Комментарии по теме: Патриарх Кирилл напугал националистов Украины

2 Ranker. "Именно русский подход..." Да вы русофоб... С таким же успехом можно сказать, что это фирменный еврейский подход.

Вдумайтесь: нацисты требуют возбудить уголовное дело против священослужителя, который исповедует христианскую мораль, призывает к миру, объединению, любви к ближнему, милосердию! Вот вам и лицо и нутро украинского национализма. Страх и ненависть- главные движители оранжевой власти. Страх перед силой православного единства и ненависть к собственному народу. Визит Патриарха безжалостно высветил моральное уродство тех, кто 18 лет уничтожает Украину, методически и целенаправленно превращая её в пустыню, заселенную серой, безликой и бездуховной биомассой. Нелишне напомнить, что православие пытались уничтожить на протяжении тысячи лет: от от татаро-монгольских полчищ до гитлеровских армад и воинствующих атеистов ХХ века. Не вышло!

Именно русский подход...противостоять победить..непобедили значит нас кто то предал...и т.д.
Даже мысль недопускается о существовании другого мнения...

to Vivingane: продолжение: сегодня на Украине занимаются русофобы, бандеровцы и оранжоиды, т.е., те, кому по статусу положено ненавидеть русских и делать все для того, чтобы оторвать от них украинцев. И разговаривать с этой публикой исключительно в приятном для нее тоне и используя те термины, которые она предпочитает, это все равно, что вести переговоры с гитлеровцами, к тому же предваряя их возгласами Хайль Гитлер! - чтобы им приятно было. Чем подобные заигрывания заканчиваются, из истории известно.

to Vivingane: Кирилл же за неделю не проводил сравнений русских и украинцев, кто древнее, кто вернее православию, кто от кого пошел, кто кому больше обязан///
Совершенно верно, потому что Кирилл, отправляясь на Украину, сказал, что едет туда, чтобы быть со СВОИМ народом, и этим сразу расставил все точки над i. Не чужим народом, не другим, не отличающимся от русских, а своим, понимаете? Потому что украинцы для русских - свои, и белорусы - тоже, а поляки - не свои, и чехи не свои, хоть и тоже славяне. На свете не то то все народы разные - все люди разные, двух одинаковых не найти. Безусловно, у украинского народа есть свои специфические ментальные, психофизические особенности, свои колорит и самобытность, кто спорит-то? Но это не отменяет того факта, что они один с русскими народ, две ветви одного народа. А подчеркивают, именно подчеркивают отличия украинцев от русских, при этом еще и выдумывая несуществующие

2 старый знакомый. Мы с вами говорим одно и тоже. Расходимся лишь в модели ведения диалога. Ваш тезис: "Они все были русские, а такого понятия как «украинец» не существовало." Я же заметил, что это можно оставить для нашего внутреннего пользования, а в диалогах с украинцами это не подчеркивать, поскольку они хотят отличаться от русских и это их право. Вот и все. Кирилл же за неделю не проводил сравнений русских и украинцев, кто древнее, кто вернее православию, кто от кого пошел, кто кому больше обязан. И люди стали слушать то, что он говорит. А раз мы видим прямой успех, значит, такая модель поведения - не глупость.

to Vivingane: продолжение. Не означает, что он обязательно должен жить в одной с вами квартире. Никто не посягает на украинскую незалежность, кроме властей Украины, с которыми вы не знаете как вести диалог, потому что именно эти власти сегодня разрушают Украину изнутри. Но быть незалежными не значит быть врагами русских. Это совсем из другой оперы. Так что, уважаемый, извините, но вы сказали глупость.

to Vivingane: Не сомневаюсь, но это движение в сторону России как-то оформлено, имеет политических лидеров, пользующихся авторитетом? Нет.///
Это движение в массовом порядке можно было наблюдать во время визита Патриарха, когда тысячи, а если суммировать по всем пунктам визита, миллионы православных украинцев скандировали: "Кирилл - наш Патриарх!" И никакая СБУ помешать этому не в состоянии, не смешите меня.///
с ними говорить, что они ничем не отличаются от русских, означает, что в начале разговора вы говорите, что они не имеют права на государственность.///
Ну это просто абсурд. Во-первых, украинцы отличаются от русских, но так как отличаются друг от друга две ветви одного народа, а не как два разных народа, как вы например отличаетесь от своего родного брата, хотя он ваш родной брат. Даже у близнецов и то есть масса отличий, пусть и незаметных для непосвященного. Во-вторых, тот факт, что он ваш брат, что у вас общие отец и мать, не означает, что он обязательно должен жить с вами

Да, бутылка в руке - это проблема. И в России, и в Украине.

Хорваты рассказывали, кто резал сербов-соседей. Молодежь, почему-то сплошь в расстегнутых рубашках, в одной руке бутылка ос сливовицей, в другой - автомат.

ТО Vivingane 21:29
Вы пишете о военном конфликте между странами - да, я согласна, такое может быть.
Я имела в виду, что такого, как в Югославии именно среди населения у нас никогда не будет - когда вчерашние соседи и т. д.

Они незабудут свою "самость".Да и они ВСЕГДА имели "самость". СССРом частенько рулили украинцы,как и Российской Империей...

2 старый знакомый. "далеко не все готовы принимать этот бред и становиться на глазах идиотами и русофобами." Не сомневаюсь, но это движение в сторону России как-то оформлено, имеет политических лидеров, пользующихся авторитетом? Нет. И сформировать такое движение не даст тоже СБУ. Поэтому воленс-неволенс общаться надо с теми, кто имеет реальную власть на Украине. А с ними говорить, что они ничем не отличаются от русских, означает, что в начале разговора вы говорите, что они не имеют права на государственность. Думаю, что продолжения разговора не будет. Тогда зачем было это разговор затевать?

2 Кивлянка. "Вы сами в это верите?" Любое событие может произойти с какой-то долей вероятности. Жизнь показывает, что иногда происходит то, чего все меньше всего ждут. Кто в 90-х мог думать, что мы будем воевать с грузинами? Типа, уж с кем бы другим, у нас за всю историю вроде с ними никаких вооруженных конфликтов не было. В отличие ,кстати, от украинцев, вы там недавно юбилей великой перемоги отмечали, кажется. Во время второй мировой тоже не все было тишь да гладь. Да плюс еще нехорошие звоночки в виде добровольцев в Чечне и военспецов в войне 08.08.

