Комментарии по теме: Орден за русофобию

12.08.2010 12:41ДДТ
Если Вам не затруднительно, нельзя ли получить линк, на подобное же проявление такта со стороны польских друзей. Мне тоже очень хочется иметь возможность хоть одному из них сказать "СПАСИБО".

Господин Лорнеев В.Н., если вы все-таки вернетесь на сайт, хотел бы, чтобы Вы прочли мое "СПАСИБО".
За объективность и такт.

12.08.2010 10:15 Ольга Николаевна Наше правительство не так часто проявляет такую и мудрость, и достоинство, и просто художественный вкус, как в случае с награждением одного из самых крупных и известных кинорежиссеров современности-Анджея Вайды. Молодость нашего поколения была бы куда бесцветнее без его фильмов, которые учат высокой правде. Дай Вам Бог здоровья!-------------------------------------------- Так Вы по ушедшей молодомти страдаете? Ну вот а столько красивых слов а дело-то в банальной тоске по ушедшей навсегда молодости. Вполне понятное чувство.Только Вайда один из десятков режиссеров такого уровня а есть рессиреры уровнем и повыше,думаю они больше заслужили чтобы наградить их этим орденом. Не будьте наивной...не за искусство его наградили а это политический шаг укладывающийся во всю логику действий российской власти в этом году по Катыни и российско-польским отношениям. Не это так про Вайду и не вспомнили бы.

12.08.2010 09:55 СА
Вот чего бы Вайде не снять кино про то, как 600 000 советских граждан пало за освобождение Польши? (при том, что все Войско польское, на треть укомплектованное советскими офицерами и солдатами, на момент вступления на территорию уже Германии составляло 400 000 бойцов). Про то, что Сталин подарил Польше 1/4 Германии. Как Польша не пропустила советские войска на поддержку Чехословакии, а наоборот участвовала вместе с Гитлером в ее оккупации?...///
Мой респект!!! Уважаю!
И то сказать..., а почему бы тому же Вайде на снять, что делало руководство Польши и сам Рыдз Смиглы с начала войны, и через неделю после события?
Почему бы не показать действительно то что было на самом деле, а муссируемый в прессе, как "фашистско-коммунистический совместный парад" в Бресте, прекратив наконец подлые спекуляции, в том числе и в самой Польше. Почему бы не разнести в пух и прах нагнетаемые ныне версии начала войны?
Не хочет! Не платят за это! Платят за русофобию!!!

О.Н. "как в случае с награждением одного из самых крупных и известных кинорежиссеров современности-Анджея Вайды" Хорошо, что вы поменяли определение с "великого" на "крупный и известный". Согласен с такой формулировкой. Но вот его наградили "орденом Дружбы" Смотрим, за что награждаются им люди. Больше всего подходит "за особо плодотворную деятельность по сближению и взаимообогащению культур наций и народностей, укреплению мира и дружественных отношений между государствами" Возникает вопрос, чем творчество Вайды "особо плодотворно" отличается от творчества Кавалеровича, Гоффмана, Занусси, Поланского? Все эти польские режиссеры одного уровня с Вайдой. Думаю, у вас ностальгия по Московским кинофестивалям, где фильмы Вайды шли на ура, поскольку наши режиссеры решали художественную проблему брать или не брать премию бригадиру Потапову.

12.08.2010 10:15Ольга Николаевна
Вот и награждать его следовало призами по теме художественного вкуса. Дружба народов в данном случае однозначно в другой стороне.

12.08.2010 10:33В.Н.Лорнеев
Красивый уход от ответов на неудобные вопросы. Теперь я действительно готов поверить, что Вы преподаватель. К сожалению Ваш уход не решает вопросов об ответственности за навешиваемые на Россию преступления. Очевидно, что решать из придётся без помощи "старшего поколения".

812
"Поляки на территории Украины убивали как раз женщин, детей, стариков."
Имеется ввиду Западная Украина, где поляки творили геноцид с 1918 по 1939 г методично уничтожая мирное население.
В ответ в 1941-1944 г получили ответный геноцид, когда украинские националисты начали зверски уничтожать все польское население.

В связи с прозвучавшими на форуме репликами, хотел бы сделать заявление (почти официальное :-)).
Стыдится своей национальности-недостойно. Заявлять, что мне стыдно быть русским-по крайней мере некрасиво. У нас своя история, в ней есть и славные, и мрачные страницы, как и в истории других народов; гордится своей историей-нормально для любого человека(я не призываю к выпячиванию национальных вопросов и любым видам национализма, тем более-фашизма).
Я горжусь тем , что я-русский, что мой народ выбрал себе руководство, проводящее политику на модернизацию России, которое ценит лучшие мировые достижения в науке и искусстве, отдавая дань заслугам мировым лидерам в этих вопросах.
Всем моим оппонентам всех национальностей на этом форуме желаю здоровья и счастья, а также призываю не забывать, что наши споры и разногласия по тем или иным вопросам не меняют того обстоятельства, что мы-россияне, соотечественники. Остаюсь Ваш-В.Н.Л.

12.08.2010 10:0181212.08.2010 09:28Педро Сухаинов:Расстреляли офицеров, то есть военных, не детей, не пожилых, не женщин. Поляки на территории Украины убивали как раз женщин, детей, стариков.
---------------------------- Вы вообще-то поняли о чем идет речь? И что это были за военные? Они что, воевали с СССР? И при чем здесь территория Украины?
----------------------------------- А Вам до сих пор непонятно о чем речь? Ну тогда это удивительная бестолковость,на уровне детского сада.Речь идет о российско(советско)- польских отношений которые не исчерпываются только событиями в Катыни в польской версии.Так понятно? Уж разжевал дальше некуда.

Наше правительство не так часто проявляет такую и мудрость, и достоинство, и просто художественный вкус, как в случае с награждением одного из самых крупных и известных кинорежиссеров современности-Анджея Вайды. Молодость нашего поколения была бы куда бесцветнее без его фильмов, которые учат высокой правде. Дай Вам Бог здоровья!

12.08.2010 09:28Педро Сухаинов:Расстреляли офицеров, то есть военных, не детей, не пожилых, не женщин. Поляки на территории Украины убивали как раз женщин, детей, стариков.
----------------------------
Вы вообще-то поняли о чем идет речь? И что это были за военные? Они что, воевали с СССР? И при чем здесь территория Украины?

