Комментарии по теме: Олигархам сходит с рук даже гибель людей

19.02.2010 | Источник
Документалист Александр Гентелев выложил на Youtube малоизвестное интервью с Анатолием Чубайсом, снятое в 2001 году. В нем он признается, что задачей приватизации было не спасение экономики, а уничтожение коммунизма.

21.07.2010 15:28А.Н
И откуда вы такое взяли? Сосед рассказал?
--------------
Ну если мой сосед - Чубайс, то можешь считать что сказал сосед.
То, что ты не видел эту видео-исповедь нашего великого манагера, совсем не значит что ее не было. Хоть и снята она была в начале 2000-х а показали не так давно. Мне казалось что видели ее уже все. Зря казалось, видно не все.

Технари отлучены от денежных потоков,они занимаются проще говоря выпуском продукции поэтому то что выделяется производство идёт мимо, а расходы этих денег жёстко контролируется владельцем// У вас профсоюз есть на предприятии? Он процесс контролирует?

Азард: "Я далек от того чтобы оправдывать собственников шахты.Но их отвественность должна быть закреплена в законе.Механизм можно продумать.Не такая уж неразрешимая проблема."
"Надо ловить и наказывать безжалостно, нарушающих советские законы "несознательно", ибо "сознательно" нарушающих эти законы не найти." - В.И.Ленин

А.Н.-Владельцы ваучеров к прибыли не имеют никакого отношения.За столько-то лет можно было разобраться?// Да нам-то давно всё понятно, мы вам пытаемся объяснить. Вы свой ваучер на какую акцию обменяли? Или не получали? А кто стал собственником гостинниц в Москве, Питере и др. городах? Кто в Москве стал собственником всей недвижимости в нежилом фонде? Сколько стоит Ваша квартира знаете? А кому платят за аренду недвижимости(неприватизированной или уже приватизированной) в Москве? Думаете в бюджет города?

Урус: "Никому не дали собрать "всенародное добро". Вы видели как в промерзлую землю по приказу сеют свеклу? Вы видели как месяц работы обувной фабрики рубят на пресах в крошку, и все туфли уходят в крошку. Вы видели...Да что вы видели?
))
Комуняки, убившие Россию ментально!(!!)
Мне просто интересно понять, вот вы, тут сидящие, вы то откуда? ))) Вурдалаки!"
Ну надо же как много ты видел,глупенький!...
Всё то, что ты перечислил называется Диктатура Мелкой буржуазии... Но ведь твой "папа" не смог ни сам понять и тебе объяснить, ни в тебе не воспитал способность доискиваться "корней" всех причин. Чего же ты тогда брызжешь слюной не понятно в какой класс?...

Технари отлучены от денежных потоков,они занимаются проще говоря выпуском продукции поэтому то что выделяется производство идёт мимо, а расходы этих денег жёстко контролируется владельцем. В конечно счёте владелец (рабовладелец) не даёт деньги на обеспечение безопасности производства, так как безопасность для него это лишнее, найдёт других, если эти згинут.

Сомневающийся: "В общем, долой олигархов, долой VIP-списки, "ваше слово, товарищ маузер". Только, вот, всё это уже было, а счастья не принесло. Может, всё-таки, оставить право судить и осуждать тем, кто назначен выполнять эту работу?"
Речь идёт об экономически и духовно здоровом обществе, в котором процветает инициатива, творчество, чувство долга каждого и энтузиазм всех. Догадываетесь при каком строе и при какой идеологии это является неизбежным следствием?
Догадываетесь! Это, именно, та идеология и тот строй, который не приемлем для пожирателей-"владельцев". Значит, для них неприемлемым является и эффективное, безопасное производство.
Разве не понятно кого за это надо карать безжалостно?...

Технари на любом производстве отлучены от денежных потоков. // Всем управлением на предприятии занимается менеджмент за зарплату (т.е. "белые" воротнички как и "синие"- наёмные работники), а денежным потоком управляет экономист предриятия ( такой же наёмный работник). Акционеры, т.е. собственники, распределяют прибыль. Вот от распределения прибыли Чубайс и Ко и отстранили всех владельцев ваучеров.

Уважаемые, что вы спорите о приватизации. Никакой приватизации НЕБЫЛО. Читайте или слушайте «первоисточник». Чубайс открыто заявил, что приватизация 90-х ничего общего с экономикой не имела. Это было чисто политическое действо. Чубайс не экономикой занимался, а гвозди в крышку гроба коммунизма забивал. А вот в качестве «гвоздей» наш великий плотник использовал русский народ. Во имя победы мирового капитализма (читай глобализма).
Был в начале прошлого века другой великий манагер-плотник, по имени Лев Троцкий. Он тоже боролся во имя победы мирового коммунизма – международного интернационала (читай глобализма). И тоже не испытывал недостатка в «гвоздях». Что самое поганое, мы сами друг другу готовы глотки грызть на потеху подобным манагерам. А вы здесь про экономику и целесообразность приватизации.