Киевлянка...Ну вот и привычный "сам дурак" прозвучал.Хе-хе."Недолго мучалась старушка"...Аргументы закончились быстро.

to Vivingane: У них в сознании уже закрепилось, что понятие «украинец» было всегда и родить обратно вряд ли получится. Допустим, для нас это не принципиально///
рановато вы наши позиции сдаете, уважаемый. Далеко не у всех на Украине закрепились в сознании оранжевые байки, далеко не все готовы принимать этот бред и становиться на глазах идиотами и русофобами. Иначе не было бы никакого раскола на Украине - ни политического, ни церковного, ни этнического. Потому что все были бы как одно стадо. А сам факт наличия раскола - по всем мыслимым направлениям - говорит о том, что значительная часть украинского общества (половина, или чуть больше, или чуть меньше - не принципиально) свою веру, свои традиции, свою историю, память своих предков менять на оранжевый дурман совсем не собирается. И для нас это очень принципиально. Для нас вообще все, что происходит на Украине, принципиально. Потому что это наш народ и его сейчас ломают.

ТО Vivingane
///говорить с ними на равных/// - это хорошая идея.
///уже и до братоубийственного конфликта типа сербско-хорватского недалеко///
Вы сами в это верите?

2 старый знакомый. "Они все были русские, а такого понятия как «украинец» не существовало." У них в сознании уже закрепилось, что понятие "украинец" было всегда и родить обратно вряд ли получится. Допустим, для нас это не принципиально. Тогда принципиально, что народы 2 по факту существующих государств в течение длительного периода времени были союзниками, а не врагами. Это важно говорить потому, что сейчас выстраивается линия, что у них все другое: обычаи, культура, прошлое, вплоть до веры (если филаретовцы победят, то может быть все что угодно, влоть до огаличивания). А от такого, уже и до братоубийственного конфликта типа сербско-хорватского недалеко, не приведи Господь, конечно. Такая линия поведения не заискивание, а просто попытка говорить с ними на равных, как ким обращается Запад, на словах уважающий их самость.

2 Том**"Вы думаете что переболеют и забудут?" Под "забудут", уважаемый Том, я имел ввиду крайности в виде укро-будд и т.д., поскольку это болезнь роста. Но в то, что они забудут свою самость, рассчитывать бессмысленно.

То ТОМ
///Вы выкатили упрек что руские презжали в Крым на ПМЖ///
Упрек? Я писала, почему в Крыму такие настроения и столько русских.
///Я бы поверил что Вы «отделяете»,только по-Вашим постам это увы, не заметно.///
С агрессивными параноиками с манией величия и замашками завуча младших классов не имею ничего общего вне зависимости от национальности.

to Киевлянка: хватит врать. где на этом сайте материалы, представляющие Украину и украинский народ в образе врага? На этом сайте постоянно подчеркивается, что украинцы - это наши братья (не путать с нынешними украинскими властями), были, есть и будут. Где в выступлениях Патриарха "образ украинского врага"? Он сразу сказал, что едет на Украину, чтобы быть со СВОИМ народом. Лучше рассказывайте сказки про "русскую оккупацию Крыма" после 1944 года. Это, по крайней мере, забавно.

to Vivingane: Главное, чтобы у них хватило чувства меры и они сказали бы: вот здесь у нас было общее прошлое, мы стояли спина к спине на восточно-европейской равнине, русские прикрывали нас с востока, мы прикрывали их с запада///
попытайтесь вы понять, что не сортировали древнерусские князья своих соотечественников: ты - украинец, значит, идешь на запад, ты - русский, значит, идешь на восток, там будешь прикрывать. Они все были русские, а такого понятия как "украинец" не существовало. Оно есть сейчас и обозначает народ, представляющий собой другую ветвь общего с русскими народа.

Киевлянка...(11.40)-Я бы поверил что Вы "отделяете",только по-Вашим постам это увы, не заметно.Про Крым...совершенно верно что при СССР не имело значения что Крым входил в УССР...на бытовом уровне это никто не ощущуал.Так зачем тогда Вы выкатили упрек что руские презжали в Крым на ПМЖ?То есть "миграция была свободной" для всех граждан СССР кроме русских?Ну и зачем Вам надо было этот упрек выкатывать если в конце концов Вы пришли к тому же что написал и я?По принципу -сказать всё равно что ,лишь бы маскалей куснуть?Вот так Вы "отделяете".

То Том
Вы прекрасно знаете, что при СССР для людей не имело значения, входил Крым в состав УССР ил РСФСР. Миграция шла свободно по всему Союзу. И решение Хрущева было продиктовано тем, что средства на восстановление Крыма проходили по бюджету УССР - так было удобнее.
А насчет самоидентификации. Вы правы - не переболеют и не забудут. Моисей 40 лет водил евреев по пустыне, чтобы сменилось поколение, рожденное в рабстве. И у нас сменится 1-2 поколения и все будет нормально.
По поводу "поливания грязью русских и Росиси и создания из них образа врага", если почитать статьи, то это Россия заботливо и планомерно взращивает образ врага. Но в отличие от Вас, я, как и большинство жителей Украины отделяю гос. пропаганду и геополитические поползновения от обычной жизни и отношений между людьми. Чего и Вам желаю

Киевлянка...(10.23)- Может и чукчи.Но разве кроме татар,болгар,армян и греков в Крыму в 44-ом году никто не жил?И разве в 44-ом году Крым входил в УССР? Так какое Вам дело если русские приезжали туда на ПМЖ?Я понимаю если бы Вы возмущались что к Вам во Львов,клятые маскали набежали,а тут то вы ни к какому месту.И приезжали в Крым и украинцы и белорусы и евреи и чукчи жить и работать и "выселенные" татары,греки,болгары...тоже там живут и жили после 44-го года.Если Крым был завоеван русскими и вошел в состав Российской империи то вполне естественно что русские туда приезжали,строили города,порты,осваивали земли.Они тогда и предположить не могли что вдруг объявится какая-то Украина и один ненормальный кукурузник лично подарит ей Крым вместе с людьми и результатами их труда.Вот такая история приключилась.

Вивинган- (10.16)- Да пусть самоиндифицируются на здоровье.Только почему это надо делать только за счет поливания грязью русских и Росиси и создания из них образа врага.Вы думаете что переболеют и забудут?Нет уважаемый...заразу национализма так просто не вылечишь и осложнения от этой болезни остануться.Слишком глубоко удалось украинским нацикам(с помощью зарубежных хозяев конечно)посеять зерна вражды и ненависти к России.И это факт.Тут Нарочницкая права- надо исходить из реалий.Реалии и то что Украина хоть и самостоятельное государство,но отнюдь не единое и однородное.

