Комментарии по теме: Партия «Дело Нации» отозвалась на призыв Медведева

Еще один мертворожденный проект,чисто теоретический и оторванный от жизни... О какой русской цивилизации идет речь? Где
они ее увидели? Ностальгия по временам столетней давности? Нам уже начали впаривать православие,как источник мировых ценностей... "Нельзя войти в одну реку дважды", законы эволюции нельзя игнорировать! Реальные задачи более приземленны и требуют реального и быстрого решения! Я предлагаю,как первую меру, провести референдумы по главным вопросам:
1. Ужесточение уголовно ответственности за наиболее важные преступления (сексуальные преступления, убийства, коррупционные преступления-от смертной казни до тюремного срока в 100лет, без права помилования и с конфискацией имущества! Возможно, определить период действия этих наказаний на переходный период,пока эти преступления не перестанут быть актуальными для России.
2.Вопросы нациолизации добывающих отраслей, телевидения и спиртоводочной
промышленности.
Вот где власть покажет свое лицо,а общество-единство!

Несколько перлов в статье Д.Медведева, а также чуть ранее высказанные устно, практически сводят на нет то доверие (говорю исключительно о себе!), которое было еще год назад к президенту!
Вот один пример: "Наша теперешняя экономика переняла у советской самый тяжёлый порок – она в значительной степени игнорирует потребности человека."
Нет... ну это надо долго думать и придумать, право слово... Это ж надо было до такого догадаться! А может подсказал кто из присных?
Фраза настолько глупа, что ее даже комментировать не хочется, поскольку любой навскидку взгляд на 25-35 лет назад, в любое полностью разрушает эту чушь!

01.10.2009 15:16 ю
Далее.
Последний пост пропал(?), но попробую в кратце.

И обратите внимание, я почти не говорю о материальных ценностях.
А почему ?
Да потому что для меня это "десятое дело", если есть опасения сильнее, нежели отключение i-net, или ТВ и т.д.
Тут весь вопрос что у кого главное !?
Собственно сами по себе мои рассуждения можно приспокойно выкинуть в мусор (мало ли кто и что думает ?;))
Но продуктивнее и проще всего оценивать статистику выборов, ибо там видны основные расслоения общества (причём везде).
Я к примеру, хоть и с оговорками но больше поддерживаю нынешнюю власть России, нежели есть желание "разрушить всё до основания, в очередной раз, а затем..." строить новый уклад жизни сообразуясь с мнением нового "миссии" !?
По мне лучше эволюция.

01.10.2009 15:16 ю
Далее.
На Западе (вернее в Европе) несколько иная и история, и ценности. (пересказывать нет смысла)
Да, там технологическое развитие было заимствовано ещё с Римских времён (а там ещё и с Египта, а там ...и ещё раньше)
В этом смысле мы развивались под воздействием несколько разных факторов.
Западные междуусобицы (движитель прогресса ;) быстро внедряли технические новшества.
Мы же достаточно долго могли отстоять свою свободу "кулаком, мечом и какой то матерью";))
Вообщем логика понятно, надеюсь?
Что до нынешнего времени то я уверен, что Россия неприменно преодолеет тот технологический хаос, который образовался в результате очередной смены уклада нашей жизни.
И произойдёт это под воздействием нового образования, в свежие головы, НЕ ранее!
Хотя я сильно сомневаюсь, что корысть западного образца одолеет наше стремление к спокойной и размеренной жизни !? (мне бы очень НЕ хотелось)
Далее

01.10.2009 15:16 ю
Далее.
Аграрный образ жизни намного экологичнее и полезнее, для самой природы человека.
Т.е. и в этом смысле дела наших предков весьма полезны для России.
Это понятно, что мы вынуждены принять условия внешнего воздействия, т.е. погоня за прибавочной стоимостью, что и пораждает конкуренцию, и давление моды, и как следствие потребительство.
Но вопросто то в другом - хочет ли этого наша душа ???
Не уверен, исходя из тех трудностей с которыми движется это дело!?
Да, чуть лучьше, у кого то, но в массе ...?
Если верить теории этногинеза Л.Н.Гумелёва, то признаки этноса складываются в первую очередь под воздействием биосферы, а вовторую от внешнего воздействия.
И если первое делает русский народ спокойным труженником, то второе в большей степень обязано постоянным войнам.
Лично я не знаю, когда на Руси была страсть к наживе и растовщичеству (массово) ?
Но всегда была тяга к достатку, т.е. самообеспечению своей семьи. (помните - чужёго нам не надо, но и своё хрен)

01.10.2009 15:16 (иранее) ю
Да, Ваши доводы обоснованы и как прежде заставляют русский народ биться лбами, в поисках своего счастья.
И тут, как видится, нужно определить главные наши ценности, а уж затем возводить стены рассуждений.
Так в чём они, наши ценности ?
Может спрости русский народ, а не придумывать для него "счастье" ?
Скажу лишь за себя.
Вопервых, основа нашей морали это История, быт и биосфера.
Мы трудно складывались в единый народ (спасибо нашим врагам ;), но затем поняли, что МНОГО это и сильно и хорошё (чаще всего).
Т.е. для меня страдания наших предков, воимя приумножения могущества - СВЯТО! (и готов сам пасть, при потребности)
Далее. Хорошё ли жить хорошё ?
А это смотря кто и что вкладывает в это понятие ?
На мой взгляд, нынешнее урбанистическое развитие лишь создаёт больше проблем, чем их решает.
Пожалуй лишь медецина, транспорт и связь оправдывают свой прогресс.
Да и то транспорт с большими оговорками.
Аграрный образ жизни намного экологичнее и ...

окончание. После раздела Польши Россия получила огромное количество еврейского населения. И пару столетий билась над русско-еврейским вопросом. Судя по форуму он до сих пор кровоточит.
Коммунистическая идея была бредовой изначально и на это указывал Марксу русский Бакунин. Маркс лично написал русским социалистам письмо, что его учение не подходит к России. Так что миллионые жертвы были напрасными.
Сейчас РОссии надо сосредоточится на себе. Техника созданная в советские годы исчерпывает свое ресурс. А ведь строили много и все это требует замены. То есть надо строить быстро заводы по производству и турбин, и труб и развивать фарминдустрию и т.д. Бывший премьер Рыжов сказал, что максимум мы протянем еще 10 лет за счет советской техники. Что делается? Возьмем все разделы народного хозяйства: промышленность, сельское хозяйство, наука, образование, военное дело и т.д. Где у нас хорошо? Выключите ТВ и выйдете на улицу и окажется, что не я смотрю в бинокль, а Вы идете с закрытыми глазами

Я привел официальные данные царского военного министра Куропаткина, что за 2 века (т.е. на 1900) Россия провела в 22 войнах по расширению пределов 101год.
Что же принесло завоевание РУССКОМУ народу. НИЧЕГО! Как жил плохо, так и продолжал жить. Может осчастливили сами покоренные народы? Для захвата Крыма потребовалось 7 войн, потери 100тыс человек в русской армии. К 1900г население крымских татар в Крыму УМЕНЬШИЛОСЬ. Сталин их вообще всех выселил. Сейчас возвращаются в СВОЙ Крым с большими трудностями. Чечня никогда не признавала власти России и мы видим, что только огромными усилиями и жертвами удалось их на время усмирить.
От голода в 32-33г в процентном отношении больше всех погибло казахов, но пока у власти Назарбаев бывшийк коммунист он эту тему не поднимает. Раздел Польши дал нам ярого русофоба-Дзержинского. Он повелел казнить православных епископов и не трогать католических священников. Присоединении Грузии дало Сталина, который виновен в гибели миллионов РУССКИХ

Очень сомневаюсь, что удержим Дальний Восток. Нет изменение границ не будет, но жить там будут в основном китайцы. Русское население бежит оттуда. Изменение климата приведет к затоплению огромных территорий в Европе и Сибири. Невозможно переломить современную психологию белых людей и поэтому повсеместно произойдет изменение рассового состава (Америка, Европа, Россия).
Ни одна большая страна не может быть побеждена при достаточной политической воле, но может быть уничтожена изнутри. Чем дольше мир на земле, тем все менее талантливые руководители во всех странах. Никто не хочет брать ответственность за решение накапливающихся проблем на себя. Сравните Ленина, который написал 55 томов и Черненко, который еле мог говорить. Сравните Маршалов Победы: Жукова, Василевского, Рокоссовского и маршала Язова выполняющего все команды Горбачева и даже взбунтовавшись трусил совершать решительные действия.. Рузвельт и Картер (США), Эрхард и Шредер в Германии-все день и ночь.

Уже в глубокой молодости думая о СССР у меня возникал образ ребенка строящего из кубиков башню. Было понятно, что она не может быть бесконечно высокой и рухнет: то ли ветер подует, то ли кубик положит неровно и т.д. Я всегда был уверен, что СССР рухнет, но думал не при моей жизни. Не думал, что это произойдет так бесславно: в три дня. Но ведь и Российская империя рухнула в несколько дней и вообще достаточно бескровно. Так что строить прогнозы на 1000лет смешно. Я не считаю целостность России высшей целью страны. Страна скроена из многих кусков и имеются как центростремительные силы, так и центробежные. В конечном итоге Кавказ Россия не переварила. и удерживаем его только силой оружия и огромными финансовыми вливаниями. По теории вероятности рано или поздно в России появится президент русский патриот в хорошем смысле этого слова и скажет: Достаточно они посидели на шее России, пусть дальше живут как хотят и строят свои мусульманские государства.

30.09.2009 16:08 ю
...а я думаю, что практически все до Ленина, а затем до Ельцина, так или иначе но расширяли наши границы.
И народ России заплатил за это большую цену, не для того что бы какойто прыщь, в узком кругу, решал судьбу всех !??
Это и есть стратегческие вопросы.
А тактические, это качетво жизни народа (что бы ему было сил и желания добиваться большего!)
И если поменять местами эти цели, то вполне может оказаться что комуто, из экономиеских соображений, будет дстаточно територии и до Урала (а то и того меньше) !?
Относительно Сталина.
По сути это продолжение ленинской политики - мир без эксплуотации капиталла, что само по себе оказалось илюзией.
Вопервх потому, что коммунисты так и НЕ отменили ссудный процент.
А вовторых, им НЕ удалось поставить инициативу во главу новаторского движения за лучший продукт.
По сути мы имели то же неравенство, только при госсобственности.
А партийная верхушка, по своим правам была такой же как и на Западе (а может и круче?).

Когда мы, простые люди видим проблемы-это значит руководство страны не доработало. Руководители должны решать не текущие тактические проблемы, а СТРАТЕГИЧЕСКИЕ..
Последний, по моему мнению, руководитель который навязывал стране свою волю и имел перед собой цели-был Сталин. Другие более или менее талантливо решали проблемы, когда они возникали.
Страна Россия как и другие страны через 1000 лет изменит свою конфигурацию

29.09.2009 07:31. ю
..Кто же работать будет?
*

..мне не хочется делать Вас "добрыней никитичем" лишь потому, что ваша "объективнось" односторняя ;))
Ваше зрение как "бинокль", увеличивает то что вы сами хотите увидеть и уменьшает проблемы госуравления.
Ну вот привели пример.
Но забыли выяснить - а сколько ныне России вообще нужно рабочих, на производствах ?
И согласныли эти люди стать "почётными токарями" (и не только) за эти деньги ?
Или приказа должно быть достаточно, что бы стать счастливым ?;))
А со стороны Вы вроде демократ, как говорится - не приведи Господи!?;))
Или такие мысли иметь всёравно что на плаху самому ?
Собственно так и во всём.
Я повторюсь, ВСЕ(!) знают о проблемах, но лишь еденицы предпологаю их решения, да так что бы Россия осталась в нынешни границах ещё лет на 1000чу, как минимум!
А так то да, каждое Ваше слово адвоката прям "золото" ;))

. «7сентября 1801г именым указом императора Александра1 повелено было Сенату «повсеместно по всейимперии подтвердить, чтобы нигде, ни под каким видом, ни в высших, ни в низших правительствах и судах никто не дерзал ни делать, ни допускать никаких истязаний, под страхом неминуемого и строгого наказания».
Коммунист Сталин 10января 1939г специальной шифрограмой уведомил обкомы партии, что «применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937г».
Так почему власти не отмечают шаги когда цари издавали указы об облегчении нелегкой жизни РУССКОГО и других народов Империи. Да потому что СВОБОДНЫЙ народ не нужен. В армии-дедовщина, демократов разгоняют с помощью дубинок, в милиции задержанных пытают. Отличить милиционера подкидывающего наркотики или патроны от преступника невозможно. 5 млн людей заняты в частных охранных фирмах, а сколько в армии, милиции, ФСБ. Попы открывают монастыри. Кто же работать будет?

