Комментарии по теме: Польша не хочет вспоминать свой флирт с Гитлером

plp, только ободранный до нитки и доведённый до отчаяния народ можно за кем-то повести. Есть, правда, ещё сила оружия, но это очень не надёжно, а есть и посулы, типа "Город(страну) на разграбление на три дня", но это к Польше и др., но не к России. А предпринимательство это значит своим хребтом, нервами и здоровьем. Уважаю. Лишь бы это не перешло в шкурничество по отношению к своим компаньонам или рабочим. Кстати у Ленина социализм называется капитализмом без капиталистов. Только об этом мало кто знает, а с такими словами при власти цк (другой и не было) партийные бонзы растоптали бы и Ебн в том числе.

24.09.2009 15:38 Самоучка "... Нет уж, лучше неизвестное будущее, чем на 1000 лет вперёд прописанные, хорошо известные, правила удушения друг другом..."
...
Полагаю, что большинство народа идет за кучкой "экстремистов" в революционный период именно по этой причине и их можно понять "А может получиться", а не получиться так сильно хуже не станет", то что нам предопределили "Хозява жисти" все равно наше не сами же они париться будут". Кстати когда в конце 80 начале 90 начал заниматься частным предпринимательством мысль была сходная "Ну не было ни чего, получится будет не получится не будет. Мозги и инженерные навыки при мне."

Биг, как тут примириться, когда кто-то нашёл нычку, своих обдирает, а капитал - за границу? Или какие-то дурацкие клубы покупает, а надо бы науку поддерживать, армию перевооружать, питание, наконец, в школах нормальное сделать и не гробить образование-то. Как примириться со сванидзами и пр. швалью? Как примириться с тем, что школ милиции стало больше, а толку - меньше? Нет уж, лучше неизвестное будущее, чем на 1000 лет вперёд прописанные, хорошо известные, правила удушения друг другом.

2 Самоучка
А я между прочим вобщем и не осуждаю тех кто стал поддерживать большевиков. А в чем их обвинять? Разве что не смогли просчитать к чему ком. идея может привести, что это утопия. Ну так тогда многие очень умные люди в том числе и на Западе эту идею поддерживали. А идея то, вернее ее цель - коммунизм в принципе справедливая. Это не нацизм. От каждого по способностям каждому по потребностям - чем плохо? Пусть даже "буржуй" сейчас потеряет свое богатство, но ведь когда построим коммунизм будет хорошо всем, не только ему. Ты только потерпи не мешай построению ком. общества. Ну а если будешь мешать всеобщему счастью то... У всех народов революции и гражданские войны были кровавые, но именно через них реализовывались и капитализм и демократия. Я за примирение.

24.09.2009 10:17 ? - Северный волк "если бы без пакта Гитлер начал бы с СССР, а не Польши".... Бред полнейший. Посмотри на карту довоенной Европы..."
Договор между Польшей и Германией 1934года имел также секретные протоколы, которые предусматривали раздел Чехословакии и пропуск вермахта через Польшу для войны с СССР.Затем категорический отказ Польши пропустить Красную Армию через свою территорию и, в довершении-Мюнхенский сговор.
Исторически правильнее и логичнее считать начало второй мировой с 34, а не с 39 года. Именно в это время Гитлер поверил в свою гениальность и глупость оппонентов.

24.09.2009 13:17 Северный волк
24.09.2009 12:23биг
...
Праведный гнев на Поляков и антанту не должен заглушать разума.
"... Ллойд-Джордж - Военный поход против большевиков сделал бы Англию большевистской и принес бы Лондону Совет..."
Он не был дураком скорее всего так и было в ноябре 18 закончилась Мировая война, а через полгода у белых уже не было ни каких шансов да же в купе с антантой кто они такие уже знали все - банда диких "цивилизованных" мародеров и озверевших бывших хозяев. И перестаньте про учредительное собрание сословное сборище тех же бывших хозяев. У вас был 2-Съезд Советов, вы его покинули оставив большевиков с левыми эссерами в подавляющем большинстве (хотя его не было) и позволив им сформировать правительство. Так что теперь заткнитесь относительно большевиков (Прав тот за кем поле) и гоните балоны на тогдашних либералов чистоплюев (ядом).
Кстати уже в 19 году Европе надо было думать что делать с Революциями в Германии и Венгрии, а это существено ближе к их телу

24.09.2009 10:17 ? - Северный волк "если бы без пакта Гитлер начал бы с СССР, а не Польши".... Бред полнейший. Посмотри на карту довоенной Европы..."
...
Вот нравятся мне невежды... Скорее не скорее... Ты в "короень зри", а не на карту... Польша до 20 августа 39 года "блатовала" Гитлера напасть на СССР. Такое ощущение, что вас майдануто-европутных общенедочеловеков Выводят их глухой комнаты когда европридурки начинают речи толкать, а как только им отвечают, снова в "глушь и темь" и так пока не повзрослеете физически, а потом плевать читать и думать уже не умеете в мозгах уже диктофон.

Северный волк ///Не боялись. Цель была - хаос и расчленение. Зачем помогать восстанавливать сильную Россию. Белые не дали бы отделить ни Лифляндию, ни Эстляндию, ни Тифлисскую губернию///
Скорее всего так и было. Но возможно ли это доказать? Скажут это ваши домыслы. Но вот что заявил в январе 1919 Ллойд-Джордж - Военный поход против большевиков сделал бы Англию большевистской и принес бы Лондону Совет. Т.е. Антанта понимала что они должны помогать своему союзнику, что большевизм это зло, "чума". Но испугалась видете ли заразиться и бросила своего соратника корчиться в муках. А разве это не предательство? И разве не дождны страны преемники членов Антанты, тогдашних союзников России извиниться за это перед Россией? И компенсировать ее потери в результате их предательства. Ну еще и моральный ущерб.

