СлаваАзард. Извините, вы совершенно правы. Виноват. Добавлю в вашу поддержку и свое искупление вины, что нет глупее фразы, "я слышал или я прочитал". Если ты не способен иметь свое суждение, или мыслить логически, то лучше не высовывайся.
_________________________________________
Рад что недоразумение исчерпано.Спасибо что поняли.Согласен что лучше все же выражать своё мнение.

09.11.2009 17:24kievТом**
Вообще-то, чтобы быть точным, то в этом опросе приуроченном падению Берлинской стены, главный вопрос был: довольны ли люди капитализмом и рыночной системой. И только 11 процентов оказалось довольных. Что касается России и Украины, то на второй вопрос считают ли они злом распад СССР - "да" ответили в РФ 61%, в Украине 54%. На мой взгляд вполне объективный результат.-----------------------------Вполне возможно.Но Вы же знаете что вопрос поставленный по-другому может принести и другие результаты.Кстати интересно было бы знать мнение и в других республиках.

Том**
Вообще-то, чтобы быть точным, то в этом опросе приуроченном падению Берлинской стены, главный вопрос был: довольны ли люди капитализмом и рыночной системой. И только 11 процентов оказалось довольных. Что касается России и Украины, то на второй вопрос считают ли они злом распад СССР - "да" ответили в РФ 61%, в Украине 54%. На мой взгляд вполне объективный результат.

09.11.2009 15:13kievТом 15:06
По-моему я этот пост адресовал не лично Вам, а тем, кому это интересно. А беде готовы не все порадоваться. Например, Египет расстроился. Они ведь собирались еще долго вешать лапшу о строящемся социализме и получать кредиты без возврата...-----------------------Еще по-поводу опросов.Конкретно о распаде СССР.Знаете это то же самое что спрашивать- хорошо ли что у соседа корова сдохла.Причем спрашивать у того кто соседа недолюбливает а особенно у тех кто заслуженно наполучал от соседа оплеух(Япония).Ясно что такой опрос не может быть объективным.Думаю такой опрос проводить в мире неэтично.Спросить можно тех кто в этом Союзе жил...то есть граждан бывших республик СССР.

09.11.2009 15:13kievТом 15:06
По-моему я этот пост адресовал не лично Вам, а тем, кому это интересно. А беде готовы не все порадоваться. Например, Египет расстроился. Они ведь собирались еще долго вешать лапшу о строящемся социализме и получать кредиты без возврата...-----------------------------------А...то есть мне высказываться на эту тему вами запрещено.Ну так предупреждать надо....молчу,молчу,молчу.Египет все же расплачивался.Хотя конечно Ваша правда...частенько деньги раздавались бездумно...стоило какому-нибудь Бокассе заявить что он приверженец социалистического пути развития и многие этим беззастенчиво пользовались.

09.11.2009 16:34kievВ а д и м
-----------
А какие неточности вскрывает всезнающий Том? ...------------------------------Вы мне льстите проказник.Просто я знаю цену этим опросам и потому отношусь к ним с большим скепсисом.А Вы большой любитель приводить их и к месту и не к месту.Иногда это надоедает.

Азард. Извините, вы совершенно правы. Виноват. Добавлю в вашу поддержку и свое искупление вины, что нет глупее фразы, "я слышал или я прочитал". Если ты не способен иметь свое суждение, или мыслить логически, то лучше не высовывайся. Но такого абсурда, что законом вводится понятие Родины, представить невозможно. А как относительно Отчизны? Или, например, понятия чести и совести. Тоже есть указы у Сталина?
Вот еще тут есть один любитель цитат из бульварной хроники. KIEVom себя называет. Бедный ТОМ столько на него времени угробил. А стоило ли?

Азард. Извините, вы совершенно правы. Виноват. Добавлю в вашу поддержку и свое искупление вины, что нет глупее фразы, "я слышал или я прочитал". Если ты не способен иметь свое суждение, или мыслить логически, то лучше не высовывайся. Но такого абсурда, что законом вводится понятие Родины, представить невозможно. А как относительно Отчизны? Или, например, понятия чести и совести. Тоже есть указы у Сталина?
Вот еще тут есть один любитель цитат из бульварной хроники. KIEVom себя называет. Бедный ТОМ столько на него времени угробил. А стоило ли?

Азард. Извините, вы совершенно правы. Виноват. Добавлю в вашу поддержку и свое искупление вины, что нет глупее фразы, "я слышал или я прочитал". Если ты не способен иметь свое суждение, или мыслить логически, то лучше не высовывайся. Но такого абсурда, что законом вводится понятие Родины, представить невозможно. А как относительно Отчизны? Или, например, понятия чести и совести. Тоже есть указы у Сталина?
Вот еще тут есть один любитель цитат из бульварной хроники. KIEVom себя называет. Бедный ТОМ столько на него времени угробил. А стоило ли?

Уважаемый Kiev!
Про Абу-Симбэл возражений нет!
А с кредитами всегда одно и тоже: если кредитор слабеет, то с возвратом долга наследники заёмщика расплачиваться не хотят!

В а д и м
Я ,конечно, пошутил на счет Египта. Наверное, неудачно. Помнят не только за Асуан. А военная помощь в войне с Израилем? И не только техникой. Сколько советников там воевало?
Что касается долгов за кредиты -то здесь ведь возражений нет? Помню, что когда-то они пытались отдавать долги натурой. Присылали нам экзотические напитки типа "Абу Симбел". И еще какое-то вино в танкерах, которе порядком подпортилось по дороге, но в Союзе его разлили в бутылки и продавали. Вот только название этого "вина" призабыл...
А какие неточности вскрывает всезнающий Том? Ему не нравятся опросы и цитаты. Я это знаю. Но пишу ведь не ему лично...

09.11.2009 15:13
kiev

Том 15:06
Уважаемый Kiev!
Дьявол всегда скрывается в деталях! А в деталях-то Вы и неточны...
Самая страшная ложь - это полуправда. Её очень трудно распознать человеку непосвящённому. Именно поэтому Том** и вскрывает "неточности".
--- По поводу Египта.
Опять неточность!
Верхушка, которая брала кредиты ничтожна по численности и не могла сделать статистику в опросе. А вот Ассуанская плотина и ГЭС работают на Египет до сих пор и забывать об этом благе, построенном Советским Союзом, египтяне не хотят.
Вот в чём причина результатов опроса.
Впору вслед за Томом** предложить Вам: "учите матчасть!"

Том 15:06
По-моему я этот пост адресовал не лично Вам, а тем, кому это интересно. А беде готовы не все порадоваться. Например, Египет расстроился. Они ведь собирались еще долго вешать лапшу о строящемся социализме и получать кредиты без возврата...

09.11.2009 12:47Д.Т.-НиколайНиколай, вы абсолютно правы, что и Ленин , и Сталин-трагедия России.Но трагедии часто бывают неоднозначны, а самые страшные людоеды по своему любят свою Родину и даже совершают подвиги во имя ее.Правда и подвиги эти часто густо окрашены кровью,но многие (не я) считают оправданием этого государственные интересы..Примеры: Гитлер, Франко,Пиночет,Салазар,...Ленин и Сталин.----------------------------------А где Наполеон,Цезарь,Фридрих Великий,Генрих Восьмой,которого англичане называют "добрый король Гарри",королева Виктория,Чемберлен вскормивший Гитлера...что-то список у Вас однобокий....здесь помню-здесь не помню.Как у того доцента из "Джентльменов удачи".

09.11.2009 11:47kievВот интересная информация -опрос по заказу Би-би-си:" у жителей почти 30 стран поинтерсовались, считают ли они распад Советского Союза благом или злом. Первый вариант ответа выбрали 54% респондентов. 22% участников опроса назвали это событие злом, а 24% затруднились ответить.-------------------------------------------Киев...хорош тут всякие опросы приводить.Не пошли бы ...на фиг лесом все эти опрошенные на Западе,вместе с Вашим Би-би-си.Меня лично их мнение не интересует.Я бы посмотрел что ответили японцы ,если бы им задали вопрос- является ли благом распад Японии.Как Вы думаете ...ответили бы что является?А то про чужие страны все готовы порадоваться беде.

09.11.2009 13:03аndreТом.В 1914-17гг усилия германской и австрийской стороны по взрыву внутриполитической ситуации в России легли на благодатную почву-нашли Иуду-Ленина(ни одна из соцпартий Европы не желала поражения своей стране,КРОМЕ БОЛЬШЕВИКОВ)Отсюда,а также от малодушия царя,не задушившего гидру в зародыше,события 1917г------------------------------------Увы...Вы плохо знаете историю.Массовое дезертирство с фронта и неисполнение приказов,развал армии,начался задолго до большевиков.Собственно факт массового предательства армии и неисполнения присяги Вы оспорить не можете.Такого наша история не знала никогда.Потери армии в Первой мировой вполне сравнимы с потерями в Великой Отечественной.Если еще учесть насколько выросли по мощи средства уничтожения.Царская армия такого удара не вынесла бы однозначно.В Первую Мировую нам в основном пришлось воевать с австрийцами...как только немцы перебрасывали с западного фронта свои корпуса,мы сразу начинали терпеть поражение.

09.11.2009 12:20СлаваАзард. А вам понятие Родины конечно не известно?
____________________________
Слава ,ну Вы хоть пост-то почитайте на который был мой комментарий.Человек писал что Сталин ВВЕЛ понятие Родины,чуть ли не специальным указом и что именно это ВСЕМ ИЗВЕСТНО.А не понятие Родина.Вы разве с этим согласны что сначала Сталин запретил понятие Родина а потом вновь его ввел?Я лично с этим утверждением не согласен и потому и написал что "всем известно" это не аргумент.У-ффф.

09.11.2009 14:18
kiev - В а д и м
Уважаемый собеседник, всё правильно, именно по этому американцы и писали свои планы ядерной атаки на СССР. Вот только им хотелось сделать атаку понадёжнее, с меньшими для себя издержками. Им казалось, что вот ещё немного и они останутся почти безнаказанными. Но не смогли просчитать они самоотверженности советского народа, целеустремлённости и адекватности нашего руководства и безусловного успеха советских учёных, невероятно быстро создавших отечественную атомную, а потом и водородную бомбу...
Не просчитали они, и время ушло.

kiev
"Но как мне кажется, результаты превзошли ожидания. А последствия оказались более ужасными, чем это представлялось до того"
Угу, видимо пиндосы ожидали, что японцы им первые спасибо скажут. А вообще ваше "мне кажется" не перестает удивлять. Аказ-ца пиндосы так... попугать хотели (наивные наши!), а оно типа воно как стрЕльнуло! Продолжайте в том же духе.

Сейчас ведь такого уже нет.\\
ага... сразу вспоминается зачистка квартала ираксго города фосфорными бомбами - верх "ЦИВИЛИЗОВАННОСТИ"!... можно вспомнить удар авиабомбой по мосту с пассажирским поездом на нем в Югославиии, там же удар по гражданскому ТВ и китайскому посольству... тщательнее вылизывайте, киивлянин, тщательнее! и запомните - нападение на слабых - это не отсутствие кровожадности, а присутствие трусости... хотя вам с вашим мазепой и бандерой и бегство за "героическое отступление сойдет":))

В а д и м
Я не буду вам возражать. С доставкой вопрос конечно был сложным. Но хочу вам напомнить, что были случаи, когда Штаты бомбили Японию без возврата самолетов. А для В-29 с потолком 12 км и дальностью 9000 км, наверное был расписан план...

kiev - Orthodox
"Сейчас ведь такого уже нет."
Технологическое лидерство США и отсутствие серьёзной военной силы у объектов нападения привело к тому, что Вы констатировали. Сопротивление Сербии привело к почти полному разрушению её промышленности, да и, что важнее, она оказалась в международной изоляции. Ельцинская Россия её предала.

//В 1914-17гг усилия германской и австрийской стороны ... легли на благодатную почву-нашли Иуду-Ленина... Отсюда,а также от малодушия царя,не задушившего гидру в зародыше,события 1917г.Еще чего?А,Сталин войну выиграл?А КАКИМИ жертвами?\\
===========
ну зачем же упрощать? 17 год подготовили не большевики, а демократы гучковы-родзянки, уж они то были хоть и не явными, но ставленниками... британской разведки... ленин и сталин был одними из "шакалов", но поскольку силенок у них было маловато - они пришли не на охоту, а на доедание трупа... вы откуда про малодушие царя прочитали - уж не из мемуаров ли тех, кто устроил штабной переворот с отречением? напоминаю - царь оказался в ловушке у генералов-заговорщиков, а его семья под "охраной" револьционеров... ну ясен-пень, выб на его месте и своей мамы не пожалели ради трона:)) теперь про жертвы в ВОВ. виноваты в них все - кто свергал "царизьм" - и февралята, и октябрята - это они обрекли армию на самоубийство в гражданской войне...

09.11.2009 13:03
аndre
По РОА,-А соединения в Чехословакии,на Балканах,а количество полицаев не учитывается?
...
Подобными фактами вообще-то не гордятся. Предатель он и есть предатель, ибо воевал на стороне врага, а всякие там доводы - мол против тирана да за свободу - то всё от лукавого. Но думаю, что подробнее и без меня тебе сейчас пистонов понавставляют.

kiev

Вы посмотрите на карту Европы, найдите Эльбу, поинтересуйтесь вооружением советских войск в том году, а так же примите во внимание боевые качества этих войск. Поинтересуйтесь районами достигаемыми стратегическими бомбардировщиками США, вспомните, что среди пилотов этой страны камикадзе не встречались. Подвиг Гастелло им тоже не знаком. А теперь прикинте, куда и с какой вероятностью могли американцы донести эти 50 ядерных бомб. И что бы после этого было в нашей стране и в мире. Заметте также в своих рассуждениях, что невзгоды сплачивают народ.
Если Вы не изменили своего мнения - случай клинический...
А у американцев на тот момент здравого смысла хватило!

Это к вопросу о миролюбии Империи Добра. Пусть Киев изучает - http://www.washprofile.org/ru/node/410

Orthodox
Цель бомбежки Хиросимы давно уже известна. Демонстрация силы и опыт боевого примения.Но как мне кажется, результаты превзошли ожидания. А последствия оказались более ужасными, чем это представлялось до того. Поэтому никто больше на такое не решился и, думаю, не решится.
NoMercy
корейцам, въетнамцам, сербам, афганцам и иракцам\\ Заметили одну общую особенность: войны ведутся там, из откуда не получат достойный ответ. И оружие массового поражения применяют все меньше. Вспомните Вьтнам, Корею с напалмом, "оранжем". Сейчас ведь такого уже нет.

07.11.2009 16:58Да"07.11.2009 16:38ГеннадийЗа все,прошедше с 1985 года и по сей день я виню в первую очередь себя и все наше послевоенное поколение,выросшее в массе безбедно и беззаботно,будучи в то время в самом творческом и

Сильно не вините. Главный виновник - плохой менеджмент. А в основе плохого управления - масса вполне политических причин, ЧТО БИЛО ПО ЭКОНОМИКЕ.

Например, какой-то придурок провозгласил, что кухарок можно научить управлять государством, явно не понимая, что его слова будут поняты почти буквально.

Ну вот-до самого конца советской власти партия плевать хотела на профессионализм. Я САМ СЛЫШАЛ, КАК ГОВОРИЛИ - НАМ ВСЁ РАВНО, КАКОЙ У ВАС УРОВЕНЬ.

Вьелось. Поэтому на многие посты и назначали кого ни попадя, а как неграмотному руководить , да ещё и незнакомой специально///////////// Ну ка умный ты наш, приведи как парочку примеров "успешных управленцев-мЭнЭдЪжЭров" современности........чего они великого и полезного сделали для страны????

09.11.2009 12:03
kiev
Запечатаны они в конверты и лежат в сейфах. На случай, так сказать. Это норма для любой армии. Или вы по-Брежневу счиаете, что ваши "ракеты отличаются от американчких своей гуманной направленностью".
Так вот, повторяю. Если бы США имело кровожадные планы, то имея подавляющее превосходство: 1947 год -32 бомбы (СССР -0), 1952 -1005 бомб (СССР -50)
....
Киев, твою глупость может оправдать только святая наивность. Прежде, чем разбросать 1000 бомб над такой территорией как Россия, их для начала нужно до это территории ДОСТАВИТЬ и РАССРЕДОТОЧИТЬ по целям. У тебя всё впорядке с воображением ? Тогда попробуйте себе вообразить налёт тысячи В-29. А других средств доставки у Империи Добра на тот момент небыло, что и было чётко расписано в так и нераспечатанных секретных конвертах. А после 04.10.1957 необходимость в таких конвертах и вовсе отпала.

09.11.2009 10:56
kiev
"США имели 50 бомб на вооружении и могли разнести нас в пух и прах. Не было у них такого желания"
Слабый довод! Тот кто стреляет сегодня, вчера может быть и вовсе не имел намерения. "Винтовка на стене" обязательно выстрелит.
"Хиросима всем показала, что будет при применении ЯО. И до сих пор этот пример на всех действует"
Я так понял, что (по-вашему!) задача у пиндосов состояла лишь в том, чтобы наглядно показать миру опасность ядерного оружия. Мир де они таким образом спасали! Жертвам, которые до сих пор рождаются, можно значит сказать типа: вы участники уникального научного эксперимента, благодаря которому земля до сих пор крутится, т.к. что ребята не ропщите, а наоборот, гордитесь своей миссией.
Не кажется ли вам ублюдочной подобная (американская!) трактовка данного события?

Том.В 1914-17гг усилия германской и австрийской стороны по взрыву внутриполитической ситуации в России легли на благодатную почву-нашли Иуду-Ленина(ни одна из соцпартий Европы не желала поражения своей стране,КРОМЕ БОЛЬШЕВИКОВ)Отсюда,а также от малодушия царя,не задушившего гидру в зародыше,события 1917г.Еще чего?А,Сталин войну выиграл?А КАКИМИ жертвами?-Беги вперед,винтовку возьмешь у убитого товарища?В моей деревне из призыва 1941-42гг не вернулся НИКТО... По РОА,-А соединения в Чехословакии,на Балканах,а количество полицаев не учитывается?

//Если бы США имело кровожадные планы, то имея подавляющее превосходство: 1947 год -32 бомбы (СССР -0), 1952 -1005 бомб (СССР -50) без труда разбомбили бы нас. \\
==============
вобще-то конкретный план начала бомбардировки территории СССР появился вслед за планом удара по Китаю, когда тот прислал добровольцев в Корею... а вот отказаться от этого сценария пришлось не из-за "отсутствия кровожадности у США", как вы тут благостно утверждаете, а по конкретной причине - американские ВВС в чистую продули советской авиации и советским системам ПВО... а про отсутствие кровожадности у янки вы расскажите корейцам, въетнамцам, сербам, афганцам и иракцам... только не удивляйтесь, ежли вас линчуют прям на "лекции"... по старой доброй мэриканьской традиции :)))

Anthrax™

"...А чтобы развалить страну "сотни идиотов" не потребуется - хватит одного полезного, с амбициями царя, замашками завхоза и повадками алкоголика..."

Очень точно! В яблочко!

А вот с "Чтобы держать под контролем государство нужен не столько ум Келдыша, сколько воля державника..." не соглашусь!
Страна наша великие победы достигала только при руководителях, сочетающих в себе и "талант Келдыша" и "волю державника".

Николай, вы абсолютно правы, что и Ленин , и Сталин-трагедия России.Но трагедии часто бывают неоднозначны, а самые страшные людоеды по своему любят свою Родину и даже совершают подвиги во имя ее.Правда и подвиги эти часто густо окрашены кровью,но многие (не я) считают оправданием этого государственные интересы..Примеры: Гитлер, Франко,Пиночет,Салазар,...Ленин и Сталин.

Азард. А вам понятие Родины конечно не известно?

09.11.2009 11:30аndre-Геннадий.Всем известно,что понятие РОДИНА............................."Всем известно" это конечно "железный аргумент".Типично демагогический.

ТОм
Ви меня -таки удивляете\\ Ви меня тоже.Ну причем здесь оранжевая пропаганда? И знаю я о плане "Дропшот". Только Генеральные штабы для того и существуют, чтобы рисовать планы на разные случаи жизни. Я уверен, что и сейчас во всех ядерных державах есть планы применения ЯО. Запечатаны они в конверты и лежат в сейфах. На случай, так сказать. Это норма для любой армии. Или вы по-Брежневу счиаете, что ваши "ракеты отличаются от американчких своей гуманной направленностью".
Так вот, повторяю. Если бы США имело кровожадные планы, то имея подавляющее превосходство: 1947 год -32 бомбы (СССР -0), 1952 -1005 бомб (СССР -50) без труда разбомбили бы нас. Только видимо кто-то думал и о том, а что дальше?

09.11.2009 10:53Д.Т.-ЮриюВы более чем правы.И то , что в самый страшный угар репрессий люди пели про то , что другой такой страны нет, где так вольно дышит человек,
--------------------------------Понятно...люди дураки.Все 200 миллионов.И пели они от того что за каждым стоял агент НКВД с револьвером и заставлял.То есть так как пишут некоторые идиоты- половина страны сидела а половина их охраняла- а страну на второе место в мире в это время вывели китайцы.

09.11.2009 11:30аndre-Геннадий.------------------!Налицо вывод,-о сравнении патриотизма в двух исторических эпохах.Можете законспектировать.
------------------------------------------И кстати о выводах,которые Вы делать не умеете.После трех лет войны солдаты отказались защищать свою Родину и началось массовое дезертирство,неповиновение командирам и прочие "радости".А кончилось тем что они приняли активное участие в свержении законной власти.А во время Великой Отечественной наши солдаты в тяжелейших условиях выдержали натиск лучшей армии мира и дошли до Берлина.Вот Вашими словами-"налицо вывод о сравнении патриотизма в двух исторических эпохах".Добавлю- правильный вывод.Можете законспектировать.

Вот интересная информация -опрос по заказу Би-би-си:" у жителей почти 30 стран поинтерсовались, считают ли они распад Советского Союза благом или злом. Первый вариант ответа выбрали 54% респондентов. 22% участников опроса назвали это событие злом, а 24% затруднились ответить.

При этом в России и Украине соотношение сторонников и противников распада СССР сильно отличается от средних показателей. Так, в РФ распад Союза посчитали злом 61% опрошенных, благом – 21%. В Украине число противников распада составило 54%, сторонников – 27%.

Следует также отметить, что лишь в трех странах те, кто считает развал советской сверхдержавы злом, составили большинство опрошенных. Помимо России и Украины, такого мнения придерживается большинство жителей Египта. Более того, эта африканская страна опередила обе бывшие советские республики – там распад СССР злом считают 69%.

Для сравнения – в Польше 80% опрошенных ответили, что распад Советского Союза был благом. Такой же показатель в Японии."

09.11.2009 11:30аndre-Геннадий.Всем известно,что понятие РОДИНА,Сталин цинично разрешил ввести в широкий оборот лишь в начале ВОВ,когда трон закачался,как впрочем и другие атрибуты,, прогнившего царского режима,,(погоны,ордена в честь великих полководцев Российской империи и т.д.) Добавлю, что не стоит забывать, как за 3 месяца ВОВ немцы дошли до Москвы, а за 3 года 1 мировой, захватили гораздо меньшие российские территории. И в 1 мировой, не было, как в ВОВ ,более 1000000 человек в РОА.Налицо вывод,-о сравнении патриотизма в двух исторических эпохах.Можете законспектировать.----------------------------А что либерастическое вранье конспектировать.В РОА была сформирована всего одна дивизия -первая дивизия Буняченко,которая сбежала с линии фронта после недели пребывания в окопах.Понятие Родина никогда не запрещалось и не вводилось специально...не надо путать с Новогодними праздниками.И до Москвы немцы за 5 месяцев дошли а не за 3.И 3 млн.пленных в 1-ую мировую.Учите матчасть юноша.

09.11.2009 10:56kiev-Том**
Ну зачем эти сказки из советской пропаганды? На момент создания первого ядерного заряда (еще даже не бомбы), США имели 50 бомб на вооружении и могли разнести нас в пух и прах. Не было у них такого желания. Хиросима всем показала, что будет при применении ЯО. И до сих пор этот пример на всех действует.--------------------------------------Ви меня -таки удивляете.Ну нельзя же верить сказкам "оранжевой" пропаганды.Вы ничего не знаете о планах "Дропшот" и других?Сами американцы говорят что ядерный удар по СССР стоял в планах.Вопрос шел только о сроках.И именно создание Я.О. в СССР отодвинуло это решение но не сняло с повестки дня.Ви таки-забыли что в то время был разгар "холодной войны" и стороннико нанесения ядерного удара по СССР в американской властной элите было предостаточно.Если не большинство.И собственно что им могло помешать?Человеколюбие?Не смешите мои тапочки...лучше вспомните Хиросиму и Нагасаки.

09.11.2009 10:43
Д.Т.

Вы и сейчас слишком наивны, если повторяете такие инетовские сказки про какие-то 13 трлн .долл.(и сама цифра-откровенный бред и то "как сказал глава ЦРУ"-где, кому сказал? источник?), или что виной всему "идиот" Горбачев.И Горбачев не глупее нас с вами, и страны не разваливаются по желанию одного или даже ста идиотов.
...
Чтобы держать под контролем государство нужен не столько ум Келдыша, сколько воля державника. А чтобы развалить страну "сотни идиотов" не потребуется - хватит одного полезного, с амбициями царя, замашками завхоза и повадками алкоголика...

Геннадий.Всем известно,что понятие РОДИНА,Сталин цинично разрешил ввести в широкий оборот лишь в начале ВОВ,когда трон закачался,как впрочем и другие атрибуты,, прогнившего царского режима,,(погоны,ордена в честь великих полководцев Российской империи и т.д.) Добавлю, что не стоит забывать, как за 3 месяца ВОВ немцы дошли до Москвы, а за 3 года 1 мировой, захватили гораздо меньшие российские территории. И в 1 мировой, не было, как в ВОВ , более 1000000 человек в РОА ( которые , тоже, считали, что они воюют за Родину)!Налицо вывод,-о сравнении патриотизма в двух исторических эпохах.Можете законспектировать.

09.11.2009 10:43Д.Т.---------.И Горбачев не глупее нас с вами, и страны не разваливаются по желанию одного или даже ста идиотов.Про недовольство национальных элит в республиках , центробежных тенденциях и т.п. написаны горы литературы, однако наивность как профессия неизбывна.Кстати борьба и велась против режима КПСС,а денонсация союзного договора никогда бы не состоялась,если бы не позиция республик, особенно Украины и Белоруссии, требовавших власти.----------------------------------Горбачев много чего наворотил.По бестолковости или еще от чего...это другой вопрос.Денонсация союзного договора я считаю это преступлением и никто мне не докажет обратного.Позиция Белоруссии кстати здесь не так однозначна и Шушкевич согласился бы на новый союзный договор,если бы не Кравчук.Вот он не соглашался ни на какие нове союзы.Хотя ЕБН конечно с удовольствием покрасовался бы в кресле президента нового союза.Только какой сумашедший согласился бы эту пьянь над собой поставить.Явно не Кравчук.

Крымчанин
"Что мешало этому "ангелочку" Сталину автономизировать (как выразился "историк") потом, в 30-40-е и в начале 50-х страну?"
Элементарно, Ватсон! Сталин до последней минуты позиционировал себя как "верный ученик и соратник Ленина" - это был его инструмент № 1 в системе укрепления власти. И потенциальные конкуренты его были все ленинцы, гораздо бОльшие чем он сам. Ведь иррациональная любовь к вождю проникла к тому времени во все проры общества. Потому так откровенно дезавуировать ленинский канонический принцип Сталин не мог себе позволить даже при всей полноте власти.
Он предпочел ограничиться реализацией своего любимого принципа автономности для союзных республик де-факто. Действительно, столько лет после его смерти о конституционном праве выхода из СССР даже думать боялись - не то что говорить. К сожаленью, чем власть со временем становилась слабее и либеральнее, тем больше это конституционное право активизировалось как мина замедленного действия.

