Комментарии по теме: Пилоты Качиньского не послушались диспетчеров

А если и правда... Минимум времени до церемонии...Толпа профессиональных русофобов в предвкушении триумфа....Звёздный час...Западные СМИ заряжены как положено...И вдруг Туман...Печальные лица и траур... Так тонко сыграть на шляхецком гоноре...И траур в День Космонавтики...Красиво....

11.04.2010 10:59
Предупреждение
Если слишком долго всматриваться в Бездну, то Бездна начнет всматриваться в тебя. Если слишком долго повторять "Катынь" там где нужно и где не нужно...\\\\ Подмечено верно. Боюсь, это и правда не шутки.Открывая дверь Туда, жди гостей и Оттуда.....

Возможно, Русь-Матушка в очередной раз освободила Польшу...Кто знает,кто знает.....

Пилоты качиньского не послушали диспетчеров, а послушали качинского...

Доложили по ящику что полеостью провели генетическую экспертизу всех останков погибщих, и начали выдачу останков родственникам... В Ростове на Дону годами не могли провести эти экспертизы останков своих солдат после чеченских компаний. Денег не было как всегда. И уверен что так и не провели все до конца... Чувствуете разницу. Кто кому ближе..

главное ПЕРВЫМИ успеть в советско-польских отношениях обьявить траур а то если после польши то не по дружески

Есть бог на свете.

12.04.2010 00:53 ant1949 - Все абсолютно логично. Солидарен... Хотя, конечно, у многих руки будут чесаться, типа: "ЦРУ захотело рассорить Польшу с РФ и устроило мини-9.11"; или "ФСБ хочет таким образом сменить руководство Польши на более лояльное". Бред, разумеется. Но, думаю, мы его услышим.

Нормальному человеку должно быть жалко любую тварь Божью. Однако делать вселенскую трагедию из авиакатастрофы, происшедшей под Смоленском не стоит.
Произошел групповой несчастный случай со смертельным исходом.
Причинами несчастного случая могли быть:
Природный фактор-густой туман; человеческий фактор-
польское упрямство и гордыня, технический фактор-отказ навигационной системы.
Все эти Факторы сами по себе не смертельны. Но под Смоленском они собрались в одном "флаконе" ТУ 154 и привели к несчастному случаю.
Злого умысла здесь не усматривается. Судьба и воля Божья.
Групповой несчастный случай необходимо расследовать очень тщательно чтобы выявить все обстоятельства и виновных. Нельзя допустить Хатынь №2.
Польша должна знать правду, только правду и ничего кроме правды.
Поэтому журналистам надо прекратить испражнения в СМИ, чтобы не загаживать будущую историю непроверенными, ложными фактами, высосанными из немытых пальцев.
Родстенникам погибших -искреннее соболезнование.

Не думаю, что покойный русофоб пользуется всепольской любовью. Сопли оставшейся "элиты" размазываются по ТВ только потому, что это случилось в России, на святой смоленской земле и по желанию участников.Спесь национальная не позволила уйти на запасной. Мы-лучшие, мастера с 200 чсами налета на отличном лайнере. В России с таким налетом на як не попадешь. И "национальный траур" в России - политические игрушки.

Почему чужие граждане дороже собственных взрываемых в метро в 3-х километрах от кибинетов Медведева и Путина? События настолько близки, что невольно напрашивается сравнение. После терактов, по-деловому, скоренько , дежурные соболезнования с твердой уверенностью продолжать боротся с терроризмом. На третий день если бы не Дагестан уже забыли бы. Но тут, просто трагические лица с глубочайшей скорбью, Медведев с каменным лицом объявляет национальный траур, все это многогранно тиражируется. Путин расшаркивается , скорбит, клянется в верности, штаб, курьеры.....Понятно , что люди погибли, конечно сочувствуют все трагедии, но почему больше чем по своим гражданам ??? С какой стати " национальный траур ", на втором канале вошли в "раж" и заранее, уже сегодня поотменяли развлекательные программы , досрочно. Почему по своим досрочно никто не отменил , почему в Дагестане убивают людей почти каждый день и не объявляют национального траура? А там за месяц-два гибнет почти столько же.

remarka.
Я с вами согласна. За что нас так унижают?

Что за дикость объявлять траур в России? А если бы самолет упал в Италии, Германии-кому-нибудь там пришла бы мысль объявлять траур? Вспомните авиакатастрофу над боденским озером, когда из-за ошибки ИХ диспетчера погибли десятки наших невинных детей, Германия или Швейцария объявили траур? Ни в коем разе! Неужели Качинский ценнее детей? Нет, конечно, просто политические реверансы и это оскорбительно по отношению к нам.

11.04.2010 16:40Реалист////Raynor
Помнится, когда помер Пилсудский - непримиримый враг СССР - Иосиф Виссарионович объявил траур в Советском Союзе. Думаете, Сталин был дурнее ДАМ?////
Вы ЛИЧНО помните этот траур????
Это БРЕХНЯ. Сталин только выразил соболезнования, что в те временам удивило ВСЮ "ЦИВИЛИЗОВАННУЮ" европу.
\\ Отвечаю. Сам ЛИЧНО - конечно же помнить не могу - по причине отсутствия сбя даже в чертежах и набросках. НО! Слышал от деда и читал в "Известия"х (матушка в библ.Ленина работала) - что Сталин объявил траур в СССР, а не только лично высказал соболезнование.

Мне не понятно причем тут траур в России? Ну грохнулся польский . . ., а мягко говоря руссофоб, ну и пусть скорбят его соплеменники. Бог не фраер, нехер валить на Сталина Катынь и пропагандировать идеологию Гебельса, и не стоит Медведеву делать заявления от имени всех "россиян"

/////Dikon

И вообще - к чему этот сыр -бор. Я утверждаю только одно, что радоваться чужому горю нельзя, или вы готовы сделать Дранг Вэст на Польшу и вспарывать животы полякам? Я не понимаю откуда эта ненависть к простым людям?////
А где вы увидели что мы РАДУЕМСЯ. Мы не скорбим по умершему врагу, а это все таки совсем не РАДОСТЬ. У нас ни когда не было привычки пинать дохлого льва, а уж тем более дохлую гиену.

////Dikon
Документы, о которых я говорил, существуют их фото не найдёт в инете только ленивый. Другое дело, что их пытаются выдать за подделку Шелепина и Никиты Сергеевича...////
Я видел фотокопии этих документов и что, так столько подтирок (сделанных неизвестным химическим способом-инопланетянами наверное) несоответствий, противоречий нормам советской канцелярии, что говорить об их подлинности абсолютно НЕВОЗМОЖНО.

11.04.2010 19:01 Галина "... Насчет того, что аборт вреден. Кому? матери или убитому дитяти?..."
...
Обществу. А где у вас милиция? Запрещено не в установленных местах пиво пить. У нас, например, Сужики шухарятся по кустам, чтоб на природе (в скверике) пивка попить. А у родителей (бабушек дедушек) чё, ремни кончились? Или Мозги?

остап "... Я вот заметил, чем меньше страна, тем говнистей ее руководство.."

Уважаемый Остап! Есть народная мудрость: Все маленькие злые, потому, что у них сердце близко к жопе! Удачи!

"Прежде, чем обвинять русских в злорадстве включите "Евроньюс" и посмотрите как хохочут поляки встречая траурный кортеж..."
А вот это как раз их внутренние дела...

Прежде, чем обвинять русских в злорадстве включите "Евроньюс" и посмотрите как хохочут поляки встречая траурный кортеж...

////Галина

Люди!!!
Ну нельзя так. Не уподобляйтесь тем, кто злорадствовал, когда были взрывы в нашем метро.
Самые большие враги нашей страны - это мы сами - пьем, воруем, берем взятки со своих же сограждан, убиваем своих детей ( в 2000 году - миллион абортов).////
Галина, странное у вас сострадание - ЧЕРЕЗ ОБВИНЕНИЕ ПРИСУТСТВУЮЩИХ ВО ВСЕХ СМЕРТНЫХ ГРЕХАХ. Это не только нарушение библейскиз заповедей, но и вполне конкретная вина перед гражданским законом.
_
Еще раз, сострадание это зов сердца. Если у вас есть сострадание к этим людям, я вас поздравляю.
У меня к ним сострадания нет, я что, должен лицемерить перед своей душей и богом???
Горе родственников погибших я понимаю и сочувствую (а некоторым и соболезную)

11.04.2010 18:03plp\\\\\\\\\\\\
Вы видели когда-нибудь как гуляют с коляской наши молодые мамы? Я живу рядом с бульваром и там много маолодых мам - в одной руке бутылка пива, в другой сигарета. По мобильнику общаются - сплошной сленг и мат. Насчет того, что аборт вреден. Кому? матери или убитому дитяти?

11.04.2010 14:47 Николай
Огни привода спутать невозможно с огнями торца полосы: на приводе работает красный проблесковый. Просто сесть при СМУ можно подбираясь к торцу полосы на минимально низкой высоте, попытка не удалась из-за деревьев-ошибка экипажа.

Dikon Во всяком случае Путин заявляет, что будет проведено дополнительное расследование. Так что однозначного ответа пока нет. Но что то прощение уже вымаливает.

Реалист - Путину не стоило оскорблять НАШУ страну и НАШ народ бездумным и бессмысленным покаянием за несовершенные грехи. 1е -К выборам народ забудет.2е- повысят пенсии и все как милинькие проголосуют.Пройдено. И будут эти сатрапы страну насиловать. Грызлов уже

По поводу Польши есть реплика и Николая Перумова в нашумевшем его видеообращении по поводу взрывов в метро. Положительная реплика, надо сказать.

