Комментарии по теме: Польша напрасно ждет от России извинений

Натан...Лев Давыдыч был голова...но у Сталина была хорошая служба охраны.Он сам из террористов и в этом толк понимал.

Как-то не думал, что столь полезно читать архивы.
В свете той пропаганды,инициирующей ненависть евреев к немцам, призывам УБИВАТЬ НЕМЦЕВ ВЕЗДЕ, начатой, по моим данным, не позднее 34-года, становится ПОНЯТНОЙ реакция Германии на массовые убийства немцев в Польше.
Гитлер ВВЕЛ ВОЙСКА в Польшу ДЛЯ СПАСЕНИЯ СВОИХ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ ОТ УНИЧТОЖЕНИЯ!

Каких "извинений" ждут поляки? Вот за то, что ОНИ ТВОРИЛИ:
1939
Данцигская резня.
В обстановке политической напряжённости поляки под предводительством евреев-коммунистов убивают 58 тысяч этнических немцев (Volksdeutsche) в Данцигском коридоре. Резня, подкреплённая уверенностью в лёгкой победе над немцами и возможностью завладения их собственностью в Германии, началась в апреле 1939 и продолжалась до вторжения немецких войск в Польшу.
Германия множество раз направляла в Лигу наций протесты, но безрезультатно.

Польша напрасно ждет от России извинений-------Если хотят ездить на БМВ и греться российским газом Польше нужно взять ответственность на себя:) Да и вобще в кризис конечно есть смысл покопоться в грязном белье или прошлом...

Сталин во время войны с Польшей совершил акт прямого предательства, Троцкому надо было ликвидировать этого изменника, но Лев Давидович проявил непростительную слабохарактерность!

Нат...Черчилль дудел в свою дуду.Естесственно он хотел видеть послевоенную Польшу под контролем Англии.Но тут был еще интерес Рузвельта в участии СССР в войне против Японии а потому он поддержал Сталина в польском вопросе.

Добавлю,что вся эта ситуация еще до войны всесторонне обсуждалась в Академии Генерального штаба в начале 30-х и вывод был сделан однозначным... что в поражении виновато командование фронтом(Тухачевский) и руководство главного штаба Красной Армии.Так что точка давно поставлена.А уж на Шапошникова "бочку катить".Один из грамотнейших,талантливых и порядочнейших людей среди высших военных в нашей армии в истории войн 20-го века.

Шинкарь....вранье.И полное незнание предмета.Из всего Политбюро именно Сталин был против похода на Варшаву.Он единственный предвидел чем это закончится и предупреждал в отличие от эйфории Троцкого и Тухачевского которые не только настаивали на этом походе и считали что как только Красная Армия войдет в пределы Польши-то угнетенный польский рабочий класс тут же подыымет восстание и поможет Красной Армии...но и расчитывали в случае успеха принести революцию на штыках и в Германию.Сталин же предупреждал что когда армия перейдет польскую границу- поляки воспримут ее как агрессора и пойдут воевать против.История показала что Сталин оказался прав.Кроме того войсками командовал Тухачевский,а не Сталин и никто его не заставлял гнать вперед войска не обеспечив фланги и оторвавшись от снабжения и тылов.Жуков в такой же почти ситуации в Померании в 45-ом перешел к временной обороне.Вот отличие полководца от авантюриста,который подменял подготовку-революционной фразеологией.

31.08.2009 16:37Том**НАТ. Все правильно. Но даже тогда им надо было показать свою "целкость". Черчилль долго делал вид, что ему дороги интересы польского правительства в изгнании. И в 1943 в Тегеране он долго и безуспешно пытался переубедить Сталина, что Львов - это не русский город. А в 1945 все пошло со свистом, тогда танки были у Берлина.

Васе
То же самое произошло в 1920 году под Варшавой. Вопреки прямому распоряжению Главного командования Сталин задержал армию Буденного подо Львовом и тем самым дал возможность Пилсудскому нанести армии Тухачевского фланговый удар, решивший кампанию. Виноват был Сталин, даже Ленин сказал: «Ну кто же ходит на Варшаву через Львов?» Но после смерти Ленина угодливые историки свалили неудачу на Тухачевского. Приложили к этому руку и Егоров в своей книжонке «Львов – Варшава» и Шапошников в книжке «На Висле». Активно доказывал свою правоту и Буденный. Травля Тухачевского дошла до того, что в 1930 году на очередном заседании в ЦДКА один из сталинских подхалимов крикнул Тухачевскому: «Вас за 1920 год вешать надо». И это победителю Колчака, Деникина, покорителю кронштадтского и антоновского мятежей.

Вася
Красноармейцы попали в плен при отступлении из Польши, по вине зарвавшегося Тухачевского.

Виноваты были Сталин и С.М.Буденный...
«Ну кто же ходит на Варшаву через Львов?» Но после смерти Ленина угодливые историки свалили неудачу на Тухачевского. Приложили к этому руку и Егоров в своей книжонке «Львов – Варшава» и Шапошников в книжке «На Висле».

НАТ...Так это вообщем-то признали и англичане.Тот же Галифакс говорил что Россия всего лишь вышла на линию Керзона.И хотя Англия предпочла бы чтобы СССР оставался на прежних границах,но интересы СССР требовали передвинуть границу.Кстати законность этого шага подтверждает и то что Англия и Франция обязаны были согласно договора с Польшей объявить нам войну,после того как 17-го сентября РККА прешла границу Польши.Однако этого сделано не было,следовательно эти страны не признали этот шаг СССР агрессией в отношении Польши.Это сейчас они вопят а тогда отлично понимали что к чему.

пакт Молотова -Риббентропа — это не более чем второе издание «линии Керзона» для Польши. При этом Польша сама игнорировала декларацию к Версальскому договору, т. к. хотела восстановления в границах 1772, т. е. до первого раздела. Поэтому, по отношению к Польше пакт Молотова-Риббентропа — это только восстановление справедливости. При этом Мюнхенский сговор - это отчасти неудачная попытка перенести театр военных действий на восток.

