Комментарии по теме: «Ориентация на экспорт превращает страну в сырьевой придаток»

error7_у
Международное разделение труда, сложившаяся к настоящему времени, в случае "открытой экономики" не оставляет шансов российскому машиностроению - в среднем западные технологии выше, китайская рабочая сила дешевле...
К сожалению, я не вижу сил во власти, которых бы не устраивал сложившийся порядок вещей.

error7
Благодарю за искренний ответ. Паршиво, что Вами рассказаное точно ложится в незамысловатую формулу причинно-следственных связей в экономике, которые я пытался пообсуждать на этом форуме. Ещё хуже вывод: данный порядок вещей обусловлен интересами власть имущих. На текущий момент не существует никаких обстоятельств, понуждающих "элиту" (власть) их сменить! Для "элиты" - "всё в шоколаде"!
От "бунта снизу" на некоторое время она защищена высокими ценами на нефть и нерастраченными фондами. Например, может себе позволить даже при падении промышленного производства чуть не на 40% в этом году "беспрецедентно поднять пенсии". Внешняя угроза её контролю над ресурсами России возрастает безусловно, но настолько плавно, что пока её стараются не замечать. Созданы условия для неотвратимой деиндустриализации и, как следствие, депопуляции страны. Генеральная тенденция обусловлена объективной причиной - снижением издержек на добычу ресурсов.

С глубоким уважением отвечу и Вадиму и Семену Семенычу. Да, из корыта доводилось. Тендер за откат называется. Ну так у колодца и не напиться? Странное понятие , быть предпринимателем в нашей стране и вопреки совести отказаться от деятельности ради прибыли и спасения своего родного свечного заводика. Очень жалею , что не срощен как некоторые мои конкуренты с государственным «административным ресурсом». Иначе не брызгал бы тут слезами и слюнями. Плакаться на тему о том, что 90% населения нашей страны терпеть ненавидит предпринимателей то же не буду. Хотя сей факт многое говорит о будущем нашей сырьевой державы. В данный момент возможно только констатировать факт, большинство населения не желает думать и самостоятельно работать, возлагая все надежды на государство. (уже неоднократно говорилось, что в европейских странах большинство населения не знает фамилии своего премьер министра) А люди олицетворяющие государство заботятся исключительно о том как держать население на корот

"Пацану власть нюхавшему"
31.10.2009 23:47
errror7
-----------Власть, защищая только интересы сырьевиков и финансистов, с неизбежностью будет валиться, потому что формула "силовики+сырьевики+финансисты" по факту никаких механизмов для саморазвития экономики НЕ ЗАПУСТИЛА за все эти годы.
А судари "власть нюхавшие", означает, в частности, что из кормушки-то прихлёбывать доводилось!...
Наше всеохватывающее почтенице-с.

Продолжение
Лучшее доказательство - деградация и первого и второго, что в "скудные" годы, что в "тучные"...
Вот подождите, через некоторое время общественное мнение начнут готовить исподволь к тому, что "в рыночных условиях надо встроиться в международное разделение труда, а для этого необходимо отказаться от части машиностроения, неконкурентноспособной". Ближайшие события на Вазе это покажут. Гражданское авиастроение по факту уже почти не существует. В нашем небе лишь боинги да эйрбасы...
Разговор о сильном или слабом рубле, с точки зрения отечественного производителя - НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА, его "оберут" всё равно. Для развития нужна сверхприбыль, а она останется у тандема сырьевой-финансовый капитал.
С точки зрения обывателя - я конечно же за "сильный" рубль (и за границу можно, да и ширпотреба всякого взять, ЗА ТУ ЖЕ зарплату-то!).