Вот чего бы Вайде не снять кино про то, как 600 000 советских граждан пало за освобождение Польши? (при том, что все Войско польское, на треть укомплектованное советскими офицерами и солдатами, на момент вступления на территорию уже Германии составляло 400 000 бойцов). Про то, что Сталин подарил Польше 1/4 Германии. Как Польша не пропустила советские войска на поддержку Чехословакии, а наоборот участвовала вместе с Гитлером в ее оккупации? Да и не до конца правильно, что орден переименовали из "Дружбы народов" в просто "Дружбы", - надо бы в орден "Дружбанов" - было бы понятно кто кому "друг, товарищ и брат".

"Расстреляли 22000 польских офицеров". Это враньё.
Но примем за основу.
Расстреляли офицеров, то есть военных, не детей, не пожилых, не женщин. Поляки же на территории Украины убивали как раз женщин, детей, стариков.
22000 офицеров!? Сколько же всего военных в армии Польши было, и сколько всего попало в плен, если только офицеров 22000!?
И что это за армия такая чудесная?
В общем нечему удивляться, что они на что угодно пойдут, чтобы слезу выдавливать и профиты свои требовать!!!

шото за Тараса Бульбу нам нихто ордена не давал. зато вспомните - як взвыли ляхи, чуть не в международный суд подавать хотели...

Лорневу.
Спасибо за ответ.Я действительно был не в курсе.
Теперь ответье еще раз. Не обязательно здесь - ответься себе. Они специалисты в этом вопросе? Они исследовали этот вопрос или пересказывают чужую точку зрения? Они специалисты по второстепенным диссциплинам, таким как оружиеведение, нумизматика, военная и криминальная история? Они специалисты в криминалистике, паталогоанатомии? Чем они моли руководствоваться кроме архивных документов, подлинность которых вызывает сомнения у специалистов? Я готов поверить в версию о причастности НКВД только в одном случае - когда мне объяснят почему расстрел проведен на немецкий манер. Пока это НИКТО не объяснил.
Что бывает, когда специалист по Древнему Риму начинает читать лекции по египтологии? Может в данном случае перечисленные Вами люди оказались в аналогичной ситуации?
Найдите документы о том, что в Катынь увезли пару грузовиков патронов и шесть-восемь чемоданов пистолетов - и вопрос о причастности НКВД будет доказан. Но документов нет.

Услышал эту новость по ТВ и меня чуть не стошнило. Наша власть совсем не уважает свой народ, это же признание того что наш народ варвар и убийца. И такими мы все в глазах поляков и прочей нечисти. У меня нет этого ордена и не хочу чтобы он у меня был, потому что противно его иметь. Давайте дадим орден режиссеру фильма "Армагедон" за честное изображение русского космонавта, они же все у нас алкашы и каждый день топят станцию "Мир" по пьянке, а я даже и не знал это, страшно ходить под небом голубым(пока свободным), а нет украинскому режиссеру который снял фильм про Петра I, за правду, что Петр был насильником солдат и полным сумасшедшим. Таких примеров уйма, не хватит орденов на всех ублюдков, которые ненавидят наш народ. Позорище, на крайний случай уж дали бы премию, но ведь это Орден Дружбы, для чего его марать.

Предлагаю учредить "Орден Иуды Искариота" и награждать его подобных "слуг" русского народа. Возможны варианты (Орден Гитлера, Петлюры, Мазепы, Гришки отрепьева...)

На казнь со своей веревочкой и мылом приходить, господа хорошие?

11.08.2010 20:03 Валерий ПавловичВласть имущие самые большие русофобы. Посмотрите, что они творят с Русским народом? Стыдно становится быть Русским!
Хорош быть репрессированным русским, лучьше евреем, грузином азербайджанцем и т.д.-------------------------------- Становитесь.И чем быстрее тем лучше,значит предателей среди русских будет меньше. Нстоящему русскому человеку не может быть стыдно за то что он русский, значит Вы никогда себя русским не чувствовали и с гнильцой внутри.

Это награждение- позор для всех Россиян!!!
Это награждение- плевок в лицо всем ветеранам, и всем семьям погибших от рук поляков в 1 мировой и всех предыдущих воин с поляками!!!
Это награждение- предательство по отношению к современной России, как истинное лицо современной власти!!!

Власть имущие самые большие русофобы. Посмотрите, что они творят с Русским народом? Стыдно становится быть Русским!
Хорош быть репрессированным русским, лучьше евреем, грузином азербайджанцем и т.д.

Гр. Лорнееву и иже с ним!
Если у Вас в голове мозги, а не г...но, посмотрите фильм Ю. Мухина "Катынская подлость". В этом фильме разбирается "по косточкам" немецко-польская версия. Так-же приглашаю всех присутствующих на сайт http://stalinism.ru/

11.08.2010 19:17 Вепрь 11.08.2010 16:48ЛорнеевИзвините Роман, не дописал : декан кафедры истории МГИМО, д.и.н.На этом вынужден откланятся,успехов.=========Так это вы историю переписываете? Значит учите студентов в духе угодном власти.------------------------------- Во блин ну и "историки" у нас. Чего тут удивляться что МГИМО превратился в заповедник русофобии. Видимо власть неплохо за это кормит.

11.08.2010 17:04PiterПравда у каждого народа своя. А истина настолько тяжела, что является поводом для очередной войны.
Христос принес в наш мир самый совершенный дар - ПРОЩЕНИЕ. Поймите его. Поймите других и себя.=====Вспомните лучше как немецкие крестоносцы били пшеков христиан, до тех пор пока не вступились за братьев славян Русские язычники. Наверно зря за такой народ заступились.

11.08.2010 16:48ЛорнеевИзвините Роман, не дописал : декан кафедры истории МГИМО, д.и.н.На этом вынужден откланятся,успехов.=========Так это вы историю переписываете? Значит учите студентов в духе угодном власти.

Хватит расшаркиваться перед врагами России. Президент сам провозгласил борьбу с искажениями истории. Наградами России не надо разбрасываться, а то потом руководству не ловко будет. А по поводу погибших красноармейцев, а их плрядка 100 000 будет, перед Польшей, злейшим и кровавым врагом России, надо поставить вопрос жестко, как о покоянии, так и о увековечивании памяти русских солдат. О этих событиях польских фашистов надо снять фильмы и написать книги, включить их в школьную программу. За раскрытие исторической правда уже польское правительство пусть думает каким орденом или премией отблагодарить русских историков и деятелей литературы и кино.