"Семнадцатого сентября 1939 года войска СССР без объявления войны совершили агрессию против Речи Посполитой, нарушая ее суверенитет".
Вот ведь КАЗУС какой - 17.09 Польского Государства НЕ СУЩЕСТВОВАЛО! КОМУ можно было направить какую "ноту"?
Правительство В ПОЛНОМ СОСТАВЕ УДРАЛО ИЗ СТРАНЫ. О каком "суверинитете" того, чего нет можно говорить?
Норвежский Король отбыл на НОРВЕЖСКИЙ остров и оттуда РУКОВОДИЛ Сопротивлением. Всеми проклинаемое Французское Правительство - ОСТАЛОСЬ В ПАРИЖЕ.
А гордые ляхи, почти ДЕСЯТЬ ЛЕТ до того кричавшие, что устроят второй Грюнвальд под Берлином, что Германия, как государство, ДОЛЖНА быть уничтожена, ПРАКТИЧЕСКИ показавшие, ЧТО ждет КАЖДОГО НЕМЦА, на примере десятков тысяч убитых фольксдойчей, УДРАЛИ!
Испугались того, что немцы, как и они будут забивать их вилами и кроить головы топорами? Фото "польского гуманизма" ЕЩЕ СОХРАНИЛИСЬ!
Немцы оказались БЛАГОРОДНЕЕ - не стали мучить и уродовать - просто расстреляли "элиту" в Катыни.

Биг, не надо выдавать свои комментарии за факты. Ни Антанта ни белые не могли справиться в принципе, т.к. большинство народа было против - это единственный факт, который не оспоришь. Если бы народ не пошёл за большевиками, то красные были бы обречены. А насчёт "отдыха" и "испугались коммунистической чумы", мягко выражаясь, фантастика. И не надо страшилок про "коммунистическую чуму", ибо никто не мог планировать в то время сталинских репрессий. А то, что кровушки пролилось немеряно во время революции, так не надо было доводить до такого состояния свой народ. Верхи своей жадностью, наглостью и бездарностью сами подписали себе приговор. А может Робеспьер или Кромвель были ангелами, или во время этих революций крови меньше пролилось? Заметь, что Маркс в принципе не мог ни каких инструкций и теорий им прописать, наоборот - это он у них учился. К сожалению верхи так и не сделали из этой крови выводы. Да и не мог капитализм без войн - это его природа.

7
? - Северный волк

"если бы без пакта Гитлер начал бы с СССР, а не Польши".... Бред полнейший. Посмотри на карту довоенной Европы. Между СССР и Германией до войны была огромная Польша величиной с Германии, а также Прибалтика, которые все были настроены скорее пробритански. //
Сам бредишь, Польша не согласна была пропускать Советскую Армию на помощь чехам, но обсуждала такие вопросы с Германией. Почитай также о договорах прибалтов с Гитлером. И выбрось свой глобус польши.

биг

///то что Антанта помогала белому движению против болшевиков, это "интервенция"? умора...///

Хреновато помогала Антанта своему союзнику - обескровленной 1й мировой войной России освободиться от германских наймитов - большевиков. Антанта должна была выполнить союзнический долг и приложить все силы для спасения России от "большевистской чумы". А силы были - война завершилась победой Антанты, в чем между прочим огромнейшая заслуга России, которая особенно в начале своими самоотверженными действиями фактически предрешила исход 1й мировой войны. Так что силы были. Были репарации с побежденных. ... когда белые фактически дожимали большевиков, были уже под Тулой. Однако Антанта испугалась. Испугалась большевисткой чумы, а скорее всего еще и возрождения сильной России
Не боялись. Цель была - хаос и расчленение. Зачем помогать восстанавливать сильную Россию. Белые не дали бы отделить ни Лифляндию, ни Эстляндию, ни Тифлисскую губернию

Однако Антанта испугалась. Испугалась большевисткой чумы, а скорее всего еще и возрождения сильной России, и не помогла должным образом белому движению, которое представляло тогда законную власть России - их союзника. Предала нас Антанта, а теперь на российский народ наезжают, что он якобы виноват в коммунизме. Российский народ большевиков во власть не избирал - на выборах в Учредительное собрание они получили мизерный процент. Когда большевики захватили власть, рос. народ 5 лет боролся с ними открыто вооруженно, а потом еще лет 15 тайно. Да и после этого рос. народ не принял коммунистичиские идеи и в 1991 окончательно отстранил КПСС от власти и эти ком. идеи отбросил.

