Комментарии по теме: Патриарх Кирилл намерен объединить Русь

Бог в помощь. Может хоть Патриарх является истинным государственником и собирателем земель русских.

Кирилл, у Вас очень благородное лицо. К сожалению, сейчас его совершенно не видно из-за неаккуратной седой бороды. Если церковные установления в этом вопросе лояльны, то лучше бы Вам ходить чисто выбритым. Это придаст Вашему облику молодую энергичность, даст людям (и политикам) возможность почувствовать, что впереди у Вас многие и многие годы плодотворной деятельности. Пока что напрашивается аналогия с умершим Патриархом Алексием, и где-то в подсознании всплывает мысль, что годы Ваши коротки, дела Ваши не успеют свершиться.... Имидж - важная штука. Им нельзя пренебрегать.... ( Я повторяюсь. Сегодня уже был мой коммент на эту тему. Но на мой взгляд, для пользы дела лучше повториться.)

marin // напомню, что по православным канонам борода - неприменный атрибут священослужителяю Поэтому Ваши советы относительно имиджа наводят на мысль, что вы или наивный глупец или умный провокатор. На Патриарха и так наезжают по поводу его якобы отступничесва от каноноа православия. Ваши же советы - прямой подрок диомидовцам и прочей сектантской шатии-братии.

2 marin
Поэтому то и идет молодежь в протестанские секты, где общается о Боге с современными молодыми людьми в костюмах и галстуках а не к попам с ихними бородамы , средневековыми рясами и службой на искуственном и малопонятном церковнославянском .

На счёт Украины и Белоруссии совершенно согласен это очень важные составные части Руси...Но секрет ведь в том, что в классическом плане,т.е. без уничтоженных Новгорода и Пскова в 15-16 столетиях и это и есть вся Русь.... Но если говорить о православной церкви в странах Восточной Европы, то нужно ж уже в конце концов понимать, что российская православняа церковь не есть руськой в класическом и этническом понимании...Мы можем говорить о православных верующих финно-мордовского этнического происхождения,т.е. о Московской патриархии де-факто ,а де-юре это церковь которая называет себя руськой , но таковой не есть..Поскольку ни ментально ни психофизически не понимает самих своих верующих..Она оторвана от верующих именно руських ( Украины и Белоруссии) в ментально-цивилизационном плане...Дань традиции может продлиться еще чуть-чуть, но Киррилу уже сегодня нужно понимать, что не будет Московской патриархии скоро в Украине , а со временм и в Белоруссии..Киевская метрополия незаконно передана.

Мосты же с будущими "вероотступниками" Кириллу конечно же надо наводить ведь в будущем придётся вести равноправный церковный диалог между руской-Украинской и руской-белорусской церковью и Московской православной,т.е.российской православной церковью..Именно российской , а не русской...Это может сложно понять и конечно же таков поворто очень оскорбляет собственнические инстинкты современной "русской православной церкви",но это уже нужно понимать иначе крушиние иллюзий будет болезненным ....

Вот уж любители красивых фантиков, имидж им якобы не нравится, наглецы! Только сдается мне замылить хотите Патриарха нашего, поставить в один ряд с мирскими в пиджаках и галстуках. Не выйдет, юдашкины, даже и не пытайтесь.

Весь секрет всегда таится в правде...Кто знает правду знает и последствия...Кто её не знает не может понять не то,что следствий , но даже и логики прошлых исторических событий, а о будущих я вообще молчу...

На счёт правды конечно же есть рецепт..Это покаяние...Не призываю вас к этому , но хочу заметить,что покаяние есть следствие лжи и вероломства..И если такой грех есть, то к покаянию придётся прийти рано или поздно...

Латинскому
Неушто зацепило.Глядишь ты ну дела.

Очень полезным и показательным,было бы участие церкви в помощи русским переселенцам из-за рубежа.Они сталкиваются с такими препонами,что только церкви и удалось бы протолкнуть,ведь чиновникам до лампочки.

Ситуация с православием на Украине при патриаршестве Кирилла никак не изменится и законсервируется на долгие годы вперед. Украинские раскольники так и останутся при своем, УПЦ Московского патриархата - при своем. Первые будут держаться благодаря активной поддержке украинских властей, вторые - еще больше укрепятся благодаря гонениям со стороны украинских властей...
Расползание Украины продолжает углубляться по всем параметрам - идеологическим, духовно-цивилизационным, территориально-геополитическим, церковным... Украину уже не склеить в существующих границах, даже если бы Москва, Вашингтон и Брюссель договорились совместными усилиями любой ценой сохранить территориальную целостность Украины...

Радуюсь,что православие выбрало своим лицом Кирилла,божьим даром убеждения обладает человек.Ждем патриарха в Киеве.Саш,писаных аглицкими буквами, и "эстетов",для которых все знание-в бритвенных станках Жилетт и парфюмов от модельеров,прошу знать свое место.

Aleksandr - зомбированный тип. Разборки про финно-угров и татар уже надоели. Вдолбил себе - потомок скифов про глобус Украины и голубую кровь и ничего вокруг не видишь, а больше не знаешь. Царь считал русским всех, кто был православными, а татары они или финно-угры - это второстепенно. Все кто оказывался за границей во времена СССР были русскими и ничего, только гордились страной.

Вот и хорошо! да уж скорее бы она расползлась - лучше ужасный конец, чем ужас без конца! Все наши (я живу на Украине) теперешние беды,весь этот кошмар как раз от того, что есть разные части Украины, ментально противоположные друг другу, и никогда их не свести в рамках одного государства! Не политики тому виной- политики лишь пытаются соответствовать чаяниям народным...Чем скорее лопнет этот фурункул, тем легче станет пациенту...
И даже приход ко власти всяческих там тягнибоков - это приближение развязки...
Никто на Донбассе, например, не потерпит, чтобы ему навязывывали свое мировоззрение, тем более, такое!

Aleksandr "а о будущих я вообще молчу..."
Поделились бы может и прозрели бы

Aleksandr-у Прости,ту не прав!Ты излагаешь чисто политическое,умозрительное видение на эту тему,но политика здесь-это малое.И,прости,очевиден твой взгляд с узкого("руського") определённого ракурса.Ты не оставляешь здесь места Богу.Цель -не культурное,не этимологическое,а ДУХОВНОЕ единство.В политизированном разделении церкви обязательно наступит и духовное.

"Цель -не культурное,не этимологическое,а ДУХОВНОЕ единство"Я конечно же знаю о чём говорю...И тут не надо выдавать так свой комент,вроде как бы меня "тёмного" хотите научить уму разуму...Нет тут всё просто...Просто душа русской церкви очень тесно,а то и прямо взаимосвязана сначала с историей Московского княжества в Орде,потом Московского государства под протекторатом Крымского ханства до 1700г. потом с историей России.Это одна и та же история.История порабощения и завоевания.Показательным для церкви был подвижницкий церковный период переосмысления своих деяний в 18 столетии, но Екатерина II остановила этот период на дав ему развиться.Потому,все правильно.А на счёт духовного единства.Хотелось бы,да и душа рада,но грехи не пускают...После покаяния любое единство может быть духовным, но до покаяния это только углубление светского фарса власти "русской православной церки".Я возможно сложно излагаю, но я говорю правду и мне совершенно безразлично даже моё личное мнение по этому поводу..

тут нечего коментировать..Конечно же єто не украинец...Прошу не очень прислушиваться к его мнению..Тем более,что вы сами знаете, что оно не есть украинским...

Мало того -что этот aleksandr-o чем то говорит о своем непонятном он еще пытается чушь про ПСКОВ И НОВГОРОД вплести-что якобы погибли в 15 -16 веке!Да будет тебе известно aleksandr что эти территории РУСИ остались самыми чистыми в области православия и народа живущего сдесь -Поскольку иноверцы сюда заходили только 2 раза и не надолго! Немцы -1242г и 1941 в отличае от вас бандерлогов здесь после их ухода и вера и народ остались прежними!К стати в Киеве у памятника Княгине Ольге я лично спрашивал людей откуда она и никто не знает!Княгиня Ольга из Пскова там ее на переправе через реку Великая и увидел Князь Игорь и женился! А в Киеве даже в школе об этом не говорят учителя--запрещено-!

