Комментарии по теме: Пиррова победа Януковича

Еще перл от Владлеба: "Что касается России то этот самый "триединый стержень" не защитил ее от трех национальных катастроф в одном столетии, приведших к окончательному и бесповоротному распаду государства.Ну а его самый крупный обломок пусть выживает и дальше со своей пресловутой соборностью,центральной властью и дремучим православием, но только уже без Украины и Белоруссии, которые рано или поздно избавятся от дурной азиопской наследственности..."
/
Это, по Владлебу, выходит, что Украина с Белоруссией православие получили в качестве "азиопской наследственности"... Дружище Владлеб, я понимаю, что у вас свидомость в крови (москали всех обратили в свою дремучую веру, понимаешь), но все же потрудитесь аргументировать, каким образом они это умудрились сделать в отношении Греции, Сербии, Болгарии, Румынии?.. Ведь в отличие от Европы они не устраивали крестовых походов, не организовывали инквизицию, указанные страны никогда не входили в состав России?..

Владлеб - "Вообще-то самые высокие темпы роста ВВП на Украине были как раз во время правления оранжевых"
Владимир - "Наверняка вы можете подтвердить сказанное цифрами. Ну не просто так же вы сболтнули"
/
Вообще-то этот Владлеб склонен к ничем не обоснованной болтовне. Например, он "учил" меня, что договор об аренде ЧФ и скидки на газ - "абсолютно разные договоры, заключенные между разными субъектами и юридически никак между собой не связанные".
Что ж, обратимся к первоисточникам: "Арендная плата (за ЧФ)... состоит... а также из дополнительных средств, получаемых за счет снижения с даты вступления в силу настоящего Соглашения цены в размере до ста долларов США от установленной действующим контрактом между НАК «Нафтогаз Украины» и ОАО «Газпром». Эти ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ средства ПОДЛЕЖАТ УЧЕТУ по итогам КАЖДОГО календарного года, в течение которого ПРИМЕНЯЕТСЯ УКАЗАННОЕ СНИЖЕНИЕ, ВОЗРАСТАЮЩИМ ИТОГОМ и признается как ОБЯЗАТЕЛЬСТВА Украины" (Ст.2).
"Выясняется" - связаны... и юридически тоже...

03.10.2010 22:48ВладлебВообще-то самые высокие темпы роста ВВП на Украине были как раз во время правления оранжевых.\\\
Наверняка вы можете подтвердить сказанное цифрами. Ну не просто так же вы сболтнули.

Валить причины неудач на кризис - дешевый прием, которым вряд ли кого сегодня обманешь. А вот насчет внутреннего раздрая - мысль более ли менее в правильном направлении. А что, собственно такое "раздрай"? Это как раз и есть прямое порождение либерализма, преступно внедряемого в сознание атомизированного общества,лишенного единого объединяющего стержня и потому неспособного противостоять безвластию. Во все переломные моменты истории выживали и побеждали только те общества, которые демонстрировали способность к концентрации усилий на основе единой воли и единой цели. Подверженные раздраю - терпели поражение или погибали. Для того, чтобы нормально жить, сначала необходимо элементарно выжить. Уверен, что и на Украине, и в Белоруссии люди это уже понимают, даже несмотря на свою "дурную азиопскую наследственность" и "дремучее православие".

Вообще-то самые высокие темпы роста ВВП на Украине были как раз во время правления оранжевых.Подкосила же их не экономическая политика, а кризис,но,главное,внутренний раздрай.Тем не менее оранжевые сокрушительного поражения во время последних президентских выборов не претерпели,а Янукович набрал не больше голосов чем в 2004 году и его победа всего лишь в пределах статистической погрешности.Что касается России то этот самый "триединый стержень" не защитил ее от трех национальных катастроф в одном столетии, приведших к окончательному и бесповоротному распаду государства.Ну а его самый крупный обломок пусть выживает и дальше со своей пресловутой соборностью,центральной властью и дремучим православием, но только уже без Украины и Белоруссии , которые рано или поздно избавятся от дурной азиопской наследственности,перестанут думать о выживании,а станут просто жить достойной жизнью без взрывов,трупов, криминальных разборок и т.п. Ну а мертвые пусть сами и хоронят своих мертвецов.

no name./зачем же вы тут чушь такую городите про отношение русского человека ко власти.или вы каждого русского лично знаете или стараетесь гадость сказать/ -
Да не переживайте вы так!Тем более,что в определенной части Владлеб прав. Действительно,в менталитете русских глубоко укоренилась идея государственности,а приоритет общего,коллективистского перед индивидуальным несомненен.Эта соборность вкупе с православием и уверенностью в необходимости сильной центральной власти во все времена являлась триединым стержнем выживаемости русского народа, основой его успешного сопротивления любым угрозам извне. А "владлебы",прекрасно сознавая, в чем сила и преимущество русского народа-государственника, тем не менее пытаются внушить нам,что,дескать, разобщенное, атомизированное общество есть венец цивилизованности,к которому и нам непременно надо стремиться.Но даже на примере оранжевой Украины прекрасно видно,к какой конфузии может скатиться общество,пренебрежительно относящееся к своему государству.