То Татьяна
После депортации в 1944 из Крыма татар, болгар, армян и греков, кто заселился в основном - чукчи?

Продолжение. Но время изменилось, мы отвернулись друг от друга, но прошлое помним и воевать друг с другом не будем ни при каких обстоятельстах. Мы разные, но не абсолютно. У нас общая вера, общее духовное пространство, и забыть об этом, это значит предать своих предков.

Миша "Время показало – Украина это плохо, очень плохо." Это неправильно. Я согласен с мнением Нарочницкой, что в анализе отношений России и Украины надо исходить из фактов. А факты таковы, что существует независимое государство Украина, вне зависимости от того нравится это кому-то или нет. И у украинцев, по мнению Нарочницкой, налицо совершенно нормальное стремление провести самоидентификацию и определиться, чем они отличаются от русских, если ничем, то тогда пропадает смысл существования Украины, как государства. Отсюда и интерес в обществе к своему прошлому. Естественно при такой задаче возникают и перехлесты, желаемое выдается за действительное, появляются всякие Будды, древние укры и т.д. Я бы не стал укорять украинцев за это, все это проблемы временные. Главное, чтобы у них хватило чувства меры и они сказали бы: вот здесь у нас было общее прошлое, мы стояли спина к спине на восточно-европейской равнине, русские прикрывали нас с востока, мы прикрывали их с запада.

Всё из-за «гена скорпиона» который внедрили в сознание искусственно выведенной нации украинцев её создатели австровенгры и поляки. Что является краеугольным камнем украинской идеи ? Тезис – « во всех бедах виновны русские, а все блага произошли вопреки злой воли русских». Украинцы вас искусственно вывели как гомункулусов в пробирках для войны против России. А Ленин и Хрущёв ещё прикрепили вам русские земли, над населением которых вы сейчас измываетесь. Время показало – Украина это плохо, очень плохо.

Нам,православным людям,нужен такой Патриарх,как ПАТРИАРХ КИРИЛЛ! Здоровья ему и многая лета! А ещё у меня вызывают чувство уважения и любви все люди на Западной Украине,кто ждали Патриарха и пришли встретить его. Репортаж из г.Ровно смотрела со слезами.У меня живут там родные люди,я знаю,как там всё сложно. Не буду рассказывать какая сложная может быть жизнь,когда ты русский человек и говоришь на украинском с акцентом. А красивый собор в центре города,думаю,вернут когда-нибудь тем прихожанам,у кого его забрали.

А вообще-то уже намечается некоторый стиль дискутивности украинского общества с инакомыслием. Если по нормальному, то наоборот было бы неплохо пригласить Патриарха на какое-нибудь ток-шоу, с Шустером тем же или другие передачи-клоноы. Что б там были и националисты и русские люди. А так они стараются поскорее заткнуть рот всему, что не вписывается в их украинский междусобойчик. Так в Харькове некое укрофильское движение "Реформы и порядок" накатало телегу в СБУ в Хар. области на одну организацию, которая издала книгу Каревина, писатель - киевский учёный "Русь нерусская". Эта книга, кстати, висит на Антиоранже. Опять же, вместо того, чтобы обсудить опубликованные материалы в печати ли или другим способом, эти ленивые умом люди скатываются к тривиальному призыву к репрессиям. А Тягнибок из себя вообще бойца строил, а скатился до элементарного стукачества. У того же Каревина прочитал, что в Подкарпатской Руси галичан, что пропагандировали "ридну мову" называли "полячками", даже не поляками

Турция, Кемер, отель.
отдыхали 12 дней. в районе 10го дня заезд народа из Украины. в этот же вечер перед входом в ресторан появляется табличка на украинском, смысл которой - "вход в купальных костюмах на ужин в ресторан позволителен лишь крайне невоспитанным людям".

Киевлянка...(18.31)- Не выдумывайте.Приходит поезд Москва-Киев и через некоторое время пассажиры перемешиваются с толпой других пассажиров,встречающих,провожающих и т.д. Не отличите Вы украинцев от русских и белорусов....разве только они и впрямь не одеты в вышиванки и шаровары.Ну а по поводу овала лица ,кривизны ног,роста и чернявости...это уже один бандеровец недобитый уже из канадчины написал.Его пасквиль Юсченко даже распорядился иметь в каждой библиотеке.Не оттуда ли вычитали?А украинки частенько перекрашиваются в блондинок и я встречал их и с серыми и голубыми глазами.Просто Вам очень хочется доказать что украинцы это другой народ.Правда непонятно с каких это пор он таковым стал...с какого года месяца и числа.Впрочем в этом желании Вы не оригинальны,как и в том что пытаетесь доказать недоказуемое.Хотя отличия вполне могут иметь место как и между сибиряками и туляками,одесситами и живущими на Волге.Но это совсем не означает что они разные народы.

18:31Киевлянка - "..украинцев вычисляла с первого взгляда."------ Ага-а-а, особенно как заГЭкают и заШОкают, другой менталитет - Эвропейскмй))) Я вроде тоже ещё молода, но уж не настолько, перепрошую, глупЭ :-), чтобы гордо демонстрировать свою необразованность Ну, сказанула – Русские в Крыму – переселенцы? Ха, если русские в Крыму переселенцы, а точнее – его завоеватели, то кто тогда ржавые укры? Квартиранты?
Киевлянка, я допускаю, что вы ода из свiдомiх, но вы сначала изучите вопрос,т.е. историю Крыма, хотя бы с VIв, а уж потом пишите на российском форуме. Итак, с VI в. по 1223г. Крым в составе Византии (кстати, чтобы знали, это не Украина), далее, 1223 -1441гг. в составе Золотой Орды (это тоже не украинцы, а татаро-манголы), с 1441г – это Крымское ханство и Османская империя (и это не Украина, а татары и турки), а вот с 1783года Крым в составе Российской империи и СССР: Так что вы со своим менталитетом идите на …Бессарабский рынок, и там ищите себе ровню)))

to Киевлянка: Разница чувствуется, украинцев вычисляла с первого взгляда///
по бритым головам с чубами, алым шароварам и томику Шевченко в руках?

