Комментарии по теме: Вселенский Патриарх не признает украинский раскол

Ну что Вам, ребята сказать?
Перед тем как комментировать религиозные посты Вы хотя бы воцерковитесь.
В любую из пречисленных ниже религий.
А так? Это всё в пользу бедных.

//efes

Вы были бы правы, если бы не одно «НО»
Всвое время «единственно правильное учение» агрессивно навязываемое КПСС стойко ассоциировалось с русскими. В результате, Вам должно быть известно, отношение к русским в странах бывшего соц. лагеря.
Теперь РПЦ активно проповедует о своей тождественности именно с русскими. И в результате ее агрессивной мессионерской деятельности отношение украинцев к русским никак не улучшится.
Я русский и живу в Москве. И мне противно, что нас, начнут во всем мире отождествлять с ладаном, песнопениями и десятипудовыми попами.
Религия-дело глубоко личное, интимное.
И не надо « Собственную шерсть путать с государственной»//
с каких это пор РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ не должна ассоциироваться с русскими? С ее историей и развитием. Ви вообще русский? а то вы больно на провокатора похожи, то одни с ОБСЕ приравнивают нас к фашистам, то от вас вылазит отказ от истории Руси и своей религии...

Россич
Судя по твоему посту не христианин ты а экуменист.

Мне 60лет,я бывший атеист и в Христову Церьковь привёл меня сам Господь,я ЗНАЮ,что ОН где-то рядом,ощущаю это,как человек ощущает взгляд в спину.Христианская Русская Церьков возроздается,она нужна.Приди ко мне и я тебя успокою-говорит Христос.Нужно Библию вдумчиво читать,не как художественное произведение,а как прожитую тобой жизнь.Молодец наш патриарх-нужно налаживать хорошие отношения -кофротация ничего хорошего не даёт.Христос призывает к смирению- только в смирение наше спасение.Атеист тоже верующий-только верит ,что Бога нет.А Суть вся в Боге.

Maluta1969
Денисенко после смерти Пимена был местоблюстителем, т.е. первым лицом в РПЦ.
И я не согласен, что когда лицо такого ранга ударяется в раскол-это проблема"отдельных Её членов". Епископ Диомид-это тоже не малограмотный крестьянин. Это , извините следствие подспудных процессов в РПЦ.

/ efes/ Верно подмечено.Сегодня во время визита Патриарха Кирилла в Стамбул он отметил что особенно расчитывает на поддержку турецкого правительства в решении проблемных вопросов между странами.

Вы были бы правы, если бы не одно "НО"
Всвое время "единственно правильное учение" агрессивно навязываемое КПСС стойко ассоциировалось с русскими. В результате, Вам должно быть известно, отношение к русским в странах бывшего соц. лагеря.
Теперь РПЦ активно проповедует о своей тождественности именно с русскими. И в результате ее агрессивной мессионерской деятельности отношение украинцев к русским никак не улучшится.
Я русский и живу в Москве. И мне противно, что нас, начнут во всем мире отождествлять с ладаном, песнопениями и десятипудовыми попами.
Религия-дело глубоко личное, интимное.
И не надо " Собственную шерсть путать с государственной"

/maluta/На личности ?Да ну! А клоуном недавно называли ?Не вы ли?Малограмотный...А вы- то откуда знаете?Высшее образование имеется,хоть и не церковное ,правда.Люди идут в церковь по зову сердца ,большинство из них не разбирается в этих хитросплетениях ,стараются жить честно как и раньше но считают что в Украине должна быть своя поместная церковь потому что РПЦ выступает как политический авангард рос.руководства.Забыли видимо как во время выборов 2004 г.в храмах и церквях РПЦ МП велась открытая агитация за угодного Кремлю Януковича.

Мне действительно уже лет немало. И мне глубоко противно, когда априори утверждается нашей РПЦ в лице г. Гундяева, что атеисты люди безнравственные и вера в Бога абсолютная добродетель.

Прихожанину.

Признак слабости оппонента в дискуссии знаете какой? Перечислю для вас, малограмотного:
1. Незнание темы, неумение аргументировано ответить. Вы уже показали это.
2. Истеричность в ответах. Вы уже почти показали это.
3. Хамство в эфире, переход на личность. Вы только что показали это.

Вы отработали свои 10 гривен с надписью на лбу у Мазепы "Предатель". Может быть (хотя вряд ли), будете награждены и "памятным" крестом Мазепы, на котором начертано "Треклятый сын погибели" - ведь это ваш кумир!?. Вы можете теперь расслабиться! Аминь!

