Комментарии по теме: «Передача Крыма Украине была несправедлива и незаконна»

Очень странное чувство овладевает мной, каждый раз, когда я слышу или вижу словосочетание "российский крым". Не прибегая к изучению глубинных исторических процессов,происходивших на данной территории я, для формирования своего отношения к этой проблеме, выбрал простую логику... Изучая карту крымского полуострова (до 1918г.) я тщетно пытался найти,хотя бы одно название населенного пункта,с российской морфологией (!!!) Поэтому , для меня, вопрос "российскости" Крыма,отпал сам собой... Сознательно не использую слово Русский,так как убежден,что в далекий исторический период это название было украдено,Московским, Владимирским и др. княжествами входившими в состав "Золотой орды" у территорий на берегах Борисфена (Славутича, Днепра) называемых Русью. В тот период, все летописцы вышеназванных княжеств описывая поездки своих послов в Киев, писали не иначе как : - такого то числа, такого то года поехал на Русь (!!!)

В том же 1954 году взамен Крыма Украина также передала в состав РСФСР часть своих исконных территорий, граничивших со Смоленской, Курской, Белгородской,
Воронежской областями, а Ростовской области был передан крупный город
Таганрог. Эти земли в целом адекватны территории Крыма с украинским
населением более 1,2 млн. чел. (в последствии жёстко русифицированных).
Подобные действия совершались при единодушной поддержке партии,
правительства и народа. Не говоря уже о том, что именно Украина внесла
наибольший вклад в послевоенное восстановление Крыма (обеспечение электроэнергией, водой, газом). Так что имел место не «подарок», а экономически целесообразный обмен территориями.

Совершенно правильная статья,а вывод неправильный.Границы пространства и времени не позволяют ждать:"Если Россия окончательно уверится ...", "Когда Россия
совсем потеряет надежду ...".Проблема Крыма тлела до Большого договора с Украиной и вспыхнула,может быть в последний раз,после его заключения,когда проявились со всем цинизмом истинные устремления новоявленных господарей нэзалежной Окраины (причем не суть важно Кравчука или Ющенко,или Тимошенко,или Януковича!).Никто оттуда наше добро не вернет,хотя только за одно то,что несломленная Россия (в составе СССР)отбила у Гитлера и вернула украинскому народу его Родину,следовало бы это сделать - с благодарностью братского народа вернуть Крым! Крым, отбитый русской армией у Оттоманской порты во времена, когда еще никакой Украины (государства)и в помине-то не было.К нашему несчастью,время играет им наруку.На глазах у могучей России они исподволь украинизируют крымчан,изведут русский язык и русскую культуру:через три поколения нет проблемы ...

Очень уважаю Константина Затулина. Всегда с удовольствием читаю его статьи.
Мне кажется , что он первый кто спокойно и рассудительно разъяснил возможные шаги в этом деле.
Истеричный ор, типа: "отобрать" , "наказать" - неконстпруктивен.

Нынешние власти России на официальном уровне никаких требований по уважению прав русских на Украине и в Крыму никогда не выдвигали и не выдвинут. Выступления отдельных российских патриотов в защиту русских погоды не делает.

пожалуй поддержу xyz,затулина уважаю,украину люблю

<<Передача Крыма Украине была несправедлива и незаконна>> - ну так заберите же назад, пока турки с татарами не забрали. Хватит канючить.

А Юго-Восток пусть задыхается от украинизации и идиотизма местечковых идиотов? Нас тоже надо забрать и присоединить к России. Прямо дурдом какой-то творится на Украине. Слабо образованные воришки пришли к власти и теперь командуют. Нас тоже заберите

Опять двадцать пять, горе аналитики!
Ну когда уже перестанем сами себя обманывать?
В реальности то как? Всем на Украине "заведует" только ОДИН человек, это - Ющенко. Ющенко, это есть США. Другими словами, на территории Украины правит США и больше никто. Ющенко только исполнитель! И всё,что происходило на Украине и сейчас происходит - это всё профессионально и грамотно разработанный пентагоном план под названием "газовая операция", конечной целью которой является военное противостояние Украина-Россия и эта операция сейчас вступила во вторую фазу. Там и ЧП, и прямое президенское правление и разрыв большого Договора и умышленное банкротство Украины и взрыв обстановки на Украине, и Крым и Севатополь и блокада Севастополя и т.д.
И если кто-то говорит, чтобы руководство Украины, уважительно относителось к России, к Крыму и т.д. - это значит говорить в никуда.
Обращайтесь прямо в пентагон! Разборки, как передали Крым Украине ещё только усугублят ситуацию!

Крым избавит Россию от иллюзий. Никакого, отдельного от русского, "братского народа" не существует. Есть русские и есть нацисты-галицаи. Всё. А Крым вернётся только не один, а вместе с остальной русской территорией, временно оккупированной "украиной".

Будет война. К бабке ходить ненадо! Она очень нужна озяевам Прыща. Что-то должно произойти и очень скоро. В этом году!

Опять двадцать пять! Ну скока можно?! Это называется провокация! Зачем каждый день долдонить о войне России с Украиной? Помните: если человеку все время твердить, что он свинья, то в конце концов он захрюкает? Не нагнетайте психоз, и так уже "градус любви" между некоторыми здесь дошел до спиртовой концентрации. И кому это вы советуете обращаться в Пентагон?

Надоть ждать. Юлька+Ющ+Янык скоро сами, собственными руками, яки ничого не крали, решат все вопросы по развалу Украины. И, судя по всему, ждать осталось не долго.

20.02.2009 09:39zizitopp
"""неужели ммы не можем посадить своего чела в государство которое находиться на расстоянии вытянутой руки?"""
В политэлите Украины таких людей нет. Вспомните историю с Януковичем и оранжевым переворотом.
Россия его какое-то время поддерживала. А что он сделал полезного для своих избирателей?
Чтобы сравнивать Крым с ЮО, Абхазией или Косово, должно пролиться очень много крови. На это не пойдут, в первую очередь, сами крымчане.
Единственно возможный вариант отторжения Крыма от Украины, - это, если крымские татары объявят Украине джихад.
Введут войска ООН и далее последует Югославский сценарий.
Крым сможет выйти из Украины в качестве самостоятельного государства.
Если же останется всё только на уровне дипломатических споров, то через 50 лет украинизация сделает своё дело, Крым так и останется украинской автономией.

20.02.2009 09:02
Valeri
Опять двадцать пять, горе аналитики!///
26 аналитик считает, что Советская Украина и Советская Россия будут решение всех неразрешимых проблем. Свержение олигархии, восстановление СССР!

to privenvsem:
Если ничего не предпринимать против планов пентагона, то может случиться катастрофа, а её надо предотвращать а не забалтывать!
Вот смелости у Затулина говорить о провокационной деятельности США на территории Украины нет!
Была месяц назад одна статейка одного товарища по поводу руки пентагона в газовой войне, "почесали" два дня языками на эту тему да и забыли ... и снова окунулись как на базаре в распри кто хороший, кто плохой на Украине, кто куда плюнул и т.д.
Это абсолютно несерьёзный подход!

Ну, чтоб джихад объявить, во-первых, надо преимущество татар иметь в Крыму, или внешнее управление ими, а значит огромную материальную поддержку на это. Кто может предоставить все это сейчас? Отгадайте с трех раз. Это может случиться, если сработает сценарий развязывания гражданской войны. Но это - далекая перспектива. А вот поддержать здравые силы, которые сейчас митингуют там на улицах, надо сегодня. Объединять и помогать всем, чем возможно. Это, на мой взгляд, последний шанс, пока кризис, и люди готовы к решительным действиям.

не только в 54 но и в 91 никто не думал об отделении Украины. Все думали, что "будет так же, даже если будет иначе". Хотелось больше не видеть Горбачева и ко.
Оказалось, что Горбачев ушел, но компартия осталась. Все знакомые лица, почти все теперешние нацюки - бывшие комуняки. А что продались по дешевке америкашкам, так им и раньше цена была небольшая. Ну ходит теперь это в вышиванках и мечтает о мировой американской гегемонии. А больше никакой разницы. Те же селюки в парткомах и та же СБУ-КГБ-шная демократия.

Так кому поручить разговор с Пентагоном? И что конкретно предпринимать против их планов, а не забалтывать, предотвращать катастрофу, которую вы все время, как провидица предвещаете? Кого конкретно призвать к ответу на ваши призывы? Может, на наш форум позвать?:)

Valeri
"В реальности-то как? Всем на Украине «заведует» только ОДИН человек, это — Ющенко. Ющенко, это есть США"
Здравствуйте, Валерия. Неистовый Робеспьер вы наш в юбке (или что вы предпочитаете носить). Как понимаете, в целом я с вами согласен. Однако (рискуя оказаться "горе-аналитиком" в ваших глазах), хочу уточнить. Ющ давно уже не рулит ОДИН. "Рулевых" у нас несколько. Есть шутка, что герб России двуглавый орел, поэтому нет единовластия. Продолжая аналогию скажу, что Украина - это вообще многоголовый монстр. Гидра. Имеющая минимум 3 основных головы, 5-6 дополнительных и мелкой поросли без числа. Последние события это подтвердили. Бедные Пентагон с Лэнгли давно уже волосы на груди рвут от вида нашего Паноптикума.
Мадонна, Алексей(Киев) - поддерживаю, согласен.

to privetvsem:
В пераую очередь, не допустить банкротства Украины и оборвать на этом цепочку событий, ведущих к военному противостоянию.
Для этого нужен кредит для Украины (Юлии) и Россия готова дать такой кредит.
Второе, во всех наших СМИ надо начать "информационную войну" против США на весь мир по поводу "газовой операции", чтобы все знали.
Наши СМИ почему-то бездействуют, молчат!

Вот в этой фразе МЫ, это кто?
"мы в случае окончательного расхождения с Украиной (и разрыва нашей цивилизационной общности) будем вынуждены вернуться к рассмотрению вопроса о нахождении Крыма в Украине"К.Ц
Вот в этой фразе МЫ, это кто? Совсем недавно Путин заявил, что вопрос Крыма решен раз и навсегда. Следует ли понимать, что есть силы, которые имеют другую точку зрения?
Что касается тотальной украинизации Крыма,то вот такие цифры это могут подтвердить?
-Из 626 общеобразовательных школ 6 украинских.(менее1%),
-Из 45 крымских вузов –один (филиал Киевского университета культуры и искусств) –украинский,
-Из 800 печатных зданий только 3 –на украинском языке,
-Только одна компания ведет передачи ТВ на украинском языке -этоТРК «Бриз» ВМФ Украины.
Единый государственный экзамен проводится в украине на 8 языках. А у вас?

to radist:
"Здравствуйте, Валерия. Неистовый Робеспьер вы наш в юбке (или что вы предпочитаете носить)"
***
Здравствуйте коллега!
А может я Жанна Д'арк:)

Крымский полуостров завоевывался и первоначально отстраивался не конституированной в 1993 году Российской Федерацией, а Российской империей, в состав которой, в качестве полноправной, входила территория, выделившаяся впоследствии в результате исторического процесса в самостоятельное государство – Украину. Кстати, этот же исторический процесс породил и нынешнюю Российскую Федерацию, что позволило отдельным тамошним политиканам, активно занимающимся крымской тематикой, дорваться до кормила власти, ибо в других условиях им бы вряд ли что-либо отломилось. В этой связи хотелось, чтоб они хотя бы для себя лично определили, что же делали предки тех «жлобствующих хохлов», когда шел процесс завоевания и обустройства Крыма? Воевали на стороне турок? Наблюдали за происходящим со стороны? Или как подданные Российской империи проливали кровь за присоединение к ней новых территорий? Причем, как свидетельствуют даже школьные учебники, делали они это и в составе регулярной армии империи.

Учтите, что развитие в тот период транспортных связей позволяло для ведения военных действий и строительных работ в Крыму привлекать, в основном, население и ресурсы только близ лежащих территорий, входящих в состав Украины. Ведь именно невозможность перебросить из глубины метрополии дополнительные воинские резервы была основной причиной первой сдачи Севастополя и поражения Российской империи в Крымской войне 1854-1856 г.г. от ограниченного по численности и снабжаемого только морским путем десанта союзников. Так при чем тогда к Крыму территория, на которой, после распада СССР, образовалась Российская Федерация?

20.02.2009 10:32privetvsem
Мы забываем о третьей заинтересованной в "независимом" Крыме стороне - это Турция.
Они до сих пор называют Черное море внутренним озером Турции. А по Крыму между Россией и Турцией есть исторический договор.
Как раз Турция и поддерживает Крымских татар. В этой стране их проживает 8 млн человек.

Согласен с большиеством высказываний и со статьёй. Но (!!!) ничего на окраине не изменится, пока сами жители не захотят и не начнут действовать! Я тоже могу "лежать на печке" и кричать помогите! вынесите меня из "горящего дома", а сам с печки не вставать. ЮО и РА "встали с печки" на свою защиту и им помогли. А что можно сделать? На предприятиях что западенцы работают? И в армии они служат? Тут и революция не нужна, можно просто выступить, только всем вместе. А если выступить некому - кого тогда спасать?

Росцвет
Вы путаете современную Турцию с Оттоманской империей. Турецкая Республика отказалась от права быть правоприемницей последней, поэтому договор давно утратил силу.
А как вы думаете, почему в 18-19 веках большинство крымских татар переселилось в Турцию? Кто изгонял их тогда с их земель и пастбищ?

"Имеющая минимум 3 основные головы..." А головы эти (гидры) называются: хитрость, зависть и жадность. И как говорил небезызвестный Жеглов: если одна из них прикусит, то остальные доедят.

Мосье ТАН. Поражает глубоко незнание элементов истории. Правда изучение Хохлопрохвессоров Гишториков налицо. Откуда взялись украинцы в Новороссии и Крыму? В 18 веке их еще не было. Территтория Дикого поля была практически не заселена и ее заселяли русскими из Курска, Воронежа, Тамбова, Малороссиянами=Русскими из Слобожанщины (до 1654 г.-частью Московии, Полтавы и т т.п. Никоим образом эти земли не входили в состав Украины, которой просто не было, даже польских и австро-венгерских проектах. Галицайский каганат Юкрейн скоро сожрет сам себя. Поменьше бы крови при этом. Беда этого каганата - отсутствие разумной элиты. Среди колхозных бухгалтеров, владелиц видеосалонов и прохвессоров таких нет по определению. Елена Беркова по сравниению с ними - элита, честнее, по крайней мере.

"Кто изгонял их тогда с их земель и пастбищ?"= Ну, конечно, русские, тут и к бабке не ходи! Кто б сомневался в вашем зании всех исторических событий:)

Все эти тезисы уже были. Вы их копируете и рассылаете под разними никами по всем веткам?

20.02.2009 10:49Valeri
"""А может я Жанна Д'арк:)"""
Валерия, у Жанны был печальный конец жизни.
Оставайтесь собой - Valeri. Во многом Вас поддерживаю.
Надеюсь, что фамилия у Вас не Новодворская.

Ну, сейчас опять оранжоиды своими историческими "познаниями" заведутся и испортят ветку:(

Конкретно о героическом Севастополе. Почему это город русской славы, город русских моряков? А почему не город славы и грузин, и белорусов, и украинцев, и евреев и… см. перечень наций и народностей, проживавших в Российской империи, а затем в СССР? Люди всех национальностей служили в армии, на флоте, воевали в Крыму. Строили, защищали и восстанавливали Севастополь. Значит, как воевать и строить - так вместе, а как слава так только русская? Да… Завидная логика. И так во всем. Передергивая, подменяя понятия, присваивая заслуги многих народов только одному, московские политиканы, по моему мнению, подкладывают уж очень большую свинью русской нации. Никто не собирается оспаривать то обстоятельство, что во всей Крымской эпопее русских, в процентном отношении, было задействовано больше. Но если исходить из оценки по процентам, то национальность жителей планеты Земля – «китайцы», а мы все остальные являемся нацменами.

to Росцвет:
"Валерия, у Жанны был печальный конец жизни.
Оставайтесь собой — Valeri. Во многом Вас поддерживаю.
Надеюсь, что фамилия у Вас не Новодворская."
***
Печальный конец жизни будет у Ющера!
Нет, я не Новодворская:)))))

Наблюдая за происходящим на Украине можно всё с большей увереностью говорить хохломорым бандерлогам приходит кирдык. Осталось от греха подальше выделить им пару областей на прокорм и забыть.

20.02.2009 11:12
Valeri
Печальный конец жизни будет у Ющера!
*
Почему? Пасека у него есть, землицы он себе прикупил, деньжат накопил. Пеньков в Западенских лесах напилили достаточно, будет вокруг них гулять восьмёрки накручивать.

20.02.2009 10:58kiev
"""Кто изгонял их тогда с их земель и пастбищ?"""
Если вспомнить наш вчерашний разговор, то полки украинской конницы, которые потом ещё преследовали Наполеона.
Если верить 20.02.2009 10:50Андрэ Тан,
то жители Украины.

Немец 06
Привет, немец! Что -то редко заходите сюда. Кризис заставляет экономить?
Но бываете на обозревателе, как я заметил. Как Вам статья о российских делах? http://obozrevatel.com/news/2009/2/18/286826.htm

Я с уважением отношусь к господину
Затулину,знаю его точку зрения по Украине.Но зачем талдычить одно и тоже.
Лучше бы спрогнозировали варианты,
каким образом можно исправить
дурацкую ошибку Хрущёва.

Кстати, 5 млрд очень нужны Украине, только давать их нужно не Прыщенко. Эти деньги нужны на подрывную работу по приведению это Территории в надлежащее состояние: пусть будет Галиция, лучше всего вернуть ее полякам. Тогда Польша получит такие проблемы, что крымские татары в Крыму по ненависти галицаев и поляков будут отдыхать. Сомневаюсь, нужен ли нам Кукуев. А остальное для Юкрейн чужое, малороссы, великороссы и белорусы - единый народ. Если чем-то языки и отличаются, возьмите Германию, там тоже имеются диалекты, как и Великороссии, сейчас все нивелирунтся соответсвенно с развитием коммуникации. А занятие подрывной деятельностью против возможных врагов это так по-цивилизованному, так по общечеловечески, стесняться этого не надо. Любимое занятие "цивилизованных дэмокраций". Пятая колонна есть и в России, правда влияние свое теряет. Деньги на пятую колонну, скоро она понадобится.

Ребята Крым был возвращён Украине..А это совсем не одно и тоже..Согласен с Доном зачем талдычить одно и тоже...Пора уже просто забыть о Крымском вопросе как таковом и перестать ним спекулировать...Эта игра на публику уже всех не интересна..Давайте говорить о реальных проблемах в наших отношения , а не гипотетических , мифических ..Ну будьте серьезней , а то даже депутаты и те как дети...

Дон, спасибо за комплимент:)

К сожалению политические реалии ьудущего таковы, что Крым быдет либо русским либо турецким. У Украины его в ближайшей перспективе заберет если не Россия, то Турция.

Нет сомнений, что несправедливо и незаконно. И подтверждением прав Украины на Крым подписью ельцина на Бекловежских соглашениях тоже самое. Но что же вы молчали, умники задним числом. Думали отсидеться. нет. За Крым ваши детушки еще кровушку прольют. Дону скажду как можно исправить ошибку Хрущева и оградить себя от дальнейших ошибок власти. Это просто выйти на улицу всем миром. Ну выйдет на улицу миллион человек, что может сделать власть? Обосрется и начнет считаться с народом. А если и дальше будем одобрять все "ошибки" молчанием то не только Крым потеряем. И самое главное нужно понячть все зло в нас самих. ть винить евреев. Ну сколько их, что они сумели нас победить? Выходите из своих нор, требуйте свое и не нойте. Мы сами должны позаботиться о себе и никакой добрый царь нам не поможет.А самое главыное не пейте водку будто это и есть выход.

Росцвет
Процесс выдавливания татар продолжался довольно долго, в результате чего осталась только треть коренного населения.
Вы может не знаете ещё одну историю, о том, как Крым хотели передать евреям, была послевоенная эпопея с созданием еврейских колхозов в Крыму, было обещание Молотова Западу решить этот вопрос. Вот выдержка из речи Сталина в 1953 году:А чего стоит предложение товарища Молотова передать Крым евреям? Это – грубая ошибка товарища Молотова. Для чего это ему потребовалось? Как это можно допустить? На каком основании товарищ Молотов высказал такое предложение? У нас есть Еврейская автономия – Биробиджан. Разве этого недостаточно? Пусть развивается эта республика. А товарищу Молотову не следует быть адвокатом незаконных еврейских претензий на наш Советский Крым."
Может в этом причина поспешного присоединения Крыма к Украине?

Ребята Крым был возвращён Украине..А это совсем не одно и тоже..////
У вас есть опять новые научные данные? Когда Крым до 1954 входил в состав Украины? Уж не во времена ли Киевской Руси или трипольской археологической культуры.

Господин Дон, к сожалению, передачу Хрущёвым Крыма Украине в 1954 году тудно считать ошибкой. К Крыму тянули руки США ещё с войны, выставив одним из условий открытия ленд-лиза организацию на территории Крыма независимого еврейского государства. И из-за существовавших тогда обстоятельств вопрос зашёл достаточно далеко, был принят ряд решений Верховного Совета РСФСР. В руководители правительства Крыма Штаты тянули Михоэлса. Развёртывание Штатами "холодной войны" позволило принять известное решение по Крыму и закрыть вопрос на тот момент, поскольку Украина к переговорам с США по Крыму отношения не имела и обещаний не давала. Тогда это было правильно (см. книгу Широкорада "Осколки великой империи"). Но вот с Севастополем - вопрос отдельный С 1958 года он был исключён из состава Крымской области и стал союзным субъектом (как Москва и Ленинград), так что надо говорить, что Ельцин передал Украине Крым, а сама она под шумок захапала Севастополь. Никакой "аренды" Севастополя быть не может.

Это Киев по своему незнанию врет. Никто евреям Крым отдавать не собирался. Но вот евреи хотели его заполучить. Видные еврейские деятели написали письмо Сталину с просьбой отдать им Крым. Среди подписантов была и Полина Жемчужина, жена Вячеслава Молотова. Сталин их всех посадил, в том числе и Жемчужину. Ну а еврейские колхозы были в основном на Кубани.

20.02.2009 11:33kievРосцвет
Вы может не знаете ещё одну историю, о том, как Крым хотели передать евреям, была послевоенная эпопея с созданием еврейских колхозов в Крыму..//
Самый короткий анегдот: "еврей - шахтёр" слышал, а вот "еврей - колхозник" - это ещё покруче будет :)))

Михаил Иванович.
Практически со всем согласен, но по статусу Севастополя у Вас неточноть, поэтому заключение поста -направильное:

С 1921 г. в составе Крымской АССР (положение ВЦИК «О Крымской Советской Социалистической Республике» от 8 октября 1921 г.).С 1945 г. после ликвидации Крымской АССР в составе Крымской области РСФСР в качестве города областного подчинения.В 1948 г. указом Президиума ВС РСФСР выделен в отдельный административно-хозяйственный центр (город республиканского подчинения).

Михаил Иванович тоже врет. Какие обязательства могла давать или не давать Украина, если такого государства не существовало? Все банально проще. Крым надо было заселять после депортации крымских татар. В это время Крым выгляджел пустыней. Хрущев прибыл в Крым, посмотрел на развал и попросил Украину, в связи с близостью, организовать снабжение Крыма. Правда деньги шли тз союзного бюджета.

Русский Националист
А речь Сталина на пленуме 1953 года -тоже наврал?

Ничего нового в статье я не нашел. Таких городов по России около 2000. Я сам в таком 25 лет жил. Проблема в том что слишком долго хозяева комбината работали на заграницу. Вот и пожинают плоды. Если в 90 не загнулись, а тогда практически комбинат стоял, то и сегодня разберутся. Конечно обидно работал работал, а тебя раз и за дверь. Только я на однокласниках с ребятами сцепился на эту тему. Задав один вопрос: Куда вы смотрели? СССР закончился в 90. Думайте о себе сами дядя не придёт и не даст подачку. Тем более что УЖЕ сидели без работы и денег.

02.2009 11:33kievРосцвет
Вы может не знаете ещё одну историю, о том, как Крым хотели передать евреям, была послевоенная эпопея с созданием еврейских колхозов в Крыму..//
Самый короткий анегдот: «еврей — шахтёр» слышал, а вот «еврей — колхозник» — это ещё покруче будет:)))**************** Это свидетельствует лишь о твоей тупости. Мог бы и не показывать нам свою глупость.

PeRom
вот «еврей — колхозник» — это ещё покруче будет:)))

А про кибуцы что что -нибудь слышал? те же совхозы -колхозы по организации...

Русскому националисту. К стыду нашему нужно признать, что Беловежские соглашения и последующие Алма-Атинские (не помню, как официально назывались)о создании СНГ (и, в частности, признании действующих границ), ратифицированы Съездом народных депутатов России. Против голосовал один человек - Бабурин. После этого говорить о незаконности действий Хрущева как-то несерьезно. При всем моем глубочайшем уважении к К. Затулину...

Русский Националист
А речь Сталина на пленуме 1953 года -тоже наврал**************** Не наврал, а просто истолковал на свой лад.

Немец 06
Многое из той статьи можно перенести и на украинские заводы. Не государство уже управляет ими. Есть конкретные хозяева, которые создали штаты менеджеров, маркетологов, аналитиков. Именно они, а не наши дохлые министерства должны были просчитать всё про кризис, подготовиться к нему и дать возможность людям выжить...

Незаконны действия Хрущева - это факт. А вот джальнейшие действия власти и наши исходят из начального беззакония. Но где же был мудрый и всегда правильный народ? Да давно понятно, что только с этим глупым народом можно проделывать любые беззакония и Хрущеву и Съезду "народных депутатов". Я написал народных в кавычках, а зря, ведь их действительно избрало это быдло.

Русский Националист
Вот вам выдержка еще из одной статьи о заселении Крыма:
"После высылки немцев колонистов, депортации татар и финала еврейского колхозного движения - полуостров населили в степной и безводной части крестьянами Курской, Орловской и Белгородской областей, благо была ветка «Москва-Симферополь», а сахарную косточку – дачки по ЮБК нарезали за верную службу советским и партийным работникам, отставникам-военным и заслуженным вертухаям ГУЛАГа, Вохре, псам режима. Там знатно расселили потомков тех, кто раскулачивал, стрелял в затылок, отличился во время Голодомора, сгребал переселенцев в мерзлый грунт, в общую яму… Именно их отправили греть косточки на Южный берег Крыма, во всесоюзную здравницу."

20.02.2009 11:49kievPeRom
А про кибуцы что что -нибудь слышал?//
Чесно, не слышал, но как исключение, вполне допускаю.
20.02.2009 11:54kievНемец 06
Многое из той статьи можно перенести и на украинские заводы.//
Что-то ссылочка из предидущего поста не желает открываться, а что, действительно в России всё так плохо?

... ну и набазарили про Крым:)
С Крымом тогда будет всё в порядке, когда возрадится СССР.
А пока надо надеяться на кризис (но следить, чтобы он в третью мировую не перерос), чтобы он США "снёс" совместно с нашими олигархами и "элитой".

20.02.2009 11:22Дон
"""каким образом можно исправить
дурацкую ошибку Хрущёва."""
Пожалуйста, есть варианты:
1. Решать вопрос о статусе русского как второго государственного языка.
2. Бороться за право на образование на русском языке.
3. Заново переписать украинские учебники истории.
4. Проводить жесткую экономическую политику по отношению к современной Украине. Никаких скидок, никаких льгот. Чистая прагматика.
5. Оказывать поддержку русскоязычным на Украине в их борьбе за свои права.
6. Государственная поддержка русских общин на Украине, общественных организаций и политических партий, выступающих за улучшение отношений с Москвой.
7. Публичное, открытое озвучивание цели «украинской политики России» — объединение России и Украины как воссоединение исторически общих земель и разделенной нации.
Только вот заниматься всем этим наши власти почему-то сейчас не хотят.
Может-быть ждут инициативу от жителей Украины.