Разговор о сильном-слабом рубле не имеет смысла при существующих экономических "правилах игры". Поясню.
Всё необходимое для жизни в стране можно купить только за валюту, в стране за рубли мало что производится. Поднимая-опуская курс рубля власть регулирует покупательную способность.
Власть принадлежит сырьевому капиталу, только он является главным добытчиком валюты. Финансовый капитал вторичен, он оборотная сторона сырьевого, его производная "другой карман".
Слабый рубль - сверхприбыль сырьевиков, издержки то малые!
Сильный рубль - сверхприбыль у финансистов, растёт объём импорта, спекуляции, взять дешёвый кредит валютный за рубежом, а лучше на фондовых рынках запада поиграть.
финансовый и сырьевой капитал срослись в нашей стране. Какая разница в какой карман получать сверхприбыль!
При существующих "правилах игры", а они диктуются собственниками сырья (властью), нет места для развития отечественного промышленного капитала (ни машиностроения, ни сельского хозяйства).

31.10.2009 23:47
errror7

"Ба, сколько мыслей умных,..."
-------- Директору заводика придётся заниматься махинациями на финансовых рынках, под залог своего имущества (заводика). Он некоторое время продержится. Но недолго, потому что ему кормить заводчан надо, норма прибыли даже от успешной операции будет меньше, чем у "чистого" спекулянта. В конце-концов он разорится. А если всё-таки заводик наладится делать что-либо инновационное и нужное на экспорт, то его благополучно отберут рейдеры, путём незамысловатым.

С точки зрения обывателя я за сильный рубль, ибо он позволит купить много разных заморских товаров на зарплату.
С точки зрения работника я голосую за рубль, отражающий реальное положения дел в промышленности, ибо сильный рубль может оставить без работы, обнулив зарплату из "сильных рублей".

Сильный рубль - это один из путей выхода из кризиса и из экспортноориентиованной экономики. И не надо связывать сильный рубль с упадком промышленности, это пишут обманщики. Если отменить НДС, налог на прибыль с промышленности(любой), с.х., всякие местные налоги типа налог на милицию и т.п. Ввести социальный налог на всех, в том числе и на бизнесменов, нотариусов и т.п. нашу элиту. Цены на газ, электроэнергию ниже граждан.
И сказать наконец пенсионерской нечисти, что их бюджет кормить не будет, а только пенсионный налог. Что кормитьь их промышленность надорвалась. И пенсия в таком случае будет 2,0 тыс. рублей на брата, а может меньше. Кому не нравится, пускай продают квартиры и едут в деревню. И пускай там себя кормят, а не просиживают штаны и юбки на лавочках и приемных.
При сильном рубле и доходы газовиков и нефтяников будут меньше, и не будет такого перекоса, как теперь.
Фантазии. А так наверное русские вымрем как мамонты.

Ба, сколько мыслей умных, предположений замороченных. Что делать руководителю предприятия, что б в кризисное время не потерять свой заводик. Причем что б не потерять его не от отсутствия спроса на товар, а по причине бунта рабочих, которым не чем кормить детишек дома. Вот через эту призму предлагаю посмотреть на политику государства в отношении народа. Я думаю сравнения маленького предприятия и огромного государства очень даже сопоставимо. В обоих случаях цель управленцев одна, любыми способами удержаться у власти над ресурсами подконтрольными только им. Тогда и действия Кудрин сразу становятся понятны. Высокая ставка рефинансирования не дает экономике шевелиться, государство на грани дефляции, цены не растут, следовательно отсутствует сам повод народу бунтовать. Цены же стабильны. Плевать Медведеву, что производственники гибнут, новых «бабы нарожают». Главное власть сохранить. Вот и всё объяснение, попробуй возрази « пацан власти не нюхавший»

Топтание в прихожей и выполнение всех "тех правил" в желании хоть как-нибудь приблизится к заветной входной двери - не поможет. Ну не пустят, и тем более за стол не посадят. Мой вам совет, начинайте строить свою экономику, для себя.

Уважаемые собеседники!
А почему обсуждается дилема сильный-слабый рубль. На мой взгляд курс рубля по отношению только к доллару? Почему этот курс должен с неизбеностью быть постоянным?
На мой взгляд курс рубля есть производная величина от текущего состояния экономики страны. Если и регулировать его курс, то для создания условий максимального темпа развития отечественного сельского хозяйства и машиностроения.