2Владлеб "Для русского народа любая власть сакральна, а главу государства любой истинно русский человек, от бомжа до олигарха, на подсознательном уровне воспринимает как государя-императора, не иначе, и относится к нему со священным трепетом едва ли не на уровне религиозного экстаза"////////
зачем же вы тут чушь такую городите про отношение русского человека ко власти. или вы каждого русского лично знаете или стараетесь гадость сказать

Вобщем-то автор прав, причисляя победу Януквича к пирровым. Вертикаль власти вещь специфическая и срабатывает только при соответствующем психологическом климате в обществе. Для русского народа любая власть сакральна, а главу государства любой истинно русский человек, от бомжа до олигарха, на подсознательном уровне воспринимает как государя-императора, не иначе, и относится к нему со священным трепетом едва ли не на уровне религиозного экстаза. На Украине же, и тоже от мала до велика, всегда бытовало пренебрежительно-ироничное отношение к власти, типа "порох(пудра) до лыця, уряд до сракы". При таком отношении украинского общества, эта самая "вертикаль", которую пытается воссоздать Януквич ни к чему, кроме конфузии и не приведет. Кроме того у вертикали власти есть и объективный недостаток - одним человеком, сосредоточившим у себя в руках все рычаги власти, манипулировать гораздо легче чем парламентом.

kiev./позвольте поинтересоваться: у кого выигрывает? Кто с ним и в что играет?/ -
Вы совершенно правы, задавая свои вполне логичные вопросы. Действительно, достойных соперников у Януковича сейчас уже нет, поэтому и "играть" ему объективно не с кем. Тем более, не существует ответа и на второй ваш вопрос: у кого он выигрывает? Потому как, сосредоточив в своих руках всю полноту политической власти, Янукович уже не "выигрывает", а буквально добивает своих незадачливых бывших оппонентов.

В отличие от г-на Шурова, считаю, что победа Януковича отнюдь не "пиррова". Таковой она, конечно, может стать, если президент Украины испугается свалившейся на него ответственности и, подобно Кучме, не проявит волю и не воспользуется в полной мере теми полномочиями, опираясь на которые он может построить прочную вертикаль власти, столь необходимую сегодня разваливающейся стране. А вот если сумеет собрать разномастную Украину в единый монолит, использует данную ему власть для укрепления политических и экономических связей с Россией, для решения проблем русского языка - тогда честь ему и хвала. Так что подождем пока с навешиванием ярлыков и посмотрим, по плечу ли Януковичу полновесная президентская власть...

Очередное выступление хохляцкого театра абсурда - отмена Конституции Конституционным Судом, да еще и задним числом. Дело не в Конституции, а в крайне сомнительном способе ее изменения. Закон либо есть, либо его нет, подобные выходки ставят под сомнение договороспособность Украины как государства. Если они могут отменить Основной закон, то тем более смогут отменить любой контракт, как только сочтут нужным. По флоту, например. Пещерная укрская дикость, уж извините за грубость.

Непонятно, о какой победе идет речь? В 2004 году Партия регионов пробила изменения Конституции с одной целью: обрезать полномочия Ющенко и разбалансировать ветви власти.Получился бардак , парламент не работал, правительство заблокировали, а Президента никто не воспринимал. Теперь они заявляют, что совершили "ошибку". Партия регионов своей ошибкой насолила не столько Тимошенко-Ющенку, сколько украинскому народу.По сути Конст. суд сейчас определил, что изменение государственного строя и Конституции было незаконным. Значит было совешено преступление, за которое кто-то должен быть наказан. А виновники празднуют победу...
Так что принято решение типа:"назад в будущее". Сейчас встанет вопрос легитимности высших органов, которые избраны на основе неправильной Конституции 2004 года. И назначение правительства коалицией, которая тоже вне закона, получается нелигитимной. А все указы и законы, принятые в этот период, они какими считаются. Короче мрак...

1. В 2006 Ющенко согласился с неконституционнойреформой - "третьим туром", чтобы стать у руля.

2. КС подтвердил, что третий тур и принятые вместе с ним поправки противоречат Конституции.