11.08.2010 16:5181211.08.2010 16:34Архивист: Так поляки же давно сообщили что все эти документы переданные Ельциным "потеряли".
----------------------------------- Газетная "утка".
))))))))))))))))))))))))))))) Нет не "утка".

11.08.2010 17:04 Piter Правда у каждого народа своя. А истина настолько тяжела, что является поводом для очередной войны.
Христос принес в наш мир самый совершенный дар - ПРОЩЕНИЕ. Поймите его. Поймите других и себя.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Обратите этот вопль души к полякам,Россия никаких претензий к Польше не предъявляет и покаяния не требует. А жаль.Так что Вы перепутали адрес.

Вспомнил, правда по другому поводу Семеновича:
-потеряли истинную веру,
больно мне за наш СССР,
отберите орден у Насера,
не подходит к ордену Насер.
Можно даже крыть с трибуны матом,
раздавать подарки вкривь и вкось,
называть Насера нашим братом,
но давать героя-это бросьь.....

11.08.2010 17:04 Piter //Христос принес в наш мир самый совершенный дар - ПРОЩЕНИЕ. Поймите его. Поймите других и себя. //
Вот и обратитесь к полякам, мы же им претензий не предъявляем, напраслину на них не возводим, пусть поймут себя. Они с крестом на площади между собой разобраться не могут (новости смотрите?).

Правда у каждого народа своя. А истина настолько тяжела, что является поводом для очередной войны.
Христос принес в наш мир самый совершенный дар - ПРОЩЕНИЕ. Поймите его. Поймите других и себя.

11.08.2010 16:15В.Н.Лорнеев-Роману
Извините, что вмешиваюсь в разговор, у меня чисто риторический вопрос. Занимали бы перечисленные Вами господа столь достойные посты если бы осмелились с экрана ответственно заявить что не желают иметь ничего общего со взглядом на исторические события уральского прораба. Нет, я понимаю, что в момент премьеры он уже не влиял на положение дел. Но и отбросить его не получится, это подрывает авторитет самого государства. Нам вправе будут задать вопрос, а чего вы его ещё и на второй срок протащили.

Г-н Лорнеев А как могло быть по другому? Ясно же, что показ Катыни - политический щаг. И что, перед просмотром можно было вытащить к экрану историков, которые считают катынское дело не бесспорным, а даже, страшно сказать, сфальсифицировнным. И они заявили бы, что по сути дела Вайда - г-н соврамши. После чекго ведущий, лучезарно улыбаясь, пожелал бы зрителям приятного просмотра.

11.08.2010 16:34Архивист: Так поляки же давно сообщили что все эти документы переданные Ельциным "потеряли".
-----------------------------------
Газетная "утка".

Извините Роман, не дописал : декан кафедры истории МГИМО, д.и.н.На этом вынужден откланятся,успехов.

11.08.2010 15:53 Роман Лорнееву
"Разве российские историки с экранов телевидения не твердят нам то же самое?Разве Ельцин не передавал в Польшу архивные документы о российском расследовании событий? Разве польские историки и архивисты не проводили собственного расследования? Разве Вайда не приезжал в Россию, работая с рос. историками?"
Какие историки? Ни один историк с экранов телевидения не "твердит то же самое" - не путайте историков с журналюгами.
ЧТо передал Ельцин и почему это до сих пор не опубликовано - не потому ли, что никак не подтверждает версию Вайды.----------------------------------- Так поляки же давно сообщили что все эти документы переданные Ельциным "потеряли".

11.08.2010 15:53Роман:Какие историки? Ни один историк с экранов телевидения не "твердит то же самое" - не путайте историков с журналюгами.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Уважаемый Роман, не думаю что вы сознательно говорите неправду, скорее не в курсе.Так например премьере фильма "Катынь" на нашем телевидении предшествовала большая передача, в которой кроме журналиста и политика приняли участие (без фам.,чтобы не исказать написание) директор Ин-та общей истории РАН,академик; Руководитель Российской Архивной службы (звание не помню); Декан кафедры истории ,д.и.н.. Все они подтвердили отсутствие малейших сомнений в достоверности версии Вайды. В разговоре принимал участие и Председатель комитета ГД по международным делам Косачев, который тоже подтвердил несомненность версии.Последний конечно не ученый, но те-известные историки.Так что вы, Роман не правы.Их видели очень многие.

А трагедия Польши и др. в том, что хорошо жить хотят за чужой счёт. Они и сейчас не хотят поужаться в своих желаниях и потратиться на науку и вооружение. А амерские ракеты надо отрабатывать. Так что не вижу повода как-то определять ценность художественной лжи.

11.08.2010 14:40О.Н.
Вот то то и оно, что фильмы эти будут жить, и последующие поколения поляков будут их смотреть как истину в последней инстанции. И после просмотра в них будут отнюдь не "трагедия, печаль, надлом, отчаяние...и любовь" по отношению к русским.

"1920-1939 Беларусь была разорвана. В 39 обрела свои границы. О чём разговор?" И разговора нет, иначе пришлось бы применить термин "польский стервятник".
В продолжение предыдущего поста. Удивительно , но ни Алесю Адамовичу, ни Элему Климову за "Иди и смотри" никто забугорный ничем не награждал, хотя если для нас так важно чужое мнение, отметим, что в 2009 году журналисты TimeOut London и Квентин Тарантино назвали картину «Иди и смотри» лучшим фильмом, посвященным Второй мировой войне. Напомню эпизод фильма. По громкоговорящей связи немцы объявляют, что в селе проводится проверка документов. Флёра выходит из дома и видит группу крестьян, один из которых несёт портрет Гитлера с надписью «ГITЛЕР — АСВАБАДЗIЦЕЛЬ» («Гитлер — освободитель»). Идущие следом «лояльные» крестьяне под гармонь поют песню «Катюша». Что было потом, знают те, кто не путает Катынь с Хатынью. К сожалению, последних становится все больше.