28.09.2009 16:09 ю
...Учите мат.часть и не обвиняйте других в нелюбви к Родине, потому что Вам хочется жить в невежестве и темноте.
Если бы попы научили русский народ ДУМАТЬ, то он бы никогда не пошел за уголовниками которые сказали: Грабь награбленное.
*

...на том и порешим, т.е. каждый останется при совём (с возможностью будщих познаний;)
Да и вопрос не во мне (в отличии от многих тут я просто попытался с начала выяснить, а уж затем делать выводы Естественно в контексте своих пониманий)
Ради Бога, как говорится, трактуйте писание и спорьте за буквы (кому то надо и это).
Но при этом желательно слишком не отрывайтесь от тех, кому "свет несёте".
А то неровён час и .... (впрочем дай Вам Бог здоровья ;)
Как бы Вы не познавали исину, всегда помните что сотни глаз следя за тем кому она служит.
И ещё пару слов.
Сами, под пули и штки идут Верующие в Россию!
Без них её посто небыло бы, уж давно.
И далеко не все из них лауреаты хоть школьного хорового пеня.
Помните это.

Во первых не говорите за весь русский народ. Во-вторых веру надо проверять ЗНАНИЯМИ. Раньше наролд не имел этой возможности физически, не имл Библию на русском языке. Еще Пушкин вынужден был читать ее по французски. Сейчас появилась такая возможность. Так почему бы не прочитать ее с комментариями. Доступны исторические источники. Мы можем многое прочитать о Римской империи. Так почему же не пользоваться этими источниками. Думать лень, то это Ваша проблема, а не русского народа, которого СОЗНАТЕЛЬ в религиозных вопросах держат в темноте с помощью ложных переводов. Борьба за правильные переводы текста Библии долгая, упорная и ...очень интересная.
Учите мат.часть и не обвиняйте других в нелюбви к Родине, потому что Вам хочется жить в невежестве и темноте.
Если бы попы научили русский народ ДУМАТЬ, то он бы никогда не пошел за уголовниками которые сказали: Грабь награбленное.

28.09.2009 07:29 ю
.. Есть факт: из католиков, протестантов и православных хуже всех живут люди во ВСЕХ православных странах? Это тема для размышления.
*

...ей Богу дажене знаю что и сказать Вам ?
Уж не вознамерилисьли переделть Россию в иную веру, как когда то князь Владимир ?;))
И ещё раз отмечу, Ваши зания, судя по текстам, идут вам же во вред, ибо они НЕ примиряют дух, а возводят гордыню (любой вам скажет!).
Не мне Вас учить (да и непытаюсь), но вновь обращу внимание - научитесь пониать народ, уж ежели он свой (по вашему?).
Но разный и в большей степени озабочен сегодншним днём.
И уж тем более НЕ позволит глумиться над своими чувствами, какой бы не была его История.
На Востоке говорят - тьма незнания заставляет молться. А свет знания может ослепить так, что заставит молиться за обретение сознания ;))

Вся беда Россиии-это жизнь по понятиям: 1)глупо стоять под красным светом,когда нет ни одной машины,2)круговая порука,3)зачем сегодня проверять подчиненных и технику,если вчера проверял,4)почему не прихватить вещицу,если никому не нужна и плохо лежит и т.д. Теперь по поводу земств: земство-это организация под паханом,от которых стонала раньше и стонет сейчас вся Россия,где присутствует беззаконие и правит бал бандитская братва,(на Кавказе их называют тейпами).Выход очевиден:1)жизнь по закону,2)воспитание гражданина,взамен холопского электората,3)элементарное исполнение своих обязанностей.

Вера-это когда человек соблюдает ВСЕ положенные обряды и предписания.Не убий-и цари убивали друг друга, а перед этим князья убивали друг друга (брат шел на брата). Церковь абсолютно не воспитывала уважение к человеку. Возьмем хорошего русского художника Венецианова, который воспел крестьян в своих картинах. Когда, он вдовец стал спать с крепостной, то один из крепостных пожаловался губернатору. По российской традиции жалобу спустили на того кто жаловался. Он выпорол этого крестьянина и сдал в солдаты. Монастыри использовали труд крепостных. Где же мораль? Любые учреждения работают по приказам, распоряжениям и т.д. Вам доступны материалы, например о монастырских тюрьмах? Как наказываются попы (в семье не без урода)? Взаимоотношение Церкви и наиболее крутых царей: Грозного и Петра1. Не интересно? А сравнивать религии Вам не приходило в голову? Есть факт: из католиков, протестантов и православных хуже всех живут люди во ВСЕХ православных странах? Это тема для размышления.

У меня в шкафах сотни книг по религиям .
Назову несколько книг. Любимая «Иисус и Евангелия. Словарь» Москва Библейско-богословский институт св.апостола Андрея. Милюков Энциклопедия русской православной культуры Л.Н. Толстой Четвероевангелие. В одном томеД.Штраус, Э.Ренан Произведения имеют одно название Жизнь Иисуса» Лопухин Библейская история Ветхого и Нового заветов. До 17г выдержала 20 переизданий. Все растения и животные упомянутые в Библии описаны в книге Федоровой Чудеса творений божьих.. Исследователь Библии Ястребов написал книгу «Кем был Иисус из Назарета», интересные комментарии (кто есть кто в Библии: люди, города) в двухтомнике Азимова «Путеводитель по Библии» Попы учатся по книгам Мецгера:1 Новый Завет Контекст, формирование, содержание 2 Канон Нового Завета. Возникновение, развитие, значение. Преподаватель Щедровицкий написал обширный комментарий на Ветхий Завет (1086стр) «Введение в Ветхий Завет».
Мне интересно спорить с людьми которые хоть немного знают материал.

27.09.2009 23:48 ю
..Все неоднозначно
*

...вот с этим дейстительно согласен, как говорится - без предварительны условий ;))
И уж ежели Вы сами сделати столь примечательный вывод, то как минимум должны задаться вопросом "А ПОЧЕМУ?", всё происходит именно так, в России (и НЕ только)!?
Собственно тут мы просто возвратимся к тому с чего и начали - идеальных НЕТ, а наша жизнь есть следствие и нашей же Истори, и образа жизни (которая в прочем меняется и под воздействием образования, и глобальной информатизации ;))
О еврействе я упомянул лишь в контексте того, что мне до сих пор НЕ приходилось сышать аргументцию русского человека который бы ссылался на их религию и обряды!??
Тут достаточно уяснть простую мысль - мы разные в мелочах, но они ведут и к разному образу жизни, и Веры ;))

О религии. Папа Иоанн Павел 2 18 августа 2002г отслужил мессу под открытым небом в присутствии 2 млн чел. Взял книгу почитать его проповеди "Идите с миром. Дар бессмертной любви" Киев 2004. Демагог. Должен ли я уважать 2 млн человек которые не в состоянии думать?
Его преемник Бенедикт 16 пишет намного грамотней, но даже он совершает грубые ошибки. Зная историю католичества я диву даюсь как оно существует. Разве можно забыть им инквизицию. Протестанские преступления тоже поражают жестокостью. Какой смысл мне обсуждать западные христианские течения, если Вы не хотите читать и понимать Православие.
Читаю Верещагина "Как читать священное писание. В помощь православному читателю Библии" Москва 2008 стр 184 Исследования текста книги (Исайи) показало, что она не является цельной. Главы 1-39 написанные в допленную эпоху (7в до н.э) 40-55 во время плена, а главы 56-66 после 520г н.э. Если я читаю книги РУССКИХ авторов, значит я еврей. Логика-убийственная.Протрезвейте-продолжим.

Количество русских людей которые любили Россию, а не ее бездарных правителей огромно. Не надо оскорблять русский народ приписывая ему свое убожество. Самый большой специалист по еврейскому вопросу Костырченко, автор нескольких книг. Подходит объективно и старается понять российскую власть и ее отношение к евреям. Против религии остроумнейшим образом писал философ Вольтер (крыл и иудаизм и христианство). Он же переписывался с Екатериной2.
Наша пропаганда с советских времен устроена так, что мы минимум информации имеем о собственной стране и максимум информации по США и Израилю. Поэтому я нередко использую примеры из жизни этих стран.
В стране по данным бывшего депутата Рыжкова примерно 20% настроенных либерально людей, но это самые образованные люди, которые привыкли ДУМАТЬ.
Бросьте коммунячную привычку обсуждать людей, обсуждайте ИДЕИ, СОБЫТИЯ.
Сахаров великий физик, мужественный человек и за это достоин уважения. Но его общественные идеи были очень наивны.
Все неоднозначно.

25.09.2009 06:58 (и ранее) ю
...всё понятно, Вы еврей.
И логика ваша соответственная.
Сома по себе это не холоно, не жарко (для меня в всяком случае), но для понимания сути мыслей и духа народа русского момент принципиальный.
Далее полагаю упираться просто нет смысла. (ибо всем будет просто спокойнее ;))
И последнее. Всёже советую Вам перестать ссылаться на Библию, в качестве подкрепления аргументации, просто потому что ранее вы же признали и Церковь и учения её как лишь инструмент манипуляции сознаним, в корыстных целях !?
Как минимум это говорит о том, что Вы "человек флюгер" и пытаетесь подобрать обоснования в тех областях знаний, в которые сами и НЕ верите !?
P.S. О себе скажу так, моя душа не рвётся на ветру, чужих идеологий, но если надо штык возьму, за русское Отечество.
Относительно Ирана.
Да, муллы НЕ ангелы, но СШАнцам я доверяю ещё меньше!!
И если сравнивать степень угрозы для России, то пока Иран на "последнем месте", в отличие от гавного крикуна.

Ответ на Ваш вопрос на другой ветке. Иран-это единственная страна которая стремится к обладанию ракетно-ядерного оружия для уничтожения другого государства . В Израиле живет много арабов, арабские страны граничат с Израилем и не хотят чтобы атомный ветер их накрыл. Поэтому они давно дали согласие на пролет израильских самолетов над их территорией. Израиль понимает всю сложность задачи и имеет систему ПРО. Мы говорит защитимся от иранских ракет, а вот другие страны пусть думают, что их ждет, когда безумный мусульманский лидер вдруг приобретет атомное оружие и средства его доставки. От того, что мы не сообщаем о ругани в наш адрес черный кобель не становится белым.

Классическое православное образование включает изучение греческого языка. Читаю Л.Н. Толстого Четвероевангелие Москва 2002 стр 15» или Диакона Андрея Кураева « Фантазия и правда кода Да Винчи» Москва 2007 стр 49. Они утверждают, что правильный перевод это Евангелие ПО Матфею, и т.д., а не ОТ Матфея и т.д. Тогда все встает на свои места. Кто-то им рассказывал и спустя десятилетия они записали. Только человек не живший в Иудеи мог написать: Лука гл2 п 21 « По прошествии восьми дней когда надлежало обрезать Младенца.... Но у евреев обрезание ВСЕГДА совершается на восьмой день.»
Другие христианские секты меняют текст исправляя явные недочеты. Например, Свидетели Иеговы перенесли день рождения Иисуса на октябрь, потому что ПО ЗАКОНУ и по природным условиям пастухов не могло быть в декабре. Условность даты 25декабря признал и Папа Римский Иоанн Павел 2.

Если можно анализировать войны на Западе и Юге России: на нас нападали, мы нападали, то чем нам грозили тувинцы, чукчи и т.д.
А.Бушков раскопал справку начальника Генштаба России военного министра Куропаткина составленную в начале века Передаю часть текста своими словами:»... За 2 столетия Россия вела 33 внешнии и 2 внутренние войны. Для расширения территорий 22 войны, которые заняли 101 год борьбы и в целях обороны 4 войны, занявшие в общей сложности 4 года» (А.Бушков. Сталин: Красный монарх» Санкт-Петербург 2005 стр 119
Будучи в швейцарии президент Медведев принял участие в торжествах по случаю перехода Суворова через Альпы. А разве эти горы граничат с Россией?.