3. Денисенко не был первым лицом РПЦ. И в РПЦ действительно есть проблемы. Но это не проблемы Тела Христова, а отдельных Её членов. Заболел неизлечимо один из членов Церкви, поставил сам себя вне церковной ограды, нарушил крестное целование... если захотите, то сможете изучить практически всю подноготную, в интернете всё есть. Гугль вам в помощь.
4. Бывший владыка Диамид. Тоже вам Гугль в помощь! И нет там никакого глобального раскола в Церкви.

Церковь - это вообще единство в многообразии, но то, что явили собой Диамид и Денисенко - это действительно попытки раскола. Менее и более удачные...
Но главный ваш посыл понятен - ВО ВСЁМ ВИНОВАТА РПЦ, ДА И ВООБЩЕ ЦЕРКОВЬ! А то, в какую словесную мишуру вы одеваете свои слова, не важно!

efesу.

Да, нет, понял. У вас нестыковка есть. Попробую объяснить:
1. Вы пишите, что атеист. Тогда откуда вы можете знать про алчность и пр. недостатки? Об этом может судить ("может" - не в смысле "имеет право") человек, который является частью этого тела, т.е. Церкви Христовой, живёт этой жизнью, знает "законы" существования этого Тела. Вы ведь не принадлежите к Церкви, вы атеист?! Или это не совсем так. Если же вы черпаете свои знания из радио ОБС или ОДС, то это извините тогда пустой трезвон.
2. Вам -вам до этого никакого дела нет! И это правильно! Поскольку давать советы по поводу того, как устроить, например, мне мою жизнь во Христе, может только тот, кто сам живёт такой же жизнью и кому я небезразличен. Как говорится: врач исцели сначала себя сам! А вы полезли советы давать.

Ничего Вы не поняли. " Поляну пилят" я специально взял в кавычки. Этот современный сленг наиболее полно отражает неприкрытую, дележку сфер влияния, где во главе угла стоит исключительно алчность. И кучи никакой нет. Не хочет народ на Украине быть в РПЦ.
1. Какое нам до этого дело?
2.Не все ладно в самой РПЦ, раз раскол возглавил бывшее ее первое лицо.
3. В лице епископа Диомида, по этому случаю имеем, на мой взгляд, начало гобального раскола РПЦ, каковое в свое время пережила католическая церковь.
Вы просто не утрудились вникнкуть в предыдущий пост.

Серафиму.

Ну, я так думаю, вы понимаете, что никто (тем более Святейший, который много лет возглавлял ОВЦС) не верит Патриарху Варфоломею в его обещаниях после того, что он успел накуролесить в межправославных отношениях... Политесс и дипломатия однако! Вы хотите, чтобы сказали: Мы ему не верим!? Полноте!

вы знаете, хорошо, что вы успели мой пост прочесть, а то его затёрли. Нет, у меня никакого страха в глазах от мысли о дискуссии с вами. И даже страшного страха, как ни странно. Просто, что тут дискутировать? Вы свалили всё в одну кучу и выдаёте за своё высоконаучное мнение. На какой тезис тут отвечать? Про Диамида и попов? Про КПСС и "рубку за паству"? Вы высказали своё мнение и слава Богу! Ну всё, что вы написали, опять же много раз услышано и даже продискутировано в сети и в частности здесь. Вы так "умело" употребляете термины "смирение", "духовность" и при этом "поляну пилят". Ну, поэтому "В огороде бузина, а в Киеве дядька"!

Уж под каким микроскопом в заявлении п.Варфоломея разглядели обещание не вмешиваться в Украинские дела-не знаю.Сначала выдаем желаемое за действительное, потом обижаемся-патриарх де обманул!

Maluta1969
Как и у всех верующих, что не укладывается в догму-чушь, ересь или "в огороде бузина, а в Киеве дядька".
Попытки дискутировать с верующими напоминают мне мою попытку, будучи студентом, подискутировать с преподавателем истории КПСС. Тот же священный ужас в глазах и предание анафеме.

Мне , атеисту во всей этой сваре между церквями видится одно-"поляну пилят". Церковь стала сращиваться со светской властью и , соответственно, межгосударственные свары переходят в церковные. Вы подумайте, господа верующие, ведь в раскол на Украине ударился бывший местоблюститель РПЦ, который едва не стал патрирхом. Это ведь какого уровня духовного должен быть человек!!! А на деле? Продолжатель дела Ющенко-" Украина - родина слонов".
Очень все неправильно в самой РПЦ, раз она выращивает таких попов. Где то ,мне кажется, прав Диомид. Церковь должна молиться и осуществлять свою деятельность в храмах, а не лезть в школу и на телевидение. И Путин с Медведевым должны во время службы стоять вместе со всеми, в Храме Божием они ведь просто прихожане.
Очень мне напоминает нынешняя РПЦ КПСС. Толкуют о духовном, а сами рубятся за паству, т.е. за деньги.
Хотят на Украине свою церковь, флаг им в руки. Прими с христианским смирением и молись себе наздоровье. Какое тебе дело? Неопнятно.