И вообще - к чему этот сыр -бор. Я утверждаю только одно, что радоваться чужому горю нельзя, или вы готовы сделать Дранг Вэст на Польшу и вспарывать животы полякам? Я не понимаю откуда эта ненависть к простым людям? А завтра в Беларусии появится призидент-русофоб? Пойдём войной на них? Повторюсь, - поляки вполне адекватные люди. Намного более адекватные нежели некоторые наши "братья" из бывшего СССР. Ну не любили никогда во Львове москалей, также как не любили никогда в Риге русских. Довелось это испытать ещё в советское время на своей шкуре. Но брат побывавший в Польше и живший у простых крестьян, услышал от них буквально следующее: "нам нечего делить, это паны грызутся".

Документы, о которых я говорил, существуют их фото не найдёт в инете только ленивый. Другое дело, что их пытаются выдать за подделку Шелепина и Никиты Сергеевича. Но российское руководство пока не отрицает официально причастность НКВД к этому преступлению. Во всяком случае Путин заявляет, что будет проведено дополнительное расследование. Так что однозначного ответа пока нет.

Богу отведено думать сорок дней куда в рай или в ад. Мы только помогаем ему выбрать правильное решение и ускорить этот процесс.

11.04.2010 17:43 Галина
Люди!!!
Ну нельзя так. Не уподобляйтесь тем, кто злорадствовал, когда были взрывы в нашем метро.
Самые большие враги нашей страны - это мы сами - пьем..."
...
Действительно нельзя. Кто пьёт? И Что? Взялись ту Бондарчук (младший) с Исинбаевой лечить нас от алкоголизма. Покажите где у нас пьют, больше меня 5-6 литров в год, в "массовом масштабе" Вот с абортами согласен вредно... Но недавно моя сотрудница молодая поведала, что все её подруги (25- 28 лет с высшим образованием) уже за третьим ребенком собрались

/////Dikon
Существуют. И записка Берии и постановление Политбюро и записка Шелепина. Официально они не опровергнуты - ибо это невозможно. /////
Это невозможно, потому что таких документов НЕТ. Ну кроме слов шляхты, что -"их нам дал ЕЛЬЦИН, но мы их показать не можем, потому как потеряли."
_
////Только, ради Бога, - не нужно упоминать Мухина.////
Это почему же?!?
////Нет, не разрешается! Но ложь не побеждается ложью.//// Вот поэтому, души убиенных немцами польских офицеров и грохнули самолет с лживой польской шляхтой, желавшей сплясать свой антирусский танец на ИХ КОСТЯХ.
/// Это тоже, что если вы соседу скажете, что тот мордой не вышел - врага заимеете точно, то и по своей морде можете схлопотать.////
Умный учится на своих ошибках, мудрый на чужих, а дурак - ни чему не учится.
Вы в 30-е всем соседям гадости говорили и свое презрение показывали, за что и получили по мордалам вполне справедливо.
И опять делаете ТО ЖЕ САМОЕ. Воистину - а дурак, ничему не учится.))))

Люди!!!
Ну нельзя так. Не уподобляйтесь тем, кто злорадствовал, когда были взрывы в нашем метро.
Самые большие враги нашей страны - это мы сами - пьем, воруем, берем взятки со своих же сограждан, убиваем своих детей ( в 2000 году - миллион абортов).
Христос сказал :"Думаете ли вы, что те, кто погиб , были грешнее всех? Нет, но говорю вам, если не покаетесь, так же погибните!"

11.04.2010 17:05 остап "... Я вот заметил, чем меньше страна, тем говнистей ее руководство.."
...
Не такт: чем говнистей руководство, тем меньше страна и тупей народ и говнистей руководство (Цикл Деминга в теории управления качеством).

11.04.2010 16:59 Dikon "... Только, ради Бога, - не нужно упоминать Мухина..."
...
Сразу после университета работал в НИИ-почтовом ящике (в университете на спец кафедре был секретчиком). Так вот если хотя бы полгода работы со спец частью - любой выпускник-молодой специалист сможет дать оценку Вашим "документам-доказателствам" весьма квалифицировано - туфта - "черновики фальшивомонетчиков", а с учётом динамики представления документов в суд - Шахрая и Макарова (и Млечина с Романовым заодно) лет на десять надо за подделку документов, фальсификацию и клевету в солнечный Оймякон. Повезло им: "великий демократ" Ельцин покровительствовал.

Это наука тем уродам которые как шавки тявкают, и пытаються сделать себе имя на костях павших. Какая разница от чьей руки. Время было такое...Ничего не вернуть и не изменить. Сколько наших в польше полегло? А по всей европе??? Нафиг такому как качиньский катынь нужна была с его поминовением... Пиариться он летел. Не понятно что ли? Вот и допиарился. Бог все видит...Экипаж только жалко. Из за уродов погибли нормальные люди... И пусть это будет наука для других радетелей за "новую историческую правду". Балтийским республикам,галстукоедам, и прочей нечести. Я вот заметил, чем меньше страна, тем говнистей ее руководство. НО бог все видит, и рано или поздно, расставит все по местам...

Правда о Катыне Фильм Ю.Мухина.
http://www.youtube.com/watch?v=hx-VpRQjRSM
Уже 2250 просмотров.
Размещайте ссылку на форумах которые часто посещаете и комментируете, это наш вклад В ВЕЛИКУЮ ПОБЕДУ над нацизмом, и в защиту наших ветеранов от захлестнувшую нашу власть эпидемию ВРАНЬЯ.
_
ЗЫ. Елка, даже за ради коммерческой выгоды Путину не стоило оскорблять НАШУ страну и НАШ народ бездумным и бессмысленным покаянием за несовершенные грехи. Мне всетаки не хочется серить, что Россия стала для него ЭТОЙ СТРАНОЙ.

"Ваших офицеров под катынью расстреляли немцы осенью 1941 г. Ни каких доказательств обратного, не существует, не существовало."
Существуют. И записка Берии и постановление Политбюро и записка Шелепина. Официально они не опровергнуты - ибо это невозможно. Только, ради Бога, - не нужно упоминать Мухина.
"То есть, поскольку ляхи НЕ великая нация, то вам ЛГАТЬ разрешается."
Нет, не разрешается! Но ложь не побеждается ложью.
"Да и про обвинения ШЛЯХТЫ в гоноре... из за этого гонора и гордыни шляхта втащила мир во 2ВМВ, и при этом как только запахло жареным, бросила свой народ на произвол судьбы (при этом еще и разозлила немцев, убив в данциге несколько тысяч гражданских немцев)."
За свои преступления они должны отвечать. Но только за преступления, а не за то что гонористые. Это тоже, что если вы соседу скажете, что тот мордой не вышел - врага заимеете точно, то и по своей морде можете схлопотать.

11.04.2010 13:48 Dikon "... А о том кто кого отбрил, то Сергей Романов здорово отбрил и самого Мухина..."
...
Изучил вопрос. Моя полагает у Романова Сергея брилка не выросла и никогда не вырастет - туп и упрям. Мухин тоже путаник, но выводы в отношение документов сделаны Конституционным Судом (кстати я сам первое на что обратил внимание ( имею 2 года стажа в автоматизации судебных экспертиз и 15 в автоматизации делопроизводства после исторического материализма), что по закону ни одна из этих бумажек НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДОКУМЕНТОМ. А о записке Шелепина - не надо быть экспертом-графологом, что бы понять текст и подпись сделаны разными людьми, кстати почему то никто на это не обратил внимания.

Воистину! Пути Господни неисповедимы! Как говорили немцы:"Каждому своё".

Бог дал нам испытание на нашу силу духа и патриотизм. И мы должны быть искринними перед собой и перед богом. Искринее оплакивание умерших происходит тогда, когда этот человек либо тебе очень близкий, либо он был очень хорошим человеком и тебе очень жаль его потерять. Если оплакивают на виду плохих людей или тех которых ты не знаешь. - это либо просто людская жалость, либо лицимерие. Так если о покойнике все боятся говорить плохо, потомучто хотят чтобы Бог его пожалел на небе и в рай пристроил? Разве этот честно? Если до 40 дней говорить нельзя плохо о любом человеке, а после 40 дней – все можно и даже плясать на костях убиенных в ВОВ? Разве это честно ? Я думаю Бог любит нас за нашу искренность и честность и не надо боятся, что Бог нас за это накажет, за правду он не наказывает. На небе он и сам все наши мысли увидит.

гражданин-у: У Вас и мысли гражданина...

хочу высказаться на счёт траура.
объявление траура - политический шаг, предназначенный для внешнего потребления. мы, простые люди, вольны поступать соответственно своим чувствам и представлениям. кому-то ближе смерть врага, кому-то смерть людей, кому-то день космонавтики.
вся эта история с катынью была направлена в адрес польши. и это не простой "прогиб", как некоторые себе представляют. такие "прогибы" просто так не случаются, если только в странах под внешним управлением - типа грузии. вероятно в итоге это сулило хорошие перспективы для нашей страны.

Оля: Согласна. Там, где необходимо - сам не плошай. Там, где поделать уже ничего нельзя - Бог в помощь. А теперь хорошо бы, что бы не нас очередной раз макнули, а чтобы отношения с соседями обрели нормальный статус. Вот ради этого и копья сейчас ломаются. А не потому, что кто-то стал не в меру жалостливым. Соболезновать - не стыдно! Но это и не повод для злорадства.