05.08.2009 18:31 Киевлянка "... Сужу по собственному впечатлению..."
А я вот сужу тоже. Как известно в эти же дни чествовали Серафима Саровского (кстати как курянин он является малороссом), Так вот еслиб не знал где находится Патриарх не смог бы отличить откуда репортаж: Из Дивеево (Нижегородчина - Русь Понизовская) или с Украины (включая Ровеньщену и Волыни). Поломники даже одеты одинаково правда еще одно отличие: в Ровно какой то "собачий" брёх был слышен во время проповеди Патриарха или то свидомые "глухари" на токовище?

5.08.2009 18:31Киевлянка "... И тип лица другой, и темперамент. Разница чувствуется, украинцев вычисляла с первого взгляда..."
...
Особенно наверное с первого "слыха". А что мало курносых, и тупоносых и с персидскими бровями?

///Здорово вам мозги набекрень свернули.///
Сужу по собственному впечатлению. Неделю назад отдыхала в отеле, где 70% россияне с детьми. Действительно очень много светло-русых и голубоглазых. И тип лица другой, и темперамент. Разница чувствуется, украинцев вычисляла с первого взгляда.

Да...забыл добавить,есть одно исключение-галичане действительно другие и к украинцам и русским никакого отношения не имеют.За пятьсот лет поляки и австрийцы вывели новую народность.Теперь они пытаются доказать что и русские с украинцами-малоросами разные.

plp. Удивительно, на ветке про Украину всплывает тема муниципальных налогов и оказывается, что украинец Козак, которого, как у нас принято, (у нас же любая кухарка...) "кинули" на местное самоуправление, протащил калькированный с немцев закон, который раздробил до атомарного уровня местную власть, якобы в целях лучшей управляемости. О земстве, как это понималось до революции, теперь можно забыть всерьез и надолго. Сделав сие "доброе" дело г-н Козак с успехом поменял ниву деятельности. А Киянин еще сетует, что у нас в Правительстве украинцев лишь Козак да Матвиенко. Как говорится, спасибо, что-то не хочется.

to Киевлянка: просто народы РАЗНЫЕ. На юго-востоке и в Крыму много семей,переселившихся в Украину 2–3 поколения назад, поэтому создается иллюзия идентичности///
у вас налицо иллюзия того, что вы в совершенстве познали ментальность русских и украинцев. Не желаете рассказать о том, кто и когда переселялся на Западную Украину, и при каких обстоятельствах исчезла иллюзия, что это исконная польская земля? Посмешите нас очередными оранжевыми байками. А то про Будду-украинца уже как-то банально.

Киевлянка-...Да успокойтесь.Конечно разные.Украм аж 140 тыщ лет а маскалям пару сотен.Здорово вам мозги набекрень свернули.Поражаешься что даже взрослые люди несут подобный бред.

Киевлянка
====================================
Может быть во Львове народы и разные.
Но Восточная Украина, Крым, Одесса,
Николаевская и Херсонскии области -
что в России, что там - один и тот же народ.
Единственное, что чувствуется (только не
обижайтесь), отсталость в развитии, все таки Украина (это ощущение не тоько у меня) от России отстает лет на 15. Я жил там и в гостиницах и на хатах, поэтому могу судить
со знанием дела.

15:19kiev - Нет, не поколеблет, а наоборот, ещё больше утвердит моё (мягко говоря) негативное отношение к амбициозным банндеоложкам. Это ещё раз доказывает их продажную сущность, у которых отсутствуют нравственные и моральные качества. Такие "идейные хирурги", ради своих политических целей, родной матери сделают "хирургическую операцию" не задумываясь и обвинят в этом «клятых москалей». Эти моральные уроды позорят свой народ.

Киев...(15.19)- Так вроде на Зап .Украине евреев не жалуют.Как же он имеет такую большую поддержку на Зап.Украине?Или не важно когда чел. громко и исправно лаетв сторону России?.Тогда и про бабушку-еврейку забыть можно.

05.08.2009 16:53 Vivingane "... Финляндии право на взимание налогов принадлежит государству, муниципалитету, а также евангелической, лютеранской и православной церкви..."
...
Старший брат моего деда был одно время (до начала гонений на Церковь) избран сельским старостой в ведение которого входило и содержание приходского храма и причта и он собирал подати с прихожан, но это не налог как таковой просто "мир" (обчество) решил (даже письменного устава не было).
Кстати у нас муниципалитеты тоже могут вводить налоги, но под "присмотром" государства 132 ФЗ "Об основах местного самоуправления"

///И грызутся они не друг с другом, а с теми, кто с оранжевой пеной у рта, противопоставляет русских и украинцев и представляет их как исторических врагов, не имеющих ничего общего.///

Народы разные, хотя общего много. Ментальность все-таки разная. Противопоставлять не нужно, слюной брызгать тоже, просто народы РАЗНЫЕ. На юго-востоке и в Крыму много семей,переселившихся в Украину 2-3 поколения назад, поэтому создается иллюзия идентичности.

Алексей2- никто и никогда ничего гадкого про украинцев здесь не говорил.Те кто здесь глотку дерет от имени Украины чаще всего оранжевая пена или из Польши или Канадчины.Вы предлагаете с ними соглашаться?Неужели Вы думаете что Галичину с нами разделили?Эти сами инициаторы разделения.Вы надеетесь их разубедить?Ответ Вам будет один- маскаляку на гиляку.А с большинством граждан Украины нас ничто не разделяет,кроме безответственных политиканов-временщиков,исполняющих чужую волю по уничтожению России и Украины.

to Alexei 2: ваше заявление можно только поддержать и выразить вам свое уважение за такие слова. Только смею вас уверить: вы - далеко не единственный человек на форуме, кто в курсе, что русские и украинцы - по сути, один народ. И грызутся они не друг с другом, а с теми, кто с оранжевой пеной у рта, противопоставляет русских и украинцев и представляет их как исторических врагов, не имеющих ничего общего. Согласитесь, трудно упрекать людей за то, они возражают или, как вы выразились, грызутся с этой оранжевой сворой. А вот что неподдельно удивляет в вашем посте, так это слова "У России отобрали Украину с промышлеными центрами, а у Украины — Россию и ресурсы". А с чего вы, дражайший, взяли, что Россия и в СССР была чьим-то сырьевым придатком, в данном случае - Украинской ССР? С

Оранжопистая оппозиция, в большинстве своем, вовсе не Украинцы. Почти все они имеют "Карту Поляка", и при оформлении загран.виз пользуются Варшавскими консульствами, где их принимают как своих-"USщенков". И, ненависть у них не только к Русским, ко всему Славянскому Православному народу. Который им, как бы и хотелось переизбрать.

plp/ "Налог даже «церковный» вещь фискальная и находится исключительно в ведении государства." в Финляндии право на взимание налогов принадлежит государству, муниципалитету, а также евангелической, лютеранской и православной церкви.
Муниципальный колеблется в зависимости от волости: от 16%—21%. Церковный налог колеблется от 1%- 2,25%. Эх, блин, нашей бы глубинке такие налоги - и дороги были бы нормальные, и инфраструктура. У нас же все отсасывает Москва.