24.09.2009 06:54 ю
...Иметь голый зад и хвалится какой-нибудь подлодкой или ракетой-это по нашему. Забота о собственном народе-вот задача государства.
*

...по поводу мнения форумчан я уже говорил, но Вы просто не потрудились выяснить мативы людей и их, скажем так - самоидентификацию.
От того и диссонанс.
Относительно нашего "голого зада", опять же вы просто НЕ понимаетет всей глубины чувств русского народа, в этом вопросе.
А он в том, что практически НЕбыло и столетия что бы Россия НЕ вела войны!
И поскольку выжить (физически) для нас важнее чем жить богато, то и соответствнные решения (причём у большинства это даже не требует вербализации;))
Странно что вы этого не понимаете? (что наводит а мысли..?)
Библию я читал, но НЕ изучал, потому и фрагментарность.
К тому же в повседневии я ориентируюсь действующим Законодательством, при том что мой главный принцип - НЕ навреди, без нужды.
Одним словом, Знать и Понимать это РАЗНЫЕ вещи !;))

Если Вы прочитаете Библию и возникнут вопросы с удовольствием отвечу. Там каждый эпизод интересен. Получив высшее экономическое образование я не читал многие работы К.Маркса. Так и попы. У них нет времени прочитать все книги Библии. Тем более в подлиннике. Пушкин читал Библию на французском языке, потому что русские переводы ВСЕГДА были ужасные.
История России, других стран показывает, что вертикаль власти неэффективна в длительной перспективе.
В конечном счете власть используется для борьбы с собственным народом. Римские императоры Каллигула, Нерон прославились своей жестокостью. У нас отличились Петр1, Иван Грозный, Сталин. При них численность населения значительно сократилась. " И нет на свете красноречья, краснее крови человечьей"-написал Маршак.
Почему то многие форумчане считают, что если я выступаю за народ, то я не патриот. Иметь голый зад и хвалится какой-нибудь подлодкой или ракетой-это по нашему. Забота о собственном народе-вот задача государства.

23.09.2009 15:22 (и ранее) ю
Далее.
...пытаетесь изменить жизнь народа!?
Само по себе это благородная миссия, НО ...
Но если она учитывает весь комплекс необходимого для этого условий, это и исорию, и начальное образование, и традиции народа, и высшее образование, и если годно стиль построения карьеры, и щё массу чего.
Прото потому, что даже перестань мы с детства читать наши сказки, а лишь "властелина колец", то в определённом возрасте мы неприменно сталкнёмся с идеей "НАШИ ИНТЕРСЫ" и тут вступит в силу тот опыт народа, который и позволял ему до сих пор побеждать!
А побеждать, это и есть ВЫЖИВАТЬ!
Ещё раз, я НЕ против бразования.
Но лишь за такое, которое делает народ более единым, а не стадо обособленных личностей. (хотя, повторюсь, бывают примеры и сильной личности, меняющей жизнь народа, т.е. понимающего его глубинные желания и мативы)
Но в данном случае мы НЕ об этом, а о вашем "сверху-глядении"!?;))
(хотя ... и я наверное в чём то с высока и назидательно?;)

23.09.2009 15:22 ю
Далее ...
Вообщем это хорошё, что есть разные мнения, но так же следует учитывать и тенденции, которые могут подстказать и мативы будущих поступков.
Пока же, из ваших примеров явствует лишь упирание на ошибки других, причём занимающих весьма значимые должности, в управлении нашим государсвом, но при этом отсутствуют мативы и обстоятельства принятия таких решений (что я уже говорил) !?
А без этой "безделиыц" просто НЕВОЗМОЖНО(!) не то что понять, но инаучиться чему то иному!
Так же Вы упомянули, что НЕ создаёте себе кумиров, что по моему хорошё, ибо ваш разум может находиться в состоянии анаизировать "эталон" с реальностью (но опять же в контексте каких сравнений ?;))
Просто со стороны выглядет так, что вы старательно пытаетесь отделить себя от "немытой России" (или синонимы)?
Но при этом хотите остаься в её среде!? (ибо пока не мигрируете?;)
Что может говориь о том, что просто желаете власти и "праведной рукой" испрватить и сознание, и саму жизнь народа!?

23.09.2009 15:22 (и ранее) ю
...Если я по мере сил просвещаю форумчан и борюсь с этим, то разве это не патриотизм.
*

...понимаете какая штуковина, Вы, как и все прочие имеете право мыслить самостоятельно (а ныне уже и публиковать, как тут например;), но если при этом ваша позиция будет расходится с мнением большинства то ничеговы никому просто не докажете, ибо просто не будут слушть. (это НЕ о точных науках!)
Ведь какая картина, в России было достаточно мыслителей, но темнемение жизнь развиается как то "боком"!?
А почему ?
Да потому, что мнение народа (уж какого есть!) тоже складывается под воздействием и быта, и образования, и быть может более важно - от желания (чего ли бо)!
Т.е. есть такое понятие "коллективный разум".
И именно этот разум, в конце концов и будет определять "портрет России", наряду с яркими личностями.
Вы говорите о просвещении публики форумов, но это предпологает вашу уверенность в провате!?
И с чего такое ???
Далее ...

Ученый С.Капица написао в АиФ статью Россию превращают в страну дураков". Подумайте кому и зачем это надо.Если я по мере сил просвещаю форумчан и борюсь с этим, то разве это не патриотизм.

Государственная машина не должна зависеть от страстей, болезней, желаний ее руководителя. Недалекие люди любят оскорбляться когда делается замечание конкретно им. Тут же встают в позу: ты оскорбляешь русский (татарский, еврейский, украинский и т.д.) народ, ты оскорбляешь всех милиционеров (пожарных, военных и т.д.).. Если Суворов был гениальный полководец, то я к этому не имею ни малейшего отношения. Лично Пеле был выдающимся футболистом, почему им должен гордиться бразильский народ я не понимаю. Еврей Ландау великий физик, но разве это распространяется на весь еврейский народ?
Каждое поколение должно идти вперед, а не смотреть назад. Пример: школьное образование. Увеличиваются знания по литературе, например. Кого включать в учебники, какие произведения решает каждое поколение по своему.
Судьба России будет трагична, потому что детей со школьной скамьи не учат ДУМАТЬ.
Этому не будет учить ни религия, ни история, ни литература.

А стали бы выгораживать, нанесли бы ущерб чести армии. Был голод на Украине и по всей стране, Был! Почему в Москве нет памятника жертвам! Сейчас бы Украина ничего бы не могла сказать. Почему в Москве есть памятник только неизвестному солдату погибшему в Отечественной войне. А разве мало полегло солдат в многочисленных войнах?
Я испытываю внутренний протест против памятника маршалу Жукову перед Красной площадью. Во- первых он бездарный (на его родине он значительно лучше), во-вторых, а что другие маршалы не воевали?
Когда победы РЕАЛЬНЫЕ, то это вдохновляет народ, когда липовые, а тем более чужие победы стараемся оболгать, то это не украшает пропагандиский аппарат. Летали американцы на Луну и сколько бы мухины не говорили об обратном опровергнуть это невозможно.
Военно-промышленный комплекс разных стран имеет инерцию и ему нужны оправдания ввиде врагов. Эйзенхауер сказал Хрущеву: мои генералы говорят: русские создают то-то и мы должны. Хрущев ответил, мои генералы тоже самое.

От мифов и легенд страдают ВСЕ народы и все хотят себя преукрасить. Разница в том, что в других странах люди живут сегодняшним днем, а мы все ковыряемся в прошлом. ЛЮБОЙ политический деятель является многосложной фигурой. На него действуют разные силы (как внутренние, так и внешние). Церковь и власть стараются дать однозначную оценку. Церковь не может же ошибаться присваивая тем или иным деятелям звания Святого? Это затрудняет исторические исследования.. Повторюсь: каким бы не было прошлым, его не переделаешь и задача общества изучать и анализировать его. Что то в истории каждого народа является стыдным, но потомки не несут за это ответственности. Но не надо повторять эти деяния и их оправдывать. Конев например, жесточайшим образом (вплодь до расстрела) боролся с изнасилованиями и мародерством, а Черняховский закрывал на это глаза. Отрицать какие-то уголовные преступления в армии смешно. Совершил Буданов преступление, его наказали. Вопрос исчерпан.

Отвечаю на Ваши мысли.
Идеализм-это наступать на грабли и думать, что не получишь удара по лбу. Вся история человечества-это желание установить диктатуру и объявить себя божеством. Это и римские императоры и недавно умерший Туркменбаши. Все они после смерти оказывались на свалкн истории с их амбициями. Прогрессивное Человечество поняло, что не надо надеяться на доброго царя (президента и т.д.), а надо выработать СИСТЕМУ. Американцы очень чтут Рузвельта и 4 раза его избирали, но народ понял, что нужны ограничения, чтобы никто не мог злоупотребить властью. Срок-8 лет. Если президент делает что-то не так, то его приемник исправит ошибку. Буш ввел войска в Ирак, Обама выведет. Должно быть РАЗДЕЛЕНИЕ властей. Журналисты (свободная пресса) ищет нарушения. Идеальных партий не бывает и поэтому происходит их смена. Издалека кажется, что республиканцы и демократы одно и тоже. Очень большая разница особенно во внутренней политике.

22.09.2009 06:48 ю
Далее ...
Из всего мной сказаного (просто личный взгляд) Вам опять же простой вопрос (-ы) - с чего вы взяли, что лишь Россия страдает от "легенд" ?
Почему наши легенды для вас лишь повод укорять (скажем так) весь народ ?
Почему наши цели, стратегические и их обоснование (уж какое есть) для вас лишь повод укорять и власть (любую, включая церковь!), и Россию в целом ?
И что по вашему вообще движет народами когда они ведут междуусобную борьбу (войну?) ???
И почему вы решили, что узнай мы какие то детали истории о Куликовом поле (к примеру и не только) мы вдруг опустим голову и начнём "зарываться в песок, со стыда" ???;))

22.09.2009 06:48 ю
Далее ...
Конечно тут можно долго и нудно рассухдать почему это у нас так, а то наперекосяк и правды мало, и кто виноват, но позволю себе заметить (просто убеждён в этом!), что однозначной причины нашего не идеального бытия мы не найдём.
Тут влияет целый комплекс объстоятельств, включая и роль каждого человека, скажем так в повседнейвной жизне.
Да, власть способна создать благоприятный фон (что Вы фрагметарно и отемтили), но влать это НЕ лишь Кремль!
По большому счёу это система управлния вплоть до "директора подъезда"!
И поскольку это масса людей и с разным образованием, и интелектом, то и общее улучшение жизни возможно при двух ключевых объстоятельствах - улучшение личной и проиводственной дисциплины.
А это уже воспитание, как говорится "от корней" и современное образование.
Т.е. должно прийти новое поколение граматных людей, а прошло поколение должно по возможности больший производственный потенциал.
Но это уже в другую степь ;))
Далее ...

22.09.2009 06:48 (и ранее) ю
Далее ...
Но полагаю (да и судя по литературе) это свойства больше связанные с самой Историей и географией нашей жизни, нежели со злым умыслом народа.
Понимаете, общественная жизнь это прежде всего гордость народа достижениями и его педствителей, и коллективными победами.
И кто тому виной, если народ (и не один!) больше живёт и тяготеет к жизни духа (если так можно?), нежели погоней за техническим превосходством, с явной целью лишь победить в войне и тем самым приумножить своё благосостояние !?
Просто потому, что признано - ВОЙНА, ДВИЖИТЕЛЬ ПРОГРЕССА!!!
И опять же, поскольку у России врагов всегда было как блох, у дворовой собаки, то частенько техничесское превосходство врага компенсровалось людскими ресурсами.
В этом отношении лишь разработка ЯО кое как, пока(!), сдерживает все клацания зубами наших "доброжелателей"!
Согласен, при более умном походе в Науке и промышлености Россия была бы "зеркальным отражением" США, по военной мощи.
Далее ...