11.04.2010 00:19ded

11.04.2010 00:19ded10.04.2010 23:57 Николай
Не обижайте,я просто хотел сказать, что в сложных метеоусловиях заход на посадку проводится не визуально, а по приборам и вряд ли экипаж первого лица мог совершить не допустимую для курсанта ошибку.--------
---Курсанты ву такую погоду не летают.Как я понял это был уже 4й заход.Нервы на пределе-это идеальная почва для подобныхошибок.Иначе чем объяснить такое преждевременное снижение до ближнего привода.Самолёт пилотировал целый экипаж.Просто увидели под собой огни приближения и перешли на визуальное пилотирование.А огнт ближнего привода спутали с огнями начала ВПП.

11.04.2010 13:52бсвХватит злорадствовать===========

Прочитал все комменты и злорадства,за редким исключением,не обнаружил.
Люди всего лишь вспоминают "заслуги" Ляха перед Россией ( про других же можно!) да дивятся промыслу Божьему,в вере православной укрепляясь.
Уместно вспомнить и схождение благодатного огня на провосл. пасху,и чудо-1612 и чудо 41-го под Москвой и многое ещё.

Что-то многие о христианстве не так понимают. Бог хочет чтобы мы жили в мире и мы этого хотим. Но если придет враг на нашу землю, мы должны его уничтожать. Потому что если мы его пожалеем, он не пожалеет наших близких. Поляки много раз в истории Руси делали вражеские набеги и не раз нас предавали и предают и сейчас фальсификацией истории. Бог нас объединял, давал силу духа и вселял в нас патриотизм в борьбе с врагом. И если мы уничтожали врага, мы по ним не плакали и свечки не ставили. Значит тогда люди тоже злорадствовали, были не христиане? Если бы этот Качинский уважал нашу страну, разве бы мы по нему искренне не скорбили? Но он наш идеологический враг, он унижает убиенных наших героев ВОВ. Где наш патриотизм? И если у него и у других такая судьба погибнуть в авиакатастрофе, почему мы должны чувствовать вину? Так Богу было угодно распорядиться их душами. А он всегда прав.

бсв - Хватит злорадствовать! От того, что вы все исходите ядом, Леху уже не холодно, ни жарко. Его бог уже судил по высшей мере. Будьте христианами.. ------------------ Хм.... Ну предположим бог пока ещё решает куды его направить то ли в рай то ли голым задом на кипящую сковороду. А вот через сорок дней действительно будет или хорошо и прохладно или душно и жарко. В зависимости от того в какую сторону боженька направит.

Хватит злорадствовать! От того, что вы все исходите ядом, Леху уже не холодно, ни жарко. Его бог уже судил по высшей мере. Будьте христианами.

plp-_у: Я этого господинчика приметила в обсуждении оформления плакатами Москвы на 9-ое Мая. Если у него нет другого гражданства, то ему пора поторпиться...

прилично отбрил упоминавшийся здесь Мухин Ю.И. в фильме (ютубовском) "Катынский детектив"
Речь не идёт о том кто кого отбрил. Речь о том была ли записка Берии с предложением о растреле пленных поляков? Было ли постановление Политбюро о расстреле польских военнопленных? В конце концов был ли сам расстрел и кто его осуществил? А о том кто кого отбрил, то Сергей Романов здорово отбрил и самого Мухина.
Платон мне друг, но истина дороже

plp
Это не из жизненного опыта, это плагиат из христианского угара:" Родился и выжил значит грешен!" И Прежде кто-то захочет возразить мне, а не клерикалам и воцерковлённым, изучите богословие и Толстого и расхожие присказки типа "Человек грешен", "Зачат в Грехе" и должен купить искупление (индульгенцию) грехов у Павла. Я не воцерковлён и потому считаю себя в праве считать скота скотом до его смерти и почему должен изменить своё мнение о нём после?
Вот это самомнение! А вы говорите поляки ..., самомнение. До такого самомнения полякам ещё топать да топать...

"... предлагаю поймать под Смоленском 90 русских" - Ха-ха-ха, сейчас это уже не так просто. Даже под Смоленском

Кто-нибудь подскажет, а не Сусанин ли завёл поляков в болота под Смоленском?

Не буду комментировать гибель злостных русофобов, совершенно не приемлю день траура назначенного на наш один из знаменательных праздников-12 апреля День космонавтики. Только недавно в Москве погибло много людей от тер.акта. Так траур не назначили. Почему г.Медведев??? Не собираюсь придерживатся этого траура по врагам России.Пусть поляки скорбят и помнят про промысел божий.

11.04.2010 12:36 Елка "... А где Вы про Млечина вычитали? Не нашла, чтобы его кто-то помянул каким словом..."
...
Помните я говорил про ток -шоу? Там оговорил сердобольную гражданку именно Млечин и вел его тоже, но в данном случае он был прав.
Млечин сделал цикл якобы "журналистких расследований" о виновности Советского руководства в "катынском расстреле" и его довольно прилично отбрил упоминавшийся здесь Мухин Ю.И. в фильме (ютубовском) "Катынский детектив"

Господа присяжные, "кто ещё хочет... комиссарского тела?."
Я просто представил на минутку, что наша "високая" делегация, включая президента и премьера, полетела в ПОЛЬШУ на поминовение замученных ПОЛЯКАМИ красноармейцев. С заготовками речи о преступном польском режиме изверга Пилсудского. Или, если бы туда поехал Сталин в году 38-м?.. РЕАКЦИЯ поляков?...

Собаке - собачья смерть!!! Вот только экипаж жалко. Наверняка хорошие простые люди. И РОДНЫМ ЭКИПАЖА СОБОЛЕЗНУЮ ИСКРЕННЕ. Авсе остальные ярые враги России и их прихвостни. Всем воздалось по заслугам. Точно промысел божий, хоть и грех так говорить в этой ситуации.

Отличненько! Мы уже с Мишкой Ссакой общие трауры объявляем. Только с Мишкой-то они взасос целовались. А наш-то паренек чего? Лучшего другана потерял? Для меня это был лютый враг! И не надо заявлять, что весь российский народ скорбит! Я НЕ скорблю! Город-герой Смоленск уничтожил еще одного врага! А нашему господину т.н. президенту для усиления эффекта траура в день советской космонавтики предлагаю поймать под Смоленском 90 русских и расстрелять. Один к одному. Полякам понравится! И мы ближе к Европе станем! А Европа траур уже объявила?

"Делать выводы ,а тем более делать экскурсы в историю на,фигурально выражаясь,обломках самолета ,не могу" =====
А Вы задайтесь вопросом, куда и с какой целью они летели. А летели они именно "плясать на костях". Каждый посчитал своим долгом попиариться в этот день и в этом месте. Не искать пути примирения с Россией, а снова вызывать тени прошлого. И то, что случилось - действительно, Промысел Божий

Гипертрофированное самомнение и самонадеянность очередной раз погубили поляков. Другой вывод универсальный нравственно-политический: поскольку мёртвые сраму не имеют, то прошлое может быть подвергнуто только историческому анализу с целью извлечения опыта и исключения повторения ошибок прошлого, но ни в коем случае не должно быть подвергнуто какому-либо, тем более идеологическому, суду, что само по себе глубочайшая политическая ошибка. А за свои нравственные ошибки люди всегда расплачиваются высокой ценой. Не будем в пример приводить польскую трагедию, возьмём трагедию Хрущёва. Если бы в результате Карибского кризиса был подписан договор СССР и США о запрете размещения их ядерного оружия вне их территорий, то мы бы сейчас не праздновали победу в 45м на фоне полного поражения в 89м.

plp-у:...Гитлер гад? Гад? Попробуйте опровергнуть?... - каждый получает по-заслугам. Один - в назидание людям еще на этой Земле, остальные - где им положено.

11.04.2010 12:17 В.Е "... А по поводу правых и виноватых могу сказать,исходя из жизненного опыта:в трагедии вина есть на обеих сторонах....
...
Это не из жизненного опыта, это плагиат из христианского угара:" Родился и выжил значит грешен!" И Прежде кто-то захочет возразить мне, а не клерикалам и воцерковлённым, изучите богословие и Толстого и расхожие присказки типа "Человек грешен", "Зачат в Грехе" и должен купить искупление (индульгенцию) грехов у Павла. Я не воцерковлён и потому считаю себя в праве считать скота скотом до его смерти и почему должен изменить своё мнение о нём после? Гитлер гад? Гад? Попробуйте опровергнуть?

plp-у: А где Вы про Млечина вычитали? Не нашла, чтобы его кто-то помянул каким словом.

11.04.2010 11:38Михаил..Новороссия
...У меня нет сомнений в причине аварии, это ошибка пилота...///
И у меня нет сомнений...
А к отсутствию сомнений добавляется уверенность, что это... божий промысел, божье наказание за издевательства и подлость в отношении России!
Лех Валенса: "Это знак, это нам пальцем погрозили. Мы все должны над этим задуматься. Я, наверняка, буду думать..."
И есть над чем! Может быть эта трагедия заставит задуматься поляков о том, что подлость к добру не приводит!
И еще. Спектакль, фарс в Катыни по воле бога, сменился трагедией для желавших устроить этот фарс! И слава богу!

plp-у: Вы меня простите за давешнее. У погибших сейчас, как Вы правильно заметили, уже другие адвокаты и судьи. Я же не могу смотреть, как народ живой уродуется. Ни чести, ни благородства, ни достоинства. Хотелось бы мужчинами больше восхищаться, а не жалеть за убожетво души. Впрочем, если ничего другого Бог не дает, и на том, что есть спасибо...