"Вообщем многие историки считают что была одна большая война с 1914-года по 45-ый с временными перемириями и локальными конфликтами." Если бы эта точка зрения стала общепринятой, то это разрулило бы многое. Обнулилось бы значение Версальского договора, Мюнхенских соглашений, пакта Молотова-Риббентропа, польских договоренностей. Ибо на войне любые средства хороши.

Польские наци обнаглели! Нужно в таком случае поставить вопрос о возвращении исконных белорусских земель Белорусии, которые отошли Польше благодаря победе СССР в войне.

31.08.2009 12:39Корабел
Ты всё перепутал. Война была в 1920-1921 годах, поляки напали на Советскую Украину, захватили Киев, устроили резню населения. Их вышибли из Киева и из Украины и гнали до Варшавы, не обеспечив прикрытия Флангов. Красноармейцы попали в плен при отступлении из Польши, по вине зарвавшегося Тухачевского .

Ни перед кем мы не должны каяться. В том числе и перед Польшей. У неё у самой рыло в пуху. Мы ведь помним несколько тысяч наших пленных солдат и офицеров замученных в польских лагерях в двадцатые годы!
Поляки хотят от нас не извинений , а унижений перед великой польшей, ну и за одно деньжат срубить по легкому. НЕ ВЫЙДЕТ!!!
Статью Путина считаю точной и своевременной.
Для kimv/
Хорошо бы считать Мюнхенский сговор началом второй мировой,но вы ж понимаете
каким рогом упутся все эти обхезавшиеся демократии.Да и за океаном вой поднимут, защищая саксов.
Мне сдётся ,что нельзя потому,что военных действий не было- просто вошли и расположились.

Судя по интервью Путина польской газете, мы не увидим заикающихся и "жующих галстуки" западных политиков на встрече в Гданьске. Вряд ли Президент решится на что-то более серьезное, чем то, что написано в газете. А в интервью премьер "ничтоже сумняшеся", осудил Пакт Молотова-Риббентропа. И про Катынь вспомнил. Некоторые считают, что походя... Ничего подобного - аккурат в контексте самобичевания.
Правда чуть позже вспомнил о Мюнхене... Но думаю про Мюнхен все уже прочно забыли, помнят лишь Договор СССР и Германии о ненападении.

Тандерболт...(12.02)- +100!Прям в яблочко.

31.08.2009 10:47
гражданин

к сожалению не всё так просто. если нашим и получиться высказаться по этому поводу в обход протокола, то дискусии небудет. продуманый ответ будет дан на следующий день. и будте уверены что лживых помоев в наш адрес будет достаточно. а камеры бибиси туда едут не столько за новостями, сколько за материалом для пропаганды «общечеловеческих ценностей». такчто краснеющих мы там вряд-ли увидим.
....
Не соглашусь. И краснеют, и заикаются, и галстуки жуют...

Почему вдруг Россия должна покаяться перед поляками. А 200тыс. красноармейцев в 1919г. куда исчезли из польских концлагерей, а тихую захват западной России по Брестскому сговору космополитов-большевиков. Договор Молотова-Риббентропа благодаря Горбачу и Сахарову и к."осудили" в 1990г. с помощью агентов влияния запада и сша. А на самом деле, несмотря на хреновое руководство ВС СССР, это Договор был воздухом спасения и подготовке к обороне, хоть к какой-нибудь.

Путин уже ответил западникам и полякам. Только что прошла информация по интернету. Там и про Мюнхенский сговор, и про участие Польши.

Знаменитая на Западе "помесь Бруклина с Бленхеймом", он же премьер-министр Великобритании времен Второй мировой войны, сэр Уинстон Черчилль, обобщая события предвоенного периода, сказал: "в истории западных стран, увлеченных западной демократией, легко проступает список сплошных преступлений, безумств и несчастий человечества"!
Такие вот оказывается бывают просветления в мозгах у политических монстров!
И еще один пассаж авторитетного британского историка А.Тойнби: «Как бы ни различались между собой народы мира, на вопрос западного исследователя об их отношении к Западу, все — русские и мусульмане, индусы и китайцы, японцы и остальные ответят одинаково. Запад, скажут они, — это агрессор. И, без сомнения, суждение мира о Западе подтверждается в последние четыре с половиной столетия. За все это время мировой опыт общения с ним показывает, что Запад, как правило, всегда агрессор».
Вот так сами "оголтелые" разрешают наши все сомнения и споры...

(10.51)-" А почему считается что вторая мировая война началась..."- Вы конечно правы.Во-первых 1-го сентября 1939 года началась германо-польская война и никак не мировая.Мировой ее можно назвать только с 3-го сентября когда Франция и Англия(с колониями) объявили войну Германии.Конечно и эта дата весьма сомнительна.Логичнее считать что она началась с войны в Испании где уже принимали участие -Испания,СССР,Италия,Германия.Это открыто и плюсь добровольцы из разных стран и скрытое участие некоторых.Кроме того многие забывают что "мировая" это отнюдь не только Европейский театр и например китайцы справедливо считают началом японскую интервенцию.Вообщем многие историки считают что была одна большая война с 1914-года по 45-ый с временными перемириями и локальными конфликтами.

Надо обязательно посмотрть это шоу.
Сильно подозреваю, что поляки узнают о себе много такого, которого постарались забыть, в надежде, что и другие забыли.
Только беспамятством можно объяснить их ожидания.

Польша ждёт извинений?
Лицемерная лживая позиция Запада.
Про Мюнхенский сговор они что-то молчат,
про то как Польша сама себя вела, мелко политикуя, стремясь выгодать свою выгоду, вынуждая СССР действовать так, как он действовал.
Это они все, в первую очередь Англия, должны извиняться перед Россией, перед русским людьми за то, что сделали всё, чтобы Гитлера подтолкнуть в направлении СССР.
Англия, в очередной раз, хотела чужими руками воевать с Россией.
Что-то не слышно извенений! И Польша что-то о своих усилиях на этой почве молчит и не извиняется! А наоборот, ждёт каких-то извинений. Бред какой-то!!!