///то что Антанта помогала белому движению против болшевиков, это "интервенция"? умора...///

Вот именно умора. Хреновато помогала Антанта своему союзнику - обескровленной 1й мировой войной России освободиться от германских наймитов - большевиков. Антанта должна была выполнить союзнический долг и приложить все силы для спасения России от "большевистской чумы". А силы были - война завершилась победой Антанты, в чем между прочим огромнейшая заслуга России, которая особенно в начале своими самоотверженными действиями фактически предрешила исход 1й мировой войны. Так что силы были. Были репарации с побежденных. Были отмобилизованные закаленные в боях армии. Отдыха полгода им бы хватило. Как раз выступили бы к середине 1919 года, когда белые фактически дожимали большевиков, были уже под Тулой. Однако Антанта испугалась. Испугалась большевисткой чумы, а скорее всего еще и возрождения сильной России, и не помогла должным образом белому движению, которое представляло тогда законную власть Ро

24.09.2009 10:18to 5554про какую такую "интервенцию" в гражданскую вы говорите?
=======================
. Так, по данным историков, за время интервенции французы вместе с англичанами вывезли из северных российских регионов свыше 2,5 млн разнообразных грузов на сумму более 950 миллионов рублей золотом и леса на 100 миллионов рублей. Вывозили суда, паровозы, все, что представляло малейшую ценность. На оккупированных территориях интервенты создавали многочисленные тюрьмы, куда бросали всех уличенных или заподозренных в связях с большевиками, и развлекались с ними, как хотели: швыряли голодным заплесневелые корки, заставляли ползать на четвереньках под хохот охраны (прямо нынешний иракский Абу-Грейб). Только в Архангельской губернской тюрьме, по некоторым данным, были расстреляны 8 тысяч человек. Так же славно французы, чья страна, по выражению маршала Фоша, не была стерта с карты Европы благодаря русским, погуляли и помародерствовали в Одессе и Крыму.

Дальский, не запутывай читателей.
1 конная армия Будённого и Сталина не только не была разгромлена, но рейдом на Замостье сорвала планы Пилсудского снова двинуться на Киев и дала возсможность отступить армии великого полководца Тухачевского.

to 5554
Для малограмотных и беспамятных. Польская война в период Гражданской войны это, когда поляки открыли новый фронт против Советской России и дошли до Днепра. Не слабо, правда? Обратное движение от Киева завершилось под Варшавой разгромом 1-ой конной армии и миром, в результате которого к Польше отошли территории Западной Украины и Белоруссии.
А давайте мы и все остальное забудем, и интервентов в Мурманске, и в Одессе, и в Крыму, и на Кавказе, и во Владивостоке, и многие тысячи расстреляных белочехами от Самары до Дальнего Востока.
А давайте не заметим то, что уже на наших глазах творилось.

23.09.2009 18:13 to заигрались "... кстати, исторические претензии поляков на Силезию и Померанию вполне оправданы, славянское население было там исконным, все названия городов и рек там славянского происхождения, как и на территории бывшей ГДР"
...
Это конечно верно... только отчасти, это земли сербов и лютичей, а не поляков хотя в принципе мы с поляками одной крови и кабы не их оголтелый католицизм и яростное желание быть святее папы римского в 11-13 веках, то не то что ГДР, но и просто Германии могло не быть, разве что кантон в Швейцари части Австрии и области Пармы в северной италии. И ходили бы мы сейчас в паломничество в Аркону на Руян (Буян-Рюген)

24.09.2009 10:18to ...5554про какую такую "интервенцию" в гражданскую вы говорите? то что Антанта помогала белому движению против болшевиков, это "интервенция"? умора...=======================----Действительно,если человек плохо учился в школе то ему всё умора.Что Гегель,что Бабель...всё едино.

2 TaеьянаС. "А вы думали, что прокатит?" - Я ему речь не писал, я бы туда вообще не ездил.
"Он не унижался, он отрекался." - Сначала, конечно, поунижался, когда сидел с каменным лицом, а ему рассказывали, какая у него гадкая страна. Конечно, и меня резанула фраза про аморальность. Но теперь то нам что до Западной Украины и Белоруссии? Ну воссоединили мы украинцев с белорусами. У нас что теперь от этого отношения с их правительствами нормальные? Я не говорю про территорию, какой политкапитал мы от этого сейчас имеем? Так что будем по одежке протягивать ножки и пытаться продать от мертвого осла уши. Пока это не слишком получается.

23.09.2009 18:09 1939 "Ничего Польша в 1919-1920 году не "оккупировала", забрала тока те территории, которые Россия оттяпала у нее в ходе трех разделов Польши. Не польши а Великого Княжества Литовского и Русского и Королевства польского. Разницу почув неуч. Так вот ничего собственно польского Россия у Польши при разделе не забирала, А оставшееся Герцогство Варшавское Европа отдала России в компенсацию за Наполеона (за Польское шакальство под крышей Наполеона), до этого был простой протекторат даже армия своя была

ТатьянаС, вы же сами пишете, что это РПЦЗ. Не видете разницы с РПЦ? Но эти две церкви долго были антиподами! Так что не надо их путать умышленно или случайно.

При коммунистах Польша не скандалила с русскими и даже часто транслировала свои фильмы по телеку. А сейчас они исчезли.

про какую такую "интервенцию" в гражданскую вы говорите? то что Антанта помогала белому движению против болшевиков, это "интервенция"? умора...

"если бы без пакта Гитлер начал бы с СССР, а не Польши".... Бред полнейший. Посмотри на карту довоенной Европы. Между СССР и Германией до войны была огромная Польша величиной с Германии, а также Прибалтика, которые все были настроены скорее пробритански

to ivolga
+1000
Пшеки действительно обиделись.