"То-есть показная щедрость ЕС отнюдь проблем Украины в газовой сфере не решает." Хорошо хоть ЕС вяло начинает "отвечать за базар". Когда еврочиновник объявлял об этом кредите, было видно, что парень волнуется, как бы денежки не тю-тю. Но помня, как "активно" Европа союзничала с Россией, начиная с Северной войны, на большее и не приходилось рассчитывать.

Господа! Прежде чем грызться на форумах, надо хоршо представлять: по данным статистического анализа до 25% выступающих на форумах - клиенты или потенциальные психиатрических лечебниц. По ним, как говорится, дурдом плачет с утра до позднего вечера. Объективная реальность заключается в том, что все мировые войны на континенте начинала католическая (Западная) цивилизация, то им Византия не нравилась, ходили бредовыми крестовыми походами, пока Туркам всё не отошло. Потом вот Россия... Нас просто тупо и примитивно разделяют и разводят, как стадо неандертальцев. У России отобрали Украину с промышлеными центрами, а у Украины - Россию и ресурсы, и натравили друг на друга и ржут до колик в животиках, хотя пока Украинцы мастерили замечательные ракеты и корабли, просторы Росси бороздил скальпель, а отдыхали все не в Турции , а в Крыму. Никто не смел без оглядки ничего в мире делать, а теперь... Тьфу, противно, больно и муторно смотреть. Лично я отказываюсь что-либо гадкое говорить про Украинцев

5.08.2009 14:31хотик "... Для лик. беза скажу, речь шла об нормальной церкви..."
...
Я так понял речь шла о ХРАМЕ одного из финляндских приходов Православной церкви? Значит в Финляндии Церковь от государства не отделена? Налог даже "церковный" вещь фискальная и находится исключительно в ведении государства.
Кстати Финляндские отделения различных конфессий это еще не полные церкви соответствующих конфессий

to Хотик: ты какой-то агрессивно-истеричный. тоже из оранжоидов, что ли? судя по по количеству совершенно диких грамматических и речевых ошибок, еще и неграмотный. Я тебе привел конкретный факт, который ни для кого тайной не является и неоднократно озвучен многими ведущими агенствами - как российскими, так и зарубежными: священники-гомосексуалисты в Финляндии служат в церквах открыто и легально и столь же открыто поддерживают гей-движение. Ты своими гневными повизгиваниями и вот непереводимой на русский язык абракадаброй "У тебя получаеться как везде услышат то, что захотел", что хотел сказать, русофоб? Причем здесь "у гомосексуалистов дети к твоему сведению не рождаются"? Я говорю про священников-гомосексуалистов, а не про прихожан, имбецил ты антирусский.

Татьяна 1
Если вы узнаете, что фамилия бабушки Тягнибока Фротман и что его финансируют олигархи еврейской национальности, то это не поколеблет вашего отношения к Олежку?

Vivingane."Так ЕС выделил Украине кредит на заполнение ПГХ. Россия может толко привествовать это и сожалеть, почему такой разумный шаг нельзя было предпринять в прошлом год" - А Россия, между прочим,как раз очень даже сожалела, что у ЕС, по выражению еврочиновников, "для Украины денег нет" и, более того, там считали, что заполнение украинских ПГХ - исключительно забота Газпрома. К сожалению, даже нынешний "разумный шаг" ЕС ограничен всего лишь 300 миллионами долларов (именно столько "отстегнуто" на заполнение ПГХ), хотя реально надо не менее двух миллиардов! То-есть показная щедрость ЕС отнюдь проблем Украины в газовой сфере не решает.

Безусловно, Кирилл не боится взять отвественность на себя, и совершает поступки, на которые не решился бы человек, пресмыкающийся перед властью - российской ли, украинской. Он честно признал в Почаеве что " церковный раскол на Украине «есть, в том числе еще и реакция на неправильную церковную политику Москвы». «Но политика не злонамеренная, а по инерции», — пояснил патриарх."
«В последние годы всегда в тронном зале патриарха справа от трона стоит его штандарт, а слева — флаг Российской Федерации. И первое, что я сказал при вступлении в должность: “Вы, пожалуйста, флаг Российской Федерации уберите, а на место этого флага поставьте флаги всех государств, где юрисдикция Московского патриархата, включая Китай”», — подчеркнул патриарх Кирилл.
Предстоятель РПЦ напомнил, что «патриарх — не Российской Федерации, Патриарх — всея Руси».
Патриарх блюдет Конституцию и правильно делает. Это прибавит уважения к РПЦ и со стороны властей и со стороны верующих.

так хотелось бы прочитать на форуме комментарии очевидцев и участноков этих событий информацию из первых рук так сказать не прилизанную политиками

Ну так церковным не только в церквях торгуют а и в церковных лавках.Но знаете мне лично удобнее придти в церковь и купить свечку там,чтобы поставить к иконе а не бегать по городу в поисках.

Достаточно посмотреть на лидера всеукраинского объединения «Свобода», т.е. лидера бандеровско-фашасткой «Nації», ярого националиста и дипломированного хирурга «доктора Вырвибок», послушать то, что он декларирует, а именно: - запретить ком-кую идеологию как человеконенавистническую; провести люстрации; восславить дивизию СС «Галичина»; заставить Россию покаяться; забрать 16% Балтийского флота. --- заявления этого идиота «злобного доктора» - хирурга-идейного маньяка, которому если бы дали власть стал бы таковым реально (т.к. наслушавшись этого фюрерка местечкового разлива, его бойцы призывают «москалей-на ножи», «выбить мозг из москаля» и др паранойя) Все эти заявления можно смело расценить как, русофобские и антисемитские, и именно к ним применить как к уркам уголовный кодекс, и не Украины, а международного!!! Вот придурки, они бы ещё самого Господа на свой суд вызвали (-: Так и хочется на всех этих бандерложек одеть смирительные рубашки.