А почему считается, что вторая мировая война началась 1 сентября 1939? Может надо считать, что она началась с расчленения Чехословакии, с "Мюнхенского договора"?

Ещё хочу сказать.Сталин для всех в мире принёс только пользу.Кому мир, кому земли. Пострадавших нет. Мантрам об оккупации следует цифрами затрат на их содержание и восстановление под нос преподнести. Чего они ТАК вопят, чего ЗАПАД успокоиться не может.Сталин - наше внутрення проблема.И пусть не лезут к нам с грязными руками. Сами решим, что для нас Сталин - для одних одно, для других другое, вот у нас демократия по поводу мнения о Сталине.Не надо нам, западные "друзья", навязывать свою ненависть к Сталину.Вы не можете ему до сих пор простить, что он оказался сильнее и честнее вас,освободил от фашизма, да и построил могучую державу,даже память о которой заставляет вас и сейчас вздрагивать.
А запад пусть фонтан свой о Сталине прикрутит.
Россия, как и СССР обязана поступать так, как ей выгодно.И советников запАдных отправить по домам.Пусть там на хлеб зарабатывают.

Anthrax™:"Вправлять мозги каждому люмпену по отдельности — жизни не хватит, а вот собрать весь этот кагал в кучу и разом «просветить» — лучший способ расставить точки над I.Пусть глядя в камеры би-би-сей и си-эн-энов краснеют прилюдно, а потом отвечают на неудобные вопросы"
к сожалению не всё так просто. если нашим и получиться высказаться по этому поводу в обход протокола, то дискусии небудет. продуманый ответ будет дан на следующий день. и будте уверены что лживых помоев в наш адрес будет достаточно. а камеры бибиси туда едут не столько за новостями, сколько за материалом для пропаганды "общечеловеческих ценностей". такчто краснеющих мы там вряд-ли увидим.

31.08.2009 10:15 Олег Снегов
Плохо,что Медведев говорит о критическом отношении к политическому режиму в СССР,в таком контексте,что он как бы со многими,созвучными западу взглядами,соглашается и даже приглашает посторонних поучавствовать в оценках деятельности этого режима...///
*
Аналогичное неприятное ощущение испытал услышав от президента сии слова!
В этом смысле (уже не первый раз) Медведев меня сильно удивляет, как президент. Подобные пассажи вообще-то выдают его, как человека не готового возглавлять нацию.

Сдается мне, что Туск сам себя загнал в угол. После Мюнхенской речи Путина любому дураку понятно, что требовать от него каких-то извинений и покаяний по меньшей мере бесполезно. Туск, допустивший в Польше нагнетание русофобии, теперь стоит перед неприятной дилеммой:
1. Потребовать извинений и получить вместо них хуком справа.:))
2. Не потребовать извинений и оказаться под шквалом критики польских русофобов, ставших, стараниями самого Туска и Качиньских, реальной политической силой в Польше.

Плохо,что Медведев говорит о критическом отношении к политическому режиму в СССР,в таком контексте,что он как бы со многими,созвучными западу взглядами,соглашается и даже приглашает посторонних поучавствовать в оценках деятельности этого режима.Какого рожна,с какой стати мы так хлебосольничаем,типа придите и подскажите нам в критическом осмыслении нашей истории.Все эти подсказки давно всем известны и последствия их широкого использования либерастами вот они,на лице.Наше это наше и оно для нас свято.Нечего пускать других с грязными лапами копаться в нашей истории.Опубликование документов СВР мало что даст.Эти 75% поляков,требующих покаяния от России,конечно не кинутся сразу изучать документы.Да и у нас в стране найдётся не мало сванидз,которые будут орать,что это фальшивка.Я думаю,что сейчас на властном уровне надо ответить на вопрос:так был ли секретный протокол?.Почему его ни кто не видел,а пользуются заграничными "копиями с фотокопий".Где оригинал?.

"TY

Правопреемник — слишком расплывчатое слово для страны. Должны же быть границы преемственности? Вообще, никогда нельзя в здравом уме и твердой памяти становиться правопреемником преступного режима." Как легко у Вас слова с уст срываются! "Преступный режим"! Повторяете, как заклинание. А мы прожили в СССР всю жизнь и сравниваем ее с сегодняшним днем. Что было: бесплатное образование, медицина, отдых на море себе и детям, санатории - за счет пофсоюзов, строительство бесплатного жилья и пр. И это не только для избранных бандитов, как сейчас, а действительно для всех. А Вы видите только Гулаг, причем считаете, что в СССР был ТОЛЬКО Гулаг.

Я, вот про что, подумал:
Со времени учебы больше не общался ни с чехами, ни словаками (хоть уже тогда знал, что у них взаимной любви нет, что ныне и зафиксировано в "разводе"), но думаю, что в названии Český Têšin зафиксировано КРЕДО, могущее, при определенных условиях, трансформироваться в ЛОЗУНГ националистического движения Тешинский КРАЙ - ЧЕШСКИЙ!
Конечно, того не будет, пока в Чехии правительство НАЦИОНАЛ-ПРЕДАТЕЛЕЙ (как и во время Судетского вторжения). Но, как знать, может и чехи ИСТОРИЮ ВСПОМНЯТ?

31.08.2009 07:53 Anthrax™
Кстати, звёзды там есть и одна из таких — Чуркин Виталий Иванович. Меня изумляет позиция болезных, в качестве аргумента приводящие тот факт, что мол де современная Россия не может нести отвественности за режим СССР каким бы он ни был. С тем же успехом эти больные на голову люди могли бы выставить личные претензии своим дедам, за то, что те собственными штыками тот режим «поддерживали», а мол сын за отца не отвечает. Таков вот он на ощупь либеральный идиотизм...///
*
Отлично! Хотел было написать сам, да прочитав Ваше сообщение не счел необходимым. Все в десятку!

