Комментарии по теме: Польша «отблагодарила» Россию за Катынь иском в Страсбург

Самое обидное, что из-за всего этого будет страдать обычный народ, а не те, кто сидят в правительстве.

Кто не хочет играть в свою игру и по своим правилам, тот будет вынужден играть в чужую игру и по чужим правилам

При Пилсудском в Польше в лагерях погибло около 80 тысяч наших людей. Ну что опять будем продолжать молчать или все-таки предъявлять иски Польше? До каких пор будем унижаться?

Позиция России к в том анекдоте.
"Ну, давай вгоняй меня в долги"

Не мытьем, так катыньем обобрать Россию.

20.10.2010 22:34 AlexNotDulles
Ну тогда и не болтайте о Ваших "доказательствах" пока не опубликуете. А то, может и публиковать нечего, всё блеф? Просто воду мутите? Это неприлично.
*************

= Так у Вас ведь тоже нет никаких "доказательств", кроме известных и многократно обсосанных на предмет лживости и фальсификации.

И тему эту Вы знаете, как я полагаю, намного хуже меня. Поскольку я этой темой плотно интересуюсь уже лет восемь, и состоял (или состою) в переписке с некоторыми основными участниками проекта "Правда о Катыни".

И на поставленные Вам совсем ПРОСТЕНЬКИЕ вопросы Вы не отвечаете ,потому как несостоятельность Ваших аргументов будет совсем очевидна

Однако ж это не мешает Вам "неприлично" "мутить воду" , только в другом направлении.

Не Я решаю вопрос о том, когда и что публиковать, но это не мешает мне знать, что у Стрыгина и его соратников имеется в распоряжении: какие доказательства и какие аргументы.
Вот я этим и делюсь , указывая источники

20.10.2010 18:07 plp
Нет не смущает. Вобще-то мне довелось 4 года "жить рядом" (под одной крышей) с судебными экспертами и два года из них плотно посвятить разработке методов объективного исследования вещественных доказательств (как физику не чуждому математике и информационным технологиям). Потому меня ни что в судебной экспертизе не смущает. А вот как проводятся экспертизы изучал специально в доброжелательной, со стороны судебных экспертов обстановке, с тем чтобы по возможности облегчить им труд. Собственно за этим меня и брали.

= И что занятно, коллега - мне тоже пришлось долгое время сотрудничать с тремя лабораториями судмедэкспертизы : при ростовской БСМП-2, БСМЭ при УВД и 124-й лабораторией МО РФ (когда там идентификацией останков военнослужащих рулил В.В.Щербаков)

20.10.2010 18:26 Stepnyak: "Но они не считают возможным обнародовать эти документы всуе, вне рамок официального судебного процесса или следствия"
Ну тогда и не болтайте о Ваших "доказательствах" пока не опубликуете. А то, может и публиковать нечего, всё блеф? Просто воду мутите? Это неприлично.

19.10.2010 10:57 AlexNotDulles
*******
Ну и что, мало вранья мы слышим в Госдуме? Документы где? Где экспертиза Молокова, якобы утверждающая, что одной из машинок не было в НКВД? Нет документа - значит враньё. Где обещанный свидетель Илюхина? Нету? Значит опять враньё.**********
= Хотите верьте - хотите нет, но Молоков по договору со Стрыгиным провел уже 7 (СЕМЬ) различных экспертиз с составлением соответствующих заключений, которые находятся у Стрыгина и Шведа.
Но они не считают возможным обнародовать эти документы всуе, вне рамок официального судебного процесса или следствия

20.10.2010 17:10 Stepnyak "... И в США - тоже, но по другим причинам: там зерно..."
...
Вот это-то точно "голодомор". Людей именно морили голодом, за отсутствием ожидаемой прибыли, а не по причине отсутствия еды. Хотя определенный недород там тоже был, но главное отсутствие ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО спроса - вот и весь либеральный гуманизм.

20.10.2010 15:13 А.Н.Д. ".. Странно одно: то, что вы видите "невооруженным взглядом" не увидела экспертиза взглядом "вооруженным". Вас это не смущает? .."
...
Нет не смущает. Вобще-то мне довелось 4 года "жить рядом" (под одной крышей) с судебными экспертами и два года из них плотно посвятить разработке методов объективного исследования вещественных доказательств (как физику не чуждому математике и информационным технологиям). Потому меня ни что в судебной экспертизе не смущает. А вот как проводятся экспертизы изучал специально в доброжелательной, со стороны судебных экспертов обстановке, с тем чтобы по возможности облегчить им труд. Собственно за этим меня и брали.

19.10.2010 21:21 kiev Stepnyak
У вас в семье есть пострадавшие или погибшие от голода 1933, 1946 гг? А у меня есть. Я наслушался бабушек -дедушек, у которых отбирали последнее съедобное в доме,а соседи стали канибаллами. У матери умер от голода младший брат, а отец выжил потому, что уехал накануне учиться в Киев. ...
так что лучше не трогайте эту темы. В Украине она очень больная. ....

= Ну если брать таких дальних родственников и такую степень вовлечения в трагедию, как "отец спасся, уехав в Киев" - то есть такие пострадавшие. НО прямые родственники (отец, мать, дедушка, две бабушки ) от голода не умерли, как и Ваши.
Моя мама-украинка с бабушкой "спаслись", живя в это время в Харькове, мой отец, уроженец Ростовской области, "спасся", в это время живя в Таганроге, куда переехал из деревни в 1931 учиться, работая на заводе "Красный котельщик". Наиболее "попали" родители отца, но поскольку в их деревне коллективизация прошла без эксцессов - они это пережили.

19.10.2010 20:39 красноярец
"Stepnyak, вы верите в честную полемику?"
= По крайней мере я со своей стороны веду ее честно, и стараюсь сделать нечестность недобросовестного оппонента очевидной. Что еще нужно ?
=========
"Тогда вопрос - а судьи кто?"
= "Опчество" ! Вы, например.... Или же безымянные пассивные читатели-наблюдатели, не встревающие в дискуссию....
*************
"Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется ...." (с)

Stepnyak
Мой главный аргумент:в семье (Черкасская область) моей матери (6 человек -родители и четверо детей) было достаточно собрано зерна с личного участка, картофеля и пр., чтобы перезимовать и весной снова отсеяться. Но отбрано было практически всё. Младший ребенок, самый слабый не пережил зиму.
Никакие штрафы, санкции и другое для нормальных руководителей страны не перевесили бы принесение в жертву миллионов людей. Но на Руси с жертвами никогда не считались. Ради великих целей.Тем более с теми, кто не хотел идти в колхозы...

20.10.2010 12:50 kiev

Так вот. Европа, конечно могла требовать. Но те, кто был у руля в СССР должны были решить, что важнее -поставки из Европы или жизнь людей. Т.е. смерть миллионов -это и было последствием, которого можно было избежать А не строить в качестве памятника жертвам голода гиганты индустрии (так, кажется записано в постановлении Думы?) в спешном порядке и в неблагоприятное время... :::::::::::::::::::

= Несостоятельность Ваших аргументов состоит в незнании Вами сравнительных объемов сбора зерна, его экспорта и ИМПОРТА (!), а также незнании номенклатуры импортируемых товаров, штрафных санкций за срыв контрактов, а также других негативных последствий этого срыва.
*****************
В Европе, кстати, тоже был голод в это время из-за недорода. И в США - тоже, но по другим причинам: там зерно уничтожали, и неизвестно еще, какой "голодомор" хуже. Почитайте Стейнбека "Гроздья гнева" и статью Б.Борисова "Голодомор по -американски".

Не пойму к чему эта дискусссия ?!
Да не столь важна достоверность этих "документов", их фальсификация - нет..,
куда важнее, что это позиция вибрирующей власти, а отсюда и все остальное..
Интересы России представляются ниже интэрэсов Польши и "мировой общественности".
А говорильня про справедливость и пр. лабуда не более чем утешение овечки перед забоем - откровения коллекторов от политики..
Противно.

20.10.2010 11:18 А.Н.Д.От темы фальсификации ушел уже и сам Илюхин, поскольку его свидетели оказались полным блефом а его "доказательства" настолько картонными, что демарш Илюхина не поддержал никто, включая собственную фракцию КПРФ (несмотря на то, что значительная часть фракции сомневается в катынской официальной версии).

= Вы просто ЛЖЕТЕ. КПРФ Илюхина поддержала, и заявление на заседании Госдумы 16.06.2010 о фальсификациях в Катынском деле Илюхин
делал ОТ ИМЕНИ ФРАКЦИИ КПРФ, а не от себя лично.
Стенограмма - тут : wbase.duma.gov.ru/steno/nph-sdb.exe?B0CW[F11&16.06.2010&F11&16.06.2010&F11&&F258&^&]H3225
Свидетель, и уже не один, у Илюхина имеется, но вопрос настолько серьезен, так как выставляет в черном свете кучу высокопоставленных чиновников и политиков (включая всех президентов, всех глав президентской администрации, министров внутренних дел, генералов Генпрокуратуры, ГВП СССР-РФ, ФСБ, ФАПСИ, и т.д., что есть серьезные основания опасаться за его жизнь и свободу.

20.10.2010 13:36
plp...
---------------------------------
Странно одно: то, что вы видите "невооруженным взглядом" не увидела экспертиза взглядом "вооруженным". Вас это не смущает? Ну тогда о чем еще говорить?