Алекс, мне не хотелось бы именно вас ни в чем убеждать, поскольку вы несомненно делаете выводы самостоятельно и вполне способны разобраться без моих доводов.
И все же два слова. Любой художник смотрит своими глазами, а для любого зрителя за частной драмой автора видится и его, зрителя личная драма, а если он хоть немного философ-то и судьбы мира.
Иначе произведение не состоялось, оно не способно вызвать сопереживание.
Фильм Катынь показывает личную трагедию нескольких семей.За которой открывается страница войны.Были ли в истории войны более страшные страницы? Несомненно, но Вайда повествует об этой.
И еще, разве Вайда аппелирует только к результатам немецкого расследования? Разве российские историки с экранов телевидения не твердят нам то же самое?Разве Ельцин не передавал в Польшу архивные документы о российском расследовании событий? Разве польские историки и архивисты не проводили собственного расследования? Разве Вайда не приезжал в Россию, работая с рос. историками?

«Кажется, во всем свете, во всяком случае в России, большая часть правых деятелей – негодяи, которые делаются правыми и действуют будто бы ради высоких консервативных принципов, а на самом деле преследуют при этом исключительно свою личную пользу. … Негодяи из правых совершают гадкие дела всегда из корысти и из подлости, что мы видим и теперь в России».
С.Ю Витте

Либералы и западники требуют окончательной плети.
Ф. М. Достоевский

Есть старая мудрость: "если ты бросишь в прошлое камень, то оно ответит тебе лавиной." В этом смысле у кого-то всё ещё впереди.

Фильм не смотрел и смотреть не собираюсь, как не смотрел гнусности типа Рэмбо. Наталью, если она русская очень жаль. Как можно так низко пасть. Да возьми ты почитай литературу, доказывающую, что убили немцы (Мухин, Илюхин, Швед) и если у тебя в голове остались мозги, то ведь по другому говорить будешь. А к власти упорно скрывающей и продолжающей преступления Горби-Яковлева-ЕБНа мое огромное презрение.

У меня, как у многих, немало накопилось претензий к действующей власти. Но своими принципиальными и глубокими поступками, имеющими скорее духовное значение для нашего национального самосознания, не идя на поводу псевдопатриотической истерии, власть вызывает глубокое уважение думающих слоев общества.
Я расцениваю награждение Вайды , как акт дружбы и глубокого уважения большого художника.
Думаю, что поддержу на выборах нынешнюю власть и надеюсь, что и наш народ сделает правильный выбор.Практически уверен в этом.
И еще.Кто-то там писал о ненависти в фильмах Вайды. Свидетельствую -ложь. Нет там ненависти.Есть трагедия, печаль, надлом, отчаяние...и любовь. А ненависти нет.
Поэтому эти фильмы будут жить, когда не будет ни Вайды, ни меня, ни вас,ни того, кто возжаждал ненависти...

11.08.2010 12:10В.Н. Лорнеев
"Пепел и алмаз" - несомненно талантливая вещь, но это их - польская история. Взгляд поляка на события того времени. Почему Вы считаете, что я должен смотреть глазами поляка? Вам кажется что он талантливей выразил? Согласен, талантливо, но своё, польское. У талантливого человека - больше ответственность, ему верят. И то что фильм Катынь поставлен по материалам НЕМЕЦКОГО расследования (я уже не говорю о личном отношении Вайды к этим событиям) наводит на мысль, что прозвучавшее здесь нелицеприятное мнение о Вайде имеет под собой основание.

1920-1939 Беларусь была разорвана. В 39 обрела свои границы. О чём разговор?

11.08.2010 12:22 Наталья
Это фильм о трагедии Польши, которую разодрали два стервятника...///
Гармаш играет...? Вы часом мыльные оперы не уважаете? А то знаете ли, очень похоже! Интересно ведь... разбитая любовь, слюжет там, и все остальное...
А что до "не читал, но осуждает", это как клеймо на лбу - сразу видно за версту, "чьих холоп будешь".
Особо "одаренным" рекомендация - поменьше кочевряжиться, и побольше уважать чужое "незапатентованное " мнение.
И, конечно, Вайда ну никак "не хотел обидеть" однокровный русский народ, а взял и снял фильм о том, как русские убивают невинных польских "ягнят", тем самым подлив масла в море истор. русофобской лжи, в котором купается польское общество.
А в трагедии Польши, уважаемая виновата сама Польша. И не трагедия это была, а совершенно закономерный финал политики проводимой Польшей в первой половине XX века!
И о русских стервятниках помолчали бы мадам! Лучше занялись бы изучением истории, даже если живете вне России. Дело полезное!

Наталье.
"Это фильм о трагедии Польши, которую разодрали два стервятника."
Какая высокопарность! БРАВО!
Почему бы не вспомнить о том, как Польша с одним из этих "стервятников" раздирала несчастную Чехию, и о том, как она готовилась раздирать СССР.
Кстати, о раздирании - если вернуть свои земли, на которых поляки творили беззаконие и геноцид, а заодно и не свои (Вильнус был передан Литве - на тот момент независимое государство), это быть "Стервятником", а получить по заслугам за недальновидную и агрессивную политику - это трагедия, то что тогда справедливое возмездие?

"Это фильм о трагедии Польши, которую разодрали два стервятника." И Польша мечтала стать "стервятником", да вот сил не рассчитала.

О.Н. и Наталье. "... которую разодрали два стервятника"
Абсолютно ложная аллегория. Правильнее: "мелкого хулигана, который связался с большим бандитом,чтобы вместе пограбить привел к порядку дядя милиционер надавая тумаков бандитам и отребью у мелкого хулигана , а потом пожалев его дал ему возможность стать человеком.." Так будет правильнее, исторически.

11.08.2010 12:17 АНТУАН Вадик,беда в том,что вместе с гебельсятками не сидели на скамье подсудимых сталинцы-несправедливый ход истории!-------------------------------- Значит ответа нет? Так я и знал ,очередной либестический пустозвон.

11.08.2010 12:22 Наталья"--------------------------
Нет в нём ничего русофобского. Это фильм о трагедии Польши, которую разодрали два стервятника.-------------------------- У Вас явно однобокий и невежественный взгляд на события. С точки зрения поляков в фильме ничего русофобского наверное нет,но Вы забываете о другой стороне.Это первое.Второе - СССР никого и ничего не "разрывал"...СССР вернул своё.Вы опять скромно "забыли" ,что польский стервятник ,воспользовавышись слабостью России в 20-х годах разорвал территорию России,которую впоследствии вернули.Учите предмет.