31.08.2009 08:02 Anthrax™
30.08.2009 22:34 Немец 06///
*
Может быть Вы и правы...
С одной стороны наилучший эффект обычно дает - прилюдная порка! Чем "их" пороть, у нас хватит с лихвой.
Одно только беспокоит - могут устроить шум, как наперсточники на базаре, со свистом, чтобы поменьше было разбирающихся. (Прошлогодний август - яркий пример!). А после драки никто уже не будет воспринимать аргументы...
Мне кажется, что "прикладывать" "их" нужно постоянно и регулярно, без обиняков. Не стесняясь и не боясь. Образно выражаясь - навести порядок в доме один раз на год не получится, убирать мусор нужно каждый день!

Немцу
"Посмотрим что будет в Польше. Там собирается ВЕСЬ украино-прибалтийско-польский кагал. Бить будут всех и разом"
*
За ВВП не заржавеет! Наверняка в составе делегации есть носильщик с мешком ушей от мертвого осла.:))

30.08.2009 22:32 TY
Вообще, никогда нельзя в здравом уме и твердой памяти становиться правопреемником преступного режима...///
*
Пошла плясать деревня...
Преступного режима? Ага...
Так о чем тогда сыр-бор? По логике Запада, и Вашей логике - два преступных режима, столкнулись в дележе будущего мира! Столкнулись сжирая друг друга... Одному повезло... "помогли". Другого жаль теперь - "утопили".
А современная Россия никак не может понять сей простой истины! и все норовит вспомнить свою "коммунистическую, сталинскую" историю, не желает от нее отказываться, что никогда не приведет к положительному исходу информационной войны. Ибо победить, "не отказавшись от защиты коммунизма мы н-е с-м-о-ж-е-м"

30.08.2009 22:50
sever

Знаете народ не И.В. Сталина ищет а в его лице ПОРЯДОК в стране, всё лудше что отработано им использованно на практиве в деятельности гос-ва - просто и необходимо ПРИМЕНИТЬ. Применить так же всё лудшее то что выработали до КРУШЕНИЯ моей РОДИНЫ т.е. до 90 годов. Вот когда эти два ЛУДШИХ момента объединяться ВЫ убедитесь как народ вздохнёт и на роботу с песнями- ПОЙДЁТ. Создать потребительское обшество, эт хорошо,как предпологаю демократы России,но это всего навсего - ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, а я виже, и знаю,по жизни каждый день сталкиваюсь и живу в таком обществом, и скажу вам БРАТЦЫ сплошная туфта окружает, но люди привыкли и живут, как говориться а то ЖИТЬ надо вот и живут. Такое обшество точно не для - РОССИИ.Да и вы сами видите и знаете. 30.08.2009 23:21
Анатолий - Зря вы так о всей Европе,Греки по примеру СТАЛИНГРАДА организовали свой СТАЛИНГРАД и бились тоже не на ЖИЗНЬ а насметь, погибщие в процетном отношение по жителям, такие же, что и у СОВЕТСКИХ.

Слишком многим придется сначала извинения принести России(СССР) за все подлости что были совершены в ее адрес.Что-то никто не извинился за интервенцию двух десятков государств когда страна истекала кровью в гражданской междуусобице.Наоборот...имели наглость после всей этой подлости потребовать возврата царских долгов.Что-то не видно извинений от поляков за подлость когда они ударили в спину России воевавшей с Врангелем,оттяпали половину Украины и Беларуси и специально уморили голодом и пытками в концлагерях 70 тыс.красноармейцев.И не слышно извинений от главных кукловодов приведших Гитлера к власти и пальцем не шевельнушим чтобы задушить его в зародыше когда он начал "дранг нах остен" в 38-ом.Это по их вине случилась Вторая Мировая и погибло БОЛЕЕ 50 МИЛЛИОНОВ жителей Земли.Когда будут эти извинения,то мы посмотрим...стоит ли нам говорить на эту тему.Не извиняться...нет,просто пообсуждать.Будем оправдываться-поток фальсификаций и обвинений в наш адрес будет нарастать.Бить надо.

страны балтии и бывшие соцстраны за счет СССР (СЭВ)строили дороги , школы, больницы итд. интересно, а за эти 20 лет что построили эти страны???

Вот свежий пример. сща бомбила Югославию-цнтр Европы. и никто даже живущие сейчас президенты, не извеняются перед сербами, а албанцам отдали исконно сербские земли!!!!!!

30.08.2009 22:34
Немец 06
Пришло время бить предателей в Восточной Европе. Подождали пока ребята вытащат на свет свои карты и едут бить НАПАРУ с Меркель. Выступление Медведева последнее предупреждение. Таже тактика как и перед Грузинским мордобоем. «джигиты» не поняли предупреждения. Посмотрим что будет в Польше. Там собирается ВЕСЬ украино-прибалтийско-польский кагал. Бить будут всех и разом.
.....
Gerade so!
Вправлять мозги каждому люмпену по отдельности - жизни не хватит, а вот собрать весь этот кагал в кучу и разом "просветить" - лучший способ расставить точки над I. Пусть глядя в камеры би-би-сей и си-эн-энов краснеют прилюдно, а потом отвечают на неудобные вопросы. Пора прекращать злоупотребление версальскими манерами, а тыкать носом господ политиков туда, откуда их собственные ноги растут..

Ой, Польша докричится!
Кто громче всех кричит "держите вора"? Знаете.
Пока поляки были "друзьями" от нас тщательно скрывали, что ПОЛЬША НАРАВНЕ С ГЕРМАНИЕЙ ЯВЛЯЕТСЯ АГРЕССОРОМ.
В то время, когда Гитлер пошел на Судеты, где стояли чешские пограничники (ГОТОВЫЕ ОТРАЗИТЬ ВТОРЖЕНИЕ, вопреки правительству!), поляки вторглись на земли Тешинского края, что, практически, по линии Чехия-Словакия. УДАРИВ В ТЫЛ ЧЕХАМ, угрожая РАЗРЕЗАТЬ НАДВОЕ страну.
ПАМЯТЬ об этом сохранилась до сих пор!
Город разделен надвое и носит ДВА НАЗВАНИЯ - "польская" часть - Cieszyn, а чешская -Český Têšin.