Алексей-Про ваучеры опять свободные сочинения иванив ивановичей.Читайте закон о приватизации. На ваучеры приобретаются акции, они всегда именные (в реестре) и всегда в свободной продаже // На таких как Вы и рассчитано было.Свободная продажа акций по ценам ваучера в 10 рублей? А сколько акций можно было купить на сбережения? Вы почему, Алексей, не владеете 40% акций?

Технари на любом производстве отлучены от денежных потоков. Сколько технарю дают на ремонт, модернизацию, обеспечение безопасности он тратит на производство и расход этих денег жёстко контролируется владельцем. В конечно счёте владелец (рабовладелец) не даёт деньги на обеспечение безопасности производства, так как безопасность для него это лишнее, найдёт других, если эти згинут.

Азард-Вы плохо помните.Ваучеры по закону должны были быть ИМЕНННЫМИ.Следовательно их продажа на первом этапе приватизации была невозможна.//Вот именно, торговать было нельзя. Составили реестр собственников и всё, а торговлю отложили бы на 10 лет. А как Козовой и Вагин стали владельцами 40%? На какие зарплаты можно купить такой пакет? Пусть доказывают некриминальное происхождение капитала. У нас правовое государство или что?

Кажется вчера в подмосковье богатая яхта винтом зарубила молодую девушку.Если бы это была надувная лодка с матором,её владелец наверное попал под суд,а тут...?

21.07.2010 11:30ГеннадийВ нашей коррумпированной стране и стране двойных стандартов это будет продолжаться всегда, точнее до следующей революции, которая произойдет, когда русский народ поймет, что надо что-то менять и возмется за топоры.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
А что хорошего ннарод получает от революций? Вспомните 1917 год. Посмотрите на "счастливую" Киргизию!

Платон, давайте не говорить от имени народа. Лучше от себя.Ведь народ, так или иначе, голосует за тандем. И не надо говорить о подтасовках, поговлорите с окружающими. То есть не вообще, как раньше хорошо было (тут многие закивают), а спросите за кого будут голосовать.Самый распространенный ответ...Да-да!
Что касается меня лично,то я , как и вы, не доволен уровнем преступности и наркоманией. НО НАЗАД В СССР НЕ ХОЧУ НИ ЗА ЧТО НА СВЕТЕ. Только в демократическом государстве я начал жить, получил возможность выбора дороги в жизни, увидел мир и изменился сам, перестал быть зомбированным совком, приобрел личное мнение вместо мнения "всего коллектива". Про уровень благосостояния и говорить нечего. Раньше машину имели "торгаши" и партийные и госфункционеры, а теперь проехать по дорогам невозможно.Кого бы присудить питаться киевскими котлетами, какие и были только в продаже.
Да что перечислять, места не хватит. Вспомните только, как мы отдыхали в отпуск, и как отдыхаем теперь.

Алексею.
Вспомните 1993г. Все лакомые куски (кроме Гаспрома) были подвергнуты "закрытой приватизации", когда приватизировать можно только работникам предприятия. За бесценок ваучеры сотными скупались у людей, которым их некуда было вложить, кроме ПИФов. Ваучверы были не именными, подделать их было несложно.
С Газпромом другая ситуация. Его приватизацию объявили, когда у населения ваучеров не осталось, а они были только у тех, кто владел информацией о будущей приватизации Газпрома.
После первой волны ваучерной приватизаии пошла вторая -залоговые аукционы, когда заняв денег у государства будущие олигархи покупали у государства государственную собственность.. Естественно не все, а те, кто шашлыки Ельцину жарил... - почитайте воспоминани дочери Ельцина, она об этом говорит не стесняясь. И о том, как ее папаша добро раздавал тем, кто жарил шашлыки и вином его угощал, и как в коробках из под ксерокса деньги таскали друг к другу...

В нашей коррумпированной стране и стране двойных стандартов это будет продолжаться всегда, точнее до следующей революции, которая произойдет, когда русский народ поймет, что надо что-то менять и возмется за топоры.

Для Урус. - Это были вредители! Они унижали, рушили, мешали, воровали, это были исчадия ада! Абсолютное большинство народа считает что это больше подходит к нынешней систеие управления, и если это происходило где то в СССР, то только с одной целью - чтобы легче взять власть в свои руки (демократов) а что творилось в лихие 90-е? Никому и в страшном сне приснится не могло, эту систему вы считаете желанной для народа? Безработица, невыплата пенсий и зарплаты месяцами, запредельная преступность, расцвет наркомании, бесконечный передел собственности и.т.д. И прежде чем давать оценку кому либо как бы самому её не получить на аналогичном уровне.