20.10.2010 12:50 kiev "... Но те, кто был у руля в СССР должны были решить, что важнее -поставки из Европы или жизнь людей..."
...
Я тоже считаю что жутких последствий можно было избежать. даже при необходимости вылат натурой. Голод (лучше сказать недоедание или отсутствие разносолов) все равно был бы. И не в последнюю очередь вследствие саботажа индустриализации сельского хозяйства (коллективизации) самими, впоследствии, голодающими. Судя по всему, в некоторых местах особенно в крупных городах "голода" даже не заметили. Все таки общество могло быть по-солидарней (и оно таковым было) и поделится. Мерзость ситуации в том, что одни пухнут от пьянства - другие от голода, причём в дной стране. Короче организационная работа оказалась не на высоте (мягко говоря)

20.10.2010 11:18А.Н.Д. "... как попугаи твердить о фальсифицированных в архивах КПСС документах (что по мнению работников архивов невозможно технологически, поскольку каждый документ многовратно описан и имеет копии в других фондах и у историков).."
...
Чушь! И это становится ясно как только посмотришь жаже невооруженным взглядом на "документы" этих "ахивариусов" Это безотносительно истинности или ложности "официальной" версии катынского дела. Именно вид "документов" и известное окружение их, указывает на принципиальную возможность подлога

В частности голод начала 30-х сопровождался требованием европы расплачиваться за их поставки зерном..Все таки инженер должен о причинно следственных связях думать всегда.\ Мы ведь сдавали кандминимум по философии? Так в ней (м-л философии)эта самая причинно-следственная связь выглядит как: причина -следствие -последствие. Так вот. Европа, конечно могла требовать. Но те, кто был у руля в СССР должны были решить, что важнее -поставки из Европы или жизнь людей. Т.е. смерть миллионов -это и было последствием, которого можно было избежать А не строить в качестве памятника жертвам голода гиганты индустрии (так, кажется записано в постановлении Думы?) в спешном порядке и в неблагоприятное время...

19.10.2010 21:21 kiev Stepnyak "... вот вымрет то поколение, которое еще знает много подробностей, тогда можно будет давать ваши ссылки...."
...
Из элементарной теории доказательств... Примерами мжно только опровергнуть доказать нельзя. Личные ощущения, особенно негативные, чем дальше от события тем страшнее и красочнее. Замечу у всякого события есть окружение неведомое его участникам. В частности голод начала 30-х сопровождался требованием европы расплачиваться за их поставки зерном. Не снимаю ответсвенности с организаторов противдействию голоду, однако существуют воспоминания одного из деятелй петлюровской администрации, наблюдавшего днажды в эти годы пьяных мужиков под плетнями и осыпающиеся заросшие сорняком нивы. Все таки инженер должен о причинно следственных связях думать всегда. Да же не так: это должно быть его сущностью!

От темы фальсификации ушел уже и сам Илюхин, поскольку его свидетели оказались полным блефом а его "доказательства" настолько картонными, что демарш Илюхина не поддержал никто, включая собственную фракцию КПРФ (несмотря на то, что значительная часть фракции сомневается в катынской официальной версии). Тем не менее остаются некие упертые личности, продолжающие как попугаи твердить о фальсифицированных в архивах КПСС документах (что по мнению работников архивов невозможно технологически, поскольку каждый документ многовратно описан и имеет копии в других фондах и у историков). Не понимаю. зачем себя нужно дураками выставлять. Конечно, катынская история неприятна, но не такая уж глобальная трагедия, тем более, что и у Польши свои скелеты в шкафу.

Уважаемый kiev, никаких причин не доверять вашим соображениям об участии поляков в гитлеровских операциях лично у меня нет.Но разве это что-то меняет в отношении катынского преступления НКВД? Я не имею в виду выплаты, а саму моральную оценку.

19.10.2010 22:04 AlexNotDulles\\\Вы распространяете всякие слухи и сплетни и требуете, чтобы обыватели им верили. Вот документы из особой папки и экспертиза Молокова на Интернете есть, даже Илюхинское выступление имеется, а НИ ОДНОГО документа в пользу его заявлений нет.\\\\
Вы игнорируете неудобные вопросы. ответьте на 18.10.2010 09:13 ded

19.10.2010 21:21kiev В Украине она очень больная. вот вымрет то поколение, которое еще знает много подробностей, тогда можно будет давать ваши ссылки.\\\
Stepnyak приводит ссылки на российском сайте. Не заметили? Больная тема эта не для граждан Украины в силу их гражданства. Тема больная для детей и внуков тех, кто пережил этот голод. Эти дети и внуки необязательно живут на Украине. Это понятно, kiev?

Stepnyak, за представленную информацию большое спасибо.

19.10.2010 21:12 kiev2

Почему не так остро ставится вопросы о "волынской резне"? Потому что рыльце в пуху и поляков. Там вообще непонятно, кто первый начал. Армия Крайова тоже отличилась. Я не оправдываю злодеев, но матералы собирали поляки, а украинцы не запасались документами, фотографиями и пр...

Ваши аргументы не убедительны. У поляков рыльце в пуху и в отношении СССР и России - тоже. Армия Крайова "отличилась" не только по отношению к украинцам ,но и по отношению к советской армии и к советским партизанам белорусского, украинского и русского происхождения. Естьсоответсвующие документы об их диверсионной деятельности в тылу советских войск.
Поляки воевали и в вермахте и в полицейских карательных батальонах, о чем свидетельствуют многочисленные документы. Так что тут никакого "преимущества" у польско-украинских отношений" - НЕТ.

Так что мой вопрос остается : ПОЧЕМУ не Волынь ?

И на первый вопрос Вы также не ответили : ПОЧЕМУ "Катынь" ,а не "Танненберг" ?

И это только начало.
Даже не сомневаюсь, что Польша будет в шоколаде, т.к. эту стряпню как не выветривай, а пахнет тухлятиной - политической заказухой.
Но непонятно, по что внимание тока на 2 Мировой - глубже потребно копать, с пришествия Христа, а еще лучше с пещерных разборок - там тебе и зубья и каменья и кострища..
Сколько слезок можно пролить по "невинно" убиенным, сколько претензий накопать и в бабло перевести..?!
Ау.. забиженные родичи, адвокаты, политики - коллекторы и пр. "мстители"- где Вы ?!
Пользуйтесь моментом, а то время уйдет - власть сменится или эРэФ разложат на составные, а новые.. могут и в "зубы"..

19.10.2010 19:16 Stepnyak: "Вы требуете предъявления документов и свидетеля? КОМУ?! ВАМ?!"
И мне в том числе. А то Вы распространяете всякие слухи и сплетни и требуете, чтобы обыватели им верили. Вот документы из особой папки и экспертиза Молокова на Интернете есть, даже Илюхинское выступление имеется, а НИ ОДНОГО документа в пользу его заявлений нет.

18.10.2010 14:41 Зубило: "Ни один самодержавный государь, ни И.В.Сталин, ни Л.И.Брежнев не удержались бы у власти, если бы позволили себе что-нибудь вроде нынешнего вопиющего провала с Белоруссией или пагубных для страны признаний геббельсовской версии по Катыни."
Не болтайте глупостей. Упырь отдал Гитлеру половину европейской части страны и глазом не моргнул. Уморил голодом несколько миллионов человек во имя индустриализации - и ничего. Так что со всей этой сволочи как с гуся вода. Если есть боевой отряд СС для защиты, то им бояться нечего.

18.10.2010 14:18 Stepnyak: "И сообщал Стрыгин не "где-то", а в Госдуме, в редакции АиФ, на спец.науч. конференции в Смоленске и на сайте проекта."
Ну и что, мало вранья мы слышим в Госдуме? Документы где? Где экспертиза Молокова, якобы утверждающая, что одной из машинок не было в НКВД? Нет документа - значит враньё. Где обещанный свидетель Илюхина? Нету? Значит опять враньё.

Вообще раздувание темы "фальсификации" Катыньского дела со сторороны, во всяком случае, выглядит крайне идиотской затеей. Это прежде всего означает, что в России уже четвертым Главой государства подряд "всенародно избирается" либо законченный идиот, не отдающий себе отчета в том, что творит, либо "враг народа". Ну и, конечно, тогда надо признать, что в "святая святых" - ЦК КПСС, КГБ, Генеральной прокуратуре сидели и сидят сплошь предатели. Тогда возникает вопрос - что же это за народ такой, избирающий "единогласно" таких правителей и терпящий на госслужбе чиновников-предателей?

18.10.2010 15:41 kiev \\\\Состоял из добровольцев из полиции ГГ, польских нац.-соц. и "шмальцовников" (разной погани,жуликов итп.). "Прославились" резнями украинев, чехов, староверов.\\\
Сам спросил, сам ответил:хватало немцам погани,больше не надо было.

18.10.2010 14:32kiev "... Но все-таки вопрос: зачем немцам надо было массово косить поляков? Они ведь в 41-м собирались войну закончить..."
...
Хилый вопросец... не "катит" . А зачем им надо было уничтожать остальные без малого 6 млн поляков (исключим погибших в боевых действиях)?

2 kiev

Кратенько об операции Танненберг можете почитать в Википедии в статье с тем же названием

На Ваше недоумение относительно возможности ожидания оставленными поляками прихода немцев отвечаю :

1. Военнопленные поляки рассчитывали на соблюдение немцами договоренностей Женевской и Гаагской конвенций ,считая немцев более "цивилизованной" нацией нежели русские дикари, не дозволявшие офицерам пользоваться услугами низших чинов.

2. Многие польские офицеры и иные пленные были настроены яро антисоветски, и предпочитали сотрудничество с немцами сотрудничеству с советскими властями.

Вся беда в том, что в современной России (да и на всей на всей остальной территории бывшего СССР) совершенно отсутствует общественное мнение. Действия правителей абсолютно бесконтрольны. Ни один самодержавный государь, ни И.В.Сталин, ни Л.И.Брежнев не удержались бы у власти, если бы позволили себе что-нибудь вроде нынешнего вопиющего провала с Белоруссией или пагубных для страны признаний геббельсовской версии по Катыни. А на форумах покричат, покричат, заболтают тему и затихнут. И будет все катиться преспокойно и дальше в прежнем направлении.

18.10.2010 12:22 kiev
Мне во всей этой истории непонятно одно. Если поляки попали к немцам (совершенно не представляю, что их оставили в лагерях и они смиренно ждали, когда придут освободители), то зачем их расстеливать немцам? Чтобы провоцировать международный скандал? А зачем им это надо было в 41г. когда Москва уже виделась в бинокли? ... Ведь тех поляков, что попали в ним плен на территории Польши они не расстреливали. .... Многие пересидели до конца войны в лагерях и стали героями.