23.09.2009 18:09
1939
Ничего Польша ... не "оккупировала", забрала тока те территории, которые Россия оттяпала у нее .... Тешинская область была всегда населена поляками, ее оккупировали чехи в 1919 году . А с Гитлером "флиртовать" в мирное время не грех, ...//
Сколько дружили с Гитлером шведы. Голландцы под "оккупацией" сформировали две добровольческие дивизии, также были норвежцы, поляки, датчане, шведы, итальянцы, испанцы, чехи, словаки и несть им числа. Всего добровольцев европейцев было в гитлеровских войсках более 800 000, помимо венгров и румын. Добровольных помощников полтора миллиона. После 1942 правда приток резко упал. А поставки и работа на гитлеровцев?
И если бы без пакта Гитлер начал бы с СССР, а не Польши? Кто нибудь в тот момент в Европе бы осудил его и перестал сотрудничать? А насчет Тешинская всегда. 66% в Тешинс.обл были как раз чехи. Но может и их поляки за людей не считали. А Вильнюс у Литвы? В 1939 в Польше торговали бумагами на Украинские и Белорусские земл

эст
СОМНЕВАЮЩЕМУСЯ
А то как-то не очень серьезно получается. Наличие пакта Молотова-Риббентропа отрицали "на корню". Потом оказывается, что все это было и к тому же еще и аморально. Расстрел польских офицеров тоже валили на немцев, а теперь, оказывается это "общая трагедия". И так практически по любому "историческому" вопросу. Как же так?.//
А ты почитай не только резуноидов да сванидз. Напряги мышцы двигающие мозгами, может и поймешь, чего получается. Польшу делили потому, что порядка никакого не было. Любой шляхтич мог напасть на соседнее государство, пограбить, порезать людей и плевать ему было на договора польского короля с соседями. Когда законопослушный Хмельницкий подал жалобу королю, тот реагировал: "Да я сам ничего не могу с ними поделать. А что у тебя сотник нет доброй сабли. Подайте Богдану добрую саблю". А пакт, а точнее "Договор о ненападении" никто никогда не отрицал. Отрицали секретный протокол, который явлется фальшивкой. А для чего это признавали Власти - читайте,

"цевилизованно " в дырку" (ЭСТ) -неродной,а твой дедушка давно научился руки мыть ?!Или мытся хотя б раз в неделю ? Кстати...эстонский алфавит и собственно "эстонский язык" придумали и создали НЕ эстонцы.И если б не "проклятые оккупанты",то ваша народность к 50м годам 20 века просто бы исчезла без следа.

Не пойму что за шум, а драки нет. Ну собрались марионетки поговорили, приняли там какой-то бумажка. Им от этого что кто-то бабла подкинет? Россия точно кроме ушей от мёртвого осла не даст. Будут РЕАЛЬНО палки в колёса втыкать подпишем новый пакт Молотова-Ребентропа. Вот незадача. Если господа не в состоянии учится на ошибках своих отцов так это их проблема.

Просто поляки бесятся в бессильной злобе что американцы отказались устанавливать в Польше систему ПРО:))))
ОНИ ТАК ЛЕЛЕЯЛИ МЕЧТУ - КАК ОНИ БУДУТ ДРУЗЬМИ №1 У США, как будут угрожать Росси! Да и деньги будут грести лопатой, а сколько работы будет у польских девушек!
А тут такой облом. И конечно во всем виновата Россия! А России пора ответить! сколько можно терпеть наглость пшеков!
Вот где работы для Онищенко, а то с Белоруссией воюет!

Слишком многим придется сначала извинения принести России (СССР) за все подлости что были совершены в ее адрес.Что-то никто не извинился за интервенцию двух десятков государств когда страна истекала кровью в гражданской междуусобице.Наоборот...имели наглость после всей этой подлости потребовать возврата царских долгов.Что-то не видно извинений от поляков за подлость когда они ударили в спину России воевавшей с Врангелем,оттяпали половину Украины и Беларуси и специально уморили голодом и пытками в концлагерях 70 тыс.красноармейцев.И не слышно извинений от главных кукловодов приведших Гитлера к власти и пальцем не шевельнушим чтобы задушить его в зародыше когда он начал «дранг нах остен» в 38-ом.Это по их вине случилась Вторая Мировая и погибло БОЛЕЕ 50 МИЛЛИОНОВ жителей Земли

"И еще это можно назвать освобождением ранее захваченных Польшей земель и приведением границ в соответствие с международно признанными по версальским соглашениям.Именно так это будет правильно с юридической точки зрения.Агрессору был дан достойный отпор.
И еще это можно назвать освобождением ранее захваченных Польшей земель и приведением границ в соответствие с международно признанными по версальским соглашениям.Именно так это будет правильно с юридической точки зрения." - это должна быть официальная реакция МИД.

Вот РСН правильно пишет "Сейм Польши осудил вторжение Красной армии на Украину и в Белоруссию"... Что тут еще скажешь, вернули свое.

REALISTу
Да нет в "цивилизованной" Канаде таких хамов, как Вы не встретил ни разу. Так что Вы скорее всего из родного Вам Мухосранска, где до сих пор нужду "цивилизованно" в "дырку" в полу справляют. С комприветом сельский пролетарий!!!

Vivingane2 //Что касается вашего вопроса, то премьеру до зарезу нужна была благосклоность поляков, а то СЕГ горит. Ради такой цели и поунижался и сделал либеральный фортель. Не прокатило. Бывает. //
А вы думали, что прокатит? Сомневаюсь. Он не унижался, он отрекался. Балтийская труба здесь ни при чем. А если бы и причем, это не повод отрекаться от своих. Как вы думаете, каково миллионам погибшим (если уж живые сраму не имут)от заявления РПЦЗ относительно Власова?

"Безусловно, следует помнить, что польское дворянство должно исчезнуть, как бы жестоко это ни звучало. Его необходимо уничтожить повсеместно. (…) Двух господ, стоящих бок о бок, не может и не должно быть. Посему все представители польской интеллигенции подлежат уничтожению." (с)Гитлер. И, это после всего того, что Польша сделала для Рейха!