Азард: "Я далек от того чтобы оправдывать собственников шахты.Но их отвественность должна быть закреплена в законе.Механизм можно продумать.Не такая уж неразрешимая проблема".
Неужели Вы в это верите? Практика показывает, что власть против себя законы не издаёт. Её обычно свергают за издевательства, ограбления и жадность. Но даже в этом случае она (власть) продолжает пищать о какой-то там легитимности и законности.

Про ваучеры опять свободные сочинения иванив ивановичей.Читайте закон о приватизации. На ваучеры приобретаются акции, они всегда именные (в реестре) и всегда в свободной продаже .Иначе сама приватизация лишена смысла.
И Чубайс и Гайдар действовали в принципе абсолютно верно, другое дело, что процесс сопровождался массой злоупотреблений.Возможно, нужны были дополнительные механизмы для смягчения процесса, усиления контроля-в этом смысле можно предъявить претензии многим.

Что спорить по очевидным вещам.У нас , как и во всем мире, всю ответственность за результаты деятельности предприятия несет администрация (у которой это оговорено в контрактах), а не владельцы.Владельцы разделяют риск по результатам работы предприятия, которые могут быть и отрицательными, что в свою очередь отразится на судьбе администрации с которой владельцы могут не продлить контракт.НЕ владельцы платят или не платят работникам, не они осуществляют оперативное руководство предприятием.

Ваучеры были пустыми бумажками для создания иллюзии равных возможностей. На самом деле крупные чиновники (КОМУНЯКИ ПЕРЕСТРОИВШИЕСЯ В ДЕМОКРАТОВ), взяли в кредит госпредприятия, потом устроили гиперинфляцию и легко погасили эти кредиты.

20.07.2010 19:02УрусВаш Калашников- джешевый клоун! Комуняка и глупец!(что в принципе синонимы).
Ну вот как может вдаелец имущества контролировать исполнение норм на шахте? Он нанимает людей, которые подписываются, берут на себя ответственость следить за выполнением норм технадзора, и еще кого там положено.
Это все равно что если бы Калашников заявил,что из за аварии в Мексиканском заливе нужно пересажать всех владельцев Би ПИ.
Ну?
Как вы достали уже, скудоумные...комуняки недорезаные...--------------------------- Вы слишком резки но правы.Однако ответственность владельцев,как распоряжающихся финансами и прибылями может и должна быть установлена в законном порядке.Например если Директор или другой ответственный за ТБ на предприятии неоднократно письменно извещал что запланированные мероприятия по ТБ не финанстируются и если такие предупреждения были направлены в органы технадзора то тогда можно привлекать собственника к ответственности.Но опять же на этот счет нужен закон.

21.07.2010 00:25 Иван Иванович Сейчас только Зюганов и может это сделать, а какого вида они коммунисты уже не важно. Другие партии форму собственности менять не будут.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Уважаемый Иван Иванович,Вы наивны.НЕ будет Зюганов делать никаких резких движений и повальной национализации делать не будет.Не питайте иллюзий.Да и примеры есть.Вспомните Молдавию где у власти были много лет коммунисты во главе с Ворониным? Что-то деприватизации не наблюдалось.

20.07.2010 21:33 Зарок Во многих компаниях имея даже 5 процентов акций ты можешь войти в совет директоров, и принимать ответственные решения. Поэтому иметь контрольный пакет и не знать об этом - удивляет. Разве что быть зицпредседателем.
Вы владеете ружьем. И по причине халатного отношения к своему имуществу-ружью позволили постороннему человеку воспользоваться этим ружьем и причинить вред третьему лицу. Виновны ли вы?????------------------------------- Не так.Вы передали другому лицу свой автомобиль по доверенности обговорив в ней что за исправное техническое состояние и проходить техосмотр будет отвечать тот кто ездит на этом авто по доверенности.За это водитель обязуется выплачивать вам за то что пользуется автомобилем энную сумму.Виновны ли Вы если из-за плохого технического состояния водитель совершил аварию?.Я далек от того чтобы оправдывать собственников шахты.Но их отвественность должна быть закреплена в законе.Механизм можно продумать.Не такая уж неразрешимая проблема.