= :-))) "Меньше знаешь - крепче спишь" !

Поинтересуйтесь акцией (операцией) "Танненберг",проведенной
совместными силами СС и СД на территории Польши.
Тезисно: на совещании 5 ИЮЛЯ 1939 года (!) были созданы четыре айнзатцгруппы по 500 человек, которые должны были наводить порядок на захваченных польских территориях.
2. Приказ о проведении был подписан 25 августа 1939 Гейдрихом.
3. В ходе операции были целенаправленно уничтожены пр. 20000 из числа польской интеллигенции и офицерства

plp

Не предъявлено НИ КАКИХ НЕОПРОВЕРЖИМЫХ доказательств виновности НКВД в гибели поляков, кроме 3196 и т это не вина а ЗАСЛУГА в поимке и изобличении уголовных преступников\\ А кто и кому их должен предъявлять? Ведь дела в судебном рассмотрении закрыты. Читал, что есть показания исполнителей этих казней. Очевидно есть и какие-то материалы. Путин не Горбачев, ему награды за освобождение Германии и сдачу Союза не светят.
Но все-таки вопрос: зачем немцам надо было массово косить поляков? Они ведь в 41-м собирались войну закончить...

18.10.2010 05:18 AlexNotDulles
Stepnyak: "О реультатах этой экспертизы С.Э.Стрыгин сообщил..."
Вот-вот. Опять кто-то где-то что-то взболтнул и НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА в подтверждение. Похоже, что сами готовят какую-то подделку, поэтому тянут время.:::::::

= Не "кто-то", а координатор проекта "Правда о Катыни" Сергей Эмильевич Стрыгин, который известен в этой ипостаси уже 5 лет , который координирует усилия сотен добровольных сторонников-"антигеббельсовцев", среди которых есть доктора и кандидаты исторических и политологических наук, дипломаты, криминалисты, музейщики, архивисты, писатели, публицисты, и т.д.

Например, д.и.н. Ю.Н.Жуков, д.и.н. В.А.Сахаров, д.и.н. А.Н.Колесник, профессор-к.и.н. А.Ю.Плотников, профессор-Л.В.Котов, д.полит.н. А.Н.Савельев, писатель-историк А.Б.Широкорад, писатель В.С.Бушин, писатель С.Ю.Куняев, дипл.ист.-публицист А.Михайлов.
И сообщал Стрыгин не "где-то", а в Госдуме, в редакции АиФ, на спец.науч. конференции в Смоленске и на сайте проекта.

18.10.2010 12:22 kiev "...Складывается такое впечатление, что есть две версии гибели поляков, попавших в плен. Одна -официальная государственная, видимо основана на достоверных фактах, от которых никуда не деться..."
...
Ну оно понятно: когда хотим (выгодно) считаем Российскую власть честной, не хотим (не выгодно) считаем бесчестной. Всё строго в русле "Царицы доказательств" Вышинского: признался молодец: получи расстрел с чистым сердцем не признался - растреляем без "покаяния". Так что-ли киев? Не предъявлено НИ КАКИХ НЕОПРОВЕРЖИМЫХ доказательств виновности НКВД в гибели поляков, кроме 3196 и т это не вина а ЗАСЛУГА в поимке и изобличении уголовных преступников

Складывается такое впечатление, что есть две версии гибели поляков, попавших в плен. Одна -официальная государственная, видимо основана на достоверных фактах, от которых никуда не деться. Вторая - неофициальная, которая негласно тоже поддерживается властью. Чтобы народ сомневался, видимо и думал, что не всё так просто.
Мне во всей этой истории непонятно одно. Если поляки попали к немцам (совершенно не представляю, что их оставили в лагерях и они смиренно ждали, когда придут освободители), то зачем их расстеливать немцам? Чтобы провоцировать международный скандал? А зачем им это надо было в 41г. когда Москва уже виделась в бинокли? Ведь тех поляков, что попали в ним плен на территории Польши они не расстреливали. Я был в Гданьске, где есть мемориал защитников Вестерплате и видел фото, как они торжественно сдаются в плен. Многие пересидели до конца войны в лагерях и стали героями.

17.10.2010 18:56Тамбовский волк17.10.2010 15:44СЛаВа
Вспомним Петра Великого, создавшего Российскую империю\\\\
Если б вы хотя бы элементарно знали историю России вы никогда не изрекли бы такую глупость. Петр I не создавал Российской империи, её создал Иван IV Грозный, им же были проведены и начаты государственные реформы, приписываемые Петру I. При Петре I не присоединено никаких новых территорий, не создано и не начато ничего значимого для России, кроме обезьянничанья с Европы, вроде коротких штанов и кафтанов, бритья бород, пьянства и курения------------------------------------- Ничего себе! Вот это истгорические "открытия"!И земли на балтийском побережье Петр не присоеденял и флот не создавал. Это все приснилось современникам и историкам. Хоть бы посмотрел сколько предприятий(мануфактур) было до Петра и сколько построено при нем.

18.10.2010 05:18 AlexNotDulles\\\Вот-вот. Опять кто-то где-то что-то взболтнул и НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА в подтверждение. \\\\
1.Из первых интервью Гобачёва о этих документах вытекает, что в "Особой папке" были документы, подтверждающие выводы "Комиссии Бурденко".Где они? Откуда взялись документы прямо противоположного содержания?
2.Первые сканы (ещё не цветные) были с ДАТОЙ-5 марта 1940г., затем (когда обнаружилось абсолютное несоответствие регистрационных номеров и дат) дата с "документа" исчезла. И началась езда на кривой кобыле вокруг этих несоответствий.
3.Есть экспертиза шрифтов-на разных страницах разные шрифты. И опять попытка объехать этот факт на той же кобыле-Берия-де пожалел машинистку и не стал перепечатывать весь текст. Самим то не смешно?
4.В тексте документа множество несуразиц (давно отменённые "тройки", смертные приговоры ОСО и т.д.)
Этого вполне хватает для сомнений в подлинности "документа", а значит и официальной версии Катыньских событий

18.10.2010 05:18 AlexNotDulles "...Вот-вот. Опять кто-то где-то что-то взболтнул и НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА в подтверждение.
...
Ну а теперь сам предъяви что нить бесспорное в подтверждение своего потока сознания. А то развелось вас тут прокураторов России самозваных.

18.10.2010 00:03 Stepnyak: "О реультатах этой экспертизы С.Э.Стрыгин сообщил..."
Вот-вот. Опять кто-то где-то что-то взболтнул и НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА в подтверждение. Похоже, что сами готовят какую-то подделку, поэтому тянут время.

(окончание)
Внутри находились прекрасно сохранившиеся предметы польского происхождения, включая документы, например, именной проездной билет одного из чиновников польского МВД на варшавский трамвай №25 на сентябрь 1939 г. Фамилию этого чиновника в билете прочитать не удалось, однако хорошо сохранившаяся фотография владельца позволяет, при желании, провести его опознание. Среди найденных в яме вещей польских офицеров были обнаружены также артефакты немецкого происхождения, подтверждающие датировку катынского расстрела осенью 1941 г.– зажигалки с нацистской символикой, сигареты немецкого производства и т.д.
Участники проекта «Правда о Катыни» считают необходимым инициировать скорейшую официальную эксгумацию захоронения вблизи водонапорной башни в 120 м от берега Днепра с участием полномочных представителей Польши и Германии. Правовым основанием для такой эксгумации является факт обнаружения массового захоронения неизвестных лиц с признаками насильственной смерти.

(продолжение)
В телефонном разговоре В.В.Путин сообщил об обнаружении в Катыни новых «польских» могил и о том, что в знак доброй воли российская сторона будет исследовать эти захоронения совместно с польскими представителями. 13 апреля 2000 г. Иоланта Квасьневская воздложила на эти захоронения цветы.
Удалось выяснить, что эти захоронения были случайно обнаружены в 1997 г. при проведении земляных работ. Они расположены вблизи водонапорной башни в 120 метрах от Днепра, за пределами территории ГМК «Катынь». По мнению местных рабочих, обнаруживших эти массовые могилы, данные захоронения не вскрывались ни немцами в 1943 г., ни комиссией Бурденко в 1944 г.
Недалеко от этих захоронений, на приусадебном участке одного из домов дачного поселка Козьи Горы, смоленскими «черными копателями» была обнаружена яма с обгоревшими чемоданами и вещмешками. Внутри находились прекрасно сохранившиеся предметы польского происхождения, включая документы, например, именной .... (окончание следует)

Из информационного сообщения координатора проекта "Правда о Катыни" С.Э.СТрыгина от 1 мая 2010 года :

выявлен факт изъятия из материалов Политбюро ЦК ВКП(б) всех документов по пункту №139 за 5 марта 1940 г. Предположительно, данным пунктом повестки дня Политбюро проходил вопрос о санкционировании направления в суды и военные трибуналы с вероятным приговором к ВМН уголовно-следственных дел 3.196 преступников из числа граждан Польши.

Аналогичное изъятие выявлено в архивах ФСБ-КГБ по письму Л.П.Берия №789/б от 29 февраля 1940 г. Предположительно, данное письмо содержало в себе предложение о расстреле 3.196 польских преступников, чья вина была установлена материалами следствия.

Проанализировано содержание официальных документов с информацией о телефонном разговоре и.о. президента РФ В.В.Путина с президентом Польши Квасьневским, состоявшемся 12 апреля 2000 г. накануне посещения Катынского мемориала супругой президента Польши г-жой Иолантой Квасьневской. (продолжение следует)

17.10.2010 23:25 AlexNotDulles

17.10.2010 15:08 Stepnyak: "...доказал путем сопоставления с известными архивными документами НКВД, что одной из них в НКВД - не было..."
Это враньё. Нет этого в экспертизе Молокова. Скорее всего это выдумка Мухина и иже с ними. Так что нет НИКАКИХ доказательств подделки записки Берия. :::::::::::::::::::::

= Молоков провел не единственную экспертизу, результаты которй Вы читали. Экспертиза со сличением шрифтов пишмашинок НКВД проведена дополнительно, по дополнительному договору.