30.08.2009 22:23
грек

Ну, вот и дожились,форумские обсуждения,о равной ответственности СССР с фашистами, докатились и до ЗАЯВЛЕНИЯ глав гос-в. Вместе с тем,я бы не стал винить или отыскивать «звёзд» в Миде России их просто там нет.
....
Грек, тебе бы о припасенном ведре с водой или пожарном гидранте побеспокоиться, а не о звёздах нашего мида. Кстати, звёзды там есть и одна из таких - Чуркин Виталий Иванович. Меня изумляет позиция болезных, в качестве аргумента приводящие тот факт, что мол де современная Россия не может нести отвественности за режим СССР каким бы он ни был. С тем же успехом эти больные на голову люди могли бы выставить личные претензии своим дедам, за то, что те собственными штыками тот режим "поддерживали", а мол сын за отца не отвечает. Таков вот он на ощупь либеральный идиотизм...

30.08.2009 21:40
Андрей Геннадиевич

// Пусть отдадут Германии приращенные территории и покаются за свои преступления, а мы после этого подумаем, стоит ли нам каяться//
А заодно пусть скажут спасибо СССР, благодаря которому эти территории у Польши появились.

Отпечатать карты Российской империи когда польша, аляска, финляндия принадлежали России и отмечать как ВРЕМЕННО ПОТЕРЯННЫЕ ТЕРРИТОРИИ

Вина Польши во второй мировой войне то же очень велика.Так как она была фашистской подпевалой,в особенности при оккупации Чехословакии фашистской Германией.Так что пусть Польша помалкивает в тряпочку,и возвращает землицу принадлежащей Германии.Или сидит и не питюкает.

...Сегодня к этому направлению, кроме теорий социализма и коммунизма, безусловно, относится, например теория коллективного выбора. А без последнего, фраза «развитие демократии», употребляемая сплошь и рядом для уклонения от сложных вопросов, становится бессмыслицей

Надоел этот евро-американский бред дешевых пропагандистов: таталитарно, таталитаризм,…Они с маниакальным упорством навязывают нам безграмотное утверждение отождественности таких исторических явлений, как фашистский режим Германии и социалистический строй в СССР. Основы этих явлений настолько разные, что отождествлять их в принципе невозможно. В основе первого лежит, подавляющее доминирование, и безграничные привилегии для избранной части общества. Построение социализма или коммунизма, это все-таки поиск лучших форм организации для всего общества, а не для избранной его части. Природа фашизма та же, что и у колониального порабощения народов, рабства и т.п. Это, в истории, давно было известно, осуждено и его повторение само по себе является преступлением. Что касается второго направления - поиск лучшего бытия для всех человечков, то оно хотя и медленно но развивается. ..далее

30.08.2009 23:57
sever

2TY:"А осуждают сталинский режим". Никто, кроме нас самих, живущих в России, НЕ ИМЕЕТ ПРАВА осуждать сталинский или какой бы то ни было режим, который был у нас в стране! Мы сами решим, что нам нужно и что нет.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Вы самую суть сказали.

Высоцкий пел:"Мы сами знаем где у нас чево..."

Мелкие шавки вроде прибалтов и Польши, голоса которых использовали США для оказания давления на Евросоюз, привыкли громко тявкать на общеевропейской псарне.

Но "здесь им не тут". В разговоре с Россией треба поджимать хвосты и прятать свои мелкие зубёнки. Желательно при этом улыбаться.

Почему Америка не извиняется за оккупацию мексиканских замель - Калифорнии, Техаса и Нью Мексико, почему не извиняется перед Африкой за рабство, а перед индейцами - за их геноцид. Почему Сша не извиняются за нападение на Вьетнам, (ковровые бомбардировки мирного населения уносили по 1000 человек в день), за применение отравляюших вешеств в том же Вьетнаме и бактериологического оружия в Корее, за атомные бомбардировки мирного населения Японии? Интервенции на Кубе, в Панаме, Доминиканской Республике, переворот и убийство законно извранного президента Чили, уничтожение американскими ставленниками десятков тысяч несогласных, без суда. Люди просто исчезли.

30.08.2009 23:16
*TY
Зачем российская власть сама реагирует на провокации таким глупым образом?
*
Дурочкой прикидывается, а когда "либерасты" расслабляются бьют коротко и жестко по болезненым местам.
Вы похоже так и не поняли что произошло 08.08.08. Сколько было разговоров: Россия на коленях! Россия разваливается! Россию продали! Министр "табуреткин"! И вдруг за ПЯТЬ(официально) дней полностью подготовленые, вооруженые и руководимые командирами НАТО войска оказываются не способны перекрыть ОДНУ дорогу по которой идут русские войска. Упс! Почему? Да очень просто Россия не просто встала с колен но и в состоянии крепко пнуть
Подождите пару дней ВВП с Меркель приготовили для Поляков хороший мордобой. Подготовка уже недели две идёт. И это выступление Медведева последнее предупреждение.

От Польши можно ожидать много разных пакостей но такой наглости, глупости и тупости даже трудно прадставить.
Если когда нибудь откроют все немецкие архивы то там ахнут многие.
Там есть чему удивляться чем занимались некоторые госудаственые служащие Польши в то время.
Многие документы прямо указывают что фактически Польша в значительной мере стремилась и подстрекала к развязыванию конфликта военого характера.
Сталин в свое время предложил Польше дислоцировать на границе с Германией Советские дивизии в целях предупредить военый конфликт.
Польское правительство отказало Сталину и усилено начало секретные переговоры с Германией о начале освободительной миссии.