20.07.2010 22:55 Иван Иванович Друзья, Вы плохо понимаете всю мерзость дел Чубайса по "прихватизации". Идея по переводу госпредприятий в частные реализовывалась через ваучеры, по идее каждый работник любого предприятия должен был бы стать его собственником , а уходя на пенсию получать доход по акциям (вся Восточная Европа так приватизировала предприятия). Но Гайдар с Чубайсом захотели ускорить процесс и разрешили торговать ваучерами на рынке-бирже, обесценив эти бумажки до копеек.
------------------------------ Вы плохо помните.Ваучеры по закону должны были быть ИМЕНННЫМИ.Следовательно их продажа на первом этапе приватизации была невозможна.Ельцин с подачи Чубайса издал вопреки закону свой указ,разрешающий обезлимченную приватизацию.Вот тогда и началась вакханалия.Выдали ваучер и делай с ним что хочешь.Хоть продай,хоть выброси.Движение ваучеров никак не котролировалось и если у тебя вдруг оказался вагон чеков,никого это не интересовало .Хоть украл.

21.07.2010 00:25Иван Иванович Сейчас только Зюганов и может это сделать, а какого вида они коммунисты уже не важно. Другие партии форму собственности менять не будут.--------Зюганов сам настоящий буржуй, почитай труды Ленина. Ему неплохо живётся и ничего он делать не будет, он необходим власти для выпускания пара.

21.07.2010 01:23Димa====за сколько ты продал ваучер?

Ну и добавлю к своему же, вышесказанному...
Ну на нет и суда нет.
Может быть, наконец-то МОЗГИ засоображают уЧИНОВ МИРОВЫХ (если, конечно, они у них есть).
А вот если-нет, то и гильятина не поможет приобрести их.

Распадская, Саяно-Шушенская, а сколько ещё региональных аварий. Москва пожарами горит постоянно. Печально - люди гибнут. Наплевать и растоптать

Всё это безобразие в стране прекратится быстро и сразу, как всегода делалось в таких случаях.
Не прекратится - поможет природа уже всем вместе (а за компанию, как у нас шутят - и уксус сладкий).
И получит земля долгожданный мир во всём мире.

20.07.2010 21:04Не важно
Напоминаю, что владельцем шахты "Распадская" или какой другой, может стать кто угодно, хоть эта безмозглая VALERIA. Для этого надо потихоньку скупать акции концерна, куда входит эта шахта ( если они есть на рынке естественно) и доводить свою долю до 50 процентов плюс одна.
При этом уголь она видела только в мангале."
Насмешил.Для этого по закону,каждая акция регистрируется в специализированом реестре.А как Вы думаете,кто владелец ентого Реестра?Кто платит деньги сотрудникам? И т.д.Просто с улицы,по крайней мере в Кузбассе,исключено.

Во-во,совершенно в точку. РФ государство раннего феодализма, все идет по кругу с интервалом в 1000 лет. Живем как по календарю Майя!И чтобы там политиканы не говорили про демократию и модернизацию, пляшут же под дудку олигархического жулья и не только доморощенного

Идея по переводу госпредприятий в частные реализовывалась через ваучеры, по идее каждый работник любого предприятия должен был бы стать его собственником ( сейчас не Абрамович бы владел шахтой, а её коллектив), а уходя на пенсию получать доход по акциям (вся Восточная Европа так приватизировала предприятия)//////

Козовой и Вагин вообще то бывшие шахтеры.Они не с Марса и не из Тель-Авива приехали. Им принадлежат 40 процентов акций.

Ребята технари всё правильно написали об ответственности. Но тогда возникает интересный вопрос: "А нахрена нам собственники ни за что не отвечающие, а только отгребающие?" Говорю же - капитализм не нужен. Всё уже многократно проверено - революцией больше, революцией меньше...

Ивaн Ивaнoвич, всэ былo "чeстнo". Прeдприятия oцeнивaли в 1992-м , ну вaучeры стoили нeмaлo.Люди нeплoхo прoдaвaли,прoдaвaли,кoпили дeньгу,a eё рaз и грoхнули, a пoтoм eщё рaз, eщё итд.Рубль грoхaли кoнeчнo тe жe,ктo спурил вaучeры - сeмья и eё сeмeйки. Вoт и всё.Мeжду прoчим тaкиe жe трюки дeлaли и в СШA в нaчaлe 19гo вeкa,хoтя и нe в тaких мaсштaбaх, кaк в Рoссии.

В России уже выросло поколение граждан, думающих, что олигархи - это успешные люди, создавшие бизнес с нуля своими руками, а родители, получившие нищенскую пенсию - неудачники. Олигархия - не демократия, олигархия - это позор для всех граждан страны старше 50 лет, т.к. мы это им позволили.

Урус, ты во многом прав. Оценивая практику совдепии. Но знаешь, я смотрю, что щас происходит и начинаю понимать, как случилась революция 17 года. Просто как на ладони. Мы, русские, видимо за 100 без малого лет совсем не изменились.

А власти и буратинки не соображают ничего. Не оценивают в должной мере серьезность происходящего. Сколково строят. Думают, ща построю Сколково и все встанет на свои места.

Сейчас только Зюганов и может это сделать, а какого вида они коммунисты уже не важно. Другие партии форму собственности менять не будут.