Cherry на 30.10.2009 03:59
"...в бане два отделения, то есть мужское и женское. Смею предположить, что отмывание рубля происходит в мужском, а помывка юаня - в женском..."

Все верно. Так и должно быть: помыли Рубль в мужском отделении и вперед на Юаню.

30.10.2009 18:13Novator
А а они (нет не форумчане, по крайней мере не все, а "титаны" экономической мысли из ящика и агитационных листков СМИ ) в шахматы играют , забывая, что на доске то реальные люди. Демострируют себя как скоморохи (проституты, в изначальном смысле этого слова) и за плату в "30 серебрянников" на экране ( впрессе ) скоморохи в миру Иуды.

Я не могу согласится с большинством тезисов. Главное, с моей точки зрения, "сильный" рубль - есть благо для экономики, если она закрыта от импорта. Доказано, что при "слабом" рубле невозможно развивать производство, именно промышленное производство. Экономика превращается в технологическую резервацию без шансов на развитие. Как следствие - сырьевой придаток. Да и раньше всегда говорили, что реальный курс рубля существенно выше, чем текущий: курс БигМака = 17 рублей за доллар. А тут, вдруг, такая новость: рубль, оказывается, был суперсильным. Если рубль был сильным, то почему мы не можем напечатать столько рублей, сколько нужно для оборонки и пенсионеров? Сейчас, когда вся отечественная промышленность присмерти (конечно, её 20 лет планомерно гнобили) становятся смешными призывы производить что-либо конкурентно-способного, мирового, так скать, уровня. Теперь вот появились "грамотные" управленцы, а управлять стало нечем. Картина Репина: приплыли!

30.10.2009 03:59Cherry "... как быть, если в бане два отделения, то есть мужское и женское. Смею предположить, что отмывание рубля происходит в мужском, а помывка юаня - в женском...."
...
Ну при желании можно открыть и гермафродитное - типа биржы.
Пример може по ноешним условиям не удачен: многие возможно и не знают не то что что такое женское иль мужуское отделение бань а и что такое бани. Ну можно взят больницу и таблетки. Тарифы, налоговые и таможенные, что во общем то одно и тоже с точки зрения воздействия на локальный рынок (тавтология -рынок всегда локален) хороши тем что они действуют на целевые группы производств и в заданном ключе валютные курсы действуют сразу на все производства и средства перетекают не в НЕОБХОДИМЫЕ отрасли, а в наиболее выгодные в СЛОЖИВШИХСЯ условиях и ВРЕМЕННЫХ рамках. Некоторые отрасли могут вообще исчезнуть, но не "дай бог войны" выгодное сегодня "стрелять не годится". И что надеяться только на добрую волю тех у кого есть чем стрелять?

И я вот тоже хочу сравнить юань и рубль.
Это для меня выгладит так: бежит слон внимательно всматриваясь как бы не задавить муравья, но... последний был не по размерам наглым.

Все отзывы весьма "аргументиррованы". Особый интерес представлякт автор PLP,
сравнивающий российский рубль с банным отделением при котором моющиеся с целью
удержания температуры, пользуются одной и той же водой, при этом автор оставляет за читателем самим решить пикантную ситуацию, а именно как быть, если в бане два отделения, то есть мужское и женское. Смею предположить, что отмывание рубля происходит в мужском, а помывка юаня - в женском.