Всем рекомендую посмотреть на Ютубе фильм Ю.Мухина -ПРАВДА о Катыне.
А я советую найти и прочесть статью Сергея Романова "Псевдоревизионизм во всей красе". О Мухине и о Катыни, кстати.

Не понял г-на Медведева с трауром на 12 апреля, совсем не понял и наверное никогда не пойму, видно и он нас не понимает, жаль, что рядом с ним нет человека, который бы ему растолковал, что 12 апреля это наш праздник, а не траур.Или у нас уже совсем не осталось уважения к собственной истории. Наверное не осталось, ведь нонешним правителям она чужая, у них своя история...

Очень жаль людей!
Делать выводы ,а тем более делать экскурсы в историю на,фигурально выражаясь,обломках самолета ,не могу.А по поводу правых и виноватых могу сказать,исходя из жизненного опыта:в трагедии вина есть на обеих сторонах.

11.04.2010 10:44777
Ооочень жалко .... самолёт
...
Точно - в нём труд людей, а еще жалко людей у ящков - они не толко децибелами поражаются, но еще и клеветой на собственную страну (народ) Готов согласится, что отцы и деды Млечина - ПОДЛЕЦЫ. Доказательство на лицо потомок-ВЫРОДОК - не марсиане же его воспитали в кривде.

11.04.2010 10:37 Елка "... У каждого есть свои личные враги, не думаю. что кому-то бы хотелось, что бы на его могилу плюнули...."
...
Это правильно. Но каждый должен так себя вести чтоб ни у одного честного человека не возникло желание "плюнуть на могилу", когда придёт час. Полагаю "плевки" считаются ключником Петром и он в состоянии различать плевки и раскладывать по чашам весов.

С поляков спросится и уже спрашивается, но вы то, вы, зачем себя с таким усердием собственным дерьмом мажете? А по поводу свиней и ангелов:
Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.
Зачем же в свиней превращаться? Не понимаю.

Прочитавши все комменты, удивился и возрадовался, сколько есть умных и дельных замечаний и мыслей, глубокая аналитика и интуиция. Прямо таки материал для хорошей журналисткой статьи. Не радуюсь чужому горю, но трепещу перед святой волею Господа.

Сеющие ветер, пожнут бурю. Надоело форумным гневливцам пытаться душу врачевать. Только сумашедшие сдирают с себя лекарства и повязки.

Черчилль:Польша «с жадностью гиены приняла участие в разграблении и уничтожении чехословацкого государства».

zum-у
Ой, чёй та Вы так ядовито брызжете. Тогда уж ещё немного Вас огорчу. Как заметил один мудрый форумчанин несколькими постами ниже:
"Если слишком долго всматриваться в Бездну, то Бездна начнет всматриваться в тебя. Если слишком долго повторять "Катынь" там где нужно и где не нужно... Если слишком часто каркать "Голодоморр" по поводу и без повода... Последнее уже на перспективу"
Я бы добавил самое актуальное:"Холокост, холокост...." Бездна уже к вам присматривается.....

wow-е: "На всяк роток не накинешь платок". Дьяволу людей не жалко в топку кидать. Это сами люди должны немного вразумиться, и отдавать себе отчет на кого они работают... У поляков теперь никто не отнимет их право скорбеть. А у нас - укрепление в вере и в промысле Божьем о нас.

«Кat» - по польский это палач!!!!!Катынь страшное, мистическое место, я думаю полякам нужно опасаться его и всего что с ним связано. У меня нет сомнений в причине аварии, это ошибка пилота. Правильно, что объявили траур, для Польши это большое горе, национальная трагедия. Давайте будем людьми и перестанем злорадствовать.

О погибших плохо не говорят... Но и хорошего сказать НЕЧЕГО!!!

11.04.2010 03:03 Реалист
Всем рекомендую посмотреть на Ютубе фильм Ю.Мухина -ПРАВДА о Катыне.
Ссылку не даю, модератор её не пропускает...."
...
Раньше почитывал у него кое что. Но в целом относился легкомысленно (может мешал излишний на мой взгляд пафос), однако от многих его утверждений невозможно отмахнутся.Просмотрел. Впечатляет.

11.04.2010 10:37
Елка

"Соболезновать - это НОРМАЛЬНО! Когда врагов до Берлина гнали - не думаю, что наши деды радовались чужому горю. Вот этим и меряйте.Достаточно того, что никакой мерзости в адрес нас с Вами на нашей Земле уже никто не скажет." ************* Так уж и не скажут? Погибшие не скажут- так другие найдутся. Возле кормушки пусто не бывает.

11.04.2010 11:00Boba
Кстати не ндо гнать волну вашего снобизма-несли и зажигали,но вам не показывали-оно вам надо знать,рабы лекторатные!:)))

Владу
"Удивляет больше не реакция властей, а людей, несущих цветы, свечи к посольству Польши. Кто-нибудь помнит что-бы в Европе несли цветы, свечи к российским диппредставительствам после взрывов домов в Москве, 2 самолетов с пассажирами, подрывов поездов, Норд Оста, Беслана и т.п.? Я не помню. Наоборот, там это встречалось с плохо скрываемой радостью. Я не предлагаю злорадствовать, но и печалиться не вижу причины. А те кто несет пшекам цветы, просто дурни, не понимающие с кем и с чем Россия имеет дело."
Меня лично радует, что наши люди несут цветы и ставят свечи у польского посольства, это говорит лишь о том, что мы остаёмся сильнее Запада с его двуличной моралью. Не надо им уподобляться и Бог всегда будет с нами.
Сам бы пошёл поставил свечку, но жаль не могу, не в Москве...

Dikon Удивляет другое. Эти злопыхатели могут называться славянами?
>>> поленьям можно быть злопыхателями и славянами. они католики

Если слишком долго всматриваться в Бездну, то Бездна начнет всматриваться в тебя. Если слишком долго повторять "Катынь" там где нужно и где не нужно... Если слишком часто каркать "Голодоморр" по поводу и без повода... Последнее уже на перспективу

В 1943 году, в Смоленской области погиб мой дед. Ни траура, ни поляков там и близко не было. Наверное Смоленская земля для нас славян своя "Святая земля", слишком много крови там пролито. Траур это лишнее, на мой взгляд, радоваться тоже не буду.
А всё-таки "Бог - не Ермошка, микитит немножко..."

Все пришельцы в Россию будут гибнуть под Смоленском. () Формула любви. Маргадон.

11.04.2010 03:23
Оля

А интересно... Раз в Польша в ЕС...
Там траур общеевропейский будет ? ************** Пока ещё не слышал о том что траур объявлен.

Лех Валенса: Это знак, это нам пальцем погрозили. Мы все должны над этим задуматься

11.04.2010 10:36
......

Военные Польши задаются вопросом, кто разрешил почти всему руководству страны находиться на борту одного самолета.
...
Кто же пану может "разрешить" кроме него самого?

Ооочень жалко .... самолёт

11.04.2010 10:18
гость

Поляки. Смоленск. Дубль третий.
У меня дежа-вю?
...
Да неее, просто актёришки слабо подготовились, играют как-то не убедительно. Как бы сказал старина Станиславский - не верю!

11.04.2010 09:59VadУдивляет больше не реакция властей, а людей, несущих цветы, свечи к посольству Польши. Кто-нибудь помнит что-бы в Европе несли цветы\\\
Значит мы лучше! Все просто, Vad.
Далее.
Погибли люди. Много людей. Кроме того, это высшее руководство страны. ГОСУДАРСТВО Россия соболезнует ГОСУДАРСТВУ Польша. И это правильно. А каждый россиянин может печалиться в меру своей любви к Качиньскому и др.

11.04.2010 10:12
Dikon

Удивляет другое. Эти злопыхатели могут называться русскими, славянами? Ничтожные слабаки, готовые добивать кого угодно! Жаль, однако!
...
Угомонись, сердобольный. Дурь сама себя угрохала. Мы лишь пожимаем плечами ибо чуднО. Хочешь поплакаться и покаяться - вставай на колени и ползи к поленскому посольству, а нас не поучай.

Соболезновать - это НОРМАЛЬНО! Когда врагов до Берлина гнали - не думаю, что наши деды радовались чужому горю. Вот этим и меряйте.Достаточно того, что никакой мерзости в адрес нас с Вами на нашей Земле уже никто не скажет. И это не наше с вами достижение, а промысел. А все остальное злобное - это от дурного воспитания и чрезмерной эмоциональнсти. У каждого есть свои личные враги, не думаю. что кому-то бы хотелось, что бы на его могилу плюнули.

Военные Польши задаются вопросом, кто разрешил почти всему руководству страны находиться на борту одного самолета.

Тем более что имена эти все на слуху"
В том и беда,что и выводить то их не надо,мы что не знаем их по именам, но рулят то они ,беда и в том,что если доведут страну до взрыва,то наверное это уже будет апофеоз истории государства Российского,добьют нас.

"Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны, обаятельны, постоянно проявляет такие огромные недостатки почти во всех аспектах своей государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных"

10.04.2010 23:59
Alex345

Я, как гражданин Украины, в шоке от произошедого и не могу поверить, что президент Польши летал на таком устаревшем говне. Совеременная электроника не допустила бы такой ситуаци.
Вечная память! *********** ЭЛЕКТРОНИКА - ЭЛЕКТРОНИКА - .... .Той голове ни какая ЭЛЕКТРОНИКА не помогла бы. ЭЛЕКТРОНИКА-это всево-лишь разумной голове помошник. А той "ГОЛОВЕ" И электроника БУРАНА не помогла бы.