У каждой страны своя история и свой взгляд на неё ,каждая страна хочет поиметь свою выгоду, по этому трактует исторические факты так как удобно себе самой в данный момент времени.Так что поляков понять можно, на данный момент им выгоднее лежать под америкосами вот и вспоминают всякие пакты,Катынь,востание в Варшаве которое не подержала Красная Армия.Просто на это не стоит обращать внимания.Не хотят нормальных отношений, ну и не надо уж как-нибудь обойдёмся без таких друзей.

Россия должна начать муссировать вопрос о возвращении Германии балтийского корридора, оккупированного сейчас Польшей.

30.08.2009 23:16
*TY
Зачем российская власть сама реагирует на провокации таким глупым образом?
*
Дурочкой прикидывается, а когда "либерасты" расслабляются бьют коротко и жестко по болезненым местам.
Вы похоже так и не поняли что произошло 08.08.08. Сколько было разговоров: Россия на коленях! Россия разваливается! Россию продали! Министр "табуреткин"! И вдруг за ПЯТЬ(официально) дней полностью подготовленые, вооруженые и руководимые командирами НАТО войска оказываются не способны перекрыть ОДНУ дорогу по которой идут русские войска. Упс! Почему? Да очень просто Россия не просто встала с колен но и в состоянии крепко пнуть по @балу.
Подождите пару дней ВВП с Меркель приготовили для Поляков хороший мордобой. Подготовка уже недели две идёт. И это выступление Медведева последнее предупреждение.

2TY:"А осуждают сталинский режим". Никто, кроме нас самих, живущих в России, НЕ ИМЕЕТ ПРАВА осуждать сталинский или какой бы то ни было режим, который был у нас в стране! Мы сами решим, что нам нужно и что нет. Тем более время правления Сталина в нашей стране осуждает не большинство, а наоборот меньшинство, если вы не знали. И вообще бы пора всем нам научиться уважать собственную историю, какой бы она не была, и ценить то, что делалось ВО БЛАГО советского народа, то есть всех народов великой страны. СССР был очень выгоден пакт Молотова-Риббентропа. Это было очень правильным решением и выдающейся победой нашей советской дипломатии. Что там вякают англичане, нам по барабану. К тому же Красная армия вошла в Польшу уже тогда, когда ее трусливое правительство позорно бежало, оставив свои войска на растерзание Гитлеру. Так что мы не отвечаем за ошибки других. Пусть другие учатся на собственных ошибках, ну а если не учатся, как в случае с поляками, то диагноз им давно известен.

Горела бы вся европа в печах концлагерей если бы не наши дедушки.Гнилая европа.

Не столько демократа, сколько либерала.

Мне не хочется обсуждать Сталина, но ведь вся обсуждаемая проблема именно в этом и состоит - в мягкотелой российской политике и экономике без определенных и ясных ориентиров. Никто Россию не осуждает за нацизм, фашизм и даже сталинизм. А осуждают сталинский режим. Конечно, даже либералу (или лучше сказать: даже последнему безмозглому совку) понятно, что под удар ставится именно нынешняя Россия. Так зачем нам подыгрывать своим противникам, загоняя себя в угол и ставя в заведомо проигрышную ситуацию? Мы же сами не смогли жить под коммунистами, не говоря уже про более западные страны. Зачем российская власть сама реагирует на провокации таким глупым образом? Мы же проигрываем. Мы не можем выиграть в контексте защиты коммунистов. Не м-о-ж-е-м. Надо искать более хитрые и менее прямолинейные ходы.

Польша, её политическая элита, это прихвостни пиндосов (амеров). Это цепной пёс Рокфеллеров в Евросоюзе (Обама здесь не рулит). Мировое правительство симитских европиндосов хочет назначить Польшу "смотрящим" за восточной Европой, а Россия здесь как жупел. Пока Россия ведет невменяемую политику по отношению к своим вассалам (это вся территория Российской Империи), будит кошмарить своих союзников - Армию и Флот (больше ни кого нет), всегда будут возникать ревизионистские настроения у всех отколовшихся вассалов. Украина и Беларусия - это крах нашей дипломатии.
Удавлю младшего брата, чтоб стал мне холпом, это уж гадостно, даже если младшего брата обкурили пиндосы. А тут ещё 2010-2012 экономические кашмары в переди.

2кто защитит честь страны "Наше министерство пропаганды и антипропаганды -где оно.Кто защитит честь страны, память предков."

Отличная идея! Вот именно,где оно? А первый вопрос, который надо задать например амерам: "Почему Штаты построены на костях индейцев?" Вот где монстры поработали.

30.08.2009 22:32TYПравопреемник — слишком расплывчатое слово для страны. Должны же быть границы преемственности? Вообще, никогда нельзя в здравом уме и твердой памяти становиться правопреемником преступного режима.
====================================
Чувствуется почерк демократа.Мне непонятно какое-то маниакальное влечение наших демократов- припадать к временам Сталина.
После сталина прошло 55 лет , какой режим , о чём вы всё страдаете? Да забудьте сталина.Вам то что с него.Я понимаю запад- он долго копил зло на сталина, при СССР боялись вякнуть - наконец прорвало.Они не могут ему простить своего позора - он ИХ освободил, своего страха - они до сих пор боятся державы, которую он создал.И в своей ненависти и страхе они тараном пошли на Россию , спешать втоптпть её, пока ещё слабую.Вы ковриком у них расстелитесь- будете виноваты во всем.
А нашим подпевалам-демократам в этом хоре давно пора закрыть фонтан. Вы вредите стране, расшатываете страну.Но вы и злите народ, он вас не любит

2грек: "Просто надо наводить порядок= ДОМА!"

Золотые слова!!! И еще. Мы НЕ должны каяться перед всякой европейской швалью, мы должны каяться перед нашими предками за то, что проср**ли все, что они для нас сделали не щадя жизни своей. А вообще надо действительно сказать Западу: "Все приехали, слезайте!" Россия - полностью самодостаточная страна! Мы сами можем построить рай на Земле без всяких лживых "советов" с Запада.