20.02.2009 11:58
kiev
*
России легче. У них деньги есть. Путин пинает всех и вся на разворот из-за границы в сторону России. Так что через некоторое время опять заработают, никуда не денутся. А вот что с Украиной будет тут я даже предполагать уже боюсь. Оптимальный вариант(на мой взгляд) отгородить пару областей бандерам и оставить их варится в собственом соку, а остальным или входить в состав РФ на правах федерации или .. Да ничего на Украине сегодня без помощи России не сдвинется с мёртвой точки. Для выхода из кризиса нужна жесткая чёткая государственая структура управления экономикой, а на Украине её просто нет и не будет. Никто никому не доверяет.

PeRom
Это украинский сайт obozrevatel.ua, туда многие россияне ходят.
вот кусочек из статьи:Мы ожидаем массовой безработицы и массовых беспорядков, - утверждает бывший полковник КГБ Геннадий Гудков, председатель комитета по безопасности в Государственной Думе. - Чтобы силой остановить народные протесты, полиции не хватит.

И самая сильная угроза исходит как раз из таких городов, как Магнитогорск - 'городов одной компании' или 'одной отрасли'. В России их необычно много: по некоторым оценкам, в полутора тысячах таких 'моногородов' живет и работает до четверти населения страны. 'Моногорода' - пережитки советской командной экономики...2

"С Крымом тогда будет все в порядке, когда возрадится СССР"=Чего вперед смотреть, если весь опыт сзади?

Немец 06
Меня тут дразнят оптимистом, но ничего не могу с этим поделать. Нытье терпеть не могу. Россия имеет запас прочности. Тут некто Леонтьев в прошлом году на км.ру поливал Кудрина по поводу резервного фонда и записывал его во враги народа. Теперь неплохо бы поклониться и сказать спасибо ему и Путину, которые не поддались искушению проесть эти деньги. вопрос только, хватит ли надолго, темпы расходования слишком велики....
Раздел Украины -совсем не выход. Опыт раздела СССР кое-чему должен научить.
Жесткое управление, мораторий на рыночные законы, на обязательства по СОТ, поддержка прежде всего своих, государственный эгоизм -это сейчас нужно. В рправительство на должности вице-премьеров приходят два крепких мужика -Тигипко и Гайдук. Это очень положительный момент. Если Партия регионов перступила бы через свои амбиции и поддержала правительство, стало бы намного легче...

Росцвет
1. Решать вопрос о статусе русского как второго государственного языка.\\ Это значит, что обязательным будет знание двух языков?
2. Бороться за право на образование на русском языке.\\ Бороться не надо. Такое право есть. Перегибов, конечно, много. Нельзя ломать людей через колено.
3. Заново переписать украинские учебники истории. А кто это сделает? Где взять непредвзятых историков?
4. Проводить жесткую экономическую политику по отношению к современной Украине. Никаких скидок, никаких льгот. Чистая прагматика.\\ Согласен на 100%
5. Оказывать поддержку русскоязычным на Украине в их борьбе за свои права.\\ А есть ли такая борьба?
6. Государственная поддержка русских общин на Украине, общественных организаций и политических партий, выступающих за улучшение отношений с Москвой.\\Это вмешательство....
7. Публичное, открытое озвучивание цели «украинской политики России» — объединение России и Украины как воссоединение исторически общих земель и разделенной нации.\\ Фантом..

Privetvsem, опыт-не опыт, но Россия за 20 лет не достигла даже уровня СССР конца 80-ых годов.
Все территории были при своих местах, терроризма, наркомании не было, был порядок, США даже пикнуть не могли.
Но, взяли нас хитростью, продажных "членов" надули, наобещали и т.д.
А результаты - все мы сейчас и видим, но заговорили, что США - враг поздновато ...

20.02.2009 11:20kievНемец 06
http://obozrevatel.com/news/2009/2/18/286826.htm //
20.02.2009 12:16kievPeRom
Это украинский сайт obozrevatel.ua, туда многие россияне ходят.//
Тогда не понял в каком посте Вы дали не верную ссылку?
А насчёт градообразующих предприятий в РФ(а их немного побольше будет - около 2000) правительство уже немного позаботилось (это я про помощь и контроль из официальных источников) и они уже понемногу начали восстанавливать докризисное состояние (это уже по словам знакомых программистов с этих предприятий). А на украине как?

20.02.2009 12:26
kiev
*
В чём вы полностью правы: Если бы ПР переступил через.. Только вот у меня сложилось впечатление что правители Украины играют в интересную игру кто кого быстрей и глубже утопит.
Я не считаю раздел Украины хорошим вариантом я просто не вижу каким ещё образом выбить бандерлог их власти.
Кстати Леонтьев уже пару раз признал свою ошибку в отношении Кудрина и стабфонда. Хотя ни уважать ни любить его не хочет.

Да вы никак обиделись?! Разве можно "дразнить" оптимистом? Помните, у барона Мюнхгаузена: "Улыбайтесь, господа! Серьезное лицо - еще не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так что улыбайтесь, господа!". Ну как, полегчало?

Valeri не в 80-е начался развал в СССР, а намного раньше. При Хрущёве ещё был рост по инерции, хотя "пятая колонна" уже во всю работала. При Брежневе рост только по бумажкам был и уже внедрялись западные "ценности".

Это все риторика и демагогия, к сожалению

Да проще всё на самом деле.
Если "коммунистический режим" СССР считать правомочным и законным, то все пляски по поводу голодоморов, агрессий и прочих аннексий не имеют никаких оснований на претензии, поскольку это наше общее ВСЁ, включая все государственные долги. А вот если наоборот, то извольте все подарки от этого режима вернуть на место, и свою долю по долгам выложить на бочку, ибо свидомость - это не только права, но и обязанности.

Privetvsem, к сожалению, это факты и обьективные факты.
В те времена СССР с США делили первое место в мире, Китай был далеко от нас.
Сейчас уже Китай на втором месте и скоро обойдёт США, если ещё американов полностью не накроет кризис. А идёт всё к тому, что кризис накроет полностью.
Меньше всего пострадают страны с социалистическими элементами - это Германия и Китай.

PeRom, это Вы почитали в книжках и в СМИ, тексты которых составлялись спецами из американо-израильского клана.

Ну, насчет Германии - это еще бабушка надвое сказала, а вот Китай - да, соглашусь. Ну так, чтобы от него не отстать, надо было рожать столько же. Там, чтобы выжить, работают день и ночь, без выходных, вот и имеют сейчас столько, что США затрепетали. Пришло их время. Да и Индия на подходе...

Privetvsem:)))))))))
Так и в те времена китайцев столько же было:)

Ну так в те времена и СССР был!:)))

20.02.2009 12:33kiev
5. """А есть ли такая борьба?"""
Аналогичная борьба есть во всех странах, более или менее открытая.
6. """Это вмешательство"""
Поинтересуйтесь, сколько на Украине прозападных организаций, партий и т.д. Это не вмешательство?
По поводу "фантома", может Вы и правы. Слишком далеко всё зашло.

20.02.2009 12:58
privetvsem
*
Валери права. Германия выскочит. Здесь уже спокойненько приготовились к встречи и Шрёдер просто так не будет занимать влиятельное место в Российской компании. Меркель уже обьяснили куда надо рулить.

Ну,то, что Германия выскочит - флаг ей в руки. Только по высказываниям Валери, здесь заслуга Германии в том, что у нее социалистические элементы. Это в каком месте такие элементы, чтоб и нам опыт перенять и выскочить побыстрей?

Соседняя ветка: "В Крыму состоялся марш в поддержку воссоединения РФ и Украины"
Вот это уже кое-что!
20.02.2009 12:54ValeriPeRom, это Вы почитали в книжках и в СМИ, тексты которых составлялись спецами из американо-израильского клана.//
Не совсем так. Разучился я доверять одному источнику. И выводы делаю не только из того, что написано в книжках и статьях, но и из прямого общения с людьми старшего поколения, кто войну прошёл, и из собственных наблюдений и ощущений. Да и книжки разные бывают - А. Пикуль по-вашему тоже по их заказу писал, а М. Задорнов?

Боже упаси, не давапйте патриЁтам много информации. А вдруг думать начнут, тогда им совсем каюк, перегеются.

"В Крыму состоялся марш в поддержку воссоединения РФ и Украины".= Неужели допекло, и народ просыпается? В Черкассах собираются памятник Ленину устанавливать. Чудны дела твои, Господи!

to PeRom:
"При Хрущёве ещё был рост по инерции"
***
Да, по инерции, да и не только по инерции.
А вот откуда такая инерция берётся?
Почему сейчас никакого роста в России нет, а только наоборот, почти всё развалино?
Где такую инерцию взять?

20.02.2009 13:14Оникс-ПарадисЯ бы сформулировал проблему несколько иначе: передача Хрущовым Крыма Украине, по существу, волевым диктаторским решением была, прежде всего, абсолютно незаконна и требует немедленного вмешательства легитимных сил ради предотвращения вспышек еще более абсурдного и наглого правового нигилизма, которые явно предвидятся на этой стезе. Правовое и окончательное решение крымского вопроса должно произойти немедленно, и это приведет к абсолютно положительным и благотворным геополитическим, экономическим и этическим последствиям. Это будет наше Б (лагоприобретение).*************************Не говорите так заумно. ПатриЁты за ругательство примут.

Оникс
волевым диктаторским решением была, прежде всего, абсолютно незаконна и требует немедленного вмешательства легитимных сил ради предотвращения вспышек еще более абсурдного и наглого правового нигилизма, которые явно предвидятся на этой стезе\\
А что если начать с отмены Октябрьской революции:-)? Заодно и другие проблемы решите....

to privetvsem:
"Это в каком месте такие элементы, чтоб и нам опыт перенять и выскочить побыстрей?"
***
В Германии одна из крупных партий - это SPD (Партия Демократического Социализма), а также приличная партия коммунистов (называется партия Die Linke - левые).
Вот они и формируют и поддерживают социалистический сектор в Германии.

20.02.2009 13:18Valerito PeRom:
Где такую инерцию взять?//
Какой рост был в первые предвоенные и две послевоенные пятилетки? Вот отсюда и инерция при Хрущёве. А сейчас с чего ей взяться. По хорошему, только подготовка к реальному росту заканчивается (Сталин, кстати, тоже 8-10 лет только готовился к подъёму).

kiev А что если начать с отмены Октябрьской революции:-)? Заодно и другие проблемы решите...

РФ - правопреемник СССР и Российской Республики 17-го года и рассмотрение вопроса о революции 1917 года в ее компетенции, как и возврат незаконно отторгнутых территорий. Для начала следует признать Республику Подкарпатская Русь и рассмотреть ее просьбу о вступлении в состав РФ.

Инерция - это продолжение чего-нить. Чтобы что-то продолжать, должно быть начало деятельности и инициатива. Все это может быть только при наличии стимула. А вот с этим сложнее. В те, еще советские времена, таким стимулом была идеология, навязанная миллионам. Суть ее, как сейчас все понимают, следующая: чтобы мы лучше жили, вам надо лучше работать! И работали, и верили, что для себя. А потом верить перестали, и стало все рушиться. Инерция закончилась тоже. И где ее взять, а вернее стимул к деятельности, сейчас над этим работают лучшие умы...

Оникс
правопреемник -это когда все наследуешь и за все отвечаешь, а не выборочно...
А можете показать на карте Республику Подкарпатская Русь? какие границы у неё? Говорят, что там всего два села считают себя этой самой республикой....

Я, таки не пойму вас: вы назад к социализму зовете, опять к Авроре? А иначе как формировать социалистический сектор?

to privetvsem:
""Чтобы что-то продолжать, должно быть начало деятельности и инициатива. Все это может быть только при наличии стимула. В те, еще советские времена, таким стимулом была идеология, навязанная миллионам. Суть ее, как сейчас все понимают, следующая: чтобы мы лучше жили, вам надо лучше работать! И работали, и верили, что для себя. А потом верить перестали, и стало все рушиться. Инерция закончилась тоже. И где ее взять, а вернее стимул к деятельности, сейчас над этим работают лучшие умы..."
***
Вот эту веру и убивал умышленно американо-израильский клан, идя на ложь, обман, провокации, всякие гнусности и т.д., приписывая себе всё хорошее (даже сейчас никто не знает, были американы на Луне или нет).
А коммунистическое мировозрение - оно очень прекрасное и справедливое, и как напрвление развития общества лучше и не придумаешь. Только вот идти в этом направлении надо умно, аккуратно и с чистыми руками.
И сейчас некоторые страны и идут в этом направлении!

20.02.2009 13:32privetvsem
После войны стимулом была не только идеалогия, но и снижение цен и повышение зарплат каждые погода, и безплатное качественное(учёные степени присуждали только на высшей коллегии, хотя не только этим качество определялось) образование, и всяческая помощь молодым специалистам. Также постепенно выравнивался паритет цен, введённый в первые пятилетки для поддержки промпроизводства. А после Хрущёва осталась только идеология, да и её уже начали расшатывать и порочить.

to privetvsem:
"Я, таки не пойму вас: вы назад к социализму зовете, опять к Авроре? А иначе как формировать социалистический сектор?"
***
Ну, если олигархи, элита и чинуши и дальше так нагледь будут, то не исключено, что выстрелит Аврора и ещё раз:)

Опять вы за свое! Все это ДЕМАГОГИЯ!

Privetvsem, ну какая же демагогия?
Капитализм рушится сейчас на глазах, со своей наркоманией, проституцией, развратом, коррупцией, нищими, войнами и т.д.
Европа до сих пор не может обьединится в одно государство и наврядли это состоится (вот сегодня опять скандальчик в Брюсселе случился).
Нащу страну посадили на долларовый крючёк и тянут в яму вместе с собой.
Если бы был сейчас СССР, то мы даже этот кризис и не почувстовали.

Полностью с вами соглашусь. Более того, здесь можно привести еще кучу примеров, но не хочется занимать место и время форумчан

13:37kiev "А можете показать на карте Республику Подкарпатская Русь? какие границы у неё? Говорят, что там всего два села считают себя этой самой республикой..."

Границы эти не самое актуальное, хотя они реальны и существовали как автономные в составе Чехии. Где два села - там и 22 найдется. Не до географии сейчас. Встает вопрос о банкротстве Украины - искусственного марионеточного образования, коррумпированной черной дыры на западе постсоветского пространства. Украина сегодня в геополитическом и экономическом смысле - раковая опухоль на теле России. Надо оперировать. Завтра будет поздно.

Если бы, да кабы...Если бы у бабушки была борода, она была бы дедушкой!

20.02.2009 13:43Valeri
"""Ну, если олигархи, элита и чинуши и дальше так нагледь будут, то не исключено, что выстрелит Аврора и ещё раз:)"""
Был на "Авроре" в прошлом году. Водил гостей на экскурсию по городу. Экипаж службу несёт, орудия почти в полной боевой готовности.
Нужен нам ещё дедушка Ленин. Заменить его, конечно, есть кому.
Только вот гражданской войны больно не хочется. А по-бархатному сделать революцию в России не получится.
Как говорил Путин, нужно нам становиться конкурентными в мире. В политике и экономике. Тогда и социализм возродится.

privetvsem, американы (в верхах) знают, что они из кризиса не выйдут целёхоньками и чтобы им сохраниться - им нужна только война.
Поэтому надо эту войну предотвратить (одним из центров войн и запланирована Украина).

kiev
Батюшки, да вы опять в бою! Здравия желам, ваша свидомисть! Как самочувствие? Как после вчерашнего? Что сегодня рекламируете? Батальон "Нахтигаль" или дивизию СС "Галичина"? Боевых пчел "головнокомандувача", замученного "вонючим газом"? Или как обычно - экономическую мощь Украдины и ее политическую стабильность? Скорее успокойте меня, чтобы я знал - с вами все порядке.

to Росцвет:
"Как говорил Путин, нужно нам становиться конкурентными в мире. В политике и экономике. Тогда и социализм возродится."
***
Ваши слова да Богу в уши.

Оникс
Ну вы совсем договорились...
Границы не важны, главное признать.А что признать? Признают государственное образование в каких-то границах. А если народ, который себя называет русинами (старое название нынешних украинцев и беларусов) не живет копактно в определенных границах, то как его признавать? вы уж поработайте над этим.
И второе, причем здесь Украина на теле России? У вас что своих опухолей мало? Вот и боритесь с ними, а мы уж как нибудь...

20.02.2009 14:01Valeriprivetvsem, "американы (в верхах) знают, что они из кризиса не выйдут целёхоньками и чтобы им сохраниться — им нужна только война.
Поэтому надо эту войну предотвратить (одним из центров войн и запланирована Украина)".

Не советую доверять этой точке зрения. Этот "кризис" готовился Америкой давно. Он управляемый. У нас на него должен быть ассиметричный ответ - именно геополитический, так как геополитика ныне - последняя наша выигрышная карта. Возможны варианты как объединения России с Украиной, так и включения Украины в РФ по частям: Крым, Южная Русь, Малая Русь, Подкарпатская Русь и т. д. А книги Бандеры пусть штудируют бандерлоги в своей священной роще площадью в n гектаров.

Росцвет
А правда, что Абрамович швартовал яхту рядом с Авророй? Как все-таки символично: символ экпроприаторов рядом с символом борьбы за "это"...

Оникс-Парадис, если даже кризис и готовился, то всё имеет привычку выходить из под контроля.

kiev
И второе, причем здесь Украина на теле России? У вас что своих опухолей мало? Вот и боритесь с ними, а мы уж как нибудь...\\\
Чтож не дописал, вражина? Хорошо, сделаю это за тебя. kiev: "а мы уж как нибудь...за Ваш счет".

kiev

Не разыгрывайте из себя пациента, здесь не незалежна. У Гугла достаточно информации относительно Подкарпатской Руси и ее границ. С будущими границами отец Сидор определится к 2 марта.

Valeri В России сейчас и идёт социалицация, и кризис только ускорил этот процесс(проведите аналогию с 29 годом, окончание НЭПа), без сильной вертикали, включая спецслужбы, и наведения порядка в правительстве, обуздания коррупции сделать что-то невозможно было в принципе. На данный момент эти процессы завершаются в ускоренном режиме благодаря кризису. Ротация кадров вступает в завершающую стадию. В этом году вполне возможено начало реального роста. А вот когда внутри страны заработает построенная структура, тогда можно будет подумать и об объединении Новой, Малой, Белой, Великой Руси и Казахстана, а там и другие подтянуться...

Оникс
Вот давайте и подождем,пока Сидор определится. если его, конечно, не пристроят в места не столь отдаленные. Все-таки деятельность противозаконная, согласитесь...

to PeRom:
"В России сейчас и идёт социалицация, и кризис только ускорил этот процесс (проведите аналогию с 29 годом, окончание НЭПа)"
***
Да, но после НЭПа был Сталин, он и вытянул СССР от сохи.
Можно ли без Сталина теперешних олигархов и "элиту" спихнуть?

"В России сейчас и идёт социалицация..."
И в чем она проявляется? В том что олигархи "доедают" стабфонды и усиленно (ускоренно) выводят баблосы за границу?

kiev
Нет, мичманом не служил. И не случайно. А в чем душок-то? Но как бы там ни было, вы бы лучше не грубили и не колотились в истерике, а занялись своими прямыми обязанностями: срочно разъяснили, что у нас все нормально, что "вонючий газ" будет поступать бесперебойно. А то информация всякая тревожная поступает, да и по себе чувствую, "вони" газовой как-то не хватает, особенно по вечерам. Так что давайте-давайте, не отлынивайте.
А определение противозаконности действий о.Сидора оставьте профессионалу. Я о вечном и.о.Наливайченко. Он-то быстро разберется.

20.02.2009 14:20Valerito PeRom:
Можно ли без Сталина теперешних олигархов и «элиту» спихнуть?//
А что сейчас осталось от этих олигархов и "элиты"? Олигархи все на госкредиты подсели - уже на крючке, а впереди ещё одна(а может и не одна) волна кризиса, "элиту" на переподготовку направляют, первую партию губернаторов поменяли - никто и не пикнул(а если-б года два-три такое провернули, крик-бы стоят и в РФ и в мире), в ближайшее время и до Фурсенко, и до Чубайса очередь дойдёт, а там и до Юща с Тимохой недалеко. Так что держитесь малоросы, новоросы и крымцы. "Вам бы ночь продержаться, да день простоять"(с) помощь на подходе.

Территория Украины , создана усилиями Сталина , Хрущева и КПСС , а не Мазепы с Карлом-XII . Раздерут её на части Ющенко , Тимошенко и Янукович , собрать за ново будет трудно .

to PeRom:
"ближайшее время и до Фурсенко, и до Чубайса очередь дойдёт, а там и до Юща с Тимохой недалеко."
***
Да у меня насчёт Фурсенко и Чубайса рука автоматически к нагану тянется:)

20.02.2009 14:35МихалычТерритория Украины, создана усилиями Сталина, Хрущева и КПСС,//
Можно немного уточнить? Мазепа с Карлом начали это дело, пытались создать, а вот продолжил Троцкий с Ко и остатки этой Ко руками Хрущёва закончили. А развалить у нынешней троицы кишка тонка, да и разрешения они не получат, а когда получат, тогда уже разваливать поздно будет...

"Не надоело клоуном то на форуме, вместе с подельниками, выступать?"
Бу-га-га...Клоун - благородная профессиия...Как врач, учитель...Потому, что (клоун) человека пытается сделать лучше...Но тебе, видать, этого не понять...

20.02.2009 14:42Valerito PeRom:
Да у меня насчёт Фурсенко и Чубайса рука автоматически к нагану тянется:)//
Аналогично, вот только не хочется уподобляться этим зверёнышам и их начальникам-зверям. По мне, лучше подобных на исправительные работы в работники фермерам отправить, пускай отрабатывают содеенное.

простак
Бу-га-га...Клоун — благородная профессиия...Как врач, учитель...Потому, что (клоун) человека пытается сделать лучше...Но тебе, видать, этого не понять...\\\
И это твой ответ, это все на что ты способен? Фи... слабенький ответ.. даже на троечку не тянет. Попроси своих заокеанских благодетелей пройти курсы обучения риторике, слабак.

простак,для разнообразия и повышения специализации предлагаю "бу-га-га" разбавлять похожими по смыслу мудростями:"ба-гу-гу","гу-ба-ба","га-бу-га",бу-бу-га","га-бу-бу"...Гонорара не требую.Пользуйся на здоровье.

radist
«вони» газовой как-то не хватает, особенно по вечерам.\\ А платить за газ не пробовали? А то безработица 10%, а не платят 70%. Просила Тимошенко -переходите на уголь и мазут, кто не может газ оплатить. Много перешло? И самое главное: ни один руководитель города, где отключают тепло не подал в отставку: мол, не могу обеспечить, не справляюсь... Как в советские времена: меня Партия на этот пост поставила, она и снимет...
Что касается Наливайченко, то вы радист-немичман пропустили информацию. Его кандидатуру сняли. Хорошковский теперь в фаворе, рука Ющенко. Сидору не позавидуешь....

zeppelin
Я думаю вам(да и Valeri)не стоит переругиваться с дефективным. Парня можно понять: трудное детство, не исключено - дурная наследственность (он как-то говорил о чем-то подобном). Люмпен, словом. Лексика и манера поведения присуща мелким уголовникам. "Баклан" скорее всего. За 20 лет работы мне пришлось много таких повидать. Неспособность запоминать свои показания в силу общей умственной отсталости, позволяет ментам легко "упаковывать" этих особей. Вероятно сотрудничество с оперотделом. На этой ниве вряд ли достиг успехов в силу упомянутых свойств.Возможно, был расшифрован с вытекающими последствиями. В настоящее время трудится на почетной, как он думает, линии "контрпропаганды". Функция - загаживание форума (на большее не способен).
Вывод: хреновы дела с кадрами в Украгитпропе.

"Попроси своих заокеанских благодетелей пройти курсы обучения риторике, слабак".
Бу-га-га...Как пел кот Базилио с лисой Алисой "пока живут на свете дураки..." Крым будет украинский...Извини, дирижабль, но это факт...

kiev
Ну вот вы на своем месте. Платить пробую постоянно. Ежемесячно. Безуспешно, как видим.
Насчет пропуска информации - согласен. Не всегда удается. Но, думаю, шило на мыло неплохо сменяли. Теперь, значит, Хорошковский - главный чекист, Луценко - главный мент. Сладкая парочка. Ну, берегись, шпиёны да бандиты.

radist
За 20 лет работы мне пришлось много таких повидать.\\ Я как-то слышал, что 20 лет работы с уголовниками или 3 года, проведенные за решеткой делают изменения в интеллекте человека необратимыми.

radist
У вас руки дрожат? два раза одно и тоже посылаете. После вчерашней демонстрации? Много ваших пришло?
Хорошковский -пока кандидат в главные чекисты. Еще вопрос надо с Фирташем согласовать, а его РФ никак найти не может.
"Платить пробую постоянно. Ежемесячно. Безуспешно, как видим2 -здесь могу только посочувствовать. Попробуйте еще поменять власть в Крыму. Зубных техников, озабоченных проблемами воссоединения Крыма на хороших хозяйственников.

"Перпетум-демократе" чадит и кряхтит,пока есть доларовая смазка.Исторический телескоп показывает,что навешивание хомута демократии всегда встречало ожесточённое сопротивление народов:Корея,Вьетнам,Иран,Чили,Ливан,Куба,...Ирак,Пакистан,Афганистан,прибалтика...Украинский марионеточный режим обречён.Тем более с такими "генералами" и массовкой,которым выше полицая 65 лет ещё назад должности оккупанты не доверяли.

PeRom , не согласен Вами , если КПСС развалилась , то что создано Хрущевым развалится обязательно , то есть территория Украины . Гадалке не ходи и так ясно , развал пошел - Ющенко ,Тимошенко и Янукович .

Сколько можно исходить словами
ЗАБИРАЙТЕ КРЫМ ПОБЫСТРЕЙ !
Иначе турки заберут (они не будут рассусоливать)и их НАТО поддержит.
Тогда поздно будет

Для меня,русского человека,офицера неприемлемо, отдать Севастополь и Крым неизвестно кому, я упоминание о развале Союза воспринимаю болезненно и,. только эта боль понемногу утихает, Крым и Украина бередят мои раны.Надо референдум, надо что-то делать, не молчать.А то эти мазепинские придурки заведут не знамо куда.

Если раньше инструментом добывания "гарной кавы" были выданная винтовка и пули в затылок убегающим заключённым,учителям и агрономам,то сейчас прогресс налицо-к каве добавились гарные колэсокруты и бескоштовые нэболитаки,а инструментарий разнообразился-от трепыхания языком до продажи оптом территории,населения,...всё,что берут.

Дивлюсь я на украинцев, как они терпят этот оранжад!

После обеда и инструктажа оживились оранжевые бандерлоги-Кукуевы, Лехи, Прсотаки и остальное По причине потомствнной безграмотности они умеют брехать и огрязаться, Огрызки. И эта есть элита Украины. С такой элитой Галицайский каганат долго не протянет. Одеть их всех в вышиванки и рушничком дорога в Лемберг и на Оклахомщину. Не учила хохломама, что чужое брать - нехорошо.

2 К-Ц. Не учила хохломама, что чужое брать — нехорошо.///
У свидомых есть поговорка: "Щобы жыты в щасти, трэба красты, красты. Щобы жыть богато, треба вороваты"

К-Ц
я заметил, что у тебя, как у Эллочки очень ограниченный запас слов.Читай классиков, набирайся ума, а потом пиши....

тут вот намедни Гарант газ вонючим нашёл. А каким он может быть в том месте, куда он завёл Украину?

Хорошим инструментом выразить своё несогласие содержать навязанную хунту является массовые неплатежи налогов и коммунальных услуг.На неплохих % от этого жируют и гадят кормящим их марионетки.