Да не пыжься ты, эст! Тебе-то что до наших лгунов? Мы с ними без вас разберёмся! Кто тебя-то за язык тянет? А ложь на нас и ты, в том числе льёшь, хотя бы относительно расстрела поляков. А героев у нас много и Ленин и Сталин, и Корнилов, и Деникин, и ПётрI и Сусанин. Мало ли кто что не поделил и народишку угробил. Вон Македонский сколько душ загубил - и всё ничего. Что-то не вижу, чтоб Македония пеплом обсыпалась. Что-то не вижу, чтоб поляки сильно убивались по поводу уничтожения наших мужичков, Чехословакия помалкивает о своих походах против России в двух мировых войнах. Что к России-то прицепились, вшивота? А мы всё время будем спорить о мужичках наших лихих, потому что изучаем историю-то. Вы только не суйтесь промеж нас, а то затопчем и не заметим. А в Европе и сша историю вообще можно сказать не изучают, хе! хе!
Да! Вот только предатели у нас не в чести и лжецы хитрозадые. Так-то, советчик ты наш.

МНЕНИЮ
Ну кто же виноват в том, что у русских стиль жизни такой - регулярно разрушать то, что сами создали? Вам революцию японцы сделали, или может малайцы? Сами и делали. И в мировую первую вас никто не грабил, это уже после вашего погрома немцы пришли, да интервентам в этой нищей стране нечего и грабить было. Так что сами вы свою страну регулярно и пропахиваете от Запада до Востока. Во вторую мировую, действительно, досталось, но даже это ни в какое сравнение не идет с тем как пропахали Германию. Что сегодня Германия, и что Россия? А уж как вы сами свою страну сегодня дограбили - уму не постижимо. Тут уж, действительно, без воображения никак. Мы может быть и из маргарина, но живем по-людски да так, что русские как-то и не стремятся на "историческую" Родину. Видать лучше им тут и хотят тоже по-людски жить.

эст. "У вас же регулярно одни и те же исторические персоны то национальные герои, то сволочи последние." Пытаюсь вспомнить великих эстонцев, на ум приходит герой Порт-Артура Николай Оттович Эссен, да и тот не эстонец, а остзейский немец...

//Разберитесь у себя для начала//

Другими словами по теме Польши, Вы, юноша ТУПО УТКНУЛИСЬ? :))) Так и запишем, в следующий раз прежде чем прокукарекать очередную историческую глупость спросите меня, цивилизованного канадца, что мы, цивилизованный Запад думаем на сей счёт. Только после этого вякайте. :)))

//Разберитесь у себя для начала, а то у вас все национальные герои от Ленина до Деникина с Колчаком. //

Ну и что? У нас в Северной Америке и Абраам Линкокльн национальный герой и генерал Ли (южанин) тоже национальный герой. Друг друга они люто ненавидели, но каждый сражался за свою Америку, кто победил, тот и определил судьбу своей страны. Это только туповастенькие особи, типа Вас эст, делят всех на хороших парней и плохих парней. До примитивных ТУПАРЕЙ типа эста никогда не доходит, что мир намного сложней и разнообразней. Во всяком случае и Деникин и Ленин бились за Россию, такую какой они её видели. Вы слишком туп и примитивен, эст, чтобы осознать эту простую истину. :)))

То 23.09.2009 21:31эст
А неужели в нашей истории разобраться собрался? И не берись. Всё равно ничего не поймёшь. Вам не дано.
У вас же Сербию наказали, потому что резню устроила.Блиииин. Всё тупо и примитивно.
И на место Сталина ты не встанешь в разрушенной, ограбленной стране после мировой войны, революции, гражданской войны и иностранной интервенции, которые пропахали страну от запада до Дальнего Востока - и оттуда японцев выбивали.Это нужно хотя бы воображение иметь.
А вы все сделаны из маргарина.

САМОУЧКЕ
Да никому ваши слезы раскаяния не нужны. Просто заврались вы сами в своей истории - а все с "фальсификаторами" боретесь. Вот уж поистине сами обкакались, а принюхиваетесь к другим. У вас же регулярно одни и те же исторические персоны то национальные герои, то сволочи последние. А что с Югославией, ну тоже хотела Сербия "узду" натянуть, ну и устроили резню в центре Европы. Чего мирно не жили? А чехов со словаками, что тоже Буш делить ходил? И в чем кто-то ложь на вас льет? Сами и льете. Разберитесь у себя для начала, а то у вас все национальные герои от Ленина до Деникина с Колчаком. Как и Сталин с Тухачевским, которого первый герой шлепнул в подвале Лубянки. Так что врете вы себе в своей истории с первых дней Октябрьской Революции - так и прете по миру с семью пятницами на неделе

//Так что, поляки должны были назвать это вторжение Красной Армии и расстрел своих офицеров в Катыни - "освобождением от фашизма"? //

Это никого не волнует, юноша. В 1919 году на мирной послевоенной конференции (после первой мировой войны), мы, британцы, как победители в Первой мировой войне чётко и ясно сказали польскому правительству, что земли вплоть до линии Керзона принадлежат России. Россия конечно была слаба, там бушевала гражданская война, но будет лучше если Польша не будет заниматься самодеятекльностью а будет испольнять решения Версальского мира (то есть распоряжения Англии и Франции, которые стали победителями в Первой мировой войне). Однако Польша наших рекомендаций не послушала, в результате была наказана господином Сталиным. Так что как в России так и у нас на цивилизованном Западе ввод Красной Армии в Западную Украину отнюдь не рассматривается как акт агрессии против Польши. А на личное мнение Польши и в России и на Западе всем глубоко наплевать. :))))

Польша - это страна, которая никогда не понимала, где она находится и как она должна вести себя, отчего каждый раз её нелепое существование заканчивалось полным банкротством.