20.07.2010 22:55Иван Иванович--- Вопрос кого считать коммунистами зюгановцы не подходят под марксистов, вспомните три составные части марксизма. Анпиловцы не партия а объединение, Губкин в тюрьме, людей у него мало, РКРП явные троцкисты.

Друзья, Вы плохо понимаете всю мерзость дел Чубайса по "прихватизации". Идея по переводу госпредприятий в частные реализовывалась через ваучеры, по идее каждый работник любого предприятия должен был бы стать его собственником ( сейчас не Абрамович бы владел шахтой, а её коллектив), а уходя на пенсию получать доход по акциям (вся Восточная Европа так приватизировала предприятия). Но Гайдар с Чубайсом захотели ускорить процесс и разрешили торговать ваучерами на рынке-бирже, обесценив эти бумажки до копеек. Нигде в Европе такой приватизации не было, голодный народ России стал ещё и нищим. Кто на скупленные за копейки ваучеры приватизировал крупнейшие предприятия России? Российский криминал! А кто помог стать собственниками всем родственникам и друзьям Ельцина? Чубайс и Ко! Продолжать о регионах не стоит! В каждом регионе России работающие предприятия принадлежат региональным лидерам, поддержавшим Ельцина. Изменить право собственности могут только коммунисты через национализацию предприяти

20.07.2010 19:14ytnjkthfynysq---Секретари обкомов давно перестроилиссь стали капиталистами, демократами их дети крупные бизнесмены или депутаты думы. А ты дымаешь их дети с красными флажками бегают? Вот Тулеев 1985 - 1988 г.г. - заведующий отделом транспорта и связи Кемеровского обкома партии.

Во многих компаниях имея даже 5 процентов акций ты можешь войти в совет директоров, и принимать ответственные решения. Поэтому иметь контрольный пакет и не знать об этом - удивляет. Разве что быть зицпредседателем.
Вы владеете ружьем. И по причине халатного отношения к своему имуществу-ружью позволили постороннему человеку воспользоваться этим ружьем и причинить вред третьему лицу. Виновны ли вы?????
Может надо вспомнить, что есть не только права, но и ответственность за использование этих прав.
Никто не говорит что какая-то тетя Маша, обладающая одной акцией из десятков миллионов должна сесть в тюрьму потому-что где-то не соблюдались ПБ. Но совет директоров, в который входят крупные владельцы предприятий, отвечать обязан, при чем в первую очередь.

Не важно //Напоминаю, что владельцем шахты "Распадская" может стать кто угодно... Для этого надо потихоньку скупать акции концерна... //
***
А денег не надо, умник? Не всем, знаете ли, государство вначале выдает 100 миллионов долларов, как Потанину, затем закладывает ему же за те же 100 миллионов долларов "Норильский никель", а потом не выкупает заклад - представьте, из-за отсутствия денег (которые оно ранее выдало Потанину).
Еще поучительный пример: с Фридманом, который имея за душой 10 миллионов долларов получил как бы в долг нефтяные активы, стоимость полмиллиарда долларов, половину которых он через полгода уступил ВР за миллиард долларов.

Немец 06// Спасибо "Инженер" за КОМПЕТЕНТНОЕ разъяснение. //
***
Да лана. Все эти компетентные разъяснения имеют смысл только при наличии ответственности. А ее нет! В законах не прописана. Если бы за каждого погибшего в авиакатастрофе выплачивали столько, сколько на Западе, "хозяева" не экономили бы на бензине и самолетах. Если бы "хозяева" знали, что любая авария пустит их по миру, то заботились бы о безопасности. Россия - зона безответсвенности и безнаказанности, особенно для олигархов. Прав Калашников:
***
Как мы знаем из истории, такая шляхетско-магнатская государственность всегда заканчивала плохо. Потому что пока существует круг таких людей, аварии и катастрофы будут продолжаться. Они будут и дальше высасывать средства из страны и бездарно их разбазаривать – вместо концентрации ресурсов на стратегически важных направлениях.
***
Так что смените ник, манагеры, не позорьте славное имя "инженера".

Напоминаю, что владельцем шахты "Распадская" или какой другой, может стать кто угодно, хоть эта безмозглая VALERIA. Для этого надо потихоньку скупать акции концерна, куда входит эта шахта ( если они есть на рынке естественно) и доводить свою долю до 50 процентов плюс одна.
При этом уголь она видела только в мангале.