Dikon Удивляет другое. Эти злопыхатели могут называться русскими, славянами? Ничтожные слабаки, готовые добивать кого угодно! Жаль, однако!
- Надо полагать, что польское руководство на м/н арене, польские СМИ,да и польские граждане в интеренете так много гадостей делают и пишут о России и русских, что даже такое событие уже не вызывает соболезнований. И действительно, с какой целью так много поляков летело в Россию, если всего два назад было нечто подобное с участием ихнего прайма.

11.04.2010 10:12 Dikon \\\Удивляет другое. Эти злопыхатели могут называться русскими, славянами? Ничтожные слабаки, готовые добивать кого угодно! Жаль, однако!\\\\
"Самые большие свиньи обычно требуют от людей, чтобы они были ангелами." Польский поэт Юлиан Тувим

Пусть несут цветы люди это их право,но объявлять траур,да ещё в праздничный день ...что-то непонятное...Для мепъня нет траура.Каждому по заслугам воздаётся!!!!А польша выберет нового президента.

Два раза посмотрел сег евроньюс,много про футбол,про венгров слегха,а про Российский траур 12.04 - ни слова.
НЕ ОЦЕНИЛИ,видать...
ха!

Поляки. Смоленск. Дубль третий.
У меня дежа-вю?

Согласен с Артемом,все что ни говориться относительно России и ее истории на Западе,да и внутри страны,нашей компадорской "элитой" ,все сводиться к одному только негативу,и не важно какая политическая система в России,самодержавие,социализм или капитализм-"уж виноват ты тем,что хочется мне кушать",-так было всегда и ничего не изменилось.То что бьют по российской истории и исторической памяти народа,то это понятно,холодная война не прекращалась и с помощью информационных технологий можно развернуть общественное сознание в нужную сторону и подтолкнуть к нужным действиям.Российской империи нет,Советской империи тоже нет,но осталась Россия,которая может опять стать объединяющим центром,этого допустить нельзя,Россию надо шельмовать в глазах других народов,шельмовать русский народ в глазах народов России,сеять вражду.
Состав польской делегации показывает, какой "вселенский" характер планировалось придать этой акции,которую муссировали бы все западные СМИ накануне дня Победы.

На радио "Свобода" похоже удалось собрать наиболее полное собрание соболезнований - http://www.svobodanews.ru/content/article/2008434.html

Удивляет другое. Эти злопыхатели могут называться русскими, славянами? Ничтожные слабаки, готовые добивать кого угодно! Жаль, однако!

Хватит злопыхаствовать. И после этого вы будете называть себя русскими, славянами? Мерзость запустения в наших душах. Больно, однако.

Удивляет больше не реакция властей, а людей, несущих цветы, свечи к посольству Польши. Кто-нибудь помнит что-бы в Европе несли цветы, свечи к российским диппредставительствам после взрывов домов в Москве, 2 самолетов с пассажирами, подрывов поездов, Норд Оста, Беслана и т.п.? Я не помню. Наоборот, там это встречалось с плохо скрываемой радостью. Я не предлагаю злорадствовать, но и печалиться не вижу причины. А те кто несет пшекам цветы, просто дурни, не понимающие с кем и с чем Россия имеет дело.

На самом деле, большинство постов сводится к следующему: разбился самолёт с видными представителями откровенно недружественной страны. Самолёт, который летел на очередную антироссийскую акцию. Реакция людей понятна. Да и Бог бы с этими поляками,гораздо важнее вывести на чистую воду тех, кто здесь, в России, так любит каяться в "проклятом тоталитарном прошлом" и активно навязывает эту модель всему обществу. Тем более что имена эти все на слуху. А мёртвого поляка всякий может обидеть, невелика доблесть.

В евроньюс сейчас передали, как качиня открыто призывал сща устанавить системы ПРО, поддерживал грузин в августе 2008года, а наши руководители объявили траур 12 апреля.....несправедливо!!!!!

саак уже наградил качиню . дал героя. посмертно...

...ну,"невезёт" полякам под Смоленском.Пора уж им понять,что Бог не фраер.

«Все россияне разделяют с вами скорбь и траур»,— заявил глава государства.

наверное грешно о погибших плохо говорить, честно но почему-то у меня нет сожаления по ихнему президенту....

12 апреля для меня - День Космонавтики!!!

11.04.2010 02:09 bhbyf "... нельзя злобствовать-погибли люди!!"
...
Дававшие приют и политическую поддержку, бандитам и террористам - нашим врагам.
Это не просто поляки (они разные в конце концов Ярузельский, Дзержинский... тоже поляки) - Это ОЧЕНЬ КОНКРЕТНЫЕ ЛИЧНОСТИ прямо или косвенно повинные в преступлениях против России, хотя и относящиеся к польскому народу, который к моему сожалению позволял (Обманом ли, принуждением ли, осознанно-добровольно ли им руководить собой.

Lum, полностью разделяю Вашу точку зрения, сам об этом здесь писал, но не так ёмко, как Вы. Действительно, они изо всех сил стараются сделать нас ущербными и виноватыми. Действительно, они всем навязывают, что в нашей истории ничего не было, кроме Катыни, массовых репрессий, голодомора, и депортации крымских татар. Никто и не вспоминает, сколько этих русских полегло при освобождении Польши. Да, судя по всему, для них это не было освобождением, сейчас всем очевидно, что гитлеровской Германии они симпатизируют гораздо больше.Что касается Катыни - этот вопрос далеко не для всех является бесспорным. Ведь все прекрасно понимают, кто в России постоянно призывает каяться и молиться на Запад. Только сейчас не 90е годы. Отдельно бесит позиция властей, как всегда с готовностью сдающие позицию за позицией. Бога, возможно, и нет, но самолёт упал явно неспроста. О чём Вы и написали.

Единственное сожаление, что самолет не боинг

Соболезную родным и близким погибших, всем полякам. Ужасная трагедия.
Вчера был у посольства Польши в Москве, люди несут цветы, зажигают поминальные свечи.
Вот небольшое видео: http://www.youtube.com/watch?v=mMEQEdv07ew
"Очень трудно по человечески, непонятно и обидно", - говорит москвичка.

Интересно, опубликует ли газета "Тhe Korea Times" карикатуры на это событие?

Я лично не злорадствую, но постоянное напоминание темы Катыни даже меня в Сибири достает. Что они хотят чтобы мы сегодня живущие чувствовали себя виноватыми и ущербными? Память у них избирательная, а сколько отдали жизней советские люди за освобождение Польши. А 70% Пруссии отданные Польше? Послали бы 2-3 человека из своего мемориала и проводили мероприятие поскромнее, а то раздули вопрос до вселенского масштаба, надо же всем скопом приехать, педалировали , давили не только на Россию, но и на весь мир. В общем Бог не фраер, сами во всем виноваты.

Господь Бог в очередной раз внятно сказал людям: "Я есть". Таких совпадений не бывает! После гнусной комедии с годовщиной начала второй мировой войны, из которой поляки устроили свое шоу. Ничтожная страна, которая фактически развязала эту войну, разделив вместе с Германией Чехословакию, вдруг оказалась жертвой и главным победителем.

у меня траура нет

Реалист
Забавный анекдот...
Но, как мне кажется, немного не к месту и не совсем вовремя.

Реалист
Анекдот Ваш забавный.
Но немного, как мне кажется, не к месту. Не вовремя Вы его вспомнили.

Пилоты случайно не обкурены были?Как так.обслуживать первое лицо государства и не прислушиваться к мнению и советам диспетчера?Никакой безопасности!!!Или хотели чтоб снова"это русские виноваты,их происки..."?

12 апреля - День Космонавтики, а не траур по русофобам.
Куплю флаг по случаю и вывешу в окно!
И ни один хрен не сможет мне помешать.

Соболезнование безвинным жертвам трагедии, и их родственникам, если они есть.Отсутствиве соболезнования летевшим плясать на костях и гадить в очередной раз России. Сколько врагов полегли под Смоленском... Святая земля.

Мне безразличны проблемы, вызванные понтами то-ли пилотов, то-ли президентов мерзопакостной страны. Это их проблемы. За понты они уже ответили. И их бог пусть будет с ними.

Катынь..? 4000... Красноармейцев пленных заморено голодом и уничтожено поляками во сколько раз больше? В трое? Где их покаяние? За освобождение подляков от фашизма сколько наших жизней положено? Еще больше? Они нам благодарны? Не очень? Совсем нет? С гавн.м мешают? Это хороший повод объявлять траур по тупо убившим себя откровенным врагам Росии. Не будет в душе траура. Не заслужили. И по другим фашистам не будет траура. Не вижу разницы.

Какой нафиг траур , в германии сегодня по телеку супрерстр шли , никто не отменяял. А в россии с горя прожектор перис хилтон забанили на субботу.

Обясните мне -непонятливому-что там с аэропортами было; садились в " Северном" ( он двойного назначения Печерск )а под запасным под Смоленском какой имеется ввиду?

Поездом надо было ехать:=)

А интересно... Раз в Польша в ЕС...
Там траур общеевропейский будет ?

Всем рекомендую посмотреть на Ютубе фильм Ю.Мухина -ПРАВДА о Катыне.
Ссылку не даю, модератор её не пропускает.

Вспоминается старый анекдот.
Приходит сатана к грешнику, забирать его в АД. А грешник взмолился, дай еще хоть немного пожить.
Сатана смилостивился, ладно, даю тебе еще год. Как год кончится, приду тебя забирать.
Год к концу идет, решил грешник на пароходе в круиз поехать, и тут приходит за ним сатана, и ПАРОХОД начинает тонуть.
Грешник спрашивает у сатаны, ну что же ты делаешь, ну ладно я грешник, а остальных то за что?!?
Сатана ему - А ты думаешь, я вас грешников просто так на этом параходе целый год собирал...