Прихожанин- ..Украина возродила свою государственность и возрождает свою украинскую церковь -нравится это кому-то или нет...
То бишь, расколола единое государство, и теперь раскалывает единую церковь..

06.07.2009 12:52Прихожанин

Респект и уважуха! Суверенитет, государственность и украинское национальное самосознание не дожно иметь никаких ограничений! Уже есть абсолютно "вiльна"от мировой -историческая наука, на подходе украинская физика, химия, астрономия - долгое время угнетаемые москалями! На таком подъёме национального самознания не иметь своего патриархата????!!! Да что там патриархат - нужно срочно сочинить свою незалежную украинскую религию!!!

ivanу.

Занимательно - про атлас. Но если это можно "списать" на очепятку....То уж рассуждения про атлантов (они были выходцами с Украины), трипольскую культуру в 140000 лет, мамонтов, которые ушли по перешейку в Африку после того, как с Севера пришли льды (ледниковый период)на территорию Украины...и многое другое уже не спишешь на "очепятку", эта система промывки мозгов посредством самой грубой фальсификации! Впрочем, Лёхам, Прихожанинам это всё по барабану, им бы свою церковку оранжевую под боком, а там....да, какая фигня, что Благодати в этом нет, это же не главное! Вот станет Петро Порошенко следующим патриархом-самосвятом после Денисенко, а там и свои правила-каноны напишут! И смех, и грех!

Будучи в Австралии, я приобрел географический атлас мира. В конце атласа была информация в процентном количестве грамотных людей в разных странах мира. Там значились: Казахстан, Украина, Туркменистан ..., государства Африки, ...,
но России-небыло. Я, сразу же подумал о составителе этого чудо-атласа,-не украинец ли он? Сейчас в этом полностью уверен.

Кэрол.
Да, общаться с ними не приятно. Многие из них просто обмануты. Приведу пример. Вчера отдыхал на даче в Ярославской губернии, пошёл на службу в храм в соседней деревне, куда ни разу не захаживал...На храме не было таблички, кому принадлежит храм. Сидит бабушка свечки продаёт и на мой вопрос - Какого Патриархату храм то? - отвечает: Не знаю! Для неё это слишком не знакомое слово оказалось - Патриархат. К чему это я? Да, к тому, что "обработать" человека простого, не сведующего в принципе не сложно. И заманить в раскол не сложно. Вот и бродят от храма к храму (в нашем случае - в интернете) вот такие Прихожане, которые лгут беспардонно, заманки свои расставляют. Ведь несведующими в вопросах веры могут быть не только дряхлые бабули, но и вполне по мирским меркам вполне образованные люди, подключённые к сети. На этих образованных неучей в вопросах веры и рассчитывают подобные Прихожане. Считайте, что это наше маленькое сопротивление всем этим расколькам и еретикам. Сорри за пафос!

Прихожанину.
Ваш ответ показывает ваш "высокий" образовательный уровень (во всех областях), иначе бы вы построили свой ответ по другому. Ваш пропагандистский задор не стоит и ломанного гроша не стоит. Поверьте, на этом сайте из оранжоидов свидомых были и есть более подготовленные кадры медийных бойцов Юсченко, нежели вы. Иначе бы вы в ответе мне не употребляли "каноны вашегого патриархата", тк я написал (специально для вас!) следующее:

06.07.2009 12:23Maluta1969Вместо «Вселенского Патриархата» хотел написать «Вселенского Православия». Пардон.

...а вы за очепятку ухватились..... Смешной вы, честное слово! И далее: посоветовал бы вам для пущей значительности добавить в список "наших сателитов" все остальные Православные Церкви по всему миру и написать, что у вас и в этом случае поболее прихожан. Впрочем,у вас, свидомых, всё гораздо лучше, больше, серьёзней и взрослее, чем у москалей. Можете даже комментариев более не писать, тк вы неподготовленный клоун, не знающий темы.