29.10.2009 16:17
zeppelin
"...Сильный рубль имеет право на жизнь при сильной экономике. А сильная экономика - это когда есть нац производство и трусов с памперсами и самолетов. На сегодня это не так..."
Верно. Надо в первую думать о сльной экономике, а не о рубле. Товар первичен, а не деньги. Будет сильная экономика, будет и РУБЛЬ. Мы же ставим впереди рубль. Кризис это доказал, своим "мыльным" пузырем

GAI на 29.10.2009 21:45
.."Смешные люди....Экспорт, импорт, курс рубля. ...вы рассуждаете о том, как улучшить или даже изменить! правила вождения."
Во-Во! Не в бровь, а в глаз. Только и делаем, что рассуждаем. Пишем воззвания, выступаем перед народом и прочие заклинания. Все по Горбачеву: "Процесс пошел".
Спрашивается: на что потрачено почти 20 лет? А на пустую говорильню. "Рынок" все решит, господа завлабы?

plp 29.10.2009 22:27
"...Валюта должна стоять как кол..."
А она как "кол" и стоит.

ЭСТу на 29.10.2009 19:15
"...Ну а почему бы государству самому не заняться развитием производства?
И не надо будет "кругляк" гнать..".
Гнать "кругляк" легче, чем развивать свое производства. Да и денюжки быстрее капают в кармашек. А еще менталитет, вспомним знаменитое от Черномырдина.

России поможет теория свободных денег Сильвио Гезеля. Легко изложено у Маргрит Кеннеди "Деньги БЕЗ процентов и инфляции".

Свободная конвертация внутренней валюты - это открытые двери для вывоза реальных материальных ценностей взамен резаной бумаги.
Пока ЦБ привязывает рубль к вражеским фантикам, типа "обеспечивает", развития не будет.
Обеспечение денег товаром - миф. Среди таких "товаров" оказываются финансовые пузыри.

Валюта должна стоять как кол (в наших текущих условиях) категории валютных курсов годятся для экономик с сопостовимыми уровнями издержек и близкими бизнес-моделями. Ориентация на экспорт и прочеемудозвонство о "конкуретоспособной" в текущих условиях "шунтируют" нашу экономику - оставляют её без ресурсов и соответственно увеличивают длину цикла перетекания денег из эксортно ориентированных отраслей в ориентированных на внутреннее потребление. Играете курсом это как если бы в бане во всех кранах одног отделения вода одной и той же температуры иначинается обмен с другими чтоб имет нужную. Это не для нас сегодняшних и так профицит в триллион рублей - на кой?

Смешные люди....Экспорт, импорт, курс рубля. Выехав на улицу с "односторонним" движением (читай "рынок") вы рассуждаете о том, как улучшить или даже изменить! правила вождения.:-)

Эст дело говорит.
Можно брать пример с Китая. У них сочетание госкапитализма и рыночных отношений дает очень удачные плоды. А юянь крепко привязан к доллару и не смотря ни какие уговоры Штатов, китайцы юань не отпускают.
А еще лучше играть пошлинами так, чтобы любой товар импортеру было выгоднее произвести здесь, чем везти из-за рубежа. Хочешь здесь машины продавать - строй завод. Хочешь мебель делать из российского дерева - строй завод. Везде где можно это надо делать. Плавно, медленно, но неуклонно. Чтобы кругляк заграницу не гнать вообще. Сначала полуфабрикаты, потом только готовые изделия.

"Ну а почему бы государству самому не заняться развитием производства?"

На мой взгляд, в текущих условиях поднять отечественное машиностроение ИНАЧЕ НЕЛЬЗЯ!

29.10.2009 19:15
эст

Ну а почему бы государству самому не заняться развитием производства? Например, закупить на те деньги, которые отдали олигархам, самое современное деревообрабатывающее оборудование и построить современные мебельные производства? Вместо русских чиновников, которые все равно будут приворовывать сколько им не плати, пригласить специалиста топ-менеджера из-за рубежа и увязать его заработок с конечным результатом. И не надо будет "кругляк" гнать. И какой бы крепкий рубль не был, затраты на зарплату все равно будут ниже, чем в Европе, а продукция по цене приемлема для ее импортеров.==== И пришел ЭСТ и сказал СЛОВО и ... но почему то для России, а у вас все ништяк и вы опытом умудренные снисходительно делитесь? Эст извените этот тот из прибалтики который ранее? или эст в смысле эстет и новенький?