22.09.2009 06:48 (и ранее) ю
...я кажется начинаю понимать Вашу логику и она в том, что вы просто ИДЕАЛИСТ !?
Ваш Мир, это мир без страстей, прямых и откровеных мыслей и поступков, былинных героев и справедливых правителей.
Т.е. все ваши рассуждения вытекают по сути из тех же 10-ти заповедей, которые в прочем и "презираете" как религиозные догмы.
Вы не можете понть простых вещей, к примеру почему люди врут, предают, грешат (обобщённо, так сказать).
От этого все потрясения и обвинения.
А между тем, ЖИЗНЬ (человека, по крайней мере) это МИР СТРАСТЕЙ, в первую очередь !!
Т.е. каждый живущий на этой зелёно-голубой планете прежде всего обременён массой эмоций, поняв которые можно наиболее близко приблизиться и к мативам поступков (будь то генерал, чиновник, или "владыка") !!
И всё это накладывается и на общественные эмоции, и мативы.
И всё вместе это образует тот самый неповторимый "рисунок народа", частью которого являетесь и Вы!
Далее...

2.09.2009 06:40
ю для Ржевского

// Светские власти восхваляют Дмитрия Донского (хотя разные летописи по разному оценивают его роль в битве), церковники восхваляют Сергея Радонежского. За 6 лет до Куликовской битвы попы организовали убийство татарских послов, повязав русских князей круговой порукой.. Дмитрий Донской не рад был этим событиям и изгнал из Москвы главного идеолога антитатарского сопротивления митрополита Киприана...//

Русь входила в состав монгольской империи, а ярлык на княжение, векликие князья получали в орде.В том же можно обвинить и Александра Невского.Однако до сего времени они почитаемы на Руси народом и церковью.Тема же самой Куликовской битвы - одна из наиболее интересных и до конца мало исследованных историками.

20.09.2009 23:41
zum
20.09.2009 19:17topor
Дело в том, что люди этого типа не хотят работать ни за какие деньги.
На одном из предприятий заплата грузчика доходила до 16 тыс. рублей.Правда, приходилось вкалывать. Устроившись на работу,работники, примерно, через неделю под разными предлогами старались взять аванс.После этого наступал запой. Когда деньги кончались, они выходили на работу, придумывали "веские" причины, чтобы не уволили. Один "схоронил" почти всю свою родню и когда уже ничего было придумать, мотивировал свое отсутствие на работе в течение нескольких дней тем, что умер любовник его матери, которого он, правда, никогда и в глаза не видел, но мама его очень любила.

20.09.2009 22:56
ю для topor
Для того, чтобы работать на буравых платформах в Норвегии с зарплатой 4000-12000 тыс.евро не обязательно знание норвежского или английского языка.Нужно иметь специальность.Согласен, наших рабочих приглашают потому, что норвеги отказываются работать вахтовым методом от 105 до 180 дней за зарплату в половину меньшую, чем там получают.Но вс еже это лучше, чем быть безработным и находиться на иждевении своей жены, либо родителей- пенсионеров.

Окончание. С.Радонежский по данным историка Скрынникова не мог благословить Пересвета и Ослаблю-они были из других монастырей.
Если Дмитрий Донской стал как бы рядовым ратником, то кто же руководил войсками? Кто разработал план битвы? Ничего подобного русская история до того не знала. Это был Михаил Андреевич Бренок, погибший в этой битве. Он участвовал еще в Невской битве, его отец был крестником Ивана Калиты. Русская история очень интересная, но искаженная в угоду царям, коммунякам, попам. С каких пор невежество стало у нас патриотизмом?
Почему истинные герои находятся в тени легенд? Так же и современная история. Герой подводник Маринеско стал Героем спустя десятилетия. Непровалившийся разведчик Ян Черняк был в коме, когда в больницу приехал начальник Генштаба с известием, что наконец-то ему дали Героя России (1995г) Впервые встал вопрос о присвоении ему высокой награды в 1965г. ?
Какие битвы выиграл Тимошенко? Награжден орденом Победы? Все ли его получившие достойны?

Если Вы посетите музей-заплведник «Куликово поле», то Вам расскажут миф. Литовский предводитель Ягайло дойдя до села Епифань был встречен настоятелем монастыря Епифанием и тот так напоил литовское войско, что они опаздали на Куликовскую битву. В отместку они сожгли монастырь и повесли игумена. Правда состоит в том, что монастырь возник здесь только в 17веке, а село основано при Иване Грозном.. Ну и зачем лгать доверчивым соотечественикам? Светские власти восхваляют Дмитрия Донского (хотя разные летописи по разному оценивают его роль в битве), церковники восхваляют Сергея Радонежского. За 6 лет до Куликовской битвы попы организовали убийство татарских послов, повязав русских князей круговой порукой. . Дмитрий Донской не рад был этим событиям и изгнал из Москвы главного идеолога антитатарского сопротивления митрополита Киприана, бросил в темницу архиепископа Дионисия, объявил опалу Сергею Радонежскому.

После войны США получили огромное количество ненужных работников: 24млн человек (Солдаты и ненужные люди в оборонной промышленности). Что делать? Они открыли секретные военные разработки, поощрили людей создавать мелкие и средние предприятия и расцвели после войны. Недавно вновь показали передачу "Очевидное-невороятное". Сахаров далеко продвинулся в исследовании плазмы, но его работы и работы других ученых были засекречены. Американцы сейчас проводят опыты и приглашают на них российских ученых. Два мира, две системы. Одна верит в человеческие способности и делает на них ставку, другая опирается на чиновников.
Любые причитания бессмыслены, пока человек должен получать многочисленные справки.
У меня тесть всю жизнь работал на оборону, имеет около 70 изобретений. Давно понял: пока не включишь в заявку какого то ответственного лица, а то и не одного ничего не получится. А был бы рынок, организовал бы свое предприятие и был бы миллионером. А коммунякам нужны были независимые люди?

Лучшие годы для СССР были по-моему мнению
65-75.Лучшими были первые годы этого десятилетия. Экономическая реформа дала людям деньги (в отделе у нас инженер проработавший много лет получил 13 зарплату в 500 руб). Ошибками были: 68г ввод войск в Чехословакию. Постепенный захват власти партии и выдвижении идеологии на первое место. В конечном счете это привело к маразму и развалу страны.
Надо исследовать вопросы: 1 можно ли было избежать прихода Гитлера к власти. Ответ: Да, но тут мы упремся в "мудрого" Сталина, который ненавидел социал-демократов
2 Что надо было сделать, чтобы враг не мог быстро продвигаться в глубь страны. Просто не надо было уничтожать укрепления на старой границе, которые создавались 10 лет.
3 Можно поверить, что отдельные командиры были шпионами, разложившимися людьми, но поверить в то что 40 тыс человек, многие проливали кровь за Советскую власть были предателями мог только "мудрый" Сталин. Да в это число входит и естественная убыль и действительно недостойные

20.09.2009 23:17 ю
...Еременко, будущий Маршал СССР все годы вел дневник, где записывал свои нелицеприятные впечатления и о Сталине, и о Жукове. Например, Жуков, этот узурпатор и грубиян...
*

..да, забыл ещё один вопрос, в контексте ВОВ.
Так что было бы лучше, по вашеу, тяжёлая Победа, или лёгкое (или как нене модно "выгодное") поражение ???
Допускаю ответ - умная Победа ;))
Но ведь для полномочий обличать нужна достоверная информация, в контексте политики и нравственности прошлых лет.
И не кажется ли Вам, что это далеко не так ?
Или Вы намерны осудить вообще всю историю Руси ?;))

20.09.2009 23:17 ю
..Я не склонен полностью доверять Еременко-надо исследовать реальную деятельность Жукова. Нельзя только его восхвалять или только ругать. А у нас надо либо втоптать в грязь, либо создать пропагандискую икону.
Идеология мешает нам написать объективную история Отечественной войны.
*

...соглсен, для понимания реальноти нужно знать правду.
Но так же ясно, что правда будет разной у солдата и маршала.
Так же ясно, что описывать реальность можно разными словами (т.е. многое зависит от формулировок!).
Так же ясно, что кадый живописующий пидерживается своего понимания "справедливости".
Собственно тут об этом, а не о том "всё хорошё, прекрасная мариза ..."
Вот Вы, к примеру, рубя мечом российскую действителность, чего хотите в конце концов, в контексте реального положения вещей (т.е. раельного народа, с историей его развития) ?
И кто ваши кумиры (как система) ?;))

20.09.2009 19:17topor
Топор,12 тысяч в месяц в глубинке-это зарплаты из серии супер.Обычная,а не среднестатистическая зарплата 5-6 тысяч рублей,а 7 тысяч это уже классно устроился!А вы тут рассказываете что у вас за 12 тысяч не хотели работать.Может у вас было 600 в день,но день работы а трое отдыха-то тогда и правда нафига такая работа что и работаеш и денег даже на проезд не хватает!:)))

Еременко, будущий Маршал СССР все годы вел дневник, где записывал свои нелицеприятные впечатления и о Сталине, и о Жукове. Например, Жуков, этот узурпатор и грубиян... Я с товарищем Жуковым уже работал, знаю его как облупленного. Это человек страшный и недалекий. Высшей марки карьерист (запись от 19января 1943г)
Следует сказать, что жуковское оперативное искусство-это превосходство в силах в 5-6раз, иначе он не будет браться задело, он не умеет воевать не количеством и на крови строит свою карьеру. запись от 28 февраля 1943. Данные привожу по книге историка Б.Соколова "Красный колосс. Почему победила Красная Армия" Москва 2007.
Я не склонен полностью доверять Еременко-надо исследовать реальную деятельность Жукова. Нельзя только его восхвалять или только ругать. А у нас надо либо втоптать в грязь, либо создать пропагандискую икону.
Идеология мешает нам написать объективную история Отечественной войны.

Поучившись с московскими девочками я был в них разочарован. Моя будущая жена была воспитана, что приезжие в первую очередь зарятся на московскую прописку и относилась к ним отрицательно. Встретились, полюбили друг друга. Каждый остался при своем мнении о москвичках и приезжих и живем уже 34г. Так что если какие-то рабочие говорят, что они не хотят ехать-это не значит, что они действитель не поехали бы, если было бы реальное предложение. Многих останавливает не знание языка. Народная артистка СССР (недавно умерла), оперная певица вспоминая свою молодость прямо ответила: я не знала языка и меня никто не мог поддержать заграницей поэтому я не уехала. Многих людей связывает привычка. Я матери предлагал переехать в Москву, она отказалась: тебя я все равно буду редко видеть, а кругом будут чужие люди, а в Пензе все родное, соседи уже как семья за десятилетия жизни в одном доме. Вспомним войну: многие не могли эвакуироваться из-за престарелых родителей. Так и с современных рабочими.

Такая партия как "Дело нации" безусловно нужна. Будет хоть за кого голосовать. А так не за кого. Единая - имитаторы, Жирик - манипулятор, коммунисты - все еще в прошлом, справедливороссы - без формы и идей, эклектика и всеядность. То есть - "за мир во всем мире". Причем все партии полностью контролируются верхами, не желающими в действительности никаких серъезных изменений. Поскольку у них все хорошо, а ответстсвенности никакой.

20.09.2009 11:41Ржевскийss
И если и когда...Ржвский,когда же-караул не просто устал уже,а вымотан.Всё обещания и обещания,мол прийдём а там жизнь люли малина!Но вот кто прийдёт туда?

20.09.2009 00:22
zum
Теперь насчет спившихся и невостребованных.
Один из моих знакомых предложил группе неработающих мужиков-своих соседей ежедневные заработки в размере 600 рублей.Они поработали два дня и бросили. Работать не хотят, говорят, что за такие деньги пусть негры пашут. Однако гора бутылок у их дома растет каждый день. Где деньги берут? Собирают цветмет, воруют провода, кабель, шарят по мусоркам.Бывает, что в день получки на соседней стройке, встречают киргизов и отбирают у них деньги.
Работы много и она всегда находит того, кто стремится ее найти.Многим мешает это сделать завышенная самооценка своих способностей и профессиональной пригодности.

20.09.2009 00:22
zum

17.09.2009 17:51Ржевскийss17.09.2009 15:42
//И тем немение подавляющее большинство НИКОГДА и никуда НЕ уедет!//
//Потому что нахрен нигде не нужны и даже в России....А те рабочие и спиваются потому что больше им ничего и не оставили.
...Отойдёж от центральной улицы и попадаеш в реальность...//

Надо быть, наверное, очень образованным,чтобы использовать в своих постах нецензурные выражения и вместо ОТОЙДЕШЬ и ПОПАДЕШЬ писать ОТОЙДЕЖ и ПОПАДЕШ?
По всей видимости, ты очень сильно отошел от "центральной улицы" и пишешь всякую чушь.В отличие от тебя, я знаю очень многих рабочих, настоящих профессионалов своего дела, которые не спиваются, зарабатывают прилично и никуда не мечтают уехать из России. Хотя для того, чтобы уехать на заработки за рубеж рабочему не надо больших денег. Надо иметь желание и профессию.