Ну не выносят идиоты умных людей, особенно если умный - русский. Ну что поделаешь!

To.старый знакомый
БЭЭ остряк
1. у гомосексуалистов дети к твоему сведению не рождаются
2. ты наверно вчера не смотрел вечение новости, где росийские батюшки показаны как раз в токам свете как ты описаваеш
У тебя получаеться как везде услышат то , что захотел. Выразил текстом то о чем даже не имеешь понятия.
Для лик. беза скажу, речь шла об нормальной церкви и нормальных отношениях между разнополыми паратнерами.

А я безумно рад, что у нас появился такой патриарх. Умнейший и образовеннейший человек, замечательный оратор с огромной силой убеждения. Такой как раз нам, русским, сейчас и нужен!

Не знаю, какие там часы у Патриарха, но мне очень импонирует то, что во главе РПЦ наконец-то появился дееспособный, эффективный и профессиональный пастырь. Реакция националистов, явно истерического характера, говорит о том, что Кирилл все делает и говорит правильно. Даже откровенные враги не нашли вменяемого повода, чтобы придраться, хотя он как новый вожак прайда, "пометил" весь периметр.:))

Том** , 13:37 , вчера по телику показали Путина на отдыхе . Покатавшись вместе с сыном пастуха на лошадях , Путин отдал свои часы , на вид такие как у Патриарха Кирилла , малолетнему сыну пастуха , на память .

to хотик: ну в Финляндии священники и гомосексуалистами могут быть - им это разрешено. Более того, эти "херувимы" в церковных облачениях даже проводят семинары на тему вроде "Роль гомосексуализма в христианстве" (не дословное название, но смысл такой) и горячо приветстсвуют слеты "христиан-гомосексуалистов" (прости, Господи). Вас, случаем, не такой "батюшка" венчал?

///старшина
Прошу назвать мне церковь -католическую, лютеранскую, англиканскую или другую где за отправление определенных религиозных таинств не берут определенных сумм. Почему Вы говорите только о православии? В конце концов храмы наадо строить и ремонтировать, иконы писать и поновлять, священникам — содержать семьи. Опять же оплачивать коммунальные услуги. платить налоги и прочая и прочая и прочая. А единственный источник финансирования это плата за требы, пожертвовыния и продажу церковной литературы и принадлежностей. Кстати, водкой и табаком в церковных лавках не торгуют. Так что будте реалистом, а не злопыхателем. ///
Тогда чем РПЦ отличается от "САЛОНА КРАСОТЫ"???
А налоги... налоги платят с ДОХОДОВ. В т.ч. от предпринимательской деятельности.
Если уж на то пошло, то место для торговля даже церковным, явно не в ХРАМЕ.

Украина - не Россия. Здесь национальное объединение считается национальной рознью. Или с аглицкого так переводят?

Для старшины!
За рубежом (к примеру Финляндия) с людей
относящихся к той или иной религии (провославные . лютеране , католики) взымается ежемесячный % налог с зарплаты и он к вашему сведению называется *церковным налогом*.
А теперь подумайте почему в Росси надо платить в церкви почти за все. А вы сами лично когда чтото перечислили в церковные фонды?
Так как наща семья отчисляет положенный налог , сына крестили и нас венчели . а когда надо будет отходную делать то и это будет бесплатно.
И если вы незнаете на 100%, не стоит переливать из пустого в порожнее.

Укроп...(11.44)- "а Кирилл хипует дорогущими импортными часами."- А откуда эта информация про "дорогущие часы"?Кто это видел?Патриарх кому-то ими похвастал?Один утку запустил а другие радостно повторяют как попугаи.Цель-то понятна...перевести обсуждение и внимание людей от того что говорит Кирилл на часы и другие второстепенные детали,скорее всего придуманные.То есть "перевести стрелки".Обычный прием идеологических бойцов.Хорошо еще не затеяли обсуждение у кого Кирилл свои патриарши облаченья шьет...у Кардена,Армани или Славы Зайцева.Дарю идею свидомым журналюгам.

Сотрудники музея в Лукоянове (Нижегородская область) подтверждают, что все слова Кирилла, которые он говорил про голод - истинная правда. "В 1922 году, когда Василия Гундяева арестовали (впоследствии дед патриарха из-за веры в Бога пройдёт 46 тюрем и 7 ссылок!), в стране был страшный голод. Сводки тех лет, которые печатались в газете «Нижегородская коммуна», сейчас нельзя читать без содрогания. Листаешь подшивку: «Муки нет, люди едят кору, особым успехом пользуются липовые ветки» - такие вести из различных уездов были едва ли не в каждом номере. Любая статья или фельетон, направленные против какого бы-то ни было человека - чиновника, служащего, рабочего - оборачивались для него в лучшем случае ссылкой или тюрьмой, в худшем - расстрелом без суда и следствия. Именно из-за статьи «О фанатике и машинисте Василии Гундяеве», опубликованной в газете «Лукояновская мысль», и пострадал дед патриарха."

А как Святейшество глаголет! истину в каждом слове!

to Kiev: Раньше каждый месяц поднималась истерика, а тут полное молчание///
а если тебе, орнажоид, регулярно не выплачивать положенные тебе деньги, ты, наверное, будешь гопака плясать, а не истерику устраивать, да? истерика у тебя случается, когда ты видишь или слышишь слова "Россия", "русские", Москва. Тем более, если Россия требует от вас оранжоидов деньги за газ. Тут тебя реально начинает колбасить.

kiev "Возбудились, конечно наши националисты. Ну а как иначе, надо отреагировать, хотя, по -моему, если бы этот визит не политизировали было бы больше пользы для всех." То, что визит Патриарха состоялся, прошел организованно и без серьезных эксцессов - это плюс украинского государства. Часть верующих, которая хотела видеть и общаться со своим Патриархом получила такую возможность. Националистам не хватило ума повести себя достойно и не выскакивать с хамскими плакатами, позволяющими предположить, что у части украинцев в голове не все дома. Но может оттого что мы севернее, мы как-то поспокойнее и визит Обамы Хусейныча у нас никакого энтузиазма не вызвал. надо было ему на Украину завернуть. Вот бы было всенародное ликование...

kiev. "Визит Патриарха отвлек внимание от основной темы: сегодня истекает срок проплаты газа, использованного Украиной в июле." Так ЕС выделил Украине кредит на заполнение ПГХ. Россия может толко привествовать это и сожалеть, почему такой разумный шаг нельзя было предпринять в прошлом году.

adept , 12:20 , человек верующий в Бога , не пойдет в храм молиться , который осквернили ересью , так как там не Бога . Вы католик и Вам безразлично , где молиться ?