И вот на какую-нибудь очередную идею этого отца-благодетеля подрядчик говорит, что воплотить эту идею таким образом нельзя, это в нарушение СНиПов, ГОСТов и пр., и может, к примеру, нарушить несущую конструкцию. На что этот «ХОЗЯИН» (причем даже не директор) тебе говорит – я тебе и СНИП и ГОСТ и господь бог. Или ты делаешь так, как я говорю, или ищи себе другого заказчика. Подрядчик задумывается, что делать? Либо сотни своих рабочих, а значит и их семей оставить без средств к существованию, так как идти некуда, другой «ХОЗЯИН» абсолютно такой же. Только что если не азербайджанский еврей, так чукотский, да хоть Вася Петров, все равно такой вот «хозяин», который решил что он бога за яйца поймал и ему все позволено. Я думаю, выбор этого подрядчика для всех очевиден.
И какие же выводы?
Никто с такого вот подрядчика вины не снимает, что есть, то есть.
Но такая ли невинная овечка – этот «ХОЗЯИН»?

Для Урус.
Коммунист коммунисту рознь. Миллионы коммунистов честно работали и даже жизни отдавали, чтобы тебе, мне и другим таким же можно было думать, говорить, жить так как мы того хотим. Были и такие, которые думали только о своем брюхе. Они и заставляли, как ты выражаешься, перепахивать поля с овощами, или обувь в крошку мололи. Только заметь, вроде сменилась власть, живем при демократии, и что? Эти рожи сменили кресла секретарей обкомов и горкомов на кресла хозяев заводов и фабрик, либо посадили туда своих деток-ублюдков. Так причем же здесь коммунисты. Люди и только люди. А точнее НЕЛЮДИ. Причем «краски» у них полно, и притом разной. «Перекрасятся» в любой момент. Хоть в коммунистов, хоть в демократов, и вообще в кого угодно.
Насчет ответственности хозяев.
Есть в Москве один такой хозяин, сейчас занимается реконструкцией одной широко известной гостиницы. На короткой ноге с мэром. Идеями этот человек богат, ничего не скажешь. На дню семь пятниц.

Феофан."Ошибаешься, болезный, это-то как раз и принесло счастье миллионам. А сейчас жирует кучка изворотливых ловкачей. Конец будет тот же."Ну, раз мы на ты, то скажи, здоровенький, какое-такое счастье принёс стране и миллионам матрос с наганом? Как это в песне -
нищие молятся, молятся на
то, что их нищета гарантирована? Кому-то, может, и принёс - у всех разные разные судьбы: кому Сибирь, кому хорошая должность и паёк. Кто-то так и пошёл по партийной линии, а через поколения - и в олигархи. Шашкой махать - ума не надо. У меня нет никакого пиетета к "кучке изворотливых ловкачей", но я против решения вопросов по-шариковски.
А, вот, "инженер" - знает, о чём пишет.

Вы слабо представляете практики комуняк.
папа,мой, будучи рабочим, ненавидел эту власть так,что я охреневал.!)))
С возрастом, я его стал понимать!
Это были ВРЕДИТЕЛИ! они унижали, рушили, мешали, воровали,это были исчадия ада!
Вы видели перепаханые поля помидоров?
Никому не дали собрать "всенародное добро". Вы видели как в промерзлую землю по приказу сеют свеклу? Вы видели как месяц работы обувной фабрики рубят на пресах в крошку, и все туфли уходят в крошку. Вы видели...Да что вы видели?
))
Комуняки, убившие Россию ментально!(!!)
Мне просто интересно понять, вот вы, тут сидящие, вы то откуда? ))) Вурдалаки!

для -Урус -Как вы достали уже, скудоумные...комуняки недорезаные...
Ваше искреннее высказывание как раз и объясняет появление такого лозунга:"Лучше быть коричневым или красным чем голубым и толерантным". Кстати, а ваш папан кем был при коммуняках - не секретарём райкома ли?

Ваш Калашников- джешевый клоун! Комуняка и глупец!(что в принципе синонимы).
Ну вот как может вдаелец имущества контролировать исполнение норм на шахте? Он нанимает людей, которые подписываются, берут на себя ответственость следить за выполнением норм технадзора, и еще кого там положено.
Это все равно что если бы Калашников заявил,что из за аварии в Мексиканском заливе нужно пересажать всех владельцев Би ПИ.
Ну?
Как вы достали уже, скудоумные...комуняки недорезаные...

Согласно принятых законов,собственники не отвечают за то что происходит на их предприятиях и поэтому не заинтересованы в безопасности работников,штрафы за погибшего составляют 56000 рублей,затраты на безопасность в сотни раз выше,а то что сидеть будут наёмные работники,на это плевать.Пишу об этом так как знаю проблему изнутри,надо менять законы,но те кто сидят в думе и правительстве этого делать не будут,значит надо будет выбирать тех кто будет это делать.

20.07.2010 18:36
*Руслaн
В СССР винoвных бы срaзу нaшли и нaкaзaли, a в сeгoдняшнeм дурдoмe "кaпитaлзмa" люди лишь срeдствo нaживы.
*
В СССРе для "элиты" самое страшное наказание было перевод на работу в сельское хозяйство. Потому и к 90-м жрать в государстве нечего стало.