11.04.2010 01:57
прохожий

to Valeri: 12 Апреля - это всемирный день планеты Земля!
Человек впервые вышел в Космос - советкий человек!///

Вы не только мерзавка, но еще и дура тупорылая. Человек впервые вышел в космос 18 марта. Это был Алексей Леонов. Учите матчасть, тролль.--------------------------------------------------------------------------------------------

Во как сильно сказано!

Не мужчина ты, прохожий, раз так с женщинами разговариваешь.

Валерия имела в виду, что 12 апреля первый человек полетел в космос, а Вы даже этого не смогли понять.

Так кто дурак тупорылый?

Вспоминается старый анекдот.
Приходит сатана к грешнику, забирать его в АД. А грешник взмолился, да

Грузины Польше и всем остальным желающим, Америка с Англией своей дорогой союзницей должны за долги геноцида прекратить своё существование, там за века пролитой крови в целях наживы уходит далеко за миллиард, а по изощрённости зверств и количеству убиенных Русских документально зафиксированных в период только за 1917-1920 Поляками Чехами, Латышами стрелки такие были, Китайцами руководимыми Американскими и Английскими жидами Якобом Шифом, Варбургом Коэном, Ротшильдом, Шнеерсоном никакие даже Сталинские репрессии не сравнятся.

Стрелочник "Божий Промысел". На святой седьмице поставить акцент на проски явно пароноидального характера лидера бывших советских республик Сталина это уж с лишком строго, но по западному менталу им плевать что где когда, главное деньги и сила. Замкнуть на стране Богоносце на её нынешнем поколении и безусловно в денежном эквиваленте которое о войне то знает по наслышке Украина, Польша, а там пошло и поехало Литв.Латв.Эстыя и др. – фигушки у Щенко не вышло и у Вас Пше проше пане судя по Суботним событиям… Тогда дело должно происходить примерно так, правда она и есть правда в мировом масштбе кроить так кроить. Грузины Польше и всем остальным желающим, Америка с Англией своей дорогой союзницей должны за долги геноцида прекратить своё существование, там за века пролитой крови в целях наживы уходит далеко за миллиард, а по изощрённости зверств и количеству убиенных Русских документально зафиксированных в период только за 1917-1920 Поляками Чехами, Латышами стрелки такие были, ...

По всей видимости, ребята категорически не желали опоздать на панихиду по невинно убиенным от рук советских палачей(как они считали). Поэтому ни о каких запасных аэродромах и думать не хотели.

нельзя злобствовать-погибли люди!! И я согласна с президентом-траур, они погибли на нашей земле. У всех есть дети и семьи-беда в Польше. Когда такая трагедия о политике думать нельзя, пройдет траур и можно приниматься за старое и опять враждовать. Мы же интеллигентные люди....

Жалко рядовых поляков, погибших от неумеренной гордыни и лживости собственной ШЛЯХТЫ.
Высшие силы дают поляка ЯСНЫЙ сигнал - пора заканчивать с русофобией, пропагандой ГЕББЕЛЬСОВСКОЙ ЛЖИ, и прекращать ссориться с Россией. Иначе поляков вместе со всей европой ждут минареты с муатдинами, паранджа с чалмами, и шесть раз на дню падание кверху жопой на восток.

Очевидно опытные польские пилоты не смогли сказать нет своему Президенту. А Президент проявил безрассудное нетерпение.
И еще вопрос как можно было собрать в одном самолете стольких руководителей.
Наверное польские службы охраны высших должностных лиц даром едят свой хлеб.
Людей жалко, но замечу "не любит смоленская земля поляков". Наверное есть за что.

pilot-В Смоленске есть аэродром "Южный " с ВПП 1500м малой авиации. "Северный" был пстроен под прием "грузовиков" типа ИЛ-76. ВПП 2500м Какой сертификат 1 класса ? По африканской классификации наверно.Полоса коротка и приаэродромная территория вне всякой категории по высотным припятсвиям.//// Нет, ну зачем звиздеть? открой гугль земля и посмотри своими глазами. так вокруг дачи и гаражи. ВВП южного аэродрома 1,5 км. На северном тяжолая авиайция без проблем располагалась.

to Valeri: 12 Апреля - это всемирный день планеты Земля!
Человек впервые вышел в Космос - советкий человек!///

Вы не только мерзавка, но еще и дура тупорылая. Человек впервые вышел в космос 18 марта. Это был Алексей Леонов. Учите матчасть, тролль.

Сегодня День ПВО РОССИИ.

Погибших жаль, нет сомнений. Понятна ужасная трагедия страны, в одночасьи лишившейся верхушки. Но вот верхушка летела всё же устроить большую политическую шумиху, постанать на весь мир о кознях России, побрызгать слюной в нашу сторону. Качинский, небось, такую речь мечтал толкнуть...

Ну вот скажите мне, что нет чего-то или кого-то над нами.

12 Апреля - это всемирный день планеты Земля!
Человек впервые вышел в Космос - советкий человек!
А у ельцинистского Кремля будет свой "национальный" траур по русофобу Качику.
КАЖДОМУ СВОЁ!
=ВАЛЕРИЯ=

В Смоленске есть аэродром "Южный " с ВПП 1500м малой авиации. "Северный" был пстроен под прием "грузовиков" типа ИЛ-76. ВПП 2500м Какой сертификат 1 класса ? По африканской классификации наверно.Полоса коротка и приаэродромная территория вне всякой категории по высотным припятсвиям.

Думаю не стоит сильно зло критиковать Медведева за траур.Он на должности и выполняет требования хорошего тона по отношению к президенту другой европейской страны.Сейчас наверху экстренно ищут"стрелочника",а уж запад будет слюной брызгать ,что-бы "стрелочник" был русским!Так вот будет доп. козырь в руках:"мы вон по этому(президенту) даже траур заказали!".Но какая символическая катастрофа!Так просто президенты со свитой не падают!Видимо такой он человек был, чтоб там кто не говорил.

> С авиационной точки зрения, происшедшее - полнейшая глупость. Очевидно, вмешались политические соображения.

Глупость - это запихнуть в 1 самолет почти всю гражданскую и военную власть

Был бы Боинг - в него бы наверное вообще весь сейм и все министерство обороны впихнули бы

Извините за грубость, но дуракам туда и дорога

Братцы, что вы возмущаетесь днем траура в России? Людей конечно жалко, но...

Давайте 12 отметим не смерть президента другой страны, которых еще будет как собак нерезанных, а ПЕРВЫЙ ПОЛЕТ НАШЕГО СООТЕЧЕСТВЕННИКА В КОСМОС и трудовую победу нашего народа

а то что по телеку программ развлекательных не будет и флаг приспустят - так и хрен с ним - у нас свои радостные и печальные даты

На Камчатке разбился вертолет погибли люди! Но не "белые" и ни какого траура.
Что так за суетились? Принимали самолет на брошенный аэродром ВВС.Привода "гей славяне" и на концевых полосах безопасаности дремучий лес.Светосигнального противотуманного оборудования полосы нет.На аэродром возможно только визуальная посадка.

Трагедия, происшедшая более 50 лет в Катыни, не повод для раздувания анти-российских настроений в Польше сегодня. А для про-американски настроеных политиков-подонков - это закономерный исход.

«В эти дни мы вместе проводили поминальные мероприятия в Катыни, вместе скорбили по жертвам тоталитарных времен»,— отметил президент.
***
Лучше бы тандем каждый год проводил поминальные мероприятия в России по 40000 погибших от наркотиков!
Более ужасного тоталитарно-огигархического-антинационального режима, чем в России нигде в мире нет.
=ВАЛЕРИЯ=

10.04.2010 23:59Alex345
"не могу поверить, что президент Польши летал на таком устаревшем говне..."
*Сам ты это слово.
И потом, кто оскорбил лошадь, оскорбил и всадника.

2 23:59 Alex345
"Совеременная электроника не допустила бы такой ситуаци."
Тогда бы ее просто отключили!
При чем здесь техника, если пилот 4 (!!!) раза пытался с полным салоном пассажиров вопреки советам диспетчеров сесть на закрытом по метеоусловиям аэродроме, к тому же не вполне приспособленном по меркам гражданской авиации? Имея при этом полную возможность уйти на запасной. Кстати, на борту был командующий ВВС Польши, который по идее (учитывая Президента на борту), уже после второй попытки должен был быть в кабине. С авиационной точки зрения, происшедшее - полнейшая глупость. Очевидно, вмешались политические соображения.

Соболезную семьям погибших... Видимо могие из них были не причём. Но подонка не помнящего добра и родства славянского Господь прибрал своевременно.

10.04.2010 23:59 Alex345
На большинстве наших военных аэродромов не работает аппаратура "слепой посадки". Тем более даже при работе системы СП заход на посадку с высоты 50-80 метров и выравнивание выполняется в ручную. Электроника и не допустила бы такой ситуации-заход выполняли вручную, игнорируя команды руководителя полётов.

10.04.2010 23:59Alex345
Я, как гражданин Украины, в шоке от произошедого и не могу поверить, что президент Польши летал на таком устаревшем говне.
...
И что там такое устарело кроме фюзеляжа? Что укрПВО сбивало их чтоб впредь не повадно было использовать? Действительно ракету от С-200 не дюжит. Зато видимо новейшее дерьмо в виде АН-70 сдюжит даже С-400 и президента польши в салоне в салоне одновременно и даже командира НАЦИОНАЛЬНОЙ ПАМЯТИ с ним.