Вайда - крепкий режиссер из талантливого предвоенного поколения. В одном ряду с Кавалеровичем, Занусси, Гофманом, Полански. Наши кинорежиссеры его поколения не хуже, и так же признаны во всем мире. Но никому не приходит в голову награждать их орденами за укрепление российско-польской, российско -германской, и т.д. дружбы. Желание позаискивать перед инстранцами у нашей политэлиты в крови. Это идет с петровских времен, продолжилось в советское время (Насер - Герой Советского Союза), продолжилось и в современной России (награды Кикабидзе и Вайде). Глупо и пошло.

11.08.2010 12:22Наталья"))))))))))))
В фильме Вайды есть эпизод: нквдэшник разрывает точно пополам польский флаг, абсолютно точно на красную и белую часть, потом вешает красное полотнище. Попробуте дома разорвать пополам двуцветную ткань. Может двуцветное полотнище сшито из двух частей? Но тоже разрыв будет проблематичным. Это я к тому, что и весь остальной фильм такая же несусветная ложь"

А ещё в фильме есть момент, когда русский офицер, которого играет Гармаш, спасает от ареста семью польского офицера...Это я так, к слову.
А автору статьи,который "не читал, но осуждает", рекомендация - посмотреть фильм и составить о нём собственное, а не запатентованное мнение. Нет в нём ничего русофобского. Это фильм о трагедии Польши, которую разодрали два стервятника.-------------------------------- Этот фильм типичный взгляд на события с полской стороны и в угоду польскому обывтелю генетически ненавидящему Россию. Это взгляд необязавтельно правильный и объективный. Фильм смотрел.

11.08.2010 12:45SuperFlanker......\\
Ув.SuperFlanker, а причем здесь движение "Солидарность"? Вполне допускаю, что во все времена и в настоящее время в различных польских органах работают агенты ЦРУ.Даже не сомневаюсь.Наряду с агентами разведок ряда других стран (не будем расшифровывать).Кстати и в нашей стране не так давно был разоблачен польский агент.И что с того?
Или вы Вайду подозреваете в разведывательной деятельности в интересах ЦРУ?

11.08.2010 09:47 Дим //А вот по крупицам силы собирать на том, что в конкретный момент возможно - это для взрослых! :)//
Это какие силы Вы узрели, которые нужно собирать? Вы смотрели фильмы этого режиссера? Человек с патологической ненавистью ко всему русскому, что может увидеть кроме этой самой ненависти застящей глаза? Это такая же дутая фигура как валенса, гавел, боннер, горбачев и им нет числа, в нужный момент используемым в политических играх, главное, чтобы их внутренняя гадость совпадала с этими целями.
Уберите ненависть из его фильмов и что там останется? и это режиссер? Теперь о "братьях" славянах. Ни поляки, ни чехи, ни словаки во всю историю не питали к русским ни малейшей приязни, но были врагами во все времена. И приняли они не Православие, но католицизм, по зову души.
И власти наши, наградившие его, из той же когорты.

11.08.2010 12:23 В.Н. Лорнеев // Но это не означает, что он считает необходимым замалчивать трагические страницы нашей общей истории. Также, как и наши кинематографисты не считают возможным благообразить образ Ивана 4, насмотря на его заслуги и образованность.
И никого Вайда не стравил, у него масса друзей в России, которые его любят.//
Вот об этих-то друзьях и разговор. Друзьях всех, кроме русского народа, сеющих ложь, ненависть, при этом от него, русского народа, кормящихся. Ваша дудочка - с их полей, правдолюбец.

11.08.2010 12:22Наталья:...А автору статьи, который "не читал, но осуждает", рекомендация - посмотреть фильм и составить о нём собственное, а не запатентованное мнение. Нет в нём ничего русофобского. Это фильм о трагедии Польши, которую разодрали два стервятника.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Честно и справедливо.

11.08.2010 12:10 В.Н. Лорнеев
В годы усиления сопротивления польскому ком. режиму, с риском для жизни возвысил голос в поддержку движения "Солидарность"...///
Сразу видно - человек ни сном, ни духом о том, что такое "Солидарность", как создавалось и на чьи деньги содержалась! Все познания на уровне газетных статей и "голоса свободы".
К слову: "ЦРУ получало весьма точную информацию о состоянии польского общества. В Польше, в Генштабе армии работал один из агентов американской разведки полковник Рышард Кухлинский. Офицер польского генштаба Кухлинский находился на самой вершине руководства. Он точно представлял и поставлял инф. о советских планах, о польск. обществе, докладывал информацию по "Солидарности"». В декабре 1981 г. его вместе с семьей вывезли в США. Ценного "крота" оперативно заменили на более высокую фигуру. Британский публицист Нигель Уэст приводит фамилию замминистра нац. обороны ПНР Тадеуша Тучанского, называя его «бесценным наследником» пана Кухлинского.

11.08.2010 10:50Alex202Не стоило, конечно награждать. Вне зависимости от того была ли Катынь такой как он показал, или всё было не так. Своим фильмом Вайда по сути натравливает два славянских народа друг на друга. Здесь пишут о "серьёзных историках". Сколько прочитают труды этих историков, и сколько посмотрят фильм? Награждать орденом дружбы за провокацию, как то непонятно тогда значение понятия дружбы.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вы знаете, Алекс, у России нет лучшего друга, чем Вайда. Он прекрасно относится к России и вероятно любит ее не меньше нашего. Но это не означает, что он считает необходимым замалчивать трагические страницы нашей общей истории. Также, как и наши кинематографисты не считают возможным благообразить образ Ивана 4, насмотря на его заслуги и образованность.
И никого Вайда не стравил, у него масса друзей в России, которые его любят.Среди них крупнейшие отечественные режиссеры, актеры, политики.Даже один известный политик из КПРФ.

"11.08.2010 10:12
Клемма

В фильме Вайды есть эпизод: нквдэшник разрывает точно пополам польский флаг, абсолютно точно на красную и белую часть, потом вешает красное полотнище. Попробуте дома разорвать пополам двуцветную ткань. Может двуцветное полотнище сшито из двух частей? Но тоже разрыв будет проблематичным. Это я к тому, что и весь остальной фильм такая же несусветная ложь"

А ещё в фильме есть момент, когда русский офицер, которого играет Гармаш, спасает от ареста семью польского офицера...Это я так, к слову.
А автору статьи, который "не читал, но осуждает", рекомендация - посмотреть фильм и составить о нём собственное, а не запатентованное мнение. Нет в нём ничего русофобского. Это фильм о трагедии Польши, которую разодрали два стервятника.