А почему Вы решили, что я не люблю Россию? Не хвалю Власть? Так при смене ее Вы первый прозреете и будете вопить о недостатках. Лермонтов об окружении Наполеона написал, когда его свергли : Как женщина ему Вы изменили, И как рабы Вы предали его".
Российский опыт последних десятилетий это подтверждает. А демагогии я в своей жизни наслушался достаточно, так что не утруждайте себя пересказом 1канала ТВ.
Вы утверждаете, что Вы православный. Так прочитай Новый Завет и подумайте над его содержанием. Хвалите историю РОссии, укажите какой царь, генсек, президент-Ваш идеал. Обсудим. Но ведь вся энергия уходит в вопли: Ты не патриот. Почему не лижешь определенные части тела вышестоящим товарищам. Брезгую!

20.09.2009 08:58 ю для брата
... В любой период нашей истории Власти были против народа.
*

..к слову..
Собственно можете осбо и не утруждаться, ибо Ваша позиция ясна и уже давно.
И если верить философии Восточной религии о переселении душ, то вам стоит уже сегодня активно просить Бога о ином месте перерождения ;))(НЕ в России)
Поверьте, НЕ УБУДЕТ ;))
И ещё раз рекомендую, общаясь с людьми так сказать с глазу на глаз, попытаться понять ПОЧЕМУ ОНИ ЛЮБЯТ Россию !?
(но будьте готвы делать ноги, ежели ваш вопрос не поймут, или поймут буквально ;)И почему лишь еденицы хотят быть похожи на кого то иного !?
От себя скажу - как бы мы не жили, лишь мы сами будем разбераться со своими делами. И лишь когда большинство осознет личную ответственность за происходящее, тогда и начнутся перемены в жизи государства. (начиная от выборов депутатов и до мелкой коррупции ;))

Я уверен, что на основании прошлого опыта нашей Родины отчетливо видно, что мы идем неправильной дорогой. Почему анализ прошлого есть оплевывание России?
Давайте разберем деятельность любого руководителя и увидим, что были в его деятельности плюсы и минусы. Желание показывать только плюсы на мой взгляд пагубно. Это не патриотизм а лакировка.
Отец Кеннеди не препятствовал не очень здоровому Джону Кеннеди пойти на Мировую войну, но он недопустил его брата Эдварда (недавно умер) на Корейскую войну, потому что считал ее не справедливой. 2600 актеров в результате гайдаровских реформ оказались в нищете, а ведь государство поимело от них огромные доходы. Моя мама с 16лет начала работать на военном заводе и проработала 42года. Все ее небольшие сбережения Ельцин превратил в пыль. Хорошо я стоял уже крепко на ногах и сказал ей: Забудь про коммуняк. Для тебя наступил коммунизм". А сколько работоспособных людей сами нуждались в помощи? В любой период нашей истории Власти были против народа.

Против царских властей выступали не бедные люди, а Софья Перовская была организатором покушения и убийства Александра2, повешена.Л.Н.Толстой мог спокойно жить, но выступил против могущественной Церкви, осудил Столыпина. Трижды Герой соц.Труда Сахаров имел все и примкнул к диссидентам. Уже на моей памяти власти травили с разной степенью остервенения всех Нобелевских лауреатов по литературе (Шолохову не дали закончить роман" Они сражались за Родину", Бродского и Солженицына выкинули из страны, Пастернака затравили). Теперь официально всеми гордимся. Моя позиция не зависит от размера корыта, которым я имел возможность пользоваться. Жалко людей (по мере сил помогаю) и ощущаю боль за бесхозяйственность. Далекий пример. Я окончил Московский институт инженеров транспорта. Поток-100чел. Изучали множество дисциплин связанных с ж.д. 50 человек сразу отправили в народное хозяйство. Основной предмет-программирование. Читала жена министра просвещения РСФСР. Ничего в нем не понимала. Диверсантка.

17.09.2009 17:51Ржевскийss17.09.2009 15:42 ю
//И тем немение подавляющее большинство НИКОГДА и никуда НЕ уедет!//
Потому что нахрен нигде не нужны и даже в России.Снимите розовые очки и поезжайте в глубинку.Так народ вымирает эвалюционным путём-спивается не смотря на статистические данные что стали пить меньше.Все кто счёл нужным уехать уже уехали.Кто в эмиграцию,а кто просто хапнул бабок и ухал сам или хапает,но семья за бугром.Рассказывали мне что вроде в одном посёлке развернулся мужик на земле,.Стал строить фермы,маслозаводы так.Всё было классно,но пришло государство и всё забрало потому что отката нету!А те рабочие и спиваются потому что больше им ничего и не оставили.
Это я описал не абстракцию,а конкретный пример.И сколько таких примеров ещё?Так может бты и уехали да вот денег даже на билет нет,да и кому они нужны где либо если у себя в стране их только дустом не травят!
Всё слова по ТВ,а в жизни...Отойдёж от центральной улицы и попадаеш в реальность ...

18.09.2009 12:42topor
Ну по вам видно как деградировала в России система образования....

А где вы увидели "националистичность" и какую именно? Конкретно, только. Нация - прекрасное слово, не надо его бояться,так же как не надо морщиться и при слове "русский". Им надо гордиться тем, кто себя считает русским. Не стараться "идти в толпе" "толерантных", то есть, попросту говоря - "больных" (толерантность - термин из медицинской энциклопедии). А относительно "словоблудия" - вы наверное, позвали бы сразу на баррикады, да?

Яркие примеры многословной националистической демагогии и словоблудия.

18.09.2009 04:46
дядя Ваня
"Те у кого есть Совесть, уже ушли из власти и бизнеса.."

Дядь Вань, назови фамилии, чтобы народ молился за них.
Это наверное Чубайс, Немцов... и др?

16.09.2009 17:34
Ржевскийss

16.09.2009 16:23 ю
"..Какие есть у российского народа пути жить достойно. Ответ: есть два пути, фантистический и реальный."

А ведь может быть и другой ренальный путь? Между первой и второй промежуток... 92года.:))

16.09.2009 11:49
Анна

"Ленин действительно на германские деньги развязал такое, что горит в аду и тело его не находит успокоения. "

Ленин подобрал, валяющуюся на полу власть,а вот гражданскую войну развязал Запад.Все организаторы белого движения были массоны-западники. Корнилов, Деникин, Колчак и др. были детьми февраля 1917 г.-прозападной либерал-демократической революции.

5.09.2009 19:57
Nataly

///Прекрасная партия! И у руководства ее такие как Лермантов — прямые потомки великих славян///.

У Лермонтова М.Ю.(писателя) прямые потомки-шотландцы, по фамилии Лермант. Один из вождей партии, скорее всего, продолжатель этого рода, если не взял псевдоним.В ВКП(б) сплошь и рядом, судя по фамилиям руководства,взявшего псевдонимы,тоже все были "потомки великих славян".

Письмо президенту Р.Ф. от Русского Народа.
Сообщаю Вам, что письмо Ваше, от 10 сентября 2009 года, получил и внимательно с ним ознакомился.
Хочу сообщить вам, свое мнение по поднятым Вами вопросам, потому как время ваше кончается, и терпеть далее издевательства над здравым смыслом и Совестью Народной, Мы не намерены и вот почему:
Мы меряем Жизнь Совестью, а вы ВВП и Свободой. В связи с чем хотим спросить Вас; "если в обществе увеличивается количество прав и свобод выходящих за пределы допускаемых Совестью, то кто получает преимущества, те у кого совесть есть, или те у кого совести нет? Для нас ответ ясен. Именно по этому, слово "Совесть", в своем письме вы заменяете на "лень", "безинициативность", "устаревшие традиции". Так какое-же общество вы строите?
Да действительно, с народом Вам не повезло. Те у кого есть Совесть, уже ушли из власти и бизнеса, потому, что Русский человек между срамом и смертью, выбирает смерть, ибо "мертвые, сраму неимут". Потому, что так ве

17.09.2009 15:42
ю для Ржевского

Я любил своих родителей, люблю жену, детей, внучек и внука, а вот любовь к партиям мне недоступна. Любовь к придуманным богам тоже. Вот такой я огранипченный человек. Мой прадед был ранен до начала 1Мировой войны (солдат послали в разведку) и награжден. А я себе задаю вопрос: А ради чего он проливал кровь. Чтобы царь с попами заняли Константинополь, овладели проливами? Мой дед погиб в 43г на Курской дуге./////////////////////////
ю, какой-то ты маленький, как маленькое "ю". Вроде умный, образованный, начитанный, но злой. Непонятно, жизнью не обижен - дети есть, внуки, достойные предки. Зачем своих родителей, дедов унижаешь? Уверен, что они не считали свою жизнь прожитой зря.
Ржевский хорошо ответил. Я добавлю - ничему плохому тебя не учили ни в пионерской, ни в комсомольской организация. Получил хорошее образование, уверенность в завтрашнем дле, вырастил детей, внуков. Ну не надо плевать в прошлое своего Отечества. Некрасиво, мелко и подловато.

17.09.2009 15:42 ю
...вообщем ясно.
Для Вас Россия это её власть и семья.
Вон и дед ваш "за зря" голову сложил (вечная ему память !)
Это наверное от того, что Вы видите себя в России, а НЕ Россию в себе !?
Вы постоянно вычленяете себя из того общества (уж какое есть) и как будто вопрошаете - что я тут делаю?
Почему это со мной происходит?
Т.е. вынужден приспосабливатся и под власть, и под "причуды" народа!?
Вообщем, не в свей тарелке.
Что тут сказать ?
Сочувствую.
И даже могу предположит что Вы не одноки.
НО ... Всё же большая часть нарда России (русских) мыслит иначе! (что видно и по форумам, и по публикацям, да и просто по ежедневному быту)
Острые формы недовольства (везде!) вызывают миграцию.
И тем немение подавляющее большинство НИКОГДА и никуда НЕ уедет!
Просто потому, что панятие "моя Страна" предпологает помимо всего прочего ещё и чувство солидарности, и отвественности за происходящее.
А НЕ лишь "тыкание пальцем".
Одним словом, сочувствую Вам ...

Я любил своих родителей, люблю жену, детей, внучек и внука, а вот любовь к партиям мне недоступна. Любовь к придуманным богам тоже. Вот такой я огранипченный человек. Мой прадед был ранен до начала 1Мировой войны (солдат послали в разведку) и награжден. А я себе задаю вопрос: А ради чего он проливал кровь. Чтобы царь с попами заняли Константинополь, овладели проливами? Мой дед погиб в 43г на Курской дуге. Если бы не бездарность Сталина, то он бы был жив. Имея такое огромное количество вооружения, безграничные людские ресурсы так бездарно воевать-это надо уметь. Тысячи и тысячи заключенных погибли осваивая СЕвер, строя там дороги и военные базы для Третьей мировой войны. Умер Сталин и все прекратилось. Хорошая эпитафия на могиле Робеспьера: Прохожий, не печалься над моей судьбой, Ты был бы мертв, Коль я бы был живой".
Я люблю, город где я родился-Пензу, побывав в десятках городов преклоняюсь перед архитекторами Петербурга.
Горжусь Гагариным,Восторгаюсь мужеством Королева. Не все хаю

В сознании народа есть символ Ломоносов, поэтому я его и назвал. Не знаю как в других странах,но то что отечественная история ВСЯ состоит из мифов-это факт. Напали французы в 1812г и появился Иван Сусанин-герой, а недавно сообшили что нашли его кости в болоте. Александр Невский убил шведа, да к сожалению он историческая личность. После своей смерти основал город Стокгольм. У нас своя история, у всего мира своя. Ну а то что мертвый Александр Невский двигал руками-это уже к самой правдивой Церкви.
Власть в России может говорить что хочет и делать что хочет. Ходорковского обвиняют на нынешнем процессе в краже 350млн т нефти. Он задает прокурорам вопрос: А как это физически возможно. Где я ее мог хранить? Молчит прокуратура, а срок дадут. Сторчак, зам Кудрина. Не взял ни копейки, отсидел в СИЗО и сейчас под следствием. Прокуратура говорит, но ведь он МОГ украсть. "Акромя большого счастья, ничего в России нет"- из стихов графомана.
Ржевскому. Какой период русской истории надо любить? Всю?