Разве не видно, что руками этих лимитрофов водят не они сами. И что в мире идёт оголтелая антироссийская информационная война.Давайте это признавать и у нас должно быть создано современное мобильное и оперативное информационное войско. Потому что наша бездеятельность - приводит к предательству памяти наших погибших предков. Когда девочке в Польше показывают фотографию с разгромленной фашистами Варшавой и спрашивают - кто разбомбил - девочка в ответ говорит - россияне. Это называется -приплыли.
И приплыли именно мы. СВоим равнодушием, своим либеральным двуличием, когда радовались, что весь мир коммунистов наших поносит, а в итоге вырулили на то , что весь мир сделал из России монстра. Наше министерство пропаганды и антипропаганды -где оно.Кто защитит честь страны, память предков.

Ну, вот и дожились,форумские обсуждения,о равной ответственности СССР с фашистами, докатились и до ЗАЯАЛЕНИЯ глав гос-в. Вместе с тем,я бы не стал винить или отыскивать "звёзд" в Миде России их просто там нет. Избранная система развития гос-ва, опустила Россию извините пожалуста до ниже плинтуса. Призадумайтесь веть такое сравнение с фашистами не случайный, оно как говориться готовиться почти целых 20 лет российскими либералами,и жиздятся такие утверждения уже на подготовленную почву удивляет до ВОЗМУЩЕНИЯ и то почему демократы - ОТМАЛЧИВАЮТСЯ...а. Но нельзя же из-за деловых и бизнесных отношении и предпологаемой прибыли опускать до такой степени целую страну. Порядок надо наводить скажем так, ещё ВЧЕРА и непостредственно её надо начинать именно с России, для порядка и остального мира. Просто надо наводить порядок= ДОМА!

30.08.2009 21:54
*Роса
А почему архивы, связанные с польской дипломатией накануне 2-ой мировой войны, решили рассекретить только сейчас? Раньше неудобно было, что ли? Сейчас, наверное, наступил подходящий момент. 70 лет Польша была для нас родным братом, а теперь чуть ли не застрельщик мировой войны. Доколе будем действовать только к очередной годовщине или знаменательной дате?
*
Никогда ни один толковый главнокомандующий не открывает возможности своей Армии заранее. 08.08.08 Россия дал по роже нефтебаронам. Пришло время бить предателей в Восточной Европе. Подождали пока ребята вытащат на свет свои карты и едут бить НАПАРУ с Меркель. Выступление Медведева последнее предупреждение. Таже тактика как и перед Грузинским мордобоем. "джигиты" не поняли предупреждения. Посмотрим что будет в Польше. Там собирается ВЕСЬ украино-прибалтийско-польский кагал. Бить будут всех и разом.

Когда Грузия напала на Осетию и убила многих осетин и русских миротворцев, по-моему польский лидер тоже приезжал к Мишико и они брались за руки с Ющенко, с прибалтийскими марионетками, поднимали руки кверху и водили братский хоровод.

Красивые такие как ощипанные бройлеры с задранными вверх крылышками в единой цепи русофобов.

Значит Польша тоже несёт ответственность за пятидневную войну.

Пусть извиняются.

Правопреемник - слишком расплывчатое слово для страны. Должны же быть границы преемственности? Вообще, никогда нельзя в здравом уме и твердой памяти становиться правопреемником преступного режима. Это уже, видимо, слабость российской дипломатии, которая свалила все в кучу и не знает, как это все теперь разгрести - то ли преступления сталинского режима - наши, то ли - нет, то ли зависит от обстоятельств. Надо уже решить как-нибудь этот вопрос, чтоб не ставить себя в дурацкое положение.

Ну, вот и дожились,форумские обсуждения,о равной ответственности СССР с фашистами, докатились и до ЗАЯВЛЕНИЯ глав гос-в. Вместе с тем,я бы не стал винить или отыскивать "звёзд" в Миде России их просто там нет. Избранная система развития гос-ва, опустила Россию извините пожалуста до ниже плинтуса. Призадумайтесь веть такое сравнение с фашистами не случайный, оно как говориться готовиться почти целых 20 лет российскими либералами,и жиздятся такие утверждения уже на подготовленную почву удивляет до ВОЗМУЩЕНИЯ и то почему демократы - ОТМАЛЧИВАЮТСЯ...а. Но нельзя же из-за деловых и бизнесных отношении и предпологаемой прибыли опускать до такой степени целую страну. Порядок надо наводить скажем так, ещё ВЧЕРА и непостредственно её надо начинать именно с России, для порядка и остального мира. Просто надо наводить порядок= ДОМА!

А причем тут дед? Если мы отказались от от коммунистического режима, то мы отказались от своей истории? Вроде, глупо так даже вопрос ставить. Просто мы должны ясно сказать, что мы - тоже пострадавшая сторона и ждем всяческих привилегий и преференций, как самая пострадавшая сторона (без сарказма, оно так и есть на самом деле). Если СССР развалился и все сателлиты разбежались, то что прикажете делать? Рвать на себе волосы, одновременно вспоминая дедов, которые жили в более сильной, но другой стране? Неразумно. Лучше исходить из реалий и выстраивать новую (ту, что есть) страну, чтоб не получалось как сейчас - на ежа с голым задом. Тут уж либо ежа надо обходить, либо зад прикрывать. В любом случае, лучше что-то делать умное, чем глупое. А страна... Она либо отстроится заново, либо - нет. Это от нашей болтовни не зависит. А зависит от того, какую экономику нам удастся создать - сильную и эффективную, или тупую и неповоротливую. Все в наших руках, и на дедов кивать глупо.

2TY: "Россия не имеет никакого отношения к Советам, их поступкам и деяниям."