В СССР винoвных бы срaзу нaшли и нaкaзaли, a в сeгoдняшнeм дурдoмe "кaпитaлзмa" люди лишь срeдствo нaживы.

Люблю технические статьи. В коментариях СРАЗУ становится ясно кто есть кто.
Спасибо "Инженер" за КОМПЕТЕНТНОЕ разъяснение.

сомневающийся...Так кровушки-то хочется этих клещей, присосавшихся к телу народа. В общем, долой олигархов, долой VIP-списки, "ваше слово, товарищ маузер". Только, вот, всё это уже было, а счастья не принесло....
Ошибаешься, болезный, это-то как раз и принесло счастье миллионам. А сейчас жирует кучка изворотливых ловкачей. Конец будет тот же.

Вполне разумной была бы ответственность владельца.Он отвечает и за директора и за то дело, которое затеял, и которое приносит ему большую прибыль.Если ты организовал опасное дело, и поставил над ним плохого технического руководителя,будь добр-отвечай.
Ответственность владельца должна быть маскимально суровой.

А какой смысл существования тогда таких (этих) владельцев?
Вот пусть ники мальчиши-плохиши и извращенцы ответят на этот вопрос.
=ВАЛЕРИЯ=

Израэлиты и прочие пираты недоступны.

20.07.2010 17:20 Engi За безопасность на предприятии юридически безусловно отвечает директор предприятия или ответственное лицо,наделенное приказом директора(если у того,хватило ума и опыта свалить это тяжкое бремя на своего зама).Далее по нисходящей отвечают те, кто обязан был обеспечить наличие и исправность средств защиты,исправность оборудования,давал приказы работать, несмотря на на знание о небезопасных условиях труда.Последний в этой очереди (подсудимых)-сам исполнитель работ, ознакомленный,или неознакомленный с инструкциями,обученный или необученный (если жив остался конечно)."Се ля ви", как говорят французы...Тут уж так- назвался директором- учись лавировать между требованиями законов и хозяев и попутно требовать соблюдения правил ТБ от рабочих.Если тебе,как директору повезло,и акционеры внемлют требованиям, по обеспечению ТБ,то жизнь удалась,если акционеры озадачены только сверхприбылями в ущерб Охране Труда- будь готов к тюрьме или меняй работу)))))))))))))))))) Именно так!

Либви к олигархам ни у кого нет, это понятно. К некоторым даже наоборот. И наказание стрелочников всегда вызывает праведный гнев. Но принцип, по которому за ошибку стрелочника расплачивается вся руководящая цепочка "до самого главного верховного злодея" привела к тому, что задача руководства на всех уровнях - запретить. Потому что разрешение чего-либо - это, в случае аварии, и ответственность. Сгорела подстанция. Кто виноват? Ясное дело, лично Чубайс (не обеспечил, не руководил и т.п.) Взрыв метана в шахте - тоже по этой логике расстрелять владельца, всех крупных акционеров, директора, топ-менеджеров, главного инженера, инженера по ТБ... ну и пару стрелочников - для острастки. Так кровушки-то хочется этих клещей, присосавшихся к телу народа. В общем, долой олигархов, долой VIP-списки, "ваше слово, товарищ маузер". Только, вот, всё это уже было, а счастья не принесло. Может, всё-таки, оставить право судить и осуждать тем, кто назначен выполнять эту работу?

Чтобы не говорили о судебной системе а все равно в России богатых НЕ судят замордовать нищего ...это пожалуйста

"Эта система элиты, для элиты, и управляется элитой."
Думаете о какой стране Нью Йорк Таймс пишет?
...
Ошиблись. О Пакистане.

За безопасность (охрану труда) на предприятии юридически безусловно отвечает директор предприятия или ответственное лицо, наделенное приказом директора (если у того, хватило ума и опыта свалить это тяжкое бремя на своего зама). Далее по нисходящей отвечают те, кто обязан был обеспечить наличие и исправность средств защиты, исправность оборудования, давал приказы работать, несмотря на на знание о небезопасных условиях труда. Последний в этой очереди (подсудимых) - сам исполнитель работ, ознакомленный, или неознакомленный с инструкциями, обученный или необученный (если жив остался, конечно). "Се ля ви", как говорят французы... Тут уж так - назвался директором - учись лавировать между требованиями законов и хозяев и попутно требовать соблюдения правил ТБ от рабочих. Если тебе, как директору повезло, и акционеры внемлют требованиям, по обеспечению ТБ, то жизнь удалась, если акционеры озадачены только сверхприбылями в ущерб Охране Труда - будь готов к тюрьме или меняй работу.