К-Ц. "...оживились оранжевые бандерлоги..."/// а вот развешивать ярлыки не стоит, право слово. Не все, занимающие про-украинскую позицию, являются русофобами. Увы, русофобство в значительной мере вызвано жлобскими интонациями в некоторых постах из РФ.

akinak-f
К-Ц. «...оживились оранжевые бандерлоги...»/// а вот развешивать ярлыки не стоит, право слово. Не все, занимающие про-украинскую позицию, являются русофобами. Увы, русофобство в значительной мере вызвано жлобскими интонациями в некоторых постах из РФ.\\\
Это что за проукраинская позиция - не разъясните? Это как и где?
Про тему т.н. жлобства не задаю вопрос - тут намедни такого понаписали, такого!!! :))))

akinak-f
И не надо призывать к толерантности. Жупел аля ярлыки - плохой ход. Вещи надо называть своими именами, если Вы считаете эти миена - ярлыками - Ваше право, только вот поучать этим исключительно Вашим "правом" других - моветон.

Сейчас позиция РФ очень грамотна не истерить по поводу засевших на украине чумазоидов. Надежда на то, что на украине найдёться здравомыслящий политик, который придлёт к власти и будет действовать в интересах Украины, а интересы украины это союзное государство с РФ. А не в инетересах Вашингтонского обкома. Токо чё то хохлы не шевеляться нихуя. Рейтинг президента 0%. А на майдане бесплатно стоять некто не собираеться!

Интересно на Украине есть памятник Хрущеву , одному из тех , кто увеличил территорию Украины за счет России и где он стоит ?

zizitop
А откуда такая уверенность в том , что в интересах Украины -союзное гос-во с РФ? Мне что то совсем не хочется. А вообще очень похоже на шантаж : не будете слушаться - отнимем Крым.

Дмитрий zizitop
"А откуда такая уверенность в том, что в интересах Украины -союзное гос-во с РФ? Мне что то совсем не хочется. А вообще очень похоже на шантаж: не будете слушаться — отнимем Крым".

Они не врубились еще. В Крыму, Донецке, Днепропетровске, Харькове и Киеве в марте пройдут необходимые мероприятия по подготовке к референдуму об отделении этих регионов от Незалегитимной. Всё, что Украина украла у Клары, у Карла и у России, вплоть до калорифера, она вернет уже в этом году.

Оникс-Парадис
Украина ничего не крала. Клятый СССР распался строго на те части , из которых он состоял на момент распада. Границы новых гос-в признаны всем миром. Если РФ обижена и хочет что то изменить _ пожалуйста в суд.
Референдумы в отдельных городах об отделении - полный бред. Уверяю Вас, подавляющее большинство русских киевлян не хотят снова в Ваш "совок".

Уверяю Вас, подавляющее большинство русских киевлян не хотят снова в Ваш «совок».

Так ведь и платить за газ не хотят, а хотят пановать за счет соседа. Вот это надо пресечь жестко и незамедлительно. А проще всего и надежнее всего это можно сделать, решительно и бесповоротно избавившись от излишней фикции под неблагозвучным названием Украина Золотая. Слишком золотая она для нас. Режим Ющенко зафрахтован золотарями истории к вывозу. Международное право мы поправим. Есть прецедент Косова.

Дмитрий, как будуь реагировать люди, если, скажем, через месяц через два, остановится большинство предприятий, перестанут платить зарплату, квартиры будут холодные и без горячей воды, цены подскочат в несколько раз?

Дмитрий , СССР распался по той причине , что его кромсали и соединяли по прихати Генеральных секретарей КПСС , Сталина и Хрущева . Украину они собрали в одно целое , отобрав территории от других . После развала КПСС- стержня СССР , будут разваливаться и созданные КПСС территории . Где стоит памятник главному основателю Украины -Хрущеву ?)))

дмитрий
Если РФ обижена и хочет что то изменить _ пожалуйста в суд.\\\
А в какой суд? Не подскажите? :)))

Valeri
как будуь реагировать люди, если, скажем, через месяц через два, остановится большинство предприятий, перестанут платить зарплату, квартиры будут холодные и без горячей воды, цены подскочат в несколько раз?\\
У Вас или унас?

Страх приходит к миллионам жителей России, страх безработицы и нищеты. Страх приходит и в Кремль, страх того, что никаких солдат и никаких фондов не хватит, чтобы сдержать разгневанный народ, который доверился лидерам, обещавшим ему богатство, политическую стабильность и национальное величие.

zeppelin Михалыч
По таким вопросам принято обращаться в международный суд. Совсем недавно Украина и Румыния решили там свой территориальный спор без всяких взаимных обид и оскорблений, решение суда принято обеими сторонами.
Мне все равно по какой причине распался СССР. Распался - и слава Богу.Насколько я знаю памятника Хрущеву в Украине нет - есть памятник Брежневу на его родине.

Kiev, мой вопрос не ради любопытства.
В любой другой нормальной стране, как повели бы люди и какие были бы последствия, можно с большой вероятностью спрогнозировать.
Но Украина, в этом смысле, ненормальное государство.
Общество чётко разделено на две противоположные категории населения и плюс, больной нацик Ющер, у которого чуть что, все предатели изменники.

Дмитрий, сексуальные меньшинства я не включала в структуру украинского общества:)
Мой вопрос остался открытым для всех:
***
"Как будут реагировать люди, если, скажем, через месяц через два, остановится большинство предприятий, перестанут платить зарплату, квартиры будут холодные и без горячей воды, цены подскочат в несколько раз?"

Valeri
Извините, но у Вас очень примитивный взгляд на структуру украинского общества - оно очень разное и категорий отнюдь не две , а гораздо больше.И это хорошо. Неужели Вам не надоело жить в т.н. монолите? Одна партия, одно мнение - оно же правильное( без разницы как эта партия называется КПСС или Ед. Россия), комсомольцы . Грустно.

дмитрий
Неужели Вам не надоело жить в т. н. монолите? Одна партия, одно мнение — оно же правильное (без разницы как эта партия называется КПСС или Ед. Россия), комсомольцы. Грустно.\\\
Может Вы назовете ведущую мировую державу, ну или страну с высокой репутацией, где по иному? Страну, шгде слоники и ослы можете даже не приводить в пример (глупо это), тем более, что ее скоро уже и не будет.

Valeri
Мой вопрос остался открытым для всех:
«Как будут реагировать люди, если, скажем, через месяц через два, остановится большинство предприятий, перестанут платить зарплату, квартиры будут холодные и без горячей воды, цены подскочат в несколько раз?»\\\
Тетнька учительница, мы неее знааааееем!! :))))

Дмитрий , с кем судиться ? Сталин и Хрущев - умерли , КПСС - распалась . Украину раздирают на части : Ющенко , Тимошенко и Янукович , не в коня корм оказался , подавилась Украина чужими территориями .

Кукуёвский! И ты еще что-то балакаешь? Что кончил? Национальный университет или в у Вуйка Сёмы. Кстати, что за названия НАНУ (Национальная академия украины). Где эта национальность. Все университеты тоже национальные. Где эта национальность? В России нет ничего национального. Есть только Федеральные. И это Российская империя, имея русских гораздо больше чем галицаев и хохлов с пасеки, не навязывает никому своей "национальности". Каганат - это фашизм, нет гораздо хуже - Галицайский национализм. Именно за это вас любят вуйки Сёмы з Вашингтону и з Тель-Авиву. Надеюсь, что у вас не хватит времени создать нацию потомственных предателей и полицаев. К этому все идет. Хватит ли нам (вместе с вами) времени?

zeppelin
Лучше Вы назовите авторитарную но цивилизованную державу. Я,например, и не хочу , что бы моя страна стала"Ведущей мировой державой". Пусть Украина станет спокойной, свободной, независимой страной.Такой ,к примеру, как страны Балтии.

to Дмитрий:
"Пусть Украина станет спокойной, свободной, независимой страной.Такой,к примеру, как страны Балтии."
***
Есть одна неувязочка.
Украинский народ - это славянский народ, как и русский и белорусский с православной верой и никогда мы не допустим на нашей земле нацисткую идеологию с бандеровской начинкой.
Оранжоидные бандеровцы во главе с Ющером могут конечно выделиться в своё маленькое государство, типа Эстонии, на своих западенских территориях:)

дмитрий
Пусть Украина станет спокойной, свободной, независимой страной.Такой,к примеру, как страны Балтии.\\\
Чего? Хотите стать латвией? Авы уверены, что кроме вас еще кто то этого хочет? Свосем сбрендили?
///Лучше Вы назовите авторитарную но цивилизованную державу. Я,например, и не хочу, что бы моя страна стала"Ведущей мировой державой".\\\
Тэкс.. понятно кажется. А что в Вашем пониманиии цивилизация?

димону\\\. Пусть Украина станет спокойной, свободной, независимой страной.Такой,к примеру, как страны Балтии.\\\Ты сам то понял что ляпнул?Хорош образец для подрожания ни чё не скажешь где жители делються на 2 сорта граждан и неграждан.

О, приятно посмотреть. Урка-простак исчез. Что-то полезное сделано. Не любит эта братия, когда их биографию рассказывают.
kiev, вы безусловно правы, 20 лет работы с уголовниками, конечно, привели к определенным изменениям в психике. "Проф. деформация" называется. Кстати, характерна для любой профессии, не только для юристов. Для воспитателя дет.сада, например. Заметна она и в вас. Прямо прет из вас работник политпроса 70-х, перекрасившийся в жовто-блакитный цвет. Ну, что же. "Это многих славный путь". Могу только пожелать вам успехов на вашем новом поприще. В одной упряжке с "простаком". Да, а насчет 3 лет, это вы имеете в виду срок "простака"? Ну, довольно распространенный приговор по ст.206 (ныне 296) УК. Его статья.

20.02.2009 18:40
Valeri
///////////////////////////////////////////////////////////////////
Валерия, у меня к вам вопрос - что за информационная волна идёт по Европе в связи с недавним выступлением министра ин.дел Белоруссии ? На Евроньюс просто праздник какой-то: 3 дня подряд, каждые полчаса и репортаж не менее 10 минут. Обсасывание и смакование со всех сторон, мол наконец-то Белоруссия ищет себя на стороне Европы, боясь угроз со стороны России по отношению не только к государству, но и лично к Лукашенко. Морл хотят наконец-то избавиться от полной энергозависимости от России (как буд-то в Европе в каждой деревне по скважине с альтернативным источником энергии). И только в финале даётся маааааленькая ремарка - мол 2/3 белоруссов видят себя всё же в союзе с Россией.

Valeri
Все это было и в 90-х.Ваша пропаганда от обиды за несанкционированный Майдан полностью исказила действительность. Поверьте, У нас мало что изменилось.Даже чиновники в основном все те же.Я не знаю кого Вы имеете в виду под названиями "оранжоиды" и т,д., но решения по голодомору принимались задолго до 2004г, закон о вступлении Украины в НАТО принят в 2003г( да есть такой). Так что Ющенко особо ничего и не менял. Просто тогда в России об этом особо не говорили. Пропаганда заработала после того, как мы выбрали не того, кого нам рекомендовали из Москвы.

20.02.2009 18:57
Valeri

Anthrax, Евроньюс — это значит Брюссель, а там амеры орудуют.
А вот немцы просто ни слова не говорят про Белоруссию, да и про Украину тоже ничего не говорят.
Только вот немцы смокавали, что мы китайский сухогруз потопили:)
////////////////////////////////////////////////////////////
Смаковали - всмысле на наших ставили ? Ну это правильно, память значит хорошая. меня больше удивляет то, что внимание на данном канале этой теме уделяется едва ли не больше, чем событиям в ЮО. Хотя при этом информационная позиция Евроньюс на фоне информационной вакханалии "открытых обществ" была на удивление весьма сдержанной и максимально объективной.

Дмитрий, Вы наверно недавно школу закончили:)

Valeri

Есть одна неувязочка
Это уже не Ваша земля и не Вам допускать или не допускать.Какие никакие , а у нас есть выбор и граждане Украины сделают его все таки без Вас.Конечно это не будет ни Латвия ни Эстония, но и ,надеюсь, не Россия.

дмитрий
Пропаганда заработала после того, как мы выбрали не того, кого нам рекомендовали из Москвы.\\\
Окак!! Вы выбирали, кого рекомендовала Москва? Сам то понял, что сказал? И еще.. Кучму и тем более Кравчука "рекомендовала" Москва? Это что за перекладывание с больной головы на здоровую? Эдак лет через 10 такие как Вы затянут песню, что и гниломордый ставленник Москвы (про его кума уже грузинская "пэсня" в таком исполнении недавно звучала). Хорош уже дурачка валять, Дима. Мозги включай и совесть.

20.02.2009 18:51
дмитрий

Valeri
Все это было и в 90-х.Ваша пропаганда от обиды за несанкционированный Майдан полностью исказила действительность.
///////////////////////////////////////////////////////////////////////
Какие обиды ? Набрали пива с фисташками и уселись поудобнее наблюдать за конституционным 3-им туром выборов. А у вас так разошлись, что любоваться приходиться до сих пор...

дмитрий
Есть одна неувязочка
Это уже не Ваша земля и не Вам допускать или не допускать.\\\
Выйди на площадь например в Днепропетровске и огласи это свое пожелание, чтобы окружающие услышали :))) Поймешь, что был не прав. Запомнишь на всю жизнь, что за слова надо отвечать. %)))

Ты сам то понял что ляпнул?Хорош образец для подрожания ни чё не скажешь где жители делються на 2 сорта граждан и неграждан....нужно чтобы "неграждане" сначала начали себя вести как граждане. Для начала выучить, как сказать по Латвийски "спасибо" в магазине.

Valeri
to Дмитрий:
«К сожалению успел отбыть в СССР полный комсомольский срок»
Никак двоечником были?\\\
Похоже его просто элементарно били и был он изгоем. Теперь тут сопли пускает, и не важно что взрослый уже человек - психологическая травма знаете ли.

Valeri\\\Anthrax, Евроньюс — это значит Брюссель, а там амеры орудуют.
А вот немцы просто ни слова не говорят про Белоруссию, да и про Украину тоже ничего не говорят.\\\Лерочка я знаю вашу так сказать слабость лично к Батьке поэтому хочу лично вас обратить внимание в какую двусмысленую ситуацию попал ваш кумир и всё изх-за т ого что ему очень хочеться показать всем свою независемость от кремля.На западе баальшие мастера на всякие провокации чем и неприминули воспользоваться.Вы только не подумайте я Батьку тоже уважаю но играть с западом в ихний покер и ихнеми же картами(краплёными) ну этоверх самоуверености.

"славянские земли а не бандеровские"Как ни странно Валери вы ту полностью правы - это славянские земли...Просто славянские-украинские-бандеровские-петлюровские как бы вам не показалось это диким это ондо и тоже это один и тот же народ и это его земли...А вот мерямордва-московия не словянский этнос и не могут по определению претендовать на чужие земли...Тут нет противоречия тут всё правильно, просто вы сами еще не можете понять насколько вы правы...Как только вы поймёте ,что вы не словяне вы сразу поймёте , а почему это собственно мы претендуем на чужие земли?????И тогда все станет на свои места...А пока вы будете заблуждаться будут возникакть такие казусы как вы тут нам пишете..(Словянские и бандеровские это одни и те же земли - они же украинские,руськие,антские,сарматско-скифские,трипольские)..Всё круг замкнулся , а вы никаким боком к этим землям отношения не имеете...Всё просто..Ларец открылся...

Весьма взвешенная, осторожная стаья... И сам К.Затулин, я бы сказал, очень умеренный, осторожный политик (что не спасло его от статуса "невъездного" в Украину, так же как и Ю.Лужкова... и, возможно, в скором будущем - В.Черномырдина :)
Я уже как-то писал в комментах, что не только Крым-Севастополь, но и сама Украина - неотъемлемая часть Руси-России. В стратегическом плане только возврат Украины и всего пост-советского пространства в состав России (или Союзного государства) может быть адекватной целью российского политического руководства. То, о чём пишет Затулин, это скорее вопрос тактики. В тактическом плане он прав. Но я думаю, что дальнейшие события будут разворачиваться гораздо стремительнее, чем большинство экспертов могут себе представить. Декларация о Федеративной Донецкой Республике - это очень симптоматичный знак. В ходе кризиса нынешнее украинское государство просто развалится и его части войдут в состав России. Восстановление России как Империи неизбежно.

kuzuk, если бы было как Вы сказали, что Батька играет с Западом, то немцы то TV точно уж что-то сказали, а так - ни слова!
Просто немцы прекрасно знают ситуацию в Белоруссии и понимают эту ситуацию.
Никого Лукашенко из запада в Белоруссию не подпустит - это американов и злит, а наших алигархов и "элиту" злит, что он их не впускает в Белоруссию.

русский азиопец
Ужас какой то. Кошмарный сценарий.
Отстаньте , стройте свою империю в своих нынешних границах .

дмитрий
Зачем фантазировать «били», «изгоем»? Некрасиво. Сплетни какие то.Никаких псих. травм не было. Образование высш. техническое.\\
Ну а зачем тогда задвигать свою страну в угол к Латвии? Знаете ли как минимум выглядит глупо, когда гражданин какой нибудь страны заявляет, что хочет видеть свою родину в полном отстое в виде коврика для вытирания ног. Вот на этом основании я и сделал такой вывод. Если я ошибся - я признаю, что был не прав. Но чутье подсказывает, что все таки прав.

если пиндосия будет дальше просвящать ющу как делать политику,распад украины неизбежен.практичкски юг и восток украины кормит запад украины,и при этом этим териториям перекрывают газ.кто нибуть слышал западникам как газ поступает?

Valeri\\\Никого Лукашенко из запада в Белоруссию не подпустит — это американов и злит, а наших алигархов и «элиту» злит, что он их не впускает в Белоруссию.\\\Лерочка да я в этом и не сомневаюсь:)Вопрос в другом что его банально пытаються использовать чтобы вбить клин между бульбашами и кацапами(звиняюсь за сленг).

to kuzuk:
"Вопрос в другом что его банально пытаються использовать чтобы вбить клин между бульбашами и кацапами (звиняюсь за сленг)."
***
Ну да!
С одной стороны хотят американы вбить клин, а с другой стороны - пятая колона в России.
Вот он на два фронта и сражается, по-своему, но сражается:)

Aleksandrу (про "словянские и бандеровские" земли и про то, "москали" - не славяне): эта вот бендеровско-петлюровская ахинея - лучшее свидетельство ущербности "украинского национализма" :))
Дмитрию: в "своих" границах, т.е. границах нынешней РФ не плучиться. Потому, что это случайные, произвольные границы. Подлинные границы России - это, как минимум, границы СССР-Российской Империи. А белорусы и украинцы (малороссы), так же как и великороссы - это всё те же русские... просто забывшие, что они русские. Представьте, что русского великана-богатыря вороги опоили дурманом и, пока он спал, рассекли тело на части, а теперь этого богатыря предстоит окропить мёртвой и живой водой. В сознании русских людей этот процесс уже происходит. И так тому быть, врпреки всей "чёрной магии" "либерализма", "правового общества", капитализма и этнического (субэтнического) "национализма".
Если "бандеровцы" и "русские скинхеды" националисты - тогда я Наполеон Бонапарт вкупе с Юлием Цезарем:)))

zeppelin
Согласитесь, что каждый человек имеет право на собственное мнение о том ,что "отстой" и "коврик" , а что нет. Может быть для Вас - Латвия отстой, а Россия -"великая держава" - очень хорошо. А если я думаю иначе, то что? Инакомыслящих объявить нездоровыми? Очень по советски. Что ж Вы никак методы КГБ не забудете?.Кто ж с Вами будет объединяться?

Согласитесь, что каждый человек имеет право на собственное мнение о том,что «отстой» и «коврик», а что нет. Может быть для Вас — Латвия отстой, а Россия -"великая держава" — очень хорошо. А если я думаю иначе, то что? Инакомыслящих объявить нездоровыми? Очень по советски. Что ж Вы никак методы КГБ не забудете?.Кто ж с Вами будет объединяться?******************** Нет, если ты думаешь иначе, то это неадекватное восприятие действительности. И тут срочно надо к психиатру обратиться. Спешите.

Можно долго говорить о Крыме, об оранджоидах и прочей мерзости. Рассмотрим все из первых принципов.
1. Украина - враг России. Так задуман этот проект, в 19 веке, стараниями Австро-Венгрии, остаков Польши Германского Генерального штаба. Такая была геополтитческая ситуация. Как чертики из табакерки возникли грушевские, донцовы, франки и леси с рулем. Стала создавться укромова, недоношенный поэт тараска стал символом. Потоом было две войны. Появились бандеры, шухевичи и павлы мовчаны. Эта гадость распоясалась. Появился сынок полицая, любителя хорошего кофе. Финиш! Враг на пороге. Имя ему Юкрейн. Пора 5 млрд. платить России, чтобы не проливать русской крови. А Укрполитпроп настолько убог как их пРезидэнт. "Москали съели наше сало" _ символ укровского проекта. Какому-то укру на ветке не нравится, что великороссы помешаны с угро-финнами, с меряй и другими народами. Это плохо? Ни один из этих народов, как и русские татары никогда не были предателями Империи, в отличие от хохлов, между прочи

to Дмитрий:
"Согласитесь, что каждый человек имеет право на собственное мнение о том,что «отстой» и «коврик», а что нет.
***
Особенно, когда бандеровцы принимали участие в войне на Кавказе и сбивали наши самолёты.
Особенно, когда Ющер так уже заврался, что Европу морщит и отпихиваются от него руками и ногами ... можно и дальше продолжать.
Не будет преступник Ющенко со своей бандой орудавать на Украине!!!

А если мы — русские (по сов. паспорту)киевляне — крепко «забывшие» совсем не хотим вспоминать?Кстати в украинском паспорте графы «национальность» нет.************************* Каждый баран отвечает за свои яйца. Ну не хочешь - не вспоминай. Ну а почему за всех?

дмитрий-" Очень по советски. Что ж Вы никак методы КГБ не забудете?.Кто ж с Вами будет объединяться?"-попробую представить ситуацию и реакцию на неё демократов:У Б.Об. включилась генетическая память и он объявляет о предоставлении суверинитета каждому штату столько,сколько поместится и унесёшь.Для защиты своего достояния единственной страной,адекватной поставленной задаче они выбирают РФ и входят в её состав на правах регионов...Что делают демократы,либералы и сексуальные меньшинства?-правильно-массово харакиризируются.Или собираются в стаю,выбирают "Моисея" и начинают 40 лет наматывать круги по экваторам и меридианам в поисках обетованности.

господа западенцы ответьте мне россиянину(по нации я не русский-но в душе чистокровный руссин)за что вы нас ненавидите.у меня такое сложилось чувство,что при любом слове с корнем русс, у вас начинается неадекватная реакция?

Замучили со своей «империей». Назначте уже себе императора и успокойтесь. Ну ладно, уже Вы — империя.******************************************* А это от тебя ну никак не зависит.

дмитрий
Согласитесь\\\
Не соглашусь.
///что каждый человек имеет право на собственное мнение о том,что «отстой» и «коврик», а что нет.\\\
Человек имеет право, а подпиндосники - нет.
///Может быть для Вас — Латвия отстой, а Россия -"великая держава" — очень хорошо.\\\
Именно так, хотя даже не хорошо, а замечательно!
///А если я думаю иначе, то что? \\\
Кроме клише, придуманных на заокеанской скотобазе, я пока что Ваших мыслей не разглядел. Если явите свое мышление - только поаплодирую.
///Очень по советски. Что ж Вы никак методы КГБ не забудете?.Кто ж с Вами будет объединяться?\\\
Вы судимы? Отсидели при СССР? Дисидент? Млжет быть еще что? Поведаете, а то в каждом посту отписываете про кровавую гэбню, развращенный комсомол и безобразный СССР? Чего это вдруг? Объясните, если не составит труда, а также какео это имеет отношение к нынешней России.

Дмитрий:"А если мы — русские (по сов. паспорту) киевляне — крепко «забывшие» совсем не хотим вспоминать?"
Мне это очень странно и больно слышать...
Вспоминаются слова М.Леонтьева: "...совершенно непонятно, с какого именно момента появляется эта самая украинская идентичность" (это насчёт Р.Богатырёвой). Это стёб, а на самом деле печально.
Но я верю, что "и это пройдёт", и вы (или ваши дети/внуки) вспомните о том, что вы - русские. Не одно смутное время бывало на Руси. И это тоже закончится.
Согласен с К-Ц...

Димке непомнящему\\\Замучили со своей «империей». Назначте уже себе императора и успокойтесь. Ну ладно, уже Вы — империя.\\\Да пока ещё нет но мы к этому стремимся.Империей мы вновь в полном обьёме станем когда вновь восоединимся с малоросией и белоросией ну а джалее как карта ляжет но вот восоединение трёх основаопологающих частей РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ обязательно.

дмитрий,а действительно странно,что "вашу тихую национальную гавань" строили и строят мягко говоря "унтерменши".Вот смотрите-Ехануров,Жвания,Блэр,Тейлор,Гонгадзе,Богатырёва,Березовский,Немцов,Шустер,Качинский...Или вы хитрее всех вместе,или лукавите.

zeppelin
Извините "подпиндосники" - это кто или что? Не слышал такого.
Да нет не сидел . Все обычно - школа (русская), институт с военной кафедрой, армия ( лейт-т двухгодичник), работа.Тошнить от СССР начало на комсомольских собраниях и конспектировании первоисточников.

Вот и стартовал в Рио-де-Жанейро карнавал.Они его проводят долго,но чего-то,самой перчинки и ожидаемого убийственного эффекта нет.Тратятся огромные средства на подготовку и проведение.А зритель восхищаясь говорит "Не верю!".Секрет прост до устройства валенка-нет колонны демократов.Дёшево,просто и затеняет намертво всю буффонаду.

дмитрий, перекосы есть у всех и во всем
но у Вас какая-то абсолютная тошниловка - т.е. как утверждать, что Вас тошнит от машин, только потому-что Вас все время возили в кузове грузовиков.

Дмитрию\\\Тошнить от СССР начало на комсомольских собраниях и конспектировании первоисточников.\\\А при чём тут комсомольские собрания?Я вот например просто вынужден был вступить в комсомол в конце 3 курса техникума так как мне намекнули что если я не вступлю в комсомол то вылечу из техникума.Ну и что мне как и раньше была вся эта мишура с КПСС и комсомолом по баробану так и сейчас по баробану ЕДРО ну и все остальные.Дело не в партиях и всяких там лидерах а в том кем ты сам себя считаешь.

20.02.2009 20:31
Fireman
а что лично ты сделал чтобы тетя не тошнило?
С огромной радостью принял Беловежское соглашение.Украина - не Россия. Это книга Кучмы. И действительно так. Что бы убедиться , достаточно побывать в селах Сумской обл. и деревнях Брянской .Мне довелось это в конце 70-х.Уже тогда все было понятно.

дмитрий
Тошнить от СССР начало на комсомольских собраниях и конспектировании первоисточников.\\\
Так а в чем проблема? В том, что Россия приняла долги СССР на себя? Или в том, что в КПСС и в ЦК больше всего было имеено выходцев с Украины, или в том, что комсомол как и рок н ролл был мертв? Вы уж определитесь.. а то как то про гэбню и комсомол свое неудовольствие высказали и считаете, что форум Вас поддержит. Как то осмысленно сможете все это связать с сегодняшним положением дел в России и на Украине - вместе, либо по отдельности.
З.Ы. Подпиндосники - лица, продавшие свою страну, народ и баб с детьми американцам. Развивайте эту тему в любом направлении, но смысл неизменен. Иуды.

zeppelin
Тошнить от СССР начало на комсомольских собраниях и конспектировании первоисточников.\\\
А от территорий, вошедших в состав УССР не тошнит? А может есть притензии и к российской империи - от нее не тошнит? А то там тоже восток Украины знаете ли не обрыгайте... Чтож за сволочной народ такой хохложуки... тошнит видите ли их. Другие бы свою тошность подальше затолкали, а эти еще и гнорят мля... Ну не стыдно?