О реультатах этой экспертизы С.Э.Стрыгин сообщил (вместе с другими интересными находками последнего времени) на круглом столе «Катынь – правовые и политические аспекты» в Государственной думе РФ 19 апреля 2010 г., на пресс-конференции «Катынь: новые факты и доказательства» в редакции еженедельника «Аргументы и факты» 28 апреля 2010 г, и в своем материале от 1 мая 2010 года по адресу : katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=948 (раздел 4, первый абзац)

17.10.2010 23:19 AlexNotDulles

:::: 17.10.2010 15:35Stepnyak: "На ТВ.КМ.РУ есть два больших видеосюжета, где Илюхин рассказывает о сути дела и показывает "артефакты"."
Видел я эти клипы. Это несерьёзно и нечего на эту болтовню ссылаться. Так что я был прав: Илюхин посто брешет, документов и свидетелей нет.::::::

= Если бы это было брехней - Генпрокуратуре и ГВП можно было бы легко Илюхина опровергнуть, и отстоять честь мундира. Однако этого ДО СИХ ПОР не сделано.
Насколько Я знаю, Илюхину соратники порекомендовали притормозить до предвыборной кампании и поднакопить дополнительные доказательства.
Посмотрим еще, как дело повернется.

Продолжим тем, что вопреки УСТАВУ трибунала (найдите и почитайте раздел V, статьи 18-21 ) , советских обвинителей заставили доказывать свое обвинение, но при этом не дали дополнительного времени на вызов и доставку в трибунал дополнительных ключевых свидетелей, а также на дополнительное расследование алиби и деятельности подполковника Фридриха Аренса, привлеченного в качестве обвиняемого, но переквалифицированным трибуналом в свидетеля. Показания обвиняемого Аренса были приняты трибуналом НА ВЕРУ ,а показания свидетелей с советской стороны – проигнорированы.

И закончим тем, что трибунал НЕ ВЫНЕС НИКАКОГО РЕШЕНИЯ по данному вопросу : ни положительного, ни отрицательного.
Катынская тема была попросту заболтана или обойдена умолчанием. И трибунал просто исключил катынский вопрос из конечного обвинительного заключения, не вынеся НИКАКОГО вердикта о доказанности или не доказанности обвинения.

17.10.2010 21:55
укр
:::::: \\ А вот на Нюрберском процессе говорили, что территория была закрыта. Там была спецзона отдыха для НКВД, а во время оккупации разместили штаб полка связи. Командира этого полка пытались обвинить, что он организовал расстрел поляков. Но на процессе доказать такого не смгли.:::

На Нюрнбергском процессе этого никто и не доказывал и даже не выяснял. На процессе англосаксами был разыгран спектакль-«подстава» в духе разгоравшейся Холодной войны.

Начнем с того ,что советский прокурор, который должен был представить это дело суду на Нюрнбергском процессе, помощник советского обвинителя Николай Димитрович Зоря, 22 мая 1946 г., т.е. ПЕРЕД СЛУШАНИЕМ Катынского эпизода , был найден убитым в своем номере гостиницы. Наиболее вероятным заказчиком этого убийства были лондонские поляки: именно они были крайне заинтересованы в том, чтобы данный вопрос в НТ не рассматривался, так как признание вины за немцами ставило их в дурацкое положение коллаборационистов

17.10.2010 15:08 Stepnyak: "...доказал путем сопоставления с известными архивными документами НКВД, что одной из них в НКВД - не было..."
Это враньё. Нет этого в экспертизе Молокова. Скорее всего это выдумка Мухина и иже с ними. Так что нет НИКАКИХ доказательств подделки записки Берия.

17.10.2010 15:35Stepnyak: "На ТВ.КМ.РУ есть два больших видеосюжета, где Илюхин рассказывает о сути дела и показывает "артефакты"."
Видел я эти клипы. Это несерьёзно и нечего на эту болтовню ссылаться. Так что я был прав: Илюхин посто брешет, документов и свидетелей нет.

(окончание)
Захоронение в Козьих горах - ЕДИНСТВЕННОЕ из известных, ПРИПИСЫВАЕМЫХ НКВД, где захороненные жертвы почти стопроцентно расстреляны немецким оружием и «немецким способом» - выстрелом в затылок. Во всех других случаях казни осуществлялись палачами НКВД преимущественно выстрелом в 1-й шейный позвонок из нагана. На этот предмет есть соответствующая статистика.
===========
::::: Расстрелы в Медном и Харькове (в отличие от Катыни) производились по решению судебных органов (троек). И остались соответствующие протоколы... ::::

= Вы - вряд ли в теме. В тот период времени троек не было : их упразднили совместным Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 17 ноября 1938 г. , и изданным во исполнение этого постановления приказом Берии по НКВД № 00762 от 26 ноября 1938 г.

Было Особое совещание и суды. Но ОСО не приговаривало к смертной казни,оно получило это право только в 1941 году. Так что все казненные поляки (из числа тех самых 3196) расстреляны по приговорам СУДОВ

17.10.2010 18:45укр
\\ Глава Росархива утверждает, что в апреле 2010 выложили подлииники документов. И они общедоступныю.

= И так , и не так. Все, что выложено Росархивом в апреле - это сканы некоторых документов (подлинность которых ничем не доказана) , находящихся в Сети уже долгие годы. На сайте KATYN.RU они выложены еще пять лет назад. И этот сайт был не первым.
==============
Он еще говорил о том, что в Катыни лежит около 10 000 расстрелянных советских граждан. Эти люди"были расстреляны в 36-м, 37-м, 38-м году в этом месте", а потом уже по тем же "технологиям", такое преступление было совершено в отношении польских военнопленных.

= Это - тоже не так. На том самом месте, т.е. в Козьих горах, массовых захоронений расстрелянных в 1936-1938 сов.граждан не имеется.

"Технологии расстрела" поляков и сов.граждан также сущетвенно различаются.

Захоронение в Козьих горах - ЕДИНСТВЕННОЕ из известных, ПРИПИСЫВАЕМЫХ НКВД, где захороненные жертвы почти стопроцентно ...

plp
А вот Смоляне говорят что вплоть до оккупации осенью 41, там была зона отдыха \\ А вот на Нюрберском процессе говорили, что территория была закрыта. Там была спецзона отдыха для НКВД, а во время оккупации разместили штаб полка связи. Командира этого полка пытались обвинить, что он организовал расстрел поляков. Но на процессе доказать такого не смгли...

17.10.2010 18:45 укр "...Он еще говорил о том, что в Катыни лежит около 10 000 расстрелянных советских граждан. Эти люди"были расстреляны в 36-м, 37-м, 38-м году в этом месте"..."
...
А вот Смоляне говорят что вплоть до оккупации осенью 41, там была зона отдыха и НИКАКИХ могильников не было и не могло быть поскольку отобыл "проходной двор". Я населению верю больше у них нет оснований врать. Другое дело что сейчас уже не спросишь самому молодому купальщику того времени за 80, если вообще остались в живых с учётом интенсивности боевых действий и комфортности последующей жизни.

Знайте умники! Перед тем как смеятся надо мной.
Воевали на стороне Гитлера около полумиллиона румын, дошедших до Сталинграда. Только в плену были 500 тысяч венгров, 156 682 австрийца, 69 977 чехов и словаков, 60 280 поляков, около 50 тысяч итальянцев, 23 136 французов, 50 тысяч испанцев.

60 280 поляков из числа воюющих на стороне Гитлера взято в плен только советскими войсками. Это в полтора раза больше, чем итальянцев. "....Пленные .. захваченные 12.7 в районе РАКОВО, показали: 4 июля дивизия получила задачу от командования Южной группы войск на восточном фронте - наступать в составе БЕЛГОРОДСКОЙ группировки на КУРСК. Слева 332 пд действует 255 пд, справа ТД СС "Великая Германия". Национальный состав 332 пд: 40% - ПОЛЯКИ, 10% - ЧЕХИ, и остальные немцы .

По Кривошееву , пленные Германии и ее союзников:
Немцы - 2,388,443
Венгры – 513,766
Румыны – 229,382
Австрийцы – 156,681
Чехи и словаки вместе –69,977
Поляки – 60,277
Итальянцы – 48,957
Французы – 23,136
Югославы – 21,830
Голландцы – 4,730
Финны – 2,377
Бельгийцы – 2,014
Люксембуржцы – 1,653
Испанцы - 452
Датчане - 456
Норвежцы -101

Воевали на стороне Гитлера около полумиллиона румын, дошедших до Сталинграда. Только в плену были 500 тысяч венгров, 156 682 австрийца, 69 977 че

17.10.2010 18:56 Тамбовский волк \\\При Петре I не присоединено никаких новых
территорий, не создано и не начато ничего значимого для России\\\\
Да ладно!!! Уж это совсем не так!

17.10.2010 18:45 укр \\\Глава Росархива утверждает, что в апреле 2010 выложили подлииники документов. И они общедоступныю.\\\
Картинка на мониторе не может быть подлинным документом, как впрочем и фальшивым. Происхождение этого документа очень не убедительно.
\\\Расстрелы в Медном и Харькове (в отличие от Катыни) производились по решению судебных органов (троек). И остались соответствующие протоколы...\\\
И видимо вы с ними ознакомились? Где об этом прочесть?