Карл Маркс в свое время очень хотел, чтоб в ходе польского восстания 1861года,. Россия не оставила от Польши даже названия......
типа,зачем вообще это недоразумение на карте нужно,что оно дало миру кроме глупой драчливости?
Маркса ненавижу,но в данном случае интересная мысль..
Своей спесью они и хохлов заразили.Западных.
А ещё Пушкин говорил" кичливый лях иль верный рос"

Эст, да что ты всё слезу раскаяния-то хочешь выдавить? Перед кем оправдываться-то, перед кровавой Европой что ли? Да вы там из покон веков друг друга стреляли и резали. Где прусики-то, умник? Прусия есть, а прусики тю-тю? Советский Союз только вас и держал уздой. Как узда ослабла - опять за старое - эти тех ненавидят, а те этих. В результате опять резня и бомбёжки. Где Югославия-то с Чехословакией? Что, элементарно мирно жить нельзя было? Вы как скорпионы в банке. И не надо путать высказывания политиков и исторические факты, тут их масса грамотными людьми приводится. Иль взаправду думаешь, что полякам наше раскаяние нужно и они тут же описаются от умиления? Так что живи спокойно и не лей ложь на нашу историю. А отцов и дедов своих мы не предаём, потому и жива Россия - и это факт, как ты его не трактуй.

2 ТатьянаС. Вы зря восхищаетесь отдельными мозгами, хоть и женскими, хотя их гендерная принадлежность и неизвестна. Правда, эти мозги замешаны на гремучей смеси антисемитизма и лукашенко-китаемании. Такой экстравагантный интеллектуал, рвущий за Россию рубаху на груди в благополучной Германии, эдакий Герцен 21 века. Так что спасибо, проходили, Колокола нам больше не хочется. Что касается вашего вопроса, то премьеру до зарезу нужна была благосклоность поляков, а то СЕГ горит. Ради такой цели и поунижался и сделал либеральный фортель. Не прокатило. Бывает. Это эстам просто. Тупо растят рапс и считают, что нашли нишу в мировой экономике. А России приходится все время галсы перекладывать, но ведь движемся же вперед.

//Ничего Польша в 1919-1920 году не "оккупировала", забрала тока те территории, которые Россия оттяпала у нее в ходе трех разделов Польши.//

Чушатину не городите. По Версальскому договору 1919 года Англия и Франция отдали России земли вплоть до линии Керзона. Польша позарилась на чужое. Во всяком случае именно так считали у нас на Западе, в Англии и Франции в 1939 году, а на мнение зачуханной Польши нам наплевать. :))))

//Тешинская область была всегда населена поляками, ее оккупировали чехи в 1919 году вопреки всем соглашениям//

Угу, судя по тому как в 1939 году западные украинцы мочили поляков в Западной Украине и Белоруссии, те территории тоже ВСЕГДА были населены поляками. Иди умойся, юноша, на тебя уже жалко смотреть. :))))

Я начинаю думать, что здесь одна Valery с мозгами. Скажите, кто-нибудь здесь (не считая парочки оранжоидов) подпишется под тем, что Путин говорил в Польше? Или под заявлением РЦПЗ, провозглаюшающем Власова спасителем отечества? Какие могут быть претензии к полякам, если это все ползет отсюда? От наших властей и нашей церкви?

Четыре дележа Польши между русскими и немцами, подавление восстания 1863 года, руссификация и вторжение Красной армии в Польшу в гражданскую... отчего бы полякам было не помечтать об исчезновении России с лица земли? Вот америкацы русских вовсе никогда не трогали, а как ненавидят их тут, гы!

СОМНЕВАЮЩЕМУСЯ
Ну а может быть стоит начать с честной оценки самому себе, а не с соседей? А то как-то не очень серьезно получается. Ваши историки из кожи вон лезут борясь с "фальсификаторами", а потом бац - и оказывается, что никто особо то и не "фальшивил"? Наличие пакта Молотова-Риббентропа отрицали "на корню". Потом оказывается, что все это было и к тому же еще и аморально. Расстрел польских офицеров тоже валили на немцев, а теперь, оказывается это "общая трагедия". И так практически по любому "историческому" вопросу. Как же так?

23.09.2009 18:09
1939 "Ничего Польша в 1919-1920 году не "оккупировала", забрала тока те территории, которые Россия оттяпала у нее в ходе трех разделов Польши. Тешинская область была всегда населена поляками" Ай,молодца...А зап.Украина с зап.Белоруссией тоже населены были поляками? Этак евреи могут претендовать на любую точку земного шара.

Васе Минскому. Основная их черта - лживость. Как говорила старуха Изергиль "...все шипят. Бог дал им змеиный язык, потому что они лживы.." Лучше классика не сформулируешь. Правда, про то, что "в жизни всегда есть место подвигу" она же сказала тоже применительно к поляку (не исключаю, однако, что этот персонаж был литвином).

23.09.2009 17:52заигрались Поленья считают 1939 год четвертым разделом. Ну и пятый, судя по всему, не за горами. Немцы в перспективе будут возвращать свои земли.
=====================================
Кстати, ФРГ до 1970 года не признавала западную границу Польши. Пока СССР там не провернул это дело.