Еще раз убедился в "качестве" модераторства, валю с этого сайта. "демократам" и "свободноволеизъявителям" привет!

Вернюмс к проблеме. В свое время еще Достоевский писал, что нет ничего хуже "славян", получивших свою самоиндефикацию от России. Сразу предадут- пример Болгария. В 1923г. Иван Ильин, описывая перспективы проекта "Украина" определил, что НЭЗАЛЭЖНАЯ может существовать тлько в одном качестве-ВРАГ РОССИИ. Это даже не хохлы придумали, за них придумали. А биомасса с хуторов, колхозов и прочаая составляющая укроэлиту приняла и воплощает в жизнь этот ублюдочный проект. А чего нам ждать от потомственных полицаев и укропрохвессоров? Сейчас смотрел по ТВ РТР). Директор Института народной памяти (академик НАН) свистел про бедную оккупированную Украину, Кстати Институ народной памяти есть и в Польше. Разумные мои друзья поляки называют эту организацию ГЕСТАПО. С гестапо Вас, полицаенки!

55 лет понадобилось,чтобы понять всю преступность решений по Крыму и возбудить в самосознании нашего народа желание исправить историческую несправедливость.Все понимают,что предъявить иски к тем кто стоял у истоков этой преступной авантюры безсмысленно,они просто уже мертвы.Но зато живут и здравствуют некоторые из тех,кто в такой же спешке,ничтоже сумняшеся,бежали впереди поросячьего визга,когда подписывали т.н. Большой договор с Украиной в 1991 г.и который теперь выходит боком России.Думаю,что не стоит ждать ещё 40 лет,что бы констатировать естественную смерть этих деятелей,а уже сейчас решить с ними вопрос путём открытия уголовного дела,следствия и суда.Народ воспримет это нормально,а власть покажет,что нет неприкасаемых и надо быть готовым нести ответственность за свои делишки.Для чинуши,взявшего гешефт в полмиллиона рублей находят статью,а тут народ пинают туда-сюда,наносится многомиллиардный урон государству и ничего:ладушки-оладушки ни кто не виноват.

На самом деле есть такой тип людей, которые всегда будут недовольны, где бы не жили и где бы не находились ... им только мил свой скворешник:)
А вот интересно, как Дмитрий относится к своему вождю новой возраждающейся демократии без национальности?

Не нужно спорить, чей Крым? Это наши общие враги сталкивают "лбами" русский и украинский народы, неужели непонятно? Крым - это общее достояние наших народов, которые будут жить вместе всегда, естественно для этого нужны усилия против тех, кто хочет (и пока у них это получается) разъединить, посеять вражду, заставить стрелять друг в друга. Слова Далласа свершаются. Но, мы то, славяне выше этого, будем вместе всегда. Продажная власть на Украине скоро уйдет в небытиё и народ скажет: "Зачем мы терпели Иуду", и это будет очень скоро. За нас СЛАВЯНЕ! Если не мы, то кто-же?

Если бы Россия не прижимала соседей, не аннексировала территории, как с Грузией, не подкармливала пятые колонны как с Украиной и Молдавией, не вводила смехотворные эмбарго на товары (которые с изменением политического ветра потом тихо отменялись) и пр., то соседи не стремились бы слинять от неё (России) как от чёрта под чью угодно защиту. Для любой страны нормально - защищать свою территориальную целостность. Россия, кстати, это делает весьма рьяно. А когда заходит о соседях, Россия принимает совсем другой стандарт.

zeppelin
Мне кажется , что Россия и СССР - близнецы. У Вас даже вероятный противник не изменился (небось изучаете силуэты самолетов по совковым плакатам)Никто уже не скрывает стремления восстановить Союз или империю( уж не знаю что).У Вас даже понятия простого соседства нет - или "свой" или "чужой". Ну не хочется ни Союза ни империи. Пусть Россия будет просто соседней страной

20.02.2009 20:44дмитрий-Кузя-
"В украинском паспорте графы «национальность» нет."-это очень мудро.А то пришлось бы долго ломать голову,чтобы выйти из положения как совместить чистопородных сарматов,поляков,грузин,русских,евреев,западенцев,командированных американцев,корейцев,китайцев,негров,...,и засунуть их в одну большую коробку с 0,14 миллионолетней историей.Ловкачи.

Внеблоковость или нейтралитет Украины рассматривается сегодня как альтернатива ее присоединению к Севроатлантическому Альянсу. На первый взгляд, Украина как нейтральное государство выгодна России. Ведь провозглашение нейтралитета снимает вопрос о присоединении к НАТО. Однако это только на первый взгляд, поскольку нейтральный статус предполагает отсутствие на территории Украины военных баз зарубежных стран. А это значит, что в 2017 году российский флот в любом случае должен покинуть Севастополь, вопрос лишь в «почетности» условий. Готова ли сегодня Россия пойти на подобную жертву в обмен на украинский нейтралитет, - неизвестно.

д
Мне кажется, что Россия и СССР — близнецы. У Вас даже вероятный противник не изменился (небось изучаете силуэты самолетов по совковым плакатам)Никто уже не скрывает стремления восстановить Союз или империю (уж не знаю что).У Вас даже понятия простого соседства нет — или «свой» или «чужой». Ну не хочется ни Союза ни империи. Пусть Россия будет просто соседней страной\\\
Дима, когда кажется - люди крестятся (с). Это во первых. А во вторых, Россия не может быть просто "соседней страной" по отношению к русским по недоразумению (а точнее ввиду преступлений совершенных известными лицами. передавшими территории вместе с русскими под хохлополяков) отданных (как не противно это звучит) на растерзание сволочам совершенно разных мастей и разного географического местонахождения. Вы можете себя сколь угодно уговаривать в обратном, но вряд ли это камлание поможет.
З.Ы. А скажите, чего такого хорошего "вероятный противник" сделал для Украины? СКАЖИТЕ! Хрен Вы скажите. Уверен в этом.

кузук и д - ну зачем же так грубо. А чем вам не нравится Монголия - нейтральная строна - ни своя, ни чужая - на нас бочку не катит, мы ее не трогаем.

д - Маккейна послушай - у него тоже вероятный противник не изменился и у многих других. И не изменится... пока что-нить в мозгах не изменится

И если посмотреть историю с 91 то первыми бочку стали катить именно бсоюзные республики - жить нахаляву за счет РФ и делать что им хочется

Куйбышев
Если бы Россия не прижимала соседей, не аннексировала территории, как с Грузией,.....\\\\
Отправляйся ка братец к Эфрону! :)) Тут уже даже самые тупые хохлооранжи отказались от этого слова в отношении ЮО еще в октябре 2008 года. Ты - раритет и неуч, поздравляю!
А насчет нейтралитета и иностранных баз - есть Большой Договор, который продлен (по умолчанию) Ющером. Окститсь, тема избита, и ты на ней дивидендов не поимееш, неуч еще раз.

КУЙБЫШЕВУ! Для тех, кто в бронепоезде! Россия не прижимала народ Грузии, она его защищала! А слинять от России хочет ничтожество, которое очень малочисленно и скоро его не будет, остальная часть будет в Польше! Так как народ Украины понимает, кто друг его, а кто решает свои интересы, за счет его. А Вы Уважаемый! Или враг украинского народа, или глупец!

Цитирую официальный сайт Министерства обороны России:
«Все, кто непредвзято изучал историю Второй мировой войны, знают, что она началась из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии. Однако менее известно, чего же именно добивался от Варшавы А. Гитлер. Между тем требования Германии были весьма умеренными: включить вольный город Данциг в состав Третьего рейха...»
И товарищ Гитлер, как утверждает российская история, был прав в своих претензиях: «Первые два требования трудно назвать необоснованными. Подавляющее большинство жителей отторгнутого от Германии согласно Версальскому мирному договору Данцига составляли немцы, искренне желавшие воссоединения с исторической родиной. Кстати, в отличие от западных границ Германия никогда добровольно не признавала внесённых Версальским договором территориальных изменений на востоке».
Как говорится, «Привет из Крыма!», если кто не понял теоретических умствований историков в погонах.

Valeri
У меня лично "вождя" нет вообще. К тому , о котором Вы спрашиваете , отношусь по разному - есть положительные стороны, есть отрицательные( их гораздо больше). Конечно, на следующих выборах у него шансов нет, но это не значит, что следующий побежит восстанавливать "славянский союз". В украине Эту идею проталкивает г- жа Витренко, часть коммунистов( и то втихаря), пара малочисленных движений. В Раду прошли только коммунисты (5%) и все. Надеюсь, что ничего не измениться. С каждыми новыми выборами кол-во голосующих за компартию все меньше и меньше.

zeppelin
То , что Вы считаете недоразумением - свершившийся факт , официально признанный всеми сторонами процесса и всем миром. Механизма возврата нет и Вы это понимаете. Все разговоры о религиозном , духовном и историческом единстве - лирика.
Я не интересовался , что хорошего сделал нам Ваш вероятный противник - может и ничего, но и плохого вроде не делал.

ДЛЯ 20.02.2009 21:00 дzeppelin:
"....Ну не хочется ни Союза ни империи. Пусть Россия будет просто соседней страной."
///////////////
Если не хочется ни Союза, ни империи-верните то, что вы прихватили при бегстве из Союза, и что по праву принадлежит России, как правоприемнице СССР и Российской Империи. Если новообразование под названием Украина (Юкрейн -по Ющенковски) не признает СССР, Российскую Империю, то она рискует в недалеком будущем иметь большие территориальные проблемы со всеми приграничными странами. Вспомните историю прошлых веков. Изучите старые карты. Вас ждет масса интересных открытий от которых должны зашевелиться волосы на хохлатском хохолке, ибо надкусить Вы надкусили, а сЪесть земли,полученные от России , Вам могут не дать их предыдущие владельцы.
Опасную игру затеяли Ющи.

дмитрий
То, что Вы считаете недоразумением — свершившийся факт, официально признанный всеми сторонами процесса и всем миром. Механизма возврата нет и Вы это понимаете. Все разговоры о религиозном, духовном и историческом единстве — лирика.\\\
Это личные Ваши шаманские пляски, которые вряд ли помогут "самостийности и незалежности" Украдины. так что можете и дальше изголяться в ритуальном экстазе - ни вреда ни пользы.
///Я не интересовался, что хорошего сделал нам Ваш вероятный противник — может и ничего, но и плохого вроде не делал.\\\
Ой ли!!! :)))) Тут два варианта - тупите либо не живете вовсе на Украдине. Ну так какой из вариантов Вам по душе?

kuzuk://О господи беда с этими новоприбывшими.Да всё мы поняли ты даже пердставить себе не можешь сколько их каждый день впрыскиваеться на наш любимый//. Новоприбывшие Вас возвращают к теме из дебрей!

Для zeppelin
http://mil.ru/info/1068/11278/11845/25231/25260/index.shtml
публикация – «Вымыслы и фальсификации в оценках роли СССР накануне и с началом Второй мировой войны», написанная не абы кем, а профессиональным историком, начальником научно-исследовательского отдела военной истории Северо-Западного региона РФ Института военной истории МО РФ, полковником, кандидатом исторических наук Сергеем Ковалевым.
Для John2010
Давайте всё-таки останемся людьми. Не будем опускаться до взаимных оскорблнеий.

Куйбышев
Слушайте, ну что за игрушечки... Я же Вас просил не ссылку на сайт МО РФ, а именно на ту цитату, которой Вы ту размахивали перед честной публикой!! Какого хрена! Или думаете, что самый хоитрожопый тут?

Джони из каких таких дебрей?

Куйбышев
Сорь, разобрался. Был не прав, вспылил.

kuzuk:из каких таких дебрей?// Куда Вы все заходите из бессмысленных дисскусий! Ближе к теме надо быть, а не делить славян, этого, то и добиваются "наши доброжелатели"!

Куйбышев:написанная не абы кем, а профессиональным историком, начальником научно-исследовательского отдела военной истории Северо-Западного региона РФ Института военной истории МО РФ, полковником, кандидатом исторических наук Сергеем Ковалевым.// Историю пишут люди, кому как выгодно? Или кому сколько заплатят! Конкретно никого не обвиняю.

Куйбышев
А следующие два абзаца на сайте МО РФ Вы удосужились прочитать? Или так.. на тормозах спустили? :)))

kuzuk:А вот тмне чегойто ентот сайт доверия не внушает и я даже не знаю почему.Да ложил я на них на всех.// Вот поэтому "босотой" и ходишь?

А вот тмне чегойто ентот сайт доверия не внушает и я даже не знаю почему .Да ложил я на них на всех.

Джони\\\Вот поэтому «босотой» и ходишь?\\\Господи спосибо родной ну наконецто я узнал кто я токой:)Пара собирать свою партию БасОты.

Куйбышев
Так же напомню Вам, что на Украине не какой то там один сраный город (как Данциг), а гораздо поболее продживает русскоязычных, а также тех, кто говорит на суржике и при этом симпатизиарует России. И не надо тут пугать мировой войной - события в Закавказье это показали. В любом случае, сранение того же Крыма и Данцига 60 летней давности просто глупое.
З.Ы. Ну а если Вам не дают покоя лавр Польши и вы считаете, что из-за хохломорных чегой то там державы будут проламывать свои лбы - так тому и быть. Мы, русские, свое все равно вернем. Не впервой.

Я считаю, что РУСОФОБИЯ в Украине вызвана ОТНЮДЬ НЕ особыми отношениями между нашими странами (и ныне, и в старине глубокой) и даже не отдельными деяниями, высказываниями или намеками керманычей Бывшей Сестры, а ныне Большой Соседки, которые, с большим или меньшим на то основанием, можно считать «недружественными»! А в том причина, что определенные украинские, мягко скажем, круги, а также презентующие их лица, СДЕЛАЛИ ГЛАВНЫМ ФАКТОРОМ И СМЫСЛОМ СВОЕЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПРОПАГАНДЫ И АГИТАЦИИ – ФОМИРОВАНИЕ ОБРАЗА ВРАГА из России (сиречь – русских, но об этом позже) и, естественно, организацию СПЛОЧЕННОЙ И БЕЗЗАВЕТНОЙ КОГОРТЫ НАЦИОНАЛЬНЫХ БОРЦОВ с этим вселенским, в украинском масштабе, злом. Следует признать, что идеология эта весьма эффективна с точки зрения ее идеологов, конечно, если считать ее задачей получение ими власти и всех вытекающих из нее бонусов, а не развитие собственной державы и благосостояние ее народа.

kuzuk:Господи спосибо родной ну наконецто я узнал кто я токой:)Пара собирать свою партию БасОты.// Не обижайся, может в чем-то мы не поняли друг друга?

И сторонников ТАКОЙ ИДЕОЛОГИИ нужно не так уж и много. Главное, что они агрессивны, безжалостны и бездумны. Пока тысячи несогласных будут подбирать аргументы, формировать возражения и высказывать протесты - налетит сотня-другая «цвето»рубашечников, очень убедительных со своими ботинками, битами, цепями и т.д. и сформируют «правильное мнение». В идеале врагов должно быть двое – внешний и внутренний. Против внешнего удобней сплачиваться, а на внутреннего удобней возлагать. А в идеальном идеале – враг должен быть ДВУЕДИНЫМ, «два в одном», так сказать.
Вот тут (возвращаясь от абстрактной теории к конкретной украинской практике) помаранчевым ужасно повезло: русские – это ж идеальный ВРАГ. Ведь есть они и в самой Украине, и в ее непосредственных окрестностях – это раз. История у них «имперская», Украину не раз неласково задевшая – это два. Активничают они сейчас сильно и в мировом масштабе(РФ), и на украинских теренах (юго-восток) - это три.

ant1949
Как Украина может признавать не существующие СССР и Российскую империю?.Опомнитесь.А Вы думали , что все 17 лет до этого украинцы хотели вернуть Союз, но стеснялись сказать? Наконец прозрели - никто Союза , кроме Вас не хочет.Не смешите весь мир.

Всё очень просто.
Если бы Ющенко делал всё для государства, для людей, пережевал за страну, у него не было бы сейчас 4%. И эти проценты от всего населения страны! Такого нет ни у одного президента какой-то страны во всём мире!
США и страны НАТО это знают, но в СМИ в Европе я этого рейтинга никогда не встречала. Параллельно, генсек НАТО периодически говорит - для Украины двери НАТО всегда открыты. Другими словами, эти 4% имеют США по своей деятельности на Украине.
Петагон знает, что Ющера не выберут и всё равно его поддерживают и управляют им так, чтобы ещё хуже было на Украине и ещё хуже отношения Украины с Россией.
Почему так всё делается - нетрудно догадаться.

Так что, в данном случае для помаранчевых получается очень соблазнительное «одним махом – двоих убивахом»: всячески провоцируя россиян, можно в их заранее прогнозируемой негативной реакции обвинять собственных украинских русских («пятая колона»), а, воюя со своими украинскими русскими, можно вытягивать на опять-таки предсказуемую контрактивность Россию («имперцы»). И так – по кругу. Этот пламень не погаснет никогда.
Вот, каков он – ответ на вопрос «Почему Украина не дружит с Россией и КОМУ ЭТО НАДО?»

дмитрий:...Не смешите весь мир.// По моему, по смеху Украина покорила весь мир со своими перевыборами, над Вами (народом), горстка отщепенцев измывается, а Вы все смеетесь. Так и умрете в нищете, но смеясь. Честь и хвала Вам, но над Вами весь мир смеется, а Вы как будто этого не видите, скорее, не хотите видеть, так как будет Вам не до смеха!

Мастеру якобы даже шефу
Вы вообще чё хотелито сказать то а то мы тут от постословия уже как то зщаговарены.

"Я считаю, что РУСОФОБИЯ в Украине вызвана ОТНЮДЬ НЕ особыми отношениями между нашими странами..."
Ржунимагу...Я считаю, что никакой "русофобии" в Украине нету...Это в России есть странное и болезненное непонимание такого простого факта, что Украина - уже не Россия...И не хочет (подавляющим большинством населения) ею быть...Вот и все...

простак:
...что Украина — уже не Россия...И не хочет (подавляющим большинством населения) ею быть...Вот и все...// Что - то не видно на лицах украинцев, когда у них отключают газ (при том, что Россия поставляет), и брали (Ющенковцы или америкосы, Вам виднее) цену за газ у своего народа по мировым расценкам, хотя Россия поставляла его по льготной цене.

дмитрий
Дима, твои посты очень напоминают по стилю некоей вражины с ником kiev. Имей в виду, что стиль этого неродного я хорошо изучил. Я за тобой понаблюдаю.

Мастеру якобы шефу\\\И так – по кругу. Этот пламень не погаснет никогда.
Вот, каков он – ответ на вопрос «Почему Украина не дружит с Россией и КОМУ ЭТО НАДО?»\\\А вот вам то и понять это недолжно это то же самое что и так называемая загадочная русская душа.

20.02.2009 22:04
дмитрий

ant1949
Как Украина может признавать не существующие СССР и Российскую империю?.Опомнитесь.А Вы думали, что все 17 лет до этого украинцы хотели вернуть Союз, но стеснялись сказать? Наконец прозрели — никто Союза, кроме Вас не хочет.Не смешите весь мир.==Митяй,видел тупые посты,но чтобы такое....Никто вас не зовет в союз,это вам просто кажется,для чего нам нахлебники и дармоеды?Да еще вороватые по своей натуре.И насчет смешить.Так Хохломория уже давно в этом отношении переплюнула Габрово,прочно заняв первое место.

простак
Бу-га-га...Вы, милейший, житель Швейцарии? Или все же России?// Я живу в России и этим горжусь, Россия, которая может дать достойный ответ любому, кто полезет на нее, по Украине пока этого не скажешь. Она ляжет (и лежит) под того, кто на нее полезет! Учи классику и политологию мой юный друг!

простак
Украина — уже не Россия...И не хочет (подавляющим большинством населения) ею быть...Вот и все...\\
Клоун помаранчевый, а подавляющее большинство уже знает об этом или ты завтра сосвоим гниломордым это как раз собирался сообщить? :)))))

простак вы подавляющим населением Львов и Ивано-Франковск считаете. Соц. опросы на юге, востоке и тем более в Крыму показывают обратную картину. Это при условии что вопросы корктно ставятся, а не напримую: Вы за отделение от Украины и вхождение в состав России. Такой вопрос нарушил бы закон оранжевого пугала, замели бы всех. Вернуть Крым можно будет всегда пока будет поддержка населения. Для этогго есть юридические лозейки, начиная от динансации большого договора, заканчивая поддержкой бунта в Семфиропале и объявления независимой крымской республики. Отдельно Сидору ценное замечание.

"простак вы подавляющим населением Львов и Ивано-Франковск считаете".
Может Вы и "очень хороший", но не совсем в курсе...Попытаюсь пояснить еще раз. В Украине (довольно часто, может быть слишком часто) имеют место быть выборы. С 2004 года они проходят достаточно прозрачно и без особых "химий"...Так вот, на всех выборах единственная политсила ОТКРЫТО призывающая к союзу России, Украины и Беларуси не получила больше 3%...Только меньше. Объясните мне, почему так...

простак
Так вот, на всех выборах единственная политсила ОТКРЫТО призывающая к союзу России, Украины и Беларуси не получила больше 3%...Только меньше. Объясните мне, почему так...// Глупец, а почему Союз развалился, когда большинство его жителей было за его сохранение?

простак
С 2004 года они проходят достаточно прозрачно и без особых «химий»...Так вот, на всех выборах единственная политсила ОТКРЫТО призывающая к союзу России, Украины и Беларуси не получила больше 3%...Только меньше. Объясните мне, почему так...\\\
Для начала объясните как так без о"особых "химий" у вас, хохломорных приключился третий тур на выборах прЮзидента всея Украдины. А потом уже вопрошайте как так указанная сила набрала 3%. по моему так будет справедливо.

простак
Ладно, «мудрецы»... Тешьтесь иллюзиями...Это как онанизм — иногда даже полезно...Когда женщин нет — это выход...// Вот, ты лучше к женщинам иди, чем мешать патриотам Украины, там от тебя прок больше будет, чем в политике!

простаку\\\Ладно, «мудрецы»... Тешьтесь иллюзиями...Это как онанизм — иногда даже полезно...Когда женщин нет — это выход...\\\Вот здесь ты как раз ошибся это ты ошибся.

"Семфиропале"...Велики и могучий...Слово это мудреное пишется "Симферополь"...3 ошибки в одном слове - это рекорд, "очень хороший", но очень безграмотный...

Сейчас банальность напишу:Не нужна России не Грузия,не Украина и я думаю никто не собирается востанавливать СССР в его границах!Просто не нужно песен о"братсве" и "многовековой дружбе",а просто нормальные добрососедские отношения без срача.Срач это НАТО и стремление руководства воспитанного "там" вступить "туда" не смотря на желание народа "туда" не вступать.Так повелось у нас как в стаде -дядя сказал пошли и все за ним,стадо бл...Не вытравилось еще у нас "партия сказала" Как и Крым не спросясь у народа"партия сказала" в лице Кукурузника,вообще не понимаю смысл этой "передислокации" какой был? Зачем? Что изменилось в условиях СССР? Какие "долгоиграющие бомбы" подложили тов. Сталин и тов.Хрущев!!!Хотя они даже представить не могли развала СССР!

"на всех выборах единственная политсила ОТКРЫТО призывающая к союзу России, Украины и Беларуси не получила больше 3%...Только меньше. Объясните мне, почему так..."

У политтехнологов из-за океана не спрашивали, мастеров электоральных манипуляций? Этим партиям создавали соответствующий имидж, умело формируя отношение людей к ним. Вот как в России в лидеры оппозиции отрядили "Его, Эдичку", карманного премьера олигархов по кличке "Миша Два Процента" и бакинского еврея-шахматиста, упёртого ненавистника России и ея истории. Еще вопросы? К элитам, коим объединение сейчас ни к чему. А значит, его и не будет, как бы к этому низы и серединка ни стремились. Олигархи и их западные "партнеры" не дадут объединиться. А вот если полгода талдычить по ТВ, что от реализации идеи Восточнославянского Союза горилка будет по пятаку за ведро, сало по полушке фунт и у каждого будет по всеволожскому форду в гараже - рейтинги партий изменятся.

чиж==Ворона опять насрала и закаркала.

20.02.2009 23:18сидор//Чиж: Существует слово и такое понятие - Отечество. Вот,тот кто крушил Отечество и кто не даёт возможности восстановить Отечество; словом и делом - называются в честном миру - ПРЕДАТЕЛЯМИ. Так, что уважаемый,когда вы в следующий раз свои банальности захотите писать,то вспомните об этом определении.

В Крыму мне довелось побывать дважды — первый раз в 1965 мальчишкой, тогда мы с отцом прошли пешком от Керчи до Севастополя за две недели, и впечатлений от диковатой субтропической природы и красивейших дворцов, дач и санаториев хватило на всю жизнь. И полнейшим диссонансом предыдущему была короткая поездка в прошлом году,— такого раздрая и запустения я не видел нигде, чего стоил только музей Чехова в Ялте. А о том, что стало с Коктебелем и Планерским противно даже вспоминать. Не тянут украинцы Крым.

С "праздником" всех, с 55-ой годовщиной. Хочу напомнить один исторический момент при распаде СССР. Это показывали несколько лет назад по Российскому ТВ.Документальные Беловежские события и интервью с Кравчуком и Шушкевичем.Слова Кравчука-мы ожидали,что Россия поставит вопрос о Крыме при подписании договора,но мы так хотели независимости,что готовились отдать Крым за свободу,как лиса отгрызает свою лапу,попав в капкан,но Россия не поставила этот вопрос.(я повторила своими словами).Потом показали хронику-и Кравчук,и Шушкевич-нормальные,а Ельцин,извините меня,пьяный...Горько!

Александр латинский:"...Всё круг замкнулся,а вы никоим боком к этим землям отношение не имеете..."===Это для вас замкнулся.Вы стоите за концепцию теперешней Киево-Могилянской академии,а мы - историка Ключевского,и отношение к этим землям имеем прямое.На том и по рукам.

После похорон дурной бабы Украины, всех приглашаю на поминки за мой счет.

сидор. "Не нужна России не Грузия,не Украина..."///
Не согласен, уважаемый. Не скажу про Грузию, но что касается Украины... Вступление Украины в НАТО автоматически означает появление НАТОвских танков под Ростовом и Брянском. И как показал опыт 20-го столетья, нет ничего заманчивее для Запада, чем решить экономические проблемы военным путём. Причём руками пушечного мяса, к роли которого Ю-щенок готовит свой народ. Если у Вас есть сын, то, чтобы не ждать через 10-15 лет похоронку, Вам должна быть нужна Украина. Кстати, а почему бы и не продолжить Вашу цитату? Не нужны, мол, и Брянск со Смоленском, и Тула с Астраханью... И вообще, Россия для Вас не заканчивается за МКАДом?

Русскому Националисту
"После похорон дурной бабы Украины, всех приглашаю на поминки за мой счет"
*
Таки всех? Уж не являетесь ли вы наследником имущества "бабы Украины"?:))

О том, что Крым это террритория России, ни кто не спорит! Но нужна сила, политическая воля и дипломатическая изворотливость, чтобы вернуть свое. А наши правители смотрят только на запад, у них вообще вообще ни только головы, но и мозги повернуты в сторону интересов запада.

Ревельский. Была под Ялтой самшитовая роща. Кто не знает: самшит - уникальное дерево с очень плотной древесиной, нарастает оооочень медленно, по миллиметру - полтора в год. Но и живёт ооочень долго, может, и под 1000 лет. Так вот, под Ялтой была самшитовая роща, которая пережила и Византийскую с Османской империи, и Крымское ханство, и Российскую империю, и СССР, и даже гитлеровцев... Вот только "нэзалэжнисть" пережить не смогла: вырубили в первый же год "нэзалэжности".