Из 1. и 2. следует, что Ющенко был нелигитимным президентом. Существующий же президент избран безо всяких третьих туров, и его легитимность не может подвергаться сомнению: хоть до, хоть после отмены "поправок третьего тура".

01.10.2010 22:18Олег
Существующий же президент избран безо всяких третьих туров, и его легитимность не может подвергаться сомнению: хоть до, хоть после отмены "поправок третьего тура".
.
Речь не о Президенте, а о правительстве и ВСЕХ его решениях с 2004 по 2010.

Олег
На счет Ющенко теперь поздно говорить. Янукович ведь не поднимал эти вопросы в период его правления. А вот что касается Януковича, то ведь избиратели голосовали за него, учитывая, что полномочия будут ограничены парламентом и полномочиями Премьера, которые по конституции 2004 весомее, чем у Президента.
Может именно эти ограничеия дали голоса тех людей на выборах, которые голосовали за меньшее из зол? А теперь получается, что избирали "свадебного генерала", а он с помощью карманного суда стал царем-самодержцем. Есть разница?

kiev./А теперь получается, что избирали "свадебного генерала", а он с помощью карманного суда стал царем-самодержцем. Есть разница?/ -
Надо же, какой облом получился! А разница, вы правы, есть, да еще какая! Впредь вам наука будет: не избирайте "свадебных генералов", полагая, что они глупее "оранжевых" окажутся. Те-то именно таким же способом третий тур себе "организовывали". А Янукович в итогг поумнее и покруче всех "оранжевых" оказался и посмеется теперь последним...

И чего это автор стращает Януковича ответственностью? Не боись пацан, те, кто пробрались во власть, ответственности не боятся. Иначе бы не лезли туда. И Ющенко- легитимный- нелегитимный. Это всё от лукавого. Он был в истории Украины и всё этим сказано.
Жизнь всё расставит по местам. Как сказано в библии "И аз воздам".

Киев - "В 2004 году Партия регионов пробила изменения Конституции с одной целью: обрезать полномочия Ющенко и разбалансировать ветви власти."
/
Ошибаетесь, уважаемый. Идеолог политреформы - Мороз. А в 2004 от ПР в Верховной Раде было полтора десятка депутатов. Да и результат 3 тура тогда нельзя было предсказать однозначно - зачем ПР было обрезать себе возможные полномочия?
Главный "мотор" реформы - Кучма (ему действительно нужно было обезопасить себя в будущем), плюс Мороз (а тогда его СПУ в тандеме с кучмовской CДПУ(о) доминировали в Раде), ну и подключился сам Ющенко (его НУНС имел самую большую фракцию). По видимому, Ющ пошел на компромис с Кучмой, чтобы тот "благословил" 3 тур - Ющ всегда отличался трусоватостью. В отличие от Юли, которая всегда идет до конца - она единственная, кто открыто выступил против реформы.
А Янык в этих играх был в определенной степени "мальчик для битья" - Кучме донецкий клан всегда был чужим. И Яныка он слил с чистой совестью...

Лепанто - "Если они могут отменить Основной закон, то тем более смогут отменить любой контракт, как только сочтут нужным. По флоту, например."
/
Дружище, отменить можно любой договор. В бизнессе тоже можно разрывать контракты. Поэтому в таких случаях умные люди обычно предусматривают санкции. В случае с ЧФ - это скидка на газ, которая записывается в счет ДОЛГА по договору об аренде (который списывается по ОКОНЧАНИИ аренды). Если договор разрывают раньше срока - долг НЕ списывается. А 40 лярдов Украине никогда не насобирать.
Вообще, как говорил один из великих: нет вечных договоров - есть вечные интересы. Вспомним обещания не расширять НАТО на восток, если СССР "отпустит" ГДР... Да в истории таких примеров масса. Так что не стоит из Украины лепить образ "дикарей" - все грешны... и Россия в том числе (как там на счет поставок С-300 Ирану, который уже и деньги перечислил давно?)...

kiev

То есть, по-вашему, человек, будучи в душе за Юльку, голосует за Я? Яким чином повноваження президента впливають на те, за кого з двох голосувати?

Касаемо Пирра и его победы. Автор зашел не в ту степь. Ну были у Юща обрезанные полномочия - сильно ему это помогло? Все равно, останься все по прежнему, народ все неудачи адресовал бы не Азарову, это уж точно. Кстати, Ющ действительно был тряпкой: все мы помним постоянные разговоры по поводу того, кто в действительности президент - Ющ или очередной глава секретаириата. Как раз эта позиция "ни за что не отвечаю" и сыграла против него.
Если уж говорить о Пирровой победе, то так надо было называть победу Яныка на выборах в феврале - тогда действительно у него ситуация была как у Пирра: вроде бы и победил, но встране такие завалы... да еще и Юля с полномочиями премьера воду мутит, плюс в Раде голосов не хватает... Умный бы на месте Яныка, видя неподъемные проблемы (хотя бы в деле консолидации власти), махнул бы рукой и все пустил на самотек - как раз удобно было все спихнуть на премьера. Но ума Яныку явно не хватает... может это и к лучшему...