Вы более чем правы.И то , что в самый страшный угар репрессий люди пели про то , что другой такой страны нет, где так вольно дышит человек, только подтверждает чудовищное лицемерие людоедской власти.И про Гитлера вы правы, он искренне хотел счастья немецкому народу, с крошечной оговоркой-на костях некоторых других народов.А так не получается.Никогда и ни у кого.

08.11.2009 21:21Николай--------- Еще россияне экономически,политически и духовно - не свободны. Потребуется много десятилетий, чтобы освободиться от ленинско-сталинских бредовых идей.------------------------------------Будьте скромнее-пишите от себя.Например так- "Я Николай двадцать девятый экономически,политечски несвободный и духовно убогий." Так будет честнее и мании величия меньше.

08.11.2009 22:15kievСталин принял страну с сохой оставил с атомной бомбой\\ Какой ценой? Или цель оправдывает средства? Это когда тебя лично не касается....-----------------------------------Не создай СССР атомную бомбу и вряд ли мы сейчас здесь языками чесали.

Вы и сейчас слишком наивны, если повторяете такие инетовские сказки про какие-то 13 трлн .долл.(и сама цифра-откровенный бред и то "как сказал глава ЦРУ"-где, кому сказал? источник?), или что виной всему "идиот" Горбачев.И Горбачев не глупее нас с вами, и страны не разваливаются по желанию одного или даже ста идиотов.Про недовольство национальных элит в республиках , центробежных тенденциях и т.п. написаны горы литературы, однако наивность как профессия неизбывна.Кстати борьба и велась против режима КПСС,а денонсация союзного договора никогда бы не состоялась,если бы не позиция республик, особенно Украины и Белоруссии, требовавших власти.

08.11.2009 21:21
Николай

Ленин и Сталин, это трагедия для России. Из-за них, в жизненном уровне населения Россия отстала на многие годы от развитых стран, а от некоторых - навсегда. Здравомыслящий человек никогда не будет восхищяться этими личностями. Их нет, но созданная ими система продолжает успешно действовать. Еще россияне экономически,политически и духовно - не свободны. Потребуется много десятилетий, чтобы освободиться от ленинско-сталинских бредовых идей.
На мой взгляд самая большая трагедия началась после Сталина. Уровень развития страны в 1953 году был не ниже, чем в других странах. А вот когда началась говорильня, там и началось отставание.

08.11.2009 23:12вот так07.11.2009 13:14ЗвуМне думается, что все эти катаклизмы в России не закончатся до тех пор, пока большинством активных, мыслящих людей в России не будет осуждён февральский переворот 1917г. и его лидеры и сочуствующие. А современные "правители" России - это продолжатели их дела. Потому они и на большевиков набрасываются и на Сталина тоже.

============================

Вы правы.Эти говоруны , допустили выход Указа №1, когда в военное время должности командиров стали выборные.Они отменили смертную казнь в воюющей армии.И армия посыпалась-------------------------------------Этим же приказом вводились солдатские и матросские комитеты кторые могли оспорить любой приказ командира,вплоть до его отмены.Это хорошо показано в фильме "Моонзунд" когда матросы решали,кого оставить из офицеров на корабле а кого "вышибить".Кто требовал дисциплины и соблюдения устава,тех и "вышибали".Отменили трибуналы.Деникин кажется писал что этот приказ был смертным приговором армии.

09.11.2009 05:40Геннадий08.11.2009 23:56
andre===Очередное передергивание шулера.Родина да,она всегда стояла на первом месте и это было хорошо.Хорошие были и слова в песнях:"Прежде думай о Родине,а потом о себе""Забота наша простая,жила бы страна родная,и нету других забот".Но никогда не было у народа лозунгов за партию,была застольная"Выпьем за Родину,выпьем за Сталина...",так опять же Родина и дань уважения Сталину.Сейчай нет чувства ответственности за судьбы страны,поэтому и идет поголовная деградация и дергание фактиками.Стыдно блефовать мизер без семерок и с тремя тузами.
---------------------------------Еще одну напомню ...песня из к.ф. "Щит и меч"- "С чего начинается Родина".

09.11.2009 05:50ЮрийОктябрь 1917 событие действительно поворотное. После него 40 лет кровью умывались. Только после смерти тирана появилась какая-то возможность жить и дышать. А искать положительные черты в трагедии народа это уже верх цинизма и бессердечия. Например, Гитлер пришел к власти дороги начал строить, безработица снизилась, а то что война началась и десятки миллионов было уничтожено, так это мелочь, просто излишняя жестокость.-----------------------------------А ВЫ не так уж неправы.Пока Гитлер не развязал мировую бойню он для немцев был весьма хорошим руководителем страны.Не знаю кто умывался 40 лет кровью,но большинство населения страны жили,учились,любили,рожали детей.И численость населения росла.В нашем селе(довольно большом) был только один "репрессированный"-завмаг магазина Потребкооперации,который проворовался.Но самое смешное,что несколько лет назад его сын получл удостоверение "родственника незаконно репрессированного" и пользуется льготами.

09.11.2009 05:40
Геннадий

08.11.2009 23:56
andre===Очередное передергивание шулера.Родина да,она всегда стояла на первом месте и это было хорошо.Хорошие были и слова в песнях:"Прежде думай о Родине,а потом о себе""Забота наша простая,жила бы страна родная,и нету других забот".Но никогда не было у народа лозунгов за партию,была застольная"Выпьем за Родину,выпьем за Сталина...",так опять же Родина и дань уважения Сталину.Сейчай нет чувства ответственности за судьбы страны,поэтому и идет поголовная деградация и дергание фактиками.Стыдно блефовать мизер без семерок и с тремя тузами.
...
Не уж-то при царях за Родину не умирали, а чувства долга не существовало вовсе ? Если уж говорить языком аналогий, то у вас вместо шулерской колоды костяшки домино с равным числом точек на каждой, в кои в только что успешно сыграли.

08.11.2009 19:49 Русский Националист-назовите количество,коих "надо ставить к стенке" и которых "пора мочить",и входит ли в их число сам предлагающий.

Октябрь 1917 событие действительно поворотное. После него 40 лет кровью умывались. Только после смерти тирана появилась какая-то возможность жить и дышать. А искать положительные черты в трагедии народа это уже верх цинизма и бессердечия. Например, Гитлер пришел к власти дороги начал строить, безработица снизилась, а то что война началась и десятки миллионов было уничтожено, так это мелочь, просто излишняя жестокость.

08.11.2009 23:56
andre===Очередное передергивание шулера.Родина да,она всегда стояла на первом месте и это было хорошо.Хорошие были и слова в песнях:"Прежде думай о Родине,а потом о себе""Забота наша простая,жила бы страна родная,и нету других забот".Но никогда не было у народа лозунгов за партию,была застольная"Выпьем за Родину,выпьем за Сталина...",так опять же Родина и дань уважения Сталину.Сейчай нет чувства ответственности за судьбы страны,поэтому и идет поголовная деградация и дергание фактиками.Стыдно блефовать мизер без семерок и с тремя тузами.

07.11.2009 19:49GenadyИстория государства Российского неразрывно связано с Православием. В 1917 году большевики разрушая государство Российское, стремились также уничтожить духовность русской нации, лишить русскую нацию духовных корней, отучить от веры. Кровавый террор и репрессии развязанные большевиками были направлены на деморализацию русской интеллигенции и просвященного дворянства.
=======================================
Сколько русских было в верхушке у большевиков .Посмотрели,сосчитали? Вот потому и уничтожалось православие.
А красный террор был в ответ на белый террор.Белые власть ведь защищать начали, при этом крови пролили тоже немеряно.
В Гражданской войне нет победителей-это истина.

Николаю.Я считаю,что любой здравомыслящий человек всегда будет высоко оценивать,как красные революционеры мудро положили новые рельсы на старые шпалы:вместо ЗА ВЕРУ,ЦАРЯ и ОТЕЧЕСТВО - ЗА ПАРТИЮ,ЗА ЛЕНИНА,ЗА СТАЛИНА!... Король умер,да здравствует новый король!

07.11.2009 18:04turner4Меня , уважаемые форумчане, интересует ваше отношение к высказанной мною выше версии причины развала СССР.
========================================
1.На развал СССР были брошены такие ресурсы ,как сказал глава ЦРУ 13 трилл.долл.
2. Я не удивлюсь, если ТУ нашу элиту элементарно скупили. Один диверсант (идиот) на огромном морском лайнере с названием «Советский Союз» может причинить непоправимый вред всему кораблю. Это был Горби.
3.После того, как первоначально было лицемерно объявлено, что борьба ведется только против КПСС и его режима, когда РУССКАЯ армия сложила оружие, началось планомерное уничтожение СССР.

Игорь Фроянов - питерец - умница.Только он - ещё во времена Ельцина говорил правду, называл вещи своими именами.За это на него обрушилась московская историческая элита. Кстати , у него книги по истории , для вузов.
Много грустного пережил.Спасибо ему за правду.

kiev! А какой ценой был Питер построен, не в курсе? А ничего, что при ,Петре загибло до трети населения? Я уж молчу, что в Европе творилось и особенно в колониях. Что-то вы эту тему не поднимаете, или это не люди были? А знаете почему это никого не волнует - потому что обгадить надо именно эти всего лишь 70 лет, за которые страна стала мощным противовесом США. Вот и создана система обгаживания, а вы и Николай только примитивные подпевалы.

07.11.2009 13:14ЗвуМне думается, что все эти катаклизмы в России не закончатся до тех пор, пока большинством активных, мыслящих людей в России не будет осуждён февральский переворот 1917г. и его лидеры и сочуствующие. А современные "правители" России - это продолжатели их дела. Потому они и на большевиков набрасываются и на Сталина тоже.
========================================
Вы правы.Эти говоруны , допустили выход Указа №1, когда в военное время должности командиров стали выборные.Они отменили смертную казнь в воюющей армии.И армия посыпалась.Они все дни проводили в тупых, бессмысленных митингах.Керенский только и умел , что много говорить с трибуны.
Да вспомните ещё и царя нашего, который своим заигрыванием с Гришкой Распутиным довёл буржуазию до переворота.Всю Россию трясло от ненависти к ним.Безвольный царь , просто сдал империю.
А большевики пришли, когда как сказал матрос Железняк - "караул устал" и пришли , выгнали говорунов вместе с Керенским.

И еще. KIEV ТУТ ГОВОРИТ ЗА ТЕХ, КОГО НЕ КАСАЕТСЯ. Так а наша жизнь и будущее наших потомков кого касается. Где бесплатные образование, лечение, защищенность обычного человека. И это после того как это УЖЕ было

Слава, более, чем по существу. Полностью поддерживаю ваши усилия по сохранению ПРАВДЫ. А супостатов на перевоспитание на магадан

07.11.2009 10:05КрымчанинБред. Что мешало Сталину автономизировать (как выразился "историк") потом, в 30-40-е и в начале 50-х страну? Ведь полномочий у него было - ни один российский император о них и мечтать не мог. Стоило только Иосифу Виссарионовичу чхнуть, и...
============
Период до 1937 года – время ожесточенных “разборок” между сталинцами и троцкистами. Каждое решение проталкивалось “с боями”. Реальную и безоговорочную власть Сталин получил после вполне конкретных событий 1937 года.

По сути, в СССР прошла ожесточенная гражданская мини-война между двумя вышеупомянутыми группировками, руководствующимися по отношению к друг другу одним кратким лозунгом “Пленных не брать”. Ее особо не рекламировали в исторической литературе – но это ничего не меняет. Лично меня победитель устраивает (знаком со взглядами троцкистов на человеческую жизнь). После этого время “революционного бандитизма” ушло в прошлое и в стране появилась стройная система законов, обязательных к исполнению.

08.11.2009 22:15
kiev==Точно так рассуждали обыватели в конце Союза:"Если бы проиграли Гитлеру,сейчас пили бы баварское пиво".И опять же очень отдает извечному хохляцкому принципу о своей хате с краю.

Сталин принял страну с сохой оставил с атомной бомбой\\ Какой ценой? Или цель оправдывает средства? Это когда тебя лично не касается....

Сталин принял страну с сохой оставил с атомной бомбой, демократы ничего кроме продажи нефти и газа не могут сделать. Горбатый устроил ускорение свободного падения. Моральное разложение общества идёт на глазах. Свободным нельзя быть в любом обществе. И после Сталина нет личностей у нас в руководстве.

Ленин и Сталин, это трагедия для России. Из-за них, в жизненном уровне населения Россия отстала на многие годы от развитых стран, а от некоторых - навсегда. Здравомыслящий человек никогда не будет восхищяться этими личностями. Их нет, но созданная ими система продолжает успешно действовать. Еще россияне экономически,политически и духовно - не свободны. Потребуется много десятилетий, чтобы освободиться от ленинско-сталинских бредовых идей.

Anthrax™. То, что люди вынуждены ломать себя, теряя любимую работу и идти на базар, в охранники и работники олигархов, как вы понимаете -это тоже порождение90-х. Сколько заводов, фабрик исчезло? Сколько институтов и т.п. ? И что, это хорошо? Сколько безработных питает наркоманов, воров и пр.? Это хорошо?
И суть не в моих эмоциях. Я только перечисляю факты! А суть в потере народом достойной жизни. Базар вместо искусства, науки, духовности. И как вы думаете, откуда это? И как вы думаете, куда придет Россия с этим? Сколько ей отпущено? Уже вокруг стянулись стервятники в ожидании пира. А все почему? Русский народ не прагматик по своей сути. Иначе бы он не победил в ВОВ, не запустил Гагарина, не рождались бы у нас Келдыши, Королевы. Иначе бы мы не имели бы и не освоили страну от Атлантики до Тихого океана. А его пытаются обуздать или он просто исчезнет!
Его подгоняют под западные стандарты, а что не входит -отрубают. А этим оказывается что? Совесть, патриотизм, романтизм, благородство

Я считаю Сталина благом для России. А если посмотреть то сегодня процентов 60 дегенератов надо ставить к стенке. Одних интересует только водка, других только наркотики, а третьих вообще ничего не интересует. Это, конечно, их дело личное,но как выжить стране если все пойдут по пути Гниды Бори Моисева.Нацию ведь надо воспроизводить.Так, что как не крути а либерастов пора мочить.

08.11.2009 18:07
Слава
Кто из ваших студентов сегодня получил квартиру? Кто может купить сегодня квартиру своим детям? Учитель может? Инженер может? Ученый может? Может только спекулянт, которого называют менеджером, предпринимателем или маркитанином.
....
Славик, пламя твоего гнева понятно и оправданно, вот только у тебя всё в одну кучу свалено. Далеко не каждый спекулянт (обычный торгаш на рынке, ушедший с закрывшегося завода специалист) или манагер (окончивший ВУЗ, но ненашедший работы с достойной зарплатой по специальности) может себе позволить купить квартиру. А вот КАЖДЫЙ чиновник или депутат ЛЮБОГО уровня - может. И вероятность, что этот чиновник обязательно будет из одной очень известной партии, поболее, чем в беспроигрышной лотерее. Кстати, не пояснишь, а кикие студенты "твои" ?

08.11.2009 14:05Вадим НикТому. Достоевский пишет о том что в Петербурге его времени 70% юристов были евреями. Вы думаете ситуация в 17 году радикально отличалась от описанной Достоевским ? Что значит неограниченная власть --------------------------------------То и значит-неограниченнная.Кто мог диктовать царю какие -либо решения?Обязательны ли были для него решения совета министров и Думы? Нет.А вот его решения были для них обязательны для исполнения.Царь сам был закон и высшая власть.Почти Господь Бог.

По поводу Николая II:
есть обоснованная версия, что он не отрекался. Как и Вильгельм в Германии - лыберасты того времени подделали "отречения", а всех, мягко говоря, обманули. Обман - это их стиль.

gudosha. А что вы хотите? Если нельзя устранить развал страны, то что остается, как не скрыть его. Иначе народ расстроится и найдет способ с эти разобраться. А на самом деле настоящее не сложно понять. Сколько СССР тратил на бесплатное образование? Сколько тратилось на лучшую в мире бесплатную медицину? На науку? На армию? Кончив универ, мы получали квартиру? Кто из ваших студентов сегодня получил квартиру? Кто может купить сегодня квартиру своим детям? Учитель может? Инженер может? Ученый может? Может только спекулянт, которого называют менеджером, предпринимателем или маркитанином. Но суть то осталась! И кто-то должен оправдывать то, что мы получили в 90-х. Кто-то должен это охранять от народа. Вот и ЕР занялись Потемкинскими деревнями. Это огромная работа! Но за это им платят олигархи, которых они охраняют.

это наше национальное обсирать прошлое?плохой или хороший Сталин - давайте про сегодня поговорим какой кошмар творится по всему б.СССР. Пусть те кто в Германии живет напишут как часто там про Гитлера показывают?

Слава написал "Вы знаете, сегодня легко опошлить даже самое святое, не говоря уж об истории". Правильно! Но пошлость творится на глазах, тебе плюют в душу и при этом растут, растут люди. Поясню. В нашей области 11 октября прошли выборы в региональную Думу. Ну прошли и прошли, хер с ними. Но вот один фактик. Незадолго до голосования, прихожу на занятия, а студентов нет. Что же произошло? Мэр города и тварёныш из "Молодой Гвардии" сняли студентов с семинара по истории и вывезли в на одну из улиц города. Там студентов обрядили в куртки "Молодой Гвардии", поставили раком с граблями и на этом фоне давали интервью, что якобы в городе идёт субботник и они вместе с молодёжью то же убирают улицы. После постановочных кадров куртки- грабли у студентов отобрали и распустили по домам. Незадолго до приезда Путина в наш город этот ролик крутили по местному ТВ. Пикантность заключается в том, что эти "единороссы" поставили раком на мнимом субботнике ещё и иностранных граждан. Вот так делаются карьеры

835. Вы знаете, сегодня легко опошлить даже самое святое, не говоря уж об истории. И найти пошлых "фактов" проще, чем наоборот. Грязи полно. ТВ, Радио печать и пр! А вот остаться чистым сегодня - трудно. Время ведь деградации. А это признак бардака в умах. Видите, на самом деле просто судить о том, что такое хорошо, а что такое плохо. Вот запустили мы Гагарина первые-значит было хорошо. Вот сломали фашизм в 45, значит мы были правы. А вот уничтожили образование, науку, искусство-значит плохо. И разве это трудно усвоить!

2 Genady

"Нет, вы подумайте, до чего дошло дело - Сталин летит в Персию, а я дрожу, чтобы с ним, не дай Бог, чего в дороге не случилось!"

Иван Бунин

Не надо читать английских книг ведь бук на тюрском гавно.

Вепрь. Почему-то демократы (пятая колонна) считают своим правом присваивать труд других, грабить страну, продавать все, что не их. И это они отстаивают. Им чужды идеи Достоевского, Толстого, Пушкина. Для них благородство, патриотизм, человечность-чуждые понятия и вредные. Их орудие-ложь и то, что у нас всегда называлось подлость. Они плюют на страну, на народ, на наше прошлое и будущее. Они не остановятся в подтасовке и передергивании фактов, чтобы обеспечить себе почву и право грабить народ. Но для Русского народа все ценности и благородные понятия были и останутся. И всякие там эсты, Genady и пр. ни когда не поймут Русскую душу. Нет смысла с ними общаться. Но есть смысл охранять от них наше будущее. Яд наживы, алчности, беспринципности, лжи, отсутствия чести и совести, опасен для нас. Опасно для нас и осквернение прошлого. Мы есть то что мы есть. Нам есть чем гордиться. У нас были Пушкины, Ломоносовы, Менделеевы, Королевы. У нас был Ленин, был Сталин, и не им судить их!

Вякаете про запад благордный, кто Дрезден разбомбил
, Атомные бомбы на Японию сбрасывал, преступления англичан и америкосов не перечислить.

В английском очень важно произношение. Например , змея - snake,закуска -snack или [снэйк, снэк]. А вы еще Китайский язык сравните! Так что славянин есть славянин. Не стоит извращаться. А если кому-то хочется оскроблять нацию, то учитесь у ее врагов. Там уж знают, как это делать и не станут играть словами. Учиться нужно, друзья, как призывал Ленин. Иначе как andre будете нести чушь. Но он то понятно с кем борется. А нам с ним не по пути. Похоже ему 90-е дали возможность реализовать себя.

Роман==Сидя в лабазе,попивая для сугреву коньячок,имея отличное ружье(карабин)с разрывными пулями,зная,что кабанов на тебя гонят загонщики,имея неплохой глаз и твердую руку,кабана завалить нетрудно.И совсем другое дело встретиься с ним одному в лесу,особенно с секачем.Не приведи Господь.

Октябрь 1917-го «ввел Россию НЕ в берега», а наоборот - вывел из берегов.
Начался геноцид народов России, а именно:
http://traditio.ru/wiki/Еврейский_фашизм_в_России

08.11.2009 14:43
Роман==Наверное,Вы не прочитали все мои посты о Николае,там наши мнения совпадают.

Вепрю.Ха,Ленский расстрел,-в советских школах старательно вдалбливали нам об ужасах царизма,ведь 100 человек расстреляли!А то,что по 100 человек в час расстреливали,гноили в голоде и холоде(НЕлюди,которые больше всех возмущались в газетах Европы и США в 1911-12гг) на Ленах,ГУЛАГАХ,Беломорканалах и т.д.-ну да это так,издержки...

08.11.2009 14:37 Вадим Ник "... Пока ,наконец, не будет понято происхождение слова "славянин".По английски (слэйв) - раб..."
...
Происхождение английского слова "slave" объяснили. Дальше что? Неплохо бы объяснить происхождение слова "раб". Слабо? В русском его либо нет либо "неродное". Ждём.

Вадим Ник! Совсем не факт, что слово славяне происходит от английского "раб". Кстати, Достоевский тоже полемизировал по этому поводу.

Вадим Ник! Царь конечно же не мог "встать утром, почесать за ухом, накарлюкать" что попало. Всё зависело от существующей вертикали власти, т.е. от того, чем царь мог подкрепить свой бред (армия, полиция, тайная служба и т.д.). Тот, кто не владел в полной мере этой вертикалью, правил недолго. Но далеко не каждый царь был, по вашим словам, ширмой.
Насчёт того, что царизм - коллективная форма правления. Конечно, власть любого императора посредством того, что я перечислил в скобках, замыкалась, в конце концов, на феодалах. Но ни чиновники, ни армия, ни полиция не являются коллективом в широком смысле этого слова, ибо это властные структуры (а феодалы - вообще собственники) и в этой цепочке управления отсутствует НАРОД, который по определению царизма есть быдло и расходный материал.

Генадию
"В последнее время напечатона множество реабилитирующих его (Николая 11) произведений"

Досточно прочитать его дневники, чтобы без всяких произведений понять - человек (семьянин) он был хороший, а царь - никакой. И как мужик - хреновый.
Вон Брежнев кабана с первого выстрела валил, а Николай 11 исключительно ворон и соседских кошек.

По мне лучше любых современных произведений дневники и мемуары - дневник Николая 11 и воспоминания Деникина - лучшее лекарство тем, кто обожествляет царя или "белых рыцарей"

ost1993.ru Вводили (причем,задолго до 17 года), вводят и похоже будут вводить. Пока всем не станут понятны причины мировых войн, пока ,наконец, большинство не удосужится прочитать Библию, чтобы ужаснуться и содрогнуться от прочитанного. Пока ,наконец, не будет понято происхождение слова "славянин".По английски "slave" (слэйв) - раб.

Том**! Строго говоря, в Швеции конституционная монархия - только название. Король - только символ. Реально повсеместно функционируют коммуны. Не думаю, что монархия, как способ политического управления, на что-то ещё способна, ибо основная её функция - объединение феодалов - выполнена.

Тому. Достоевский пишет о том что в Петербурге его времени 70% юристов были евреями. Вы думаете ситуация в 17 году радикально отличалась от описанной Достоевским ? Что значит неограниченная власть ? Или вы думаете царь утром встал , почесал за ухом, накарлюкал на листочке бумаги что-то и весь государственный механизм заработал на выполнение царского указа ?
Так никогда не было и не могло быть. Зачем тогда были бы нужны огромные штаты разнообразных советников ? А вот тут и начинаются вопросы коллективного управления - царь в лучшем случае звено инициирующее процесс, а скорее всего - просто ширма, свадебный генерал. Или вы наивно полагаете что процесс выработки решений выглядит как на показывают по ТВ.
Путин по одну сторону стола, министр сельского хозяйства - по другую. Это чистейший пиар. Вас каждый день , каждый час, каждую минуту банально надувают. Работает колоссальная "Матрица".

Октябрь 1917-го «ввел Россию в берега»
- Замечательно! А вводили ее в берега Ульянов (Бланк), Троцкий (Бронштейн), Яков Свердлов и прочие урицкие (конечно же, русские патриоты, плоть от плоти русского народа)

08.11.2009 13:34Вадим НикМонархия - один из способов коллективного управления
-------------------------------------Смотря какая монархия.Так что была до февраля 17-го это ничем неограниченная власть одного человека.Самодержавие.

08.11.2009 12:56СамоучкаЯ вот что с утра подумал - будь царь помудрее или пожёстче, может ещё с 10 лет протянул бы. Но ведь царизм, как форма правления, уже отмирал повсеместно.----------------------------------Вариант -то был...конституционная монархия.Как в Швеции например.Но Николай на великие поступки был не способен и добровольно поделиться властью не желал.Последствия нам известны.А ведь сделать страну конституционной монархией хотел еще Александр-2- ой.Убили.

08.11.2009 12:45Геннадий08.11.2009 11:35
Том**===Лично для меня лучшим Императором остается Александр 111,благодаря которому Россия прошла то время без потрясений и начался промышленный бум.Просто удивительно,как такой сильный и здоровый человек(гнул пятаки и рвал колоду карт) прожил так мало---------------------------------------Это действительно странно что такой могучий человек умер в расцвете лет.

Монархия - один из способов коллективного управления.Поэтому совершенно не вижу смысла в обсуждении отдельных личностей.Нужно видеть среду,которая стояла за царями, Сталиным,Гитлером, а теперь стоит за Путиным и Медведевым (Сурковым,Чубайсом,Березовским) и проч. Или вы верите,что один человек может определять тенденции в жизни целого государства ? Смешно...Точно также как нам в школе преподают науки. Оказывается, что открытия делаются одиночками (читай,Эйнштейнами) - бред, рассчитанный на полных дилетантов.
Кстати, в Европе монархи назначались первосвященниками. Тут и нужно копать. За великолепием монархии скрывается жесткая управляемость и полное безоговорочное подчинение, воспитываемое с младенчества.
Сходите в Московский Кремль.
Задайтесь вопросом, что за сила заставляет миллиарды людей вести летоисчисление от рождества Христова ? Или вы наивно считаете это естественным, эволюционным явлением ? Крестовые походы,появление Библии на многих языках и т.д.

Я вот что с утра подумал - будь царь помудрее или пожёстче, может ещё с 10 лет протянул бы. Но ведь царизм, как форма правления, уже отмирал повсеместно.
Почти всех царей предавали (кого ядом, кого ножичком). И это были не только приближённые холуи, но и родственнички. Никто умнеть не собирался, все только пёрли буром к власти и богатству, удержаться мог только самый жёсткий и беспощадный. При этом подавлялся и унижался народ, а тот кто узурпировал власть не был лучше и честнее простых людей. Так, про что тут некоторые стенают - это же клоака! Не было будущего у этой формы правления! Нет смысла искать козлов отпущения. А коммунистические идеи о справедливости никому не удастся затоптать или заболтать, ибо растёт осознание индивидуума своей значимости.