Что то этот сынок кгбиста так грустно пишет Вся спесь с него слетела как выкинули из Украины А чего тогда Путин продолжил договор Его никто не заставлял Значит -дело труба Тем более Совбез ООН в 1996 году подтвердил что Крым и Севастополь -территория Украины И ли Россия надеется на единственного союзника -Никарагуа

...совбез ООН решил" - Ну и что ?! Как решил таки перерешит.А нет,та и ненадоть...

21.02.2009 13:59
KYIV-AIRFORCES

Что то этот сынок кгбиста так грустно пишет Вся спесь с него слетела как выкинули из Украины А чего тогда Путин продолжил договор Его никто не заставлял Значит -дело труба Тем более Совбез ООН в 1996 году подтвердил что Крым и Севастополь -территория Украины И ли Россия надеется на единственного союзника -Никарагуа
//////////////////////////////////////////////////////////////
На что надеется Россия, поспрашивай у жующего галстуки кума. Кстати, а что там ООН нарешало по поводу независимости Косово, Ю.О. и Абхазии не подскажешь ?

Чего докапалисьдо украинцев? Сами нам подарили Крiм, а теперь обратно требуете. Дарёное не возвращается. А насчёт того, что Хрущёв без разрешения это сделал, так чтож ваши папы и мамы ушами и ладошками хлопали. ВСЁ! Поезд уехал.

Надо перестать причитать а действовать, во первых нет сомнения что Крым,Российская теретория.
И вся восточная украина может самоопредилиться, кто хочет в союз с Россией, все органы власти на местах могут перейти на бюджет Росии,не кого не увольнать кроме Русофобов.

Да вы, мальчишки, жизни не видели. Потому и причитаете. Это у тебя нет сомнений, а у большенства кацапов есть. Потому и ссыте.

Любит русский человек грабли. Вместо того чтобы раз и навсегда понять, что надо ограничить власть первого лица возмущаемся по поводу отдельных решений. Царь продал Аляску, Хрущев подарил Крым, Путин прщает другим странам долги в десятки млрд дол. Продал Туркменбаши России газ по дешевой цене и наплевали на интересы русских. Не выгоняла бы Украина нас из Севастополя и тоже было бы наплевать на интересы русских. Допустим кто-то подарил России благодатный большой участок земли. Разве Россия бы его отдала? Почему же Вы считаете, что украинцы глупее Вас? Сталин выселил местное население и заселил его русскими, так Крым стал русским. Сейчас крымские татары возвращаются и это даст огромные проблемы между ними русскими и украинцами. Допустим Крым наш и как Вы его будете снабжать? Газ пришлось бы отдавать Украине почти даром за снабжение Крыма. А главное единственная цель пободаться с США в Средиземном море.
Надо же поддержать наших друзей бандитов!!!

Моя мама из Харькова и всегда прививала мне любовь к украинскому народу. Впервые повезла меня в Харьков в 1958г. Я ее теребил ну когда же будет Украина. И она мне хорошо ответила: когда начнутся ухоженные деревни-значит Украина. Уже взрослым я был в Прибалтике: какая забота об окружающей среде, домики как игрушечные. О российских деревнях и дорогах говорить не будем: все знают. Но даже в Москве построили дом где я жил и до автобусной остановки было 50м непролазно грязи -одевал сапоги. Хорошо был у нас депутатом директор асфальтового завода: привез машину асфальта и сделали дорожку. Когда погиб "Курск" нам показали как плохо живут моряки. За эти годы только построили дома на военно-морских базах. Так может СВОЕЙ страной заниматься? Дел невпроворот! Россия сейчас не является моральным авторитетом ни для кого, к сожалению. Любая поддержка-только за деньги. Лукашенко просто запретил кошмарить мелкий бизнес: отменил ВСЕ проверки на полгода. А у нас президент ля-ля-ля и все продолжается.

Вот, правильно "ю" говорит. Мастера после драки кулачками махать. Наш Ющенко конечно гавнюк. А ваши Елцины и Черномырдины, что, лучше? Вы же их на танки поднимали, а они второй раз нам Крiм подарили.

Лет 30 назад слушал психолога и внял его рекомендациям. Он говорит: раньше стоял на автобусной остановке и злился. Потом начал искать позитив: нет автобуса-значит дышу свежим воздухом. Долго нет-пойду прогуляюсь. Так и властям и их пропагандистам: незачем расчесывать больное место, а жить заботами СВОЕЙ страны. Русская пословица говорит: Что с воза упало, то пропало. В Библии в заповеди говорится: Не возжелай. А Россия все крутит головой и возжелает и возжелает. За 20 век нет ни одной страны по большому периметру России (СССР) у кого бы мы что-то не оттяпали или не желали отттяпать (кроме наверное Монголии и то не уверен). Чтобы вытурить американцев из Киргизии дали 2млрд дол, которая она никогда не отдаст. Ну база переместиться в Турцию. Какая нам выгода, кроме того чтобы насолить американцам?

Ю, не устал байки травить?

Дмитрию: в «своих» границах, т. е. границах нынешней РФ не плучиться. Потому, что это случайные, произвольные границы. Подлинные границы России — это, как минимум, границы СССР-Российской Империи. А белорусы и украинцы (малороссы), так же как и великороссы — это всё те же русские... просто забывшие, что они русские.
====================================
Да не забыли они! Дедов ЗАСТАВИЛИ забыть,а детей поставили перед фактом и постарались не дать им возможности узнать об этом факте.

ю , не понял , кто подарил России большой кусок Земли и где он по Вашему находится ? Крым может сам себя снабжать газом и не отдавать , как сейчас Украине . Где проживают Ваши , личные друзья бандиты ? У кого Россия оттяпала или собиралась что то оттяпать по периметру России ? Ври , но знай меру !!!

Украина(вернее её правители) ,как проект чисто политический , обречена на конфронтацию и именно с Россией.Украинец задумывался не как национальность ,а как политическая партия с одной записью в уставе : раздел русских на подгруппы с последующей ассимиляцией.Поляки было поддержали новую технологию,так как это давало призрачные надежды на то,чего они добивались от русских на посполитой территории 300лет.Только не учли,что нельзя использовать бандита,даже если ему с тобой временно по пути. В войну они отхватили по полной от укрнаци.В конце 19 века австрийцы сделали с русскими в Галиции и Волыни то,что потом Гитлер сделал с немцами в Германии. Вина это галичан или беда - время покажет.Толиько запал этому процессу положили дурацкие в Рос. империи репрессии против кирило-мифодиевского братства ,развивавшего красивейшую ветвь южнорусской культуры.

Не говорите ерунды! Наши папы и мамы в ладошки не хлопали! Я на всю жизнь запомнила, как все проклинали кукурузника Хрущева за то, что он самовольно подарил российскую землю -Крым Украине! Тогда даже в народе говорили, что это он для своей жены - Нины Петровны( западенки)- подарок сделал! Это во-первых! А, во-вторых, это было в рамках СССР, границ не было, люди ездили по всей территории Союза без барьеров. А теперь-другое дело! Теперь вы Черноморский Флот из собственного дома гоните, где он 225 лет стоит! Это нормально?! Это стыдно!

21.02.2009 15:58 ю

Помоему самая большая причина дать денег Киргизии(да и ваще в долг соседям) - чтобы у них сокойно было, ведь у нас погран служба это решето какоето, если им хреново станет то попрутся к тем кто получше и к кому полегче. Да основа развития это хоть какаято стабильность, поа она ессть ,даже "тяжелая", то ты приспособишся. вторая причина - страна пуская не щас но когда нить вернет если не деньгами то еще чем нить, все лучше оставить резерв на будущее. 3. К нам там отношение получше. 4. В бизнесе возможно получше (конечно не цена, но письмо нам первым пошют). да мало ли че! Главное не вводить это в превычку и выгоду иметь если уж не в деньгах, то в разрешениях.

Простаку. За ошибки извиняюсь, иногда бывает жутко стыдно. По поводу 3% за ярко выраженную силу, это вы перегибаете палку. Забывая о том, что в 2004 году и по сей день главной про российской силой остаётся «Партия Регионов». В лице Януковича, которого поддерживал Путин, у которого на Украине был в то время (не знаю как сейчас) сумасшедший рейтинг, как и в России. Но как сказал мой дядя, проживающий в Киеве, не на того поставил ВВП. Может вы имеете ввиду какую-нибудь мини-партию, коих и тогда и сейчас на Украине тысячи, с ярко выраженным названием «За союз России, Белоруссии, Украины» про которую никто кроме вас не знает. Если вы думаете, что англосаксы и славяне (как бы вы этого не хотели, но всегда будите Славяне) украинцы, духовно и тем более культурно ближе чем, славяне русские, то вперёд конечно. Но не забывайте, они вам хлеба бесплатно не дадут, а используют как Грузию в качестве жертвы доведя её политику до абсолютного безумия.

В ретро Вы правы.Но теперь это государство.Со своими институтами, структурами и.т.Хотя похожа Украина на
слоёный пироги и жужащий улей. Что из
неё получится-вопрос,Кто её будет доделывать или переделывать тоже вопрос.

Дон! Сколько коссутарств со своими институтами? Ой как много, Великая Чухония от Ханты Мансийска до Кенигсберга. Идель_Урал от самой турции и до Владивостока. Каганат галицев, скромнее будет, только Курск с Воронежем, Кубань до Каспия и Забайкалье. Там тоже есть сосланные галицаи. Вот вам и государства. Пока они сочиняют историю, придумывают культуру, Носят вышиванки и обрезанки. Мировое сообщество ликует. Дэиокрация торжествует, а нацисты всех мастей наглеют! Да здравствует Великая Либерастия!

Передача Крыма – глубоко антинародное, ни с кем в России не согласованное решение.
Сегодняшняя политическая элита Украины в большинстве своем готова признать факт сомнительной правомочности нахождения Крыма и Севастополя в составе Украины.
Передача Крыма – глубоко антинародное, ни с кем в России не согласованное решение.

Ведь Саака и впрямь считал, что США развяжут ядерную войну из-за него. Только с Россией Украинцы могут остаться и развиваться как народ, амеры вас используют и загонят в гетто, как индейцев, которых они миролюбиво и по демократически конечно, истребляли весь 19 и в начале 20 века. Если вы хотите этой участи украинцам, то украинский народ обречён уже сейчас. По поводу забыть прошлое и жить сегодняшним днём. Позиция однобокая, т.к вы превращаетесь в Иванов не помнящих родства. НАТО в ближайшее десятилетие не куда не денется, это 100%. Поэтому рассчитывать на то что они отстанут от наших границ и тем более от Грузии с Украиной наивно. Центробежные силы в Украине будут только нарастать. Тут только два пути либо всей страной в союзе (межгосударственном) с Россией, либо с западом, но Украину разорвёт, и соединится она не сможет.

В отношении выражения:
"В Крыму, Донецке, Днепропетровске, Харькове и Киеве в марте пройдут необходимые мероприятия по подготовке к референдуму об отделении этих регионов от Незалегитимной. Всё, что Украина украла у Клары, у Карла и у России, вплоть до калорифера, она вернет уже в этом году".
Нужно сперва возвратить и вернуть Крым ведь это територия России историческая.
Крым есть историческая територия России.

Про кибуцы что что -нибудь слышал?
Киббуц, поселение евреев, основанный на принципе коллективного владения имуществом и средствами производства.
Немецкий еврей Карл Маркс познакомившись с устройством яврейского кибуци пришел в восторг и написал КАПИТАЛ полагая что на принцыпах кибуцы можно построить страну в Европе.
Киббуц - сельскохозяйственные поселения создавались на средства еврейск организации.
По переписи 1983 года в Израиле насчитывалось 267 киббуцов, в которых жили около 116 тыс. человек — 69 тыс. трудоспособных членов и 47 тыс. детей и стариков. В еврейском населении Израиля жители киббуцов составляли в указанном году около трех процентов (до основания государства — семь процентов).

Я написал ЕСЛИ БЫ России кто-то дал кусок земли (никто не подарил ничего), то мы бы не отдали. СССР нападал: Финляндия-1940, Польша-1939, Венгрия-56, Чехия-68, Румыния-39-или 40, Прибалтика-40г Турция-сняли территориальные претензии-56, Иран-41, Китай из-за несправедливо проведенной границе бои на о.Даманский- примерно 69( точно не помню). Выполняя обязательство перед США напали на Японию в 45 (она не напала даже в критические дни войны). Попутно захватили независимое государство-Туву в 44г. Монголы долго будут помнить русскую жену Цеденбала-вздорную бабу. Корейскому народу мы навязали войну в 40е годы (умер Сталин и война закончилась. Правда погибли миллионы корейцев, но кто их считает) и посадили семейку папку, а он передал власть сынку. И самое позорное и ненужное-вторжение в Афганистан в 1979г. Не слишком ли много для миролюбивой страны?Наш вой против НАТО напоминает детский стишок:"Злые люди бедной киски, не дают украсть сосиски"

ю==Поберег бы свои бредни для оправдания еврейской мировой агрессии,как и агрессии Израиля против жителей Ближнего Востока.Открой страничку "Взгляда",там есть статья-"Парад уродов",возглавляемый ярым русофобом Каспаровым,так вот,там тебе место.Несешь любую хрень,лишь бы опоганить Россию,даже последний пример с Афганистаном крайне неудачен,иначе пиндосы не влезали бы в него,они же,наоборот,влезли туда сразу после ухода наших войск.Крайне важен этот стратегический узел,ты же поешь только как диод,односторонне.Заткнулся бы,больше пользы было.

Ю...у тебя "русские всегда виноваты,потому что они русские". Злые дяди в 56 году в Венгрии это БЫВШИЕ ВОЕННО ПЛЕНЫЕ,массово отпущеные по домам весной 56 года. Воставшие в массе венгерские фашисты-селашисты,это было подавление фашисткого востания.Прага-68..только нежелающий знать или ПРЕДНАМЕРЕННО ОБМАНЫВАЮЩИЙ закрывает глаза на причины "вторжения войск ВД и СССР в Чехию".Еслиб наши не высадились на чешские аэродромы...Американцы высадились бы.А это ТЕРМОЯДЕРНАЯ ВОЙНА.,,,,Всё остальное - чушь,не стоящая выеденного яйца."Права она или не права,но это МОЯ Родина".

"...когда начнутся ухоженные деревни - значит Украина " - все верно,вражина...Всё это так было.А почему ?! Да по тому,что русского мужика выбили две войны.В отличие от украинского.Среди своих родственников-украинцев искал участников 1Мировой...мизер В основном "был в Австрийском плену с 14 года" 2 Захудалость русской деревни потому,что она из рубля заработанного отдавала треть...В отличие от Украины,где ВСЕГДА было льготное наологообложение.И при СССР это СОХРАНИЛОСЬ... что бы там не писали про голодомор.3...столкнулся с несправедливостью.На Укре при Советах нормы отпуска стройматерьялов для населения были выше на порядок,чем в РСФСР.Там,где "начальник асфальтового завода" мог высыпать 1 тонну асфальта для тротуаров...на Украине он бы "высыпал 10 ТОНН"

Осознает ли когда-нибудь Россия, что почти все путинские годы ее в Украине представлял человек, являвшийся в глазах многих украинцев шутом – то раздраженным, то добродушным?
Почему он так себя вел? Ведь ВСЧ – крупная личность, выдающийся хозяйственник, человек, создавший Газпром (поистине историческое деяние!), не коммунист и не имперец. Он сделал чрезвычайно много полезного для Украины (нет оснований не верить Кучме). Почему же так своеобразно сложилась его посольская судьба? Чем объяснить такую, с известной точки зрения, несправедливость?
Он ни минуты не чувствовал себя дипломатом, потому что путинская Россия ни минуты не видела в нем своего дипломата. Посла России в Киеве нет и не может быть, потому что нет и не может быть такой Украины, в которой требовалось бы не понарошку, а всерьез держать посла России,- вот каким было все эти годы преобладающее российское настроение... За что боролись...

Для ю для Михалыча,вы считает что справедливая граница для России это МКАД, дальше которого должны, начинаться, сплошные незалежности. Мы это проходили с 12 по начало 15 века, и чё там был рай на земле хотите сказать. Нас простите имели 300 лет, во всех позах, но зато на сегодняшней европейской части России и Украины до западных областей насчитывалось в разное время до 250 удельных независимых княжеств (больше чем сейчас на планете) с территорией в мой квартал. Всё что вы перечислили за исключением, Венгрии, Чехии и Афгана, это была война на своей территории, которую по пъяне, как и в 1991 году, подарили западу(ибо не когда эти территории по-настоящему независимыми не будут). Миролюбивых империй не бывает согласен, на то она и империя, но из всех могущественных государств, Россия миру плохого сделала меньше всего.

Крым - это Россия. И это знают все. И в России, и на Украине, и в Европе. И самое главное - в Крыму.
Все равно, как вернется Крым в Россию, в результате ли войны, или в результате референдума. Это должно произойти в ближайшее время. Севастополь - город русской Славы.

ю , Вы написали , что СССР нападал и дальше перечень стан , а кто был во главе СССР , создатели искусственного образования - Украина . Тут , Вы , создателей Украины -Сталина , Хрущева и КПСС упрекаете , что они нападали на : Финляндию -1940 ; Польшу- 1939 ; Венгрию- 56 ; Чехию-68 ; Румынию -39 и 40 и при этом забываете , как они создавали территорию нынешней Украины напрочь .

Украина , то есть , территория искусствено созданная , Сталиным , Хрущевым и КПСС , не может сосуществовать без финансовой поддержки со стороны США и России , а так же МВФ . Стоит только кому то из них перестать выдавать финансы , Украина развалится на составные части , как не крути .

МИХАЛЫЧ...Вы немножко ошибаетесь.Украина МОЖЕТ существовать без чьей либо финансовой поддержки.Вернее могла...но все остальные Мировые игроки совершенно не заинтересованны в самостоятельном,те промышленом и значит экономически развитым государстве Украина.Где Польское судостроение ? Где Чешский ВоенПром ? ...их реальная экономика была вступительным взносом в ЕС.Те пустили к общаковой кормушке только после полного разорения экономически значимых предприятий.Можно сказать госудаствообразующих...Чехи ,к примеру,хотели бы что то всерьёз вякнуть,да экономического веса маловато.

Когда полицейский для проверки автомашины остановил главного мафиози США в 30х годах Али Капоне, то тот его застрелил и потом сказал, а зачем он меня остановил. Крылов в басне тоже описал, что все виноваты у волка. Мы потеряли в Афганистане 15тысяч молодых ребят, убили миллион афганцев и результат? Сказку о американцах которые вот-вот вошли бы в Чехословакию или Афганистан наши пропагандисты вбивали в головы доверчивых слушателей не раз. Как мы с 91г так европейские страны ЧССР, Польша, Венгрия не хотели коммуняк. Ну не хочет народ подчиняться идиотам, тем более если они сидят в Москве. Давайте различать Руководство страны и народ. Вы были в восторге от избрания Черненко на пост генсека. Я нет. На одного поэта написали эпиграмму: Сам кривой, стихи горбаты, Кто виноват, Евреи виноваты. Так и у Вас вместо того, чтобы изучать социальные процессы, Вы всюду видите евреев. Путина критикует полуеврей Каспаров, но и русский экономист (неоднократно его статьи печатались на этом сайте) Делягин.

kib- учи историю, нельзя же бытьтаким тупым. или это последствия болезни-великорусского шовинизма- ты же кроме путина больше никого не слышишь.

ВАс устраивают абсолютно серые министры и чиновники, а я считаю, что среди РУССКИХ можно выбрать талантливых, ярких людей. При Сталине были партхолуи типа Хрущева, но очень сильная команда хозяйственников. Не даром многие министры похоронены в Кремлевской стене.
Короткое время Зубков был премьер-министром, сейчас заместитель Путина. Первое его явление народу: посылает чиновника из министерствап финансов на Дальней Восток проверить почему не дошли деньги. А что средств связи нет? А перелет, командировочные и т.д. взяты из народных средств. Все крупные чиновники сидят в Советах Директоров крупных предприятий где получают премии в несколько миллионов дол. Вам это нравится? мне нет. Мэр Лужков ходит в кепке, а вот жена миллиардерша. Недавно курили домик в Англии из 90 комнат. На Украине я бы приветствовал послом кадрового дипломата, а не человека старой закалки. Для Кучмы -он подходил (один менталитет).

ООН создала Израиль и в первый же день арабские страны напали на него. Благодаря помощи Советского Союза Израиль во многом выстоял. Арабские страны не признают Израиль и хъотят его уничтожить. Имеет право Израиль на защиту? Они думали что удача им улыбнется, когда они нападут в самый большой религиозный праздник в 73г: все евреи в синагоге. Но после объявления войны Израиль смог быстро перебросить войска, потому что дороги были пустынные. Дорогу Сирии преградили русские батальоны и имея 10кратное превосходство они не прошли. Но в 71-72г СССР отправлял в Израиль молодых эмигрантов с нужными военными специальностями. СССР и РОссии сейчас не нужна победа ни одной из сторон. Нам не нужен мир, потому что в случае победы арабов мы на фиг им не будем больше нужны.

Если страна развивается нормально, то никому не надо свергать правительство. Так что Вы правы в том, что бывшие военнопленные могли быть горючим материалом, но ОСНОВА-это неэффективное управление коммуняк. Нравится это или нет, но исторический опыт показал, что коммуняки не могут без террора управлять. Сейчас когда промышленная продукция меняется огромными темпами (возьмите для примера компьютеры, телевизоры) длительное планирование невозможно. Вот есть данность-границы страны. Если мы сосредоточимся на решении своих проблем, то страна не развалится. А если будем гонятся за США в области вооружений, то не уверен. Почему если я выступаю за счастье русского (российского) народа, то я плохой. А те кто хотят, чтобы он продолжал жить в нищете, в постоянных конфликтах с соседями-те хорошие? За 10 лет армия получила ТРИ самолета, а сколько продали заграницу?
Думайте сами, решайте сами: иметь или не иметь(как в песне поется) выборы губернаторов, работающую Думу, работоспособных министров

Ю..."во городе бузина ,а в Киеве дядька".Правильно вас не взяли главбухом...Почему ? А сами догадайтесь.

"все крупные чиновники сидят в советах директоров" - Это обязательно...Кандолиза Райс например.Очень дамочка обписалась,когда поняла что русские в двух шагах от её нефтепроводов в Грузии.

Ю а вы клоунов в правительство будете набирать из цирка, когда Путина свергните. Что значит яркие министры, они что должны в разноцветных футболках по белому дому расхаживать. Опять песни с из "Дурной России" начались. Мы за права тех кто за нас, права апонентов не учитываются, т.к. они по определению олухи. Никто за США во всём гонятся не собирается, достаточно только содержать РВСН, АПЛ типа "Борей", да модернизированные Ту-160, в нормальном состоянии. И переоснощать на сколько возможно быстро (сообразуясь с возможностями экономики) сухопутные войска, ВВС, ВМФ. Или вы считаете что это России не нужно. Ни кто конфликта с соседями не создаёт, это вы так всё представить пытаетесь. Население востока юга Украины, Крыма само хочет в Россию, так от чего мы должны им отказать. На основе ваших расуждений, нет уж увольте.

Ю,любезный уже все на этом шарике знают всё про Израиль и евреев,так что не надо
о них и о том как всё у них хорошо и правильно,знаем.Полуеврей Каспаров хочет свергнуть Путина?Это понимаете смешно и ничего больше.Крым это серьёзно и придётся РФ приложить определённые усилия для возврата.В итоге конечно вся Украина вернётся,вопрос только в каком виде и состоянии.Украина нужна западу только без украинцев.Польша вступив в ЕС
стала самостоятельной и независимой?

На Украине скоро придут к выводу , что пора отказаться от наследия Сталина и Хрущева , дать выбор народам , которых не спросив загнали в Украину . Что бы быть свободными , надо перед этим , предоставить свободу выбора и другим . Крым должен быть свободным , как и другие территории , которые присоединил Сталин к Украине . Нет стержня объединения Украины , после развала КПСС , не видно единой партии или единого руководителя (на худой конец вождя)на Украине . Ющенко , Тимошенко и Янукович -это щука , лебедь и рак - воз (Украина) будет стоять на месте и в конце концов развалится на части .

22.02.2009 16:15
ю для киба

Почему если я выступаю за счастье русского (российского) народа, то я плохой. А те кто хотят, чтобы он продолжал жить в нищете, в постоянных конфликтах с соседями-те хорошие?\\\\
Чистейшая пропаганда времен политзанятий в колхозе во время посевной .Понятно Ваше переживание за судьбу России, но аргументы по детски наивны . Страну Вы профукали, в обмен на мерседесы и итальянский кафель в туалете.А теперь претендуете на роль защитника обездоленных, не надо было доводить народ до такого состояния.

Афтар чукча или женщина? Если несправедливо и незаконно, надо идти до конца, а не торговаться за мелкие уступки, как нынешние трансвеститы.

Это было понятно всегда. Раздача российских земель, исскуственно подогреваемые противоречия необходимы власти для отвлечения внимания от воровства, развала экономики в угоду запада, разграблению гос средств, уничтожения Армии и Флота. Ну молодец отвлек. А дальше что? До следующего раза?

ю...рисуя Российскую историю и значит российский народ только чёрной краской означает,что Вы хотите ему добра и счастья ?! Ю....вы кого хотите обмнуть ? Меня,себя или санитаров ?

В Совете директоров сидят НАШИ госчиновники: Сечин в Роснефти, Зубков в Газпроме, наш министр мебельщик в какой-то Волгоградской компании и т.д. Медведев снял Зязикова-генерала ФСБ (Ингушетия), Воронежского губернатора-тоже генерала ФСБ. И тот и другой довели свои территории до ручки. Ну не получается у военных быть гражданскими руководителями и весь опыт нашей истории об этом говорит. Вертикаль они строить могут, только вот в Ингушетии боевики расшалились, в Воронеже производство мяса упало в 5раз. И у генерала Лебедя дела шли не ахти. Вертикаль власти противопоказана народному хозяйству. На НТВ в передаче Авиаторы показали, что поругались министр авиапромышленности Дементьев и легендарный летчик-Громов и все: Герой Советского Союза был выброшен из авиации. Многие молодые актрисы вспыхнув в кино исчезали на много лет. Оказывается Председатель Госкино Романов любил с ними "спать" кто отказывался, ту больше не снимали. И так во всех отраслях. Докажите мне, что вертикаль-это хорошо.

Ленин говорил: Всякая монополия ведет к загниванию. Я на многочисленных примерах как дятел долблю в одну точку. И не важно кто у власти: вертикаль власти-это плохо. Образцов достиг прекрасных успехов в театре кукол, Григорович в балете, но их метод насаждался по всей стране сковывая других режиссеров. Сейчас Путин и Медведев мотаются по всей стране-затыкая дыры, а может надо сесть и принять системные решения. Поясню: наши гаишники занимаются поборами на дорогах. Начни их сажать, не будут работать-маленькая зарплата. На Западе полицейский имеет огромную зарплату по СРАВНЕНИЮ со штрафом. Взяток не берут-не выгодно. Что у нас вредители сидят, что дома престарелых находятся в плачевном состоянии? НЕТ! Кремль забирает большую часть налогов себе-потребности огромные: надо авианосцы строить, полет на Марс готовить и другие масштабнын планы осуществлять: далекие от интересов народа. Партия обещала в 70г решить жилищную проблему, так и решаем: все империалисты мешают.

В Израиле проблем выше крыши. Достаточно назвать вражду между светскими и религиозными партиями. Но там где хорошо, не грех и поучиться. Когда началась 1Чеченская война, то сказали, что опыт Афганской войны не был учтен. Израиль в 2006г провел не очнь удачную войну с Хизбалой. Уже сейчас применялось новое оружие, берегущее жизни солдат. В печати приводили три новинки: солдат забрасывает рукой в помещение шар (в нем телевизионная камера) и видит есть в комнате враг. То же но движующаяся камера и двойной гранатомет: первая граната рушит стену, вторая взрывается внутри помещения. Сколько бы у нас ушло времени на согласование нового оружия? Сумел бы мебельщик выбрать правильные образцы? Докажите мне, что у нас достойный министр обороны. Яркие минобороны: Жуков, Гречко. Язов-серость, удобная Горбачеву.Ворошилов поддакивал во всем Сталину: никого не защищал в кровавой мясорубке. Тихонов не позволил арестова ни одного композитора, а Фаддев подписал уйму разрешений.