17.10.2010 15:44СЛаВа
Вспомним Петра Великого, создавшего Российскую империю\\\\
Если б вы хотя бы элементарно знали историю России вы никогда не изрекли бы такую глупость. Петр I не создавал Российской империи, её создал Иван IV Грозный, им же были проведены и начаты государственные реформы, приписываемые Петру I. При Петре I не присоединено никаких новых территорий, не создано и не начато ничего значимого для России, кроме обезьянничанья с Европы, вроде коротких штанов и кафтанов, бритья бород, пьянства и курения. Даже нужды в пресловутом "окне в Европу" не было, у России были прочные связи с Европой через двери.
А вот потери России от идиотских "петровских реформ" исчисляются миллионами жизней русских крестьян, казнённых, умерших от голода, при выселеннии в неосвоенные местности без минимального обеспечения продовольствием.
А кто считал сколько потеряла Россия при Петре I и после него от засилья тупых и враждебных иностранцев, и 250-летнего ужесточения крепостного права?

ded
А документов НИКТО не видел\\ Глава Росархива утверждает, что в апреле 2010 выложили подлииники документов. И они общедоступныю. Он еще говорил о том, что в Катыни лежит около 10 000 расстрелянных советских граждан. Эти люди"были расстреляны в 36-м, 37-м, 38-м году в этом месте", а потом уже по тем же "технологиям", такое преступление было совершено в отношении польских военнопленных.
Расстрелы в Медном и Харькове (в отличие от Катыни) производились по решению судебных органов (троек). И остались соответствующие протоколы...

КОТ, они не только рядом со Сталиным пигмеи, но и рядом с Лукашенко!
Пока народ будет тупо сидеть перед телеящиком, Россию уничтожат!
На основе десталинизации и делукашенконизации...
Катынь -это лишь одна из вил, которую они всаживают в Сталина и в Россию

Бедевинд, если бы себе в ногу! А то в народ стреляют! Сами то себя обезопасили...

Не будте наивными, в ВАШИХ советах рулевые не нуждаются, даже если это и было, а я в этом сомневаюсь и сильно, страной, ДЕРЖАВОЙ должны руководить патриоты, и неужели небыло просчитано что будут иски. Провалили , завалили бездарно экономику, и всё что можно, и начали валить всё на Сталина. При Сталин создал великую империю. Вопрос что создали за 20 либирасты, то то и оно. А расчёт а точнее просчёт в том что народ накушался дермократических бредней и в упор не верит в ихние ценности.Рулевые не владеют ситуацией, им лапшу вешает либирастическое окружение, мол народу и хлеба не надо падавай права человека... Ну и расчитыватся с панами за счёт народа, не жалко. В экономики полные нули, по сравнению со Сталиным пигмеи, вот и пытаются замарать Сталина, какой он бяка и какие они хорошие, свобода, правда народ вымирает ну им плевать.

Да….Классический случай. Хотели стрельнуть в «сталинизм» - попали себе в ногу.
Вот небольшой результат идиотизма во внешней и внутренней политики на протяжении последних 25 лет. И таких «результатов» будет всё больше и больше. В один прекрасный момент они превратятся в большой катящийся ком, и остановить его будет невозможно.

17.10.2010 07:40 AlexNotDulles
Дайте ссылку, пожалуйста, где на Интернете можно найти акты экспертизы Шведа. Есть только Молокова. :::

= Швед со Стрыгиным проводили экспертизу записки Берии и записки Шелепина на предмет выявления "косяков" в контенте.
Их результаты - в книге Шведа "Тайна Катыни" и совместной статье "Тайны Катыни"
Молоков проводил экспертизу только шрифтов пишмашинок (акт - на KATYN.RU). Криминалистическую экспертизу этих документов не делал никто. Следователи ГВП ее НЕ проводили, акты о проведенных экспертизах - отсутствуют. По крайней мере так утверждает экс-депутат Андрей Савельев, получивший по депутатскому запросу доступ к делу ГВП № 159.
И это вполне похоже на правду, так как несмотря на обвинения в фальсификации ни ГВП , ни Генпрокуратура, ни ГАРФ не обнародовали никаких документов, подтверждающих проведение экспертизы. Следствие пользовалось декларациями "гл.архивариуса" Р.Пихоя и Ко., которых, собственно говоря, и подозревают в фальсификации

17.10.2010 13:49 укр "... А я читаю такое:..."
...
Я такое тоже читал и привел вам несколко методов экспресс анализа. Шинель тоже кое что весит и занимает объём в машине да и кто бы им позволил нарушить порядок и какого такого времени им не хватало что надо было спешить? Что земля оттает и копать будет легче. Интересно сколько надо времени чтобы газета в земле сохранила свежесть достаточную чтоб быть остаться читаемой. Три весны и три осени хватит и столько же лет с дождями?

17.10.2010 07:33 AlexNotDulles

Вот-вот. А у Молокова нет ни слова о возможной фальсификации. Утверждается, только, что страницы 1-3 напечатаны на одной машинке, а страница 4 - на другой. И всё. Отсюда никак не следует ни о какой фальсификации. Нет утверждений о подделки подписей Сталина, Берии и других.

= Несмотря на депутатские запросы и предъявленные доказательства, ГАРФ отказывает в предоставлении оригиналов
спорных документов для проведения независимых комиссионных экспертиз.

Молоков проводил свои экспертизы только по факсимильным копиям. Что мог - то и сделал : доказал ,что страницы напечатаны на разных машинках ,доказал путем сопоставления с известными архивными документами НКВД, что одной из них в НКВД - не было, так как индивидуальные особенности пишмашинки ,на которой напечатан "крамольный текст" ,ни в одном из других исходящих документов НКВД 1939-1940 гг., более не встречаются.

Для специалиста одни только подписи подделать совершенно несложно.

17.10.2010 13:49 укр
Ну не нашли в Медном поляков, ни пять тысяч, ни одну тысячу, ни пол-тысячи! Нашли захоронения умерших раненых-госпиталь там был. Нашли элементы польской формы и документов, причём в этих же местах-следы бурения. Токаревские хохмы о чемоданы пистолетов, еженощно приезжающий экскаватор из Твери и перевозка сотни трупов на одной полуторке читал-веселит.

plp
А я читаю такое:
"В течение нескольких недель в подвалах Тверского НКВД 6295 граждан Польши расстреливались и по ночам тайно вывозились в Медное для захоронения на территории дачного поселка НКВД.

Списки всех расстрелянных поляков есть, поскольку были списки интернированных, списки групп, конвоированных из лагеря в Тверь. Зафиксировано все, вплоть до рациона пленных, конвойных и даже их собак. По-видимому, из-за спешки польских военных не только не раздевали перед расстрелом, но и не обыскивали: в карманах, в сапогах были обнаружены документы, значки или дипломы полицейских, письма из дома, газеты, фотографии. Поэтому удалось опознать около 2 тысяч расстрелянных. У нас была прямая связь с Польшей, и идентификация получалась практически моментальной - мы передавали номер найденного значка, а через сорок минут из Польши сообщали фамилию человека"

17.10.2010 12:48 укр "... -Обратите вимание на такое обстоятельство: "Основной объем расстрелянных польских офицеров и генералов падает как раз на Медное ..."
...
Обратил. По сообщениям эксгуматоров не помню (точно но порядок тот) набралось всех костей на что то около 80 трупов часть из черепов имели дырки в голове. Это в районе Медного. и Еще меньше в харькове. Не надо свистеть.
250-350 тркпов еженощьно на 4...5 грузовиках (полуторках) по 60..70 трупов в грузовик (4...5 тонн) даже для ЗИСа много а уж для полуторки Кстати можете представить себе помещения на 250 человек (+конвой, да чтоб в условиях тесноты небыл задавлен людьми которым терять нечего?)

извиняюсь до 200 000 (двухсот тыщ)

Кучум
Три совета.
-Попробуйте найти списки расстреляных. Вас удивит, что в составе расстреляных не только офицеры, кадровые и мобилизованные, но и интеллигенция. Ведь брали всех, у кого нет трудовых мозолей.
-Обратите вимание на такое обстоятельство:
"Основной объем расстрелянных польских офицеров и генералов падает как раз на Медное тогда Калининской, ныне Тверской губернии." (Глава РОсархива Андрей Артизов). А там ведь немцев не было?
- Попробуйте разобраться: были поляки военнопленными или нет. Если СССР был в состоянии войны, тогда да. Но войну никто не объявил. Если напала на Польшу и захватила территорию и людей -то это другое. В обоих случаях расстреливать кого-либо не имели права.

17.10.2010 11:00 влад "...деньги должен отдать тот,кто отдал документы...."
...
Да Вы что, в себе? как вы думаете на что они потратят "украденные" у нас и отданные им деньги? Правильно на стимулирование "украдания" денег у нас и передачи им.
Подход надо ть другой... Печатать сочинения на тему геройской гибели нации постепенно доводя до 2000 погибших (больше нельзя потому как всего примерно столько оказалось на освобожденной территории) изготавливать "факты" подтверждающие эти сочинения и за большие мильёны продавать ихому институту национальной памяти сии сочинения. Особо неугомонным родственникам тоже (со скидкой за предоставление материалов для "фактов"). Причём привлечь лучших живописателей последних дней. А чтоб не доставали с компенсациями объявить (и изготовить факты) что главными виновниками были родители Колугина, Пентковского и прочих свинтивших за рубеж предателей "от справедливого возмездия сочустующей полякам возмущенной российской обчественности"

Просмотрел материалы дискуссии. Главных выводов два. Во-первых,претензии к Сталину заключаются в том, что жандармов, карателей и прочую сволочь просто расстреляли, а не заморили в концлагерях, как поступили с русскими пленными благородные поляки в 1920-1921 годах. Во-вторых, приговоренных надо было судить индивидуально. А тиран Сталин из личной мести (ведь в 20-21 годах в лагерях поляки угробили его бывших подчиненных, друзей, знакомых)приказал расстрелять попавшую в его руки сволочь без разбора.
Вообще-то в то время уже шла мировая война, и с ними поступили по законам военного времени. Но по второму пункту ябы поддержал польскую сторону. Какая документация о польском благородстве от дефензивы, жандармерии и концлагеря Береза Картузка не была создана! Как обогатила бы ее публикация польско-русскую (белорусскую, украинскую) дружбу!. Как мусульманин обещаю скупить 20 томов сборника о польско-католических гонениях на православную церковь в 1918-1939 годах - если такой сборник будет издан

Снять фильм о гибели российских военнопленных в польских концлагерях нет ни денег, ни желания ни способности. А на фильм "Сволочи" все нашлось. И Вайде за его пасквиль и премию и медальку и восторги интелихентов-либерастов взахлёб.
Любовь к Добру сынам дворян жгла сердце в снах,
А Герцен спал, не ведая про зло...
Но декабристы разбудили Герцена.
Он недоспал. Отсюда все пошло.