укроп

На самом деле визит патриарха никакого значение не имеет — украина светская страна никого это здесь особо не волнует как бы в росии не пытались раздувать событие мирового масштаба. Все эти страсти существуют только изза политики. Чего бы Януковичу таскаться за Кирилом если бы не предвыборная кампания. У настоящих верующих все это вызывает только отвращение, особенно у верующих бабулек (а других верующих собственно и не существует) которые за пенсию покупают свечи в тридорога а кирил хипует дорогущими импортными часами //
Поясню маленькую разницу между визитом Папы и Патриарха. На встречу с Патриархом зеваки не ходят - во всяком случае в России именно так. Думаю, что и на Украине тоже. Живой Папа же - зрелище достаточно непривычное (католиков прошу не обижаться - это просто констатация факта). Что же касается остального - Вам конечно из дырки видее. Не зря же, как указывал Остап Вишня, туда и цари и кесари пешком ходят. Да и Папа наверное тоже.

Укроп...Еще один вылез вещать от всего украинского народа и ото всех украинских верующих.Особенно умилил пассаж о бедных старушках...прям видишь эпическую картину- некто Укроп,бегает высунув язык, и опрашивает мнение верующих старушек по всей Украине.Нет господин свидомит,принизить значение и влияние визита Патриарха на Украину вам не удастся.А то чего бы вам верещать об этом...сидели бы и помалкивали или про сало рассуждали на своих форумах оранжевых.

Если Вы лично ничего не поняли,то не пишите за всех.Патриарх выражается очень ясно,четко и понятно.Кто хотел понять тот все прекрасно понял,а кто заткнул уши и орет -ничего не понял,тому уже ничего не поможет.Даже промывание.

Реалист

Они потеряли ВЕРУ.
Пока в храме будут торговать утварью и др. сопутствующими товарами (слава богу, что пока не водкой с сигаретами), и оказывать ПЛАТНЫЕ услуги по отправлению религиозного культа я не перестану называть РПЦ -корпорацией ЗАО «Православие».
// Прошу назвать мне церковь -католическую, лютеранскую, англиканскую или другую где за отправление определенных религиозных таинств не берут определенных сумм. Почему Вы говорите только о православии? В конце концов храмы наадо строить и ремонтировать, иконы писать и поновлять, священникам - содержать семьи. Опять же оплачивать коммунальные услуги. платить налоги и прочая и прочая и прочая. А единственный источник финансирования это плата за требы, пожертвовыния и продажу церковной литературы и принадлежностей. Кстати, водкой и табаком в церковных лавках не торгуют. Так что будте реалистом, а не злопыхателем. И кстати посещать литургию исповедоваться и причащаться Вы можете совершенно бесплатно. Советую воспользользоватьс

2Михалыч
//Приходится страдать за него православным христианам Украины, его прихожанам.
А в чем реально страдания? Его что не той рукой крестится заставляют?Человек верующий в храм приходит молится а не политикой страдать.

Непонятному нику на 11.58- И больше нечего сказать?Жалкий лепет.Не видеть разницы может только предвзятый свидомит.К Патриарху пришли по зову сердца и совести...пришли к нему а не зеваки поглазеть как на вашего Папу.Привези марсианина в клетке и на него соберется зевак поболе чем на Папу.Папа такая же диковинка.А Патриарх для собравшихся его приветствовать и слышать- свой,родной.Ну тебе не понять...ты занят подсчетами сколько маскали у тебя сала съели.

А национализм тут как раз то и ни при чём. Берите проще...
Просто на носу выборы и все ( в т.ч. и националисты) "зарабатывают очки".
Выборы - это же шоу...
В другое время всё прошло бы тихо и спокойно но не теперь.

Визит Патриарха отвлек внимание от основной темы: сегодня истекает срок проплаты газа, использованного Украиной в июле. Раньше каждый месяц поднималась истерика, а тут полное молчание. К чему бы это? Может затишье перед бурей?

Померанчевая влада произвела раскол На Украине

Ты ротик свой бандерложий прикрой когда не понимаешь(или понимаешь)о чём пишешь. Национализм - это признание уникальности собственной культуры и отрицание возможности уникальности других культур.
Нацизм - это признание уникальности собственной культуры и подавление других уникальных культур.
У "ржавых" уже не отличить где нацизм, и где национальзм.В православие - это зовётся одержимостью.

Многая лета Патриарху.Умом своим и делами показал и доказал бандерлогам,что есть на Украине здравомыслящие люди,что славяне это единый народ.Вот и тявкают шавки из подворотен ,отрабатывают кашу дядм Сэма.Все равно мы будем вместе.

Господи, неужели наконец-то появился Мудрец (обязательно с большой буквы)и в нашей стране? Значит, надежда ещё жива и души наши отогреются.

то есть к 20000 собирающимися на всякий большой праздник, глянуть на архипастыря подвезли еще столько же, причем - со всей Украины? я когда смотрю на эти жалковатые цыфры, не понимаю чего боятся националисты. на Януковича больше народа подъезжает. и лучше не вспоминать, сколько людей встречало папу (при том, что окормляет папа порядка 7% украинцев).

Господи, неужели наконец-то появился Мудрец (обязательно с большой буквы) в нашей стране? Значит, надежда есть и у нас, а не только у Украины.

Раздрай светской власти и разделение Святой Руси , как в былые времена , показал , что Церковь Православная ЕДИНА . Правда есть раскольники , как например Филарет , который обиделся на всех . Выбрали вместо него в Патриархи Алексея-II в 1990 году . Приходится страдать за него православным христианам Украины , его прихожанам .

аалександр
судя по информации из массмедиа Патриарх с успехом справился со своей пастерской миссией и даже больше подал надежду на воссоединение народов.\\А в чем состояла эта пастерская мисссия? Он действительно говорил о том, что видит в глазах людей стремление к объединению (?), будет молиться за преодоление раскола (?)в Украине, намекал на наши политические неурядицы. Ну а где здесь регилия, где духовная составляющая его проповедей? Все это не более, чем политические речи, которые. по-моему, никто толком не понял ( я имею в виду тех бабушек, что приходили на встречу с Патриархом).
Возбудились, конечно наши националисты. Ну а как иначе, надо отреагировать, хотя, по -моему, если бы этот визит не политизировали было бы больше пользы для всех.