Мне тут приписывают провокации. Совершенно напрасно. Я совсем (то есть абсолютно) не разбираюсь во внутрицерковных установлениях. И мой совет насчёт внешности шёл от души, из лучших побуждений. Не зря же пишу - "ради пользы дела". А дело такое интересное получается. Читаю сейчас "Проект Россия.Выбор пути" вторую книгу. Читаю - наслаждаюсь. И жалею, что не получилось прочитать чуть-чуть раньше. В процессе чтения происходит переосмысление многих событий, многих текущих процессов в стране. Сравниваю свой взгляд на имеющиеся проблемы ДО чтения книги, и СЕЙЧАС - в процессе, так сказать. Кстати, "первая" книга (там, где речь идёт о монархии) меня не вдохновила. А может - разочаровала. Основная мысль была правильной, но выводы и цели - сомнительными. Удивляюсь, как моя рука потянулась за "второй" книгой. Но слава Богу, она (рука) это сделала....В общем, читаю книгу, всплывает в памяти лицо Кирилла где-то двухгодичной давности. Сравниваю и понимаю - без бороды он выглядел бы внушительней...

Я бы скащал алаверды, но не могу...Зомбирование тут ни при чём...Я говорю это не с остервенением ,как некоторые тут дописчики мне возражают своей точкой зрения, а скорее с сочувствием и констатацией...А то что часто поминаю финно-меря-мордва, так не от яди внутренней или "ненависти лютой", а потому что кому нибудь,когда нибудь придётся вам говорить правду...Согласен,что правда эта не лицеприглядна, но куда от неё деться...Куда скажите???

"Мало того -что этот aleksandr-o чем то говорит о своем непонятном он еще пытается чушь про ПСКОВ И НОВГОРОД вплести-что якобы погибли в 15 −16 веке!Да будет тебе известно aleksandr что эти территории РУСИ остались самыми чистыми в области православия и народа живущего сдесь -Поскольку иноверцы сюда заходили только 2 раза и не надолго! Немцы −1242г и 1941 в отличае от вас бандерлогов здесь после их ухода и вера и народ остались прежними!К стати в Киеве у памятника Княгине Ольге я лично спрашивал людей откуда она и никто не знает!Княгиня Ольга из Пскова там ее на переправе через реку Великая и увидел Князь Игорь и женился! А в Киеве даже в школе об этом не говорят учителя--запрещено-!"Ребята это вообще первый класс.Я повторяться не буду.Но нету Новгорода и Пскова их уничтожил Иван III,а Иван IV уже добил,что осталось..Народа не осталось он ассимилировался еще в конце 16-середине 17..Всё местное насление , которое осталось было вывезно в Московию..Детишки в живыоставлены до 4 лет.Нету.

Я вас прошу если вы не знаете азбучных исторических истин,то будьте менее категоричны в своих изливаниях...Архиепископ Новгородский и Псковский были казнены при взятии Московитами Новгорода и Пскова, на их место были назначены и все до единого новые церковные иерархи...Этот саранчизм будет преследовать потом Московию (Россию,СССР)вплоть до конца 20 века...Этот век закончился и господа давайте в конце концов говорить о реальных событиях,а не упрямом "великодержавном" прошлом святой Руси,которая постепенно трансформировалась из Киевской Руси в Московию...Это абсурд и добрая половина из вас это знает,хотя и делает вид,что я вызываю у них понятное всем негодование...Фарс закончился пора и об истории уже поговорить...Церковные иерархи московские метрополиты с середины 13 до конца 15 столетия назначались только с согласия хана Золотой Орды,в то время как Киевская метроплия была совершенно отдельной и уже с 1320 года Киев вернула себе право назначать метрополитов без светской власти.

Наполеон (попытка №2). А. Никонов.
Приводится любопытное мнение Наполеона, конечно в обработке автора, Но трудно Не согласиться, точно и злободневно написано - лучше Не выразить.
Вкратце. Наполеон выпустил священников из тюрем и подписал с папой соглашение о восстановлении во Франции католической Церкви.
Сам в религиозные сказки не верил, римского папу считал пройдохой и прощелыгой, Но разбираясь в психологии масс понимал, что Обывателю свойственна вера в «чудеса».., а значит лучше иметь дела с крупным проверенным производителем, чем с сектой «сляпанной в подвале на ляжке экстремистов». Наполеон зная о продажности Церкви, служении любой власти Этим воспользовался и в деле реформирования страны поставил ее на службу себе. Он говаривал: «Уж лучше попы, чем шарлатаны, вроде Калиостро или Канта..»..
Так, что взаимоотношения с Церковью - попами это старая проблема Власти.
В книжке замечаются любопытные аналогии в действиях власти РФ как относительно РПЦ, так и иного..

На Украине весь вред от галичан-униатов. После разгона униатской секты, расстрела её жрецов и гуру, сноса их капищ и депортации адептов секты на трудотерапию в Восточную Сибирь, порядок восстановится сам по себе.

Совершенно с вами согласен...В России весь вред от москвичей,в Германи от немцев,во Франции от французов....Совершенно согласен...А будь на их месте совесткий народ, горы можно было бы свернуть с таким народом...Совершенно согласен...Полностью..Долой "галичан"...

Попробуем почитать Наполеона. И проследить аналогии...

Да aleksandr да ты оказывается и неуч или книжек бандерложских начитался -тебе даже неизвестно то что Псков до Петра 1 был государство в государстве ,у Пскова были свои деньги -которые к стати у него пол европы занимало -по среднивековым временам это был очень большой город по размерам ,равнялся только Париж!Псков не мог себе подчинить даже Иван Грозный ,так что говорить об остальных Иванах-А вот Петр 1 и разрушил это государство в государстве!Взял-отобрал-деньги и стал строить Питер! Да стоит отметить что все жители были староверы и князей правяших никогда небыло всем управляло Вече!

Зачем Наполеона??Можно Карамзина,Ключевского и иже с ними...Инайдёте кучу аналогий...Пусть первый ,кто скажет,что написанное Карамзином и Ключевским и такими же горе-историками истинная правда от корки до корки - бросит в меня камень...

Если еще с чем то можно не соглашатся с Карамзеным то уж про Ключевского можно сказать однозначно и мягко -больной-!

Номинально до конца 16 столетия и существовала Новгородская республика,а Псковская до середины-конца 16, но уже без Вече..Как мы помним вечевой дзвон Иван III две недели вёз в Москву после вырезания Новгородцев...Потому строить илюзии на счёт номинальной Псковской республики не стоит...Тем более,что сеществовала и она только потому,что этого требовала внешняя политикая "миролюбивой" Московии..А если вы забыли тёмный день 13 января 1510 года,то вспомните..И сомволичечи что темный день был при великом князе, а не царе как все утвержают Московского еще княжества, а даже не Московии как государства Василии темном....

Я понимаю болезненность вашей реакции...Но из песни слов не выкинеш...

Aleksandr-marin На Ваш от 23.03.2009 17:22.
Извините, что вмешиваюсь, но это мной инициировано.
Вы думаю Не будите опровергать, что подавляющее большинство форумчан Не имеют доступа к первоисточникам или хотя бы к оригинально - близким академическим переводам.., а пользуются Инетом, публицистикой не ангажированных писателей – журналистов, ворохом книг от множества иных авторов и умением моделировать умственные конструкции.
Умение здраво размышлять в общем то и дает приближение к истинности событий, Но бесспорно и другое – Реальность событий, желаний и действий Всегда будут отличны от обсуждаемых в Наших дискуссиях.
Так, что Не столь важны ссылки на уважаемых авторов – куда любопытнее новая информация, новый «кирпичик» в мозаику, а значит и ясность в реальности Собственных видений событий.

Конечно же Стефан Баторий отвоевал у Московии Псков в 1583 году, но это уже никак не повлияло на будущее Посковской республики которая к тому времени стала глухой провинцией Московии и ея люд уже полностью был рассеян по огромным даже на то время территориям её Восточного соседа, что в дальшейшем и предопределило учать Пскова, а Новгород даже к тому времени уже лежал в руинах и Баторий его просто обошёл стороной из-за несуществования города как такового...Вдумайтесь население Великого Новгорода по историческим данным в 1595 году составляло 450 человек...В 1450 же году только на вече собиралось 2 000 выборных мужей и как минимум каждый делегат представлял 10, а то и 15 граждан Великого города...Почувствуйте разницу цивилизационной миссии (мародерства и геноцида средневековых демократических республик) Московии в землях своих демократических ссоведей, которые с радостю как говорится у историков и исторически были присоединены (попросту уничтожены и разграблены)к Московии...