Крымская АССР образована 18 октября 1921 г., преобладающие народы — русские,крымские татары, понтийские греки.
В 1932 ее площадь составляла 25,9 тыс. кв. км; население 793,7 тыс.человек в т.ч. городское (вместе с населением курортных пунктов) (1931; в 1926 – 714,1 тыс.чел и 330,5 тыс.чел городского населения); русских – 40,4%, татар 23,6%, украинцев 12,9%; плотность всего населения 30,7 на 1 кв.км, сельского 16,5. Население Симферополя в 1932 году исчислялось в 90125 жителей.
В 1939 население Крымской АССР по предварительным результатам переписи составляло 1 млн. 126 тыс человек из которых 49,6% составляли русские, 19,6% татары и 13,7% украинцы.
В довоенный период из Крымской АССР была депортирована значительная часть греков, болгар, немцев. Упразднена в 1945 после депортации крымских татар. В 1948 Севастополь получил статус города республиканского подчинения РСФСР. В 1945—1991 вместо автономии существовала Крымская область (в 1954 переданная из РСФСР в УССР).

Александра с его великой укрской трипольской культурой ф топку отправили... давно пора, ведь прочитал же где то... По поводу Крыма... еще раз подчеркну, тут не надо быть семь пядей во лбу чтобы понять - Украине Крым не удержать. Он будет либо Российским либо Турецким (при сохранении им формальной независимость как северенного государства). И это мы увидим уже в ближайшие 5 лет. Кому-то на Украине не нравится что она вошла в состав России в 1654 году? Ради Бога, валите ребята... только будте любезны в тех границах, в которых вошли в состав. Чтобы их увидеть, надо посмотреть карты 17 века... и не надо тут мозг компостировать по поводу великой трипольской культуры (представители которой кстати имели особенности армянского генотипа), скифов, сарматов, ацтеков, аборигенов Австарилии... а также про 140 тысячную историю великих укров. Валите... только отдайте назад Новороссию, Крым, а также Восточные земли... они вам никогда не принадлежали. А не отдадите, сами заберем.

Грустно всё это... Хохлам Крым не удержать... Но они живут по принцыпу: всё понадкусываем, но не отдадим... И чего у них в мозгах: грузин расстреливал их западников, а теперь они дружбаны стали с грузинами...Интересно когда они Крым проср..т и экономика укры совсем завалится, то опять к нам за помощью потянутся или их дружбаны америкосы спасут..Надо нам не исторические справки составлять, а границы закрашивать, а то всё прозрачное, а при встречях с хохлами всегда напоминать о спорных полуостровах.. особенно, когда мирный договор подписывать будем...

Ю..."первая пробивает стену,вторая взрывается " - НОВОЕ ОРУЖИЕ ?! это Советская разработка...выстрел из РПГ...первая часть ракеты подрывает активную броню,вторая - боевая.В/операции Жукова изучают во всех АКАДЕМИЯХ как пример для подражания.И Ворошилова не надо хаять...для времён Гражданской он был отличным командиром.Бил генералов с Академическим образованием..."в Чечне опыт Афганской небыл учтён"- дурость и ложь журналюг.Только противник тоже учитывл "опыт Афганской".........Кстати,а откуда в Госдеп США пришла К.Райс ? Дик Чейни ? Так,что госчиновники в корпоациях и корпорации в госслужбе МЕЖДУНАРОДНАЯ ПРАКТИКА.

С праздником всех советских воинов!
ГСВГ, в/ч п/п 78559 1974-1976 год

С праздником всех наших защитников Отечества. В настоящее время я временно проживаю в г.Севастополе. Я не ощущаю разницы между Москвой и Севастополем. Люди говорят, только по русски и вообще этот город в душе оставляет самые лучшие чувства. Люди там замечательные!

Очень большая ветка, всю нет времени читать, может кто-то об этом уже написал: Взамен Крыма от Украины к России перешла Белгородская область - почему об этом никто не вспоминает?

"Очень большая ветка, всю нет времени читать, может кто-то об этом уже написал: Взамен Крыма от Украины к России перешла Белгородская область — почему об этом никто не вспоминает?" Сер Джо вы отстали навсегда.Не Белгородская,а три области (Белгородская,Воронежская,Курская(Стародубщина) общей площадью 225 тыс. кв.км.А Крым ребятки 121 тыс. кв.км.Да еще и вопрос совсем в другом Крым официально после Брестского мира входил в состав УНР и это запечатлено на картографический картах времён 1918-1919 гг.И в этом случае это не"фабула"как обычно в таких случаях делают россияне , а исторический факт и даже экспертизы этих карт во Франции проводились.Так что часть своей территории поменяли на другую часть своей территории еще и отдав Белгородскую,Воронежскуи и часть Курской.Вот такова правда,остальное шелуха.То,что вы тут начнёте комментировать-это просто от избытка неипроинформированности и постоянной погони за землями.Я думаю любой человек- россиянин вправе ФСБ задать официально этот вопрос

Очень уж песимистичный форум..Не переживайте Крым будет жить хорошо и багато в составе Украины..Да,и всех с праздником!

Aleksandr , не подскажите , какие области были в составе Украины , когда она присоединилась к Российской Империи и вошла в состав её ? Вот после этого можно поговорить и об областях , которые по Вашему обменяли на Крым .

Крымская АССР образована 18 октября 1921 г....Decan ты даже сам не понял как ты прав....УРСР была создана в декабре 1922 уже когда территория Крыма "мирно отошла" к РСФСР после взятия Перекопа..Вообщем постоянное вранье с российской стороны по любому даже мало мальскому вопросу во всей исторической перспективе российко-украинских отношений не ускоряет к быстрейшему решению всего спектра двусторонних отношений и даже наоборот его искуственно затягивает при чём в первую очередь со стороны России...Это конечно же печально, но думаю контрпродуктивно...В таком случае будет действовать международное право, а там России будет очень трудно обьянсить международному сообществу почему она скажем не будет выполнять решений международных судебных инстанций и это может привести её к еще большему падению имиджа страны...

На 23.02.2009 13:05 Aleksandr
"Не Белгородская,а три области (Белгородская,Воронежская,Курская (Стародубщина) общей площадью 225 тыс. кв.км."
а также, Тульская, Орловская, Рязанская, Смоленская и ряд других областей.
Области - в студию!

Ну давайте вспомним , а что собой территориально представляла Московия во время военного Союза заключенного Михалычем Романовым с гетманом земель Русских Богданом Хмельницким???Думаю в таком случае это будет еще печальнее..

Во времена УНР что угодно куда угодно могло входить - в условиях гражданской войны и перекройки границ временно Крым то отходил, то возвращался - шла война за сохранение территорий Российской империи в юрисдикции Советов. Если Александр такой знаток истории Крыма, пусть расскажет нам историю Крымских войн и походов - да, и желательно из кого русская армия состояла - там ведь были и иррегулярные соединения. И еще - Крым в составе Украины жить богато не будет - да и Украина никогда не будет - пока у вас там цирк этот будет продолжаться. Или может быть на въезде в Севастополь нет надписей "смерть украинским оккупантам"?

редставляла Московия во время военного Союза заключенного Михалычем Романовым с гетманом земель Русских Богданом Хмельницким////
На основании каких источников вы говорите что это был военный союз а не приятие подданства русского царя - второй точкуе зрения есть документальные подтверждения а какие есть подтверждения вашей? первый раз слышу термин "гетман земель русских" - это у вас уже такое в укрских учебниках пишут? фантасты

термин "гетман" польско-чешского происхождения (возможно слово имеет немецкие корни) и обозначает командующего некоторым войсковым соединением или армией. В Польше гетманов было много, был и гетман войска запорожского. Все польские гетманы подчинялись непостредсьвенно королю. До своей присяги Алексею Михайловичу, всея Руссии самодержцу, Хмельницкий подписывался как "его королевской милости гетман войска запорожского". Откуда взяли что гетман - это глава государства?

Не спорьте с Александром, это пустая трата времени. Он ни на однин поставленный мною в лоб вопрос до сих пор не ответил. Ни одно его слово не подтверждается историческими фактами и документами. Все на основе бурной фантазии

Это был военный союз двух суверенных владык двух разных народов-это факт...Военный потому, что он представлял собой внешнюю помощь в борьбе против Речи Посполитой которую обязывалась предоставить Московия Казацкому государству...Договор был заключен лично между гетманом и соответственно Романовым т.е. это была персональная уния володарей разный государств...По смерти Богдана договор юридически терял всякую силу , хотя юридическую силу он потерял еще тогда когда московские лазутчики-агитаторы , видите до 1917 в 1656 году было далеко, а агитаторы уже тогда были, повернули 35 тыс.корпус полковника Ждановича который шёл в помощь шведам и войскам Семиградья,для окончательного разгомгрома Польши и образование Руського Козацкого государства в состав которого вошли бы Западные польские земли, которые тогда еще контролировались Речь Посполитой...Ребята вы где живёте???Мне кажется вы историю не то что не читали , вы даже представления о ней не имеете...

А прежде чем советовать что-то Иванцову дорогой Жорж нужно хоть что-то знать...Вы не оперируете ничем вы необразованны вовсе и даёте еще себе право давать советы Иванцову????

Да при чём тут термин гетман...Давид тоже был царём и ханы Золотой Орды.Так что теперь ваших царей будем называть Иудейско-ханскими правителями Московии???Что-то я вас не пойму при чём здесь термин гетман???Покопаюсь скажу...

Aleksandr, дорогуша, а поляки в Москве некоторое время посидели.
И, что им на этом основании Москву и Московскую область отдать?
И объясните мне такую странность: почему я, потомок финнов по вашему утверждению, ни финского, ни шведского, ни прочих языков фино-угорских народов не понимаю, а украинскую мову худо-бедно понимаю?

Aleksandr , дожили до того момента , что Крым , Хрущев , подарил в конечном счете наследникам бандеровцев , с кем вел войну не на жизнь ,а на смерть . Вышло , что член КПСС Хрущев , подарил Крым тем , кто ставит памятник Бандере и они подарок приняли . Можно дальше в историю не углубляться .

Александр, вы только что изложили свою, весьма оригинальную должен сказать, версию. Но опять же, а где ее подтверждение? Любая историческая теория требует документального подтверждения, иначе она несостоятельна. Можно сколько угодно ссылаться на экспедиции по выемке документов, но это все и будет оставаться теорией, до тех пор пока вы не представите альтернативные источники, а если их не сохраноилось (по вашей версии) то откуда вы знать можете как было на самом деле?
До 1653 года запорожские казаки неоднократно обращались к Русскому государю принять их "под свою высокую руку) - см. документы Разрядного приказа, РГАДА, Ф. 210.

Документы Земского Собора 1 октября 1653 г. нам явно говорят о принятом в Москве решении по этому поводу "А о гетмане о Богдане Хмелницком и о всем войске запорожском бояре и думные люди приговорили, чтоб великий государь царь и великий князь Алексей Михайлович, всеа Русии, изволил того гетмана Богдана Хмелницкого и все войско запорожское, с городами их и с землями, принять под свою государскую высокую руку...". Более того, самого "договора" как мы знаем в природе не существует - это название условное, появившее в советской историографии, чтобы подвести факты под теорию "братских народов", зато есть "статейный список" - своего рода стенограмма того что происходило на той самой Переяславской раде - а происходило вот что - цитаты приводить не буду, чтоб место не занимать (если потребуется приведу), Хмельницкий предложил выбрать себе государя из четырех, среди которых был и Русский царь, сам при этом высказавшись в пользу принятия подданства Русского царя.

И наконец - косвенный фоакт - до принятия русского подданства Хмельницкий был "гетманом его королевской милости войска запорожского" а стал "Гетманом его царского величества войска запорожского". Так военные союзники не подписываются. Это в общих чертах. Жду от вас аргументации.

Слово гетман появилось еще в Литовско-русские времена от династии великих князей литовско-русских Гедиминовичей...(Гедимин-Гедиман-гетман) и относилось оно в первую очередь к великим князьям польным(т.е. приграничным), которые княжили в приграничных с южными татарами (Крымское ханство) и Московией-Моксель-финно-татары (северно-восточные-православные)...Слово гетман появилось впервые именно в Литовско-русском государстве и потом его позаимствовала Речь Посполита...Потому, сказки нам петь не надо...А выводы типа гетьман- от слова (геть-с глаз долой) можете оставить при себе..Это еще раз подчёркивает вашу полную безграмотность...Да кстати , чтобы понять этимологию слова гетман нужно перевести с финского слово Москва..В этом переводе суть вашей политики..Это очень симптоматично-хочеш узнать суть политики государства-переведи название его столицы...

По поводу терминов - "царь" применительно к Давиду и т д - это просто присвоение знакомого нам термина схожего по значению. По-еврейски царь будет "малк" - то есть этот термин на иврите синоним слова "царь" у нас. Наример термин "фараон" (от егип. пар-о - "большой дом") - это тоже своего рода синоним слова царь (в библии мы о египетских царях тоже читаем). Ну и что? я вам говорил о том, что термин "гетман" не синоним слова "царь" - т к гетман в чешском и польском языках - это воевода. Не больше.

По мнению большинства учёных, слово «гетман» имеет немецкое происхождение. Чешское слово «hejtman» при этом выводится от древневерхненемецкого «hauptmann» («haupt» означает «главный» или «голова», «mann» — «человек»), а польское «hetman» — из средненижненемецкого «hōd-man» (в XIV—XV веках использовался вариант «etman», с XV века — «hetman»). В немецком языке того времени это слово имело значение «командир вооружённого отряда», «капитан». В современных армиях немецкоязычных государств звание «гауптман» соответствует званию капитана.
Эту версию пордтверждает то что во всех этих странах этот термин применялся тока по отношению к комендующим вооруженными отрядами.

Последние два постинга моих. Да, мы к терминологии съехали. А я жду ответа по существу - по поводу статуса Хмельницкого.

Всех воинов России с ДНЁМ ЗАЩИТНИКА ОТЕЧЕСТВА. Госпада можно сколько угодно углублятся в истоию, вспоминая перьяславскую раду, гетманов героев и гетманов прдателей. Мы живём сегодня, а сегодня молодые покаления украинцев силами таких как Aleksandr начинает считать, что два по крови одинаковых народа не прирывно воевали,были настолько разные, на сколько могут быть только китайцы с бразильцами. Они считают что Россия это главный окупант человечества, что Украина уже много веков героически ведёт сражения с агресором, можно сказать мир спасает. Эти сотрудники Ющовых институтов забывают одну вещь, что они живут во второй столице Руси, не считая Новгорода и станов Рюрика пока он добирался до места. При Киеве Русь добилась своего первого могущества, незря говорят Киев - мать городов русских. Нужно не поддоватся на провакации, а объединятся перед вызовами и испытаниями грядущей истории.

При чём тут воевали...Эти два разные народа очень мало стыкались до середины 17 столетия...Потому говорить об их вражде бессмыслено...Бессмыслено говорить о вражде народов которые до середины 17 столетия по-большому счёту не соприкасались...После середины 17 мы более-менее знаем о всех своих обоюдоострых темах...Нужно просто признать нашу разность..Мы разные и нет у нас общих корней вот в чем секрет..И тогда вы поймёте почему сегодня мы не можем понять другу друга...

Админы, что слово "дорогуша" стало оскорблением?
Я - инвалид 1й группы. Руки парализованы и печатаю текст я палочкой зажатой в зубах!
Мышью оперирую ногами, которые чуть-чуть двигаются.
А вы трете, что ни попадя!:-(((

Aleksandr, уж, ответьте мне темному, почему я, по вашему утверждению потомок угро-финнов, неславянин, языков моих, якобы предков, не понимаю, а украинскую мову вполне понимаю.
Даже польский понимаю чуть-чуть, с сербами получается как-то понять друг друга, читая их форумы о футболе.
Уж, уделите минуточку вашего просвещенного внимания, внесите ясность и успокоение!

"При Киеве Русь добилась своего первого могущества, незря говорят Киев — мать городов русских. Нужно не поддоватся на провакации, а объединятся перед вызовами и испытаниями грядущей истории."Согласен...Но при чём здесь "мифическая" ,т.е. несуществующая Ростовско-Суздальская Русь , которая появилась только в начале 19 века в разного рода многочисленных летописях писаных с личного согласия и редакции Екатерины II и вроде как где-то была куплена или найдена такими большими ея фаворитами как Мусин-Пушкин,Шаповалов,Щербатов,Миллер и т.д...Почитайте книгу вашего же фаворита Петра I Лызлова А.И. ""Скифская история"" (1692)..Эта книга была выдана издателем Новиковым в 1676 году до введния цензуры в Росийской империи...Кстати издатель Новиков сразу был после издательства книги взят под стражу...Потом она была выдана в 1990 году тиражом 5 тыс.экземпляров..Это конечно же немного для вашего самообразования , но хоть что-то...

Ну во-первых любая российская фамилия на "ов" есть татарская.При орусении этих людей прошу не путать с нациоанльностью,а именно при принятии русской веры,т.е.православной московскими людьми к татарским фамилиям добавлялся суффикс"ов".Это относилось к населению татар проживающих как в самой Московии-Мокселе и прибывших в 13 столетии бачкаков,которые сидели в каждом мало-мальском городке так и людям народу Вожской Булгарии завоевав которую в 16 столетии Московские князья силой перекрестили из мусульманства в праволсавие,а их храмы и святыни были разрушены и уничтожены.Если вы из повольжья то в ваших жилах больше татарской т.е.степной крови, если же из Моксель-Москвы и прилегающих областей , то тогда это субстракт финно-татарский...(Мордва-татарский,мокша-татарский,мурома-татарский, печора-татарский,пермя-татарский,меря-татарский,черемисо-татарский ну возможно еще какое-то племя запамятовал,то извините...Конечно же в вашем роду могли быть переселенцы славяне но, только после 17 столетия.

И тут Остапа понесло.... Александр. Исторический документ, жалованная грамота Алексея Михайловича о сохранении казакам вольностей от 27 марта 1654 года. Преамбула.
"Божиею милостию мы, великий государь царь и великий князь Алексей Михайлович веса Великия и Малыя Росии самодержец..., пожаловали есмя наших царского величества подданных Богдана Хмельницкого, гетмана Войска Запорожского, и писаря Ивана Выговского, и судей войсковых, и полковников, и ясаулов, и сотников, и все Войско Запорожское, что в нынешнем во 162-м (1654 г.) году как по милости божий учинились под нашею государскою высокою рукою он, гетман Богдан Хмельницкий, и все Войско Запорожское и веру нам, великому государю, и нашим государским детем, и наследником на вечное подданство учинили...." А ваша преамбула из какого документа?

Т.е вы в принципе не допускаете Aleksandr существования руской крови у русского народа? Из вашего поста следует что Поволжъе это татары, центральная часть это фины с мордвой, каквказ чеченцы, аварци, кабардины, и др. А русские тогда где? Я не знаю, может вы просто не видите, большенства. Народы мигрируют, люди переезжают. Русский народ выделяется с самого начола Руси, ведь по мнению историков от племя русов пошло название Руси. Украинский и белоруский этносы выделяются много позже в 11-12 веках. Всё что вы пишите сейчас, я считаю направлено только на одно, пытатся внушить, нам русским что славной, героической истории у нас нет, и второе что мы вообще ненужная помесь татара с фином.

У Московского народа я допускаю русскую,православную веру финско-татарскую кровь...Больше извините допускать нечего ,потому как все остальное от лукавого....Если же говорить о переселении т.е. насильственном или самопереселении после 17 столетия , то даное переселению на формирования генотипа московской-"псевдорусской"-"российской" нации решающего значения не имело...На начало 18 столетия московский-"российский" народ и его генотип уже был сформирован, так что дальнейшие переселения народов в российской империи и СССР значительного влияния на этногенезис "российского"-московского-моксель народа не имели...Это было насильственное впрыскивание новой крови с целью изменения генотипа , которое ни к чему новому , в вашем случае не привело...

Да зачем мне вам что-то внушать...Я хочу сказать, что Екатерина вторая была прекрасной мифологизаторшей и создала такие фальшивки , которые мы будем еще разгребать как минимум лет 5-10...Вы просто абстрагируйтесь от макулатуры и начните читаь источники и желательно иностранные , ну можно и свои, только редкие...Скажем "Путешествие Вильгельма- де-Рубрука в 1246-147 году в золоту Орду (посла короля Людовика IX). Или скажем Плано Карпини (Посла папы Римского) в 1253 году в Золотую Орду и их записки.Лызлова прочитайте - это уже ваш источник...И многое начнёте понимать..Но главное если вы хотите понять правду , если нет то можете пребывать там где вы сейчас находитесь...Я не обижусь...

Вот оно как ,сидите русские в меншинстве в Москве и не вякайте. Вы считаете что русский народ не мог разростись и расселиться с 9 по 16 века (а то и раньше про историю до прихода Рюрика мало что известно, а она несомнено была)на пространстве сегодняшней европейской части России и большей части Украины. Ему в этом что то могло помешать, если в обычной русской семъе того времени было 10-14 детей. Ваши посты веят только одним националистической обидой некоторых народов, на то, что когда-то не они оказались сельней в битве а русские войска, русский воин. По вашему Русый голубо глазый человек походит на татарина оригенальное восприятия национальности у вас батенька.

Александр, ваша аргументация мне уже как-то встречалась - адепты небезызвестного господина Фоменко обычно апеллируют к "экспедициям по уничтожению источников" Екатерины 2-й. Только они до сих пор не показали нам не одного следа (а их не могло не сохраниться) на их взгляд "подлинных" источников. Может они имеются у вас? Апелляция к иностранным источникам дает следующий результат - Англия признает суверенитет Московского царя над Русью во времена Иванеа Грозного, Священная Римская империя чуть позже - при Федоре Иоанновиче. Документы посомтрите. Иностранные.

Александр, смотрим "статейный список" (стенограмма Переяславской рады) и видим - в своей речи Хмельницкий именует московского царя "всея Руси самодержец восточный", более того 2котораго мы своими моленьми уже шесть лет себе просим"... Есть вопросы? Откуда приведенная вами преамбуда с титулом?

Киев вы что блинов обьелись от московской ереси...Мне честно говоря всёравно ,что они скажут....Если хоть один из них, задумается и начнёт читать нижеперечисленные источники и это уже хорошо..Тот кто хочет знать правду ищет её..кто не хочет имеет полное право быть в невединии , "тёмным"...Это выбор каждого..Иеня меньше всего беспокоит их мнение...Меня интресую факты и историческая правда...И поскольку я их знаю я ими апеллирую , а если кто-то не знает, так это его проблемы , а не мои...

Киев неужели вы настолько боязливы,что думаете,что я факты придумую на ходу.Я эти факты штудировал и изучал по крупицах,а вы говорите они меня обвинят в переписывании.Я искал факты по множественных редких книгах и архивах,а они меня обвинят.Они пускай открою свои архивы и покажут людям правду,а то мы всякими правдами и неправдами должны их выискивать,чтобы им же их и ткнуть.Моё дело правдивое и честное,а их лэивое и фальшивое.Пускай они и откроют правду.Но они же не хотят- они засекретили всё и вся начиная с середины 18 столетия.Что они защищают задумайтесь?Своё нижнее белье.Так зачем из-за их нижнего белья должны страдать народы,которые и своей правдивой истории не знают.Почему канула в лету Волжкая Булгария,Великий Новгород,независимая Псковская республика,Сибирское ханство,гордая и многострадальная Чечня-Ичкерия,Ингушетия,Дагестан и многие другие государства.Почему россияне не имеют правду знать свою национальность и корни..Или вы считаете ,что финны хуже словян??Я так не считаю.

Татьяна Таирова-Яковлева. Мазепа. – М.: Молодая гвардия, 2007, 272 с.
"Таирова-Яковлева указывает на юридическую несостоятельность обвинений Мазепы в измене во время Северной войны (1700–1721 годы). На раннем этапе союзных отношений между Киевом и Москвой (Переяславская Рада) Украина часто заключала договоры, враждебные России. Начало положил Богдан Хмельницкий, заключивший союз со Стокгольмом во время Русско-шведской войны. Но «чемпионом» стал атаман Иван Сирко, успевший раз двадцать послужить и России, и Польше, и Турции. Хотя ни один из них не подвергся репрессиям. Со стороны же России шло планомерное уничтожение украинской автономии, что противоречило Переяславскому договору, так что предателем оказался скорее Петр. К моменту перехода на сторону шведов Мазепе была поставлена Москвой печальная задача – в соответствии с тактикой выжженной земли уничтожить запасы продовольствия и депортировать население Северской Украины, чтобы затруднить маневры неприятеля. Можно представить,

Собрали в одну кашу всё подряд и считаете что вы разносчик правды. Может вы и штудировали книги, редкие как вы пишите, но называть историю нижним бельём, это не позиция историка. Я не притендую на то что история излагаемая мной, Жоржем правдива на 100%, в ней куча белых пятен, котрые нужно восполнять. Это не значит что не известные факты сплош показывают, на дьявольское происхождение России, и отсутствие возможности русского народа быть большенством в стране которую он создал. Вы же повторю ещё раз ппытаетесь представить что вся без исключения история России от лукавого. Труды Карамзина, Соловьюва, Ключевского для вас тоже одна сплошная фальшивка. Уча других не претендовать на истину в последней инстанции, сами не претендуйте.

Можно представить, что было бы с остальной частью Украины, пройдись по ней шведская армия, наряженная в мундиры банда во главе с Карлом XII. Мазепа же открыл фронт и спас страну от разорения. " И это уже ваши источники..Не обвиняйте меня ,что я что-то придумал...

Мне не зачем что-то придумывать..Я беру источники и читаю их...Я ни не оперирую ни одним придуманным источником...Или вы думаете Жорж , что Кромвель был натолько глуп , что не знал кому пишет поздравления в связи с победой в освободительной войне от Речи Посполитой???Если это так, то тогда я думаю, что Англия была очень слабо развитым государством в середине 17 века и Москва конечно же больше знала об Украине в то время нежели Англия...Или вы думаете,что Кромвель конечно же полизывался и всячески угождал Хмельницкому????Возможно ему нужен был военный союз с Гетманщиной и он в обращении к гетману Богдану Хмельницкому понёс отсебятину???Если Вильгельм-де-Рубрук французский посол при Золотой Орде в 13 столетии(1246-1247)знал , что земля на Север выше Танаида иДона называется страна Моксель и живут там Моксель и Мердинис (т.е. Моксель,поскольку Москва была заложена по повелению хана Тему в 1272 для малолетнего сына Александра Даниила отравленного Ордынцами в 1256 году, анды Сартака...

В ней белых пятен, только потому что правды там нету...Это историко-научная фантастика конца 18 начала 19 века...Занимательное мифологическое чтиво о великих предках, которые сами были бы шокированы своей героической жизненой дорогой...Чего стоит участие Александра так званого Невского в битве на Неве и Ладоге (1240,1242 гг.).Во первых по Новгородским и немецко-эстским источникам в битве на Неве погибло не больше 20 рыцарей,а на Ладожском Озере не больше 200. И битвами их назвать то сложно им более подходит название стычки Новгородцев и Псковцев с крестоносцами. А о том ,что в это время малолетний Александр ничего не знаю тихо-мирно пребывал в Каракоруме и ничего не знал о своём героическом участии в этих битвах.Родился Александр в 1230-1232 годах и это факт-ведь исторически подтверждён факт того,что Александр и Сын Батыя Сартак стали в юношестве андами (т.е.братьями по-крови)во время пребывания Александра в заложниках в хана Золотой Орды,когда его отец занимал Вламимирский княжий стол

А поскольку Сартак родился в 1230-1232 годах , то тогда Александр родился в тех же годпх..Поскольку в летописи сказано , что в 1243 гг. мальчики достигшие 12 летнего возраста и росшие в хансом дворце совершили обряд посвящения в анды...Какк великие предки Сартака Чинхисхан и Тогорилом- другом отца.