08.11.2009 11:35
Том**===Лично для меня лучшим Императором остается Александр 111,благодаря которому Россия прошла то время без потрясений и начался промышленный бум.Просто удивительно,как такой сильный и здоровый человек(гнул пятаки и рвал колоду карт) прожил так мало.Проправь он еще лет 20,мы бы не знали о революции 5 года,Цусиме,Манифесте,да и Февральской революции тоже.
Николай же был просто хорошим семьянином(как Миша Горбачев),вот и оставался бы им,гулял,пил свою стопочку перед обедом и колол дрова.У него была удивительная способнось убирать от себя лучших и окружать худшими(тот же Остерман,Алексеев,множество других).Вот и довел империю до ручки.И откажись тогда подписывать отречение,он в худшем случае потерял бы свою жизнь,но не честь.А так потерял все-семью,практически всю родню,страну.Не зря его сейчас так восхваляют и почти приравняли к лику святых,в отличие от государственника Сталина или Столыпина.

Если бы Николай был жив его следовало бы снова расстрелять у одной стенки с Горбачевым. Предатели и изменники бросившие на произвол собственный народ в самое трудное время другого не заслуживают.Возможно было бы все иначе не приди к власти большевики в октябре 17-го, но история только подтверждает то, что гнилая интеллигенция не в состоянии держать в руках страну белыми перчатками. Так было в 17-м, так вышло и в 91-93-м. Поэтому правильно Сталин держал ее на коротком поводке потому, что баламутить они мастаки, а в кровь и грязь лезть не хотят и у власти оказываются те кто этим не гнушается. Разница лишь в том, что тогда власть перешла к народу, а теперь к кучке аферистов, кстати все отобравших и поделивших между собой на сотню, другую.

Свергли Николая после февральской революции, а не большевики как написанно в новых учебниках истории.

В народе царя звали Николай Кровавый, незабудьте святой был ещё и развратником.

Николай мочить русских умел: кровавое воскресенье, события на ленских приисках запамятовали.

08.11.2009 09:01ГеннадийAnthrax™==А что это за монарх,если имел такое окружение?В последнее время напечатона множество реабилитирующих его произведений.Я же пишу,как в данной ситуации должен был поступить НАСТОЯЩИЙ монарх.Он смалодушничал,это мое мнение--------------------------Вина Николая за февральскую революцию неоспорима.Что касается его способностей управлять государством так лучше всего знали его родственники.Тот же дядя Николай Николаевич о котором ты упомянул ,так говорил о своем племяннике- "сидеть на троне может- управлять страной не способен".Его мать Мария Федоровна после смерти мужа на коленях умоляла Николая не короноваться а отказаться от трона в пользу брата.Уж она -то знала способности своего сына.Николай уже начал склоняться к тому чтобы послушаться мать...но тут вмешалась "гессенская муха" и закатила Никки грандиозную истерику.Уж очень ей хотелось быть "не столбовой дворянкой а царицей".Не свою ношу взвалил на себя Николай.Не по сеньке шапка.

08.11.2009 08:48Anthrax™08.11.2009 07:52
Геннадий

О как !
А можно тогда полюбопытствовать о мотивах такого поступка ?
У монарха, которого за 30 серебренников предало ближайшее окружение с Иудиным поцелуем, выбор был не велик. Здесь уже много раз выкладывали ссылку на материал - http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2057740. Можете ознакомиться и оценить сей труд лично. Если будут возражения по содержанию, то милости просим с аргументами и фактами, а остальное - пересказ занафталиненных басен.

Всё очень просто.Если бы Николай был настоящим савмодержцем как его Отец-Александр -3 то он бы просто арестовал это "ближайшее окружение предателей.А не можешь...не фига возлагать на себя корону.Это большая ответственность за страну и людей а не "погоны,выпушки,петлички".

08.11.2009 10:59Cat-----праздник уже прошёл а всё одна эта- же тема!---------------------------------А что...из мировой истории это событие(октябрьская революция) уже вычернуто?Не было его в природе?

праздник уже прошёл а всё одна эта- же тема!

Николай==Мочение всегда было самым действенным способом убеждения.Вот мочкани сейчас 2-3 самых одиозных и сразу остальные заползут в щели,забыв про права человека и критику огульно кого попало.Так что списывать этот метод рановато.Конечно,если просто мочить,не делая выводов,результат будет нулевой.

Геннадий---Некаждый способен мочить,как Сталин.Николай предпочёл отречся.Чего его осуждать,выводы надо делать исторические и всё.

08.11.2009 09:01
Геннадий
Anthrax™==А что это за монарх,если имел такое окружение?.Я же пишу,как в данной ситуации должен был поступить НАСТОЯЩИЙ монарх.Он смалодушничал,это мое мнение.
...
Да, возможно и так, однако в мире нет ничего совершенного - или идеалистическое желание избежать бОльшей смуты и гражданской войны, или железная воля вождя с отстрелом всех неугодных вольнодумцев. В обоих случаях первостепенное значение имеет воля монарха. Не стало его - рухнула империя. Так было и с Российской Империей и с СССР. И тут на первый план выходит та самая пресловутая "элита", как свита, делающая короля, которая пресыщенная либеральными идеями, ничего хорошего ни государству, ни населяющему его народу в нашей истории ещё не приносила. А по поводу басен - дык я это не лично, а в качестве намёка для некоторых любителей и любительниц помахать транспарантами, смысла и происхождение которых сами не понимают...

08.11.2009 08:48
Anthrax™==Говорят,что короля делает свита.Я бы парефразировал-каков король,такова и свита.

Кстати насчет пересказа занафталиненных басен.Как ни странно,это мое личное мнение,сложившееся еще в отрочестве и не помененное ни разу.МОЕ мнение,которое я высказываю,не навяливая его никому.

Anthrax™==А что это за монарх,если имел такое окружение?В последнее время напечатона множество реабилитирующих его произведений,взять того же Олега Платонова,они мне известны.Я же пишу,как в данной ситуации должен был поступить НАСТОЯЩИЙ монарх.Он смалодушничал,это мое мнение.

08.11.2009 07:52
Геннадий

Лично я считаю Николая виновным,поджигателем Февральской революции,объяви его хоть трижды святым.Не отрекись он тогда на ст.Дно и не подпиши отречение во Пскове,любое Временное было бы нелигитимно.
...
О как !
А можно тогда полюбопытствовать о мотивах такого поступка ?
У монарха, которого за 30 серебренников предало ближайшее окружение с Иудиным поцелуем, выбор был не велик. Здесь уже много раз выкладывали ссылку на материал - http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2057740. Можете ознакомиться и оценить сей труд лично. Если будут возражения по содержанию, то милости просим с аргументами и фактами, а остальное - пересказ занафталиненных басен.

При этом он совершенно наплевал на историю,забыв,что любая смена династии или власти ведет к гражданским войнам и погромам.Так было и при Кромвеле,так было при смене династии Валуа на Бурбонов,так было при Людовике и Робеспьере,так было и после смерти Сталина,так было и при горбачеве,когда чиновники вдруг массово стали выпрыгивать из окон.Ожно слово-царь-неудачник с дурной наследственностью,не сумевший оставить после себя полноценного потомства.

По существу отречение его было нелигитимно,царя выбирал Земской собор,он и должен был принять отставку и назначить нового.В крайнем случае временно отстранить от власти и поставить нового мог и Государсьтвенный Совет,но только до Собора.А царь поступил как капризная девка,поддавшись эмоциям,на что не имел ни малейшего права.Если бы он был действительно Царем,то за такое ультимативное отречение он должен был принять вплоть до смерти,но не поддаваться на провокации и собственные капризы.
В результате Временное правительство оказалось никчемным и большевики просто подобрали валявшуюся власть.

Лично я считаю Николая виновным,поджигателем Февральской революции,объяви его хоть трижды святым.Не отрекись он тогда на ст.Дно и не подпиши отречение во Пскове,любое Временное было бы нелигитимно.Отрекись он тогда не пользу прожигателя Мишки,а всеми уважаемого Главкома,дяди Николая Николаевича,краснобантные тотчас скинули бы свои банты.Называют последнего царя царь-мученик,я бы назвал его поточней-царь-неудачник,который бросил на алтарь Россию ради своей семьи и сына.

07.11.2009 21:05Старый москвичСпасибо хазарин.Значит Националист, как я и предполагал, просто набрехал.Теперь понятно зачем он на меня и то наехал, хоть я и не участник спора.************ А ты дурнее чем я предпологал. Разве я тебе не объяснил, что это не я вбросил эту цитату на форум? Разве я не просил тебя быть внимательней. А потом, разве хазарин истина последней инстанции. Откуда берутся такие уроды? Не могут прочитать написанное, а сразу в обвинители! Еще раз перечитай мои посты и ты не найдешь там, того что мне приписываешь. я уже привык к таким клоунам, которых раздражает мой НИК и начинают привирать всякие глупости. Так что брешут собаки и ты вместе с ними.

Это наши деды, в частности, мой дед в «гражданскую» воевал за Советскую власть. Почему я должен от него отвернуться? Не отвернусь. Так- же не отвернусь от брата своего отца, погибшего в 45-м в Прибалтике и если дело дойдёт до «дела» - без колебанья возьму в руки «калаш».

08.11.2009 00:33v.b-Самоучка,

3. Русские как всегда зажрались; попутали Божьий дар с яишницой и предали царя в трудную минуту.

Вои и всё.-----------------------------------------Конечно "клятые макскали" (русские) предали царя а вот украинцы и казахи с грузинами в это время его изо всех сил защищали.Только уважаемый...это сначала царь предал свой народ а уж потом народ от него отказался.

08.11.2009 00:12streamerПо сути существуют только два типа государств:
- государство как самостоятельная ценность и цель своего развития - государство как средство (инструмент) самоорганизации общества. В первом случае государство строит своих граждан (а по сути- рабов),и они посвещают свои жизни достижению великих целей Державы- строят пирамиды или "общество светлого будушего", неважно,что именно,главное, что результаты их деятельности очень слабо коррелируют с их жизненными потребностями, а стимулом к ней, в лучшем случае, является внушаемое чувство сопричастности к "великим свершениям". Типа- отдам последнюю рубашку,но у страны будут авианосцы.-----------------------------------Это не более чем ваши личные фантазии.Жизнь гораздо сложнее и государства и функции их и все прочее.Кстати как понять "государство строит своих граждан".Что это за зверь такой "государство"?Государство это форма устройства общества...как форма может кого-то "строить"?Государством управляют люди.

08.11.2009 00:31andrevaleri и том:А вы с какого года в КПСС(КПРФ)?---------------------------------С рождения.Прям как родился так прям поп и записал при крещении.Завидки что ль берут?Вы б милок что -нить по теме написали вместо того чтобы пытаться язвить.А то получите по полной программе тем же концом по тому же месту.

08.11.2009 00:42Юрий1-к Тому....\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Тут надо еще добавить массовую смертность от инфекционных заболеваний (тиф,холера, "испанка" и т.п.). Например, в Европе только от "испанки" умерло окола 40 млн. человек. А сколько у нас - никто не знает. Списывают все на большевиков. Кроме того, умерло большое количество (инвалиды и калеки, от ран и болезней) фронтовиков русско-японской войны и первой мировой. Эмигранты первой волны (в течение почти 10 лет - с 1917 года по 1927г)- насчитывает несколько миллионов. Но их тоже списывают на "расстрелы" большевиков.--------------------...Совершенно верно.Менделеев в своих расчетах учитывает и 35-40 млн.население Финляндии и Польши,которые входили в РИ.Так что цифра в 400 млн. вполне реальна.Менделев не мог знать и о двух мировых войнах и о прочих причинах.И вешать всех собак на большевиков действительно неверно и примитивно.

RE:streamer
"2 00:20 Valeri
У Вас есть претензии к этим странам как к эксплуататорам или грабителям кого-то?
Или у них какие-то особые ресурсы (кроме Канады, согласен)?
Банкроты? Не смешите, даже Исландия выкарабкивается.
Секрет этих стран безыскусно прост- они не строят пирамид, которые должны прославить их на века. И государство в своих правах в них не имеет никакого преимущества перед гражданином."
***
Пардон, Исландия.
Эти страны являются заложниками и жертвами всей этой системы.
Кто сможет выстоять, то скорей всего Германия, если немцы сумеют перестроиться.
=ВАЛЕРИЯ=

08.11.2009 00:42v.bСамоучка, 07.11.2009 23:57
"Никто им не мешал править рационально и для блага не только помещиков."

Вы ошибаетесь. Царю как раз то и мешали управлять.--------------------------------------Фиговому танцору всегла "фаберже" мешают.Кто мог помешать самодержцу...неограниченному монарху?Который сам лично назначал и снимал министров,распускал Думу когда хотел,принимал любые единоличные решения обязательные к исполнению.Кто мог помешать "хозяину земли Русской" как он сам себя называл.Только он сам и его бездарность и неспособность управлять такой великой страной."Хозяин" бездарно промотал наследство своих предков ему врученное.Если страна и развивалась то не благодаря Николаю а вопреки ему,благодаря таким подвижникам как Витте,Столыпин и которых царь ненавидел потому что они были и умнее и грамотнее его,а главное покоя не давали ...все с какими -то проектами приставали да работать заставляли.

2 00:20 Valeri
У Вас есть претензии к этим странам как к эксплуататорам или грабителям кого-то?
Или у них какие-то особые ресурсы (кроме Канады, согласен)?
Банкроты? Не смешите, даже Исландия выкарабкивается.
Секрет этих стран безыскусно прост- они не строят пирамид, которые должны прославить их на века. И государство в своих правах в них не имеет никакого преимущества перед гражданином.

Самоучка, 07.11.2009 23:57
"Никто им не мешал править рационально и для блага не только помещиков."

Вы ошибаетесь. Царю как раз то и мешали управлять.
1.По всем параметрам Российская Империя в течение 50 лет должна была стать как сегодня США супер держава и как раз можно себе представить почему и по ресурсам и по количеству населения (100 лет назад каждый седьмой жил в России) были преймушества и хорошие перспективы.
2. Западная элита(читай масоны) не могли этого позволить не в каких условиях. по этому и япошек натравили и дальше копали.
3. Русские как всегда зажрались; попутали Божьий дар с яишницой и предали царя в трудную минуту.

Вои и всё.

к Тому....Прибавить к максимальной численности в СССР 280 млн + 27 миллионов погибших в ВОВ и + миллинов 35-40 не родившихся по этой причине и получится примерно 350 млн. а учитываая потери в Первой мировой и под 400 млн.Вообщем дилетант и подсчеты дилетантские...каспаро-немцово-новодворские.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Тут надо еще добавить массовую смертность от инфекционных заболеваний (тиф,холера, "испанка" и т.п.). Например, в Европе только от "испанки" умерло окола 40 млн. человек. А сколько у нас - никто не знает. Списывают все на большевиков. Кроме того, умерло большое количество (инвалиды и калеки, от ран и болезней) фронтовиков русско-японской войны и первой мировой. Эмигранты первой волны (в течение почти 10 лет - с 1917 года по 1927г)- насчитывает несколько миллионов. Но их тоже списывают на "расстрелы" большевиков.

Самоучка,

Вы ошибаетесь. Царю как раз то и мешали управлять.
1.По всем параметрам Российская Империя в течение 50 лет должна была стать как сегодня США супер держава и как раз можно себе представить почему и по ресурсам и по количеству населения (100 лет назад каждый седьмой жил в России) были преймушества.
2. Западная элита(читай масоны) не могли этого позволить не в каких условиях. по этому и япошек натравили и дальше копали.
3. Русские как всегда зажрались; попутали Божьий дар с яишницой и предали царя в трудную минуту.

Вои и всё.

valeri и том:А вы с какого года в КПСС(КПРФ)?

RE: streamer
Ирландия - уже чуть не банкрот.
Все остальные станут банкротами )из Вашего списка) после самоуничтожения американо-израильской преступной системы.
=ВАЛЕРИЯ=

По сути существуют только два типа государств:
- государство как самостоятельная ценность и цель своего развития
- государство как средство (инструмент) самоорганизации общества.
В первом случае государство строит своих граждан (а по сути- рабов),и они посвещают свои жизни достижению великих целей Державы- строят пирамиды или "общество светлого будушего", неважно,что именно,главное, что результаты их деятельности очень слабо коррелируют с их жизненными потребностями, а стимулом к ней, в лучшем случае, является внушаемое чувство сопричастности к "великим свершениям". Типа- отдам последнюю рубашку,но у страны будут авианосцы.
Во втором случае, Граждане строят свое государство как механизм, обеспечивающий их СЕГОДНЯШНЮЮ жизнь. И тогда оказывается, что величайшими странами мира являются не "строители пирамид", а Исландия, Норвегия, Канада, Австралия, Ирландия (первая пятерка по уровню жизни в 2006г., данные ООН).
Все страны мира определились в своем выборе, Россия- все на распутье.

Севр! А Гегель, часом, не ваш боженька? И вы уж, часом, не новый ли пророк России?

RE:Севр
А ник "Севр" - это, видимо, четвёртый "ХАНА":)))))
Про Сионистские Штаты Америки (США) - понравилось.
Умеют жулики на себя наговаривать:)
=ВАЛЕРИЯ=

Genady, царь оказался неспособным далее управлять страной, ибо армию развалил, в войну народ втянул и довёл его до обнищания. И не пытайтесь тут впарить идею о том, что сытого крестьянина можно обмануть посулами о мировой революции - смешно. И не надо абсолютизировать монархию и обожествлять царей. Кстати, во всех странах монархия приказала долго жить, только там, где царь поумнее оказался, сам сдал большую часть власти и остался символом и не более. А упомянутая вами "российская государственность", это кучка людей у которых власть (как известно поддерживаемая оружием и часто демагогией). Никто им не мешал править рационально и для блага не только помещиков. Не хочешь болтаться на вилах - не обижай народ. Так что прав Том** - вы подделываете историю.

По ГЕГЕЛЮ, всё (прекрасное!?) многообразие мира сводится к простым сущностям.Россия - ТРЕТИЙ...ХАНААН(1-Ханан-историческая родина палестинцев,2-Северная Америка-родина индейцев), где ВЕОПГ(Всемирная еврейская организованная преступная группировка)осуществила т.н."замысел" своего кровожадного боженки. На месте 1-го Ханана появился "израиль"(иудо-фашистское образование), на месте 2-го США(Сионистские штаты Америки). Коренное население первых двух(Ханаан) было полностью вырезано, это признают даже"объективные"евреи.Участь населения 3-го Ханаана (России) тоже предрешена. 200 лет спаивали и развращали по-детски наивное коренное население, а с октября 1917 "богоизбранники" не стали церемониться, понастроили гулагов, газовых фургонов и со знанием дела(благо исторический опыт имеется)стали ублажать своего "боженьку": рассреливали из винтовок,пулемётов, орудий(Тухачевский), душили в газовых "воронках"("изобретатель" сын раввина Берг),топили в баржах, морили голодом...

07.11.2009 23:14plp07.11.2009 22:01 Genady "... А что у вас есть более точные данные.
Тогда приводите. Или искушаетесь желанием превращать все в большой треп?..."
...
215 + (7 (млн Рев, Гр. Война и иностранная интервенция 20 государств) + 27 ВОВ)*Коэфф прироста + Польша + Финляндия = Сталин перевыполнил прогноз либеральных "аналитиков" Детский сад не успел закончить? Цифири не выучился?---------------------------Товарисч данные высосал из пальца или еще откуда-то...не будем уточнять.Это конечно не его расчеты,он у кого -то списал по обыкновению.Сам бы не додумался.Все эти подсчеты основаны на идеальных условиях.То есть выброшены русско-японская война,первая мировая и главное Великая Отечественная.Прибавить к максимальной численности в СССР 280 млн + 27 миллионов погибших в ВОВ и + миллинов 35-40 не родившихся по этой причине и получится примерно 350 млн. а учитываая потери в Первой мировой и под 400 млн.Вообщем дилетант и подсчеты дилетантские...каспаро-немцово-новодворские.

07.11.2009 22:19Genady "... Не заставляй меня превращать тебя в абсолютного нуля...."
...
Сильно. Интересно было бы узнать: "Что такое АБСОЛЮТНЫЙ нуль?" А в счетном множестве? Только чур без тавтологий и примеров, а просто и доходчиво, чтоб как три рубля 1961 года.
Время говоришь дорого? Не успеваешь копипастить чушь разную? Так откажись. Или чё прям с оригинала сканируешь с последующим Файнридерньем? понимаю трудоёмко, а если от руки, так ваще ужас...трудяга...

07.11.2009 23:06Genady-Том... ,,,,,,,,Царь единственный, из представителей высшей власти, кто отказался поддерживать власть разрушителей русской государственности
_________________________________________
Вот верх демагогии,глупости и безграмотности.Ярчайший образец.Человек не знает что царь и являлся высшей и неподконтрольной никому властью в России.Самодержец.Выходит что царь отказался поддерживать сам себя...свою власть "разрушителя русской государственности".Вот что выходит когда способный только выдергивать цитаты,пытается что-то написать от себя.Полная глупость.Лучще бы и не пытался а то опять насмешил форум.

07.11.2009 23:06GenadyТом... "Даже офицерство, дворянство, купечество.То есть все население России.Так Николай всех достал."
\\\\\
А ваше ерничество это что - за неимением сильных аргументов? Вы падаете в моих глазах. Потому как врете менно вы.-----------------------------------А Вы в моих и не поднимались.Всё остальное жалкие оправдания.Вас поймали на простом факте...незнание того факт,что царя скинули не неграмотные крестьяне за посулы большевиков(как вы утверждали) а гораздо раньше ...в ферале 17-го.Теперь Вы пытаетесь юлить и изворачиваться.Неинтересно....девушка.Вас прилюдно поймали на неграмотности.Вы способны как двоечник только на списывание цитат у других.Учите матчасть.

07.11.2009 22:49kievТом**
Так зачем ляпнули?Немного меня спровоцировать?\\ А меня заинтересовал ваш лозунг о том, какое общество не имеет будущего. И в свете этого вы не могли бы назвать страну где есть идеальное общество социальной справедливости? А если таковых нет, то, по -вашему, весь мир обречен?
--------------------------------------Опять пытаетесь поймать на слове,которого я не произносил.Где я писал об "идеальном" обществе социальной справедливости? Ничего идеального на свете не существует.К нему лишь можно приближаться в той или иной степени.Увы...вполне возможно что мир в нынешнем виде действительно обречен,если человечество не найдет других путей развития кроме бездумного роста пожирания небесконечных ресурсов планеты и войн за обладание ими.А разве для Вас это вновинку?Сосмневаюсь что Вы об этом не задумывались.Ладно...хватит на сегодня.Всем удачи.

07.11.2009 22:01 Genady "... А что у вас есть более точные данные.
Тогда приводите. Или искушаетесь желанием превращать все в большой треп?..."
...
215 + (7 (млн Рев, Гр. Война и иностранная интервенция 20 государств) + 27 ВОВ)*Коэфф прироста + Польша + Финляндия = Сталин перевыполнил прогноз либеральных "аналитиков" Детский сад не успел закончить? Цифири не выучился?

To plp:
Этот Genady как-то дал ссылку на свою одну статейку в оранжоидных СМИ ... я её почитала.
Типичная амеровская шавка, самый обыкновенный оранжоидный отморозок.
Сейчас, видимо, запускает в отзывах отрывки из своей писанины сочинительства по истории России.
Таких писак-негодяев поразвелось много за 20 лет, которые сочиняют нашу историю.
=ВАЛЕРИЯ=

Том... "Даже офицерство, дворянство, купечество.То есть все население России.Так Николай всех достал."
\\\\\
А ваше ерничество это что - за неимением сильных аргументов? Вы падаете в моих глазах. Потому как врете менно вы.
\\\\\
Царь единственный, из представителей высшей власти, кто отказался поддерживать власть разрушителей русской государственности. Все остальные: верхи армии, общества, буржуазии и даже Церкви выразили полную лояльность к февральским преступникам. В этом отказе есть великий духовный подвиг Государя перед Богом и Россией.
\\\\\\\\
Что касается русского промышленно-торгового класса, который в лице Саввы Морозова, Ивана Сытина и других финансировал революционеров до тех пор, пока не был истреблен ими. А когда гибель стояла уже у порога, этот же самый класс не захотел или не сумел своевременно изыскать средства для борьбы с большевиками.
\\\\\\\
По сути вы поддерживаете изменников и преступников предавших не только царя но и Российскую государственность.

07.11.2009 20:58 kiev " Я убежден, что никакое развитие страны, никакие ее успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь..."
...
Юрист мог бы выражаться "щетельнее". А то получается Ленинградцы зря не сдали городи Смерть старшего брата В.В.Путина (вроде тоже Владимира) тоже "зряшная"? Там ведь дисциплина тоже не исключала репрессий - наверняка расстреливали паникеров и пораженцев, может даже без суда.

07.11.2009 22:22plp7.11.2009 20:29Том** -----------Тут Вы не правы, по моему мнению).Тезис "О победе социалисической революции в отдельно взятой стране" выдвинул именно Ленин. И Ленин был против "Польского похода", А вот сталин не знаю,почему сейчас об этом не говорят имеет рыльце в пушку в отношении обеспечения и прикрытия боевых действий Тухачевского.------------------------------НЕ буду спорить.Нужно искать нужные цитаты а сейчас вечер и не очень хочется копаться в литературе и записях.По Тухачевскому однозначно высказалась специальная историческая комиссия на базе Академии Генштаба и она пришла к выводу что виновен Тухачевский и Главный штаб Красной Армии.Да...имелась задержка с переброской войск на помошь Тухачевскому,но они не сидели без дела а были в боях,их надо было вывести,перегруппировать и перебросить.Тухачевский должен был остановить войска и дождаться их подхода.Как сделал Жуков в почти такой ситуации в Померании.Тухачевский пытался после провала свалить вину на других.

Том**
Так зачем ляпнули?Немного меня спровоцировать?\\ А меня заинтересовал ваш лозунг о том, какое общество не имеет будущего. И в свете этого вы не могли бы назвать страну где есть идеальное общество социальной справедливости? А если таковых нет, то, по -вашему, весь мир обречен?

07.11.2009 20:58 kiev "...Что-то я смотрю, многие не согласны с линией Президента?..."
...
По этому вопросу да. А что это плохо или авторитарно? А понял - это тоталитарно! А в чём проблема то?

07.11.2009 20:53 Олег Николаевич"... Фраза про Пакт Р.-М. неизвестно зачем выдернута вами из контекста прошедшей дискуссии...."
...
Да это скорей не к Вам, а ко всем, Просто в Вашем посте он был акцентированно упомянут, извините если что. Я считаю, что его надо исключить из "аргументов" в каких либо дискуссиях о праведности политических деятелей и течений. Тем более нет главной части к которой идут апелляции - "Секретного" Протокола. Есть выводы Комиссии Яковлева о вероятном существовании в прошлом документа "аутентичного предъявленному в комиссию" и все. Не была даже установлена легитимная процедура валидации предявляемых доказательств существования. Значит выводы представляют только АКАДЕМИЧЕСКИЙ интерес. Причем комиссия работала в условиях жёсткого политического и экономического прессинга со стороны запада и внутренней "демократии" и уже начавшегося распада страны и деградации политической элиты

07.11.2009 21:49kievТом
Независимая газета в своем комментарии к выступлению ДАМ написала:"Медведев (умышленно или нет) тестирует свой авторитет. Он наверняка заинтересуется общественной реакцией на свое обращение. Что скажет общество? Начнется ли какая-то дискуссия? Кто его поддержит?------------------------------Кстати если это действительно так(хотя скорее всего это всего лишь предположение газеты)....то Медведеву весьма неплохо будет узнать что общество не во всем его безоговорочно поддерживает,несмотря на все уверения подхалимов.Иногда полезно немного приземлиться.