АлекСандр 17:49 - "...не столь важны ссылки на уважаемых авторов - куда любопытнее новая информация, новый "кирпичик" в мозаику, а значит и ясность в реальности собственных видений событий". Это мой вариант. Приятно, что и Вы не чужды этому процессу :)

А вот это хорошо.
С каждым таким сообщением мне становится лучше, и я радуюсь, что воля Божья - быть Патриархом Кириллу.

События и их важность всегда живут отдельно....А вот последовательность событий , особенно исторических и есть та мозаика на гранях которой вы можете рассмотреть реальные ход истории...Ведь даже на форумах иногда когда я писал,скажем о Литве и случайно задел бытву 1399 года,я очень удивлялся почему-кто-то из форумчан ехидно утверждал,что мол насыпали литовцам на хвост соли в 1399 году и .т.д..Я не мог понять почему поражение литовцев,котороые на то время владели при чём законно всеми русскими землями так радует форумчан...Ведь в Литве и вера была православной до унии и князья владевшие уделами были собственно русскими также из рюриковичей (Как тот же Острожский и т.д.)...В чём секрет??А секрет прост просто в войске литовцев,крестоносцев,поляков и части орды был Тохтамыш, тот самый который сжег свой непокорный Московский улус в 1382 мосле мифической домашней битвы (т.н.Куликового поля) поскольку Князь Димитрий,бежавший в Кострому, не полностью исполнял волю хана...

А поскольку войска обьединённые войска Витовта в 1399 составляли 70 тыс., а Тимура что-то около 25-30 тыс.,то он сразу поставил перед битвой Тимуру условия,чтобы тот вернул законному правителю Золотой Орды (Тохтамышу)его земли и соответственно требовал чтобы Золотая Орда шла в подданство к Литве и платила ежегодную дань...Конечно же проигрыш в битве нне дал воплотиться планам Литовского князя,но факт остаётся фактом...А Тохтамыш стал первым татароордынским эмигрантом в Литве...Ну и тперь с высоты логики золотоордынцев можно понять логику сегодняшних россиян и москвичей, которые дышат огнём против древнего Литовского государства..Вот такая вот идентификация...Всё очень просто...

А если мы вернёмся к тому ,что Московская церковь (напомним дату возникновение Москвы 1272 год)и есть собственно Московское государство...Государство и церковь были едины в Москве еще с ханских времён, а дальше с конца 15 столетия и в связи с законно-незаконно приобретенной (легально-полулегально-брак Ивана III с пышечкой итальянкой вроде как кесарских кровей) цивилизационной миссией Третьего рима..Византийщина всегда стояла на единстве церкви и государства, потому это только было поддержано Московской церковью после падения Золотой Орды в 1502 году..Далее началась слаженная взаимосвязь церкви и её правителей...Сначала государство ведомое церковью благословлялось на завоевания новых земель,дальше собственно на завоёванных землях церковь уже проводила свою "одухотворяющую" миссию превращения всех и вся на завоеванных землях в святое русское православие...И хорошо еще завоеванным если они были православными(хотя и тут я далёк от мысли о пащаде,но всё же),а вот если были мусульманами..

Если коротко, то по Александру сегодняшняя Россия должна покаяться в том, что московские князья покорили остальные русские княжества. И создали Россию, как царство, а потом и как империю. Ну да, ставили при этом себе в этом деле на службу еще и церковь, делали это зачастую вместе со Степью (это, надо полагать,- самый большой их грех). Обоснование же безусловной необходимости такого покаяния, - это, конечно же и как всегда, жертвы, которыми такая централизация власти сопровождалась.
Александр, я не историк и даже не обществовед. И не верующий, хотя и являюсь представителем одного из православных по вере народов. Но даже мой нюх технаря чувствует злую вонь (зловоние) от Ваших откровений. Крокодилья суть ваших слез о Руси даже мне очевидна. Так что, зря трудитесь.
Вы своими проповедями здесь только укрепляете, по крайней мере меня, в правильность действий сегодняшних российских властей, - и государственных и церковных. Скажу откровенно, - зря вам платят ваши хозяева.

Потому на Украине без проблеми могут напомнить главных сегодняшним московским патрархам об их обязательном утверждении до конца 15 столетия ханом Золотой Орды сначала в Сарайской епархии , а с 1324 жуе в Московской, которая была облюбована митрополитами после того как хан Узбек запретил православному митрополиту находиться в столице Сарае и он случайно (видимо символично)облюбовал для митрополии тогда еще маленький город Москву(хотя не случайно , потому как город был заложен для сына Александра, отравленного Ордынцами, побратима Сартака(Батыевого сына)...

С кем я говорю и кому пытаюсь чтото доказать вы действительно не просто неуч а больной человек который пытается придумать историю и вывернуть ее на изнанку! Да даже то что вы говорите о Стефане Батории якобы взявшем Псков -да такой белиберды в мозгах может быть только у больного человека-хятя мне уже давно известно что ваша нация БАНДЕРЛОГОВ вся больна мозгами!Тебе занятся нечем иди хотябы в футбол поиграй-умника из себя корчит!

Потому на Украине без проблеми могут напомнить главных сегодняшним московским патрархам об их обязательном утверждении до конца 15 столетия ханом Золотой Орды сначала в Сарайской епархии , а с 1324 жуе в Московской, которая была облюбована митрополитами после того как хан Узбек запретил православному митрополиту находиться в столице Сарае и он случайно (видимо символично)облюбовал для митрополии тогда еще маленький город Москву(хотя не случайно , потому как город был заложен для сына Александра, отравленного Ордынцами, побратима Сартака(Батыевого сына)...

Ты можеш не читать,то что я пишу,а вот поискать факты мной изложенные можеш поинтересоваться я думаю даже при нынешних писаках и бывших ты кое-что найдёш...

Да господа вы еще спорите с действительно больным !Буквально вчера я разговаривал с одним знакомым который за бабки сидит на вот таких сайтах и метет эту якобы историю он мне откровенно сказал что за каждый день и неделю он отчитывается и за тот бред который печатает ему платят каждую неделю! Он сам мне сказал да я выдумываю и подменяю факты но мне за это платят а за правду на украине никто не заплатит и где еще работу найдешь?

Блин-Aleksandr-ты сам то хоть веришь и задумываешься что плетешь?Ну не хочешь в футбол в шахматы поиграй-хотя видимо для тебя это сложно ,ну тогда иди просто по улице побегай может пройдет!

>лютый.
Их хозяева не понимают, что давно уже платят не за расшатывание, а за укрепление Великой России.

Несчастным многострадальным украинским народом, пока не полностью превратившегося в "укров", правит банда алчных придурков, многие из которых - тяжелые социопаты, если и не психопаты законченные

23.03.2009 19:04 Aleksandr \\\\Ты можеш не читать,то что я пишу,а вот поискать факты мной изложенные можеш поинтересоваться я думаю даже при нынешних писаках и бывших ты кое-что найдёш...\\\
Санёк, ты свою идею про царь-колокол задвинь, а то народ засыпать стал. Пусть встряхнутся.

Лелик - вот молодец похоже он тебя послушал!Затих -бегает наверное!

Лелик,не надо с таким остервенением на этого Aleksandra наезжать! Пусть хоть 1000 раз он не прав!В таком тоне он вряд ли станет прислушиваться к твоим доводам! И,тогда,зачем стараешься!?У нас,у русских есть одна отвратительная черта-"лечить",оскорбляя!Пусть ты даже уверен на все 100 в своей правоте-зачем макать в дерьмо собеседника!?Для самоутверждения?Тогда, вообще,о каком Православии речь?Aleksandr! а ты слишком увлёкся древнерусской историей,по-моему!Попробуй оставить монголотатар-(там всё спорно-слишком было давно) и оттолкнуться хотя бы от Серафима Саровского и его времени.
С уважением ко ВСЕМ.р.б.Олег

М,да...заклинило Санька на татарах и "маленькой Москве".Ну,хочется гопакисту малолетнему шпильку вставить..."...и вовсе вы не Великий король,просто...выдающийся.Да !" (близко к тексту)

"утверждение московского патриарха...в Сарае ханом Золотой Орды"...НУ И ЧТО !?что сейчас из этого то ? Россия построила Империю,добровольной частью которой была и Украина.А не на оборот.Якши,Санёк ?!Остальное всё ИСТОРИЯ старины глубокой !!!