Варфоломей призвал «сознавать себя и действовать как единая Церковь». Ну что нам ещё надо...а, какие напутственные слова ещё - потребуются что бы ОСОЗНАТЬ ту меру ОТВЕТСТВЕННОСТИ которая легла на плечи ПРАВОСЛАВНЫХ....а. -----06.07.2009 10:30
Жуков ===== Нет ув Жуков, нет - правословная церков ни когда о таком факте не молчала, да и без надобности и лишний раз такой ПОЗОРНЫЙ ФАКТ не напонинала. Крестоносцы исторический были и продолжают находятся против- ПРАВОСЛАВИЯ, сегодня не так- выражено, более того крестоносцы признали свою не ПРАВОТУ. Царь град по стратегии И.В. Сталина и точно, после разгома япошек,и по расчёту
Г.К.Жукова за две недели должны были ОСВОБОДИТЬ КОНСТАНТИНОПОЛЬ, но и здесь крестносцы нас опередили, (нанося ядерную бомбожку без надоности по херосиме)......но жизнь продолжается.....Как пирамида устремлённая в небо - точно так нам православным требуется ЕДИНСТВО-ПРАВОСЛАНОЙ -церькви, РАСКОЛ для нас СМЕРТИ ПОДОБНОЙ!

а я вообще не очень понимаю,зачем разговаривать с еретиками,типа униатов и зверушек из каких-то киевских приходов,еретики они есть еретики..,что с ними делали католики в свое время можно этим "зверькам" из УПЦ Киевского Патриархата напомнить,только довольно брезгливо с ними общаться...
p.s. да ,вообщем-то и католики-то сами нехристи,это и к Фёдору Михайловичу не ходить...

Бывал я в Югославии. Скажу честно - не мог я найти отличий между сербом и хорватов. А бошники, даром что мусульмане, больше всего на нас похожи - в Сараево гораздо больше белобрысых и голубоглазых чем среди остальных югов - православных и католиков. Правда историческое объяснение этого дела конечно противное - турки не насиловали женщин тех, кто принял ислам, но все же.

Бывал я и в Польше и в Греции, и даже в Грузии. Так вот, ИМХО, поляки (несмотря на исторические обиды) нам на порядок ближе по греков, грузин или там египтян-коптов.

/Maluta/Каноны вашего патриархата для нас имеют такую же ценность как и признание ваших сателлитов -типа Сербской или Болгарской церквей -у них всех вместе взятых верующих меньше чем у одного Киевского патриархата .Украина возродила свою государственность и возрождает свою украинскую церковь -нравится это кому-то или нет.

Во всем мире раскольников называют-САМОСВЯТАМИ, т.е. в этих "церквях", точнее-
образованиях, нет Божией Благодати! Они образовываются в результате политических амбиций, национализма и т.п., но ни как не связаны с чистотой православной веры и противны Господу. УПЦ Киевского патриархата-одно из таких образований.
Спаси вас Господи!

благодарю...и вам удачи.

Ратибору.

Ну, что тут ответить?! Вы верите в идолов, а мы, христиане, верим в Бога в Троице славимого.... Ваши же комментарии про "лабуду" на вашей совести и их комментировать нет желания, тк всё эти оскорбления уже хорошо известны и давно не требуют никаких комментариев. Удачи.

о христианстве

Вместо "Вселенского Патриархата" хотел написать "Вселенского Православия". Пардон.

Прихожанину.

Вы можете быть верными так называемой УПЦ Киевского Патриархата, ваше право, но каноны Вселенского Патриархата никто не отменял, и уж расстрига Денисенко тем более. По поводу "растущей паствы" упц кп - захватить храм при помощи административного рессурса не сложно, а вот наполнить верующими гораздо сложнее. Как обманом наполняется "украинская церковь" хорошо известно. Не нужны вам каноны? Пожалуйста, только вы не Церковь и должны это знать. Впрочем, вам ведь всё равно?! Тогда закончим с вами дискуссию.

Жукову.

Когда РПЦ замалчивала, что крестоносцы разорили Константинополь по причине того, что там "греческая церковь"? Вы плохо, вернее никак, знаете церковную историю. Если же я не прав, то, пожалуйста, уточните, когда же она замалчивала... что-нибудь типа, её просили это признать, а РПЦ отказывалась?

Прихожанину
Вам, западенцам-бандеровцам сраным всё равно какому богу молиться и в какую церковь ходить, лишь бы это против России было. Надо будет, и папе римскому жопу оближете, и у далай ламы отсосёте.
Да и не растёт ваше поголовье, а сокращается с возрастанием кризиса и всеобщего обнищания на Украине и если дальше такими темпами будет продолжаться обнищание, то в скором времени сойдёт на нет и в памяти потомков не останется

Почему ранее замалчивала православная церковь,что крестоносцы четырежды нападая на Константинополь разоряли его дотла.Только по тому что там стояла греческая православная церковь.