ю, к большому сожалению, уместно также задать вопрос : а какие открытия сделал Ломоносов? Нет ни одного закона Ломоносова , как, например закон Ома или закон Ампера итд), нет ни одного уравнения Ломоносова,как, например, уравнеие его коллеги немца Рихмана, после войны стали называть уравнением теплового баланса, или уравнеие Клайперона итд. Нет ни одной единицы измерения его имени,как, например Ом, Ампер итд, нет ни одного изобретения типа Вольта или Фарадея итд. Тоже самое в химии. А ведь он всю жизнь занимался в основном физикой и химией. Если почитать его биографию, даже сильно преукрашенную ,то придёшь к выводу ,что его главным "достежением" состояло в изгнании немецкого засилья из русской науки. Но как раз это то и причина "вековой отсталости России".Ведь даже сверконсервативная английская королева Елизавета лично ездила в Германию за учёными (например, Либих, Фишер, Клейн итд). Тоже делали и другие, напр. французы или американцы. В США есть даже города, наименованные в их честь.

17.09.2009 06:46 ю
...Все идеи от христианства до марксизма пришли с Запада.
*

...Россию можно критиковать(т.е. самих себя), но является ли это поводом её НЕ любить ?;))
И поясните пожалуста понятие "правильная жизнь", в контексте развития цивилзации.
Ибо так, или иначе но все сравнения предпологают некий "эталон".
А потом мы посмотрим, как этот "эталон" отразился на страданиях народов лишь на основании той идеи, что его производство лучше, а значит и "прав у него больше" !?;))
И вообще, ЧТО есть хорошё, с точки зрения морали Религии (т.е. древнейшем учении человчества о добре и зле) ?

Патриотизм на мой взгляд-это знать объективную истину и стараться не повторять ошибок предков. А наступать на одни и те же грабли и надеется, что они не ударят по лбу наивно.
«Патриоты» обижаются на слова «о вековой отсталости России». Но ведь это действитель так. Много ли открытий сделано русскими учеными. Ломоносов, потом длительный перерыв и только в 20веке опять появляются крупные ученые. Есть и зримые результаты отсталости. Проигранная Крымская война из-за отсталости в вооружениях, проигранное Цусимское сражение из-за плохой подготовки артиллеристов, отсталость в управлении перед 1Мировой войной (многие важные направления курировали бездарные и вороватые Романовы. Подробный разбор их «художеств» в книге А.Бушкова» Сталин: красный монарх» ) Послевоенное копирование было многогранным: Б-29 это Ту-4, Ракета Р1-усовершенствованная Фау-2, на основе ракеты «Вассерфаль» сделана зенитная ракета и т.д. и т.д.. Все идеи от христианства до марксизма пришли с Запада.

Шеф жандармов Бенкендорф писал: Прошедшее России было удивительно, ее настоящее более чем великолепно, что же касается будущего, то оно выше всего, что может нарисовать самое смелое воображение.
Чаадаев в 1836 написал в Философском письме « Одиноки мы в мире, мы ничего не дали миру, ничему не научили его.... (далее он конкретизирует эту мысль)
А вот что говорит Аксаков один из первых идеологов славяновильства. «Современное состояние России представляет внутренний разврат, прикрываемый бессовестной ложью.... Откуда происходит внутренний разврат, взяточничество, грабительство и ложь, переполняющие Россию?
Философ Бердяев (Новое средневековье) высказал убеждение, что Россия никогда не выходила из средних веков.
Писатель Анде Жид писал в 1936 «...в СССР каждый знает наперед, раз и навсегда, что по каждому вопросу может быть только одно мнение....Каждое утро «Правда» учит советских людей, что они должны знать, думать, во что должны верить»
Вожди партии должны знать историю Страны!.

Костя --Подъём экономики (сильно преувеличенный)в начале 20-го века был результатом прихода огромного числа немецких предпринимателей в Россию.Для русской литературы
(Чехов,Гоначаров,Куприн,Бунин итд) того времени,например,это была одна из главных тем — учится у немцев. Отстающие конкурренты Германии Франция и особенно Англия испугались того, что Германия нашла выход как обойти их колониальные рынки сырья и сбыта. Они уговорили русских, начать борьбу с немцами, итогом чего и была 1-я мировая война и немцев изгнали. Рост экономики после 2-й мир. войны тоже связан с немцами. Более 10-ти лет заставили десятки тысяч инженеров,учёных и миллионы других отрабатывать. Как те уехали, начались проблемы, которые и привели к развалу. Так что утверждения президента о вековую экономическую отсталости абсолютно правомерны, если конечно причины "солидного промышленного потенциала… ярких достижений в области науки, техники не присваивать. --
Какой же ты патриот? Плевал я на писателей,которые нас оп

Итоник
никто в них даже не заглянет, потому что ЕГЭ.:))

Простите меня, грешного. Никак не врублюсь, чем ЕГ плох. В принципе, считаю, и даже уверен, выбор одного из трех похожих ответов - более справедливый подход, чем отвечать на вопрос преподавателя,имеющего порой собственную систему символов и слов, и чего он хочет, из его вопроса не всегда понятно даже знающему. Легко ли составить 3 похожих - не уверен.

Что ЕГ более чреват воровством информации - такое слыхал, но умом постичь не могу. При сегодняшних ИТ надежность информации устраивает даже банки. Лично я применял генератор случайных чисел, выбирая каждому студенту случайный набор из 3х вопросов из экзаменационного списка. Почему то же не сработает в более крупном масштабе?

Наконец, у меня была ЗМ после школы. А приемные экзамены в вуз все равно пришлось сдавать - "доверяй, но проверяй". Ну пусть ЕГ останется тем, кому школы достаточно, а при поступлении в вуз каждый должен доказать, что мозги варят. Так где проблема?

Пишите люди, пишите... презику, в ООН, на деревню дедушке, матери Терезе...
Если больше делать нехрена пишите люди, пишите...

16.09.2009 16:23 ю
..Какие есть у российского народа пути жить достойно. Ответ: есть два пути, фантистический и реальный.
Фантистический-это сами начнем трудиться
Реальный - прилетят иноземные существа и все нам сделают.
*

...смешно и печально, в одном флаконе.
Смешно потому, что никто так не смеётся над собой, как мы.
Печально потому, что близко к правде.
Если посмотрет не предвзято, то можно заметить - Россия реагирует на опасность лишь тогда, когда "дом горит"!?
А с точки зрения Мирового прогресса, наши учёные хоть и открывают новые истины, но внедряют их знания за рубежом (в большей части).
Т.е. происхоит лишь рефлесия !?
Сделали там.
И нам надо.
Полетели они.
И мы рядом.
Вещают они.
И мы лицензию покупаем.
Это естествено касается общей кариты маслом, хотя есть и иные еденичные примеры (в той же медецине, науке, промышленности)
Но общую картину это неменяет!
И пока это так, то эти "10 000 почему" никогда не прекратятся.
Вопрос - КАК ЭТО ИЗМЕНИТЬ?

Райс была специалистом по международным делам. Рассмотрим наших руководителей: при Брежневе за науку в ЦК партии отвечал Трапезников. Написал брошюру, как хорошо, что в СССР есть колхозы. Первый секретарь Московского горкома человек закончивший два техникума-Гришин. При Елицине вторую скрипку первые годы играл преподаватель философии Бурбулис.
За медицину при Путине отвечал Зурабов, при Медведеве-Голикова. В прежней жизни были в поликлиниках как больные.
Возьмем любое совещание с экономической точки зрения. Выезд Президента или Премьера-это большие расходы-охрана и др. Поставят правильные задачи. Все разъедутся по своим местам. А если совещание в Москве. Представители регионов СРАЗУ бы пытались решить поставленные задачи: поговорили бы о ресурсах, кадрах и т.д. Почти еженедельно проводятся какие-то совещания в регионах. Первых лиц сопровождают министры. А когда министры выполняют свою работу? Не думаю, что задача Президента и Премьера осуществлять ручное управление.Нужна система!

В стране много партий и все обещают хорошую жизнь.
Армянскому радио задают вопрос: Какие есть у российского народа пути жить достойно. Ответ: есть путь фантистический и реальный.
-?
Фантистический-это сами начнем трудиться
Реальный: прилетят иноземные существа и все нам сделают

То 15.09.2009 17:56ValeriКогда я прочитала Ваш пост, мне плохо не стало, правда, неприятный осадок она оставляет.
Но, если бы такой пост написал, например, Конрад или Евген, то это бы вызвало озабоченность, когда такие посты пишет Валерия, то становится смешно.
В первую очередь бросается в глаза примитивное мировозрение, которое говорит об узком уровне мышления с ограниченным миросознанием.
Теперь становится ясно, почему, например, Валерия так часть пишет из Германии, она является стороником .... ну и так далее.
Но, главное, буквы должны быть покрупнее...

.... не присваивать

Полностью поддерживаю письмо и нечего тут обсуждать ведь пора положить конец этому безпределу. И считаю, что для реализации дела Партии Нации необходимо ее просто поддерать.

...личное впечатление...
Особо много тут говориь нечего, ибо переплетатся с уже существующим.
Но примерно на 6-м разделе (с начала) поймал себя на мысле - это что то вроде борьбы "старообрядцев" с нечестивцами прогресса Петровских времён !?
Тут можно долго и нудно спорить, и большй частью в уточнении формулировок. Но мне представляется то развёрнутого ответа на это письмо НЕ БУДЕТ просто потому, что нынешнее положение дел и прежде всего в экономике, заставляет власть России идти на компромисы, коими и являются все перечисленые беды.
Т.е. открытое общество !!!
И прежде всего оно открыто влиянию Западной цивилизации, как диктатору потребителской моды, основаной на их превосхдстве качества продукции.
МОЛИТЬСЯ И ЖИТЬ СКРОМО НЫНЕ НЕ МОДНО !!!
Так наверное можно писать девиз нынешнго времени.
И даже те, кто ныне в нужде, в конце концов мечтают о лучшей доле, а НЕ "блаженствуют" лишь созерцая Божий лик и довольствуясь посной кашей.
Думается, что именно в этом корень текущего момента.

Подъём экономики ( сильно преувеличенный)в начале 20-го века был результатом прихода огромного числа немецких предпринимателей в Россию.Для русской литературы (Чехов,Гоначаров,Куприн,Бунин итд ) того времени,например,это была одна из главных тем - учится у немцев. Отстающие конкурренты Германии Франция и особенно Англия испугались того, что Германия нашла выход как обойти их колониальные рынки сырья и сбыта. Они уговорили русских, начать борьбу с немцами, итогом чего и была 1-я мировая война и немцев изгнали. Рост экономики после 2-й мир. войны тоже связан с немцами. Более 10-ти лет заставили десятки тысяч инженеров,учёных и миллионы других отрабатывать. Как те уехали, начались проблемы, которые и привели к развалу. Так что утверждения президента о вековую экономическую отсталости абсолютно правомерны, если конечно причины "солидного промышленного потенциала… ярких достижений в области науки, техники

Лесогору
" А главное, кто хотя бы напишет четкую книгу по этим основам?"
*
Главное, кто потом ее прочитает! Вы можете написать хоть тысячу книг, очень умных и даже революционных. Только никто в них даже не заглянет, потому что ЕГЭ.:))

16.09.2009 06:52 ю
Я всегда удивлялся,
Человек отрывается от работы, бизнеса и несколько лет работает на государство, выполняя патриотический долг.
===
Хорошая мысль. Только противоречит принципу профессионализма. А то может быть, пора проводить ротацию между сапожниками и пирожниками? Тоже ведь способствует единству культурного пространства.

Верно одно - выбор кандидатов на госпосты не налажен. В вузе мне было странно- зачем будущему инженеру изучать политэкономию. Оказалось, соц.полит. режим свергли напрочь, а суть проблемы осталась - образованные люди ОБЯЗАНЫ знать основы государственности. Иначе возникает номенклатура (сейчас говорят о чиновничьем классе) со всеми прелестями ее загнивания (по-нонешнему коррупции). Обязаны-то обязаны, да кто ж им эти основы даст? Ведь сейчас даже просто грамотных выпускников на двух пальцах обсчитаешься. А главное, кто хотя бы напишет четкую книгу по этим основам? Может быть, дело нации? Давайте, ребята, с интересом ознакомимся.