Ты за всех не расписывайся. Россия - прямой правопреемник СССР. И поэтому должна НАЧХАТЬ на претензии всех, кто нами не доволен. Это не наши проблемы. Не нравится, идите в пешее эротическое путешествие на юг. Никаких извинений, никаких покаяний, никаких компенсаций! Скажите спасибо, что было не хуже. А вообще наглость и неблагодарность некоторых европейских лимитрофов не знает предела.

Никаких извинений полякам! Нечего потакать блажи.
Как говорил незабвенный Полыхаев: - Ни кроватей не дам, ни умывальников! :-)

...считают, что Владимир Путин обязан извиниться перед поляками за 17 сентября 1939 года, когда СССР принял участие в разделе Польши вместе с гитлеровской Германией///
Раздела Польши не было, СССР вернул незаконно отторгнутую поляками территорию. Поляки не извинились перед СССР за нападение в 1920 году с какой стати Путин должен извинятся перед поляками, даже на 100% зомбированными?

И еще. Умные поймут. 25 августа 1939 года министр иностранных дел Японской империи Арита Хатиро заявил послу Германии в Токио Отто протест по поводу подписания советско-германского договора о ненападении. В протесте отмечалось, что этот договор по своему духу противоречит Антикоминтерновскому пакту. 28 августа 1939 правительство Японии во главе с Хиранумой Киитиро(Hiranuma Kiichirō (англ.)), являвшимся сторонником совместной японо-германской войны против СССР, подало в отставку[39][40].

Хочется полякам также припомнить Дзержинского и Менжинского. Сколько православных и дворян расстреляли эти "товарищи"!? И почему премьер-министр России должен извиняться за преступления грузинского вождя и режима, которого уже лет так 18 как нет?

...считают, что Владимир Путин обязан извиниться перед поляками за 17 сентября 1939 года, когда СССР принял участие в разделе Польши вместе с гитлеровской Германией///
Раздела Польши не было, СССР вернул незаконно отторгнутую поляками территорию. Поляки не извинились за нападение в 1920 году с какой стати Путин должен извинятся?

Этих поляков не поймешь. То они возмущаются, что часть их земель захватили в 39-м и не дали сделать это гитлеровцам. То возмущаются, что не захватили Варшаву в 44-м (Варшавское восстание) и позволили это сделать немцам. За 60 лет уж могли бы определиться, кого хотелось.

А почему архивы, связанные с польской дипломатией накануне 2-ой мировой войны, решили рассекретить только сейчас? Раньше неудобно было, что ли? Сейчас, наверное, наступил подходящий момент. 70 лет Польша была для нас родным братом, а теперь чуть ли не застрельщик мировой войны. Доколе будем действовать только к очередной годовщине или знаменательной дате?

TY а если твоего деда назовут м%$%# ты наверное тоже не обидишься?

Укррус, на гавканье не стоит гавкать в ответ ибо ты уподобишься гавкающему. Вот раскрыть документы и показать, у кого рыльце в пушку - это замечательное решение, а тем кто только хочет погавкать и на кого тоже есть документы показать не в публичном, а конфиденциальном режиме

Польша не принесла своих извенений за аннексию советских территорий в 1920, за пропавших в польском плену почти 200 000 красноармейцев, за участие Польши в разделе Чехословакии... Так же не было сказано "спасибо" за увеличение территории Польши по итогам 2-й мировой благодаря СССР. Пусть отдадут Германии приращенные территории и покаются за свои преступления, а мы после этого подумаем, стоит ли нам каяться

Россия не имеет никакого отношения к Советам, их поступкам и деяниям. Вообще странно, что российская власть зачем-то ведет разговоры о том, что ее не касается в принципе. Это вообще уже никого не касается. Ну разве что только тех, кто сознательно хочет нагреть руки на России. Получается, что Россия подыгрывает своим врагам?

Российские власти сами провоцируют тех же поляков или кого-то еще своим невнятным поведением и нежеланием четко и ясно сказать в том числе и себе, что Россия - это не СССР. Видимо, в глубине души им хочется советского величия и власти над миром. Ну так у чего же тогда требовать от поляков? Они тупые что ли? Если это все понимают (мы с вами в том числе), а поляки не понимают? Понимают, конечно.

Верните Данцинг и Пруссию

В ответ на просьбу пересмотреть надо просто перепоказать.

Если так оставить, то лет через 10 будут обвинять СССР в вероломном нападении на бедную Германию.

А как индейцы потребую извиниться европейцев за геноцид по освоению американских прерий ? Да и в Австралии есть свои аборигены. Видимо прав УКррус, не время сегодня в России для великих дипломатов, да и вообще, не туда идем.Вот и все наперекос.

Рельсин извинился перед япошками вот шляхтичи этого хотят.

В Российской дипломатии нет звёзд, одна серость. Вяло отмахиваются от наскоков всякой международной швали. Вот и почему-то не згинелая Польска уже требует от России покаяния. А со стороны России никакой наступательности. Можно было бы предложить, если Польше не нравится последний раздел, так Россия ничего против не имеет, чтобы поляки забрали назад Западную Украину. Заодно фитиль бандеровской Украине вставить. Пусть визжат и чешутся.

Почему с Польши не спрашивают судьбу почти 180 тыс. российских солдат, попавших к ним в плен во время неудачного Варшавского похода?

Все народы равны. И кто придумал такую чушь, извиняться! Страшно подумать, какой бардак будет в мире, если все захотят предъявить счет друг другу за свои обиды. Может быть пора научиться жить по-человечески. Истоия народов-лицо человечества. И какое дала природа лицо, с таким и следует жить. Наши несчастья, на самом деле, в нас самих. И пора это понять, а не искать виноватых. Но на все проще. Попытки обвинить соседние государства в своих бедах, которые мы сегодня наблюдаем в некоторых государствах, говорят лишь о том, что у них дома непорядко. В этом, как правило, виновно руководство страны. Поэтому это руководство стремится отвести от себя удар, направив его на другие страны.