На последнем российском фестивале "Кинотавр" главный приз получил откровенно русофобский, издевательский фильм Сергея Лозницы "Счастье мое". Тенденция, однако... То есть, чтобы получить какую-нибудь российскую награду (подчас весьма престижную), достаточно выкинуть какой-нибудь русофобский фортель.

Бутерброд он и есть бутерброд.
* Орден конечно очень даже и причем, еще один камушек в кучу на могилку СССР.
Лишний раз власти РФ подтвердили, что они согласны с мнением поляков про Катынь.
Эта «награда» еще аукнется когда дойдет дело до денежных компенсаций польским потерпенцам..

Вадик,беда в том,что вместе с гебельсятками не сидели на скамье подсудимых сталинцы-несправедливый ход истории!

11.08.2010 11:17 АНТУАНА , в принципе,о чем крик? Ведь на фоне уничтожения гестаповцами из ЧК-НКВД миллионов людей,польские офицеры-это лишь малая толика преступлений коммуняк
в СССР,Восточной Европе,Азии!---------------------------------- И сколько миллионов? Огласите цифру.А то и сто миллионов и два миллиона это все равно миллионы. И национальный состав этих миллионов и по каким статьям осуждены и в какое время. Всё плиз в студию.А то НКВД и фашистов уничтожало- тоже "невинные жертвы" господин трепач?

11.08.2010 11:43yukkПозор, конечно. Стыдно за Россию, что на шее держит таких мерзавцев,отцов не помнящих. А Вайда что-деятель культуры. .. И про коммунистов пел взахлёб и про русских, когда от немцев освободили. Талантливая проститутка, он и Медведеву лизнёт. От таких талантливых возбудителей получается много трупов-тем и ценны.
............................
Вы вообще-то смотрели фильмы А.Вайды? Можно узнать, какие? Вот уж кто не проститутка, так это великий А.Вайда. Никогда не пел про коммунистов, в годы усиления сопротивления польскому коммунистическому режиму, с риском для жизни возвысил голос в поддержку движения "Солидарность" и создал фильмы "Человек из железа" и "Человек из мрамора".
Мне не очень приятно об этом говорить,но и освобождение от оккупации им было воспринято совсем не так, как вы пишите. См. фильм "Пепел и алмаз".
Он беспощаден и к полякам в сложные моменты польской истории ("Летна","Земля обетованная"),к совр. (70гг) польскому обществу ("Все на продажу").

Офигели что -ли совсем? Какая необходимость?

мне за россию не стыдно.

// дубль первого не прошедшего сообщения //
"... есть и награды за русофобию. Собственно, ...если дать их определенному человеку в определенном контексте, то станет видно – это именно тот случай"...///
Верно! Лучше не скажешь!
Вот и в известном контексте озолотили великого кормчего "перестройки", за которую Плешивый-Меченый получил Нобеля! Чуть ранее и другой пакостник-"перестройщик", планировал "обустройство России", в своем логове - Кавендиш, тоже Нобеля получил, выстраивая ночами "архипелаги" лжи!
Надо ожидать следующего Нобеля и непременно россиянину! Кому? Чу... Дак понятно кому - самому президенту всея. Такие старания врядли не будут оценены.
По всем статьям реформируется Россия... идентичность надо менять! Не задача ли часом поставлена?
Не-е-ет, тут не мазохизм, и не самобичевание... Тут все гораздо хуже!

11.08.2010 10:26ГалинаА про то как русских уничтожили в 20-е годы Вайда не собирается снимать.Когда узнала про орден - сразу пришла мысль - русофобов награждают орденами России.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Уважаемая Галина, гибель в 1920 году тысяч (точную цифру не помню) красноармейцев в польских лагерях такая же горькая правда, как т катынская трагедия.Не вижу ничего зазорного, если эта тема вдохновит отечественного режиссера (почему вы это ждете от Вайды?). Думаю, что реакция Вайды будет вполне адекватной.За всех поляков не поручусь, там, как и у нас, много придурков с ложным понятием патриотизма(пусть ложь, лишь бы мы выглядели хорошо).
Так что я поддерживаю ваше предложение.

11.08.2010 11:17АНТУАНА, в принципе,о чем крик? Ведь на фоне уничтожения гестаповцами из ЧК-НКВД миллионов людей,польские офицеры-это лишь малая толика преступлений коммуняк
в СССР,Восточной Европе,Азии!
=====================================
Ну надо же! вот уже мозги зомбированные.
Давайте везде кричать и снимать фильмы о преступлениях капиталистов.Как Черчиль миллионы индийцев уничтожил, как Рузвельт устроил ГУЛАГи, за похлёбку супа построил небоскрёбы, дороги, как при умирающих выливали и выбрасывали продукты, да преступления капитализма - это море крови и слёз уже и в наше время.Почему то снят только один фильм-"Загнанных лошадей пристреливают".Помню как перед выборами ЕБНа он стоял в сетке вещания, но потом сняли - не показали. Ложь, преступления, море крови и наглость - спутница кпитализма. Давайте снимать и об этом фильмы.А то только с СССР воюют, выставляя в лживом свете многие моменты.

Позор, конечно. Стыдно за Россию, что на шее держит таких мерзавцев,отцов не помнящих. А Вайда что-деятель культуры. "Поднято ярости масс-10миллионов." Работа такая. И про коммунистов пел взахлёб и про русских, когда от немцев освободили. Талантливая проститутка, он и Медведеву лизнёт. От таких талантливых возбудителей получается много трупов-тем и ценны.

(продолжение)
Все это - национальная гордость (а не изменение идентичности), любовь к Отечеству, уважение предков, уважение истории своей страны, к ее культуре должно выращиваться и воспитываться с детского сада, со школы. Но ничего этого не делается и не видно даже намеков! А делается все совершенно противоположное - из молодых людей методично выбивают последние остатки российской идентичности, превращая их в общечеловеков, уничтожая даже память предков!
Еще совсем недавно любой школьник мог перечислить героев России (а уж СССР и подавно). Нынче не каждый взрослый скажет кто такой Покрышкин, Кожедуб, Маресьев, Панфилов, Ватутин, Рокоссовский...
Меняем..., меняют (мать их!) идентичность, и врядли простой народ, что сможет с этим сделать, пока не исчезнут паразиты с верхушки пирамиды власти!

to Анатолий
///Саакашвили фильмы не снимает,но на грамоту заработал./// Уточняю: почетную грамоту и бесплатную путевку в Сибирь.