Я чего-то пропустил? По данным "оранжевых" историков Москва была основана в 1272 году? А как же на счет 1147 года? Вот подишь ты....
Просто любопытно: наступит ли когда-нибудь раскаяние у этих горе-историков, или там где у них была совесть вырос патриотизм?

Был у меня где-то здесь на ветке вчерашний комментарий. О том, как интересно читается книга "Проект Россия.Выбор пути"(вторая часть). Мысль одна в связи с прочтением возникла. Хочется её оформить, пока не ушла... Не могу согласиться с авторами в той части, где есть "радостная весть" - мол, сегодня нет в мире силы, желающей погубить, уничтожить значимую часть человечества. Весь процесс "демократизации" происходит спонтанно, человечество губит себя само. С одной стороны верно. С другой - лучше вспомнить аналогию с плывущим на рифы кораблём. Обязательно возникнет критическая точка, за которой хаос среди низовых граждан невозможно будет "стравить" ни в разврат, ни во вседозволенность, ни в потребительство.... "Боцманы с ключами от трюма" в этом случае обязательно придут к единственно возможному решению проблемы - начнут уничтожать аморфную разложившуюся массу. В какой-то момент даже те, кто будет на "капитанском мостике" пытаться вывести корабль на чистую воду, придут к тому же выводу....

продолжу... Даже если прямых врагов не наблюдается, "скрытый" враг всё равно присутствует. Ради сохранения видимости "демократии" не обязательно будут применяться силовые методы. Биологические разработки вполне могут послужить для достижения желаемого эффекта. Думаю, уже сегодня в самом центре "демократического гадюшника" эта мысль вполне оформлена. То есть, в случае, когда аморфная масса, разложившаяся в прах, начнёт выходить из повиновения - демократы найдут радикальный способ избавиться от "критического переизбытка".... В остальном пока полный резонанс с собственными мыслями.

Может быть, неправильно оформлена мысль. Может быть, "боцманам с ключами" (равно как и капитанам) придётся уничтожать массу по той простой причине, что количество человек на корабле не есть величина постоянная. Количество постоянно растёт. В то время, как запасы еды, воды, ресурсов в трюмах ограничено. Как и наличие кают. Без "сбрасывания за борт" не обойтись - иначе корабль утонет от банальной перегрузки.

"Византийщина всегда стояла на единстве церкви и государства"- Это недоросль упускает один момент...Всех Европейских монархов короновали главы местных церквей.Из рук епископов короли получали короны...без согласия папы Римского ни одна корона в Европе(до реформации) не могла быть надета.Всё решали деньги...

Были ли "татаре" хуже европейцев ? И как европейцы относились к единоверцам...Интересно,Санёк-гопакист что либо знает о "столетней войне" или "тридцатилетней" ? И были ли, к примеру, немецкие наёмники более милосердны чем монголы ?...

"без збрасывания заборт не обойтись" - Это верно.Не обойтись...например можно поставить под контроль...наркотики.Операция ЦРУ Иран-Контрас подсказывает ,что можно.Вот и взяли Амеры Афганистан под контроль,когда талибы практически справились с уничтожение посевов мака.И теперь мак цветёт под неусыпным взором американской пехоты.Ну а торговать этим ядом ...может кто угодно.Даже пострелять излишне активных можно.Наркотики - один из видов контроля за "трюмом"

ps...всё решали деньги.Интересно...этому недорослю известно,что к примеру ГЛАВА АНГЛИКАНСКОЙ ЦЕРКВИ является сам король?!Лицо совершенно светское ...Ну,да.Вообщето это же англичане.Дэмократы...а сколько десятков тысячь было повешенно "за бродяжничество" ? И это не так давно...

Византийщина...Этому недорослю известно почему захирело Киевское княжество ? Скорее всего нет...А Византия ,как покупатель русского хлеба,приказала долго жить.Вся торговля переместилась на Волгу...На следующее лето русские дружыны по реке на лодьях,а татары по берегу, прочистили Волгу от всяческих разбойников.И русский крестьянин мог продавать зерно за Каспий...как итог площадь посевовов подскочила почти вдвое.Так,что Невский знал зачем он хану Орды кланяется.

Ваша Правда.
В процессе Эволюции.., главенство в управлении Миром принадлежит Экономике, а политико - религиозные воззрения, мифология Истории и иное только необходимые инструменты в руках отдельных Личностей.
Все верно, о каких «материях» и «духовности» можно рассуждать на Голодный желудок. Только об одном и мысли будут: где взять или отобрать Жратву, как присвоить возможности дающие опять таки Жратву - вначале конечно Себе любимому, потом семье, а затем и роду своему..
Здесь понятно - чем больше Семья и Род тем опять же можно по более Жратвы поиметь, ну и на досуге о Светлом будущем помыслить, с Собою и отпрысками во главе.
Ежели упрощенно это и есть суть «призмы» для взгляда на события и действия отдельных исторических Лиц и Власти – остальное просто словеса для прикрытия поступков и собственного возвеличивания, Но в Обчестве так Не принято сказывать.

Не могу избавиться от мысли о тонущем корабле. Думаю весь день, и допускаю совсем нерадостный вариант - в капитанской рубке сидит небольшая группка народу, а под ногами у них дожидается своего часа вместительная надувная лодка. Шторм, рифы, гибель корабля - для них уже не важно. Они прекрасно понимают, что корабль обречён, что за пределами капитанского мостика идёт полный раздрай, который они не в силах остановить. "Стравить" потихоньку лишнюю энергию пока получается, а привести ситуацию в стройный порядок уже нет возможности. Для того и припасена надувная лодочка. Корабль пойдёт на дно, да и ладно. Надуваем лодку, берём необходимое для выживания количесво людей, и гребём к райским берегам. Где трава зелёная, небо синее, нет гор мусора, толп народа. Где минимальным количеством человек поддерживается комфортная и просторная жизнь.... Да-а, ребята, ну и картинка получилась. Мы-то пока на палубе, а не в капитанской рубке....

А вообще, рука моя потянулась за "кирпичиком", да ухватила "мешок с цементом". Вон ведь куда всё переместилось - в метафизику... Не так давно была возможность прочувствовать эту метафизику на себе. Ах, в какие прекрасные дальние дали уносилась душа, к каким высотам приближалась....Здесь ни при чём наркотики или алкоголь. Скорее, понимание божественного начала в устройстве мира, плюс устремления души, плюс некий сторонний фактор... Ради этого стОит соблюдать заповеди. Заодно полностью пересмотреть собственное предназначение. Потому что у каждого есть альтернатива. Потому что заоблачным высотам и свободной сильной душе противостоит совсем иной мир. Может быть, не так он страшен, но провести в нём вечность будет невыносимо... Это действительно "цемент" для всех моих личных "кирпичиков"...

marin(у). На Ваш от 24.03.2009 14:52
Реплика на: "..Потому что заоблачным высотам и свободной сильной душе противостоит совсем иной мир. Может быть, не так он страшен, но провести в нём вечность будет невыносимо..".
Все Так, но от звериной сути - начала воющейся об Ином мире никуда Не деться.
Как то ослабить - Да, но Не более.