да уж, "великодушие" раздавать чужие территории, гы... за Катынь Сталину стыдно было, вот и пытался смягчить настроения поляков за счет немцев... кстати, исторические претензии поляков на Силезию и Померанию вполне оправданы, славянское население было там исконным, все названия городов и рек там славянского происхождения, как и на территории бывшей ГДР

Ничего Польша в 1919-1920 году не "оккупировала", забрала тока те территории, которые Россия оттяпала у нее в ходе трех разделов Польши. Тешинская область была всегда населена поляками, ее оккупировали чехи в 1919 году вопреки всем соглашениям. А с Гитлером "флиртовать" в мирное время не грех, это все делали. Другое дело во время войны - СССр стал союзником нацистов на два года, помогал им и дружил

Цитата
«Польша была первой страной, которая признала режим Гитлера. И на самом деле поляки действительно были готовы принять участие в разделе СССР. У них на официальном уровне говорилось о необходимости восстановления Польши в границах 1772 года».
Сергей Лебедев
Политолог. «Русская линия», 04.06.2009 г.

Цитата
«Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке: Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться. Главная цель — ослабление и разгром России».
Сергей Лебедев
Политолог. «Русская линия», 04.06.2009 г., Из доклада 2-го (разведывательного) отдела главного штаба Войска Польского, декабрь 1938 г

Цитата
«Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке: Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться. Главная цель — ослабление и разгром России».
Сергей Лебедев
Политолог. «Русская линия», 04.06.2009 г., Из доклада 2-го (разведывательного) отдела главного штаба Войска Польского, декабрь 1938 г

Было бы большой ошибкой на все выходки Польши "наплевать и забыть". Забывать нельзя и давать честную оценку своему соседу, если он Г..но, то так и нужно говорить, а не прикрываться дипломатическими и политическими мотивами. Они не могут назвать Гитлера агрессором, т.к. 30 %поляков сегодняживут или работают в Германии и хают ее не меньше, чем Россию. Обратите внимани на то, что в Грузии, Польше, Чечне и в Турции живут почти 100% населения одной нации. Это говорит о нетерпимости к другой национальности, ненависти и ущербности своего положения.

Практически все историки сходятся во мнении, что если бы Польша заключила договор о взаимопомощи с СССР, то немцы не посмели бы на нее напасть и, следовательно, не было бы и Второй мировой войны. Советский Союз десятки лет, до самого начала войны бился об Польшу, как об лед, пытаясь заключить с ней этот договор, но не смог. Шляхта предпочла отдать народ Польши на растерзание немцам, но договор с СССР не заключила.

23.09.2009 17:49смешно23.09.2009 16:36Том**Если с точки зрения поляков это была агрессия,то почему они тут же не объявили войну СССР?

====================

Ещё смешнее, что войну СССР не объявили Франция и Англия. Те. они признали - Россия вернула свои земли, которые должны были ей отойти по Версальскому договору по линии Керзона.Сталин ни миллиметра не взял чужого.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Именно так.Об этом я и писал.Респект.

Поленья считают 1939 год четвертым разделом. Ну и пятый, судя по всему, не за горами. Немцы в перспективе будут возвращать свои земли. Силезия, там, Померания... Вся западная граница "польщи" - это пережиток сталинизма. У поляков нет никаких исторических оснований на обладание этими территриями, кроме великодушия Сталина. Ну а сталинизм они сами осуждают.

23.09.2009 16:36Том**Если с точки зрения поляков это была агрессия,то почему они тут же не объявили войну СССР?
================================
Ещё смешнее, что войну СССР не объявили Франция и Англия. Те. они признали - Россия вернула свои земли, которые должны были ей отойти по Версальскому договору по линии Керзона.Сталин ни миллиметра не взял чужого.

Да у всех рыльце в пушку - все заигрывали с Гитлером и ублажали его: и Западная Европа и Восточная, и CCCP. А разве сегодня происходит не тоже самое, разве сегодня не ублажают мусульманских экстремистов, не снабжают их оружием, ядерными технологиями и оказывают им поддержку?! Да сам факт, что фашист из Ирана будет верещать с трибуны ООН, подтверждение всему этому!

Поляки – народ-интриган. На них обращать внимания не надо, будто их нет совсем. Хочется им ответить словами депутата Думы из фильма, в котором Финляндия отделялась от России: "Прочь мелкота, Мы идём".

США и Израиль, в своих губерниях (Украина, Россия, Грузия) делают всё, что хотят, причём очень грамотно, искусственно через СМИ создавая неразбериху, на которую люди клюют и жуют эти подставы как сопли.
У США и Израиль осталась в Европе только одна неоккупированная территория - это свободная и независимая Белоруссия.
=ВАЛЕРИЯ=

"Таким образом был произведен четвертый раздел Польши.... Польскую судьбу разделили многие другие народы Центральной и Восточной Европы. Суверенитет потеряли Литва, Латвия и Эстония..." Ну что ныть как на пОминка??? Делили вас, делят и будут делить. такова логика Игры. Ни Польша и иже с ними не Игроки, а пешки, фишки, мелочь в этой Игре. Когда их в очередной раз разменяют, сдадут. проиграют? незнаю, но то, что это будет, уверен наверняка.)