20.07.2010 16:58 Однако Владелец, действительно, не несёт ответственности, если он создал условия для безопасного производства.
А наши большую часть прибыли кладут в карман,на сами предприятия и зарплату рабочих денег нет.Вот им и приходится нарушать всё и вся,чтобы прокормиться )))))))))))))))))) Еще раз.Есть директор есть гл.инженер есть инженер по безопасности,есть ответственные за безопасную эксплуатацию и исправное содержание оборудования.На каждом опасном механизме-грузоподемном,сосудах под давлением и т.д. есть таблички с указанием этих лиц,есть должностные инструкиции.Как правило на каждом предприятии главным ответственным лицом(если другое не определено приказом) является главный инженер.Это главный ответчик.Даже не директор.Вот они для выполнения всех требований ТБ и ОБЯЗАНЫ требовать с владельца средства для устранения неполадок и содержания оборудования в исправном состоянии.Если нет то уходить в отставку или ждать беды.Каждый выбирает сам.
Хотя конечно в законе дыра.

Владелец, действительно, не несёт ответственности, если он создал условия для безопасного производства.
А наши большую часть прибыли кладут в карман, на сами предприятия и зарплату рабочих денег нет. Вот им и приходится нарушать всё и вся, чтобы прокормиться.

19.08.2010г. по приглашению губернатора Амана Тулеева(заметьте-не владельцев шахты)В Новокузнецк прилетели учёные с мировым именем-эксперты в области добычи и безопасности в угольной отрасли.
Управляющий директор по добыче полезных ископаемых компании"IMC Group Consulting Limited"(Великобритания)Джон Уорвик
Директор компании"WYG and IMC Montan"(Канада)Джон Бакарак,
британский эксперт по безопасности Роберт Стивенсон,
председатель совета арендаторов "Шахта им.Засядько"(Украина)Ефим Звягильский,
представители Минэнерго,Ростехнадзора,Главгосэкспертизы,другие официальные лица.
20.08.2010г с их участием состоялось заседание расширенного Технического совета по ликвидации последствий аварии.Приоритетным направлением называется поиск 23 горняков,до сих пор числящихся как пропавшие без вести.
(служба новостей газеты "Кузнецкий рабочий)

Пока следствие и суд не отвечает за свои ошибки все срадостью будут выполнять "телефонное право", а не закон. Самое главное перед законом все должны равны: вмешался, должен получить по заслугам. Они ещё хуже взяточников.Рассуждение об абстрактной справедливости - бред.

21.07.2010 14:58Иван Иванович: Всем управлением на предприятии занимается менеджмент за зарплату (т.е. "белые" воротнички как и "синие"- наёмные работники), а денежным потоком управляет экономист предриятия ( такой же наёмный работник). Акционеры, т.е. собственники, распределяют прибыль. Вот от распределения прибыли Чубайс и Ко и отстранили всех владельцев ваучеров.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Иван Иванович, вам ведь уже писали.Ваучер-это не доля в управлении предприятием, это всего лишь право приобрести эту долю (акцию)в любом предприятии по вашему выбору.Владельцы ваучеров к прибыли не имеют никакого отношения.За столько-то лет можно было разобраться?

21.07.2010 14:23ЗарокУважаемые, что вы спорите о приватизации. Никакой приватизации НЕБЫЛО. Читайте или слушайте «первоисточник». Чубайс открыто заявил, что приватизация 90-х ничего общего с экономикой не имела. Это было чисто политическое действо.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
И откуда вы такое взяли? Сосед рассказал?

что народ им позволяет, то они и делают.
равнодушие отцов-рабство для детей.
мы за это будем прокляты своими потомками

Вот потому и боятся Сталина и идей большевиков.
А простой люд схавает всякую ...
И судите их по делам их.

Более чем странные доводы.Естественно, за состояние безопасности в шахте отвечает администрация, а не владельцы. Другое дело, если они решением правления шахты отказались финансировать программу безопасности.Но как правило владельцы вообще не вмешиваются в производственный процесс и естественно ответственности за это не несут.
Вы прикупили на рынке несколько акций той же Распадской.Вы уже совладелец, хоть и не знаете, где она(шахта) есть. И что, вы будете отвечать перед судом за аварии на шахте?

Э э чето не то говорит Калашников-Кучеренко.Ну какая у нас шляхта? Всем известно что у нас царь батюшка Путин.Он же - нацлидер.Так и пусть отвечает по полной - идет в оставку с поста премьера, например.

Калашников ни дня не работал на реальном производстве и потому не знает что ответственность несет должностное лицо,которое определено приказом и нормативными документами Роснадзора и которое по этим документам отвечает за технику безопасности и исправное состояние.И УСЁ!!! На остальных может быть вынесено только частное определение.