\\\\поскольку Москва была заложена по повелению хана Тему в 1272 для малолетнего сына Александра Даниила отравленного Ордынцами в 1256 году, анды Сартака...\\\\ Вы после этого ещё и утверждать что-то будите. Вы Aleksandr выдумщик, извините конечно но это так. Я не могу без смеха читать выше написанное. А Юрий Долгорукий чем в это время занимался, тоже сидел в Каракоруме следуя вашей логике.Александр НЕвский прянял бой с крестовым походом на Русь, а именно защита веры была гланой целью битвы, в 1242 году в возрасте 18 лет, следовательно родился в 1224. Вы клймите историю, а не расказываите о ней. У меня только одна надежда что вы не учитель истории в Украине или в России (где вы живёте я не знаю), и тем более не сотрудник отдела по разработке учкбников истории. С уважением к вам......

Передача Крыма Украине была несправедлива и незаконна- также и незаконна передача г.Абрене (Пыталово) Россие!!!! И Кенигсберг ( Калнинград) тоже никакая Россия!!!!!

А при чём здесь Долгорукий..Или вы о летописи , которой не было.."Приди ко мне брате во Москову???"...Я вам говорю летописей оригиналов нету , они были уничтожены во время Екатерины II...В дневнике статс-секретаря Екатерины записано "Nous lûmes eux dans original. А во время Татищева в середине 18 столетия было известно только , только о 10 летописях и то десятую Киевскую летопись он отыскал в Сибири...А в начале 19 века появились тысячи сводов...Отсюда вывод откуда они взялись..Тем более что все оригиналы поам были утрачены как говорится во всех исторических книгах "к сожалению"...Скажем Мусин-Пушкин после 1812 года потрерял оригинал Ипатьевской летописи, потому что хранил его в Москве, хотял проживал в Санкт-Петербурге...Ну и другие при таких же обстоялтелствах их потеряли "к сожалению"..Всё что мы имее на данный момент, так это переписанные своды мол с оригинала...Знаем мы этих оригиналов у них германские уши и царствующий взгляд...Не смешите..

На 23.02.2009 19:02 Никола
Кенигсберг потерян Германией, как страной-агрессором во Второй Мировой войне.
В наказание агрессору.
Если нападаешь - побеждай, иначе будут потери территорий.
Думай на кого нападаешь!
Последний пример Грузия 08.08.08.

Да и не забудьте "очень хороший" , что второй Ордынская перепись населения Моксель не зафиксировала в 1256 году такого города как Москва, а Ордынцы переписывали всех и вся и брали дань с каждого даже с ребёнка от одного дня от роду...Был Суздаль,Рязань,Торжок,Владимир,Козельськ и другие , но Москвы не было???Неужели баскаки не хотели брать дань с такого большого города как Москва(ведь по вашим прикидам это были бы большие деньжища к тому времени)??? Первым Московским князем был Даниил Сын Александра , даже Александр не имел под собой Москвы только потому,что её не существовало де-факто на то время...Вы как дети чесслово...

ЛатиноСаша зарылся в летописях и мои вопросы игнорирует...
Может кто-то другой из его единомышленников мне ответит?

Ну во-первых любая российская фамилия на «ов» есть татарская.При орусении этих людей прошу не путать с нациоанльностью,а именно при принятии русской веры,т. е.православной московскими людьми к татарским фамилиям добавлялся суффикс"ов".Это относилось к населению татар проживающих как в самой Московии-Мокселе и прибывших в 13 столетии бачкаков,которые сидели в каждом мало-мальском городке так и людям народу Вожской Булгарии завоевав которую в 16 столетии Московские князья силой перекрестили из мусульманства в праволсавие,а их храмы и святыни были разрушены и уничтожены.Если вы из повольжья то в ваших жилах больше татарской т. е.степной крови, если же из Моксель-Москвы и прилегающих областей, то тогда это субстракт финно-татарский... (Мордва-татарский,мокша-татарский,мурома-татарский, печора-татарский,пермя-татарский,меря-татарский,черемисо-татарский ну возможно еще какое-то племя запамятовал,то извините...Конечно же в вашем роду могли быть переселенцы славяне но, только после 17 столетия

Иванцов если я раньше на ветке три круга назад вам ответил, но не написал, что єто ответ , то надо внимательно читать...

На счёт Германии и Грузии думаю примеры неудачные,но раз вы так считаете , то "нехай буде"...

Сколько можно обсуждать одно и то же? Крым завоевали наши общие предки, очень может быть, что предки граждан Украины поучаствовали в этом деле поболе других.Для чего накручивать негатив подобными статейками?Для чего натравливать россиян против украинцев?

Ув.Aleksandr, я так понимаю, что вы своими историческими выкладками пытаетесь убедить россиян в их второсортности. Хотя, справедливости ради надо заметить, что и россияне постоянно пытаются убедить украинцев в их неполноценности. Ну и зачем? Давайте просто уважительно относиться друг к другу и не искать причин для распрей.

Подрбные статейки, которых пруд пруди, формируют вполне определённое настроение в обществе. И образованный, /не скажу, что интеллигентный, язык не поворачивается/ человек не может этого не понимать, а значит делает это ОЧЕНЬ сознательно.

На 23.02.2009 19:30 Aleksandr
Будьте добры, укажите время вашего ответа, пожалуйста.
Вчитаться хочу особо внимательно.

http://www.e-info.hit.bg/

Согласен с вами NET....Когда стыкаешся с такими нападками сам становишся похожим на собеседника...Конечно же азарт это издержки самой дискуссии и признаю,что некоторое изложение есть немного , я бы сказал, "агрессивным"...На счёт второсортности тут я думаю вы не правы...Нет я ни коим образом этого не хочу сказать..А чем собственно ваш народ хуже нашего..Конечно это разные национальности, но они ничем хуже...Тут вы уже стараетесь мне приписать , то чего я не излагаю...Я говорю,что это ваша история и ничем ваш народ не хуже, просто у него своя история и она конечно же Велика в ней всё есть и победы и поражения ,величие и позор , как у любого другого народа на длинном историческом пути...

Не надо гнать пургу. Никто Крым у Украины отнимать не собирается.Он сам от нее отделится.Другое дело -Севастополь.Это вопрос спорный.

"ALEKSAND,зачем столько слов? К чему все эти натяжки? С татарами или нет Россия построила ИМПЕРИЮ от Минска до Владивостока.А вы остались задом Европы,как и ваши польские хозяева.Значение имеют ДЕЛА, а не желания.А Москва дела делает и будет делать.Вы же останетесь чем были..."Молчу ибо пообещал NETу сегодня больше не "агрессивничать"...

"ничем не хуже" ...Я хотел сказать...

"Подрбные статейки, которых пруд пруди, формируют вполне определённое настроение в обществе. И образованный, /не скажу, что интеллигентный, язык не поворачивается/ человек не может этого не понимать, а значит делает это ОЧЕНЬ сознательно."Мне кажется Net начали вы многообещающе , а закончили как всегда...Это такой приём..Ну ладно , на сегодня у меня больния открывать фактаж...

Были вы польской окраиной,так ею и останетесь.Вечной окраиной чегото. А Москва ,как бы вы нестарались нагадить,наследница Византии стала ТРЕТЬИМ РИМОМ.Что бы построить такую Империю,такую цивилизацию нужно ментальность иметь соответственную.Ну,а то что "много азиатской крови",так это хорошо.

А если такого фактажа как я вам указал хоть пруд-пруди, то укажите мне форум, где кто-то нечто похожее в виде фактажа выдавал был бы очень признателен..Не уверен, чтобы кто-то выдал на гора вам столько фактажа сколько я это сделал сегодня... (Хотя оно конечно думаю это не фактаж , а мои байки)...

Саше латинскому.
Сейчас наши прибалтийские товарищи заняты вышибанием бабла из своих парламентов. А то бы они несомненно доказали, что финноугры это они используя еще более подлинные документы и несомненно каждый бы из них имел еще и секретный протокол, про который вам Саша естественно как славянину ничего не известно :-)

"...насчёт второсортности думаю вы не правы" - Права,на все 100%. Вы достойный наследник нацистов.Все ваши посты сквозят презрением к азиятам,в частности к татарам.Но ПОМНИТЕ,что произошло с Питером Ботой,президентом ЮАР исповедовавшем "научный рассизм".

О "справедливости" или "несправедливости" передачи "подарка" в виде Крыма речь не может идти: это был незаконный отъём у россиях их собственности и насильственное изменнение государственных границ между РСФСР и Украиной, а попросту грабёж."Подарок" надо вернуть, т.к. нельзя считать "братским" народ, который урвал громадный кусок богатой российской земли и мило улыбается, изображает "брата" (а сейчас уже даже и не изображает, а совсем наоборот)...Делать вид, что украинский народ якобы "ничего не понимает" и что якобы сделать ничего нельзя, просто предательски подло. Пока Крым не будет возвращён России, нормальных отношений к Украине не будет, ибо ограбленный не может уважать грабителя и считать его "братом".

Aleksandr не надо из себя строить, взрослого дядю, тем более говоря такие правокационные вещи. Москва в 13 веке была небольшой деревней, она и упоминается впервые в летописи как село. Только к середине 14 века она получает, какой-то статус, т.к. леса вокруг служили естественной защитой от нападений. Вы считаите, что монголы каждую деревню описывали, это ваше очередное преувеличение если не сказать больше. Летописи писались в монастырях, по всей Руси, т.к только монахи того времени были грамотны. По вашему в рязанских, ростовских, новгородских, псковских монастырях, не осталось не одной летописи, которую уже потом Екатирина, собрала, и историк Карамзин всё это систематизировал. Вы только насчитали не понятно с чего 10 летописей, и утверждаите, что все они были потеряны, неужели вы думаите что в эрмитаже, историческом музеи в Москве, нет, летописей, экспонатов подтверждающих верность существующей истории, а не той которую вы лепите.

FiFa вы лишне не много сказали, поддались на высказывания Aleksandr. Украинский народ братский русскому, что бы там не выдумывали, люди с этим не согласные. История одна, вера одна, экономики завязаны друг на друга. Всё это временно, и от слабости России, а не как от силищ националистов происходит упорное поглощение западом Украины, и националистические выходки правельных с точки зрения истории организаций как УАН УНСО. Не нужно вбивать клин между братьями, ведь взрослая понимающая часть украинского народа , сама хочет в Россию, от нас требуется только принять и комфортно разместить родню.

Александру нет смысла чего-то доказывать - он адепт великой укрской цивилизации. Это как тоталитарная секта - кристально стеклянный взор, штампы. А как попросишь подтвердить или побеседовать так в кусты. Он не привел ни одну ссылку на исторические источники. НИ ОДНУ! ЧИТАЙТЕ ВЕТКУ - Я ЕМУ ДОКАЗАЛ ЧТО ХМЕЛЬНИЦКИЙ БЫЛ ВОЕНАЧАЛЬНИКОМ ЗАПОРОЖСКОГО ВОЙСКА КОТОРЫЙ ПОТОМ ПРИНЯЛ ПОДДАНСТВО РУССКОГО ЦАРЯ. Он это опровергает. Вопрос - на основании чего? документов подтверждающих это у него нет - все словеса только о здравом смысле. Александр, укажите мне архивную ссылку на источник гдн Хмельницкий именует себя самодержцем Руси? Хоть одну! А если нет - рассказывайте свои фантазии своим детям и племянникам! И не выставляйте как человека который кричит чего не знает!

Мне не зачем что-то придумывать..Я беру источники и читаю их...///
Замечательно Александр, я владею древнерусским, греческим и латинским, а также ангилийским и немецким и читаю источники в подлиннике. Подстакиже мне пожалуйста какие источники вы читаете, я их с удовольствием прочитаю и проведу анализ. Только ссылоуки дайте - на архивные материалы, или на опубликованные. Жду с нетерпением.

Грабитель и разбойник скорбит о потере
награбленого и созданного рабским трудом
поневоленных народов на их собственной земле.Вор печалится: былого уже не возвратить; Россия умирает, империю не возродить.Россию возвращением Востока и Крыма не спасти: это только ускорит её
гибель.С нетерпением жду раздела вами Украины, свершения высшей справедливости над опустошителем и разорителем моей многострадальной земли.Продолжайте в
том же духе лжебратья и вы скоро пожнёте
посеянное вами в Украине мерою полною и
утрясённою.С вас непременно взыщится кровь невинно убиенных вашими дедами и отцами: вы не успокоитесь пока над вами не совершится определённая вам погибель.
Империи рождались и умирали, чтобы уже никогда не возродится: Бог их сокрушал
до неузнаваемости.Россию ждёт их участь.

Вы поймите, у Александра есть теория. Великая теория о великом украинском народе, пережившем 7 тысячелетий как минимум (времена трипольской археологической культуры это времена Гомеровской Трои) - и этот народ все эти тысячи лет жил как в масле, но последние 500 лет его гнобят поганые москали. Причем так, что задолбали бедный. Что тут делать? И Крым пытаются отобрать - и на Киев - мать городов русских (слова князя Олега) претендуют! Что же делать? как этих угро-финно-татар обратно за Урал загнать? А только с помощью богоспасаемого Евросоюза и НАТО! Мне даже интересно - насколько этот мараз зайти может... и даже Москва тут не при чем (кстати название угро-финского происхождения, от названия реки Москва), однако и слово "Киев" далеко не русского происхождения, и даже не славянского! "Приходи ко мне брате в Москов" писал великий князь Киевский Юрий Долгорукий... но это великих укрских историков не волнует... везде враги - угро-финны (европейцы кстати), татары, молнголы, ацтеки, майя...

to Aleksandr 23.02.2009 19:30.Ой,извините,вы это сами придумали или прочитали где-то,я не поняла?Русские фамилии с окончанием на "ов"означают,что этот человек сын такого-то(например:Иванов сын,Петров...)Также образовывались фамилии датские-ен-Андерсен;шведские-он-Петерсон.А в англ.языке-приставка-мас,мс-son of-сын такого-то(МакГрегор и т.д.)Можно было бы много написать о рус.фамилиях,здесь нет татарского влияния.Кстати,когда начиналось монголо-тат. иго,Русь уже была православная,а татары еще не были мусульманами и письменности у них своей не было.Только,когда Орда приняла мусульманство и попыталась изменить религию Руси,иго было разрушено(Д. Лихачев считал это одной из причин победы Руси).Л.Гумилев предполагал,что украинские фамилии произошли от половцев.Наша совместная история богата.Было большое переселение славян:восточных,западных,южных.Если принять,что украинская нация образовалась без связи с Русью,русскими,то это похоже на турков,они живут на месте Византии,а византийцев нет.

Интересно было бы узнать , Александр , читал тексты (первоисточники) написанные кириллицей или другой славянской азбукой - глаголицей ? Он об этом и словом не обмолвился . Забыл видно , про церковнославянский язык , его происхождение , соотношение с другими славянскими языками .

Почему же я забыл???Скадите откуда у финно-татар на Ростово-Суздальской земле взялся сегодняшний как вы говорите чистый русский язык????Вот тут впору вспомнить о русской православной церкви и её церковнословянским...Всё очень просто - вашему русскому языку не более 350-400 лет и то с нятяжной...До этого вы конечно же говорили на финском диалекте (я имею ввиду население), но во время победоносно шествия церкви в глубинку (Север,Восток,Северо-Восток) и создания монастырской системы владения с её подушными крестянами - роль русского толмача и языка взяла на себя церковь...Тут думаю вы и сами в курсе...Конечно же мне не очень приятно ,что приходится говорить вам такие вещи, которые для вас кажутся "дикими", но кто-то же должен был вам сказать правду...

МИХАЛЫЧ...что этому пасынку кирилица и глаголица ?! Верхогляд и фанатик... таких только Таймыр успокаивает."вашему русскому языку 350-400 лет и то с натяжкой". Этому двоешнику и невдомёк,что любому европейскому языку "лет 350-400 и то с натяжкой".А его родного-польского там вообще нет.На латыни писали.Одним словом - двоешник этот "Санёк из песочницы".С бандеровским упорством лепечет глупости.Ментальность ,однако...

Начало церковнославянской письменности относится к середине IX.н.э. В 862 году моравский князь Ростислав отправил к император Михаилу послов с просьбой прислать проповедника христианства . В ответ прибыли греки Константин и Мефодий , которые создали первую славянскую азбуку и записи переводы с греческого языка на славянский (церковнославянский) христианских текстов . В 988 году осле принятия христианства церковнославянский язык был заимствован на Русь как язык христианского богослужения и , шире ,как язык христианской культуры . А Вы , Александр , пишите про какие то 350-400 лет , Вам не стыдно , участвовать на форуме К.М. и не знать кто такой Кирилл и Мефодий . Приезжайте в Москву и увидите им памятник , можно сказать , в центре Москвы !

2 24.02.2009 11:34kib Вы почитайте "Толковый словарь живого великорусского языка" Даля (который он назвал словарём Великорусского наречия русского языка) и увидите, каким был разговорный язык в России ещё относительно недавно, тогда поймёте, зачем родственникам Ивана Сусанина понадобился толмач, которому они заплатили за перевод челобитной царю:)) Современный русский язык- синтетический, искусственно созданный Ломоносовым и после него на основе церковнославянского, накотором тогда писала и говорила знать и частично московского диалекта, и только после этого он стал распростронятся как язык общения- это же общеизвестно. Никогда ни в какой части России на современном русском не говорили, это искусственнный язык. И те же берестяные новгородские берестяные грамоты написаны совсем на другом языке. Иллюзия того, что русский остался неизменным, создаётся так как старые письменные источники написаны на церковнославянском, который выполнял те же функции, что и латынь в Зап. Европе...

Именно поэтому в современном русском относительно мало заимствований, как в украинском или беларусском- это естественные языки, возникшие на основе разговорных (и церковнословянкого ессно, так как все книги были на нём). Так и получилось, что лексические правила современного русского совпадают с болгарским (а церковнославячнский был разаработан на основе болгарского), но не отличается с украинским и беларусским....

но отличается с украинским и беларусским.... Сорри:))...

kib , у меня большие сомнения , что Александр с Украины , не знать и н видеть , как на Украине праздновали 1000 лет христианства на Руси . Уму не постижимо , где он проживает и сколько ему лет этому Александру .

S*, современный язык , по отношению к русскому языку этот термин употребляется в двух значениях :1) современный- язык от эпохи Пушкина до наших дней ; 2)современный- язык середины и второй половины ХХв . До XIV в. существовал древнерусский язык как общий язык предков украинцев , белорусов и русских . Далее произошло разделение этого восточнославянского языка ( в связи с формированием русской ,белорусской и украинской наций) .

Морква на городi,
У саду бджола.
Жаба на болотi
Крила розвела.
Хоче полетiти,
Тихо каже "Ква!"
Але в небо взмити
Hе дає Москва.
Знають, знають хитрi
Клятi москалi
Те, що у повiтрi
- Жаби - королi.
Що, розкинув крила,
Мов зелений птах,
Цiлий день парила б
Жаба в небесах.
Що могла б дiстати
Hавiть до зiрок,
Що створив лiтати
Жаб зелених бог.
Але щось тримає,
Тягне до трави.
Жаба точно знає –
То рука Москви.
В ней залiзнi пальцi,
Як кiльцем взяли.
Тримають за лапи
Жабу москалi...
Кажуть, що не треба.
Кажуть: "Ти лайно".
Але цiлить в небо
Жаба все одно.
I хоча минають
Цi тяжки часи,
Досi заважають
Жабi руськi пси.
Годi, кляте стерво,
Золота Москва
Жаба ще не вмерла,
Жаба ще жива!
Жаба ще порине
В синю далечiнь,
Бо немає нинi
Краще жаб створiнь

S...лжошь,редиска.Бересту Новгородскую и письма-отчёты казаков из Сибири современный русский вполне может прчесть и понять.Есть устаревшие обороты и слова ... НО ЯЗЫК РУССКИЙ.Ты как и все оражевые гопакисты "слышал звон,да не понял где он".Современный русскоязычный вполне внятно прочтёт и "подмётные письма" Б.Хмельницкого

Тема конечно интересная. Это из области аляски. Все здесь умнейшие историки, аналитики, националисты и т.д., а где есть истина? Господа аналитики и обозреватели необходимо заключение по вопросу - крым это богатство или хомут на шею? С какой целью он нужен России? Вот китайцам надо земли - это понятно их много, СШ - для баз и мирового господства, Украине - просто чтоб было. А что все из РФ озадачились переселением в Крым? У нас и так шаром кати по земле -народу совсем мало, или дачи негде строить стало? Может баз надо или ещё чего? или просто чтоб было? Нигде нет разумного ответа.

Да конечно прочтёт, и церковно славянский, и новгородские берестиные грамоты, и летописи написаные много веков назад. Aleksandr прекратите смешить публику, у нас не вечер юморесок, в честь дня рождения Юща. Ссылки на западые источники вещь хорошая, но призывать брать их за чистую правду, это всё равно что брать за правду высказывания Гитлера, что русские это недочеловеки. В западных летописях как вы говорите приписок и придумок тоже дофига, следуя вашей логики. Значит мы пртзнаём что все летописи, одно враньё (чему франки с бритами огорчатся), либо что каждая это безценный документ истории.Вы как я понимаю придерживаетесь первого, считая что в праве придумать всё заново. Жорж я с тобой полностью согласен, но не оброщать внимания на это я не могу. Т.к. такие как Aleksandr(не он сам возможно) учат в кавычках уму разуму наших детей, чтобы знали в будущем какому дяди дань носить. Погворка есть - Хочеш победить своего врага, учи его детей.

То Моя хата с краю Объесняю ещё раз хотя делал это уже достаточно. В крыму 60% русских плюс 15% украинцев всегда считавших Россию своей родиной. Это большенство всецело поддержит приход-возврощение России. Ни кого переселять не будут, если сами не поедите. Первое, второе заключается в том что второй по значимости экономический торговый путь России лежит через Чёрное море (первый в Великих Луках Ленинградская область), Крым центральный регион черноморского бассеина. Закрипясь там можно не только радаров понаставить на подобии норвежского у самой границе с нами, но и поставив две мощнейших базы ВМФ и сухопутных войск, НАТО скуёт все возможности нашей дипломатии в этом регионе, да и в других тоже. Эти клещи (Ураина, Грузия) мечта западных стратегов. Прибавте к этому Прибалтику, и получается что вся политика России на западе может быть блокирована в секунду.

Миза довольно неплохой стишок...Спасибо немного расслабился...Очень хороший когда вы успокоитесь со своей Крымской демографией????Думая вы не сможете пополнить его генофонд....

Да какие там летописи на Западе...В летописях толк вы большего всёго знаете понаписывали сводоы до 2 тыс. , а толку то????Я пока даю ваши источники и арабско-Европейские...Ну думаю нашим источникам вы верить не будете потому и не сую их вам , чтобы не подумали чего...
-----
НО ЯЗЫК РУССКИЙ.Ты как и все оражевые гопакисты «слышал звон,да не понял где он».Kibа жаль думал,что он более образован...Какой русский в Сибири????Мы говорим о Москве и окружающих её областях , где был финно-татарский язык до начала 16 столетия , а подушные крестьяне были вынуждены учить старословянский и соответственно русский язык церкви поскольку были холопами приписанными к монастырям...Я думаю вам трудно это всё обдумать..У вас есть время...Представьте себе картину такую , а потом потихоньку поймите,что всё было на самом деле не так как вам всё время писали...

САНЁК,прекратите болтать ерундой в песочнице."Финно-татарский язык"...у православных есть такая семейная книжица куда записывают все знаменательные события,даты рождения,женитьбы и смерти..."Святцы" называется.У многих сохранились с времён отца Ивана Грозного.Но вам это не указ...НКВДшно- Катькин потделки.

Я имел ввиду исторические документы западных государств на которые вы ссылаитесь. Следуя вашему недоверию к сводам, у вас не прсыпается недоверия к западным документам того времени, это наводит на определёные мысли в ваш адрес. Ну да ладно, ситуация с русским языком в Киеве была обрисована в грамматике Иоанна Ужевича (1643 г.). В ней описывается "Lingua sacua", или "словенороссийский язык", а в 1574 году во Львове Иван Фёдоров печатает «Азбуку».В течение тысячи лет все славяне, за исключением католицизированных поляков и чехов пользовались кириллицей. Лингвистами давно признано, что это лучшая из азбук мира, наиболее совершенно передающая фонетику славянской речи. Никому не приходило в голову жаловаться на несоответствие её букв звукам различных говоров Южной Руси. Не было жалоб и на типографский «гражданский» шрифт, вошедший в обиход со времени Петра Великого.

С середины XIX века начинается отказ от этой азбуки. Зачинателем был Пантелеймон Кулиш в период своего неистового украинофильства. «Кулешовка», названная его именем, представляла ту же старую русскую азбуку, из которой изгнали только букву «ы», заменив её знаком «и», а для восполнения образовавшейся пустоты расширили функцию «і» и ввели неизвестный прежнему алфавиту знак «ї». Это та азбука, которая была узаконена в СССР. Но ни на юге старой России, ни в Галиции её в тот момент не приняли. Изменения русского алфавита революционными реформами языка обозначили искусственное видимое разделение «восточнославянских языков».

Варфоломей Копитар, дворцовый библиотекарь в Вене, ещё в 40-х годах XIX века работал над планом мирной агрессии в отношении России. Он ставил задачей, чтобы каждая деревня там писала по-своему.В Галиции возникла мысль заменить русскую азбуку фонетической транскрипцией. Уже в 70-х годах XIX века ряд книг и журналов печатались таким образом. Фонетическая транскрипция употребляется, обычно, либо в научно-исследовательской работе, либо в преподавании языков, но ни один народ в Европе не заменял ею своего исторически сложившегося алфавита. Вы с этим тоже намерены спорить.

Флудливых обозревателей и "аналитиков" хорошо бы убрать от сюда - это модераторам. Посмотрите на тему и послушайте себя. Какая разница, в том, кто на каком языке говорил на территории Москвы в каком то волосатом веке? Вопрос ведь в том что славянский народ, очень долго делили на украинцев, россиян и т.д. Подовляющее большинство на юго-восточной Украине хотело бы объединения с Россией, а Крым и подавно. Поэтому давайте мыслить трезво, вопрос, о выживании великой славянской культуры, и если мы и дальше будем размениватся на фразы типа "а нахрена России Крым", то рано или поздно Крым станет турецко-татарским, а вы этого даже и не заметите. У меня вся родня в Севастополе, хотя сам я живу в Харькове и ситуация с татарьём(особенно в Симферополе) потихоньку начинает напоминать Чечню. Как только татары получат внешнее финансирование и организацию этот впрос придёд ко всем в виде петушка, который известно куда клюёт.

заранее извиняюсь за орфографии - пишу с мобилы

macrominimal(Харьков) вы абсолютно правы по поводу Крыма. Просто есть у нас господа на форуме, которые пытаются представить русскую историю полной иъвините галимой туфтой, опирируя якобы реальными фактами, то перепеси Орды, то путешествия непонятных послов. Ладго эти люди верят в т что придумывают, но ведь они неиставо пытаются заставить верить несведущих формучан (тактика прям как у "Свидетелей Иеговы"). С ними нужно спорить чтобы люди видели что правда не в их руках. Только поэтому я пишу ответы Aleksandr.

Александр, я жду от вас ссылок на исторические источники которые вы так с упоемнием читаете (по вашим словам) и черпаете оттуда всю глубину подлинных знаний о Руси. Че там у нас со статусом Богдана Хмельницкого?