Вопрос о православии лежит рядом. Почему собственно и не было уничтожено и срублено под корень большевиками - это суррогат подходов к жизни, позаимствованных у русского народа, и еврейских подходов, направленных на управление этим народом. Посмотрите на првославие с этой точки зрения - и у вас
все станет на свое место - и алчность попов (не всех - православие многолико) и желание народа,сердцем чувствующего родные мотивы, но не понимающего природу фальши , на определенном этапе этих тараканов передавить.

07.11.2009 21:58plp07.11.2009 19:57 Genady
plp... ----------------------------------------Ваши авторитеты НОВОДВОРСКАЯ И КАСПАРОВ7 О чём говорить? Правильно не о чем. Задача минимум довести до форумян идею о том, что оба "авторитета" "мягко говоря груба выражаясь говно" Ильин многозначнее и потому интересней, не более.-------------------------------Вы совершенно правы.Ильин куда как многограннее и многообразнее чем нам тут пытется представить некто Геннадий латинский.В разные периоды своей жизни он разный.Так что пытаться представить его однобоко э
то не более чем глупый примитивизм и безграмотность.Надергать нужных цитат нетрудно...понять-это надо напрягать извилины.У Гены их хватает только на цитирование.

07.11.2009 22:03kiev-Том**
Взвл да и поставил знак равенства между обществом социальной справедливости и "каждому по потребности".Чистейшей воды демагогия,так как это совсем не одно и то же.Ну а раз посыл ошибочен изначально то и обсуждать нечего\\\
у почему же ошибочен? Если подумать, то человек согласится с тем, что общество справедливо распределяет материальные блага (а ведь это конечная цель общества социальной справедливости?) только тогда, когда получит по своим потребностям.---------------------------------Это лично Вы свели понятие социальной справедливости лишь к распределению материальных благ.Заметьте не к тому что человек должен получать ЗА ТРУД достойное вознграждение а к распределению.То есть к шариковщине.Уважаемый...понятие социальной справедливости гораздо шире чем халява....и совсем даже не халява.Вы не глупый человек и наверняка это понимаете.Так зачем ляпнули?Немного меня спровоцировать?Ну тогда не возражаю...имеете право.Дискуссия этого не запрещает.

07.11.2009 22:10Genady-Том..это факт от которого никуда не денешься,не извратишь и не умолчишь.
\\\\\\\
Вы говорите об обманутых и полу-грамотных крестьянах. Да большевики всем крестьянам наобещали мира и земли. А что простые люди получили взамен. Репресии, убийства, повальный голод. А умеренно-революционные и полуреволюционные партии и их деятели были уничтожены со всеми их планами, программами, кадрами, газетами и традициями.---------------------------------Врете и жульничаете.И подменяете события.Царя...сиречь"мудрую власть" свергли не обманутые полуграмотные крестьяне на посулы большевиков.И даже не большевики.Вы еще и неграмотный.Учите матчасть и не вылезайте на форум со вселенским апломбом и вселенской же глупостью.В качестве ликбеза- царя скинули в феврале 17-го и ни одно из сословий не встало на его защиту а не только"неграмотные крестьяне".Даже офицерство,дворянство,купечество.То есть все население России.Так Николай всех достал.Это известно любому школьнику кроме Вас.Хе-хе.

А помните " Я вижу город Петроград в 17году. Бежит матрос,бежит слодат-стреляет находу.Рабочий катит пулемёт сейчас он вступит в бой. Вести плакат -Долой господ, помещиков долой!
Несут отряды и полки полтна кумача,а впереди большевики-гвардейцы Ильича."
Возможно это было не совсем так, но из истории нашего народа не выкинешь и не замажешь. Как бы ни старались господа капиталисты.

Современное относительное равновесие очень неустойчиво, ибо источник "благодати" иссякает. Т.н. цивилизованный мир, положивший сотни миллионов жизней на алтарь своего благополучия, получил новую "мульку" - препараты для удлинения жизни. Это очень дорогая "мулька". Кто же из современных хамов, одуревших от денег и власти откажется от этого? Сколько ещё жизней будет положено капитализмом под сопли умиления либералов и стенания "правозащитников"? И где та религия, которая обуздает властвующего подонка? А вот теперь на меня можно брызгать слюной и кричать, что я призываю к революции и к насилию. Но к революции нет смысла призывать - всё сделает властвующий хам. И не видно предпосылок к уменьшению безмерно растущих потребностей этого хама, который одаривает себя титулами и даже обожествляет. Научит ли история олухов чему-нибудь или так и будем продолжать считать жертвы сталинизма, закрывая глаза на всё остальное?

7.11.2009 20:29Том** ".... А тезис о возможности построения социализма в отдельно взятой стране выдвинул именно Сталин..."
...
Тут Вы не правы, по моему мнению). Тезис "О победе социалисической революции в отдельно взятой стране" выдвинул именно Ленин. И Ленин был против "Польского похода", А вот сталин не знаю, почему сейчас об этом не говорят имеет рыльце в пушку в отношении обеспечения и прикрытия боевых действий Тухачевского. И победа Польши и проигрыш революций в Прибалтике, Финляндии, Германии и Венгрии это усилия Антанты и уже тогда поднявшего голову экстремистского национализма. И тем не мене лозунг "руки прочь от Советской россии был" и сыграл немалую роль в победе Советской Власти в России
Роспуск коминтерна в 1944 году был, полагаю тактическим геополитическим ходом, обусловленным надвигающейся борьбой за власть в условиях обострением гражданской войны в восточной Европе ( не дать повода обвинить местных коммунистов в "предательстве национальных интересов")

07.11.2009 21:49kiev-Том
Независимая газета в своем комментарии к выступлению ДАМ написала:"Медведев (умышленно или нет) тестирует свой авторитет. --------------------------------------Мало ли что пишет "независька"....тоже авторитет.Как Вы однако с пиететом к СМИ и верите что раз напечатано-значит правильно.А своё то мнение имеется?

Еще Достоевский писал о "великой загадке"- еврейском вопросе. Еще в царские времена - 70% питерских юристов
были евреями. Еврейский вопрос очень глубок. Рискну предположить, что он был
исключительно глубок в России за века до Октябрьской Революции. Это же касается и Германии - почитайте Гитлера (сволочь,людоед), но вместе с тем историческая личность.Это же касается Англии (для справки- в Англии нет Конституции, а мэр Лондона выбирается сотней частных международных компаний).
Масштабы еврейского вопроса огромны и только с этих позиций можно понять Октябрьскую Революцию - шаг в истории управления целыми народами. Какой там заговор... Смешно. Зайдите на территорию Кремля и внимательно рассмотрите залы...Мы даже живем в 2009 году от рождества Христова. Это "Матрица"...Где целые народы - пешки в колоссальной человеконенавистнической игре. Откройте Ветхий Завет - почитайте и вы поймете куда вас ведут.А Валерия говорит, что день Революции - это праздник. Добавлю,
страшный праздник...

07.11.2009 22:01GenadyТом... 60.000.000 человеческих жизней...
А чё так скромно то?Пиши 160 мильенов...260 ...чего их жалеть то.
\\\\\\\
А что у вас есть более точные данные.
Тогда приводите. Или искушаетесь желанием превращать все в большой треп?---------------------------------Это у Вас треп высосанный из пальца.

plp... Увольте меня понимать и тем более расшифровывать вашу стряпню. Повторяю с вашими афоризмами и вашим изложением вам следует испытать свои силенки где нибудь на другом форуме.
\\\\\\
Мое рабочее время кстати очень дорогое и тратить на банальную болтовню с подобными тебе у меня нет никакого интереса. Мой тебе совет - учись говорить проще. Не заставляй меня превращать тебя в абсолютного нуля.

Том...настолько мудрую что в 17-ом году подавляющее число граждан России послало эту власть далеко и надолго.Увы милок...это факт от которого никуда не денешься,не извратишь и не умолчишь.
\\\\\\\
Вы говорите об обманутых и полу-грамотных крестьянах. Да большевики всем крестьянам наобещали мира и земли. А что простые люди получили взамен. Репресии, убийства, повальный голод. А умеренно-революционные и полуреволюционные партии и их деятели были уничтожены со всеми их планами, программами, кадрами, газетами и традициями.

к нормальным людям!!!
Вы еще не убедились, что Genady, Est und andere - ненавидят Россию и русских. Их познания из русофобских книг, газет и сайтов. Птичку видно по помету.

07.11.2009 20:15 Genady " И слишком поздно поняли свои ошибки. Благороднейшие из них признали свои недоразумения и промахи уже в эмиграции (Плеханов, Церетели...
...
Церетели это который рядом с Даном и Либером? Это который развязал войну Независимой демократической Грузии против России (в спину Деникину) и устроил резню в Абхазии, южной Осетии и Соч? Просто Романтикгуманист невероятной нравственности... подонок?

Том**
Взвл да и поставил знак равенства между обществом социальной справедливости и "каждому по потребности".Чистейшей воды демагогия,так как это совсем не одно и то же.Ну а раз посыл ошибочен изначально то и обсуждать нечего\\\
у почему же ошибочен? Если подумать, то человек согласится с тем, что общество справедливо распределяет материальные блага (а ведь это конечная цель общества социальной справедливости?) только тогда, когда получит по своим потребностям.

Том... 60.000.000 человеческих жизней...
А чё так скромно то?Пиши 160 мильенов...260 ...чего их жалеть то.
\\\\\\\
А что у вас есть более точные данные.
Тогда приводите. Или искушаетесь желанием превращать все в большой треп?

07.11.2009 19:57 Genady
plp... Оставьте в стороне ваши блатные жаргоны. Изричите, если конечно можете, что-нибудь путное без вашей вычурченной изоповщины.
...
А блатной это сотрудников госторгов и товарных баз времен "развитого социализма"? Изопа не читал не слышал не знаю.
По короче цитаты по больше собственной позиции тогда можно "чё нить и по-проще изрекнуть" А если ссылаетесь на них как на свое мнение так и получай те МОЮ ЛИЧНО не ИЗРЕЧЁННУЮ, но НАПИСАННУЮ и ОПУБЛИКОВАННУЮ ОЦЕНКУ Ваши авторитеты НОВОДВОРСКАЯ И КАСПАРОВ7 О чём говорить? Правильно не о чем. Задача минимум довести до форумян идею о том, что оба "авторитета" "мягко говоря груба выражаясь говно" Ильин многозначнее и потому интересней, не более.

Том
Независимая газета в своем комментарии к выступлению ДАМ написала:"Медведев (умышленно или нет) тестирует свой авторитет. Он наверняка заинтересуется общественной реакцией на свое обращение. Что скажет общество? Начнется ли какая-то дискуссия? Кто его поддержит?

Будет ли вообще какая-то реакция? Станет ли интеллигенция цитировать его слова в спорах со сталинистами, для которых рациональные аргументы – не аргументы?"
По моему, не стала интеллигенция ничего тестировать и цитировать... Как-то не легло это выступление в русло очередного движения в сторону реабилитации Сталина и сталинизма.

07.11.2009 21:28GenadyВ царствование Императора Николая II, законом 1896 года, в России была введена золотая валюта, причём Государственному Банку было предоставлено выпускать 300.000.000 рублей кредитными билетами не обеспеченными золотым запасам. Но правительство не только никогда не воспользовалось этим правом, но, наоборот, обеспечило бумажное обращение, золотой наличностью более, чем на 100%, а именно: к концу июля 1914 года кредитных билетов было в обращении на сумму 1.633.000.000 рублей, тогда как золотой запас в России равнялся 1.604.000.000 рублей, а в заграничных банках 141.000.000 р.
\\\\\\\\\
Устойчивость денежного обращения была такова, что даже во время русско-японской войны, сопровождавшейся повсеместными революционными беспорядками внутри страны, размен кредитных билетов на золото не был приостановлен.-----------------------------------Ну да? А кабальные займы то зачем тогда брали?У тех же французов.Наверное от больших валютных резервов.Или просто так развлекались.

7.11.2009 19:44 Genady "... Революцией 1917 года не была достигнута ни одна национальная задача русского народа, наоборот произошел национальный обморок, полная потеря национального сознания..."
...
Еще один Эст? В германи зато ДОСТИГЛИ НАЦИОНАЛЬНОГО САМОСОСЗНАНИЯ. Революция не ставила задачи сохранения национального самосознания. Основная задача "кто не работает тот не ест", "Владыкой мира будет труд!", То есть социального равенства в общественном договоре (законе)

07.11.2009 21:06Genady----- некогда великую, державно-мудрую Царскую Россию.---------------------------Ага...настолько мудрую что в 17-ом году подавляющее число граждан России послало эту власть далеко и надолго.Увы милок...это факт от которого никуда не денешься,не извратишь и не умолчишь.

07.11.2009 21:16kievТом**
Государство построенное НЕ на принципах социальной справедливости не имеет будущего.\\ Общество социальной справедивости - это утопия с принципом "каждому по потребностям". В противном случае всегда будет прослойка людей, которая будет считать себя несправедливо обделенной.----------------------------------Сами Вы утопия.Взвл да и поставил знак равенства между обществом социальной справедливости и "каждому по потребности".Чистейшей воды демагогия,так как это совсем не одно и то же.Ну а раз посыл ошибочен изначально то и обсуждать нечего.

RE: Genady
Гена, как бы Вы не старались, но именно Россия в форме СССР была великой мировой супер державой, а не в царские, тем более в чёрные коррупционно-олигархические времена.
Свой старатеьный идиотизм Вы можете использовать, находясь консультантом и амеровским холуём у кремлёвских марионеток.
=ВАЛЕРИЯ=

07.11.2009 21:16Genady --------Если бы не случилось революции в 1917 г., к 1959 году её население должно было бы достигнуть 275.000.000. -----------------------------Если бы да кабы.Да еще бы ВМВ не случилось...совсем лафа.--------------------------------, так что кровавый советский опыт обошёлся России не менее, чем в 60.000.000 человеческих жизней.
------------------------------А чё так скромно то?Пиши 160 мильенов...260 ...чего их жалеть то.

Дорогие друзья и соотечественники! Поздравляю всех вменяемых участвеников сайта с 7 Ноября. Называть его можно по разному, но как у Маршака: День 7 Ноября - Красный день Календаря! Так меня учили в очень хорошей школе. И все мое поколение помнит об этом. Мы были державой и империей. Это не забыть! Проклянем же мы все горбачева, ельцина и всех их потомков до седьмого колена! С Праздником, Советские Люди! Мы еще есть.

07.11.2009 21:26plp

Это не по теме.

речь вроде шла о реальном управлении государством, а не о мифических выборах.Знаем мы эти выборы...

В России налоги, до первой мировой войны, были самыми низкими во всём свете:
Налоги прямые (на 1 жителя) в руб.
Налоги косвенные (на 1 жителя) в руб.
Россия 3.11 Россия 5.98
Австрия 10.19 Австрия 11.28
Франция 12.25 Франция 10.00
Германия 12.97 Германия 9.64
Англия 26.75 Англия 15.86
Иначе говоря, бремя прямых налогов в России было почти в четыре раза меньше, чем во Франции, более чем в 4 раза меньше, чем в Германии и в 8,5 раз меньше, чем в Англии. Бремя же косвенных налогов в России было в среднем вдвое меньше, чем в Австрии, Франции, Германии и Англии.
\\\\\\
Общая сумма налогов на одного жителя в России была более, чем вдвое меньше, нежели в Австрии, Франции и Германии и более, чем в четыре раза меньше, чем в Англии.

Киеву
"миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений. Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями. Я убежден, что никакое развитие страны, никакие ее успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. И репрессиям нет оправданий..."\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Репрессии могут быть политические и экономические. С точки зрения обывателя они ничем не отличаются. Сейчас ради амбиций и благополучия меньшинства, и навязанной ими экономической модели общества, многочисленная часть населения репрессирована экономически и страдает и живет в бедности и в социальной несправедливости. Социальное и экономическое неравенство толкает на преступления. В результате около 1 млн сидит в тюрьмах в современных экономических Гулагах.

В царствование Императора Николая II, законом 1896 года, в России была введена золотая валюта, причём Государственному Банку было предоставлено выпускать 300.000.000 рублей кредитными билетами не обеспеченными золотым запасам. Но правительство не только никогда не воспользовалось этим правом, но, наоборот, обеспечило бумажное обращение, золотой наличностью более, чем на 100%, а именно: к концу июля 1914 года кредитных билетов было в обращении на сумму 1.633.000.000 рублей, тогда как золотой запас в России равнялся 1.604.000.000 рублей, а в заграничных банках 141.000.000 р.
\\\\\\\\\
Устойчивость денежного обращения была такова, что даже во время русско-японской войны, сопровождавшейся повсеместными революционными беспорядками внутри страны, размен кредитных билетов на золото не был приостановлен.

RE:kiev
"Д.Медведев:
"миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений. Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями. Я убежден, что никакое развитие страны, никакие ее успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. И репрессиям нет оправданий..."
Что-то я смотрю, многие не согласны с линией Президента?"
***
29 млн русских за период в 20 лет вымерло!

http://news.km.ru/mozhet_li_rossiya_obojtis_bez_re

Я уже не говорю, во что превратили Россию.
И на этом фоне, Медведев играет доброго дядю в ящике.
=ВАЛЕРИЯ=

Как моного ещё репреснутых.

07.11.2009 17:45 Да "... СЕЙЧАС ЖЕ" "НЕ СПОСОБНЫ"
А немного грамоте научить, и способны.. чем лучше?...
...
Да уж хотя бы тем, что даже акт опускания бюллетеня в урну будет совершаться осознано. Выбор элиты, включающей выборных представителей, формирующих правительство, ест акт ГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ.

07.11.2009 17:37 andre "...,Россия,вместе другими странами Антанты получила бы огромные контрибуции..."
...
Вопиющее невежество.... или безмозглость?

07.11.2009 20:58kievД.Медведев:
"миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений. Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями. Я убежден, что никакое развитие страны, никакие ее успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. И репрессиям нет оправданий..."
Что-то я смотрю, многие не согласны с линией Президента?-----------------------------------Я вообще-то согласен только с Господом Богом.Только он не погрешим.Надеюсь Вы Медведева не произвели в боги?

07.11.2009 19:00О.Н.07.11.2009 18:47
4апа:Этот ваш историк белены переел?Где он накопал, что Сталин отказался от идеи мировой революции?/////////////////////
Вы совершенно правы.Для чего же тогда в полуголодной стране миллионные суммы шли на деятельность Коминтерна-----------------------------------Очень даже понятно для чего.Если не зацикливаться на мировой революции.

В 1894 году, в начале царствования Императора Николая II, в России насчитывалось 122 миллиона жителей.
20 лет спустя, накануне 1-ой Мировой войны, народонаселение её увеличилось на 60 миллионов; таким образом в Царской России народонаселение возрастало на 2.400.000 в год.
\\\\\\
Если бы не случилось революции в 1917 г., к 1959 году её население должно было бы достигнуть 275.000.000. Между тем, тогдашнкее население Советского Союза едва превышало 215.000.000, так что кровавый советский опыт обошёлся России не менее, чем в 60.000.000 человеческих жизней.
\\\\\\\\
60 млн. лучших русских людей это цена бездарной революции и бездумных репрессий.

Том**
Государство построенное НЕ на принципах социальной справедливости не имеет будущего.\\ Общество социальной справедивости - это утопия с принципом "каждому по потребностям". В противном случае всегда будет прослойка людей, которая будет считать себя несправедливо обделенной.

В царствование Императора Николая II Россия была главной кормилицей Западной Европы. При этом обращает на себя особое внимание феноменальный рост вывоза земледельческих продуктов из России в Англию (зерна и муки, в миллионах фунтов; русский фунт -- 0,4 кг):
1908 г. -- 858.279.000
1909 г. -- 1.784.288.000
1910 г. -- 2.820.049.000
Россия поставляла 50% мирового ввоза яиц. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Ничего хорошего в этих цифрах нет, кроме лишнего подтверждения, что Россия была глубоко аграрной страной. И более нечем было торговать как зерном по дешевке. Причем периодически в России были страшные голода. Нечто подобное происходить сейчас, но вместо сельхозпродуктов торгуем сырьем, лесом, нефтью и газом,а сельхозпродукты - покупаем.

Известный экономист Edmond Trey справедливо утверждал: "Если у больших европейских наций события между 1912 и 1950 годами будут протекать так же, как они развивались между 1900 и 1912 годами, то к середине 20-го века Россия станет выше всех в Европе, как в отношении политическом, так и в области финансово-экономической .

Русский Националист: Ответь на простой вопрос: За что человечество не любит евреев.почему, к примеру народы мира так плохо не относятся к мадьярам или немцам".
Уважаемый, прежде всего, надо научиться отличать простые вопросы (т.е. разрещаемые на основе знаний, релевантных ограниченной области пространства и времени), и сложные.Когда-то один зеленоградский священник сказал мне, что тот вопрос, который Вы мне задали, является ключевым вопросом Православияю Из этого следует, что вопрос этот явно не простой. Посему я не буду отвечать на него здесь (в 1000 знаков ответ не поместиться), а посоветую почитать Вл. Соловьева и Бердяева- для обретения некоторого мировозренческого бекграунда, а затем, что-нибудь специальное, скажем , С.Дубнова(академическая классика), и, ну скажем, Дневник Анны Франк.
Успехов!******* Понял,что сказать нечего.Я спросил совершенно серьезно и без всякой неприязни к евреям.Но почему все народы такие сволочи?Неужели так и не научились различать добро и зло.

Сегодняшним трубадурам беспозвоночной идеологии, было невдомёк, что они, подобно подмастерью Гётевского колдуна, разнуздывают такие разрушительные стихии, под напором которых они сами должны будут захлебнуться и бесславно погибнуть.
\\\\\\\\
И ныне, когда всё человечество корчится в судорогах безвыходного кризиса, когда банкротство политической доктрины Вильсона "обеспечение миру торжества демократий" стало до ужаса очевидным, лидеры обезумевшего Запада продолжают лягать демократическим копытом затравленного их же усилиями геральдического льва -- некогда великую, державно-мудрую Царскую Россию.

07.11.2009 20:53Олег Николаевич....Разумеется я не отрицаю,и в тексте не отрицал, что сам по себе пакт не явился причиной войны, что была масса др. обстоятельств и аморальных договоров со стороны целого ряда стран.Так что ваш " благородный пафос" абсолютно излишен, я не противник ваших оценок, кроме разумеется тойЮ, что пакт "высоко морален".Ясно, что это в пылу спора.------------------------------ВЫ же понимаете что критерий морали в политике не всегда применим.Думаю и договор о ненападении как правильно называется этот документ,тоже не стоит оценивать с этой точки зрения.Он был жизненно необходим в той ситуации для нашей страны.В той безвыходной ситуации в которую загнали нас Англия и Франция.Кроме того в 39-ом Гитлер не был тем извергом Гитлером о котором мы знаем сейчас,а вполне респектабельным европейским политиком.Вовсе не изгоем.Если бы такой договор был заключен в 45-ом когда Гитлер уничтожил миллионы в концлагерях и разрушил пол-Европы...вот тогда он был бы аморален.

Спасибо хазарин.Значит Националист, как я и предполагал, просто набрехал.Теперь понятно зачем он на меня и то наехал, хоть я и не участник спора.

Д.Медведев:
"миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений. Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями. Я убежден, что никакое развитие страны, никакие ее успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. И репрессиям нет оправданий..."
Что-то я смотрю, многие не согласны с линией Президента?

07.11.2009 20:34Старый москвич в интернете можно найти первоисточник цитаты.Это газета "В пути "которую редактировал журналист Устинов.В ней же сотрудничал Демьян Бедный.Там не указывают на Троцкого как на автора приведенной цитаты

07.11.2009 17:23СлаваГеннадий. На самом деле очень важно то, что в 17-м были заложены правильные принципы, на которых построено государство. Поэтому мы выдерживали натиск дураков у власти. Но в 90-х мы сломали старые принципы. И тогда уже рухнуло все. Сейчас поставь хоть гения, в рамках этих принципов у нас не будет будущего. А вот эти принципы нам преподнесли управляемые извне недоумки и враги. Вот почему нам надо вернуть принципы, построенные на справедливости, человечности и патриотизме.
-----------------------------------------
Государство построенное НЕ на принципах социальной справедливости не имеет будущего.

07.11.2009 20:36
plp Фраза про Пакт Р.-М. неизвестно зачем выдернута вами из контекста прошедшей дискуссии.Разумеется я не отрицаю,и в тексте не отрицал, что сам по себе пакт не явился причиной войны, что была масса др. обстоятельств и аморальных договоров со стороны целого ряда стран.Так что ваш " благородный пафос" абсолютно излишен, я не противник ваших оценок, кроме разумеется тойЮ, что пакт "высоко морален".Ясно, что это в пылу спора.

07.11.2009 15:03 Stas
...
Добавлю. В "Большевистской" России были отменены все сословные различия и казаки ни чем не лучше, скажем купцов, но многие казаки посчитали что у них кровь "голубее" - забыли своё бандитское происхождение 16 века. Единственный род войск практиковавший мародерство (свои маркитанты даже были "на семейном подряде" - Шолохов не даст соврать). Сдругой стороны вменяемая часть казаков вполне свободно выбрала "красный путь"

07.11.2009 15:03 Stas
...
Добавлю. В "Большевистской" России были отменены все сословные различия и казаки ни чем не лучше, скажем купцов, но многие казаки посчитали что у них кровь "голубее" - забыли своё бандитское происхождение 16 века. Единственный род войск практиковавший мародерство (свои маркитанты даже были "на семейном подряде" - Шолохов не даст соврать). Сдругой стороны вменяемая часть казаков вполне свободно выбрала "красный путь"

07.11.2009 17:36Геннадий07.11.2009 17:23
Слава==Вот Митя сейчас вроде и мечется,пытаясь отыскать ту струнку,с которой будет восстановлена государственность.Пока одни тезисы,решения не видно.Да и не тот,похоже,человек--------------------------------О...здесь тоже согласен.Может ДАМ и порядочный человек и несомненно грамотный парень и интеллигентный.Но...слабоват.Россия сегодня это авгиевы конюшни,которые нужно вычистить.Увы...похоже ДАМ на эту роль не годится.Пока все ограничивается косметикой,разговорами и уговорами.Как там в фильме- "хороший ты мужик...но не орёл".

Особенно же усилилась травля России в царствование Государя-Мученика Николая II, которого в западно-европейской и американской печати не стыдились называть "кровавым" и "тираном".
Русское правительство обвинялось в бездарности и обскурантизме, в умышленном поощрении безграмотности, в желании держать народ в нищете и невежестве.
\\\\\\\
Этой систематической и зловредной пропагандой и объясняется тот факт, что, когда обескровленная мировой войной, преданная изменниками-генералами и "союзной" Англией, рухнула Императорская Россия, близорукие западные политиканы, во главе с Вильсоном и Ллойд Джоржем, встретили это трагическое событие с нескрываемым восторгом.
\\\\\\
Они, конечно, не в силах были уразуметь, что крушение исторической России неизбежно приведёт к нарушению всемирного равновесия, к торжеству красного Интернационала и к разложению их собственных демократических "империй".

С ПРАЗДНИКОМ ВСЕХ,КТО ПРАЗДНУЕТ !

07.11.2009 20:02,Слава- Но как нам справиться с теми, кто сегодня уничтожает нашу страну, будущее наших детей? Или пятая колонна сильней нас, или мы еще не дошли до белого каления, или мы глупей наших отцов и дедов?\\\\
Слава,чтобы справиться,не нужно разбивать на колонны,нужно все колонны объединить в одну общую-по цели и задачам,а тех колоннистов из 5-ой,которые не хотят объединения-на кухню,к Лере.