Ну что, чтение моё продвигается.... Ох и горизонты вы раздвинули, ребята. Хочется обсудить кое что. Собеседники совсем не помешали бы. Такие, кто в теме. Да неизвестно, появятся ли они. Попробую поразмышлять в одиночку. Только просьба ( уж не знаю, к кому) - ветку пока не закрывайте. Я нигде не дублирую то, что пишу, а цепочку размышлений упускать не хочется.... Зацепила одна фраза - "Мы говорим о сознательной реакции на глобальные события". Да, здесь спасением только России, пожалуй, не отделаешься. В тонущем корабле не только русский народ, речь можно вести обо всём человечестве... А вот ещё одна фраза, наталкивающая на интересные выводы - "Ни один атеист не скажет вам, в чём смысл жизни". В общем, правильно. Если не ступить в область метафизики - не скажет. Дав человеку абсолютное знание в иррациональной форме, можно привести его к Вере. Но что-то подсказывает, что и Церковь не знает полного ответа на этот вопрос... продолжу

Здесь насчёт американцев хотелось бы поговорить. А ведь они ищут этот самый смысл. Они осознали бесконечность вселенной, её многомерность, изменчивость. Они пытаются вкладывать в головы людей эти знания своими "демократическими" методами - с помощью книг и фильмов. Помните "Пятый элемент"? Зло готово уничтожить человечество, и спасает всех "абсолютное совершенство". Так уж складывается, что этот пятый элемент - женщина. Можно вспомнить "Люди в чёрном" - многообразие жизни во вселенной, угрожающая ситуация. В финале - женщина. И заключительные кадры о бесконечности малого и безграничности вселенной. "Догма" - мой любимый фильм. Спасительница "всего сущего" - женщина. Мало того, божество - тоже женщина. Звучит этот самый важный вопрос - "Господи, скажи мне только одно - зачем всё это?" А в ответ раздаётся - "Пим-м", и лёгкое нажатие на кончик носа.... Похоже, дальше американцы упёрлись в стену. И предпочитают теперь попытаться усидеть в капитанской рубке тонущего корабля....

А вот у нас, в России, появилась новая интересная версия ответа на вопрос "Зачем всё это?" У меня совсем недавно была полоса увлечения книгами Вадима Панова. Есть у него один, совсем новый кстати, роман - "Ручной привод". Версия там интересная. Земля, наша общая родная планета, есть не что иное, как единственное место во Вселенной, где рождаются Искры (так в романе именуются наши дУши). Искра-душа рождается и живёт в теле человека, и только от самогО человека зависит, какие качества приобретёт Искра за свою земную жизнь. Будет душа наша чистой и светлой (а ведь Вера как раз и прИзвана беречь людские души от порока), значит после смерти человека Искра обретёт бессмертие и могущество. Не убережёт человек душу, гореть Искре в Аду...Про Ад я говорю условно. На самом деле всё гораздо обширнее и значительней выходит. Это уже отдельная тема для разговора. Но как один из вариантов ответа на вечный вопрос - сюжет романа примечателен.

С "капитанской рубкой" согласен...Только ненадо её сегодня штурмовать.Нужно послать "рубку" подальше и каждому занятся своей корабельной профессией...создать авральную команду и залатать пробоины.

marin (у).
На Ваш от 24.03.2009 17:00
Повторюсь - стерли ответ, видно что то было не так.
Ну конечно – «..начала воющего об Ином мире..».
Затруднительно разумно решать вопросы по работе, а параллельно умствовать отвлеченно и стучать грамотно по клаве.
Всеж более технарь, так что извиняйте за граматешку.

marin (у).
Женщина как спасительница Всего и Всех – любопытно.
Можно и грубую смысловую цепочку построить.
Типа, что есть особь мужского пола – только Производное от женщины.
А что есть Женщина – «фабрика» по отбору и вареву «продукта» из наиболее подходящих генов.
Значит женский организм предназначен для поддержания постоянства эволюционных изменений и настроен на постоянный перебор партнеров как носителей разнообразных генов, т.к. качество «продукта» определяется количеством - разнообразием исходного материала и условиями - режимом прохождения процесса варева генов.
Тогда что есть Мужчина – расходный материал, что предназначен для создания мобильного режима условий мутаций собственного генома и организации оптимального режима создания продукта женщиной.
В итоге получается, что Этот мир построен мужчинами, Но под негласным присмотром женщин ?!

Спасибо вам, ребята, уже за то, что не назвали всё изложенное мной бредом. Это даёт надежду, что вы понимаете мою мысль, и даже, возможно, вам интересно, во что всё выльется дальше. Я попробую.... Давайте сразу договоримся о некоторых аксиомах. Всё, что пишу, будет называться моей фантазией или возможным сюжетом для фильма, а может быть книги. Почему? Потому что мы ступили в область метафизики, выходящей далеко за рамки традиционной церковной веры. Это раз. Два - моя душа всерьёз обогатилась Верой. А так же идеями. Три - у меня, кажется, тоже убрали один пост. Тот, где всплыл вопрос - КАК, каким образом в мыслях разных людей всплывают абсолютные знания в масштабе "Вселенная-планета-человечество-народ-семья-Я"? В книге "Проект Россия II" есть фраза - "...человеку нельзя дать абсолютное знание в РАЦИОНАЛЬНОЙ форме. Но можно дать абсолютное знание в ИРРАЦИОНАЛЬНОЙ форме". Я так понимаю, иррационально - это сны, видЕния.... Знания даны. У человека появляется вопрос: "Что с этим делать?"...

Про Искры - души.
Не менее интересно предположение, что Земля просто ступенька Школы обучения наших сущностей - сознаний.
Здесь как у японцев - детям дозволяется Все, а по мере взросления натягивают «поводья».
А и правда, что есть человек и его сознание - набор атомов, молекул, а также магнитных, электрических полей и прочего пока не ясного, Но определенным образом организованных, по каким то Пока непонятным законам эволюции Космоса.
Несомненно одно - Все устроено крайне рационально и прагматично, а по сему крайне трудно поверить в то, что биологические существа и человек как Высшее из них потребны и являются только удобрением. Ну если только человек Не является Высшим продуктом Эволюции – даже Не рассматриваем такое, Обидно..
Но тогда и вывод напрашивается очень простой - смерти Нет, есть распад материального носителя сознания и перерождение во что то Иное, более необходимое Эволюции.

АлекСандру - интересный вывод получился... Только сейчас мне хочется закончить свою мысль, а потом уже подумать о вашем выводе. Не обижайтесь, я не пренебрегаю чужими мыслями, просто так всё складывается... "Что с этим знанием делать?". А что может человек? НаписАть книгу, снять фильм, нарисовать картину - это единственные формы передачи образов от человека к человеку. И вот мы смотрим, читаем, не осознавая, что интересный фантастический или мистический сюжет есть попытка передать абсолютное знание от того, кто его познал, тем, кто ищет ответа. Познал... Что, любое видЕние можно теперь назвать Познанием? Наверное, нет. "Проект Россия" даёт такую трактовку - абсолютные знания в иррациональном виде вкладывает нам в ум и душу Бог. Божество. Высшая сила. Всё настолько чётко обосновано, что трудно в этом усомниться. Ну вот мы и пришли к ответу на вопрос - КАК, каким образом всплывают в мыслях людей абсолютные знания. А значит, можно верить и фильмам, и книгам на эту тему....продолжу

Почему можно верить фильмам и книгам на тему абсолютного знания, но не получается верить словам? А попробуй выразить словами невыразимое. Словарного запаса не хватит. А доступными словами выражать - посчитают сумасшедшим и упрячут в психушку. Вот и получается, что фильму верить можно, а словам - невозможно..... К чему я так долго размышляю на отвлечённую вроде тему? К тому, что вот этот конечный вывод - фильмам и книгам можно верить - натолкнул меня на интереснейший результат. Всё, что происходит с человечеством в целом и с Россией в частности - очень созвучно с сюжетом фильма "Догма" (только место действия переместилось на нашу землю). Если принять непредвзято ту игровую форму, в которой он поставлен, то аналогии очевидны. Вплоть до отдельных персон. Надо только не просто смотреть и слушать, но попытаться УВИДЕТЬ и УСЛЫШАТЬ абсолютное знание, допуская всё происходящее с точки зрения метафизики. "Проект Россия" приводит нас к необходимости возрождения Православной Церкви.....