И, ошалев от их поступка дерзкого,
Он поднял страшный на весь мир трезвон.
Чем разбудил случайно Чернышевского,
Не зная сам, что этим сделал он.

А тот со сна, имея нервы слабые,
Стал к топору Россию призывать,-
Чем потревожил крепкий сон Желябова,
А тот Перовской не дал всласть поспать.
Наум Коржавин

Главный смысл иска по Катынскому делу - в самом продолжении дискуссии, отравляющей отношения Польши свосточными соседями. Если варшавские компрадоры подыгрывают Западу по глупости, из антирусской вредности или заботыо хлебе насущном - это проблема самих поляков.
Наше дело - не раскручивать встречную кампанию, а спокойно, без публичных истерик по варшавскому образцу ("цвет польской нации", "польские офицеры" и т.п.) исследовать деяния поляков за 1000 лет - как это сделал Александр Широкорад, кстати российский поляк.
Может, организовать сбор средств на переиздание его книг массовым тиражом?
Ведь работы классные!
А Виктору Илюхину надо выразить общественную благодарность. Кто, если не он в России - человек года? Кто сделал больше для защиты национального достоинства?

17.10.2010 11:19Романов
Я видел фотокопии документов по Катынскому делу, опубликованных в интернете, все они несомненные фальшивки. А как "сотни людей" в перестройку следили за состоянием документов мы все прекрасно знаем, всё достояние многомиллионого советского народа в считанные недели стало собственностью кучки олигархов-русофобов. По сравнению с этой операцией "катынское дело" просто мелочь.
Во времена Сталина не было обычая что-либо скрывать от народа, если бы в Катыни расстреляли 40000 поляков, об этом было бы сообщение во всех газетах. Было же в "Правде" сообщение о расстреле 3000 польских жандармов, карателей и прочих лиц причастных к репрессиям против мирного населения на территории оккупированных поляками в 1920 году Западной Украины и Белоруссии. А кроме справедливого наказания этих 3000 карателей никаких расстрелов "цвета польской интеллигенции" не было.

Вот всхлип блаженного компрадора:
"РомановТамбовский волк, не считайте, что патриотизм выше правды".
Правда,признанная во всем цивилизованном и нецивилизованном мире только одна: моя страна всегда права! В Катынском деле правда еще проще: это афера Геббельса, успешная операция информационной войны.
Моего деда при Сталине поставили к стенке - почему за то, что Сталин сделал или не сделал должны платить мои дети?
Похоже, у Романова есть запасное, нероссийское гражданство, а слюни он пускает в пользу запасной родины.
Есть у поляков хорошее правило: если ты не поляк - цыть! Высказываться по вопросам, затрагивающим польские интересы ты не вправе. На "госсиян" это правило тоже надо распространить!

Коллеги, давайте признаем:
1.Никакие признания, покаяния и сфальсифицированные документы времен Горбачева, Ельцина, Путина, Медведева и любого будущего президента Россию ни к чему не обязывают, а историки им верить просто не вправе.
2. Поблагодарим страсбургских истцов-поляков за то, что лишний раз показали все нам что есть Польша (точнее, ее интеллектуевая верхушка) в действительности. Выразим братскомук польскому народу соболезнование по поводу того, что представляют собой его интеллигенция и власть.
3. Решение структур ЕС по Катынскому иску покажет нам, что на самом деле есть Европейское Сообщество и кто в сообщниках о польского шляхетства.
4. Реакция Медведева и Путина на катынские домогательства покажет миру и, главное, нам, русским, кто нами правит.
Ударим по рукам: в стратегическом плане Россия в любом случае выиграет.

Анахорет, столько вранья в одном посте!
Для начала о том что КПРФ не поддержала Илюхина....
1. "«Катынское дело» должно быть пересмотрено!" Заявление пресс-службы фракции КПРФ в Госдуме от 12.02.2010
Ссылку можете найти сами.
2. 18.06.2010 пресс-конференция в госдуме РФ с участием заместителя руководителя фракции КПРФ в Государственной Думе ФС РФ С.Н. Решульского и заместитель Председателя Комитета ГД по конституционному законодательству и государственному строительству В.И. Илюхина: «Фальсификация архивных исторических документов и законодательные меры по её предупреждению».

Это называется - не поддержала?

Анахорет, если бы я раньше прочел ваш пост, то не писал бы свой. Конечно, вы правы, хотя в отличие от вас я бы настаивал на взаимных претензиях, конечно не 1610 года, но все-таки.

Тамбовский волк, не считайте, что патриотизм выше правды.Я разделяю ваше мнение в части отрицания ответственности России за сталинские преступления, а также по взаимным претензиям, но к сожалению тема так называемых "фальшивок" себя исчерпала. У нас многое не на уровне, но система хранения документов полностью исключает массовое изготовление фальшивых документов в тайне. Не забывайте, что документы изучают, описывают и следят за их состоянием сотни людей. Недаром версию о фальшивках не поддержали архивисты, как действующие, так и пенсионеры.

12 октября 2010 г. Медведев подписал указ о назначении Федотова председателем Совета при президенте РФ по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека.
Новый руководитель Совета уже заявил, что "первоочередными задачами Совета при президенте по правам человека станет десталинизация общественного сознания..."
Озвученная Михаилом Федотовым первоочередная программная задача Совета по правам человека - десталинизация общественного сознания - есть часть общей кампании продвижения ненависти к советскому прошлому во всей ее проявлениях.
Вот и вся любовь! Резидент дает старт (начал еще прошлой осенью) прямой антисоветской кампании. Это уже почти неприкрытое предательство!
Да-а-а... с нашим резидентом "не приходится тужить"!

Можно сколько угодно обсуждать существо дела и позицию польского правительства. Но удивляет маниакальная настойчивость некоторых квасных патриотов в возвращении к позорно провалившейся версии с фальсификацией документов по Катыни. Недаром, комментируя эту статью Илюхин уже ни словом не обмолвился о таинственных "участниках массовых фальсификаций документов" и прочих ужасах. Он говорит теперь лишь о том, что документы не нужно было передовать Польше, поскольку они не в нашу пользу.Если бы они были фальсифицированны, то была бы совсем другая позиция.И экспертиза Молокова совершенно не пришла ни к каким выводам о фальсификации, не нужно лгать по пустому. Наоборот, она подтвердила подлинность всех без исключения материалов и почерков участников событий, но указала на отдельные, требующие объяснения факты, вроде двух машинок по одному документу.Объяснения в основном очевидны.
Показательно, что даже фракция коммунистов в Госдуме не поддержала очередную авантюру Илюхина.

Все фальшивки, состряпанные во времена Горбачёва по Катыни, и правителями переданные полякам ОФИЦИАЛЬНО, теперь приобрели статус ОФИЦИАЛЬНЫХ юридических документов. Значит вот для чего во времена Горбачёва-Ельцина стряпали фальшивые документы по "катынскому делу". Кто-то в верхах получил очень хорошую мзду за эту операцию, по ограблению России. Хотя, строго юридически говоря, Россия не несёт ответственности за действия СССР в 1940 году, не было в те времена таких законов, а современные законы обратной силы не имеют. А иначе англичане, французы, японцы, немцы, финны, поляки и прочие турки должны возместить России убытки за интервенцию в 1918-1921 гг. А сколько они должны странам Африке, Азии, Америки и представить невозможно.

деньги должен отдать тот,кто отдал документы.

17.10.2010 01:13ПетрНу и поделом нашим придуркам.Политика ублажения и проституирования никогда не приводила к добру.========Расплачиваться за придурков нам, а они как жили припеваючи, так и будут

Запад за 1000 лет не смог победить Россию в открытых войнах, теперь он пытается сделать это при помощи пятой колонны, финансовыми еврометодами. Западники в правительстве всегда очень дорого обходились России, вспомним хотя бы Петра I, разорившего Россию, но вознесённого посмертно западниками в ранг "гениального реформатора". В его активе победа под Полтавой на шведами (где Шведция и где Полтава!) строительство С-Петербурга на болоте и порабощение крестьян в Центральной России, вот и все его успехи, всё остальное не его заслуга, а продолжение реформ Ивана Грозного.

17.10.2010 02:02 Stepnyak "... что Вы акцентируетесь на вещах малозначимых : на почерке "записки Шелепина", на возможную месть Сталина полякам ..."
...
Грустно другое у нас на форуме плохо получается с пониманием.
Почерк это только зацепка чтоб усомнится в подлинности документа, написанного от руки якобы для "пущей секретности". А дальше можно начинать разбираться с "жизненным циклом" этой записки. И с местью... главное не в мести а в утверждении, что "впервые услышал от учёных" - не мог Путин (невозможное событие по теории вероятности), Полковник госбезопасности с двумя высшими образованиями, включая не последний университет, не знать этой гипотезы. Мы с ним примерно ровесник (и даже день рождения в один день), но я её знаю с юношеских лет. Вы правы в том что формат слабоват для подробного изложения соображений поэтому часто приходится только намекать на контекст проблемы в расчете на то что люди давали себе труд о нем составить представление ранее. Мои ожидания видимо не оправданы

Петр // Ну и поделом нашим придуркам. Политика ублажения и проституирования никогда не приводила к добру.//
***
Кажется, либерал-олигархи давно доказали, что действует во вред России. Роль придурков отведена народу и политологам, которые все удивляются "неразумности" властей. Все так и было задумано, господа-товарищи (вначале покаянство, а потом выплаты и компенсации). В Вашобкоме.