RE: Genady
Речь идёт о преступной деятельности в России за последние 20 лет американо-израильской системы вкупе с кремлёвскими марионетками, речь идёт о физическом и духовном геноциде российских народов, речь идёт о преступлении против человечности, а не о Ваших познаниях в фальцификациях, произведёнными интерпретаторами-извращенцами.
Будьте впервую очередь человеком, тогда сможете осознать трагедию России за последние 20 лет.
=ВАЛЕРИЯ=

Прошло более 90 лет со времени февральской революции 1917 года и гибели Императорской России, упорно, десятилетиями, подготовлявшейся её врагами, внутренними и внешними.
\\\\\\\\
Не было той лжи, не было той клеветы, не было того пасквиля, которыми бы ни обливали Царское правительство, а за одно с ним и русский народ. Миллионы долларов, фунтов стерлингов, германских марок, французских франков, да и русских рублей, было брошено иностранными банкирами, политическими проходимцами, революционными дельцами и бездельниками, всех толков и направленной на бешенную антирусскую пропаганду, на свержение русской Монархии и разорение русской государственности.

Послушайте, националист, я то вот совсем не еврей, но с брезгливостью наблюдаю, как вы на простой вопрос , откуда взялась якобы цитата, начинаете нести несуразную ахинею о народах мира.Вас то товарищ конкретно спросил.****-*-*** Вы будьте внимательны. Меня никто ни о каких цитатах не спрашивал. А то проснешься посреди собрания и кукарекаешь. Ты можешь и дальше наблюдать, вот такие и в 17-м и в 91-м наблюдали. А почему я задал такой вопрос? Из интереса. Неужели все такие сволочи и постоянно клевещут на бедных и кристально честных евреев. Вот я и хотел услышать ответ, откуда это в мире такое непонимание этой честности и порядочности.

Русский Националист: Ответь на простой вопрос: За что человечество не любит евреев.почему, к примеру народы мира так плохо не относятся к мадьярам или немцам".
Уважаемый, прежде всего, надо научиться отличать простые вопросы (т.е. разрещаемые на основе знаний, релевантных ограниченной области пространства и времени), и сложные.Когда-то один зеленоградский священник сказал мне, что тот вопрос, который Вы мне задали, является ключевым вопросом Православияю Из этого следует, что вопрос этот явно не простой. Посему я не буду отвечать на него здесь (в 1000 знаков ответ не поместиться), а посоветую почитать Вл. Соловьева и Бердяева- для обретения некоторого мировозренческого бекграунда, а затем, что-нибудь специальное, скажем , С.Дубнова(академическая классика), и, ну скажем, Дневник Анны Франк.
Успехов!

07.11.2009 17:37andreУважаемый Ан!Вообще-то до 1914г.,,вшивая и безграмотная,,Российская империя находилась на 4-5 месте среди ведущих государств того времени по развитию и уровню жизни населения.Агросектор кормил хлебом всю Европу,бурно развивалась промышленность и транспортные коммуникации.Великий Д.Менделеев еще в конце 19в.пророчествовал,что к 1950 г.Россия будет самой величественной страной мира и ее население будет составлять 300 млн человек----------------------------------------Великий Менделеев не подозревал до чего доведет страну ничтожество ...последний из Романовых.

Кстати Польша подписывала "свой пакт" в 34, когда Германия не представляла НИКАКОЙ УГРОЗЫ кому либо исключительно из антисоветских соображений, а стали когда Германия была в военном отношении уже сильнейшей державой в европе. Думайте господа Антисталинисты, анти коммунисты и русофобы, за что вас Черчиль ненавидел? Ведь каждый из вас все это в одном флаконе, не правда ль? Конечно кто то может честно заблуждаться - по невежеству.

07.11.2009 17:34Славадля ДА "...Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели.
-------------------------------------Вообще-то Ленин никогда не говрил что каждая кухарка МОЖЕТ управлять государством.Правильно фраза звучит что каждая кухарка может НАУЧИТЬСЯ управлять государством.Наверное все же не каждая,но большинство несомненно МОЖЕТ НАУЧИТЬСЯ управлять государством.Нужно только дать им такую возможность.Т.е. дать возможность получить качественное и бесплатное образование ...от начального до высшего -выходцам из любых слоев общества а не только богатеям как Вы правильно написали.

Национализм и мелкое жульничество-все таки это разные вещи..Я так понимаю, Стас, что ни вы и никто ответа не увидит.

07.11.2009 17:37andreУважаемый Ан!Вообще-то до 1914г.,,вшивая и безграмотная,,Российская империя находилась на 4-5 месте среди ведущих государств того времени по развитию и уровню жизни населения.Агросектор кормил хлебом всю Европу--------------------------------------Вранье...НЕ кормил.Во-первых в зерновом балансе Европы даже в лучшие годы хлеб из России едва достигал 20%.Во-вторых это был хлеб не крестьянских мелких хозяйств которых было большинство и которым хлеба хватало еда от урожая до урожая...а хлеб крупных помещичьих хозяйств.Не надо распространять мифов а читайте ...хотя бы Энгельгардта.У него о сельском хозяйстве Российской империи весьма подробно.

07.11.2009 15:01 Олег Николаевич "....Однако, пакт Риббентропа-Молотова со всеми протоколами, включая секретный,однозначно оценен нашим руководством как аморальный, а вы же не будете спорить о том, что в контексте тех событий роль этого документа и последовавших за ним событий нельзя недооценивать...."
...
Это что наивность? Или позиция? Возможно "Пакт" был последней каплей, Но кто наполнил чашку до краёв? Все познается в сравнении. Чем сей Пакт был "хуже" аналогичного между Польшей и Германией, подразумевавшим свободный пропуск германских войск (Куда кстати?), особенно на фоне польских интриг и антикоминтерновского "пакта", Что вы носитесь с этим "пактом как с писанной торбой - его значение на фоне предшествующих событий и текущей политики Европы ИСЧЕЗАЮЩЕ МАЛО. Если, как говорят наши руководители, "Пакт" аморален, То все пакты "великих" европейских стран победителей и бенефициаров первой МВ кратно аморальнее! То есть на их фоне он "высоко морален", поскольку вынужденный.

Послушайте, националист, я то вот совсем не еврей, но с брезгливостью наблюдаю, как вы на простой вопрос , откуда взялась якобы цитата, начинаете нести несуразную ахинею о народах мира.Вас то товарищ конкретно спросил.

Genady,хватит говорить чушь.Прочитайте статью внимательно возможно дойдёт.С вами даже спорить непонятно о чём.Плохо ли,что большевики уничтожали православие,да ежу понятно,что очень плохо.Но речь о другом.Кто кроме большевиков мог спасти Россию,и не только в 17г,но и в 41г.

В царствование Императора Николая II Россия была главной кормилицей Западной Европы. При этом обращает на себя особое внимание феноменальный рост вывоза земледельческих продуктов из России в Англию (зерна и муки, в миллионах фунтов; русский фунт -- 0,4 кг):
1908 г. -- 858.279.000
1909 г. -- 1.784.288.000
1910 г. -- 2.820.049.000
Россия поставляла 50% мирового ввоза яиц. В 1908 году из России их было вывезено 2.589.000.000 штук стоимостью в 54.850.000 р., а в 1909 г. -- 2.845.000.000 стоимостью в 62.212.000 р.

Если проанализировать ситуацию того времени и посмотреть на все стороны у России не было никаких видимых причин бунта массового сознания - простых людей просто использовали. Взять например крестьянство.
\\\\\\\
Накануне революции русское земледелие было в полном расцвете. В течение двух десятилетий, предшествовавших войне 1914-18 гг., сбор урожая хлебов удвоился.
В 1913 г. в России урожай главных злаков был на 1/3 выше такового же Аргентины, Канады и Соед. Штатов вместе взятых.
В частности, сбор ржи в 1894 году дал 2 миллиарда пудов, а в 1913 -- 4 миллиарда пудов.... Продолжение.

07.11.2009 18:474апаА дальше «вступил в стремя» Иосиф Сталин, который был противником идеи мировой революции

Этот ваш историк белены переел, или на барбитуре сидит? Где он накопал, что Сталин отказался от идеи мировой революции? Хоть один документ бы привёл в поддержку этого, прямо скажем сенсационного тезиса-------------------------Это ты белены объелся.Да еще неграмотный к тому же.Интернационал был распущен в 43-м году ввиду полной ненадобности.А тезис о возможности построения социализма в отдельно взятой стране выдвинул именно Сталин.Никто не говорит что Сталин ВООБЩЕ отказался от мировой революции,просто он понимал что в длительной перспективе она невозможна и убедили его прежде всего провал революции в Германии и провал похода Тухачевского,когда Ленин с Троцким и сам Тухачевский были уверены что польский рабочий класс "восстанет против эксплуататоров" и поможет Красной Армии.Сталин же предупреждал что поляки наоборот воспримут Красную Армию как завоевателей.Так и вышло.

Сейчас уже можно смело сказать что большевики не желали считаться с суровостью русского исторического бремени (реформа+война) и хотели только использовать накопившиеся в народе утомление, горечь и протест.
\\\\\\\\
Большевики не понимали того, что Российская государственность строится и держится простым народным правосознанием и что русское национальное правосознание держится на двух основах - на Православии и на вере в Царя. Как "просвещенные" неверы, они совершенно не видели драгоценного своеобразия русского Православия, не понимали его мирового смысла и его творческого значения для всей русской культуры.

Олег Николаевич: "когда-то купился на "цитату" из доклада А.Гувера, где он строит коварные планы против СССР, а потом оказалось, что цитировалась художественная литература...Тоже приводилось с большим гонором".
А меня так очень забавляет якобы высказывание Черчилля, что Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой... Тот кто читал Черчилля понимает, что не мыслил он в таких образах.

Об этом, в частности, свидетельствует Версальский мирный договор, заключенный в 1919 году. В нем вы можете найти специальный раздел, в котором говорится о государствах на территории бывшей Российской Империи. Таким образом, идея расчленения России даже попала в международное соглашение.------------
Тогда не удалось Керенскому,но много позже это мастерски проделал М.С.Горбачев.

07.11.2009 19:59StasРусский Националист :"...А ведь это история и ее надо знать и уважать".
Золотые слова!
Увы, чтобы знать- надо изучать,стараться понять, где документ, а где агитка. Иными словами- трудиться. Использование всего того, что просто взял и выудил в одной из многочисленных антисемитских помойек трудом назвать нельзя...*****************Ответь на простой вопрос: За что человечество не любит евреев.То что любое правдивое слово о евреях вы сами называете антисемитизмом, понятно. Но почему, к примеру народы мира так плохо не относятся к мадьярам или немцам.

07.11.2009 19:32Русский НационалистМне кажется, есть простой способ решить все споры. Невозможно отрицать, что в 17-м наши деды нашли путь спасения страны. А мы сможем это сделать? Пока у нас только кризисы, самолеты падают, рвутся плотины, ученые едут на заработки, совершенствуя оружие против свое Родины. А мы только и способны в маниакальной форме критиковать тех, кто заложил основу нашей жизни, пальца которых не стоим! Кто мы, позволяющие себе судить наших отцов и дедов?!******* Я уже говорил,что это не Запад пересматривает итоги Второй мировой,это мы сами все испохабили,вернее СМИ,которые мы отдали евреям.Кто же нас будет уважать,если в ниших СМИ день и ночь клянуть нашу историю-------------------------------------------А история нам уже отомстила за то что одни плевали в нее а другие(и я в том числе) позволяли это делать.Отомстила тем что лишила великой державы созданной нашими предками.Но и оставила шанс исправить это.Воспользуемся ли мы им,зависит от нас.

07.11.2009 14:33эст ".... А нас еще недавно уверяли, что это ленинская "придумка" на деньги германского Генштаба.."
...
Ну точно либо вчера из детсада сбежал либо "профессионал". Так что ли , чучело?
исключительно демократическая придумка ивановских стачников - способ управления стачкой в 1905 году"Живое творчество масс (по Ленину)" . А вообще лексема "Совет" (Рада) уж никак не хуже "Парламента"-болталника

Н.О... Вы безусловно правы - большевики не брезговали ничем. Резали и убивали во имя мировой революции. Это были настоящие фанатики.
\\\\\\\\\\\
Вся вся программа и тактика русских революционных партий и их революционная спесь была построена на политической близорукости и безответственности. Они наивно и глупо верили в политический произвол и не видели иррациональной органичности русской истории и жизни.
\\\\\\\
И слишком поздно поняли свои ошибки. Благороднейшие из них признали свои недоразумения и промахи уже в эмиграции (Плеханов, Церетели, Фундаминский), тогда как другие и доселе восхищаются своим " февральским " безумием...

RE:Genady
"plp... Оставьте в стороне ваши блатные жаргоны. Изричите, если конечно можете, что-нибудь путное без вашей вычурченной изоповщины. Я весь во внимании.
И кстати снимите с себя эту разнузданную вашу спесь. Учитесь говорить проще."
***
Простой парень Гена:)
Он ещё о духовности говорит, когда Русский Народ завален наркотой, затравлен сатанинской развратной аморальной безнравственной идеологией .... этот Гена ещё позволяет себе на Российском Форуме рассуждать о человеческих ценностях.
Вот такие доморощенные умники ещё смеют людям преподносить свои параноидальные фантазии, демонстрировать своё больное воображение.
Этот отстойник даже не осознаёт, куда ввергло Россию уродливая, бездарная и убогая когорта безумцев.
=ВАЛЕРИЯ=

07.11.2009 19:45plp-07.11.2009 13:46 Genady
...
Ильин интересный мужик, но лучше приводить его позднего - когда прочухался и мозги проветрились. А слабо его ранние опусы о Гитлере? Не пудрите мозги Ильин плодовит и у него всего можно найти и интересен он именно СВОЕЙ эволюцией. В данном случае конечно лучше Бунина, но тоже не аргумент.----------------------------Дайте Гене пофлудить...жалко что ли.

Знаю, что в мире труды Троцкого издаются и сейчас большими тиражами, сам видел книги Троцкого в Латинской Америке.НЕ знаю, издают ли в России, надо бы почитать, а то стыдно.Не та фигура, что бы знать о ней так мало.Реальный руководитель Октябрьского переворота, создатель Красной армии...

Михаил. Согласен, что мы сломали фашизм, согласен, что ярость наша была безпредельна, согласен, что 300 лет мы шли к этому, но не замученность в лагерях была причиной этому, а глубокая любовь к Родине, ненависть к врагам и, конечно, Родина для нас было все, что мы имели. Но как нам справиться с теми, кто сегодня уничтожает нашу страну, будущее наших детей? Или пятая колонноа сильней нас, или мы еще не дошли до белого каления, или мы глупей наших отцов и дедов?

Genady, а вы обратили внимание, что несмотря на некоторый непропорциональный еврейский уклон в составе революционеров, они тем ни менее уничтожали не только церкви и вешали вверх ногами не только священников.И раввины и муллы, да и прочие быстренько и без особого разбора убрались в ту же бездну.

Русский Националист :"...А ведь это история и ее надо знать и уважать".
Золотые слова!
Увы, чтобы знать- надо изучать,стараться понять, где документ, а где агитка. Иными словами- трудиться. Использование всего того, что просто взял и выудил в одной из многочисленных антисемитских помойек трудом назвать нельзя...

plp... Оставьте в стороне ваши блатные жаргоны. Изричите, если конечно можете, что-нибудь путное без вашей вычурченной изоповщины. Я весь во внимании.
И кстати снимите с себя эту разнузданную вашу спесь. Учитесь говорить проще.

07.11.2009 14:00Том** "[эст]...Он опередил Сталина и нарушил все его планы.---------------------Эстик Резуна начитался..."
...
Точно. Когда бы еще случилась "мировая революция", но Гитлер "нарушил планы" и она случилась (по факту) через 4 года, а еще через 15 лет рухнула мировая колониальная система. Как говаривал Черчиль:"Я ненавижу коммунизм, но еще больше ненавижу антикоммунистов". Видимо ест за что. Крайне тупой, подлый и при этом помпезный сброд

Поддерживаю,Stas, уж больно эти так называемые высказывания Троцкого на откровенное вранье "патриотов" похоже...
Я когда-то купился на "цитату" из доклада А.Гувера, где он строит коварные планы против СССР, а потом оказалось, что цитировалась художественная литература...Тоже приводилось с большим гонором.

RE: Genady
Нет, это не крокодил Гена:)
Это - Щапокляк!
=ВАЛЕРИЯ=

История государства Российского неразрывно связано с Православием. В 1917 году большевики разрушая государство Российское, стремились также уничтожить духовность русской нации, лишить русскую нацию духовных корней, отучить от веры. Кровавый террор и репрессии развязанные большевиками были направлены на деморализацию русской интеллигенции и просвященного дворянства.

ДА: Вот ещё по поводу Троцкого и казаков:
"эмоциональность, которую высказывал Троцкий по поводу судьбы казаков: "Это своего рода зоологическая среда...,
А Вы можете дать ссылку на документ, откуда эта цитата. Именно на документ, а не линк на статью какого-нибудь Геннадия. Я, когда приводил цитату, ссылку дал: Решение Политбюро от 18 сентября 1919г. Найти можно в
"КПСС в резолюциях и решениях съездов, конференций и пленумов ЦК", т.2"
Если не можете-считайте , что Вас обманули.

07.11.2009 13:46 Genady
...
Ильин интересный мужик, но лучше приводить его позднего - когда прочухался и мозги проветрились. А слабо его ранние опусы о Гитлере? Не пудрите мозги Ильин плодовит и у него всего можно найти и интересен он именно СВОЕЙ эволюцией. В данном случае конечно лучше Бунина, но тоже не аргумент.

Слава... "...Невозможно отрицать, что в 17-м наши деды нашли путь спасения страны."
\\\\\\\
Что вы забубниваете одно и то же.
Не стесняетесь даже приводить какие-либо значимые аргументы. Привыкли мыслить ленинскими лозунгами и прокламациями.
У таких обычно фантазия работает только в одном направлении.
\\\\\\\
Революцией 1917 года не была достигнута ни одна национальная задача русского народа, наоборот произошел национальный обморок, полная потеря национального сознания. Которая привела не только к ничем неоправданным многомилионным жертвам генофонда русского народа, но и вызвала многомиллионный отток лучшей его части за рубеж.

07.11.2009 13:27 Genady "... Писатель Иван Бунин о захвате власти большевиками в 1917..."
...
Ну Бунин тогдашние Каспаров и Новодворская в одном флаконе. при чем от Каспарова скорее только пол. А по нравственному уродству думаю и Новодворскую переплюнул? Так что лучше его в пример не ставить - сразу уж его последышей-эпигонов.

RE:хазарин
"думаю ,что казаки в случае победы Антанты получили бы свою Казакию."
***
Пусть лучше инородцы и представители некоренного народа России празднуют 62 года своей "Казакии-Израиакии":)
=ВАЛЕРИЯ=

В 1917 году произошло событие, которое явилось результатом последних 300 лет истории России. Были созданы условия для подготовки последующих событий, а именно для спасения мира от коричневой чумы. Только злой, полуголодный, замученый в лагерях и зомбированый на партийных собраниях человек, которому к тому же и еще не чего было терять мог противостоять хорошо отлаженной и благословенной западом и Америкой фашистской машине. Почти вся Европа без боя сдалась Фашистам, помогая наращивать ее мощь перед нападением на СССР. Это противостояние готовилось столетия и произошло то, что должно было произойти, а именно Русский мужик сломал хребет фашисту и освободил Европу. Вот что произошло в 1917 году.

07.11.2009 19:27
Valeri

RE:Да
"07.11.2009 19:08Справочно

Что? ДА ПО МЕЛОЧИ, НО ОБИДНО.

Кто не поддержал, а кто и поддержал...и один чёрт..."
Может Вам лучше семечки полускать?:)
================
Может ты бы лучше пошла посуду помыла?Да и самой не грех.

Мне кажется, есть простой способ решить все споры. Невозможно отрицать, что в 17-м наши деды нашли путь спасения страны. А мы сможем это сделать? Пока у нас только кризисы, самолеты падают, рвутся плотины, ученые едут на заработки, совершенствуя оружие против свое Родины. А мы только и способны в маниакальной форме критиковать тех, кто заложил основу нашей жизни, пальца которых не стоим! Кто мы, позволяющие себе судить наших отцов и дедов?!******* Я уже говорил,что это не Запад пересматривает итоги Второй мировой,это мы сами все испохабили,вернее СМИ,которые мы отдали евреям.Кто же нас будет уважать,если в ниших СМИ день и ночь клянуть нашу историю.А ведь это история и ее надо знать и уважать.Ушедшие поколения не согласились бы с нашей оценкой их жизни. Смешно наблюдать как копаемся в прошлом и не видим или не хотим видеть что творится в нашем настоящем.А оно еще ужасннее и беспощадней к людям чем прошлое.Если прошлое оправдывает трудное время,то что оправдывает сегодняшнюю гнусость.

RE:Да
"07.11.2009 19:08Справочно

Что? ДА ПО МЕЛОЧИ, НО ОБИДНО.

Кто не поддержал, а кто и поддержал...и один чёрт..."
***
Может Вам лучше семечки полускать?:)
=ВАЛЕРИЯ=

думаю ,что казаки в случае победы Антанты получили бы свою Казакию.

07.11.2009 19:08Справочно

Что? ДА ПО МЕЛОЧИ, НО ОБИДНО.

Кто не поддержал, а кто и поддержал...и один чёрт...

07.11.2009 13:23 эст "... и перли на "самоопределившихся" так же, как и Империя...
...
И на кого это они перли, чучело? Во всех самоопределвшихся свои большевики победили. И только в 22 победители объединились в союз. А вот твои "герои" при поддержке немцев и Антанты, отторгших от России её часть действительно потопили в крови "Эстляндскую коммуну". Редкой гнилости подлец ты господин чухонец, потому как не можешь не знать фактов, а если не знаешь -еще подлее - кроме злобы и русофобии ни чего не можешь предъявить обчеству - это клиника

Мне кажется, есть простой способ решить все споры. Невозможно отрицать, что в 17-м наши деды нашли путь спасения страны. А мы сможем это сделать? Пока у нас только кризисы, самолеты падают, рвутся плотины, ученые едут на заработки, совершенствуя оружие против свое Родины. А мы только и способны в маниакальной форме критиковать тех, кто заложил основу нашей жизни, пальца которых не стоим! Кто мы, позволяющие себе судить наших отцов и дедов?!

92 года минус 20 лет безумной либераст-сионистской чумы.
За 70 лет Россия стала ведущей мировой державой!
За 20 последних лет Россия превращена в наркотический, криминальный, коррупционный, деморализованный, разлагающийся придаток преступной американо-израильской системы.
Тель-авив, Вашингтон и марионеточный Кремль у людей планеты не имеют никакого уважения, правительства стран планеты дистанцируются, дипломатично не раздражая зверя.
=ВАЛЕРИЯ=

Ошибся,конечно не ПРО,а СНВ.Вот сократим ракеты в три раза и будет нам полное счастье.А за это американцы снова кинут,уже не с Опелем,а посущественней.

07.11.2009 18:58
Да

"07.11.2009 18:47Справочно"реально осуществлялась репрессивная политика в отношении указанного сословия, не поддержавшего большевиков."

Не искажайте. И красных казаков тоже прижимали. //////////////////////////
ДА.Бесспорно.И что же я исказил?

Идея мировой революции - это Троцкий. Сталин всегда был против, также был против деления государства на национальные образования.

07.11.2009 18:47
4апа:Этот ваш историк белены переел?Где он накопал, что Сталин отказался от идеи мировой революции?/////////////////////
Вы совершенно правы.Для чего же тогда в полуголодной стране миллионные суммы шли на деятельность Коминтерна?

"07.11.2009 18:47Справочно"реально осуществлялась репрессивная политика в отношении указанного сословия, не поддержавшего большевиков."

Не искажайте. И красных казаков тоже прижимали. Хотя уж кто больше заслуг имел??

07.11.2009 18:19
turner4==Трудно возразить,а если еще прибавить к команде Ксюшу,Кудрина,Зурабова и многих других,картина совсем проясняется.Несомненно,на вершине Табуреткин и,наверное,послезавтрашнее решение по ПРО.

Ленин-откровенный политический интриган, моментально меняющий принципы и союзников в зависимости от коньюнктуры, циничный и жестокий.Он в чем -то искупил свои преступления, будучи обманут и отстранен от власти еще более циничным и жестоким правителем.

Вот ещё по поводу Троцкого и казаков:

"эмоциональность, которую высказывал Троцкий по поводу судьбы казаков: "Это своего рода зоологическая среда, и не более того. Стомиллионный русский пролетариат даже с точки зрения нравственности не имеет здесь права на какое то великодушие. Очистительное пламя должно пройти по всему Дону и на всех них навести страх и почти религиозный ужас. Старое казачество должно быть сожжено в пламени социальной революции… Пусть последние их остатки, словно евангельские свиньи, будут сброшены в Черное море…" Для расправы с пассионарными субэтносами русского народа, как видно отсюда, можно "притянуть за уши" даже ненавидимое всеми большевиками, а особенно "этническими", Евангелие – лишь бы натравить различные части русского народа друг на друга…"

Вот ещё про Троцкого: "эмоциональность, которую высказывал Троцкий по поводу судьбы казаков: "Это своего рода зоологическая среда, и не более того. Стомиллионный русский пролетариат даже с точки зрения нравственности не имеет здесь права на какое то великодушие. Очистительное пламя должно пройти по всему Дону и на всех них навести страх и почти религиозный ужас. Старое казачество должно быть сожжено в пламени социальной революции… Пусть последние их остатки, словно евангельские свиньи, будут сброшены в Черное море…" Для расправы с пассионарными субэтносами русского народа, как видно отсюда, можно "притянуть за уши" даже ненавидимое всеми большевиками, а особенно "этническими", Евангелие – лишь бы натравить различные части русского народа друг на друга…"

Все мы знаем Герострата. Существует единица измерения вреда, нанесенного человечеству. Она равна одному Геру. Так вот, деятельность Ельцина по отношению к России оценивается в ГигоГерах. И то, что 20 лет спустя страшных для России событий открываются библиотеки его имени – очень плохой признак уровня понимания причин деградации и падения нашего общества.

А дальше «вступил в стремя» Иосиф Сталин, который был противником идеи мировой революции
***************
Этот ваш историк белены переел, или на барбитуре сидит? Где он накопал, что Сталин отказался от идеи мировой революции? Хоть один документ бы привёл в поддержку этого, прямо скажем сенсационного тезиса

Читая материалы форума...

1.Указаний Троцкого об истреблении казачества не существует, также как и Ленина, Свердлова (на них указывают "патриоты").Тем не менее, реально осуществлялась репрессивная политика в отношении указанного сословия, не поддержавшего большевиков.
2. Солженицын нигде не указывает цифру 60 млн чел. уничтоженных в период сталинских репрессий.Если не ошибаюсь, его оценки останавливаются на 20 млн.чел., что само по себе астрономическая цифра.
3.Можно не любить Чубайса, но зачем откровенно сочинять,что ему принадлежит фраза о том, что 40-50 млн. жертв не такая уж большая плата за демократизацию страны.В свое время Советская Россия из номера в номер приводила фальшивое высказывание Хакамады, которая якобы говорила, что народ нормально заживет, когда ветераны перемрут.Цитаты прекратились, когда Х. через суд оштрафовала за эту цитату редакцию одной газеты (мне малоизвестной), но почему-то не С.Р.

07.11.2009 18:37Valeri

Это критика, что ли? По существу есть что, или как обычно, полный аут в мозгах? :-)

------------

С праздником Вас!

RE:хазарин
"07.11.2009 18:12ValeriКто не поздравил Русский Народ с Праздником Октября, так это Тель-Авив, Вашингтон, а также и кремлёвские "лидеры" - марионеточная власть, говорящие манекены с галстуками.----------------тут почитаешь некоторых ...,и хочется поздравить с ВОСР......еврейский народ, а не русский:)))"
***
Гитлер тоже восхвалял и превозносил только немецкий народ.

=ВАЛЕРИЯ=

"07.11.2009 18:11Слава2

"Ленин - это думающая гильотина.2

Знаете. чьи слова?

=========

Вообще-то он вроде как журналист политический. Диплом юриста получил экстерном. То есть не очень крепкий диплом.