(продолжение)
А что до фильмов и премий, то думаю еще очень и очень долго придется ждать, когда наши режиссеры и артисты сподобятся к постановке подобной картины, о гибели русских солдат в польском плену! Долго и по причине абсолютно и преступно наплевательского отношения руководства страны и к истории России, и к гибели тех русских солдат. Долго и по причине русофобии проникшей в "культурную" российскую среду (кстати еще при Советской Власти, и даже раньше!, и давшей ядовитые плоды в конце 1990-х годов!), долго и по причине отсутствия здорового начала во властной российской среде.
(продолжение)

11.08.2010 11:17
АНТУАН

А, в принципе,о чем крик? Ведь на фоне уничтожения гестаповцами из ЧК-НКВД миллионов людей,польские офицеры-это лишь малая толика преступлений коммуняк
в СССР,Восточной Европе,Азии!"
+++
Наконец-то!
А то даже как-то сиротливо было без представителей геббельсовской пропаганды. Как там под крылышком у дяди Сэма? Видать неплохо, коль жив курилка!

11.08.2010 11:17АНТУАН
А на фоне деятельности столь уважаемых Вами эсэсманов из Балтийских территориальных образований?

А, в принципе,о чем крик? Ведь на фоне уничтожения гестаповцами из ЧК-НКВД миллионов людей,польские офицеры-это лишь малая толика преступлений коммуняк
в СССР,Восточной Европе,Азии!

Анджеи Вайда, не превый получил награду за то что не делает- ФАКТИЧЕСКИЙ, Аналогично и Обама получил нобелевскую премию- мира, так что такие награды скорей всего представляются, - по, политическим соображениям!

Это - работа пятой колоны. Тех, которые не замечали пьяных выходок Ельцина, которые приветствуют либералов. Враг находится в центре. В Мрскве. Внутри Садового кольца. Для спасения России нужно переносить столицу из Москвы!

Саакашвили фильмы не снимает,но на грамоту заработал.

Вот именно снимать фильм про красноармейцев!
Михалков - как раз мог бы и снять. Он моложе Вайды, полон сил и денег.
Или вы думаете, что поляки сами снимут нужный нам фильм? Это есть стратегическая задача государства - спонсировать те или иные мифологемы. Ибо против одного мифа можно поставить только другой миф. Не из пушек же по нему стрелять.

Стыдно за такую власть.

И куда нас ведут?!... Так нагло и беспардонно плюют на Россию , российскую историю и её простой народ...Какой-то кошмар...Слов нет.

Не стоило, конечно награждать. Вне зависимости от того была ли Катынь такой как он показал, или всё было не так. Своим фильмом Вайда по сути натравливает два славянских народа друг на друга. Здесь пишут о "серьёзных историках". Сколько прочитают труды этих историков, и сколько посмотрят фильм? Награждать орденом дружбы за провокацию, как то непонятно тогда значение понятия дружбы.

Грустно читать хвалебные комментарии на награждение Вайды, польского режиссёра, российским орденом. Сие означает, что заметная часть "элиты" согласна с его взглядом на недавнюю историю... Это похоже на презумпцию виновности поколения наших людей, победивших фашизм. Нет в этом великой мудрости, ибо ложь про Катынь теперь воспринята молодым поколением как истина. Орден этот как лыко в строку ложится в логику разрушения русской цивилизации, уничтожая возможность будущим поколениям опереться на великую историю своего народа, измазав её ложью.

11.08.2010 10:26 Галина-Всему своё время,вкоро и вас наградят чем-то.

А про то как русских уничтожили в 20-е годы Вайда не собирается снимать.Когда узнала про орден - сразу пришла мысль - русофобов награждают орденами России.

Лишний раз подтверждается то, что вместе с западом против СССР воюют и либерасы.Поэтому позволили столько негатива в сторону русских за последние 20 лет.Всё каятся нас заставляют всякие свуниды. Праздник у махеров.

Речь не о таланте режиссера, а о:"Востребованный польскими политиками-антиросских клише!и Орден здесь Не ПРИЧЕМ!!!Очередная глупость Высших политических элит-раздавать направо и налево,Ордена, которые ой ,как не просто даются другим.

В свете недавних публикаций, не буду утверждать, что KM, о достаточно несложном порядке организации награждения (буквально - распродажи) государственными орденами, становиться все более очевидна "инфляция" наград. Еженедельные награждения всех и вся свели ценность орденов к стоимости нагрудных значков, которых раньше было в изобилии (друг природы, юный пожарник и проч. блестящая ерунда)

В.Н,Лорнееву
"Во вторых, чем он антироссийский? Он говорит правду о нашей общей трагедии, не вызывающей ни малейших сомнений у серьезных историков (истерики Илюхина о фальсификации документов, может и к сожалению, но никаких подтверждений не нашли, его мифические свидетели себя не обнаружили)."
1. Назавите фамилии этих серьезных историков? Любой серьезный историк старается это дело обойти стороной.
И заодно объясните следующие факты:
- трупы в отличной сохранности
- пули о оружие - немецкие.

В фильме Вайды есть эпизод: нквдэшник разрывает точно пополам польский флаг, абсолютно точно на красную и белую часть, потом вешает красное полотнище. Попробуте дома разорвать пополам двуцветную ткань. Может двуцветное полотнище сшито из двух частей? Но тоже разрыв будет проблематичным. Это я к тому, что и весь остальной фильм такая же несусветная ложь

Российский орден не может быть издевкой. Это было бы кощунством. Орден-это признание заслуг выдающегося кинорежиссера.