На самом деле визит патриарха никакого значение не имеет - украина светская страна никого это здесь особо не волнует как бы в росии не пытались раздувать событие мирового масштаба. Все эти страсти существуют только изза политики. Чего бы Януковичу таскаться за Кирилом если бы не предвыборная кампания. У настоящих верующих все это вызывает только отвращение, особенно у верующих бабулек (а других верующих собственно и не существует) которые за пенсию покупают свечи в тридорога а кирил хипует дорогущими импортными часами.

Прошу вас, не называйте нацистов "националистами".
Если немецкие нацисты хотели быть субъектами мировой политики и искали кого бы обобрать, то укро-нацисты хотят быть объектами и ищут кому бы отдаться. Это их единственная разница.

Журналисты не перестают удивлять. Придумали выражение украинские националисты. Это не националисты - это и есть самые настоящие украинцы, те самые, которых создают для отмежевания от Руси - державы, которая "имела" вассалов-европейцев во все дыры. Алекс назвал это состояние болезнью, может и так, мне украинство напоминает презерватив: мягкий, эластичный, плотно облегающий по чужой форме. Вопрос в том, надо ли населению украйны стремиться быть украинцами, неужели на русской земле, а украйна есть часть русской земли (не путать с российской), быть нерусским почётнее. Что-то здесь не так. Не потому ли, что Русь и всё русское уже не одно столетие пытаются разделить и натравить между собой.
Поняв общую картину этого процесса, многие жители украйны вернули бы себе имя своих предков - РУССКИЕ.

"В этот раз, по подсчетам клириков, в монастырь приехало в два раза больше верующих." 40 тыс.человек! Конечно это испугало раскрашенных оранжевых! Беснуются господа "оранжевые"! Кирилл-патриарх от Бога и не в их власти что либо сделать!

Забавно. Возбудить уголовное дело по ст. 161 УК («Разжигание межнациональной вражды и ненависти на Украине и оскорбление чувств граждан Украины в связи с их религиозными убеждениями»). в отношении патриарха призывают именно активисты "Свободы", главарь которых Олежа Тягнибок несколько лет назад призывал следовать примеру отцов (бандеровцев), которые "надели на шею автомат" и убивали "жидов и москалей". Тогда за сии пламенные речи в отношении Олежи было возбуждего уголовное дело как раз по признакам ст.161 УК. Но с приходом к власти ющеричной кодлы дело было прекращено. Призывы убивать "жидов и москалей", как видно, были признаны идеологически правильными.
Упомянутый Стёпа Хмара в начале 90-х орал во всеуслышание, что Крым будет либо украинским, либо безлюдным. Он, кажется, никак не пострадал, ибо его речи были в то время исключительно правильны с точки зрения нацинальной идеологии.
Такие вот ребятки убоялись разжигания национальной розни.

умница,я люблю его.

Хе...заплакали бандерлоги.Осталось еще только к мамке (американскому послу) обратиться...в юбку к нему уткнуться носом,авось пожалеет своих слуг и прогонит Патриарха.

///Алекс*Национализм-это диагноз.Больные люди.///
НЕ надо путать национализм с НАЦИЗМОМ.
Национализм-это любовь и уважение к людям своей национальности, а НАЦИЗМ -это НЕНАВИСТЬ к людям другой национальности.

Да Украина прославилась

судя по информации из массмедиа Патриарх с успехом справился со своей пастерской миссией и даже больше подал надежду на воссоединение народов.

Национализм-это диагноз.Больные люди.

Как-то слабо нацики возражали.
Кризис небось. Мало им денег дали, потому и активность вялая.
Халтурщики.

Они потеряли ВЕРУ.
Пока в храме будут торговать утварью и др. сопутствующими товарами (слава богу, что пока не водкой с сигаретами), и оказывать ПЛАТНЫЕ услуги по отправлению религиозного культа я не перестану называть РПЦ -корпорацией ЗАО "Православие".
.
Пора гнать БАРЫГ из храма.

Не ожидали националисты Украины , что после всех гонении на верующих , на Украине есть столько православных христиан , которые не побоялись придти на встречу с Патриархом Кириллом . Патриарх Московский и всея Руси Кирилл , ответил Ющенко , что на Украине есть Поместная Церковь . Ющенко просто не в курсе , про Украинскую Православную Церковь и другой не будет .

Опоздавший-"Им терять нечего, кроме грантов ОБСЕ — народ и так уже видит, что они такое."---Извиняюсь,но не стерпел и если можно,то "они" надо читать как "оно".

Из прессы:"представители духовенства спрашивали у Патриарха о создании консультационного совета для того, чтобы лечить раскол. Они спрашивали, что думает Святейший о том, не станет ли Киев одной из официальных резиденций Патриарха (полгода Патриарх будет проводить в Москве и полгода - в древнерусской колыбели православия).

Архиереев интересовал вопрос, примет ли в таком случае предстоятель Русской Православной Церкви украинское гражданство. "Готов был бы принять украинское гражданство, пожалуйста, но для меня не существует никаких вопросов. Я глубоко убежден в том, что в каком-то смысле раскол - это есть реакция в том числе и на неправильную политику церковной Москвы"

Интересно получается - поытается церковь прийити в школы с проповедью морали и нравствености - сразу зашесилилсь "атеисты". Пришел на Украину Патриарх и начал говорить о единстве русскогонарда -сразу взвились до потолка самостийной дырки бандерлоги. И у тех и у других по сути дела один аргумент - "тащить и не пущать". К чему бы это?!...

"Исковое заявление" в прокуратуру!? Это что, особенности Украинского законодательства или, просто, журналисты не понимают того, о чём пишут!?
-
А если националисты дошли до писания "исковых" в прокуратуру, чтобы депортировали Патриарха РПЦ, то видимо у националистов дела совсем плохи - и с организацией, и с решимостью, и с финансами, и, что самое главное, с головой!

Хвала владыке!

Ющенко спустил своих шавок на Патриарха, после того, как тот отказался поддерживать и, тем более, канонизировать раскол Православной Церкви.
Истеричная неакция националистов (уже перешедших границу, отделяющую националистов от нацистов) как раз и говорит о пастырской успешности визита Патриарха.
От идиотов с Банковой улицы Киева вполне можно ожидать передачи дела в суд. Им терять нечего, кроме грантов ОБСЕ - народ и так уже видит, что они такое.