Да, писал забористо. И ОЧЕНЬ МНОГО.

За брата мстил. Настоящий джигит.

Крови много пролил. Но во внутренней войне его сторонники победили. Что можно было ожидать, исходя из надоевшего всем застоя царской администрации...

Дальше. как всегда бывает после революций, к власти пришёл диктатор. и провёл модернизацию промышленности. Крови тоже немало пролил, но хотя бы провёл. Наследники крови не лили, поскольку знали. чем это для них лично закончится. и тихо, как и положено кухаркиным детям, пустили всё на самотёк...опять застой...а потом стали завидовать шведскому сицилизму... Страна рухнула..

Ну и ?

RE:Да
"07.11.2009 18:18Русский Националист

:-) Я даже спорить не буду. Ельцин точно похож на кухаркиного сына.В доску свой. А копни глубже - политический комбинатор уровня прораба. Кто мог подумать. что ему что-то можно доврить. кроме стройки? Но таких и продвигал всемогущий ЦК. Ну, и родня жены помогала.Кагал он и тут - кагал."
***
Ваше соплежевательство на уровне интеллекта базарных тёток также представляет интерес:)
Для работы с умственно-отсталыми детьми Ваши отзывы могут быть полезны.
=ВАЛЕРИЯ=

07.11.2009 18:12ValeriКто не поздравил Русский Народ с Праздником Октября, так это Тель-Авив, Вашингтон, а также и кремлёвские "лидеры" - марионеточная власть, говорящие манекены с галстуками.----------------тут почитаешь некоторых ...,и хочется поздравить с ВОСР......еврейский народ, а не русский:)))

ВАЛЕРИЯ

07.11.2009 18:18Русский Националист

:-) Я даже спорить не буду. Ельцин точно похож на кухаркиного сына.В доску свой. А копни глубже - политический комбинатор уровня прораба. Кто мог подумать. что ему что-то можно доврить. кроме стройки? Но таких и продвигал всемогущий ЦК. Ну, и родня жены помогала.Кагал он и тут - кагал.

всех с праздником!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&??????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

07.11.2009 17:36Геннадий
У Вовы была вроде и неплохая идея-сделать государство энергетической державой,но противник быстро просек это дело и ввел оранжевый кордон.Вова сник.----------
Уважаемый Геннадий, во-первых концепция державы предполагает сильное в военном отношении государство,иначе оно ничего не удержит. Во-вторых не всегда, а вернее никогда великое задуманное не надо декларировать во всеуслышание со всех углов. Вон иранский лидер доигрался тоже. А итайцы делают дело без шума и пыли. Хотя лично я считаю ту задумку Путина идеей фикс. А в-третьих, Путин не тот, каким он себя выдавал, на это указала и "лакмусовая бумажка" - Чубайс. Просто Путину пошла "карта" -цены на нефть, но выыгрышем он так и не смог распорядиться.
Чубайс в том же цвете и сегодня-значит и Медведев -то, как Вы извололи его охарактеризовать.

А мне Египет нравится!

"07.11.2009 17:34Славадля ДА "...Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством"

"СЕЙЧАС ЖЕ" "НЕ СПОСОБНЫ"

А немного грамоте научить, и способны.. чем лучше?

И ВООБЩЕ ЭТА УСТАНОВКА ПРИЖИЛАСЬ. ЭТО ФАКТ. лично слышал
*********************** Вы серьзно считаете, что кухарка управляла бы государством хуже чем ельцин или медведев? Во всяком случае своего бы не разбазарила.

Я думаю зачем он это зделал?

ПРОДОЛЖЕНИЕ:
Из текста поздравления с Октябрьской социалистической революции китайского руководства:
"...с большой радостью приветствуем
92-ю годовщину Октября ... социалистическая революция явилась поворотным пунктом в построении нового справедливого общества в истории человечества ... Мы, китайский народ, приветствуем победу Октября и отмечаем свои победы в социалистическом строительстве..."
.........
Кто не поздравил Русский Народ с Праздником Октября, так это Тель-Авив, Вашингтон, а также и кремлёвские "лидеры" - марионеточная власть, говорящие манекены с галстуками.
=ВАЛЕРИЯ=

для ДА. И что, все что вы слышите есть чистая монета! У нас ходил анектод ... Думай Федя, думай! Для меня гениальность многих высказываний Ленина проверена практикой. А человек, воспринимающий гениальность -гениален. Но, думаю, для вас не лишне напомнить, гении тоже ошибаются. Но это гениальные ошибки! Они помогают рождению истины.

Геннадий. И тот и другой пытаются найти решение проблем в рамках установленных принципов и усвоенных ими моделей общества, отрицая при этом опыт отцов. А это глубокое заблуждение! Нет решения наших проблем в рамках олигархо –прагматичных моделей общества в принципе. И это, на самом деле, не так уж и сложно доказать. Более того, все они участвовали в рождении того, что мы имеем. Я не знаю примеров, когда отказывались так просто от своего ребенка. Уже только поэтому я не верю в чудо. Не верю, что они способны поднять нашу страну. Да и мудрость для этого нужна. А она приходит либо в страданиях, либо с возрастом. Ни того, ни другого у них нет.

Меня , уважаемые форумчане, интересует ваше отношение к высказанной мною выше версии причины развала СССР. Ни одно мононациональное государство не рассыпается даже при правителе идиоте или злоумышленнике, пытающимся содеять такое. А расколотое извне рано или поздно сращивается. Ни Горбачёв, ни ЕБН со товарищи в Беловежье не смогли бы спровоцироать такое, если б не национально-территориальное деление страны. Мудрый Сталин думал, что он вечно будет железной рукой править страной, не думал что первыйже пришедший ему на смену слюнтяй не удержит вожжей. Повторяю, Сталину на пике своего правления надо было уйти от догматов своей национальной политики и вернуться к некому подобию царских губерний, а советскую культуру лишить узконациональных окрасов. Путину удалось слить с губерниями и областями только два национальных округа, у которых не прорезались зубки. Дальше уже глухо. Кстати сепаратизм охватил в той или иной степени и многие европейские страны, где есть признаки нац. админист. деления

207.11.2009 17:39Stas" Ну, по датам примерно правильно".
Но политика-то начатая Лениным и Троцким. продолжалась..никто же не отменял.Хотя это не совсем репрессии...но проблемы были...

"07.11.2009 17:34Славадля ДА "...Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством"

"СЕЙЧАС ЖЕ" "НЕ СПОСОБНЫ"

А немного грамоте научить, и способны.. чем лучше?

И ВООБЩЕ ЭТА УСТАНОВКА ПРИЖИЛАСЬ. ЭТО ФАКТ. лично слышал

Несмотря на то, что кремлёвские марионетки сионистского толка отменили наш праздник - Праздник Октября, союзники и братья Русского народа поздравили Россию с этим историческим Праздником.
Это и Белоруссия, Китай и многие другие страны, включая Кубу, Вьетнам, Северную Корею, Венесуэлу и т.д.
...
"Поздравление Президента Республики Беларусь
С Днем Октябрьской революции"
Дорогие соотечественники!
Сердечно поздравляю вас с праздником — Днем Октябрьской революции.
По многолетней традиции мы отмечаем эту яркую историческую дату.
Несмотря на различные современные оценки, остается несомненным, что Великая Октябрьская социалистическая революция открыла новую эпоху в развитии человечества, претворила в жизнь такие основополагающие принципы, как право наций на самоопределение, уважение к людям труда, социальная справедливость. Она создала условия для национального возрождения многих народов, образования мировой державы — Советского Союза.
/продолжение следует/
=ВАЛЕРИЯ=

Да: "Поищите, и найдёте. Есть такие слова".
Боюсь, уже не найду- все разобрали...
"Но мне лично даже искать не надо. Я ПРОСТО ЗНАЮ, КТО И ПОЧЕМУ МЕШАЛ НЕКОТОРЫМ РОДСТВЕННИКАМ ПОСТУПАТЬ В ИНСТИТУТЫ. И это при том, что их отцы воевали за красных"
Судя по тому, что воевали не они сами а их отцы, поступали они самое раннее в конце 20-х - начале тридцатых, когда Троцкого и дух простыл..Ба.., да ведь Вы родственник жертв сталинских репрессий!!

Уважаемый Ан!Вообще-то до 1914г.,,вшивая и безграмотная,,Российская империя находилась на 4-5 месте среди ведущих государств того времени по развитию и уровню жизни населения.Агросектор кормил хлебом всю Европу,бурно развивалась промышленность и транспортные коммуникации.Великий Д.Менделеев еще в конце 19в.пророчествовал,что к 1950 г.Россия будет самой величественной страной мира и ее население будет составлять 300 млн человек!В 1918г.,если бы не продажность большевиков,подаривших Германии самые развитые территории страны,и вышедших из войны за 5мин до ее окончания,Россия,вместе другими странами Антанты получила бы огромные контрибуции,а в 20-30хх не способствовала бы Германии созданию новейших вооружений на своей территории.Мировая история пошла бы другим путем,и фамилии Ленин,Сталин,Гитлер были бы известны лишь узкому кругу специалистов.

07.11.2009 17:23
Слава==Вот Митя сейчас вроде и мечется,пытаясь отыскать ту струнку,с которой будет восстановлена государственность.Пока одни тезисы,решения не видно.Да и не тот,похоже,человек.Лично мне он напоминает Попрыгунчика из Лже-Нерона,приехавшего управлять от лица Римской Империи на Ближний Восток и натворивший дел до восстания.
У Вовы была вроде и неплохая идея-сделать государство энергетической державой,но противник быстро просек это дело и ввел оранжевый кордон.Вова сник.

...Больше всего меня поразила при изучении жизни Троцкого его откровенная готовность приносить любые человеческие жертвы во имя революции. Примером тому служит жесточайшее подавление под его руководством кронштадского мятежа в 1922 году. Я не обнаружил в его личности даже следа гуманизма или жалости к людям. Его бессердечие не уступает сталинскому.

...Троцкий не заслуживает этого уважения. Его идеалами до конца жизни были тоталитарное государство, массовый террор, бесконтрольная и абсолютная власть "пролетарского авангарда". (Роберт Сервис.

для ДА "...Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту...."
В.И. Ленин из статьи "Удержат ли большевики государственную власть ?"

Все остальные слова "про кухарок", которые ему приписывают - неправда. Изучайте первоисточники.

"в 1918 году большевики развернули против казаков форменный террор, который был "законодательно" оформлен директивой ВЦИК от 24 января 1919 года "Об истреблении казачества" (!) – случай, не имевший прецедентов в российской истории, когда целые субэтносы русского народа подлежали истреблению в законодательном порядке: им надлежало, как выражался об этом Троцкий, "устроить Карфаген"."

Кто там тогда во ВЦИКе был?

Вообще-то про уничтожение казаков говорил ещё Ленин вот цитата из Ильича ""Казаков, по крайней мере, огромную их часть, надо рано или поздно истребить, просто уничтожить физически, но тут нужен огромный такт, величайшая осторожность и заигрывание с казачеством: ни на минуту нельзя забывать, что мы имеем дело с воинственным народом, у которого каждая станица - вооруженный лагерь, каждый хутор - крепость"
Вот ссылка "первый удар советская власть нанесла по казачеству, о котором Лев Троцкий писал: "Казаки — единственная часть русской нации, способная к самоорганизации. По этой причине они должны быть уничтожены поголовно". В результате, в начале 20-х годов казачество как своеобразный субэтнос (более 6 млн. человек накануне революции) перестало существовать."

07.11.2009 17:23
Слава==С таким постом не поспоришь,согласен.

Геннадий. На самом деле очень важно то, что в 17-м были заложены правильные принципы, на которых построено государство. Поэтому мы выдерживали натиск дураков у власти. Но в 90-х мы сломали старые принципы. И тогда уже рухнуло все. Сейчас поставь хоть гения, в рамках этих принципов у нас не будет будущего. А вот эти принципы нам преподнесли управляемые извне недоумки и враги. Вот почему нам надо вернуть принципы, построенные на справедливости, человечности и патриотизме.

"07.11.2009 17:08Stas2

Поищите, и найдёте. Есть такие слова. Но мне лично даже искать не надо. Я ПРОСТО ЗНАЮ, КТО И ПОЧЕМУ МЕШАЛ НЕКОТОРЫМ РОДСТВЕННИКАМ ПОСТУПАТЬ В ИНСТИТУТЫ.

Знаю, и как они обходили это правило И это при том, что их отцы воевали за красных. Уже имея награды за Первую Мировую.

Мне передавали слова одного очень крупного чиновника Сталинского времени, который сказал "самое плохое, что сделал Сталин. это отучил наших администраторов действовать самостоятельно"

Сталин из разных соображений,в том числе и вполне рациональных, выстроил жёсткую вертикаль. К сожалению,он смог сделать это только репрессивным способом.Сначала ликвидировал вольницу заслуженных партийцев - по существу, уничтожил ленинскую партию.Потом построил пиамиду их людей, обязанных лично ему.

Для периода индустриализации и ускоренной модернизации такая модель была по своему эффективна. (Хотя зря её обрушили в массы. Можно было арестовывать поменьше.Но это смесь нескольих заблуждений и подозрительности)

Но такая модель - выполняй приказ, или будешь расстрелян - хороша на коротокое время или во время войны. После войны машина и начала буксовать. Пока совсем не остановилась. А ДРУГОГО МЕХАНИЗМА ЭТА ПАРТИЯ СОЗДАТЬ НЕ СМОГЛА. Косыгин вроде хотел в 1975 году, но не дали

07.11.2009 16:58
Да==Это уже издержки той системы безнаказанности,которая пришла с кукурузником и Леней.Перестройка была необходима,но не такими придурками как комбайнер.Впрочем,в политику слишком умных не особо пускали,последние нормальные мужики были Косыгин и Машеров.

Да:Указание Троцкого буквально говорило, что уничтожить казаков нужно, как"единственную часть русского народа, способную к самооганизации"
Вот «Тезисы о работе на Дону» Троцкого. утвержденные политбюро 18 сентрября 1919г.:
Мы разъясняем казачеству словом и доказываем делом, что наша политика не есть политика мести за прошлое. Мы ничего не забываем, но за прошлое не мстим. Дальнейшие взаимоотношения определяются в зависимости от поведения различных групп самого казачества"…"Критерием в наших отношениях к различным слоям и группам донского казачества в ближайший период будет не столько непосредственная классовая оценка разных слоев (кулаков, середняков, бедняков), сколько отношение различных групп самого казачества к нашей Красной Армии. Мы возьмем под свое решительное покровительство и вооруженную защиту те элементы казачества, которые делом пойдут нам навстречу.Мы будем беспощадно истреблять все те элементы,которые будут оказывать поддержку врагу..
И где здесь про "самоорганизацию"

"07.11.2009 16:38ГеннадийЗа все,прошедше с 1985 года и по сей день я виню в первую очередь себя и все наше послевоенное поколение,выросшее в массе безбедно и беззаботно,будучи в то время в самом творческом и физическом соку,посулившееся на виртуальную сладкую жизнь,на джинсы и жвачку,поверив поначалу Мишке Меченому с командой коллаборционистов,а затем рыжему Толику с командой еще похлеще."

Сильно не вините. Главный виновник - плохой менеджмент. А в основе плохого управления - масса вполне политических причин, ЧТО БИЛО ПО ЭКОНОМИКЕ.

Например, какой-то придурок провозгласил, что кухарок можно научить управлять государством, явно не понимая, что его слова будут поняты почти буквально.

Ну вот-до самого конца советской власти партия плевать хотела на профессионализм. Я САМ СЛЫШАЛ, КАК ГОВОРИЛИ - НАМ ВСЁ РАВНО, КАКОЙ У ВАС УРОВЕНЬ.

Вьелось. Поэтому на многие посты и назначали кого ни попадя, а как неграмотному руководить , да ещё и незнакомой специальностью

Дорогой Олег Николаевич, по роду моей профессии мне постоянно приходится искать ответы на загадки природы. И потому у меня уже, возможно, на уровне интуиции происходит анализ соответствия теорий и реальности. А для этого главное не сама теория, то, как она была получена, т.е. логика поиска истины. Потому надо читать корифеев науки, чтобы выработать правильный подход к пониманию нашего мира. И это особенно полезно в наше время, время господства фальсификаторов, пиарщиков и просто конъектурщиков. Когда всплывшая пена общества готова идти на все, чтобы сохранить свою власть. А сколько игры с цифрами! Возьмите хотя бы Солженицына! Поэтому я и говорю, ищите такие критерии истины, которые подобно нашим ощущениям горячего и холодного редко подводят.

Русский Националист: Официальным основанием для массового террора на Дону послужила директива, содержащаяся в циркулярном письме за подписью “ЦК РКП(б)”. Краткое сопроводительное письмо “
Документы подписывались не "ЦК", а конкрентыми функционерами. Коль скоро такой подписи не было, то это "исторический документ", не более. То что его никто не рассматривал как циркуляр непосредственного действия свидетельствует дискуссия на VIII съезде РКП в марте 19-го. Другое дело, что командование отдельных армий издавало собственные приказы о массовыом терроре в случае начало восстаний в своем тылу (в частности, приказ В.А. Трифрнова), но это- другая история, к столь любимым Вами "еврейским заговорам" отношения не имеюшая.

07.11.2009 16:38ГеннадийЗа все,прошедше с 1985 года и по сей день я виню в первую очередь себя и все наше послевоенное поколение,выросшее в массе безбедно и беззаботно,будучи в то время в самом творческом и физическом соку,посулившееся на виртуальную сладкую жизнь,на джинсы и жвачку,поверив поначалу Мишке Меченому с командой коллаборционистов,а затем рыжему Толику с командой еще похлеще.Виню и "нашу славную непобедимую"армию,не сделавшую ни одного выстрела,воспринявшая то время как баран на бойне.Сейчас превратились непонятно в какую страну без будущего,за что в принципе нам поделом.А вот за детей и внуков боязно,стыдно перед ними в душе и гложет обида.И октябрьская революция здесь дело десятое.**************** Подписываюсь под каждым словом.

арл... Не буду скрывать - великие русские философ Иван Ильин и писатель Иван Бунин многое для меня знават и я дорожу их квалифицированным мнением.
\\\\\\
Будучи интеллигентными русскими людьми они на себя прочувствовали все тяготы и лишения связанные с развалом Российского государства. Они много и плодотворно занимались своей профессиональной деятельностью, подтвердив уже в эмиграции звание великих русских знаменитостей и став одними из главных фигур Русского Зарубежья.

для genady und andere
... вы скорей готовы называть библиотеки именем злодея, что нас велел из танков убивать, от ненависти к прошлому лютея…
Так может, сталинизм и гитлеризм — хотели б и у нас поставить близко? Уж не к тому ль запущен механизм, чтоб драть деньгу ещё со сталинизма?..
Уж не затем ли ныне в обиход разнузданное вводят подрабинство, чтоб той идее дать в России ход — под байки про "народное единство"?
Смешно и грустно… За одним столом сойдутся ли для дружеской беседы тот, кто в бою сбежал под триколор — с тем, кто не предал Красный стяг Победы?
То знамя полыхает, как заря, своею правотою убеждая. Лишь с ним единство наше подтверждая — мы празднуем Седьмое ноября!

" Власть валялась на земле. Большевики пришли и взяли эту власть. Уж не большевики ее бросили на землю. Это сделала сначала правящая династия со всеми своими элитами, а потом — Временное правительство. Теперь легко говорить: если бы не циничные большевики, власть бы поднял кто-то другой, более просвещенный, более демократичный. А что же тогда не подняли? А если бы вообще никто не поднял? Ведь царская империя уже развалилась, страна развалилась — не просто власть".Артем Ермаков--Думаю если бы не большевики Россия бы сейчас представляла собой еще одну расчерченную под линейку многоласкутную Африку.Хотя революционеры-мерзавцы всегда и везде.Даааа!Терапевтов больше любят чем хирургов.Не доводите...

Указание Троцкого буквально говорило, что уничтожить казаков нужно, как"единственную часть русского народа, способную к самооганизации"

Это так Троцкий мировой коммунизм строил. Силами организовапнных евреев, привращая русских в неорганизованное стадо.

Существует указание Троцкого о необходимости поголовного уничтожения казачества.

Разказачивание сказалось даже на тех казаках кто служил в Красной армии.

Были проблемы, это тоже знаю точно. Приходилось скрывать, что из казаков.

Тот советский строй,который мы с вами помним и при котором выросли отличается от задуманного юдо-большевиками.Можно только предполагать,какая беда случилась бы в России не побори Сталин Лейбу Троцкого.Что ни говори,а оттеснение евреев от управления страной случилось при Сталине,да и война выдвинула русских полководцев и русских генералов, промышленность за Уралом тоже строили русские директора.Когда я говорю русские,это значит не евреи,а мордва или армяне не важно,все они воспитаны в русской культуре и все считали СССР своей Родиной. ак что как ни крути а Сталин спас и Россию и Православие. Никто не спорит что это делалось методами жестокими.Партия осудила Сталина,его методы,извлекла ошибки и стала строить такую систему государственного устройства при которой мы жили.Возможно надо было менять многое,но страну то зачем разваливать? Многие свою разрушительную деятельность пытаются оправдать борьбой с коммунизмом. Но как сказал дисидент Зиновьев: метили в коммунизи, а попали в Россию.

Горбачев Михаил Сергеевич, попросту Горбач или Горби, - Керенский наших дней. Этим всё сказано. И если бы не Ельцин (ЕБН) и его ельциноиды, то бежать, пришлось ему, как Керенскому переодевшись в женскую одежду.

апл... Видно что вам нечего сказать по существу. Думаю что озвученная тема не для вас. Здесь требуется конецептуальное мышление и новые предложения с учетом исторического прошлого Российского государства. Однако видно что это для вас непосильная ноша.
\\\\\\\
Так что советую оставить ваши хилые забубнивания и кислые прокламации.

За все,прошедше с 1985 года и по сей день я виню в первую очередь себя и все наше послевоенное поколение,выросшее в массе безбедно и беззаботно,будучи в то время в самом творческом и физическом соку,посулившееся на виртуальную сладкую жизнь,на джинсы и жвачку,поверив поначалу Мишке Меченому с командой коллаборционистов,а затем рыжему Толику с командой еще похлеще.Виню и "нашу славную непобедимую"армию,не сделавшую ни одного выстрела,воспринявшая то время как баран на бойне.Сейчас превратились непонятно в какую страну без будущего,за что в принципе нам поделом.А вот за детей и внуков боязно,стыдно перед ними в душе и гложет обида.И октябрьская революция здесь дело десятое.

"07.11.2009 15:50Stas"

Ну, там же не только Свердлов с Троцким были. а весь кагал...

Но не смешите - получается, часовой убил..экий хулиган. Или ему Будённый приказал? Где был Будённый тогда. и кто он был.и где Бутырка.

Известно, что проблема с командармом-2 была именно в его негативном отношении к расказачиванию... Известно, кто был инициатором и проводниом разказачивания. Это просто по определению не мог быть Будённый. Он сам казак, и вокркуг были в основном казаки. Я точно знаю, где моя родня служила.

А само подлое убийство - не раскрыто, но нити скорее ведут в Кремль..

"Русская революция подготовлялась на протяжении десятилетий - людьми сильной воли, но скудного политического разумения и доктринерской близорукости. Эти люди, по слову Достоевского, ничего не понимали в России, не видели ее своеобразия и ее национальных задач. Они решили политически изнасиловать ее по схемам Западной Европы, "идеями" которой они, как голодные дети, объелись и подавились. Они не знали своего отечества; и это незнание стало для русских западников гибельной традицией со времен главного поносителя России - католика Чаадаева..."
\\\\\\\\
Иван Ильин - выдающийся русский философ

Том**
Ну зачем эти сказки из советской пропаганды? На момент создания первого ядерного заряда (еще даже не бомбы), США имели 50 бомб на вооружении и могли разнести нас в пух и прах. Не было у них такого желания. Хиросима всем показала, что будет при применении ЯО. И до сих пор этот пример на всех действует.

07.11.2009 16:12Genady
Своих мыслей у тебя нет... займи еще у Новодворской, а еще лучще у Гитлера, да мало ли еще кого можно озвучить.
Но если тебе помолчать, то сойдешь за умного

7 ноября - годовщина действительно Великой Октябрьской социалистической революции. Как бы ее значение не искажали и принижали нынешние властители и их лакеи. За 20 лет вшивая и безграмотная Россия преобразилась в могучую независимую державу, которая спасла мир от гитлеровской чумы. А что сделали за последние 20 лет наши реформаторы (властные перерожденцы, предатели, прихвостни) - разрезали страну на части, присвоили народную собственность, набили себе карманы и еще словоблудствуют, через свои СМИ дурачат народ - чувствуют безнаказанность. Но идею социальной спаведливости придумали не большевики и не коммунисты (они сейчас проиграли). Это вечная мировая идея и от неё никакой народ не откажется. Уничтожат русский народ - придут немцы или китайцы. Поэтому, люди, не дайте себя одурачить, не плюйте в прошлое, уважайте свою историю.

а по моему \это всё было в другой плоскости

07.11.2009 15:49ГеннадийТом,твой пост в 15:33.Опять мы говорим в унисон?----------------------------Так мы же давно с тобой выяснили что практически во всем наши жизненные взгляды совпадают,за исключением мелких непринципиальных разногласий.И это есть гут.

Революция 1917 есть величайшая катастрофа - не только в истории России, но и в истории всего человечества, которое теперь слишком поздно начинает понимать, что советский коммунизм имеет европейское происхождение и что он теперь ломится назад - на свою "родину". Ибо он готовился в Европе сто лет в качестве социальной реакции на мировой капитализм; он был задуман европейскими социалистами и атеистами и осуществлен международным сообществом людей, сознательно политизировавших уголовщину и криминализировавших государственное правление. В мире встал аморальный властолюбец, жестокий и безбожный, величайший лжец и пошляк мировой истории, научившийся у европейцев клясться именем "пролетариата" и оправдывать своими целями самые гнусные средства.
\\\\\\\\
Иван Ильин - выдающийся русский философ

Официальным основанием для массового террора на Дону послужила директива, содержащаяся в циркулярном письме за подписью “ЦК РКП(б)”. Краткое сопроводительное письмо “всем ответственным товарищам, работающим в казачьих районах”, датированное 29 января 1919 года, было подписано Я.М.Свердловым. Полный текст сопроводительного письма Свердлова до сих пор не опубликован. Само циркулярное письмо было напечатано в 1989 году дважды, в двух вариантах, хранившихся в Центральном партархиве Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС, однако никто из ссылающихся на какой-либо один из этих вариантов не упоминает о существовании другого. Похоже, наличие двух вариантов циркулярного письма его публикаторами и исследователями осталось не замеченным.

Вариант более полный помещен в журнале “Известия ЦК КПСС” (3). Предварительно сообщается, что 24 января 1919 года состоялось заседание Оргбюро ЦК РКП(б). 6-й пункт повестки дня – “Циркулярное письмо ЦК об отношении к казакам”. Решение: “Принять текст циркул

07.11.2009 15:45ГеннадийНе понимаю,зачем ломать копья,хороша или плоха была Революция.Она была и историю вспять не повернуть.Результаты ее полной мерой испытало наше,послевоенное поколение,получив бесплатное образование,лечение,жизнь без голода,без бомжей и безработицы------------------------Вот именно.Несомненно что революция это геополитическая катастрофа,тем более такого масштаба.Но революции не случаются на пустом месте и из ничего.То что революция неминуема,если в государстве и обществе не произойдут необходимые изменения и реформы эволюционным путем,об этом писали многие еще задолго до революции.Несомненно что катализатором послужила война...совершенно ненужная России.О последствиях участия в этой войне за чужие интересы писал царю еще до войны Дурново.Вообщем революции не случаются по прихоти кучки заговорщиков...для этого должны сложится вместе определенные условия,которые по отдельности может и не привели бы к таким последствиям.Кстати сама-то революция была почти бескровной.