И ещё совсем маленький довесочек к моим мыслям. 24-го февраля этого года на сайте Lenty.ru (newsland) был опубликован один о-очень интересный прогноз. Ссылки на него у меня нет. Только фраза сохранилась - "Глава нац.разведки США Дэнис Блэр считает, что кризис является самой большой угрозой безопасности Америки. В духе таких настроений газета "Ведомости" опубликовала прогноз от обозревателя Financial Times - каким будет мир через четыре года..." Вот именно этот прогноз и любопытен. А так же любопытен вопрос - КТО вложил в голову прогнозиста те знания, которыми он решил поделиться через газету. И являются ли его знания абсолютными.... Всё. Эта тема для меня на сегодня исчерпалась.

marin (у).
Насчет сторонних знаний, откровений..
Согласен, даже пользуюсь.
Приходилось менять профессию как в смежных рамках так и иных, для общего понимания сути хватало примерно (3 - 4) месяцев очень интенсивной накачки спец.материалом. При осмысливании нового, особенно в пограничных областях отмечал нечто любопытное - Внезапно приходили серьезные Идеи, причем в направлениях о которых имел общее представление, а затем в течении полугода нарывался на публикации или сообщения о них.
Идеи были хороши для серьезных спецов - профессионалов или фанатиков творчества и науки, Но мне были просто любопытны, т.к. интересовало Иное.
С тех младых пор при исполнении Сложных схем действий просто занимаюсь постоянным их осмыслением и Решения Всегда приходят, своеобразные, Но со 100% успехом при Личном контроле.
Понимаю, что Это только Мое и для Меня – иным успешное Решение возможно иное.
Вероятно, что Разум на основе суммарных мыслей землян уже Есть и Это идет оттуда.
Запрос - Ответ.

marin (у).
Тоже напоследок.
Про прогнозы и авторов.
Людей дела, в частности технарей объединяет подход - конечный Результат, а процесс исполнения подразумевает Только отпущенное время на корректировку действий по достижению результата.
Они имеют преференции с Результата.
Прогнозистов, аналитиков, чиновников и других из около политических, экономических.. «наук» - тусовок объединяет иной подход - исполнение самого процесса, а не конечность и верность результата.
Они имеют преференции с Процесса.
Умствования большинства предсказателей определяются весенне - осенними обострениями, какая то часть озвучивает чьи то желания и крайне малая попадает в яблочко, а вернее знает из достоверных источников..
Вероятно у разномастных прогнозистов, гадалок и подобных имеется свое разделение труда - кто то по привороту, по болячкам, кому то мерещится среди звезд, а элита подвизается в сочинительстве политико - экономических опусов.
Видения FT на 2012 г. это типа: «любит не любит»..

Однако ж, АлекСандр, я тоже технарь.... У меня ещё всплыла мыслишка. У Панова есть целая серия книг "Тайный город". Очень любопытный сюжетец. Если главных действующих персонажей - Князя Тёмного двора и его Комиссара (что есть суть воплощение Князя) присовокупить к другим, уже известным персонажам, то любопытная картинка получается. "Шер ше ля..." импозантного мужчину в светлом костюме.... Подумалось тут, что моя фраза насчёт того, что "...книгам можно верить, а словам - невозможно" немного не точна. Книги подразумевались художественные. Не знаю, кто и как их читает, а я читаю образно. Слов не чувствую, погружаюсь только в образы, рождённые словами. Всевозможная публицистика расчитана не на образы, а на логику. "Проект Россия II" - единственное исключение на сегодня. Расчитано на логику, и только через логику начинаешь воспринимать абсолютное знание, данное нам в иррациональной форме.

А попробуйте-ка вы, АлекСандр, в свете всего нижеусвоенного послушать песни группы "Воскресение". Написаны были годУ в 78-79, в советское время. И вдруг - Воскресение. С тех самых пор, из конца 70-х, эти песни прочно осели у меня в душе. Что-то цепляло, тянуло. А сейчас слушаю - и такой глубокий смысл появляется. Интересно, будет ли у вас такое же впечатление.

marin (у).
Лихо Вы ввернули – «..в свете всего ниже усвоенного послушать песни группы «Воскресение»...».
Как то в дискуссии на ветке расписал простенькую схему воздействия на подсознание оппонента – вполне Подходит.
Ежели вкратце, то:
текстовая дискуссия строится из набора элементов, типа:
создание интереса к дискуссии..;
письменная словарная конструкция Своего мнения;
эмоциональное наполнение Своего мнения;
воздействие на подсознание оппонента, ну и еще кое что.
Обязательны повторы в вариациях, т.к. это Необходимая составляющая в убеждении оппонента – подсознание Оно выстраивает Свое видение предмета обсуждения, а потом исподволь воздействует на умствования.
Схемы воздействия на личность отработаны, широко применяются, в т.ч. и не осознанно - можно запросто повестись и смениться мировоззрение.
Инет тем и опасен.
Пока.

АлекСандр - а можно просто Саша? Так короче. Спасибо, что до сих пор не оставили меня в одиночестве. Я ведь я действительно хочу изменить ваше мировоззрение. Не поменять местами, с плюса на минус, с белого на чёрное, со зла на добро, нет. Изменить - с ограниченного на безграничное, с зажатого в определённых рамках на ничем не стеснённое... Пожалуйста, пообщайтесь со мной ещё немного - мне хочется раскрутить ещё одну спираль своей мысли. Я продолжу вчерашнюю тему.... Вы нашли интересной мысль, что наша планета может оказаться единственным местом во Вселенной, где рождаются Искры-дУши. Это не моя версия, это предположение взято у Панова. Надо прочитать книгу. Там говорится, что Искры, рождённые на Земле, бывают и светлыми, и тёмными. Некто приставлен следить, чтобы каждая Искра после смерти человека попадала именно туда, куда её предназначено. Светлая - в Рай, тёмная в Ад.... Что такое Рай и Ад? По церковным канонам (да по любым, наверное, вероисповеданиям) - нам это понятно....прод

Но согласитесь, в привычном религиозном понятии и Рай, и Ад - они не безграничны. Они могут быть обширны, но ограничены. Так нам представляются эти две противоположности. Если даже Рай и Ад имеют свои границы, то когда-нибудь они переполнятся рождёнными на Земле Искрами. Вот на этом давайте пока закончим мысль о Рае и Аде - они переполняются, так же как перенаселяется сейчас Земля. (А помните, в средние века бытовала мысль, что Земля - центр мироздания? Возможно, здесь сокрыта истина).... Дальше пойдём по другой дорожке. В одной из религий говорится о перерождении души. Бытует так же мнение, что каждая душа имеет девять жизней. А двенадцать кругов Ада? Меня всё это наталкивает на мысль, что простого рождения Искры мало. Искра должна... "созреть" что ли, сформироваться, ощутить себя в полной мере. Рождаясь определённое количество раз, перерождаясь из одного в другое на Земле, познавая мир и выбирая для себя, какой же ей надлежит стать - тёмной или светлой....

Сейчас каждому из нас очевидно, что свет - безусловное добро, тьма - абсолютное зло. Но так ли это на самом деле?.... Дальше сделаем шаг в другую сторону. В книге "Проект Россия II" проходит мысль, что абсолютное знание можно дать человеку в иррациональной форме. Но каждый ли человек способен принять это знание во всей его полноте? Одни Искры уже достаточно "созрели", чтобы понять и принять необъятное. Другие просто... скажем так, не доросли. Значится вся необъятность просто не сможет уложиться в голове. Каждому надо дать ту порцию знания, которую он на данном этапе своего развития готов воспринять. И попытаться ускорить этот процесс с помощью... а не знаю, с помощью чего его можно ускорить. Логики, или образности, или просто "взрослым" Искрам надо брать за руки "малышей" и устроить им "обзорную экскурсию", шаг за шажком приближая к пониманию безграничности бытия. Не знаю. Но судя по всему, процесс познания необходимо ускорить. Что-то угрожает нашей планете. Что-то способно её погубить

Дополню к предыдущему посту (10:32) - ...тьма - абсолютное зло. Так ли это на самом деле? Приходит на ум роман Брема Стокера "Скорбь Сатаны" - "Я - та сила, что вечно желает зла, но вечно творит добро" (или наоборот "...вечно желает добра и вечно творит зло"). Надо полистать книгу, вспомнить. Потому как эта короткая мысль позволяет подвергнуть очевидное сомнению, а значит даёт возможность расширить границы мировосприятия..... Теперь дальше. Судя по всему, что-то угрожает нашей планете. Что-то способно её погубить. Что же это? Но главное - как предотвратить гибель Земли, центра мироздания?.... Снова в сторону, чтобы поменять ракурс. Давайте обратим внимание, как много раз, у разных людей, в разных ситуациях и разных смыслах всплывает и озвучивается мысль об игре. Вся жизнь - игра... Игра подразумевает противоборство двух или более сторон. Игра - борьба. Добра и зла. Светлого и тёмного. Понятие игры присутствует у каждой Искры...да практически с рождения. Даже когда человек одинок...