17.10.2010 01:31 АлексейС: "...такие экспертизы есть. Они сделаны историком-архивистом Шведом."
Дайте ссылку, пожалуйста, где на Интернете можно найти акты экспертизы Шведа. Есть только Молокова.

17.10.2010 02:41 Stepnyak: "Доказательств Илюхиным предъявлено вполне достаточно."
Дайте ссылку, пожалуйста, где эти его доказательства. Там где документы по Катыни ничего нет.

17.10.2010 03:20 Stepnyak: "Что же касается криминалистической экспертизы ,то заслуживает внимания независимая экспертиза Молокова (акт - на сайте KATYN.RU)."
Вот-вот. А у Молокова нет ни слова о возможной фальсификации. Утверждается, только, что страницы 1-3 напечатаны на одной машинке, а страница 4 - на другой. И всё. Отсюда никак не следует ни о какой фальсификации. Нет утверждений о подделки подписей Сталина, Берии и других.

Я вот вообще, кстати, не понимаю. Ради чего мой дед погиб при освобождении Кракова? Ради того, чтобы его потомки сейчас платили там кому-то? Т.е. я должен платить тем, кто вообще в живых-то остался благодаря моему деду. Замечательно. А усыновить я их не должен?

Если весь "цает польской нации" уничтожили, то кто же там остался? Вообще непонятно, почему Россия не подает встречные иски, по которым надо требовать от поляков компенсации за пособничество немцам и предоставление плацдарма для нападения на СССР. Если же они ответят, что были захвачены и позднее освобождены ценою гибели СОТЕН тысяч (а не двух десятков) советских солдат, то пусть свои алчные рты позакрывают и не высовываются.

17.10.2010 01:31 АлексейС

AlexNotDulles, такие экспертизы есть. Они сделаны историком-архивистом Шведом. Это уже ваша проблема, что вы их не читали. ::::

= Владислав Швед - не "историк-архивист", а бывший партийный функционер.
Но очень хорошо разбирающийся в партийном документообороте .

"Был первым секретарем Октябрьского райкома г. Вильнюса. С 1990 года второй секретарь ЦК Компартии Литвы, член ЦК КПСС, председатель Гражданского комитета Литовской ССР, депутат Верховного Совета Литвы. В 1992 году переехал в Витебск, где работал заместителем директора лечебно-диагностического центра «Здоровье». С 1996 года — консультант фракции ЛДПР в Государственной Думе РФ; 1998—2000 — руководитель аппарата Комитета Госдумы по труду и социальной политике. С 2004 года на государственной пенсии."

Что же касается криминалистической экспертизы ,то заслуживает внимания независимая экспертиза Молокова (акт - на сайте KATYN.RU).

16.10.2010 12:32 kiev

:::: Что касается количетва, то по Катыни почти правильное число. Но ведь были и другие места расстрелов:

по данным «Записки…» Шелепина ::::

Указанное Кагановичем, Молотовым и Гинзбургом количество поляков - 3196 человек - это не "расстрелянные в Катынском лесу". Это - общее количество поляков , расстрелянных в РАЗНЫХ местах ,в РАЗНЫХ тюрьмах НКВД по разным приговорам судов или ОСО.

Вполне возможно, что среди захороненных в известных местах (Медное, Пятихатки, Козьи горы) и действительно имеются эти расстрелянные по согласованию с ПБ ВКП (б). Но в ОБЩЕМ количестве - 3196 чловек.

Остальные расстреляны немцами.

"Записка Шелепина", записка Берии № 794/Б, протокол ПБ №13 от 05.марта 1949, выписки из протокола и некоторые второстепенные документы являются фальшивками.

16.10.2010 12:32 kiev
:::: \\ Сомнительное право страны, объявившей нейтралитет, чинить расправу.::::

= На момент "расправы" пленные поляки являлись либо иностр. преступниками, либо преступниками-гражданами СССР, либо преступниками без гражданства.

За преступления, совершенные ими против бывших и новых граждан СССР в 1920 - 1939 - 1945 гг. они могли быть вполне привлечены к уголовной ответственности и, в случае установления вины - КАЗНЕНЫ , в полном соответствии с УК РСФСР 1926 года.

====
::: "Временно оккупировали" ведь согласно Рижскому договору, подписанному СССР.:::

= Временно оккупировали "согласно" военной агрессии ,которую молодое Советское государство, имевшее дело с белой армией и интервентами из 19 стран, было не в состоянии отразить.

Если для Вас неспособность противостоять превосходящей военной силе противника и вынужденный договор являются легитимным основанием, то что Вам мешает применить ту же логику к послевоенному переустройству 1939 или 1945?

16.10.2010 11:31 AlexNotDulles
Врёт, видимо, ваш Илюхин, лапшу на уши вешает. Только болтает, а ничего не предъявил. Полный блеф. ::::::::::::::

Доказательств Илюхиным предъявлено вполне достаточно. Если не для того, чтобы СРАЗУ дезавуировать фальшивки по катынским документам, "секретному протоколу" к "пакту Молотова -Риббентропа", то по крайней мере для того, чтобы Генпрокуратура провела доп. расследование и экспертизы по вновь вскрывшимся обстоятельствам. Поскольку Генпрокуратура этого упорно не делает - вывод напрашивается вполне однозначный : там и так знают ,что эти документы - ЛИПА, и не желают марать "честь мундира" дополнительными доказательствами.

К тому же, по озвученным заявлениям Илюхина со слов свидетеля , принимавшего участие в фальсификации документов ВКП(б)-КПСС в начале 90-х, речь может идти о десятках и сотнях "найденных" документов, вброшенных в научный обиход в начале 90-х. И ниточки потянутся к высшим чинам государства, ГВП и Генпрокуратуры

(окончание)

1. Никто из "геббельсовцев" и не утверждает ,что "Записка Шелепина" написана рукой самого Шелепина. Так что Ваш контраргумент можно выбросить в корзину.
В базовой версии фальсификаторов - записка написана рукой сотрудника КГБ - доверенного человека Шелепина, а Шелепиным только подписана.

2. Доказательства подложности записки находятся в самом ее тексте, некоторые пассажи которго выглядят совершенной глупостью и очевидным обманом Хрущева и Президиума ЦК.

3. Сам Шелепин своего авторства НЕ ПРИЗНАЛ. Такие документы отсутствуют, а утверждения того, что Шелепин якобы признал авторство, исходят от следователя ГВП РФ Яблокова (кавалера польского ордена)

4. Есть два свидетеля , утверждавшие уже после того, как "геббельсовцы" стали раскручивать эту фальшивку, что Шелепин записки не писал.Это - друг Шелепина экс-пред. КГБ В.Е.Семичастный и сын Шелепина - дфмн, проф.Леонид А.Шелепин (ФИАН)

5. Существует многочисленные косяки в легенде появления данной записки.

16.10.2010 14:14 plp ...
kiev, Вы же взрослый человек! А записка Шелепина... ну посмотрите на неё, ну возьмите лупу (если зрение подсело с годами) и увидите разницу, например, дв в подчерке текста и подписи - это два разных человека, аесли знать правила советской канценлярии (а мы их не можем не знать) то ясно, что сие "произведение" даже на художественный вымысел не тянет, не то что на правду. ::::::::::::::

Грустно, ув.коллега-физик, что Вы акцентируетесь на вещах малозначимых : на почерке "записки Шелепина", на возможную месть Сталина полякам ...

Это все - полная ерунда. К сожалению, формат тутошнего форума с его ограничением длины постингов и слабыми возможностями оформления, с невозможностью давать прямые ссылки - не дают мне возможности в полной мере провести Вам ликбез на данные темы. Если будет настроение - найдите на форуме Инофорума.ру личный проект "Клуб Степняка" - могу там Вам кое-что порассказать. Но если кратко , то .... (окончание следует)

AlexNotDulles, такие экспертизы есть. Они сделаны историком-архивистом Шведом. Это уже ваша проблема, что вы их не читали. Однако экспертизы эти можно назвать лишь предварительными, потому что у Шведа нет доступа к оригиналам фальшивок (российско-польская верхушка называет их документами).

СЛаВа, то, что творили поляки с немцами после 2-ой мировой можно ещё как-то списать на месть. Но они действовали очень похоже и после 1-ой мировой на территориях, полученных от Англичан с Французами. Поэтому поведение немцев после 1939 можно оценивать, как простой ответ. Точно также следует относится к любым действиям советских властей (совершались они или нет, в данном случае неважно) в отношение польских фашистов. Нужна большая пропагандистская работа, чтобы показать истинное лицо Польши между двумя мировым войнами. Имя Пилсудского должно стоять всегда перед именем Гитлера.

Ну и поделом нашим придуркам.Политика ублажения и проституирования никогда не приводила к добру.

16.10.2010 13:06 plp: "Для опубликованных документов и "экспертизы" не надо и так ребенку понятно: ЛИПА!"
Может ничего не соображающему ребёнку и понятно, но нет НИ ОДНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ, опровергающей ПОДЛИННОСТЬ этих документов. Так что лжёте Вы с Илюхиным.

16.10.2010 21:00 ded: "Из чего следует,что Сталин отработал в пользу поляков. И посему основания для мести исчезают совершенно!"
Не вижу никакой логики в Вашем утверждении. Возможно, упырь проваливал Тухачевского, чтобы самому вылезти, да не получилось. Во всяком случае, никакой симпатии к полякам из этого не следует. Тухачевский поплатился, поляки - тоже.