ребят, здесь такие филологи сидят, которе раассуждают о языке Древней Руси... Ну ладно, Александру простительно, он специалист во всех областях - от физики до экклезиологии. Ну зачем тут флудить, лучше почитать научные статьи и поводу языка Древней Руси. Как бы то ни было, очень многие историки сходятся на том что язык Московской Руси с его "аканьем" - это прямой наследник Киевского диалекта, появившийся в массовом порядке в землях Северо-Восточной Руси в 14 веке - во времена массовой миграции населения Киевских земель в Владимиро-Суздальские. До сего момента на этих местах гвоорили несколько по-другому (и остатки подлинного Северо-Восточного диалекта мы можем услышать отъехав от Москвы на 150-200 км на Север - знаменитое Ростовское "оканье"...) Новогородский диалект довольно сильно отличался от Киевского, однако же если мы будем читать летописи и проч документы то поймем что представители Новгородской Руси отлично понимали своих южных собратье, а также северо-восточных.

Собственно при поурытии носителями одного языка таких общирных территорий деление на диалекты неизбежно. Я придерживаюсь мнения, которое сейчас мало высказывают обычно в связи с политесом, что украинский язык ни что иное как ополяченный юго-западный диалект русского языка. Не существует украинского языка, существует диалект русского. Кстати говоря - то что Даль именовал "живым великорусским языком" по сути дела является языком общерусским. Не секрет, что великорусское наречие русского языка, бытовавшее в Московской Руси до середины 16 века - не пярмой наследник современного русского литературного языка. Предком по прямой линии современного литературного русского языка (языка Пушкина, Достоевского) - является более Киевский диалект чем Московский. Это правда. Поэтому не могу понять такой остервенелой ненависти некоторых жителей Украины, особенно Киева и окрестностей, к русскому языку.

"не пярмой наследник современного русского литературного языка" - хотел сказать не прямой предок

Ничего удивительного нет в том,что люди в России считают передачу Крыма несправедливой.Ситуация необычная в истории.В обсуждениях,упоминались и японск.острова ,и Калининград(Кёнингсберг),но это перешедшие по Договорам земли,после войн.Или Аляска,которая была продана.Обидно,но таких случаев в истории много.США купили у Франции-Орегон(сегодя один из кр.штатов Америки)за небльшие деньги.А здесь,Россия билась за этот полуостров,создавала свою гордость- Черноморский флот,во В.О.Войну отстояли,а потом просто подарили, и кому?В итоге,стране,которая брезгливо относится к общей истории,и ко всему российскому.Немного о рус.языке-это не искусственный,а очень развитый,богатый язык,а развитие происходит медленно не за один день,не по приказу.Послушайте русскую,татарскую,финскую речь,эти красивые языки звучат по-разному.А вот русск.,серб.,болг.,белорус.и укр.-схожи.Кстати,укр.язык в наст.время очень становится похож с польским.Поют песню-кажется по-польски,а это украинская,раньше узнавала сразу.

1.Украина существует в границах УССР, установленных большевиками буквально от «фонаря». Причерноморские области , Донбасс, Крым никогда к Украине не относились. Эти земли населены в основном русскими и русскоязычными . Естественные границы Украины – это земли которые в Российской империи назывались Малороссией.
2.История однозначно свидетельствует, что только мононациональные государства являются устойчивыми в исторической перспективе. Причем главный критерий национальной идентификации – родной язык. Украина в теперешних границах обречена на разделение на два государства по языковому признаку.
3.Сценарий. В результате очередных президентских выборов на Украине приходит к власти русскоязычный гражданин типа покойного Лебедя. Он объявляет о введении второго государственного языка – русского естественно и о вхождении в состав союзного государства России и Белоруссии. «Запиденские» области тут же объявляют о неподчинении центральной власти. Президент признает их отделение.

.Что любопытно!? Многие «малые» народы в составе СССР считали, что их притесняют и угнетают русские (хотя русские в СССР были самым бесправным народом). Зато потом, они же, отделившись начали притеснять свои малые народы. Причем тот, кто громче всех кричал о притеснениях, тот и оказался самым злобным притеснителем. Латыши в СССР были полноправными гражданами, а русские в Латвии оказались «негражданами»! На Украине русские и русскоязычные составляют 50% населения, но русский язык – не государственный!?. И это у них называется демократией и уважением прав личности. По-моему Россия имеет полное право защищать интересы соотечественников за рубежом. Тем более, что они оказались за рубежом не по своей воле. На референдуме(году в 89 кажется)все высказались за сохранение Союза.
2. Если «щирые» украинцы не хотят иметь с Россией ничего общего, так и Бог с ними. Только они не имеют ни с какой точки зрения никакого права навязывать свою волю русскоязычной половине Украины.

Полностью с Вами согласна!

Разрядник....абсолютно верно-респект.Добавлю что земли перечисленные Вами это не Украина- это "Новороссия" и к УЦкраине никогда не относились и насильно "от фонаря" присоеденены к Украине.Что из этого получилось мы видим.На соседней ветке я писал что решение о передаче этих земель Украине Ленин объяснил что необходимо уравновесить националистически настроенное население западной Украины сознательным рабочим классом Донбасса,Николаева,и т.д.и чтобы на преимущественно сельскохозяйственной Украине была промышленность.Теперь эти подарочки аукаются по полной.

Ув.Разрядник, на ваше "По-моему Россия имеет полное право защищать интересы соотечественников за рубежом. Тем более, что они оказались за рубежом не по своей воле."Если вы имеете в виду граждан из ближнего зарубежья, то мы все соотечественники, потому что Отечество у нас было одно.Я думаю, россиянам лучше защищать интересы СВОЕГО ,российского населения.Теперь насчёт Крыма.Почему жителям Крыма хочется быть в составе России? Потому что низкий уровень жизни на полуострове и некоторым кажется, что как только они получат российский паспорт все проблемы исчезнут сами собой./ Наивные./ А патриотизм здесь ни причём.С таким же успехом они выступали бы за объединение с Германией или Англией , если бы хоть малейшая зацепка была.Всё дело в уровне жизни. Будет лучше в Украине, крымчане захотят туда, в России - туда.

Как приятно, вот и Кибо-Том подтянулся.Вы посмотрите, уважаемый, на карту Российской империи. А теперь на современную политическую карту мира. Разницу заметили?И от того, что вы оскорбите-облаете соседей за их язык, обычаи или за их никчемных на ваш взгляд предков, история не повернёт вспять и карта мира не перекроится по вашему желанию.Занимайтесь теперь развитием СВОЕЙ страны, сделайте её цветущей и благополучной. А чтоб лишний раз убедиться, что всё течёт и изменяется,посмотрите на карту Римской империи и на нынешнюю .Заметили, что каждый занимается своей страной и не претендует на воссоздание Римской империи?Успехов вам

МахнатоНетке- посмотрел на карту Российской империи...-никакой Украины там не обнаружил.В советах оранжоидов,ушибленных майданом, не нуждаюсь.Прежде чем советовать сделайте так чтобы жизнь у вас была лучше и сотни тысяч гастарбайтеров из Украины не ехали к "клятым маскалям" на заработки чтобы прокормить свои семьи.Оказывается "оранжевыми идеями" сыт не будешь и кроме того чтобы орать на майданах "Ющенко так" еще и работать надо.Успехов.

вместо того, чтобы охать и ахать, необходимо нашему руководству подготовить юридически грамотные документы и через международный суд, мирным путем, вернуть Крым. И хотелось бы услышать официальную оценку действий властей, допустивших преступную и варварскую передачу исконно российских земель. Как всегда дураки напортачат, а расхлебывать поколениям.

Уважаемый НЕТ, вы не заметили моей главной мысли. Русские люди всегда будут стремиться жить в одном государстве. Люди любой другой национальности тоже. Где-то я читал, что менталитет (образ мышления) индивида определяется языковой матрицей, вложенной в мозг в раннем детстве, в значтельно большей степени,чем генетической базой мозга. Вывод: русскоязычный француз в большей степени русский по менталитету, чем Франкоязычный русский . По-моему это на 100% верно. Отсюда вывод: Русскоязычный человек= русский человек.
Материальный фактор, на который вы указываете играет значительно меньшую роль. Кстати, именно поэтому Ющ и К ведут такую свирепую украинизацию ивытеснение русского языка.
Украина неизбежно развалится на русскую и украинскую части. Если бы российская власть приложила в эту сторону серьезные усилия, Украина давно бы уже развалилась. Видимо, по непонятной причине российская верхушка заинтересована в сохранении теперешней Украины. Хотя зачем России такой сосед? - не пойму!

26.02.2009 19:58puma
вместо того, чтобы охать и ахать, необходимо нашему руководству подготовить юридически грамотные документы и через международный суд, мирным путем, вернуть Крым.\\\

Вперед и с песней. Только это провальная идея. Междунарожные суды выполняют роль арбитра, когда к ним обращаются обе стороны (как в случае Украины и Румынии по Змеиному). А Украина априори не даст такого согласия

27.02.2009 10:35Разрядник
Украина неизбежно развалится на русскую и украинскую части.\\\

Не развалится. Просто в Украине идут стандартные процессы, которые сопутствуют развалам империй. Лет через 20 эти процессы сойдут на нет и всё успокоится.

"... А Украина априори не даст такого согласия". - А почему Украина не даст такого согласия? Вы же претендуете на звание честного, демократического государства! Чего вы так боитесь? Ответьте, пожалуйста, на эти конкретные вопросы.

Ув. Разрядник, на мой взгляд вы ошибаетесь. Для большинства людей, ОСОБЕННО русских, переживших много смутных времён на своей многострадальной Родине, главное всё-таки благополучие семьи и уверенность, что дети будут жить в стабильной обстановке.Возможно ли это в такой стране, как Россия или Украина?Будем честны, в обозримом будущем нет.Именно поэтому многие сознательно уезжают на чужбину, хотя, понятно, это совсем нелегко. Продолжая тему Крыма, приведу такой пример.Жители Аляски почему-то не напоминают властям о необходимости восстановить справедливость и вернуться в лоно России.Митингуют ли там бабушки, ездит ли туда мэр Москвы или автор обсуждаемой статьи? Понятно, кто ж из богатейшей страны мира захочет в нищету.

Дополню. Русские в странах Балтии, где как это не обидно признать, а уровень жизни выше, совсем не стремятся жить в одной стране, т.е. в России. Хоть и пинают там русских , и гражданами их не признают, но потока мигрантов в Россию что-то не наблюдается.Это вам ответ на все вопросы. Главное-уровень жизни. Будет Украина богатой все русские и язык выучат и на мове зашпрехают, а нет - так и будут обяснять друг другу/русские и украинцы/ кто больше ариец.

Ув.Илона, потому Украина не даст согласия, что украинцы тоже любят свою Родину, ведь вы наверное патриотка своей страны, и поэтому не удивитесь, что украинцы, также как и поляки, чехи, немцы и прочие и прочие тоже патриоты, но не России,а своей страны.

Ув. NET, Вы не ответили по существу на поставленный мною вопрос( правда, он был адресован Киянину, но это не суть важно ). С Вашего позволения, вопрос повторяю: «... А Украина априори не даст такого согласия».— А почему Украина не даст такого согласия? Вы же претендуете на звание честного, демократического государства! Чего же вы так боитесь? Ответьте, пожалуйста, на эти конкретные вопросы. Любите свою Родину, ув. НЕТ, только какое отношение эта любовь имеет к необходимости честно и справедливо решить спорный вопрос с соседом?

Друзья.Хватит петь песню без начала и конца. Через несколько лет Крым станет
Крымско-татарской республикой, а в Севастополе будет стоять турецкий флот.
И не будет там ни русских, ни украинцев,
а будут там гулять кони и татары.

Друзья.Хватит петь песню без начала и конца. Через несколько лет Крым станет
Крымско-татарской республикой, а в Севастополе будет стоять турецкий флот.
И не будет там ни русских, ни украинцев,
а будут там гулять кони и татары.\\\
.
Никогда этого не будет.
Никто не будет воевать Крым и Украину в целом, пока рядом Россия.
Неужели ты, подписывающийся россиянином, будешь дома чай пить спокойно, если на украину нападут? Или на любую другую бывшую?

Вот уж совершенно бессмысленная дискуссия.Ну скажите,была ли справедливой и законной продажа за бесценок Аляски Америке?Нет.Но и дискуссия на эту тему полностью лишена конструктивного начала.Так и передача Крыма Украине была несправедлива и незаконна, а сейчас несправедлива и незаконна сама дискуссия на эту тему.Иначе несть числа спорным территориям.

Ув.Илона, а с чего это вы взяли, что это вопрос спорый? Ваш президент, а ныне премьер заявил, что Россия никаких территориальных претензий в отношении Крыма не имеет.

Ув. NET, почему Вы усиленно увиливаете от конкретного ответа? Вы не прячтесь за слова президента. Вы скажите, почему Украина - честная и демократическая - НЕ ДАСТ СВОЕГО СОГЛАСИЯ, если Россия обратится в международный суд с юридически грамотно подготовленными документами, чтобы мирным путем решить спорный вопрос? ПОЧЕМУ? Потому что - что? Чего боитесь? Если правда на вашей стороне?

Ув. Илона, потому, что на мой взгляд нет никакого спорного вопроса, при распаде СССР раздел территории произошёл в соответствии с действующей тогда Конституцией.Поэтому всё законно.Всё остальное домыслы ваших журналистов и политиков , дествующих на подогрев негативных взаимоотношений между народами.

Ув. НЕТ! Подскажите, сколько процентов населения Аляски составляют русские и русскоязычные? В Прибалтийских странах,Казахстане, Украине где русскоязычные составляют большую долю населения и проживают компактно неизбежно появление лидеров и политических сил, выражающих интересы русскоязычного паселения. Российская власть должна всемерно поддерживать такие силы, чего она к моему глубокому сожалению не делает.
По указанной причине все перечисленные страны вынуждены будут либо дружить с Россией и уважать свое русскоязычное население, либо окажутся перед перспективой раскола по этническому принципу.
Кстати, задумайтесь, как себя чувствует русскоязычная семья украинцев в Эстонии.
Если права русскоязычного населения в постсоветских странах нарушаются,российская власть обязана оказать соответствующую поддержку в любом возможном виде, в первую очередь поддерживать пророссийские политические силы.

Ув. РАзрядник. Вы видимо не в курсе. Абсолютно все права для граждан Украины одинаковы русскоязычный кто-то, татаро-язычный или венгро-язычный.Помощь Россия оказывать не обязана, тем более, если её об этом не просят. Защищайте лючше своих граждан, у вас ведь тоже да-а-алеко не всё благополучно.027552

Ув. NET! Я надеялась, что Вы честно ответите. Заблуждалась... Вы опять таки увильнули... думаете, это незаметно получилось? Так вот. Вопрос Крыма -это ОЧЕНЬ спорный вопрос! Если бы это так не было, не было бы на эту тему столько разговоров. Не было бы такой нервной реакции со стороны Украины. Не было бы такого настроения у россиян, что Крым абсолютно незаконно отошел Украине. Разве Вы этого не понимаете? Вы чувствуете уязвимость Украины в этом вопросе, потому то и увиливаете от ответа. Все в этом мире меняется! Ваша страна ежедневно нарушает Большой Договор, а Россия ПОКА это терпит... ПОКА! Конечно, для вас это не спорный вопрос, а вот для крымчан спорный, для россиян - спорный! Потому, что передача была проведена с ОГРОМНЫМИ нарушениями, и российский народ (а также советский) НЕ ПРОВОДИЛ РЕФЕРЕНДУМ!

Ув.Илона!Своими глупостями вы просто раздуваете антироссийские настроения и дискредитируете нас ,выдавая всякую чушь(например, что передача Крыма осуществлялась с нарушениями,нужен был референдум-вы хоть гляньте в Конституцию СССР, там и понятия такого нет!)И не надо свои измышления блондинки выдавать за мнения россиян.Дискутировать с вами-все равно, что со столбом:посоветую вам прочитать в интернете известное интервью Путина прессе от августа 2008г.Материал в ин-те подается в основном под заголовком "Крым не является спорной территорией!"
Что касается вас,НЕТ,то не могу с вами согласиться в единственном вопросе:права русскоязычных еще не в полной мере защищены на Украине.

Ув. Москвич! Прежде чем обвинять кого-то в глупости, хорошо подумайте. Чтобы самому не выглядеть глупо. Хамить здесь Вам никто права не давал. Судя по тому. что Вы написали - блондинка как раз таки Вы. И столб Вам больше подходит, по упертости суждения. Что касается сути вопроса. По законам РСФСР граждане -россияне ИМЕЛИ ПРАВО ПУТЕМ РЕФЕРЕНДУМА РЕШАТЬ,СОГЛАСНЫ ЛИ они на передачу части своих территорий кому бы то ни было, даже в границах одного государства, или нет. Не прячьтесь за интервью. Это не аксиома.

Илона, вы непробиваемы! Закона о референдуме НЕ БЫЛО В 1954 году!!!Прочтите еще раз медленно!Прав Москвич, несмотря на грубость...Уж извините.

Ноя все равно против передачи Крыма Украине!

...

Уважаемые! Продолжайте считать так, как вам удобнее. Это ваше право. Во всех документах есть ссылка на то, что было нарушено право на высказывание граждан РСФСР своего отношения к передаче Крыма Украине. Кроме того, было совершено еще очень много правонарушений самой властью, т.к. Хрущев позволил себе в этом вопросе авторитаризм.Есть документы. Да и он, если бы в страшном сне увидел, что наша страна распадется в будущем, он бы никогда не отдал Крым! Вы много знаете на своей памяти государств, которые дарят куски своей территории другому государству?! Включите логику. Ситуация с Крымом - это уникальная ситуация. А Севастополь? Он каким боком к Украине, кроме их алчного хотения?!

Ув. Илона, СССР никому не отдал куска своей территории.Произошло формальное переподчинение Крыма внутри ОДНОГО государства.Что изменилось в то время для всех граждан? Ни-че-го.Это сейчас бьются за дорогую крымскую землю, за дачи на берегу моря и, что самое главное, за возможные запасы нефти вблизи Крыма.Скорее всего это и есть главная причина, почему вдруг так активно заговорили о Крыме.Но вам, ув. Илона, вряд ли перепадёт кусок от нефтяного пирога. Даже, если лично вы пойдёте с оружием в руках отбирать Крым.

а мне плевать на нефть, пусть еще у богатеньких еще больше будет и они подавятся, хотя наврятли. А вот то что Крым русскими костями убелен с 13в. это важно! Вот по этому он и должен быть русским.

Независимо от отношения Киева к Крыму,он останется временно оккупированной территорией,пока не вернётся в состав России.А статья правильная,вот только когда руководство России задумается о восстановлении исторической справедливости?

Ув. NET! Вы, вообще-то, внимательно читаете мои посты? Или Вы читать читаете, но смысл не понимаете? У нас с Вами идет странный диалог: я Вам про Ивана, а Вы мне - про болвана. О чем спорим? Неужели Вы не увидели в моем посте следующих слов: "Да и он, если бы в страшном сне увидел, что наша страна распадется в будущем, он бы никогда не отдал Крым! Вы много знаете на своей памяти государств, которые дарят куски своей территории другому государству?!" . Этим я показала,что Крым был переподчинен внутри одной страны, речь не шла о том,чтобы навсегда оторвать кусок русской земли от России и отдать ЧУЖОМУ государству, границ не было, и это никому не мешало жить! А что мы видим сейчас?! Русскоязычным людям на их родной земле зажимают права, Черноморский Флот выгоняют из родного дома, где он появился и стоит уже 225 лет, унижают и оскорбляют. Это нормально?! Явно Хрущев этого не желал, он не знал, что так будет, а то не видать бы было Украине Крыма, как своих ушей!

И неужели Вы всерьез думаете, что мне нужен " кусок от нефтяного пирога"? Всех по себе судите? Ну что ж, у кого что болит... Тогда Вам меня не понять.

Уважаемый ORUSS.А,если Сибирь усеяна убеленными костями "хохлов",татар и т.д.-давайте им отдадим эту территорию. Почему к Украине притензии!? Попробуйте забрать Аляску у Америки, кишка тонка. А своему "хохлу" можно мозги выкрутить.

ожет кто не знает но в Украине живёт много русских, чуть меньше половины от общего населения. И почему русские, живущие в России имеют больше прав на Крым? Наши ОБЩИЕ предки завоевали Крым, а не только предки тех, кто в настоящее время живёт в России.

NET нефть ни России, ни Украине не перепадет, это уже точно. Господин Ющ благополучно сдал большую часть шельфа острова Змеиный Румынии. Так что у них праздник и они скоро, точнее не они, а BP, Shell, Konoco Filips и многие другие будут добывать там нефть и продавать её окружающим. Румыны будут как верные псы на подхвате на своей собственной территории. Как это было с Венесуэлой до прихода товарища Уго. Врядли туда допустят наши компании, даже с 5-10% долей участия. Это в перспективе угроза трубопроводу Бургас - Алексондрополис, а если там не хилые запасы газа то и Южному потоку. Боцман на Аляске, нет подавляющего числа жителей русской или другой национальностей, жаждущих жить вместе с Россией. Непрерывно подвергающихся гонениям, вследствие чего обстановка на Аляске раскачивается, а местные жители готовы объявить о независимости от США хоть сейчас. Да по договору, вроде бы Аляску должны были вернуть в 50х годах 20 века, но кто ж в здравом уме своему потенциальному противнику....

.....стратегический кусок уже 100 лет своей территории отдавать будет. На это только Ельцин способен. Жаль что он не президентом США был.

Миленький мой, Очень хороший! Мне жаль, что я не могу оплатить вам экскурсию на Аляску-недешево и поездка англоязычная (в инете есть реклама-может сами соблазнитесь).В России любят особенно подробно рассуждать о том, о чем не имеют ни малейшего понятия-это я о гонениях на жителей Аляски, которые "готовы объявить о независимости от США".Посмотрите старый фильм С.Говорухина "Так жить нельзя"-он то как раз прежде чем рассуждать об Аляске, там побывал.И именно поэтому пришел прямо к противоположным выводам.Я тоже побывал на Аляске.

СТИЛ-у.
Думаю, - сразу по окончании строительства Южного потока. Может быть, понадобится еще и окончание строительства Северного, хотя бы 1-ой его очереди. Но строиться они похоже будут одновременно. А итальянцы молодцы, - такую технологию создали (молодцы, даже если только использовать смогли созданную другими).
А логика в моих рассуждениях простая. Медведев, после югоосетинского августа, отбросил последние свои иллюзии в отношении Запада. О чем сообщал нам неоднократно (последний раз, кажется на днях). А без новых “Потоков” поток евро в обратном направлении может обмелеть. А этого Россия пока позволить себе не может. Но и ждать вроде осталось недолго.

Ирине.
Послушайте, Крым – это часть России. И довольно воду в ступе толочь. До-воль-но!
Но предложит Россия и всему своему Русскому причерноморью войти в свой состав. Вместе с Донбассом. Вот тогда и будете решать.
А права отдыхать в Крыму лишать Вас никто не собирается. Поэтому, - успокойтесь, живите спокойно и ждите.

До недавнего времени я думал, что предлагать войти в свой состав Россия должна начинать с Абхазии и Ю.Осетии. Но, похоже, что ошибался. Начинать, кажется, придется с Крыма.

Ни один представляющий хотя бы сколько нибудь значимую часть населения России политик не только не вносит, но даже и не рассматривает вопрос о присоединении Крыма.Путин приблизительно раз в месяц говорит о том, что принадлежность Крыма не является предметом рассмотрения, а тем паче-спора.
Тем не менее, находятся ошизевшие маргиналы, которым нравится будоражить националистические круги с обеих сторон репликами о несуществующей проблеме...

Я не мало прожил, но и до этого еще доживу.

Кто дал Вам право оскорблять людей только за то, что по данному вопросу они имеют иную точку зрения, нежели Вы? Называя людей, несогласных с Вами, маргиналами, Вы никому ничего не доказываете! Я тоже считаю, что Крым - это русская земля! А поскольку Вы так не считаете, то, следуя Вашей же логике, вы являетесь маргиналом.

Передача Москвы России была несправедлива и незаконна!!!
Перенос православного центра в Москву был незаконен и преступен!!!

Даёшь Великую Монголию от Тихого океяна до Будапешта!
Верните монголам земли!!!

Поскольку Киев - мать городов русских,предлагаю России рассмотреть возможность возврата в альма матер!!!
Рассмотрите,примите прошение,пришлите нам,в Киев.
Мы рассмотрим и решим,надо ли присоединять к нам Россию или нет.А если решим,что надо,то как??По частям или полностью?
А ну бегом все домой!!!!!

Затулин.... Наверно много весит этот черт в России....Жаль президентом не будет там.По стандарту рост президента России должен быть ниже 165см.....

Калининград - Германии,
Курилы,Сахалин - Японии,
Острова- Китаю,
Вернуть Норвегии земли,
Вернуть земли Финляндии,
Вернуть земли Эстонии,
А куда делись украинские земли:Воронеж,Курск,Сев.Кавказ аж до Волги?
А Если скифы или сарматы вернуться?
А если до нас в Европе негры жили?
А если Земля - квадратная???......

Затулин... бог????

Всех мочить в сортире!
Всем - обрезание!
все музурики!.......

..."На дурака не нужен нож.Ему с три короба наврешь и ... делай с ним что хошь!"
(из к\ф "Сказка про Буратино")

Когда то первыми индейцами в Западном полушарии были Затулин,Рогозин и Жирик!!
Немедленно вернуть Москве обе Амнрики!!!!

Путин - самый честный,самый уменый,самый смелый,самый мудрый,самый красивый,самый спортивный,самый меткий охотник,самый лучший рыболов,самый лучший доставальщик монеток на татарском празднике из сметаны,лучший друг детей,самый высокий,самый кучерывый,самый зоркий,самый не воровитый,самый суверенно-днмократичный,самый с-колено-поднимающий,самый ученный,самый честно отказавшийся от власти,самый принципиально бедный,самый честно получающий научные степени,самый,самый,самый.......
Спасибо вам,что вы есть.
Спасибо за то что и мы есть(можем есть)...
Спасибо за таких честных, самостоятельных и принципиальных умных бойцов, как Затулин!!!
Урааааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!

И чем я хуже Затулина??? Гыыы!!!!!

России необходимо срочно и кардинально переработать Закон о гражданстве, внеся в него первым пунктом то, что любой ЭТНИЧЕСКИЙ РУССКИЙ, где бы он не проживал, имеет безоговочное и безусловное право, обратясь в посольство или консульство России, на получение Российского гражданства. Такой закон есть, например, в государстве Израиль, и любой еврей в мире может получить гражданство Израиля, даже не живя в нем(но будучи при этом лояльным Израилю, а нередко только ему). Россия может получить миллионы лояльных граждан в лице своих РУССКИХ соотечественников по всему миру. Тот Закон о гражданстве, что существует сегодня, вообще непонятно кем принимался, похоже, нерусскими людьми и не соответствует национальным интересам России. Миллионы Российских граждан на Украине, да и не только там, создадут новую реальность, более выгодную России.

22.03.2009 12:12GPetrov//Чиж: Сделать,как в Израиле? Странные вы люди.Было сделано лучше, чем в Израиле. Сообщество называлось советским - не ущемляющее национальное достоинство всех народов, проживавших на территории СССР. Более того. каждый народ имел работу на своей территориии потому не было нужды "регулировать" национальные наезды. Разумеется смешение народов происходило,но не угрожала коренному населению причудами, имеющиеся сегодня в избытке. Сломали, стёрли! Нытикам желаю напомнить о том, что до революции - Запад успешно все новшества пускал на войну - самолёты, реактивную тягу,ядерное оружие. И, только советское государство сумело ядерное топливо пристроить на мирные нужды. /то вами почему-то не учитывается. Сегодня запад новейшие достижения в теме электромагнитного излучения, опять и в первую рочередь применяет для войны. Вам неймётся: выбирая капиталистическое управление страной?