Если с точки зрения поляков это была агрессия,то почему они тут же не объявили войну СССР?Наоборот,приказали не оказывать сопротивления.Знала кошка чье мясо съела.Точно так же не объявили войну СССР и союзники Польши-Англия и Франция,хотя по договору с поляками ОБЯЗАНЫ были это сделать.Следовательно они агрессией это не считали.Мало того,Чемберлен выступая в парламенте сказал что никаких претензий по этому поводу Англия и Франция выставлять СССР не собираются как и вводить санкции.Вообще конечно никакого ввода войск СССР не последовало,если бы Англия и Франция выполнили перед Польшей свои союзнические обязательства и начали полномасштабные боевые действия.Германию несомненно ждало бы сокрушительное поражение.Об этом пишут и Гальдер и Манштейн и Паулюс и прочие.Сталин ждал до 17-го сентября,но Англия не прислала на помощь Польше ни одной эскадрильи,ни одного самолета.Зато Гитлер предупредил.что если СССР не введет войска в свою зону ответственности то Вермахт дойдет до старой границы.

На решение польского сейма ТЬФУ и растереть!!! Бесятся ,что Польша не стала великой державой и вряд ли когда нибудь станет умной и прагматичной.Голодная Цепная шавка жирного заокеанского кота.

Вся трагедия в том, что этому способствовали Путин и Медведев.
Так, как бы невзначай, Путиным в Польше было сказано, что договор Молотов-Риббентропа - аморален, а Медведев ещё на встрече в Испании с испанской королевой поставил фашизм и коммунизм на одну доску.
Почерк очень уж знакомый, нерусский, а почерк жуликов.
Как США сами провоцировали Японию бомбить их базу в Тихом океане, так и "наши" власти делают всё, чтобы спровоцировать военное вторжение натовцев в Белоруссию.
=ВАЛЕРИЯ=

Нет, не умнеют. Один ведь раз уже получили по рылу от Европы. Вообще-то для запада Польша самое удобное пушечное мясо, ибо на Украине полно русских, а Грузия облажалась (кого не жалко, там и мутят воду). А тут большая и дурная и при чужих территориях, опять же. Маяковский четко подметил "На Польшу глядят, как в афишу коза".

Все претензии к Франции и Великобритании. Они посчитали действия Германии агрессией и объявили ей войну. Действия Советского Союза таковой они не признали, а потому войну СССР и не объявили. К 17 сентября 1939 года государства, именуемого Польша, уже не существовало.

Эсту. Отношение польских властей( да и поляков) к русским - давно известная песня. То, что они никого за освобождение от фашистов( даже в 1944) благодарить не собираются - это тоже известно, не расстраивайтесь. Позиция по 1939 г. - тоже известна. В чем тогда смысл акломации в сейме. Просто от злобы( нац. польская черта) нужно покричать, раз в Грузии не получилось. Ну вот в российском парламенте вроде не вспоминают русско-японскую войну, чтобы похлопать, поорать и "Варяг" спеть, хотя, как говорится, повод есть.

23.09.2009 15:52эст...Так что, поляки должны были назвать это вторжение Красной Армии и расстрел своих офицеров в Катыни - "освобождением от фашизма"? Или как?-------------------------------Для особо бестолковых- ...освобождением ранее отторгнутых у Советской России земель.Отторгнутых напомню в результате вероломной и неспровоцированной агрессии Польши.И еще это можно назвать освобождением ранее захваченных Польшей земель и приведением границ в соответствие с международно признанными по версальским соглашениям.Именно так это будет правильно с юридической точки зрения.Агрессору был дан достойный отпор.

23.09.2009 16:01Педро Сухаинов...Польша осудила!? Во это да!
А вторжение фашистской Германии осудила? Или нет?
А мюнхенский сговор осудила? А Украинских "повстанцев"?
Или заказчик не проплатил всё остальное?
Ну и самое главное, кого это волнует, что какая-то Польша, что-то там осудила из жизни страны, которой больше нет!?---------------------Так Гитлер -то был их лучшим другом с которым они вместе собирались Россию делить.Как же его осуждать.А по Мюнхенскому сговору они у чехов Тешинскую облать отхватили.Как же самих себя любимых осуждать.А вообше Вы правы-пошли они...лесом.Пусть свои претензии свидомо-бандеровцам предъявляют...земелька-то им досталась.

to эст:
Так что русские должны забыть, убийство нескольких десятков тысяч красноармейцев в польском плену? А чехи должны забыть о тех землях, которые поляки на пару с немцами забрали у Чехословакии? А белоруссы и украинцы должны забыть что вытворяли польские войска на их землях, о массовых убийствах польскими войсками жителей Украины и Белоруссии?

Польша осудила!? Во это да!
А вторжение фашистской Германии осудила? Или нет?
А мюнхенский сговор осудила? А Украинских "повстанцев"?
Или заказчик не проплатил всё остальное?
Ну и самое главное, кого это волнует, что какая-то Польша, что-то там осудила из жизни страны, которой больше нет!?

to Фёдор:
А оно надо метать бисер перед свиньями? Ляхам ничего не докажешь.. ну такой тупой народ, кстати говоря, сродни Саак.., ах какому человеку! Чем больше пытаешься что-то им, тем громче вопли этих безнадежных типов.

Так что, поляки должны были назвать это вторжение Красной Армии и расстрел своих офицеров в Катыни - "освобождением от фашизма"? Или как?

Что и требовалось доказать! "Поляки (ляхи) всегда были противниками русской нации".
Теперь слово Государственной Думе, хотя, после выступления ВВП в Варшаве, ожидать принципиального подхода к этой проблеме не приходится

НАПЛЕВАТЬ и ЗАБЫТЬ!