Ну а почему бы государству самому не заняться развитием производства? Например, закупить на те деньги, которые отдали олигархам, самое современное деревообрабатывающее оборудование и построить современные мебельные производства? Вместо русских чиновников, которые все равно будут приворовывать сколько им не плати, пригласить специалиста топ-менеджера из-за рубежа и увязать его заработок с конечным результатом. И не надо будет "кругляк" гнать. И какой бы крепкий рубль не был, затраты на зарплату все равно будут ниже, чем в Европе, а продукция по цене приемлема для ее импортеров.

Если повысить таможенные пошлины-то эффект будет такой же как от девальвации-тогда зачем отрицать девальвацию?Девальвация-проще.

Anthrax™
Да за сильный, потому, что лучше летать на новой "Тушке", чем на Аэрбасе из секонд-хэнда.\\\
И со слабым рублем можно поставить пошлины, а то и вовсе запретить ввозить в страну секондхенд.
На самом деле не стоит ставить телегу вперед лошади. Вы предлагаете ввести заградительные пошлины на весь импорт насколько я понимаю - от трусов до самолетов. Сразу отобьете интерес у импортеров к бизнесу в России - моментально просто!! Уйдут на другие рынки. А те что останутся - найдут лазейки, договорятся с чинушами (хотя бы как это было раньше с импортной цветочной продукцией - будут декларировать не то, что ввозят, декларировать в меньшем объеме - где возможно). А что будет происходить в стране? Импорто замещения станет меньше, а своего выпускать еще не научились - вот что будет.
Сильный рубль имеет право на жизнь при сильной экономике. А сильная экономика - это когда есть нац производство и трусов с памперсами и самолетов. На сегодня это не так.

29.10.2009 11:41
zeppelin

d_lord
Я со своей колокольни “за” сильный рубль.\\\
Простой пример. Российский самолет стоит предположим 10 000 000.руб. (в долларах при курсе 25 руб за грин - 400 000). Эйрбас стоит - 500 000 гринов.
Рубль стал сильным и стоить стал 15 руб, то есть российский самолет стал стоить те же 10 000 000 рублей, но в зелени уже 666 666 гринов... а эйрбас так и остался
Вы еще за сильный рубль?
...
Да за сильный, потому, что лучше летать на новой "Тушке", чем на Аэрбасе из секонд-хэнда. Это раз. Во-вторых, привлекательность экспорта/импорта в данном случае (не поминая ВАЗ в суе) помимо курса валюты вполне эффективно регулируется таможенными пошлинами. Это два. И в третьих, не стоит забывать, что вместе с курсом нацвалюты падает и наш с вами уровень жизни до того уровня, когда нам будет вовсе не до полётов - будем все пешком стоять на рынке, продавая всякую китайскую шелупонь с одноразовыми бритвами да фонариками.

Уважаемый Михаил!
Статья написана ясно и доступно, хорошо аргументирована, спасибо!
Может быть чуть неоднозначен вывод про то, чья валюта ближе к статусу резервной.
По-моему притягательность имеет валюта сильной экономики, ибо накапливая её, ты уверен, что в обозримом будущем она не потеряет в цене и не разрушит планы.
Российский рубль конвертируем, однако он целиком зависит от колебаний сырьевого рынка, которыми не управляет. Подпорка рубля резервным и прочими фондами недостаточна, чтобы сохранить его курс в период более или менее продолжительной нестабильности на сырьевых рынках.
Пример: пересмотр российского бюджета в связи с кризисом.

29.10.2009 08:27
zeppelin

"...партия «сильного рубля»..."
Абсолютно согласен!

d_lord
Я со своей колокольни “за” сильный рубль.\\\
Гражданам своей страны радостно восклицающим "мочи, свою же экономику, потому как хилая", я бы посоветовал прийти в себя и хорошенько подумать на чьей они стороне.