Даже когда человек одинок, его душа (Искра) борется сама с собой. И выбирает одно из двух - свет или тьму, добро или зло, ТО или ЭТО.... Выходим за рамки земной жизни. Переполнен Рай, переполнен Ад. Игра идёт между ангелами и демонами. Каждый стремится уничтожить противоположное. А ЗАЧЕМ? Пока что ни у кого не возникает этого вопроса - ЗАЧЕМ. Вопрос стоит по-другому - ПОЧЕМУ? Почему - нам сегодня понятно. Потому что любая религия разделяет Рай и Ад, добро и зло, свет и тьму на две противоположности. Даже атеисты, не склонные к религиозным точкам зрения, тем не менее абсолютно уверены - всё мироустройство состоит из противоположностей. Противоположности в свою очередь обречены на борьбу. А как же - идёт её величество Игра. Игра подразумевает чью-то победу. К победе надо стремиться. Победа цель. А полная победа получается только тогда, когда враг полностью уничтожен. Победитель остаётся в гордом одиночестве. Да только вот в чём штука - ОДИНОЧЕСТВО.....

Здесь я вплотную подхожу к той черте, за которой слова становятся бессильны. Логикой не объяснишь. Поймёт только тот, кто способен охватить очередной виток безграничности. При этом постоянно оглядываясь назад, к истоку, к малому, к тому, с чего всё начинается. Рождается человечек. Суть его - Искра. Она пока никакая. Новорожденная. Человек взрослеет, Искра осознаёт свою сущность в той мере, до которой успела дорасти. Искра интуитивно встаёт на сторону света или тьмы.... Но в земных рамках - всё просто. Рождается человечек. Растёт, набирается знаний. Выходит замуж или женится. Образуется СЕМЬЯ. Семья - соединение двух противоположностей. Муж и жена, мужчина и женщина. Не добро и не зло. Просто противоположности. Они становятся едины. ДВЕ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ - ЕДИНЫ. Только такое единение способно дать новую жизнь. Новое тело для очередной Искры. Значит, единение противоположностей - СУТЬ рождения жизни во Вселенной... А что такое сама Вселенная? Да то же самое - единение СВЕТА и ТЬМЫ....

Каждый знает, как нестерпим бывает ярчайший СВЕТ. Нужны ТЁМНЫЕ очки, чтобы что-то видеть. А как непроглядна бывает абсолютная ТЕМНОТА. Нужен луч СВЕТА, чтобы что-то видеть. Вот так. Опять НЕРАЗДЕЛИМЫ свет и тьма. А добро? Кому сегодня не ясно, что ради выживания добро должно быть с кулаками? Для того, чтобы выжить, добро должно впустить в себя зло. В их единении - путь к выживанию.... Так может быть, человечеству надо осознать, что нет ничего исключительно правильного? Не в противоборстве суть. Не в плохом или хорошем. В единении. Какими бы мы ни были, нам надо забыть о борьбе. Нам надо стать единой силой, чтобы не дать погибнуть планете..... Опять ввысь, в метафизику. К игре. Если уж Рай и Ад противопоставляют себя друг другу, то почему бы не предположить, что на бескрайних просторах Вселенной всё продолжается? Земля, Ад, Рай - пока это наш мир. Мы ограничиваем себя рамками. Но вполне возможно, кто-то играет против нас в таком вот обширном (но тоже ограниченном) масштабе....

Да всё просто, ничего личного. Банальная Игра. Надо выиграть, уничтожив соперника. Всех делов-то - масштабность Игры....Вполне возможно, что наша команда (Земля, Ад, Рай, добрые и злые, светлые и тёмные, ангелы и демоны - мы неразделимы, ребята, у нас Команда) проигрывает. Соперник оказался изобретательней, он нашёл способ нас уничтожить (не понимая, что останется в одиночестве). Как нам спасти себя?... Себя - это не тело. Себя - это душу. Искру. Погибнет планета, погибнут тела. "Взрослые" Искры вырвутся на просторы Вселенной, но сколько их, взрослых? А "малыши" останутся в тех пределах, которые пока могут осознать. Им, малышам, надо помочь подрасти. Так, на всякий случай. Надо давать им абсолютные знания в иррациональной форме, расширять для них просторы. Потому что вырвавшись на простор Вселенной, можно найти другой подходящий уголок и возродить на нём жизнь. Чем больше соберём Команду, тем проще нам будет справиться с задачей. Не помогут нам "инопланетяне"....

Не зря же ходят по земле поговорки - "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих", "На друга надейся, а сам не плошай". Только в привычном, земном мировосприятии, эти поговорки нас разъединяют. Их суть постигается в масштабе Единой Команды. С высоты. Из безграничности Вселенной..... А сейчас я хочу увести вас вообще в сторону от этой темы. Оставаясь при этом в теме. Даже так - опускаясь с безграничных высот пониже. К тому уровню, где можно говорить о ЕДИНЕНИИ света и тьмы, зла и добра, Ада и Рая (не упуская при этом из виду мысль о Команде). Игра. Интрига. Цепочку интриги можно попробовать проследить, чтобы попытаться понять, в чем её суть. К чему стремится соперник. Каким образом он хочет нас победить. Если уничтожить Землю, наша Команда (пусть и в ограниченном количестве, в неполном составе) может... назовём это так - "спастись бегством". Может быть. интрига тоньше? Может быть, нас хотят ослабить? Лишить нас сил? Вопрос - КАК?...

В принципе, всё просто и сложно одновременно. Хочешь уничтожить семью, поссорь мужа и жену, мужчину и женщину,ТО и ЭТО. Поодиночке у них не будет шанса дать новую жизнь. "Разъединяй и властвуй".... Но пройдёт время, страсти улягутся, мужчина и женщина(бывшие муж и жена) могут простить друг друга и помириться. И снова стать Единым целым, способным дарить жизнь. Если же уничтожить одну часть, на возрождение жизни надежд не останется.. То есть, в земных рамках останется. Можно будет поскитаться в поисках, и найти таки другую половинку. Совсем не факт, что найдёшь, но если люди захотят родить детей (дать новую жизнь), то найдут. Боюсь, в безграничном пространстве найти "замену" будет гораздо сложнее. А может быть, вообще невозможно.... Если сейчас на Земле уничтожить одну из половинок - неважно, какую, светлую или тёмную, добрую или злую, ангелов или демонов - будет уже не Команда. Будет ОДИНОЧЕСТВО. Оно может спастись, но будет неспособно дать новую жизнь...

Кто-то (из безграничных просторов) пытается уничтожить, или как минимум ослабить нас нашими же руками. Потому что найден способ нарушить равновесие земной жизни. Найден способ культивировать тёмное(а может светлое - это уж кто как воспринимает "демократию") в огромном количестве. Уничтожая при этом альтернативу..... Надо нам, ребята, ограничить эту "демократию", не допустить, чтобы она поглотила всю планету. Альтернатива, другая половинка, должна существовать..... Нам много чего надо ещё осознать. Воспринять. Принять. Пропустить через свою душу. Чтобы сохранить планету, жизнь, источник Искр. В самом крайнем случае, чтобы "спастись бегством" не поодиночке, а сильной Единой Командой..... Не знаю, как и куда уйдёт моя мысль дальше. Да и уйдёт ли в ближайшие дни-недели.... Пожалуйста, пусть эта ветка повисит ещё пару деньков. Может быть, что-то придётся дополнить... Иду заниматься делами. Всем пока.

marin(у).
В Этом меня убеждать не стоит и сам так мыслю - жизненный опыт еще из тех мечтательных лет о сопереживаниях и яблоках на Марсе.
Внедрение в Наш мир понятий Добра и Зла несомненно есть придумка крайне "вывернутого" разума. Подобный раздел прослеживается - сказывается на любых деяниях человеков и конечно является Настоящим врагом рода человеческого.
Но Эта "черно - белая" граница видимо забита на генетическом уровне, ведь даже реакция младенца только увидевшего свет выражается как нравится - не нравится.
Несомненно, что возможность Обединения человечества является пропуском в Мир Иной, тестом на право и нужность рода людского.
Жаль, что само понимание Необходимости единения вызывает просто звериное неприятие у подавляющего большинства.
А отпущенное Время уходит.