Только единоначалием можно победить бардак.

О какой Пирровой победе идет речь?Законодательство страны вернулось в правое поле.Люди поняли(надеюсь),что нельзя неправыми мерами достичь провильного результата.Что нельзя ничего голосовать в пакете,а долго у упорно по каждому пунту добиваться консенсуса.Кроме того такие "личности" тимошенко перешли в маргинес и шансов оттуда выбраться у них нет,а Ющенко и вовсе превратился в маленько злобного карлика,но никому не страшно.Можно привести такое сравнение(хотя как известно ,всякое сравнение хромает).Вы идете по тропинке,вдруг она стала разваиваться,вы пошли по одной,но через поняли,что это путь в никуда.Времени конечно жалко,но,что поделаешь.В конце концов отрицательный опыт,это тоже опыт!Вывод:Нельзя принимать законы.пользуся принципом революционной целесообразности.России,это к сожалению не касается,ут нас как известно -парламент не место для дисскусий!

Ющенко потому и пострадал, что добровольно отказался от полномочий. Аналогичные примеры - Горбачев и Хрущев. Все они дураки. Так и не смогли понять, что нашим пьяным народам нужен строгий хан-деспот.

Любопытное у вас понимание президентского ума. Значит, умный президент, по-вашему, должен махнуть на все дела страны рукой и потирать руки, видя, как всё разваливается окончательно.

Ход со стороны Янека (или сил, которые стоят за ним)сильный. Он получил большую власть и вопрос в том, с какой целью? Навести порядок на Украине? А кишка не тонка?
Результаты увидим уже скоро. Вырулит - порадуемся за страну, нет - Украине придётся искать другие пути развития и других лидеров для этого.

Могиканин./Умный бы на месте Яныка, видя неподъемные проблемы (хотя бы в деле консолидации власти), махнул бы рукой и все пустил на самотек - как раз удобно было все спихнуть на премьера./ -
Мдя-я... Выходит, по-вашему, "умный" тот, кто все проблемы на других умело спихивает. Очень откровенная позиция, достаточно полно характеризующая лично ваши критерии ума! К счастью, абсолютное большинство людей полагают иначе: умный в гору идет смело и на чужие плечи решение насущных проблем страны не перекладывает. А то, что вы по убогости за ум держите, на самом-то деле обыкновенной хитрожопостью называется и с головным мозгом никак не связано...

как раз пока Янукович по очкам выигрывает. Вот только хватит ли ему времени?

bz
как раз пока Янукович по очкам выигрывает. Вот только хватит ли ему времени?\\ позвольте поинтересоваться: у кого выигрывает? Кто с ним и в что играет?

bz
как раз пока Янукович по очкам выигрывает. Вот только хватит ли ему времени?\\ позвольте поинтересоваться: у кого выигрывает? Кто с ним и в что играет?

Ян знает, что делает. Либерально-демократический парламентский режим в слабой, бедной и разделенной стране - условие недееспособности, отставания и внешнего управления. Американы боролись с коммунистическим влиянием в послевоенной Италии именно так. Результат - б.60 правительственных кризисов за 60 лет. Любой "ярый демократ", получив власть становится авторитарным, если знает как и хочет что-либо сделать. Примеров успеха сильной власти хватает - хоть в Китае, хоть в путинской борьбе с бардаком и олигархией. И свой опыт достижения высоких темпов роста у него есть. А про ющ-юлинские реформы по амерским прописям еще в древней Греции было сказано: "кого Боги хотят погубить, у того отнимают разум".

02.10.2010 01:16
Могиканин-----В случае с ЧФ - это скидка на газ, которая записывается в счет ДОЛГА по договору об аренде (который списывается по ОКОНЧАНИИ аренды).======Не следует фантазировать на пустом месте и выдавать желаемое за действительное. Это абсолютно разные договоры, заключенные между разными субъектами и юридически никак между собой не связанные, а скидки на то и скидки, что никаких долговых обязательств не подразумевают, в противном случае это бы называлось по-другому. Впрочем Медведев выразился более обтекаемо, что дескать договоры эти связаны между собой "технически", что к делу не пришьешь, если последующее руководство Украины всетаки аннулирует соглашение о продлении аренды ЧФ потому хотя бы, что оно противоречит нынешней конституции Украины.