Интересно,сколько должно пройти времени,чтобы в стране под чистой либерально-монетаристской идеологией остались одни туристы-аборигены с деривативами в кошельках,совершающие туры по магазинам с полностью импортными достопримечательностями?Тогда и валюту аборигенов надо называть не патриотически(рубль),а талоны или иностранное пособие по безработице.Как у обитателей гарлема афромексиканцев-чисто для поддержания разнообразия видов в природе.

d_lord
Я со своей колокольни “за” сильный рубль.\\\
Простой пример. Российский самолет стоит предположим 10 000 000.руб. (в долларах при курсе 25 руб за грин - 400 000). Эйрбас стоит - 500 000 гринов.
Рубль стал сильным и стоить стал 15 руб, то есть российский самолет стал стоить те же 10 000 000 рублей, но в зелени уже 666 666 гринов... а эйрбас так и остался 500 000 рублей. Какой самолет купят?
То есть давайт епридушим, то, что еще осталось живо после приватизации, своими же руками?
Вы еще за сильный рубль?

Engi
Экономике нужна только стабильность валюты\\\
ЦБ РФ обязан зафиксировать такую стабильность (как он это делал и раньше). "Коридор" рубля должен быть таким, чтобы не навредить отечественной промышленности, повзолить ей развиваться, иначе не слезем с сырьевой иглы.

Короче куда ни кинь -всюду клин.Что все же более ценно-сохранение верности либеральным принципам в экономике любыми путями или благополучие страны и ее граждан.

Экономически рост в Росси последние годы определялся тремя факторами: цены на нефть, рост промышленности и рост внутреннего спроса.

Если рубль будет укрепляться, на доходы от нефти это не должно повлиять, так как они все равно в долларах, плюс биржевая цена определяет цены все равно сильнее.

Рост промышленности снизится, но у нас и так не совсем здоровая промышленность, и многие предприятия действительно весят на шее у государства и рано или поздно при таком менеджменте рухнут и, скорее всего сразу же при втором витке кризиса. Так что их действительно лучше начинать сливать сейчас по-тихому. Без бунтов моногородов в кризис.

А вот внутренний спрос наоборот вырастет, поскольку товары станут дешевле.

Слабый рубль мы уже проходили в 90-х и все хорошо знаем, что при этом происходит. Я со своей колокольни “за” сильный рубль.

Любое изменение курса рубля приводит прежде всего к панике и сокращению объемов производства в РФ. Начнем с того, что в России нет ни одного производства, неиспользующего испортные компоненты, которые естественным образом дорожают, последовательно повышая стоимость продукции. О замене на отечественные компоненты в большинстве случаев речь и не может идти, поскольку они просто не производятся (не начем и некому). Возникновение супер-пупер эфективных производств в условиях хаоса с валютами ожидать тоже не приходится. А если вспомнить, что падение рубля приводит к еще более ускоренному рост цен на нефть и, соответственно на все нефтепроизводные продукты химии (от клеев и стирального порошка до пластмасс), то о каком вообще развитии можно вести речь? Экономике нужна только стабильность валюты, стабильные цены (не путать с дефициом бюджета , и прочими несуразностями, производимыми лоббистами различного толка - как правильно отмечено в статье).

партия «сильного рубля» верит, что смерть неконкурентоспособных производств расчистит путь к модернизации.\\\
Ничего не напоминает? Когда-то, давным-давно (точнее лет 15 тому назад), либерасты вешали лапшу про разгосударствление гос предприятий - проведение приватизации. Как сейчас помню их мантры про эффективного собственника. Как прошла приватизация "залоговых аукционов" напоминать думаю не стоит.
И что-то мне подсказывает, что меньше всего "партия сильного рубля" преследует цель избавления российской экономики от неэффективного бизнеса. Что-то мне подсказывает, что идет обыкновенный лоббизм импортозамещения российских товаров в виде обыкновенной западной потребительской муры, аля "трусы" и "прокладки".