Бог дал врагов, бог и взял! Аминь! Взял бы всех врагов, а?

Когда они вешали демонстративно Садама - соболезнования были не нужны.
Поубивали столько людей в Ираке - соболезнования тоже не нужны.
Наши солдаты на Кавказе (08.08.08) погибли - от запада соболезнования были?
...
Сколько же уже можно никам-толерастам пресмыкаться перед сволочизмом и убожеством?
...
=ВАЛЕРИЯ=

10.04.2010 23:57 Николай
Не обижайте,я просто хотел сказать, что в сложных метеоусловиях заход на посадку проводится не визуально, а по приборам и вряд ли экипаж первого лица мог совершить не допустимую для курсанта ошибку.

to Alex345
Да такого негодяя надолго запомнить надо и детям о его русофобстве и спесивой дурости рассказывать...

//10.04.2010 23:40Поляк Господь Бог карает... А пока - смейтесь, пляшите, устраивайте гуляния.//Покарал?...
Соболезную.
12 апреля в России Траур.
Есть повод задуматься и подумать
о прошлом, настоящем и будущем...

///В понедельник, 12 апреля, в России будет объявлен национальный траур»,— сказал Медведев в обращении к польскому народу///
Национальный траур в нашей стране, (в День космонавтики! ) по тем людям, которые вели откровенную информационную войну против России по указке американосов, которые жали руку нашему врагу Саакашвили ? О чем говорит наш президент? А если Саакашвили там с ними был, Россия бы тоже скорбила по нему ? Перед кем так прогибается наш президент ? Он хочет быть для всех хорошеньким?

Я, как гражданин Украины, в шоке от произошедого и не могу поверить, что президент Польши летал на таком устаревшем говне. Совеременная электроника не допустила бы такой ситуаци.
Вечная память!

10.04.2010 23:39ded---Николай, Вы далеки от мысли.
-----У меня не мысли,а предположение.А вот ваша мысль в сильном тумане уважаемый ded.

Поляк - Господь Бог карает детей за грехи отцов.
Нет большего греха, чем от собственных конфликтов с миром потешаться над трагедией. Сегодня вы смеетесь над трагедией под Смоленском, а завтра будете оплакивать друга или родственника, погибшего в авиакатасрофе.
А пока - смейтесь, пляшите, устраивайте гуляния. Господь покарает насмешников.. ------------- Что то я не заметил на ваших форумах особого сожеления после московских терактов в метро! Вот видать господь и покарал насмешников.

Пусть за себя кается и траур надевает, подстилка либерастов. За погибших в метро в Польше траур не объявляли. Это же не презики-русофобы. Второй сорт, в газпроме не работали...

10.04.2010 23:44Малай А карикатура на теракт в журнале "Кнак" в Брюсселе? Это как?!!!!!!//////////////\
Какое она имеет отношение к пшекам?

Дмитрий Рогозин:"Отношение к России у них нелицеприятное, отношение к Польше — очень фанатичное. От них ничего хорошего ждать не приходится". Лех Валенса: "Я выгнал их из своей администрации, потому что они разрушают больше, чем создают. Мне не нравились их теории заговоров. Они всегда подозревали людей, постоянно интриговали. Братья Качинские — люди с очень ограниченным чувством юмора и со многими комплексами". Михаил Саакашвили: "Во время беседы с президентом Польши я отметил романтическую связь, существующую между польским и грузинским народами, и их особенную любовь к свободе. В 1921 году большевистская Россия вошла в Грузию, и именно в это время встал и вопрос оккупации Польши. Грузинские и польские солдаты и офицеры самоотверженно боролись для защиты своих стран".

Господь Бог карает детей за грехи отцов.
Нет большего греха, чем от собственных конфликтов с миром потешаться над трагедией.

Сегодня вы смеетесь над трагедией под Смоленском, а завтра будете оплакивать друга или родственника, погибшего в авиакатасрофе.

А пока - смейтесь, пляшите, устраивайте гуляния. Господь покарает насмешников.

Хорошо сказал Николай Первый. Этого американского мапета нисколько не жалко. Туда мрази и дорога. Его и в Польше все ненавидят. Представляю, какое там веселье будет. Ещё бы его братца туда же отправить. "...оба стали юристами, оба были диссидентами и участниками антикоммунистического движения." Соболезнующим - а вам русских, погибших, освобождая эту мразь, не жалко?!

10.04.2010 22:59 Николай \\\.Просто экипаж перепутал огни ближнего привода с огнями начала полосы.Поэтому стал резко снижаться.Это подтверждает и первое столкновение с 8метровым деревом,на удаление 1200м. от начала ВПП(ближний привод как правило располагается на удаление1000м.,от начала ВПП)\\\
Николай, Вы далеки от мысли.

Жаль польских авиаспецов и Жаль российских «стрелочников», коих Непременно Назначат судя по придумке с иноземном трауром в день Нашей Космонавтики..
Жаль дежурных диспетчерских и наземных служб – на Них Отыграются.
Сочувствие семьям пилотов и персонала самолета – Эти Люди Всегда заложники амбиций и скудоумства больших начальников..

10.04.2010 23:05Alex_M----Несомненно,о погоде было доложено Качиньскому.Я бы вспомнил как летели президенты к Саакашвилли,и пилот отказался садиться в Тбилиси.Интересно где он сейчас,это-бы многое прояснило.

Незнаю , не было расстрела поляк под Кмтынью!!!!!!! наши солдаты спасли Варвашу во время ВОВ........

0948

Во время войны в Южной Осетии в августе 2008 года Качиньский объявил о том, что полностью поддерживает Грузию, а ввод Россией войск назвал агрессией против суверенный страны и проявлением русского империализма. По его словам, "российское государство в очередной раз показало свое истинное лицо". 13 августа Качиньский вместе с президентами Литвы Валдасом Адамкусом, Эстонии Тоомасом Ильвесом, Латвии Валдисом Затлерсом и Украины Виктором Ющенко посетил столицу Грузии Тбилиси.

10.04.2010 21:04pИнтуиция подсказывает: если бы этот самолет совершал посадку в каком-нибудь европейском аэропорту или, скажем, в США, пилоты беспрекословно выполнили бы любые рекомендации диспетчеров. Но в России... Могли ли ясновельможные паны прислушаться к рекомендациям какого-то "русского быдла"?! Они, настоящие европейцы, сами знают, что делать. Одним словом, промашка вышла: польский гонор взял верх над здравым смыслом. Вывод: поменьше эмоций, ясновельможные паны, и побольше здравого рассудка. И тогда все будет хорошо.////////

Абсолютно в точку, скорее всего так и было.

Видимо БОГ иногда карает и заслуженно.КАК Качинский хотел, чтобы Россия за Катынь терпела не только моральные унижения, но и материальные.И чтобы это длилось бесконечно. И как это символично, что именно это место всевышний ему определил.

В подобной ситуации разбилось немало самолётов.Просто экипаж перепутал огни ближнего привода с огнями начала полосы.Поэтому стал резко снижаться.Это подтверждает и первое столкновение с 8метровым деревом,на удаление 1200м. от начала ВПП(ближний привод как правило располагается на удаление1000м.,от начала ВПП).Если-бы это была ВПП,то на удаление отнеё 200м.,высота и должна была соотватствовать 8м.
10.04.2010 22:38Виктор------Не надо злорадствовать,время всё на свои места расставит.Погибло 98человек,это трагедия.

Злорадство - самая коварная вещь. Пусть даже самое логически обоснованное злорадство. Оно имеет свойство логически оборачиваться против самогО злорадствующего.

Да уж. Если Качинский сам отдал приказ садиться, то туда ему и дорога. Людей только загубил. А вообще командир судна мудак, он ведь приниает решение садиться или не кт, а не Качинский. мог бы и наплевать на приказ преидента.да и хрен с ним что потом отстранили бы от полётов, зато свою жизнь бы сохранил и людей бы не погубил.

С какой стати " национальный траур". Нам своих мало обеспечивает мудрое руководство? Может к нашим кто нибудь хоть раз присоединился? Мы уже Польша? Медведев не перепутал какой страны он президент? Швейцария объявляла национальный траур по погибшим российским детям когда их грохнул диспетчер? Там в Кремле, что уже крыши посъезжали , извините за выражение.

Уважайте себя! Россию! Наш Авиапром! Вспомните Ил-14, Ан-2,Ил-18!Им же нет равных до сих пор! А безграмотных пилотов и начальников,требующих невозможного везде хватает!

а может, кто купил летчиков, чтобы с России денег содрать???????

Так Качинскому и надо. Все носился со своей Катынью. Туда ему и дорога

сочувствую и печалюсь...

Интуиция подсказывает: если бы этот самолет совершал посадку в каком-нибудь европейском аэропорту или, скажем, в США, пилоты беспрекословно выполнили бы любые рекомендации диспетчеров. Но в России... Могли ли ясновельможные паны прислушаться к рекомендациям какого-то "русского быдла"?! Они, настоящие европейцы, сами знают, что делать. Одним словом, промашка вышла: польский гонор взял верх над здравым смыслом. Вывод: поменьше эмоций, ясновельможные паны, и побольше здравого рассудка. И тогда все будет хорошо.