Саш, значит в случае катастрофы, способной погубить Землю, в Открытые миры(кстати, это одно из определений Панова) уйдут единицы. Важно понимать всё это, чтобы не растеряться, не потеряться, остаться Командой. Но попытаться усилить эту Команду, нарастиить численно надо бы попробовать здесь, на Земле... У меня предыдущий пост закончился на мысли, что надо нам, ребята, как-то ограничить "демократию". Сейчас попробую объяснить, почему. Сама по себе демократия вроде бы как раз и создавалась, чтобы поддерживать равновесие. Кажется - вот оно всё необходимое для свободного выбора души. Хочешь быть добрым, будь им. Хочешь быть злым, пожалуйста. Хочешь - работай или бездельничай, познавай новое или забудь о знаниях. Возможность свободного выбора - это суть демократии. Естественное поддержание равновесия между ТЕМ и ЭТИМ.... Только вот похоже, Некто или Нечто научилось использовать демократию в собственных целях. Совершенно иррациональным образом...

Совершенно иррациональным образом все демократические свободы и ценности стали использоваться людьми в "тёмных" целях. Тёмные - это условно. Думаю, вы понимаете, о чём я. Свобода совести подменяется бессовестностью, что в традиционном понимании уже скорее зло, чем добро. Свобода слова используется так, что информационная грязь и ложь затопили всё пространство, правды не разглядеть. Безусловно, это скорее зло, нежели добро. Свобода передвижения сгоняет людей в города, превращая эти города в муравейники, концентрируя пороки и распространяя их словно вирус. Личная свобода каждого человека, его неотъемлимое право на свободную жизнь, иррациональным образом превращается во вседозволенность. Что хочу, то и делаю. Хочу - ворую, занимаюсь грабительством, употребляю наркотики, убиваю соседей, насилую детей... Логика несокрушима - "У нас демократия! Что хочу, то и делаю!" Такая свобода личности, с таким вот перекосом - это не есть добро. Это явное зло....

Во всех сферах обыденной земной жизни по каким-то неведомым причинам "зло" начало перевешивать. Началось...пожалуй, вот так - тотальное уничтожение "добра" с помощью демократии. Чтобы не допустить уничтожение "добра" (если точнее, не допустить уничтожение одной части неделимого), демократию всё-таки надо в чём-то ограничивать. Не распространять её дальше по планете.... Да-а-а. Пожалуй, не получится. Способны ли будут западные лидеры демократии осознать всё то, о чём мы с вами здесь говорим?... Что ж, можно попытаться ограничиться Россией. Возможно, наши лидеры способны будут вникнуть в суть абсолютного знания.... СмотрИте, из безграничных метафизических высот мы спустились на Землю, к нашей обыденности. К политике и сути Власти...... Саш, попробуйте перечитать ВСЮ ветку заново. Понимаю, что долго. Но думаю, такой повтор необходим. Я сделаю то же самое - попробую всё перечитать. Будут вопросы - спрашивайте. Будут свои мысли - высказывайте.... Пожалуйста, не закрывайте ветку..

Почитайте графа Уварова и поймёте кто Вы..Вы МЕРЯ...Меря-мордва-мокша-мари-татры и т. д...Фино-татары- вот ваш этнонациональный состав с глубокой древности до сегодняшних времён...Потому вы так не любите славян..Они чужие вам...
Мы можем говорить сегодня только о Московской финно-татарской православной церкови и то без отношения её прямого к Киеву и Минску..Эти церкви точно Руские поскольку они есть славянские..А этноним Руская православняа церковь может относиться к Москве только как к материнкой церки , потому как Московская церковь была создана Руской православной церковью...А приналежности у Московской церквви к Руси как таковой нету...Она подразумеват в её названии только географию откуда она пришла на мерянские земли...Никакой патриархии у Москвы по отношению к словянской Руской украинско-белорусской церкви не может быть , априори...Потому как финни-татарская церковь хоть и православная не может быть метрополией для славянской церкви которая принесла веру в Московсике земли...

Так что если говорить об обьединении Руси, то непонятно тогда зачем финни-татарской православной церкви нужно обьединять Руские земли и их нврод в одну паству...Если мы говорим о том,что так сложилось или,что-то в этом роде, то надо вспомнить , что вселенский патриархат до сих пор не признает передачу киевской метрополии Москве и считает её незаконной...То о чём мы тогда говорим???

Да уж... Пожалуй, АлекСандр - всё-таки лучше ))... Усталость что-то навалилась. Дел набралось. У меня довольно быстро получилось всё перечитать. Основное сказано, наши с вами мысли созвучны. Мы с лёгкостью понимаем друг друга. Для нас с вами, АлекСандр, тема не является запредельной. Хотелось бы ещё поговорить. Другие мысли высказать. Но, наверное, попозже. Не знаю, где и встретимся, если эту ветку закроют. О себе могу сказать, что ВСЕГДА пишу только на сайте КМ. Здесь, где мы сейчас. Имя своё не меняю. Если и вы поступаете также, то мы обязательно где-нибудь пересечёмся... Хотя хотелось бы, чтобы эта веточка всё ж продержалась ещё несколько дней. Больше не могу, дела зовут. Жду ваших "писем" ))

Удивительное дело - читали сейчас с ребёнком сказку "Волшебный мелок". И со мной происходит странная вещь. Во всех детских приключениях начинаю находить особый смысл - тот самый. Абсолютно иррациональный. Он уже не кажется невозможным, несбыточным... Более того, возникает ощущение, что и ребёнок начинает находить в лёгкой сказке новый, какой-то особый смысл. Начинает постигать непостижимое....

Удивительное дело - читали сейчас с ребёнком сказку "Волшебный мелок". И со мной происходит странная вещь. Во всех детских приключениях начинаю находить особый смысл - тот самый. Абсолютно иррациональный. Он уже не кажется невозможным, несбыточным... Более того, возникает ощущение, что и ребёнок начинает находить в лёгкой сказке новый, какой-то особый смысл. Начинает постигать непостижимое....

26.03.2009 16:45Aleksandr
...
Чё в пивнике сей бред уже не слюхают? Ты хоть имеешь представление об этих народах и их культуре? В состоянии отличить черемиса от манси или и тех и других от эрзя и мокши и всех их от финнов? Болтун (в смысле графоман) хотя ... у вас и Ехануров украинец

marin(у).
Думаю, что еще Не раз покумекаем, в Этом мире ничего просто так Не происходит.
Это мое неизменное имечко на КМ.RU., на других Иное.
Не перечитываю тексты, т.к. первично воспринимаю их целиком, с эмоциями и создаю в уме однозначный образ, отношение к сути.
Хожу только на форумы где можно порассуждать, пусть и неверно - интересна мысль человеческая, ее конструирование.
Не бываю на профессиональных - Не интересно, каждый спец слышит и видит Только себя любимого, а ведь оптимально - верное решение, мнение бывает только Одно.
На Этих форумах обычно идет какая то бескомпромиссная грызня спецов разных школ и Истина в спорах Не появляется и проблема «загоняется в угол». Вроде бы телега одна, да зверушки в упряжке сильно сказочного поведения. .
До встречи в Инете.
Простите за нескромность, Но из поколения каких десятилеток будите ?!

23.03.2009 11:44marin
правильно советует:
нужно чисто выбриться и говорить идеи более близкие к науке

Патриарх Кирилл ПУСТЬ ОБЪЕДИНЯЕТ ВЕРУЮЩИХ, а Русь и сама объединится на основе СВЕТА, то есть произойдет СВЕТСКОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ.

Александр... Какого табака нанюхались. Кирилл говорит дело. Обьединение Руси это святое дело. Ваше разделение народов на верующих и надуманных атеистов скорее от лукавого.
\\\\\\
Поддерживаю Кирилла как талантливого и неординарного человека-слбирателя земли русской.
\\\\\\\
"Гой ты Русь моя родная"