Мономах, вы за что? За новую кровавую гражданскую войну? Ленин действительно на германские деньги развязал такое, что горит в аду и тело его не находит успокоения. Брат шел на брата.Апокалипсис.И что в результате? Вековая экономическая отсталость, технологические прорывы часто руками и головами заключенных и самая свободная конституция в стране рабства и репрессий.Откуда даже бежать удавалось не многим, и даже "многих из этих немногих" достигали длинные руки Сталина.
Это то, чего мы хотим добиться?

Нормальное письмо. Здравые идеи. Главное, чтобы власть услышала и не оказалось, что призывы "участвовать в дискуссии" - это просто дань моде и отвлечение внимания.

2 Genady
"В первую очередь нужно запускать кадровую модернизацию и не стесняться строить свою национальную элиту.
Очистить коридоры власти от проходимцев и басмачей. Действовать нужно политкорректно но без всякой оглядки что скажут дерьмократы."

КТО КОНКРЕТНО БУДЕТ ЭТО ДЕЛАТЬ ?! Кто будет выполнять эти Ваши благие пожелания. Да, нужно... Да, все об этом знают... Но как это осуществить на практике ?

Пора себе отдавать отчет , что наша наворовавшаяся "элита" (за исключением разве что самой верхушки политической власти) кровно заинтересована в окончательном развале государства. Тогда они смогут со своими семьями и наворованными состояниями спокойно уехать на ПМЖ в благополучные страны ЕС или США, в полной уверенности, что разваленному государству будет не до их поисков и наказания с конфискацией наворованного.
А без опоры на эту "элиту" высшая власть ничего не может сделать. Да и по закону трудно выгнать новую "номенклатуру" - суд восстановит, да еще и заставит платить.

Согласен с выводами Stepnyaka. Но когда-то надо начинать. Надо пробовать. На Ленина в своё время царское правительство тоже смотрело со скептицизмом, а какую заваруху сотворил, что и сам испугался. Да пусть будет такая партия. За - двумя руками.

Я всегда удивлялся, что будучи инженером я получал 150р, начальник главка от которого зависело снабжение 4х областей-600р, член Политборо-1200р. То есть оклады и ответственность была несоизмерима. У Молотова на книжке было 500р на похороны (прожил бы еще и инфляция их бы съела), бывший Премьер-министр при Брежневе Тихонов (он не имел детей и многие годы перечислял деньги в дет. дом) имел такую пенсию в перестройку, что его подкармливали охраники.. Высшие чиновники не хотят для себя такой судьбы.
Чтобы они не брали взятки в замаскированном виде, есть только один путь: американский. Человек отрывается от работы, бизнеса и несколько лет работает на государство, выполняя патриотический долг. Например, госсекретарь Райс. Была профессором в университете, поработала у Буша и опять ушла преподавателем в университет. А у нас система: был никто-стал всемогущим и опять никто.
Список будет длинным от 17г до наших дней.

Слова, слова, слова. Медведев получит сотни тысяч писем и понятно, что он не может их прочитать. Так что все будет зависеть от секретарей, референтов. О чем я как дятел долблю на этом форуме. Вспомним аварию на Чернобольской станции: о ней Горбачеву доложили через сутки: он был на отдыхе и чиновники не стали его беспокоить, а без его команды ничего нельзя было делать. Вертикаль власти. О Саянао-Шушенской аварии сообщили зам. Путина т.Сечину только через 6 часов после аварии. Надо менять систему управления, а это даже не обсуждается.. Хозяин «Независимой газеты» сегодня рассказал по радио: приехав на Ярославский форум он поинтересовался у встречающих гостей девушек: А кто у Вас губернатор. Они не знали. А Медведев уверен, что такое безобразие (назначение губернаторов) будет всегда. Коммуняки вбив в Конституцию статью 6 о руководящей и направляющей роли партии были уверены, что на всегда. За несколько дней рухнул царский режим, режим коммуняк. Кто будет защищать нынешнюю власть?

Вспомним с чего начинал Ленин: книга «Что делать?», перед смертью статья «Как нам реорганизовать Рабкрин». То есть был человеком дела. А основатели новой партии занимаются мечтательством. Соберут допустим Собор и что? Сумма наказов будет в несколько раз больше финансовых возможностей государства. Разве это непонятно?
На абсолютно сером фоне царской власти в начале века Столыпин выделялся, но его политика зашла в тупик. Полицейские чины выдали Богрову пригласительный билет, который не могли получить высшие чиновники и он совершил убийство. Все полицейские чиновники ответственные за охрану получили повышение по службе.
Можно оспорить многие благие пожелания Лермонтова и др. Кабинетная реальность и реальная жизнь сильно отличаются.

2 Valeri (окончание)

Нет в этой компании объединяющего харизматического лидера. А без него они каждый сам себе голова ,и каждый сам себе - на уме.
Как начнется практическая рутинная работа - "перегрызутся".

2 Valeri

"В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань". Не выйдет из этого ничего путного : побурлят и разбегутся по новым партийным объединениям. УЖ очень там люди разные.
По отдельности они мне многие симпатичны : С.Г.Кара-Мурза , Н.А.Нарочницкая и др. - это мои "гуру", но и у этих "гуру" есть свои заморочки ...

А главное - они хороши для "говорилен" : собраться, обсудить ,порекомендовать умные вещи.... Ну а дальше что ? Дальше начинается реальная политика - компромиссы интересов, достаточно жесткие противостояния (вплоть до возможностей силовых конфликтов), бюрократические игрища, и т.п.
И там, где Путин, слегка пошевелив пальцем, решит какую-то проблему своими "меченосцами", Жирик пробьет ее решение своей отмороженностью, а Чубайс - спонсорской помощью, там эти светочи знаний и рафинированные интеллигенты будут стоять, как дети, не зная как к этой проблеме даже подступиться.
"Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков"... :о))

Идеи партии Дело Нации просты и понятны,
поскольку опираются на духовно-нравственную составляющую нашего бытия.
Кроме того государству после распада нужна программа усиления и модернизации.
Пора давно уже понять что у России должен быть свой план возрождения общества и государства. Начиная с 90-х общество и нация порастеряли все что могли. Хватит суетиться и озираться по сторонам, думать что скажут.
\\\\\\\\\\\\\
Россия сильная и самодостаточная нация.
В первую очередь нужно запускать кадровую модернизацию и не стесняться строить свою национальную элиту.
Очистить коридоры власти от проходимцев и басмачей. Действовать нужно политкорректно но без всякой оглядки что скажут дерьмократы.

2 Евген
Дело не в том, что у Жириновского "обнаженная суть" хуже, дело в том, что даже на примере этого письма видна излишняя заумность лидеров создаваемой партии. Они где-то там парят в высоких облаках ...
Пусть даже они тысячу раз правы, но ежели они такие программные речи начнут втюхивать везде, то наберут 1-2 % голосов, а Жирик со своими "каждой бабе - по мужику" наберет 10-20 % .
О! Вот хороший пример - речи и выступления Ленина. Простые, понятные для ЛЮБОГО рабочего, а не только для малочисленной группы более-менее интеллигенции.
"Патерналистские настроения", "институализировать Земский собор как легитимный орган" ," "в культурно-коммуникативном пространстве нашей страны создана реальность ..." - это, конечно, все замечательно, но это все должно быть изложено так просто и понятно, чтобы было понятно не только юристу Медведеву, но и какому-нибудь призывнику или бабуле-пенсионерке из сельской глубинки.
Излишний академизм политике противопоказан

Евгену
"Вверху — главное мировое беззаконие.
Внизу — царство порядка (относительное, конечно). Потому и не берут взяток."
*
Не совсем так. Взятки там не берут потому, что в США установлен ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ. Сталин с его ГУЛагом - певчая птичка рядом с американской тоталитарной системой. И все бы было там прекрасно, если б этот контроль был в руках легитимной власти. Но вот сама верхушка США находится в жесткой зависимости от нескольких олигархов с Уолл-стрит и собственной ФРС. Как говорил Натан Ротшильд, дайте мне власть над выпуском денег, и мне будет неважно, кто король. Это он еще об английском короле так говорил, во времена Наполеона.

Все идеи партии Дело Нации поддерживаю. Давно надо было организовать партию настоящих патриотов. И требовать от правящей верхушки конкретных дел, а не только обещаний. Медведев пока только обещает.
На Форуме много говорилось про Жириновского. Я из Алма-Аты, где он рос, учился, и откуда набирал своих первых помошников в политической карьере. Начать нужно с того что он еврей, и он хотел на этой ниве сделать карьеру, не получилось! Ему намекнули, что у них очень много более евреистых евреев. И я предпологаю что профинансировали на начальном этапе в его политической карьере в России, как законспирированного агента израильских интересов. Почти все голосования его партии во вред России. Говорит одно, часто не реализуемое, крайне агрессивное. Что давало основания западным политикам обвинять Россию в том что она даже не думала делать. Такой не умный козёл провокатор.

Лермонтовы-шотландцы

15.09.2009 22:17
сергей

так создайте условия, чтобы брать было невыголно, т. е. потеряешь достойную жизнь, и сядешь надолго
все просто
в сшп думаете взятки почему полиция не берет? работу, ипотеку, ВСЕ потеряет, а где у нас ипотека? где достойная зарплата за тяжелый, но честный труд?
создать условия нужно для труда и остального, И ВСЕ — остальное люди сами сделают--------------------------------

В США царствует узаконенное беззаконие.

Частные структуры печатают государственную валюту. Это прибыльнее наркоторговли. С учётом того, что это и мировая валюта одновременно, они могут себе позволить нормально кормить народ, чтобы он не задавал лишних вопросов.

Вверху - главное мировое беззаконие.

Внизу - царство порядка (относительное, конечно). Потому и не берут взяток.

В России даже не то, что нельзя создать условия, что брать невыгодно.

НЕ ВОЗМЁШЬ - УВОЛЯТ! Это вам как?

Одно слово - ОЛИГАРХИЯ.

Конечно надо менять всё. Для того и партия "Дело нации" создана.

Это правильно, что Медведев обратился к народу. А критикам, предлагаю сравнить, как эти вопросы решаются на Украине. Приезжает, что ни будь, типа польского электрика или полуграмотного европейского лорда и вещает безмолвному украинскому «политикуму», как правильно обустроить государство, как следует жить народонаселению Украины, и т.д. И вот, этот «политикум», с собачей преданностью к европейским ценностям, насаждает весь этот безграмотный бред. А народ Украины, для них, это быдло, с которым и говорить то не стоит, ведь и говорит он не умеет, по украински.

2Евген
цитата: Человек слаб, а олигархи к нему с вагоном денег. Кто может устоять?"...

так создайте условия, чтобы брать было невыголно, т.е. потеряешь достойную жизнь, и сядешь надолго
все просто
в сшп думаете взятки почему полиция не берет? работу, ипотеку, ВСЕ потеряет, а где у нас ипотека? где достойная зарплата за тяжелый, но честный труд?
создать условия нужно для труда и остального, И ВСЕ - остальное люди сами сделают

15.09.2009 21:30
Геннадий

К сожалению никаких конкретных предложений по обустройству России в этом письме я лично не увидел.Нет ответа на самый главный вопрос сегодняшнего дня:Расстреливать взяточников или давать пожизненные сроки?----------------------------------

Вы видите только взяточников?

Но главная проблема во взяткодателях. Человек слаб, а олигархи к нему с вагоном денег. Кто может устоять?

В современном российском взяточничестве предложение опережает спрос.

И сверхбогатые соблазнители остаются неприкасаемыми. Все только и говорят о взяточниках и молчат о взяткодателях.

Олигархия - главная причина коррупции, а не чиновничество, которое ей верно служит. Им и коррупция - никакая не коррупция, а норма.

Для спасения страны ломать надо олигархию. А это - пересмотр итогов приватизации.

По сути, смена власти.

Вы что, хотите чтобы новая партия об этом в открытую заявила? Но не дураки же там сидят?

Нормальная программа, нечего прикапываться.