"Все это революционное брожение возникло отнюдь не из "нищеты", "гнета" или "разрухи". Брожение шло от нежелания отстаивать Россию и держать фронт и от жажды революционного грабежа. По прозорливому слову Достоевского-русский простой народ понял революционные призывы (Приказ номер 1) и освобождение от присяги - как данное ему "право на бесчестие" и поспешил бесчестно развалить фронт, удовлетвориться "похабным миром" и приступить к бесчестному имущественному переделу. Это бесчестие выдвинуло наверх демагогов-интернационалистов."
\\\\\\\\
Иван Ильин - выдающийся русский философ

Да:"..Позже его вызвли в Москву. как бы на учёбу, арестовли. и поместили в Бутырку, где,видимо по приказу тех же Свердловых и Троцких ПОДЛО УБИЛИ БЕЗ ВСЯКОГО СУДА"
Миронова убил часовой в юутырке в феврале 1921г. Свердлов умер в январе 1919г... Все ясно? Если нет, то продолжу.
В августе 1919г. Буденный приговорил Миронова к расстрелу,и только вмещательство Троцкого спасло его. Далее, в октябре 1920, Буденный не справился с задачей не допустить отхода корпуса Слащева в Крым, и его ошибки исправляла 2-я Конная Миронова. Это еще больше обострило борьбу между этими командармами...

Том,твой пост в 15:33.Опять мы говорим в унисон?

Не понимаю,зачем ломать копья,хороша или плоха была Революция.Она была и историю вспять не повернуть.Результаты ее полной мерой испытало наше,послевоенное поколение,получив бесплатное образование,лечение,жизнь без голода,без бомжей и безработицы.А чтобы осуждать действия Сталина,надо как минимум сделать для страны не меньше,потом сказав народу:"Вот,я сделал все,что мог,теперь судите,лучше или хуже сделано,прав был Сталин или моя политика".Сейчас же слышатся только огульные заявления при огромном расслоении общества,жизнь возле трубы и ресурсов кучки.
Читаю сегодняшние новости-Россия готова ввести санкции против Ирана;опять упал самолет;9 ноября должны подписать договор по СНВ.Один негатив,и это наша действительнось,как будто мы уже давно не самостоятельны.Безработица,скверное образование с куклами Барби в дневниках,анализы только за деньги,нет ничего святого,кроме денег.Вот и сравнивайте,какая жизнь была лучшей.А огульно говорить про старое время,пусть и трагичное,ума много не надо.

"Главной человеческой ценностью - является человеческая жизнь, а она в СССР не стоила и проша ломанного и особенно при Сталине."особенно ярким свидетельством "ценности"человеческой жизни в современной России является деятельность "лучшего менеджера России"г.Чубайса -прямо заявившего в одном из интервью, что жизнь 40-50 миллионов россиян -это необходимая цена за "демократические реформы"

Сталин весьма противоречивая фигура.И как всякий великий человек не может оцениваться только в бедых или черных красках.Наполеон национальный герой Франции,но в результате своей деятельности привел ее к политической.экономической и демографической катастрофе.Треть французских мужчин наилучшего возраста погибла в наполеоновских войнах,треть вернулась калеками.Но это не мешает французам чтить его память.При Сталине мы выиграли величайшую войну и стали мощнейшим государством в мире.Я соглашусь с любым критиком Сталина,после того как он продемонстрирует успехи в строительстве мощного государства лучшие чем у Сталина.При всем при этом и о негативных сторонах во время его правления ,забывать не стоит.

07.11.2009 15:01 Олег Николаевич
Уважаемый Супер...///
Судя по тону сообщения полагаю, что это сообщение адресовано мне...
А вот по сути сообщения, говорить то не о чем! Поскольку человек, считающий Договор о ненападении между СССР и Германией аморальным, для меня становится автоматически антагонистом! Потому и обсуждать тему нет причины...

Никто из ныне нежил в то время, и не изучал подавно, теперешнее мелкобуржуазное сознание не сделает выводов,А идея равенства Живет. Обшественный характер труда и часная форма прсвоения результатов этого труда разорвет спекулятивную европу, проинцип разделяй и властвуй не сработает, теперь Россия другая, ей надо опасаться "пятую колонну" Октябрь это экономическая революция,а законов диалктики никто не отрицал." Учитесь учитесь и учитесь товарищи делу настоящим образом"

07.11.2009 14:48
эст

для Я ПРОТИВ
Вы посмотрите как хоронят своих солдат, погибших в Афганистане во Франции, Великобритании и других странах. А это добровольцы и хорошо обученные солдаты.\\\
а что цена жизни это похороны . и на счёт "добровольцев" вы меня повеселили

07.11.2009 14:10ValeriRE: Том
А что думают у вас в Израиле израильские коммунисты о Великом Октябре?

ВАЛЕРИЯ

Израильские коммунисты думают что Лерка дура.Вчера только у Моше Даяна собирались.

07.11.2009 15:03Stas

Была не только Первая конная армия Будённого (состоявшая из казаков) , но и Вторая. Когда на Дону начались притеснения казаков, командующий Второй Конной Миронов БЫЛ ПРОТИВ..

Позже его вызвли в Москву. как бы на учёбу, арестовли. и поместили в Бутырку, где,видимо по приказу тех же Свердловых и Троцких ПОДЛО УБИЛИ БЕЗ ВСЯКОГО СУДА. Во дворе тюрьмы.

Героя тудно было судить.

"Безумие русской революции 1917 возникло не просто из военных неудач и брожения, но из отсутствия политического опыта, чувства реальности, чувства меры, патриотизма и чувства чести у народных масс и у революционеров. Люди утратили органическую национальную традицию и социально-политическое трезвение. В труднейший час исторической войны, когда монарх и указанный им наследник двукратным отречением погасили в народе присягу на верность-все это вызвало развал правосознания, безумную толкотню и давку из-за эфемерного полно-равно-правия и столь же мнимого обогащения захватом." ....Продолжение
\\\\\\\\
Иван Ильин - выдающийся русский философ

Слава, мне глубоко симпатичен ваш молодой энтузиазм.Мне никто не сказал, что прочитанное мной-правда.А вам? кто это говорит вам, когда вы читаете научную литературу? Вам говорит ваш опыт и ваше понимание логики.Вот собственно и мне.К сожалению мне уже не так много осталось времени на " тренировку логики и здравого смысла", но я воспользуюсь вашим советом.Со своей стороны предлагаю и вам попробывать то же.С уважением...

Лично меня от антисталинизма предохранило то, что ни один из его протмвников не удасуживается реально проанализировать обстановку того времени. включая борьбу за власть в государстве и предлаожить альтенативную программу действий. Все эмоции, да перепевы писаний хрущевского толка и "трудов" зарубежных антисоветчиков. Сталин бвл безусловно не ангелом, но кукурузный початок, обмакнутый в деготь тоже не лучший инсрумент для рисования объективных картин.

В феврале 17-го власть захватили либералы путём хорошо спланированной PR-компании. В октябре 17-го их скинули радикалы. И те и другие - революционеры - враги России, как национального государства. По-моему, это должно быть всем видно сейчас, как очевидность.

07.11.2009 14:27я против07.11.2009 14:11
эст

ВАЛЕРИЯ
Главной человеческой ценностью - является человеческая жизнь, а она в СССР не стоила и проша ломанного и особенно при Сталине.\\\\\
назовите объективно страну где ценют жизнь человека-----------------------------------Как это где? США конечно.Хозяин эстов.За два последних дня ...два массовых расстрела людей.Очень ценят жизнь.Про то как "ценит жизнь" государство под названием США это отдельная песня.Они со всей силы сегодня "цент" ее в Афгане и Ираке.Аж прям изнемогают от того как ценят.

Русский Националист: "разве Троцкий не расстреливал каждого десятого красноармейца в случае отступления?Разве не Свердлов подписал указ о расказачиваниеи и казаков уничтожали как класс"
По приказу Троцкого расстреливали прежде всего комиссаров полков,допустивших бегство.Это все-таки нечто иное,чем расстрелять жену "Врага народа".. Термин "рассказачивание" появился в армейских кругах, когда Свердлов еще был приготовишкой. Он означал, что Русская армия должна сбросить с себя путы казачьего сословия,абсолютно нелепого в XX веке.Ни один историк не видел якобы подписанный Свердловым указ о "рассказачивании". И ни один из казачьих генералов об этом не говорит в своих мемуарах. В казачьих областях шла дикая резня между казаками и иногородними, Москва ее как могла использовала, но ни напрравлять, ни управлять ей не могла при всем желании. А про "указ Свердлова" "יрусские националисты" узнали в начале 90-х ("лихих"!) из ТВ Гусинского и Березовского. Вот такая загагулина получается!

07.11.2009 14:33эст-Том**
Ну вообще-то,грамотные люди приводят аргументы,а никаких убедительных аргументов против позиции того же Резуна пока никто не приводил-----------------------------Если вы в Париже не видели метро то это не значит что его там нет.Если Вы лично не читали-по лени или безграмотности,аргументы против бредней Резуна то это не значит что они не написаны.Таких работ десятки.Я лишь приведу аргументы ваших хозяев и союзников по Второй мировой гитлеровских генералов.Гальдер в своих дневниках пишет о сугубо оборонительном расположении группировки советских войск на зап.границе.Манштейн что она эта группировка не была готова ни к оборонительной ни к наступательной войне.Гитлер-пишет что Сталин не предоставит такой подарок Германии и не нападет первым ни при каких обстоятельствах.А Вы какого-то Резуна суете.Читайте,юноша,учитесь и не вылезайте с глупостями.Вашего Резуна давно расколошматили в пух и прах с его агрессивными танками,самолетами-шакалами и горами кожаных сапог.

Уважаемый Супер...Перечисляя возможные итоги сталинизма, я сознательно ничего не утверждал.Тем не менее, столкнувшись со столь решительной отповедью с вашей стороны, осмеливаюсь обратить ваше высокое внимание на то , что официальная позиция нашей страны совсем не так однозначна, как высказанное вами мнение.Естественн, и я это однозначно разделяю, действия С. нельзя уравнять с действиями Г. и считать причиной 2МВ.Однако, пакт Риббентропа-Молотова со всеми протоколами, включая секретный,однозначно оценен нашим руководством как аморальный, а вы же не будете спорить о том, что в контексте тех событий роль этого документа и последовавших за ним событий нельзя недооценивать.Собственно к этому и быловысказано в очень осторожном контексте соответствующее соображение.

Русскому националисту.И еще. Очень много рецептов определения человека, которого можно допускать к власти, а которого нельзя. Национальность играет, конечно, роль, но, скорее всего, последнюю. Действительно, есть здесь нюансы. Например, китайцы патриоты Китая. Да и не пойдут они к власти, например в Израиле. А кто сегодня у нас у власти? Да, полно среди них и евреев, но разве мало продажных среди нас? А они еще страшней! Просто надо различать врагов и друзей. И порой это не просто. Так, американцы развили целую науку, как за улыбкой прятать свою сущность.

Ну вообще-то, грамотные люди приводят аргументы, а никаких убедительных аргументов против позиции того же Резуна пока никто не приводил******************** Для начала прочтите "антисуворов". А потом, если всякую глупость опровергать, то самому можно прослыть сумашедшим. Резун автор малообразованных узколобых людей, научившихся по недоразумению читать, но не начавших думать. Эт\тим чем вранье покрепче, тем больше веры.

Господа-товарищи. о чём вообще речь?

К революции шли лет пятьдесят. Почти все русские писатели говорили, что она возможна.

Причину я ниже объяснил - это ЭКОНОМИЧЕСКОЕ отставание. Вспомните. как быстро тогда развивалась Европа.

Что касается евреев, то они сыграли громадную роль. Причём из разных соображений. Часть была идейные большевики. Но большинство хотело ЧТО-ТО ПОЛУЧИТЬ, И ПОЛУЧИЛИ.

С еврейсклой точки зрения. всегда выгодно быть на стороне победителя. И ЕВРЕИ ОЧЕНЬ ДРУЖНЫ И НАСТОЙЧИВЫ. КОГДА ДЕЛО КАСАЕТСЯ ПРИБЫЛИ.

В общем-то и перестройка во многом прошла из-за евреев. Просто их деды из полосы осёдлости попали в городские квартиры, а внуки в перестойку из квартир - в особняки...

Сталин был за автономизацию....
------------------------------
Дело в том, что в любом случае национально-территориальное деление послереволюционной России обрекало её на неминуемый равал. Будь то союзные республики или автономные. Что и случилось. Распад многонационального государства неминуем, как только на смену тоталитаризму приходит либеральная демократия. Ясно, что в начале, когда 11 конные и прочие вгоняли обратно силой в СССР отколовшиеся осколки Российской империи, немедленный переход к старым губерниям был невозможен. Однако потом, когда Сталин упрочил свою власть и вся страна была в трепете от одного упоминания имени его или Берии, надо было менять конституцию вместе с национально-территориальным делением страны и переходить к формированию единой нации, как в США. Однако коммунисты пошли ещё дальше, они привили национальную идентичность и самосознание, развили прочие атрибуты государственности у народностей, которые доселе не ведали, что это такое.

для Я ПРОТИВ
Вы посмотрите как хоронят своих солдат, погибших в Афганистане во Франции, Великобритании и других странах. А это добровольцы и хорошо обученные солдаты.
А как вы своих необстрелянных мальчишек, погибших при штурме Грозного? Складывали навалом в морозильные вагоны, неделями торчавшими на подъездных путях Ростова-на-Дону. Это что? Война "неправедная" или отсутствие совести?

Несомненно, скоро в ООН будет поставлен вопрос о совершении преступления против человечности (физический и духовный геноцид Российских Народов) кремлёвскими марионетками сионистского толка.
Сами "лидеры" России уже трусливо, с целью прикрытия своих деяний, начинают сваливать всё на Русский Народ, на его, так называемые, "вековые пороки" (Медведев, статья "Россия, вперёд!")
=ВАЛЕРИЯ=

Русскому националисту. Дорогой мой! Ответьте, если вы будете уничтожать РЕАЛЬНЫХ ВРАГОВ России, а не только евреев, то хуже ли это будет для страны? Я не еврей, но в Советское время я и многие многие мои друзья (не евреи)получили такое образование, которого вы не получите в именитых колледжах зарубежья! Но наши дети уже не смогли этого сделать. Случился 90-й год! И алчность поглотила нравственность и здравый смысл!

Дорогой Националист, приходится вам напомнить, что с ограничением проживания для евреев (чертой оседлости)и другими нелепостями по национальному признаку покончила уже февральская антимонархическая революция, движущей силой коей евреи не являлись.Впрочим ваше утверждение, что ленинская гвардия (включая и Троцкого и Свердлова, и Дзержинского)также повинны в массовых репрессиях на мой взгляд бесспорно.

"Но наибольшим безумием революция 1917 была для русской интеллигенции, уверовавшей в пригодность и даже спасительность западноевропейских государственных форм для России и не сумевшей выдвинуть и провести необходимую новую русскую форму участия народа в осуществлении государственной власти. Русские интеллигенты мыслили "отвлеченно", формально, уравнительно; идеализировали чужое, не понимая его; "мечтали" вместо того, чтобы изучать жизнь и характер своего народа, наблюдать трезво и держаться за реальное; предавались политическому и хозяйственному "максимализму", требуя во всем немедленно наилучшего и наибольшего; и все хотели политически сравняться с Европой или прямо превзойти ее."
\\\\\\\\
Иван Ильин - выдающийся русский философ

07.11.2009 14:11 эст

Главной человеческой ценностью - является человеческая жизнь, а она в СССР не стоила и проша ломанного и особенно при Сталине.
Ну а для того, чтобы понять, кто же на самом деле "доброжелатель" для рода человеческого, - достаточно сравнить КНР и Тайвань, Южную Корею с Северной - и вопросы отпадут сами собой

\\\

Вопросы отпадают по поводу высоты вашего мышления - оно ниже плинтуса. Похоже, что любая кухарка сталинских времён мыслила гораздо более высокими категориями, чем Вы.

Прочтите пост Русского националиста и вы навсегда(или надолго) излечитесь от антисемитизма (Националист-учись писать по-русски), поймете цену лживой демагогии.Не перечисляю евреев-соратников Сталина, вы их знаете.

Олег Николаевич. Ваши слова..Только вчера я прочел довольно убедительную статью достаточно известного историка, который, в отличие от вас, считает итогом Октябрьского переворота то, что страна рухнула и развалилась, потеряв в гражданских войнах и внутренних междуусобицах лучших сынов...И цифра астрономическая... Вот об этом то я и говорю! КТО ВАМ СКАЗАЛ, ЧТО ПРОЧИТАННОЕ ВАМИ ПРАВДА? ЭТО Ложь поскольку не вписывается в реальность! А реальность такова, что мы вышли в первые страны. Кто победил в ВОВ? Кто создал самую индустриальную страну? И мог бы СССР выйти первый в космос, если бы написанное вашим фальсификатором было верно? А какая у нас была наука? Где теперь она? Нет и еще раз нет! Если не хотите быть обманутым, то тренируйте логику и здравый смысл. И тогда вам не внушат, что белое -это черное.

07.11.2009 14:17 Олег Николаевич-Слава
...что считать итогом сталинизма: массовые репрессии?, индустриализацию?, развязывание не без участия С. Второй мировой?...///
Олег Николаевич почему-то решил скрыть имя участника развязывания Второй мировой войны... Под буквой С. он очевидно имел в виду Сталина!
Ну, а когда речь заводят начинают с таких перлов, то дальшейшее обсуждение просто теряет смысл!!!
Что до "известного" историка, то что уж тут удивительного, их перечислить пальцев рук не хватит. И все известные и убедительные...
Но... Констатнин Симонов, известный и обожаемый своим поколением писатель, прошедший войну, не смог устоять перед ложью, сам будучи втянутым в ложь, невольно был соучастником той большой лжи. Осознал это очень поздно...
Его участь разделили многие его современники писатели режиссеры, так же втянутые в подлую ложь, подлой властью!
Ну, а уж современные историки, те и вовсе расшаркались перед властью, переплюнув все мыслимые нормы морали...

Перевороты, аналогичные октябрьскому, происходили и раньше:
1. 490-й год-Багдад;
2. 808-год-Хазарский каганат(руководитель переворота-еврей Обадия).

Том**
Ну вообще-то, грамотные люди приводят аргументы, а никаких убедительных аргументов против позиции того же Резуна пока никто не приводил. А вот гнать туфту, перемешанную с лозунгами из Программы КПСС, - действительно не прилично. Вы бы хоть цензуру какую-нибудь создали для своих полководцев, а то как-то в разнобой врут. Вот и приходится постоянно бороться с "фальсификаторами истории" и придумывать новые праздники "единения" Рублевки с Черемушками и Дерипаски с бомжами. Мадам Нарочницкая уже до того "доборолась", что уже Советы, оказывается, при Минине были созданы. А нас еще недавно уверяли, что это ленинская "придумка" на деньги германского Генштаба. И ведь не таджики с хохлами и чухонцами эту туфту гонят, а все как один "известные российские историки". Так и получается, что история России это смесь триллера с фэнтази.

В ООН сегодня рассматривается вопрос о преступлениях Израиля против человечности.
Комиссия ООН в Женеве уже признала в совершении Тель-Авивом военных преступлений.
Ники-инородцы, амеровские холуи, моральные уроды на Российском Форуме будут извиваться до последнего, оскверняя и извращая подвиги и достижения Славянских народов.
А Советский Союз, как наивысшее достижение Русской Цивилизации, для всех уродцев является раздражителем и вводит их в параноидальное состояние с поросячими визгами.
=ВАЛЕРИЯ=

"Революция 1917 года была безумием и для русского промышленного пролетариата. Война 1914-1917 г. поставила его непосредственно перед легализацией свободных рабочих союзов. Революция дала ему - гибель его лучших технически обученных кадров; долгие годы безработицы, голода и холода; порабощение в тоталитарных тред-юнионах; снижение уровня жизни на целые поколения; падение реальной зарплаты; государственную "потогонную систему" (стахановщина); систему взаимного политического сыска, доносительства и концлагеря.
Революция была проявлением безумия и со стороны русского промышленно-торгового класса, который в лице Саввы Морозова, Ивана Сытина и других финансировал революционеров до тех пор, пока не был истреблен ими."
\\\\\\\\
Иван Ильин - выдающийся русский философ

07.11.2009 14:11
эст

ВАЛЕРИЯ
Главной человеческой ценностью - является человеческая жизнь, а она в СССР не стоила и проша ломанного и особенно при Сталине.\\\\\
назовите объективно страну где ценют жизнь человека

7.11.2009 14:08
Слава :Вы просто оглянитесь вокруг и увидите, что ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ КАЧЕСТВА НЕ ИМЕЮТ НАЦИОНАЛЬНОСТИ! Испокон веков излюбленным методом врагов было натравливание народов на народ. Среди человеческой пены, всплывшей в 90-х ВСЕ НАЦИИ! Так что русофобство и антисемитизм одинаково античеловечны. В несчастье России виноваты конкретные враги. А враг народа, есть враг вне зависимости от национальности

Слава, вы умница.Одна из основных проблем в нашей стране сегодня-то, что эти простые человеческие истины приходится кому-то доказывать!!!

Слава, а почему вы собственно считаете, что итогом О.Р. является то, что "Россия поднялась"?Только вчера я прочел довольно убедительную статью достаточно известного историка, который, в отличие от вас, считает итогом Октябрьского переворота то, что страна рухнула и развалилась, потеряв в гражданских войнах и внутренних междуусобицах лучших сынов...И цифра астрономическая приводится.Сознательно ее не привожу, чтобы не уводить вас от основной мысли: глобальный вывод зависит от точки отсчета.Не просто ведь дать ответ на вопрос, что считать итогом сталинизма: массовые репрессии?, индустриализацию?, развязывание не без участия С. Второй мировой?, взлет советской науки и культуры?
Я к тому, что чем ниже кругозор (я не о вас), тем проще и однозначней мир...

Если быть объективным,отбросить пафос антисимитизма(вот уж непонятное мне слово,симитские племена это не только евреи),трезво посмотреть на революцию, то у любого честного человека не повернется язык,чтобы отрицать пагубную роль евреев в русской революции.Как бы не открещивались сейчас евреи от своих упырей предков,но факт остается фактом: от этой революции выиграли только евреи. Они из еврейских местечек перебрались в крупные города и в обе столицы.Они заняли лаборатории и присвоили себе труды русских ученых,они распоряжались накопленными российским государством сокровищами.Только Сталин смог остановить евреев и потеснить от власти. Вот поэтому они до сих пор воюют с покойным.А репрессии начал не Сталин,
разве Троцкий не расстреливал каждого десятого красноармейца в случае отступления?Разве не Свердлов подписал указ о расказачиваниеи и казаков уничтожали как класс.Не призываю мстить евреям,но правду мы должны знать и извлечь урок.А урок простой:нельзя этот народец допускать к власти

ВАЛЕРИЯ
Главной человеческой ценностью - является человеческая жизнь, а она в СССР не стоила и проша ломанного и особенно при Сталине.
Ну а для того, чтобы понять, кто же на самом деле "доброжелатель" для рода человеческого, - достаточно сравнить КНР и Тайвань, Южную Корею с Северной - и вопросы отпадут сами собой

RE: Том
А что думают у вас в Израиле израильские коммунисты о Великом Октябре?
=ВАЛЕРИЯ=

"По сути революционные партии тогда в 1917 позвали к "черному переделу", осуществление которого было сущим безумием: ибо только "тело земли" переходило к захватчикам, а "право на землю" становилось спорным, шатким, непрочным и прекарным (т. е. срочным до востребования); оно обеспечивалось лишь обманно - будущими экспроприаторами, коммунистами. Итак, историческая эволюция давала крестьянам землю, право на нее, мирный порядок, культуру хозяйства и духа, свободу и богатство; революция лишила их всего. Подготовительный нажим большевиков начался немедленно вслед за "черным переделом" и длился 12 лет. Вслед за тем (1929-1935) коммунисты приступили к коллективизации и, погубив казнями и ссылками не менее 600000 дворов и семей, ограбили и пролетаризировали крестьян и ввели государственное крепостное право."
\\\\\\\\
Иван Ильин - выдающийся русский философ

Вы просто оглянитесь вокруг и увидите, что ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ КАЧЕСТВА НЕ ИМЕЮТ НАЦИОНАЛЬНОСТИ! Испокон веков излюбленным методом врагов было натравливание народов на народ. Среди человеческой пены, всплывшей в 90-х ВСЕ НАЦИИ! Так что русофобство и антисемитизм одинаково античеловечны. В несчастье России виноваты конкретные враги. А враг народа, есть враг вне зависимости от национальности.

Сталин, Сталин, большевики, Сталин!
О троцком и компании ни гу-гу, похоже на сознательное замалчивание и заставляет усомниться в добосовнстности "историка"

Продолжу. Вот тут и возникает бардак. после которого приходится вводить диктатуру - иначе анархию не остановить. Дальше можно проводить модернизацию. Но после неё можно либо опять скатиться в застой, либо начать постояный процесс технологического обновления. Только постоянный технологический прогресс и может растянуть этот циклический процесс.

07.11.2009 13:48эстSuperFlanker
Вот тут Вы правы - именно политика Сталина привела советский народ к схватке со смертельным врагом - фашизмом. Захват Прибалтики, Финляндии, Бессарабии, выход к непосредственным границам Германии и ее сырьевой базе на расстояние досягаемости авиацией и флотом, сосредоточение огромного количества техники и запасов в приграничной зоне дали точный сигнал Гитлеру, что дальше последует нападение.
Он опередил Сталина и нарушил все его планы.---------------------Эстик Резуна начитался.Среди грамотных людей это давно считается неприличным.Ну селюк...чего с него возьмешь.

о наций на самоопределение категория международного права и большевики здесь ни при чем. Тебе бы книжки почитать, в школе надо было учиться лучше, курить рано начал, наверно, сильно выпиваешь, вот поэтому и не существует для тебя ни авторитетов, на знаний. Такие и есть материал для бунтов и революций.

Историки явно плохо понимают экономику, а в ней суть. Правительство критиковали задолго до событий как февраля, так и октября. И не большевики. о которых и слышно не было, а самые что ни на есть крупные чиновники. За неспособность справиться с реформированием.

К концу первой войны были недовольны буквально все слои общества. Поэтому и распространялись слухи о предательстве царицы.

А сама критика началась гораздо раньше. Ещё задолго до революции пятого года. Военные много писали о нехватке вооружений Но после поражения от Японии всё стало ясно.

Вообще, пора бы понять - экономические реформы должны идти постояннно, но быть бесболезненными. Тогда можно не отставать от мирового уровня. Успокоились, начался застой. А когда он длинный, и отставание большое начинаются проблемы. Или население недовольно, или снаружи есть претенденты. Вот тут и возникает бардак. после которого приходится вводить диктатуру - иначе анархию не остановить. Дальше

Историки явно плохо понимают экономику, а в ней суть. Правительство критиковали задолго до событий как февраля, так и октября. И не большевики. о которых и слышно не было, а самые что ни на есть крупные чиновники. За неспособность справиться с реформированием.

К концу первой войны были недовольны буквально все слои общества. Поэтому и распространялись слухи о предательстве царицы.

А сама критика началась гораздо раньше. Ещё задолго до революции пятого года. Военные много писали о нехватке вооружений Но после поражения от Японии всё стало ясно.

Вообще, пора бы понять - экономические реформы должны идти постояннно, но быть бесболезненными. Тогда можно не отставать от мирового уровня. Успокоились, начался застой. А когда он длинный, и отставание большое начинаются проблемы. Или население недовольно, или снаружи есть претенденты. Вот тут и возникает бардак. после которого приходится вводить диктатуру - иначе анархию не остановить. Дальше

ПЕРСОНАЛЬНО ДЛЯ МУТАНТА Genady:
Из текста поздравления с Октябрьской социалистической революцией китайского руководства:
"...С большой радостью приветствуем 92-ю годовщину Октября ... социалистическая революция явилась поворотным пунктом в построении нового справедливого общества в истории человечества ... Мы, китайский народ, приветствуем победу Октября и отмечаем свои победы в социалистическом строительстве..."
...