Интуиция подсказывает: если бы этот самолет совершал посадку в каком-нибудь европейском аэропорту или, скажем, в США, пилоты беспрекословно выполнили бы любые рекомендации диспетчеров. Но в России... Могли ли ясновельможные паны прислушаться к рекомендациям какого-то "русского быдла"?! Они, настоящие европейцы, сами знают, что делать. Одним словом, промашка вышла: польский гонор взял верх над здравым смыслом. Вывод: поменьше эмоций, ясновельможные паны, и побольше здравого рассудка. И тогда все будет хорошо.

Это хорошо,что поляки сами решили всё расследовать.Итогом расследования станет смешание с дерьмом наших самолётов,которые даже лучшие авиаторы польши не в состоянии посадить.

«Все россияне разделяют с вами скорбь и траур»,— заявил глава государства.
Ну 3,143дит, ну 3,143дит Медведев. Я не разделяю. И большинство русских не разделяют, т.к. помнят, что за фрукт был Качиньский

Людей жаль, русофобов - нет...

Жаль людей, но судя по всему, поляков подвел извечный гонор, плюс подозреня в том, что русские хотят им мероприятие сорвать. Политика - она проникает во все фибры мироздания.

Елка: Стараться выстраивать отношения надо с обеих сторон. Мы всегда дружелюбно относились и относимся к нашим соседям и всегда это показываем и на словах и в делах. Но дело в том, что Польша и Прибалтика показали, что мы им не нужны и ушли в ЕС. Это уже отрезаный ломоть. Ты думаешь, то что если мы сейчас так поступаем и показываем к ним уважение, они повернуться «к лесу задом, к нам передом»? Они уже не отдельное государство, как раньше, а штат Европы, где есть уже еще один законноизбранный президент. И он и ЕС теперь будут определять президента в Польше, который будет лоялен их политике.

кстати траур после терактов в метро был. так что не надо...

Оле: Испытания достойно прошли наши деды на войне. А мы пока ничем особым не отличились. Не уверена, что это тот случай, когда нам надо себя проявить, перемалывая косточки. Даже в унизительной оплеухе г-же Алексеевой - больше резона. Будут ее сотоварищи знать, что нельзя безнаказанно глумиться над памятью. А здесь? Всем все и так понятно. Вот их цель - вот результат. Зачем многословие?

Оле на 15:27: Их (прибалтов и проч) "обратили" в рекруты. Воспользовались ненавистью, раздули недовольство. Только трезвый спокойный ум может принимать взвешенные решения и оценивать обстановку. Сейчас многие из "отпавших" уже осознают, как их обвели вокруг пальца. И лишь гордость не дает признать своих ошибок. По-прежнему являются и заявляют, как эстонцы: "А мы будем Вам сельхозпродукцию продавать!" ТЮ-Ю! Ребята! И это все? А как же Бронзовый солдат, а нацисты? Типо, будьте счастливы, что мы, наконец, свое рыло бестыжее в Вашу евроазиатскую сторону развернули? Вот где нужно иметь достоинство и позицию. А не слащавое всепрощение. Всему свое время. Опускаться не нужно до их уровня прагматичной наглости.

Но поляков же под Катынью кто-то расстрелял? Военнопленных между прочим. Чьих рук это дело? Много было неурядиц между нами (братьями между прочим), но это не повод не признавать собственных преступлений на том лишь основании что визави также не безгрешен. Конечно не безгрешен и нужно если потребуется напоминать ему об этом. Но лгать - это недостойно великой нации. А обвинения в шляхетском гоноре - это из серии "у тебя морда кривая".

Кстати, если говорить о простых поляках, то отношение к русским у них куда более лояльное нежели хотя бы у тех галичан, латышей, эстонцев. Брат бывал в Польше у простых крестьян гостил, так они говорят - это паны воюют, а нам что делить?

Помнится, когда помер Пилсудский - непримиримый враг СССР - Иосиф Виссарионович объявил траур в Советском Союзе. Думаете, Сталин был дурнее ДАМ? Скорее уж ДАМ пытается копировать Иосифа Виссарионовича. Вопрос в том - на какой почве и для чего.

11.04.2010 13:38Dikon "...
Вот это самомнение! А вы говорите поляки ..., самомнение. До такого самомнения полякам ещё топать да топать..."
...
А причём тут поляки? Есть 88 конкретных человек, которых я считал до гибели их скотами и сейчас мнения не изменил. Мнения МОЕГО СОБСТВЕННОГО, а не розовосопливого либерастического. А полякам действительно Бог судья раз их над собой поставили. Вот не дай бого Ярузельского призовёт раньше аремени (да хоть бы и вовремя) помяну как положено Воина и Союзника.

11.04.2010 15:59
Dikon

Но поляков же под Катынью кто-то расстрелял? Военнопленных между прочим. Чьих рук это дело? Много было неурядиц между нами (братьями между прочим),
...
Разговоры о "братьях" оставь для польских форумов, а у местной публики на эти вакцины весьма стойкий иммунитет. В те годы расстреливали не только поляков, но это не повод по каждому случаю всех собак вешать себе на шею. Русских полегло в разы поболее. Так что оставьте свои мысли с разговорами о покаянии для себя лично, а то нас на всех нарисованных "пострадавших" с их "голодоморами", "интернированиями" и прочими напастями не хватит. Беречь надо и себя и нервы, не ради самих себя, так хотя бы ради своих потомков - мало нас осталось...

елка, "А как же Бронзовый солдат, а нацисты? Типо, будьте счастливы, что мы, наконец, свое рыло бестыжее в Вашу евроазиатскую сторону развернули? "
"Всему свое время."
а когда наступает такое время?

////Dikon
Было ли постановление Политбюро о расстреле польских военнопленных? В конце концов был ли сам расстрел и кто его осуществил? А о том кто кого отбрил, то Сергей Романов здорово отбрил и самого Мухина./////
Поляки не могли быть военнопленными, поскольку военнопленные, это сдавшиеся, или взятые на поле боя солдаты армии государства-противника, а мы с польшей в 1939 не могли ВОЕВАТЬ, поскольку государства Польша на тот НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Так что, по статусу, арестованные польские вояк - или интернированные бывшие польские граждане или члены незаконных вооруженных формирований.
А романова я читал, ничего вразумительного у него Абсолютно нет. Все доказательства на уровне - "святой великомученник доктор Геббельс сказал, значит априори это правда... А Мухин сталинист, коммуняка и вообще редиска москальская, а значит априори ВРЕТ.
Забейте его себе в **** (толстую или тощую).

11.04.2010 13:52 бсв
Хватит злорадствовать! От того, что вы все исходите ядом, Леху уже не холодно, ни жарко. Его бог уже судил по высшей мере. Будьте христианами.
...
А кто сказал что это для Леха. Скорбь. хвала и хула -для живых. Как справедливо сказала Ёлка: "В назидание". Что называется "Юношам выбирающим путь"

////Dikon
Но поляков же под Катынью кто-то расстрелял? Военнопленных между прочим. Чьих рук это дело?....Но лгать - это недостойно великой нации. А обвинения в шляхетском гоноре - это из серии "у тебя морда кривая".////
Еще раз для поляков. Ваших офицеров под катынью расстреляли немцы осенью 1941 г. Ни каких доказательств обратного, не существует, не существовало.
насчет вранья... То есть, поскольку ляхи НЕ великая нация, то вам ЛГАТЬ разрешается. Это типа по неокатолической вере которую вы исповедуете??
Да и про обвинения ШЛЯХТЫ в гоноре... из за этого гонора и гордыни шляхта втащила мир во 2ВМВ, и при этом как только запахло жареным, бросила свой народ на произвол судьбы (при этом еще и разозлила немцев, убив в данциге несколько тысяч гражданских немцев).
Может вы и черчиля (союзника вашего между прочим) опровергните, что поляки европейские ГИЕНЫ?!?

////Raynor
Помнится, когда помер Пилсудский - непримиримый враг СССР - Иосиф Виссарионович объявил траур в Советском Союзе. Думаете, Сталин был дурнее ДАМ?////
Вы ЛИЧНО помните этот траур????
Это БРЕХНЯ. Сталин только выразил соболезнования, что в те временам удивило ВСЮ "ЦИВИЛИЗОВАННУЮ" европу.

К расследованию надо привлечь общество «Мемориал». Эти сразу разберутся

"Разговоры о "братьях" оставь для польских форумов, а у местной публики на эти вакцины весьма стойкий иммунитет. В те годы расстреливали не только поляков, но это не повод по каждому случаю всех собак вешать себе на шею."
Вакцины от правды, совести, честности...
А насчёт собак, так всех не надо - своих достаточно. А потом удивляемся: "почему же мы такие убогие?" Из-за вакцин, наверное.

/////Dikon
Кстати, если говорить о простых поляках, то отношение к русским у них куда более лояльное нежели хотя бы у тех галичан, латышей, эстонцев. Брат бывал в Польше у простых крестьян гостил, так они говорят - это паны воюют, а нам что делить? /////
А про простых поляках никто и не говорит. Разговор идет про ШЛЯХТУ, которая и для польского парода всегда была врагом №1.
Шляхта кстати не скорбит, она рада что появилось столько возможностей для карьерного роста.

/////Dikon
Вакцины от правды, совести, честности...
А насчёт собак, так всех не надо - своих достаточно. А потом удивляемся: "почему же мы такие убогие?" Из-за вакцин, наверное.////
Так мы и не удивляемся, что вы такие убогие. Это просто факт, многократно подтвержденный историей.)))

// А потом удивляемся: "почему же мы такие убогие?" //

Действительно, Дикон, я, цивилизованный канадец, вот тоже с Вас удивляюсь. Почему ВЫ, ЛИЧНО ВЫ, такой убогий? :))))