Сначала про Вайду. Орден он получил совершенно заслуженно. Во-первых фильм действительно выдающийся (не говорю шедевр, поскольку избегаю излишней ангажированности), и это практически общепризнанно.Во вторых, чем он антироссийский? Он говорит правду о нашей общей трагедии, не вызывающей ни малейших сомнений у серьезных историков (истерики Илюхина о фальсификации документов, может и к сожалению, но никаких подтверждений не нашли, его мифические свидетели себя не обнаружили).
Тогда надо любой антисталинский фильм и роман объявлять антироссийским. А как же тогда оценивать творчество лауреата нобелевской премии А.Солженицына, чьим именем названа одна из центральных улиц Москвы?
Думаю, что А.Вайда не только выдающийся художник и патриот, но и большой друг нашей страны.Можно только приветствовать такой шаг российского правительства.
От себя и своей семьи поздравляю классика мирового кинематографа А.Вайду и желаю здоровья и долгих трудоспособных лет жизни!

Почему, заодно, не наградить братьев Качиньских, одного посмертно, второго реально?
================================================
А заодно и Саакашвили.

все правильно сделали, что наградили
он не святой, а такой же грешник как мы с вами.
в его очень разнях, в том числе враждебных нам, делах нашли какую-то малость, хоть какую-то зацепку, которая нас сближает и наградили, частично авансом.
это по православному! :)
конфликты и вражду устраивать все умеют - хорошо ли плохо ли. Мечтать тоже каждый может "чтобы был мир во всём мире и чтоб само всё устроилось, все плохие пропали без следа или устыдились и изменились".
А вот по крупицам силы собирать на том, что в конкретный момент возможно - это для взрослых! :)

11.08.2010 09:27
орбит

Может быть этот орден - снисходительная ирония, на уровне издёвки. Мол, "кроете нас матом?", вот вам рупор, орите громче, а то не очень слышно.\
\
Орден как ирония, издевка!?
Куда катимся, если уже и ордена будем низводить до уровня пустой побрякушки?!

Может быть этот орден - снисходительная ирония, на уровне издёвки. Мол, "кроете нас матом?", вот вам рупор, орите громче, а то не очень слышно.

Почему, заодно, не наградить братьев Качиньских, одного посмертно, второго реально?

11.08.2010 15:04
Vivingane==Вот именно,такие как Элем Климов снимали не корысти ради,токмо из-за любви к Родине,не думая о почестях и наградах.И как не вспомнить здесь его жену,Ларису Шепитько,снявшего другой шедевр на аналогичную тему-"Восхождение",снимая который была уверена,что он навеки будет пылиться в архивах,непоказанный публике.Такие фильмы наряду с Александром Невским воспевают патриотику,поэтому сейчас они не в моде,гораздо приятней пиплу смотреть Царя или Дом 2.Обидно,что у нас напрочь забыли великих режиссеров,но в тоже время вытащили из трухи Вайду,который может похвастаться лишь фильмом "Пепел",да и тот показывает в основном то,как драпали и скрывались по щелям польские повстанцы.

Как смотрит на нас этот старый мудрый человек со своей фотографии. Как на глупых детей, играющих во взрослых.

11.08.2010 12:23 В.Н. Лорнеев
/у России нет лучшего друга, чем Вайда./
Боюсь понятие "лучшего друга" скомпрометировано В. Кикабидзе, Б. Клинтоном и т.д.
/ замалчивать трагические страницы нашей общей истории/
Эта история нуждается в доказательствах. Если гипотетически провести судебный процесс (тот самый где беспристрастные присяжные и любое сомнение трактуется в пользу обвиняемого) так суд освободит СССР ввиду отсутствия состава преступления. Вайда талантливо убеждает зрителя что было именно так как он снял, и никак иначе, т.е. фильм русофобский уже фактом своего существования. Вы упоминаете о российских историках и ЕБН. Так о историках или "историках ЕБН" ? Это две большие разницы (я не намекаю на доводы Илюхина).
/благообразить образ Ивана 4/
Неудачный пример. Вот если бы здесь речь шла о Радзивиллах. А так, царь наш, кинематографисты – тоже. Мы никому не тычем их историей, и не учим как жить.

11.08.2010 15:03 В.Н.Лорнеев
Я понимаю Ваше восхищение Вайдой (хотя не могу разделить Ваш довод по поводу ЕБНа), но Вы это делаете с швейцарским акцентом. Те тоже были настолько восхищены другим талантливым поляком, что постеснялись признать его педофилом. Вы тут о своей семье упоминали. А если (не дай Бог) такой талант вторгнется в жизнь Вашей семьи. Он для Вас лично останется талантом? Есть закон, есть факты, педофил – педофил, русофоб – русофоб.

11.08.2010 15:10Alex2 :Вот то то и оно, что фильмы эти будут жить, и последующие поколения поляков будут их смотреть как истину в последней инстанции. И после просмотра в них будут отнюдь не "трагедия, печаль, надлом, отчаяние...и любовь" по отношению к русским.
--------------------------
Не знаю, что вам напишет О.Н., но у меня такое впечатление, что вы не смотрели "Катынь".Нет там никакой русофобии.Есть люди.Добрые: русские, поляки..Злые: русские, поляки, немцы..И ужас войны.

Лорнееву
"Разве российские историки с экранов телевидения не твердят нам то же самое?Разве Ельцин не передавал в Польшу архивные документы о российском расследовании событий? Разве польские историки и архивисты не проводили собственного расследования? Разве Вайда не приезжал в Россию, работая с рос. историками?"
Какие историки? Ни один историк с экранов телевидения не "твердит то же самое" - не путайте историков с журналюгами.
ЧТо передал Ельцин и почему это до сих пор не опубликовано - не потому ли, что никак не подтверждает версию Вайды.
С кем работал Вайда, как и почему? Вы в курсе?
НИ ОДИН серьезный историк не готов подтвердить версию о причастности НКВД.
И вообще - ни один серьезный историк никогда не занимался Катынским делом. Катынью занимались только публицисты и пропагандисты. Результат - кто заказчик, за того и пляшем.
НО!!!! И немецкие и все остальные эксперты ВСЕГДА отмечали две вещи - пули и гильзы немецкие, оружие - немецкое, трупы в отличном состоянии.

"В.Н. Лорнеев
/у России нет лучшего друга, чем Вайда./"
А армия и флот?
Или вы имели ввиду, что в Польше у России нет более хорошего друга, чем Вайда?
Дык, тем хуже для поляков.

"812Как смотрит на нас этот старый мудрый человек со своей фотографии. Как на глупых детей, играющих во взрослых."
Не обольщайтесь. Он смотрел не на нас, а на фотографа.