15.09.2009 21:30 Геннадий

/////

Всё правильно они говорят. Первоочередной вопрос - не экономика, а как раз тот самый путь, по которому идти. Сначала надо навести порядок в головах, "выбить из головы все эти" либеральные "галлюцинации", тогда и "разруха кончится сама собой" (цитаты не точные). У России свой путь в том смысле, что мы принадлежим не просто к христианской цивилизации, а к ВОСТОЧНО-христианской цивилизации, и нам с зап.европой не по пути. Пока не вернёмся на свой путь - ничего хорошего не будет.

15.09.2009 21:02
Витя

В современном российском обществе нацистские идеи вполне востребованы, но на этом поле десятилетиями трудится великий Жириновский, конкуренции он не допустит.-------------------------------

Жириновский притворялся руссским националистом, но никогда им не был.

Он играл порученную ему роль для оттяжки патриотического электората на себя, все голосования ЛДПР в Думе вполне антинародны.

Это очень послушная Кремлю партия.

То, что он кричит на митингах и реально делает в политике - диаметрально противоположные вещи.

Ни одного настоящего патриота, который бы мог реально сбить его наглость, и близко к высокой трибуне не подпустят. От того он и такой нахрапистый.

К сожалению никаких конкретных предложений по обустройству России в этом письме я лично не увидел.Нет ответа на самый главный вопрос сегодняшнего дня:Расстреливать взяточников или давать пожизненные сроки?На вопрос: Как поднять экономику,ответ есть-опыт развитых стран,труды философов и экономистов.И не надо выдумывать какой-то особый русский путь.Законы экономики,как и любой другой науки,работают одинаково везде.Вот только времени на раскачку у нас нет,болтовня -удел лентяев,политиканов и саботажников.

15.09.2009 21:02 Витя
В современном российском обществе нацистские идеи вполне востребованы, но на этом поле десятилетиями трудится великий Жириновский, конкуренции он не допустит.

\\\\\\\\\\\\\\\

Витя!! Вы чё-то перепутали!! Мне думается, Вы плохо различаете буквы в словах "нацистский" и "национальный".

В современном российском обществе нацистские идеи вполне востребованы, но на этом поле десятилетиями трудится великий Жириновский, конкуренции он не допустит.

пока наше руководство не поймет, что возродить производство можно только реально, сажая и расстреливая взяточников-чиновников как в Китае, и стимулируя системными мерами (снижением налогов на несколько лет, преференциями и т.п. наградами) людей на это самое производство - толку будет ноль помноженный на ноль...
то, что суды долны быть независимыми - это он понимает, но ничего не делается

RE:Stepnyak
Я с Вами согласна, но это уже вопросы тактики.
Необходимо обьединение всех политических движений, организаций и партий, у которых одна и таже цель: освобождение России от коррупционно-олигархического ига, носителем которого являются единоросы.
А это и военно-патоиотические обьединения (их много в России), это и КПРФ, это и "Дело Нации" и др.
Вот как поступили коммунисты Германии?
Каких-то три года тому назад коммунисты даже не набирали проходных 3%.
Потом они обьединились со всеми организациями и движениями с аналогичными целями и одинаковым идеологическим мировозрением и вот сегодня, коммунисты Германии (они себя называют "Die Linke - Левые" уже третья по величине партия в Германии (где-то 12-13%), а в некоторых Землях они вышли на второе место (28-30%) и в Германии (кризис тоже этому способствует) левые, коммунистические идеи у населения приобретают всё больше симпатий, к тому же делаются ссылки на Советский Союз.
=ВАЛЕРИЯ=

Спорить не стану, так как это был бы спор "случись доедет такое колесо до Рязани аль нет?"

Но не думаю, что Жириновский мог бы быть достойным соперником настоящим патриотам.

Вся его наглость и нахрапистость слетит как осенняя листва, если обнажить его суть.

Прекрасная партия! И у руководства ее такие как Лермантов - прямые потомки великих славян. Такие не продадут и не двуличные. такие - за русский народ. Дай Бог, чтобы Медведев отозвался. Если же нет - тогда народ увидит кто стоит где и на чьей стороне.

Мм-да... Ответит ли президент?.. Думаю, что нет.

Не то.
Намерения авторов понятны, но партия будет мертворожденной. "Узок круг этих "революционеров", страшно далеки они от народа".

Этих прекрасндушных Маниловых демагог Жириновский заткнет за пояс без всякого труда в глазах избирателей.
А экс-полковник КГБ Путин точно также на голову превзойдет их в практическом руководстве и манипулировании разноплановыми структурами : бюрократией, силовиками, бизнесом, СМИ , аудиториями избирателей.

Нет у этих господ товарищей из "Дела нации" никаких шансов дойти до политической власти и что-то там поменять.

Близкие позитивные реформы возможны только если наш дуумвират сам начнет активно расчищать авгиевы конюшни коррумпированных элит. Да только вряд ли они захотят этим активно заниматься. Пока этого настроя не видно. Весь пар уходит в свисток: только в красивые озвученнные планы с благими пожеланиями. Этим раковую опухоль коррупции , удушающей страну, не победить. А без такой победы никакие преобразования невозможны

Прочитал письмо.

Абсолютно с ним согласен.

Такая партия у власти была бы спасением для страны.

2Aleksandr
А ортодоксам какой-то русской культуры...
Что это за набор слов? Или это подстрочный перевод? Научись изъясняться по-русски, а потом заходи на русские сайты.

Я знаю почему "государство" ничего не хочет делать для своей страны,народа!
Потому-что,они знают о приближении какой-
то катострофы для всего человечества и
какой смысл чего-то делать.Когда всё провалится в тар-тарары.Только этим можно
объяснить политику "государства".

5.09.2009 17:32
bolgar

Сегодня был в Думе. а их охраняют милиционеры-Кавказцы по Русски толком неумеющие говорить. === Болгар, а че Вы хотели с ними проверить свое знание или хвастануть ими русского языка? Помериться кто круче чужой язык знает? А кто вас (то бишь конкретно тебя) болгара тестировал ЕГЭ можете сдать? Опять "пропало все" (с) Тимошенко. Кавказцы там, где им удобно, надо пологать, что Вы гостей привечаете дома и с полным радушием и вчем проблема или Вы не москвич или москвичи не Вы, то есть не Вашего мнения. Имеем то, что имеем. У нас в Сибире кавказцев мало. Холодно, не уютно, хотя и у Вас морозы но встреча более радушно да запах и реалии денег естественей. К кавказцам отношусь нормально. Привет Рабфаку ОмИИТа и опер отряду (их процентов 70). Зиявутдин ты где? у тебя три дочери красавицы, а у меня два сына умницы. Может породнимся? Привет Фатимат, платок так же одевает, когда едет на Родину? Как она строила Зию после жизни в России, наши жены отдыхают. А Зие весело.

Ну вообщем Медведев сказал,то что все боятся сказать сами себе и за это ему спасибо..Но вот менять самосознание как пишет тут Валери придётся еще долго...Изменить предрасположенность ко лжи и мифологии не удаётся с первого раза..Да и у Медведева это вряд ли вышло..Но за начинание спасибо..Вам нужно изменяться иначе вы станете аборигенами в современном мире...А ортодоксам какой-то русской культуры напоминаю - не было всего этого это мифология наполовину с ложью...Сколько неправды в прадву не засовывай она правдой не станет...

Когда я прочитала статью Медведева, мне чуть плохо не стало — такой неприятный осадок она оставляет.
Если бы такую статью написал какой-нибудь второсортный политолог, то она вызвала бы только улыбку, но когда такие статьи пишет президент России, то становится страшно.
В первую очередь бросается в глаза примитивное мировозрение, которое соответствует (очень напоминает) американскому уровню мышления с ограниченным миросознанием.
Теперь становится ясно, почему, например, президент является стороником развала уникальной русской советской системы образования.
Один американский политический деятель сказал: «советская система образования опаснее для США, чем все советские атомные подводные лодки» — вот как оценивал научно-образовательный потенциал СССР (систему образования) наш потенциальный противник.
А ведь разрушение системы образования относится к угрозам Национальной Безопасности России!
=ВАЛЕРИЯ=

Замечательно икрасиво говорить в будующем времени.а вы попрубуйте подвести итоги вчерашнего дня или хотя бы сегодняшнего.Не думаю,что получится что-либо приглядное.

Неплохое обращение, особенно, по части обеспечения информационной прозрачности исполнительной власти и жуткого недоиспользования потенциала России (по некоторым оценкам он составляет $22.3. трлн.). По крайней мере, это обращение дообразовывает Президента, которому устроили кашу в голове авторы этого манифеста.Надо же договориться о вековой отсталости России, как будто не было феноменального превращения страны в мировую державу с мощной экономикой и развитой системой социальной защиты народа. Это был советский период и, как говорят, из песни слова не выкинешь.

Сегодня был в Думе. а их охраняют милиционеры-Кавказцы по Русски толком неумеющие говорить.

Если рассмотреть вопрос только по сути, то можно увидеть, что принципиального различия между Ющенко и Путин-Медведев нет.
(Пока уберём политический аспект):
1). Ющенко убирает русскую культуру и язык из обихода,
а Путин-Медведев уничтожают весь научно-образовательный фундамент России (параллельно, русский язык засоряют американизмами и примитивно-унизительными словечками; весь лексикон современного кинематографа практически тюремного жаргона; бросается в глаза, что молодым людям даже порой становится трудно сформулировать свою мысль).
2). Как Ющенко оправдывает нацизм и оскверняет весь советсктй период, так теперь начинают (очень хитрюще) поступать Путин и Медведев.
3). Как Украина — филиал НАТО, так и Россия сейчас практически превратилась в филиал НАТО (при этом в НАТО можно и не вступать).
4). Как на Украине уродливое телевидение и СМИ, так и в России.
Продолжать можно долго (в Белоруссии совсем другая ситуация).
=ВАЛЕРИЯ=

Бла,бла и БЛА!!! Ну почему для того, что делать дело кто то считает, что надо много слов и очередные документы, внимание власти и тд. и. тп. И желательно пожалуйста прям и лучше в карман. И чем данные общества отличаются от Зюганова, от Андреевой, Анпилова от попов получивших приход в Сочи и имеющих джакузи (реальный пример), от Единой России, кто нибуть поделился квартиркой с конкретным челом, не у всех не тот уровень - это же мелко так мыслить, каждый голова и если уж так сразу всех, начиная с себя любимого. "Дай мильон!, ну дай мильон!!" (с) Ильф и Петров.

Без зазрения совести Медведев списывает на Советский Союз все беды и пороки коррупционно-олигархической системы, которая довела Россию до ручки:
//
"Двадцать лет бурных преобразований так и не избавили нашу страну от унизительной сырьевой зависимости. Наша теперешняя экономика переняла у советской самый тяжелый порок - она в значительной степени игнорирует потребности человека" /Медведев/.
//
Уже виноват СССР, уровень развития которого Россия за 20 лет ещё не достигла за счёт грабительской политики властей, которые и превратили Россию в сырьевой придаток запада, которые разрушили самую лучшую в мире систему образования, которые создали самое уродливое и безобразное телевидение в мире, которые наполнили страну наркотиками, запредельным криминалом и коррупцией, нищих на июнь 2009 года в России 24,5 млн (данные Росстат), беспризорников от 3 до 5 млн детей (такого не бывает даже после самых разрушительных войн).

=ВАЛЕРИЯ=

22.09.2009 06:48 (и ранее) ю
Далее...
Безусловно, с точки зрения понятия "справедливости" Вы правы.
Лучше жить честно, богатым и здровым ;))
Лучше иметь Истоию без изъян и т.д.
Но как вы сами успели заметить, вопервых мы тут НЕ одни (россияне, русские и т.п.), вовторых управление массами требует и опредеённой трактовки событий(которые кстати НЕ обязательно лож, но взгляд с другой стороны интересов!), и в третьих мы, как общество, имеем ещё и свои цели, добиться которых можно лишь мобилизуя всю силу разума, воли и тела.
И эта мобилизация, ВЕЗДЕ(!), посроена на одних и тех же принципах, условно говоря - СТРАХ патерять и ЖЕЛАНИЕ преобрети. (плюс разновидности, как говорят на Востоке ;)
Я согласен с Вами в том, что наши вожди, чаще всего пренебрегали таким понятием как "личность" (да и сама жизнь "простолюдинов").
Так же согласен с тем, что у нас слабо развито чувство "жить красиво и рационально".
Далее ...