Для всяких ников-"доброжелателей":
Ограниченность мировозрения, бедность духовного развития, отстранение от человеческих ценностей - это как раз является неоотьемлемой частью всех тех, кто испускает визги по поводу Великих исторических событий в истории Человечества.

=ВАЛЕРИЯ=

Геннадий, даже если встать на вашу позицию зоологического антисемитизма, и исправить ваше откровенное вранье (Керенский -не еврей;Свердлов-еврей, но крещенный, фамилия настоящая; где в ваших " изысканиях" по настоящему "темная личность" Ленин-на четверть еврей и т.д.), то и тогда понятно, что такого объема процессы не возникают исключительно по воле кучки заговорщиков, в основе глубокого народного недовольства лежали серьезные исторические процессы и сто раз русский Распутин сыграл в истории переворота куда большую роль, чем фанатик мировой революции еврей Троцкий.Кстати, широко известный факт-евреи Каменев и Зиновьев активно выступали против Октябрьского переворота и даже пытались его предотвратить.Что впрочем никак не связано с их национальностью, также как и действия эсерки Каплан, или убийцы М.Урицкого- Л.Канегиссера.

SuperFlanker
Вот тут Вы правы - именно политика Сталина привела советский народ к схватке со смертельным врагом - фашизмом. Захват Прибалтики, Финляндии, Бессарабии, выход к непосредственным границам Германии и ее сырьевой базе на расстояние досягаемости авиацией и флотом, сосредоточение огромного количества техники и запасов в приграничной зоне дали точный сигнал Гитлеру, что дальше последует нападение.
Он опередил Сталина и нарушил все его планы.

Нет, ну вы посмотрите! Излюбленная попытка, либо жуликов, либо тупиц, завести разговор в тупик, цепляясь и перевирая слова и идею! О чем может идти речь, когда результатом 17-го года стала могучая страна с высоким экономическим, интеллектуальным и человеческим потенциалом, устоявшая в самой жестокой войне. Ну, нет же, все равно будут изворачиваться! То Сталин не то думал, то большевики не того хотели! НО РЕЗУЛЬТАТ ВЕДЬ ТОТ, ЧТО РОССИЯ ПОДНЯЛАСЬ! А эксперимент критерий истины! Или вам это плохо?
А что имеем в 90-х. Бывшие спекулянты, фарцовщики, русофобы, мошенники, и т.п., если говорить по-простому, СВОРОВАЛИ страну у народа, присвоили ее себе! И, естественно, что народу можно от них ждать? Это если к вам ворвались в дом и выкинули вас на улицу! Чего вам остается делать в этом случае?

Из текста поздравления с Октябрьской социалистической революции китайского руководства:
"...С большой радостью приветствуем
92-ю годовщину Октября ... социалистическая революция явилась поворотным пунктом в построении нового справедливого общества в истории человечества ... Мы, китайский народ, приветствуем победу Октября и отмечаем свои победы в социалистическом строительстве..."
***
Для всяких ников-"доброжелателей":
Ограниченность мировозрения, бедность духовного развития, отстранение от человеческих ценностей - это как раз является неоотьемлемой частью всех тех, кто испускает визги по поводу Великих исторических событий в истории Человечества.
=ВАЛЕРИЯ=

"Революция 1917 года была безумием и для русского крестьянства. Русское крестьянство стояло перед исполнением всех своих желаний; оно нуждалось только в лояльности и терпении. Равноправие и полноправие давалось ему от Государственной Думы (законопроект, выработанный В. А. Маклаковым). Земля переходила в его руки столь стремительно, что по подсчету экономистов к 1932 году в России не осталось бы ни одного помещика: все было бы продано и куплено по закону и нотариально закреплено. Земля отдавалась ему в частную собственность (реформа П. А. Столыпина,1906). К началу этой реформы Россия насчитывала 12 миллионов крестьянских дворов. Из них 4 миллиона дворов уже владело землею на праве частной собственности; а 8 миллионов числилось в общинном владении. За 10 лет (1906-1916) на выдел из общины записалось 6 миллионов дворов из восьми. Реформа шла полным ходом в связи с прекрасно организованным переселением; она была бы закончена к 1924 году."
\\\\\\\\
Иван Ильин - выдающийся русский философ

Из текста поздравления с Октябрьской социалистической революции китайского руководства:
"...С большой радостью приветствуем
92-ю годовщину Октября ... социалистическая революция явилась поворотным пунктом в построении нового справедливого общества в истории человечества ... Мы, китайский народ, приветствуем победу Октября и отмечаем свои победы в социалистическом строительстве..."
***
Для всяких ников-"доброжелателей":
Ограниченность мировозрения, бедность духовного развития, отстранение от человеческих ценностей - это как раз является неоотьемлемой частью всех тех, кто испускает визги по поводу Великих исторических событий в истории Человечества.
=ВАЛЕРИЯ=

"Революция 1917 года была настоящим безумием, и притом разрушительным безумием. Достаточно установить, что она сделала с русской религиозностью всех исповеданий, в особенности с православной церковью; что она учинила с русским образованием, в особенности с высшим и средним образованием, с русской семьею, с чувством чести и собственного достоинства, с русской добротой и с патриотизмом..."
\\\\\\\\\\\\\\\\\
"Она была безумием со стороны самых умеренно-революционных и полуреволюционных партий, кои вскоре были уничтожены со всеми их планами, программами, кадрами, газетами и традициями."
\\\\\\\\
Иван Ильин - выдающийся русский философ

Согласен с эст, но хотелось бы напомнить оценки "сталинского доминирования общественных интересов", которые совсем недавно дал наш Президент.По официально озвученной позиции нашей власти репрессии не могут иметь оправдания НИКАКИМИ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ИНТЕРЕСАМИ.
Наши "известные российские историки" отаплодировали президенту и взялись дальше разлагать общество человеконенавистническими теориями.Неужели непонятно, что государство служит человеку, оно для него, а не наоборот.

Мы не можем сказать русским, борющимся против большевиков:
"Спасибо, вы нам больше не нужны. Пускай большевики режут вам горло». Мы были бы недостойной страной!.. А поэтому мы должны оказать всемерную помощь адмиралу Колчаку, генералу Деникину и генералу Краснову".
--------Дэвид Ллойд Джордж-----------
британский политический деятель

07.11.2009 12:31 Genady///
Соглашусь с Вами пожалуй лишь в одном... и то с поправками.
Те "большевики", которых готовили на Западе, и которые приехали в Россию, с одной единств. целью - разбогатеть, действ. не любили Россию! Хуже того, стремились выжать из нее все возможное и... как совр. березовские, смоленские, исмаиловы, дать тягу из страны! Кстати эти планы почти не скрывались по глупости некоторых "партийцев"..., того же "любимца партии".
Но как и всегда бывало - во власти (большевиков тоже!) были здравые силы, умные люди. Именно они строили страну. Именно они завоевали победу над фашизмом.
Паразиты присосавшиеся после 1917 г. к телу страны, всячески ее топившие были сурово наказаны. По делом... А основная масса людей жила и радовалась жизни.
Только вот радость была недолгой... Подлой змеей пробрался к власти (участник глубокого заговора против страны) Микита-плешивый, и покатилась страна под откос. Преступники почуяли запах... денег! Стране оставалось всего 40 лет!

Писатель Иван Бунин о захвате власти
большевиками в 1917.
\\\\
«Взгляни, мир, на этот великий исход и осмысли его значение. Вот перед тобой миллион из числа лучших русских душ, свидетельствующих, что далеко не вся Россия приемлет власть, низость и
злодеяния ее захватчиков;
перед тобой миллион душ, облаченных в
глубочайший траур, душ, коим было дано видеть гибель и срам одного из самых могущественных земных царств и знать, что это царство есть плоть и кровь их, дано было оставить домы и гробы отчие, часто поруганные, оплакать горчайшими
слезами тысячи и тысячи безвинно убиенных и замученных, лишиться всякого человеческого благополучия, испытать врага столь подлого и свирепого, что нет имени его подлости и свирепству, мучиться всеми казнями египетскими
в своем отступлении перед ним, воспринять все мыслимые унижения и заушения на путях чужеземного скитальчества: взгляни, мир, и знай,
что пишется в твоих летописях одна из самых черных и быть может, роковых для тебя страниц!»

Что-то привирает "известный российский историк", как сивый мерин. Именно большевики назвали Империю "тюрьмой народов" и провозгласили право наций на самоопределение. Что как они считали их ни к чему не обязывает и перли на "самоопределившихся" так же, как и Империя.
А Англия, которая, якобы, была заинтересована в "расчленении России" не признавала ни одной из самоопределившихся республик, пока не убедилось, что надежды на победу белых не оправдались. Поскольку белые боролись за "единую и неделимую". Так что врет "проффессоре".

А что же делали большевики? Ну естественно убивали, резали, сажали за решетку и исключительно православных, чистых… цвет нации!
Нет уважаемый, все было совершенно не так! Именно народная политика Советской власти, всколыхнуло в народе массовый патриотизм, желание трудиться на благо Родины. Именно народная политика, забота о стране, ее будущем, позволила привести страну к смертельной схватке подготовленной, промышленно развитой, с огромным слоем научных, военных, инженерных, рабочих кадров!
По-Вашему же «простой русский народ использовали»… Очевидно для собственного обогащения. Да воспользоваться не успели, наверное, «накопленным». Кстати, а что так мало загнули-то… 20 млн… Всего-то? Со-лжец-ницын прямо сказал – 60 млн. уничтожено! Треть населения страны понимашь! А Вы так промелочили...

Мне думается, что все эти катаклизмы в России не закончатся до тех пор, пока большинством активных, мыслящих людей в России не будет осуждён февральский переворот 1917г. и его лидеры и сочуствующие. А современные "правители" России - это продолжатели их дела. Потому они и на большевиков набрасываются и на Сталина тоже.

"Что произошло? Произошла великая катастрофа. Произошло великое падение России, а вместе с тем и вообще падение человека. Падение России в 1917 ничем не оправдывается. Неизбежна была русская революция или нет? Никакой неизбежности, конечно, не было, ибо, несмотря на все эти недостатки, Россия цвела, росла, со сказочной быстротой развивалась и видоизменялась во всех отношениях.
\\\\\\\
Революция, говорят, была неизбежна, ибо народ жаждал земли и таил ненависть к своему бывшему господину и вообще к господам. Но почему же эта будто бы неизбежная революция не коснулась, например, Польши, Литвы? Или там не было барина, нет недостатка в земле и вообще всяческого неравенства?"
----------Иван Бунин------------выдающийся русский писатель, поэт, лауреат Нобелевской премии по литературе 1933 года

07.11.2009 12:25эст
А сегодня ЭСТы от счастья суицидется.

07.11.2009 12:31 Genady///
Вот такой обычно "винегрет" можно увидеть в головах современного обывателя наслушавшегося и насмотревшегося теленовостей и телеразоблачений, не утруждающего себя серьезным анализом истории!
Вы о каком историке Феофанове толкуете милейший?
Свалили все в кучу, перемешали с дерьмом, и пытаетесь еще делать выводы из этого.
Да действительно осознанные планы расчленения России, ее покорения и низведения до уровня пустыни, зародились еще в XIX (а если точнее еще и раньше) веке! Их реализация началась задолго до 1917 г. Русско-японская, Первая мировая, разложение верхушки, продажная купленная за фунты стерлингов и марки власть, отречение царя от престола... Все звенья одной цепи, методичной политики!
Но... Вы как и многие забываете, чем и кем была спровоцирована и начата гражданская междоусобица в России? Внешней интервенцией!!!
И исключительно при поддержке народа(!), большинство разумных военных перешли на сторону Советской власти!

По теории евреев-большевиков Октябрьская революция ставила своей задачей разрушение социальной пирамиды неравенства имущественного и правового, уничтожения класса эксплуататоров и тем самым эксплуатируемых.
\\\\\\\\
В начале революции из верхних этажей пирамиды были выкинуты руская буржуазия, аристократия и привилегированно-командующие слои.
«Кто был ничем, тот стал всем»-гласил лозунг евреев-большевиков.
\\\\\\\\\\\\
Но исчезла ли сама пирамида? Ничуть. Если слепым сначала казалось, что она исчезает, то только в начале революции и только слепым. Через два-три года разрушаемая пирамида оказалась живой и здоровой.
На низах снова были массы, наверху снова командующие властители-палачи народа.
\\\\\\\\
Давно уже пора знать значение и роль темных личностей в государственном преревороте 1917 года: Парвус, Керенский. Троцкий, Свердлов, Каменев, Зиновьев и другие — причем у всех имена не настоящие.

Для тех кого интересует история заговора по развалу Российской империи в 1917 существуют очень любопытные свидетельства - нужно только не полениться набрать в Google ключевые слова поиска:
- Варбург Феликс
- Парвус Александр
- Ллойд Джордж Дэвид
Успехов вам в познании тайных процессов разрушения Государства Российского.

Ну вот, наконец, и о Сталине стали говорить правдивые слова. А орзве сейчас ситуация другая? Разве наш народишко не купился на обещанную волю без границ? Разве не своими руками страну погул? Не могу забыть митингующих начала девяностых, этот мерзкий визг: ельцин!ельцин!ельцин! Ну и что получили, Марионетки в Кремле, повальное воровство и коррупция, развал экономики и обороспособности страны. Тут, как не крути, а без Сталина не обойтись.

ОКТЯБРЬ 17-го ГОДА!
От всей Души всех поздравляю с Великим Праздником всего Человечества!

http://kprf.ru/
=ВАЛЕРИЯ=

Я родился при СССР и горжусь,что родился в этот период.Винить надо верхний эшелон.Со своими реформами унизили народ до бедности.

Вепрю,Валерии. Напомню, Сталин провел наш Народ через Великую Отечественную, причины и цели которой так и не ясны. Например, Израиль был создан сразу же после войны и благодаря ей(как не вспомнить уничтожение башен-близнецов в конечном итоге с сионистскими целями).То что жидовня при любой возможности топчет память о Сталине,согласен, о чем-то говорит, но обо всем ли ? Почему,например, большевики при всей их кровожадности не искоренили православие, хотя технически это было совершенно не сложно сделать ? Почему и при Сталине практически все ниши в науке, искусстве и проч. возглавляли "безродные космополиты" ? Или Вы всерьез верите,что огромной,разнородной страной может управлять один,пусть и очень работоспособный и грамотный человек ? Реальная власть,становой хребет СССР - КГБ (именно поэтому все "правозащитники" метили туда) . Ключевой момент - что происходило там при Сталине ?
А пока в России (в царской России,кстати, аналогично) ,напомню,
2009 год от рождества Христова.

Историк Феофанов думаю и сам запутался в своих анализах и как вижу запутал всех остальных. Тем не менее уважаю его в сущности ключевые слова из всего того балгана что он здесь нагородил-"большевики не очень то любили Россию и русский народ".
\\\\\
В этом вся суть для тех простаков которые еще не поняли сути произошедшего тогда в 1917 году. В сущности была разрушеная Российская государственность с жертвами не совместимыми для существ-я любого другого государства. Лучший генофонод русской нации был просто уничтожен(20 млн.).
Простой русский народ просто использовали.
\\\\\\
По сути большевистских наймитов кровожадная Европа искала и собирала по всей Европе и тайно переправляла в Россию. Не секрет что Октябрьский заговор и переворот финансировался известными европейскими финансовыми воротилами. Феофанов прав в том что Европа в сущности хотела расчленения России потому и использовала для своих гнусных планов евреев-большевиков которые были фанатически одержимы идеей мировой революции

Том**//Автор во многом прав.После февраля и разгула беспредела порядок пришлось бы восстанавливать по любому.Не большевикам так Корнилову.Усмирить русский бунт уговорами еще никому не удавалось,следовательно,любая власть вознамерившаяся навести порядок и сохранить страну действовала бы жестокими методами. //
Чем и занимался Колчак в Сибири (сколько бы его ни рисовали голубым и зеленым). И булгаковский "Бег" об этом. Гражданская война в Штатах была не менее жестокой, а за что воевали, сами не понимают.

ВАЛЕРИЯ
Ну надо же - в открытой борьбе столкнулись два Мировоззрения. То есть в России, с практически поголовной неграмотностью, для борьбы с которой после Революции усроили "ликбез" оказался самый "прогрессивный" пролетариат с трудовым крестьянством?
Или они "нутром" все чувствовали?
Отсюда не сложно сделать вывод о том, что весь остальной пролетариат и трудовое крестьянство в мире до неприличия туп и не понимает где и в чем его счастье зарыто, поскольку на такой "прогрессивный" путь развития вставать наотрез отказался и отказывается.
Ну а главное - где примеры успешной реализации этого "прогрессивного" пути развития человечества? СССР - рухнул, в Китае подавляющее число граждан так и нищенствует, Куба? КНДР?

7 это великий праздник обьединение все стран в сссра вот горбачев и елцын развалили его......

"Поздравление Президента Республики Беларусь
С Днем Октябрьской революции"
Дорогие соотечественники!
Сердечно поздравляю вас с праздником — Днем Октябрьской революции.
По многолетней традиции мы отмечаем эту яркую историческую дату.
Несмотря на различные современные оценки, остается несомненным, что Великая Октябрьская социалистическая революция открыла новую эпоху в развитии человечества, претворила в жизнь такие основополагающие принципы, как право наций на самоопределение, уважение к людям труда, социальная справедливость. Она создала условия для национального возрождения многих народов, образования мировой державы — Советского Союза.
Социально–экономические и культурные достижения СССР были поистине беспрецедентными.
Они вписаны в героическую летопись боевых побед и трудовых свершений.
Белорусы уважительно относятся к этой судьбоносной дате, поскольку благодаря событиям 1917 года впервые обрели свою государственность.....
http://sb.by/post/93342/
=ВАЛЕРИЯ=

С Праздником всех! Счастья, здоровья!

07.11.2009 11:57 Виктор71
Не в бровь, а в глаз!
Мой респект!!!

ВСЕХ ГРАЖДАН СССР и просто честных людей с ПРАЗДНИКОМ! Наше дело правое. Победа будет за нами!

Безмозглые, зомбированые бараны не могут понять, что очернение великих дел наших отцов и дедов - всего лишь попытка оправдать преступления наших сегодняшних правителей. С праздником, товарищи!

Крымчанину - Даже дурачку ясно, чтобы построить огромный дом, требуется не "чихание", а выверенные наукой действия. Что и делал Сталин, причем не один, а с народом. И построил самое большое государство и 2-ю экономику мира за 20 лет. Скажите нет?
Ну а тех кто этого не понимает, но страстно желает руководить народом, который еще и ненавидит, в начале прошлого века расстреляли и выгнали. Ваш крик души, показывает, что урок не пошел в прок.

07.11.2009 11:04 В а д и м
Бьюсь об заклад, автору статьи придётся принять на себя столько шишек в комментариях, что "мало не покажется"...///
Не думаю!
Многие..., а чиновники и их присные, "задемократизированная" богема, скорее всего уверены, что победа "дерьмократии" в России произошла окончательная и бесповоротная..., что сладкая жизнь эта продлится бесконечно!
Однако жизнь учит совершенно другому!
Как сказал один из героев фильма "Двенадцать" - в этом мире возможно все, даже то что совершенно невозможно!
Убеждаюсь почти ежедневно - народ в основной массе (по крайней мере, я так думаю) терпит эту власть и эту "дерьмократию", и мечтает о порядке и нормальной жизни без абрамовичей и березовских, без чубайсов и немцовых, сванидзе, жириновских...
А потому, мысли высказанные автором (кстати высказанные не только им и не сегодня!), лежат как раз в плоскости нормального здравого исторического мировоззрения, и большинство людей это воспримет совершенно нормально!
Посмотрим...

Автор:"необходимо было ввести в берега разбушевавшуюся стихию.Большевики, и прежде всего Сталин,эту задачу решили..После т. н.«февральской революции» все шло к расчленению России"
Сталин после переворота был Наркомнац, и именно он готовил все бумаги для договоров об "освобождении" Украины, Закавказья и проч. Именно признание независимости Украины в декабре 17-го привело к катастрофе на Брестских переговорах-у немцев появился новый партнер.Поэтому Троцкий был против спещки с этой незалежностью.И именно Троцкий,создатель Красной Армии,стал истинным собирателем Земли Русской, силой захватив Закавказье и Среднюю Азию-он рассматривал их как плацдарм для восстания мусульманского мира против "империалистов".Роль Сталина до середины 20-х была ничтожна (придуманная для него Зиновьевым должность Генсека была чисто утешительной).Найдите хоть одно упоминание Сталина в Мемуарах белых-Деникина, Врангеля, Шкуро.Все они говорят об "Армии Троцкого".Сталин-это другая эпоха и другая история

Друзья, товарищи!С праздником 7-го ноября! Это праздник народа! Желаю всем, чтобы наша Родина вновь поднялась с колен, как это произошло в 17-м. Чтобы мы вновь приобрели будущее, чтобы смогли передать детям могучую, свободную страну! Страну труда, справедливости и счастья!

07.11.2009 10:05 Крымчанин
Ведь полномочий у него было - ни один российский император о них и мечтать не мог. Стоило только Иосифу Виссарионовичу чхнуть и...///
Одно предложение и... дальше можно не продолжать! Товарищ Крымчанин выдал себя с головой, как полный ноль по истории,
полное невладение знаниями той эпохи.
"Проштампованные" мысли, "проштампованные" выводы - думать не надо, за тебя уже подумали... Это освобождает от нудного труда работать головой. Остается самое - приятное работать инстинктами...

В 1917 году народ был не глупее нас, знал что он хочет и знал кого поддерживать, это сейчас народилось множество профанов, не понимающих, что такое самодержавие, эксплуатация человека человеком, сословное деление общества на благородные и подлые сословия. Да и про большевиков наородили горы вранья, большинство их репрессивных действий самозащита и ответ на агрессию. Строительство нового государства началось с 7 ноября 1917 года, со " Всероссийского съезда рабочих, солдатских, крестьянских и казачьих депутатов избравшего правительство Советской России. http://newsland.ru/News/Detail/id/431272/

Великая Октябрьская Социалистическая Революция - это самое эпохальное событие в истории всего человечества планеты, это великий праздник для всех людей (за исключением мутантов, зомби, пятиколоников, жуликов, авант-юристов, полицаев, недоучек, воров, обманщиков, существ с пещерным сознанием, холуёв, соплежевателей, параноиков, субьектов, с вековыми пороками).
В России в открытой борьбе столкнулись два Мирвозрения:
несправедливое, безнравственное, аморальное, буржуазное (мальчиши-плохиши) и справедливое, нравственное, моральное (мальчиши-кибальчиши).
Русский человек победил Зло (как только оно не сопротивлялось) и впервые в истории человечества начал строить первое в мире социалистическое государство - Великий Советский Союз
Но Зло очень вредное и опасное, и не простило Русскому Народу такой откровенный вызов всем негодяям, и Зло приступило к уничтожению российских народов, и Зло 20 лет изподтишка, по-жульнически уничтожает Советский Союз и Славянские народы.
=ВАЛЕРИЯ=

ГНЕВ==Ну как,делают.Вот вчера Дума приняла в первом чтении закон о повышении цен на водку,а далее совсем скромно сказано,что транспортный налог со следущего года увеличится вдвое,как минимум.Ведь это здорово,самим получать приличный бакшиш за ресурсы и доить остальной народ повышением цен на жилье,газ,электроэнергию,воду,сигареты и далее по списку.По принципу:"Спасение утопающих-дело рук самих утопающих".Начхали они на нас.Это большевикам бежать было некуда и они волей-неволей были вынуждены усилять обороноспособность и думать о народе,у этих и детки и деньги давно там,так что ничего не связывает с ЭТОЙ СТРАНОЙ и народом.

Бьюсь об заклад, автору статьи придётся принять на себя столько шишек в комментариях, что "мало не покажется".
Уважаю мужество этого человека!

на 07.11.2009 10:50 Том**
Спасибо, что "врезали" за меня... Я, редкий участник здешних дискуссий, - тем более, СПАСИБО. (Можно не отвечать...)

Автор во многом прав.После февраля и разгула беспредела порядок пришлось бы восстанавливать по любому.Не большевикам так Корнилову.Усмирить русский бунт уговорами еще никому не удавалось,следовательно,любая власть вознамерившаяся навести порядок и сохранить страну действовала бы жестокими методами.Пришлось подавлять и крестьянские бунты и вычищать всяких "зеленых" ,батек "ангелов" с грицианами таврическими и всяких Махно и Григорьевых.То есть расстреливать и вешать.Так было во времена французских революций,английских,так было и в Германии в 18-19 годах.Подавляли жестоко.Кстати и в США растреливали демострации и во Франции.Так что Россия здесь исключением быть не может.Скорее наоборот,у нас это было бы жестче и свирепее,учитывая русскую вольницу и размеры страны.

07.11.2009 10:05КрымчанинБред. Что мешало этому "ангелочку" Сталину автономизировать (как выразился "историк") потом, в 30-40-е и в начале 50-х страну? Ведь полномочий у него было - ни один российский император о них и мечтать не мог. Стоило только Иосифу Виссарионовичу чхнуть, и...
А долбаный октябрь 1917 года - это национальная катастрофа! Это приход к власти разбуженных люмпенов на немецкие денежки. С "праздником", голытьба!------------------------И тебя с праздников гов...юк.А Сталину помешал провести автономизацию союзный договор который был подписан в 22-ом году.Тогда Сталин был не у власти а его проект автономизации Ленин подверг жесточайшей критики и настоял на своем-раздел России на союзные республики.Отмена союзного договора повлекла бы распад страны с продолжением гражданской войны.Учи матчасть бездарь.

А ЧТО СЕЙЧАС МОГУТ СДЕЛАТЬ ДВА КЛОУНА,ПРОСИТЬ СПЕКУЛЯНТОВ НЕ ПОВЫШАТЬ ЦЕНЫ И БОРОТЬСЯ С КОРРУПЦИЕЙ, ТОЛЬКО КАК НЕ ЯСНО,КАК МОЖНО БОРОТЬСЯ С САМИМИ С СОБОЙ.НЕТ ДЕМОКРАТИИ В ВЕРХАХ,СПЛОШНЫЕ НЕ ВЫБОРЫ, А НАЗНАЧЕНИЯ НА ДОЛЖНОСТИ ПРИБЛИЖОННЫХ, ХОТЬ БЫ ГРИМАСНИЧАТЬ ПЕРЕСТАЛИ.

Бред. Что мешало этому "ангелочку" Сталину автономизировать (как выразился "историк") потом, в 30-40-е и в начале 50-х страну? Ведь полномочий у него было - ни один российский император о них и мечтать не мог. Стоило только Иосифу Виссарионовичу чхнуть, и...
А долбаный октябрь 1917 года - это национальная катастрофа! Это приход к власти разбуженных люмпенов на немецкие денежки. С "праздником", голытьба!

В правительстве Керенского я вижу наше правительство, никуда не годное, чужеродное для России. Власть отобрали большевики, но еврейская ленинская гвардия хотела обмануть народ отобрав богатство у коренных жителей жиды комиссары ввели нэп , чтобы отдать его евреям, но к власти пришёл товарищ Сталин и направил историю в нужное русло, жиды получили по носу, народ стал жить лучше цены снижались, рабочие переезжали из трущоб в хорошие квартиры, численность русского народа выросла. В годы ускорения Горбатый устроил новый нэп появились кооператоры и так далее. Теперь население вымирает, рабочие переезжают в трущобы из квартир, жиды жируют. Страна в глубокой яме.