16.10.2010 22:40Старик "... plp, во что верится с трудом, так это в ваше научное прошлое..."
...
и тем не менее, правда не историк, а радиофизик. А "наглосаксы" это тоже не история, а "конъюнктурная публицистика", характеризующая доминирующее направлени (мэйнстрим) международной политической практики США и Великобритании, апологеты которой уверяют нас в том что СССР и Гитлеровская германия близнецы братья, причём СССР худший из двух. Теперь похож на "учёного". Не думаю, кстати, что у физиков с логикой и знанием (тем более владением) теории доказательств хуже чем у историков или даже (прости Господи за крамолу)... у юристов.

16.10.2010 21:00 ded "...Из чего следует,что Сталин отработал в пользу поляков. И посему основания для мести исчезают совершенно!.."
...
Хотя я сам думаю, что соображения "личной мести" если и были, то не на первом и не на втором месте, тем не менее не стал бы делать вывод типа Вашего.
"Нам не дано предугадать
Как наше слово отзовется (в смысле товарищеской критики политбюристов)
Как нам сомнение даётся
так нам даётся благодать"
Полагаю Тютчев хотел сказать не всегда стоит даже почти бесспорные свои умозаключения выдавать за истину тем более чужие, да еще в условиях конъюнктурных шатаний "свободы" слова.

plp, во что верится с трудом, так это в ваше научное прошлое. Я вполне могу допустить, что молодому ученому объяснили недопустимость немотивированного употребления термина "общеизвестно", но не могу представить ученого историка, который доводы и факты подменяет вульгарными ругательствами в адрес теоретического противника. Одни "наглосаксы" чего стоят. У Хрущева учились?

plp // ...когда я еще только начинал работать учёным ... мне довелось иметь несколько сеансов работы с редакционно-издательским бюро НИИ, на которых мне строго настрого разъяснили правила употребления слов: "общеизвестно", "очевидно" и ряда других в аналитических отчётах.Сталин действительно не занимал непосредственных командных должностей, но он не просто возражал, а саботировал тыловое обеспечение наступательной операции Тухачевского. ...Сталин обладал средствами поддержать Тухачевского но не сделал этого.//
Так это не мои слова. Это цитата (и ссылка) из Святослава Рыбаса, написавшего на эту тему целую книгу. Полагаю, он знает, о чем говорит.
В любом случае версия насчет мести Сталина, изложенная Путиным, не выдерживает никакой критики.

Не вижу ни малейших причин , почему Польша должна быть особенно благодарна России за признание давно неоспоримых фактов. Действительно, наши страны далеко продвинулись в сторону взаимопонимантя (что, бесспорно, хорошо) и поэтому польское руководство не видит необходимости подавать иск от имени страны. Но не поддержать иски родственников жертв преступления руководство Польши просто не имеет прав.
Что же касается преступных или неправомерных действий Польши в отношении красноармейцев, то на мой взгляд, эта версия заслуживает не менее подробного рассмотрения и исследования, чем версия о Катынском преступлении НКВД. Если по Катыни справедливость восторжествовала, то почему этого не ожидать в истории 1920 года. Необходимы документы и фамилии.

не верю

«Катынское дело» стало одним из крупнейших политических мифов ХХ века. Важным аргументом оберегаемой польскими властями геббельсовской версии о расстреле поляков органами НКВД СССР является так называемая тройка документов, неожиданно обнаруженная осенью 1992 года. Главным из них выступает «Записка Берии» И.В.Сталину от марта 1940 года, в которой якобы предлагается расстрелять 27 тысяч польских офицеров. При этом как содержание «записки», так и обстоятельства её появления вызывают законные сомнения в её подлинности. Это же относится к двум другим «доказательным» документам: выписке из решения Политбюро ЦК от 5 марта 1940 года и записки председателя КГБ СССР Шелепина на имя Хрущева 1959 года. Все они изобилуют огромным количеством смысловых и орфографических ошибок, а также ошибок в оформлении, недопустимых для такого уровня документов. Есть достаточно оснований утверждать, что они были изготовлены в начале 1990-х годов по инициативе ельцинского окружения.

Существуют неоспорим

15.10.2010 21:37ДмитрийРуководство МИД РФ - поголовно предатели, место им на нарах. Всех остальных причастных к передаче и рассекречиванию документов необходимо так же привлечь к суду, особенно инициаторов!
Сколько можно в России гадить стране и не нести никакой ответственности!!!///
А что вы хотите от МИДа-вчера мажор из МГИМО гарцевал на джипе по Александровскому парку, а завтра этот мажор будет делать политику страны...

Нижеприведенный текст - отрывок из Заявления Президиума ЦК КПРФ «С фальсификациями советской истории необходимо покончить!» от 19.10.2010 г
Это к вопросу о том - поддерживает или нет КПРФ Илюхина с его разоблачениями фальшивок по катынскому делу.

16.10.2010 12:32 kiev "...по данным «Записки…» Шелепина..."
...
kiev, Вы же взрослый человек! (Не спроста "Записка" в кавычках. ) Кто такой Шелепин молодежь может и слыхала, но не знает что он к этому делу имеет отношение разве, что в части Хрущевских фальсификаций обвинений Сталина (как будто других поводов не было), но мы то с Вами Шелепина помним, а цену этой так называемой записке не знать... Можно иметь разный взгляд на предмет идаже оказаться врагами по этому поводу, но как можно иметь какой бы то ни было взгляд на пустое место? А записка Шелепина... ну посмотрите на неё, ну возьмите лупу (если зрение подсело с годами) и увидите разницу, например, дв в подчерке текста и подписи - это два разных человека, аесли знать правила советской канценлярии (а мы их не можем не знать) то ясно, что сие "произведение" даже на художественный вымысел не тянет, не то что на правду.

16.10.2010 08:08chiun99 "... Такими темпами лет через 20, когда вымрет мое поколение, выросшее при Советской власти, население СНГ (о мире я вообще не говорю) будет уверено, что СССР начал 2-ую мировую войну, и благородные фашисты защищали от красной орды всю Европу...."
...
Ну Вы проснулись... Еще Гитлер призывал "Евр-оппу" к походу на большевистскую орду именно из озвученного Вами благородства

16.10.2010 08:08chiun99 "... Такими темпами лет через 20, когда вымрет мое поколение, выросшее при Советской власти, население СНГ (о мире я вообще не говорю) будет уверено, что СССР начал 2-ую мировую войну, и благородные фашисты защищали от красной орды всю Европу...."
...
Ну Вы проснулись... Еще Гитлер призывал "Евр-оппу" к походу на большевистскую орду именно из озвученного Вами благородства

16.10.2010 04:22 AlexNotDulles "... Врёте, нет ни одной экспертизы в пользу подделки. И Илюхин лапшу на уши вешает, не предъявляет НИ ОДНОГО доказательства. На шизофреника Мухина можете не ссылаться, убогие не в счёт..."
...
Ну врёте то положим Вы! Для опубликованных документов и "экспертизы" не надо и так ребенку понятно: ЛИПА!. Не знаю врет ли Мухин, но ведь там кроме текста (включая авторский) видео- и звуко- ряды

16.10.2010 02:12AlexNotDulles "... А за часть Восточной Пруссии аннексированной СССР Вы готовы платить Германии?..."
...
Нет надо с Германии снять за 800 лет оккупации славянских земель7 А полякам (католикам) болт5 потому как именно польские графья Мазурские привели германцев-меченосцев туда. Не тянете господин на своего "отрицание" в этом дискурсе

16.10.2010 12:10
plp

15.10.2010 21:34 streamer "... А лелеять исторические обиды, тем более периода Смутного времени, занятие очевидно непродуктивное.
Пора похоронить и жертв, и их палачей, иначе "мертвые хватают за ноги живых"..."
...
Ты это своим дружбанам "замиренным" расскажи...
А Мы 50 лет не поминали ляхам их преступления нового времени против России и 200 лет пасхальную резню засранца костюшки. Что из этого вышло?
Кстати Чехи тоже думают, что у них перед Россией нет ни какой вины.//
Эти твари так Сибирь грабили...Их чехособаками кликали. Пленные чехи умудрились в Сибири "заработать-заслужить" 20 000 вагонов разного барахла. По несколько тонн награбленного на чешское рыло. 6 вагонов охраняли особенно усиленно. Вот и поцветание Чехии. Их первый президент после возвращения из плена основал и банк и купил себе замок, видимо на заработанное в плену.

16.10.2010 00:56 AlexNotDulles "... А Лазарь Михайлович - это кто? Того Кагановича звали Лазарь Моисеевич..."
...
Друга и пародиста Льва Лещенко тоже звали Владимир Анатольевич, а оказалось Натанович. А еще одного "правозащитника", впоследствии Израильского министра Тоже звали АНАТОЛИЕМ, так он так в возмущении приказал своё настоящее имя произносить (на российском) ТВ "НАТАН" (и никаких гвоздей) что "голубые" экраны помутнели (от пены)

Единственное преступление поляков на территории современной РФ состоит в том, что когда-то они согласились принять приглашение московских бояр и прислали королевича Владислава на московский престол - после чего не знали как бежать и куда бежать. Мало кому известно, впрочем, что после изгнания польского гарнизона из Москвы, победители вели долгую, но тщетную переписку с поляками на предмет возвращения упомянутого Владислава, ибо своим упырям вообще не доверяли.

15.10.2010 22:30Stepnyak "= Какая разница ?!
Главное - что у Сталина не было никаких серьезных поводов МСТИТЬ полякам за ВОЕННОЕ поражение, которого он не понес !.."
...
Только так кажется. Сталин получил публичное оскорбление от "вождя" и его счастье что Ленин - не Сталин. Да и наверняка на разборе полётовсреди фраз не запротоколированных на правительстве и полит бюро были такие откоторых он сильно кряхтел и краснел. Другое дело что конечно ЛИЧНАЯ месть была не на первом месте, но воздаяние за причастность к преступлениям против Советской республики, а потом СССР подразумевалось

plp
Это правильно. И 3190 из них были приговорены к высшей мере социальной защиты за преступления против советских и польских трудящихся на временно оккупированных русских территориях\\ Сомнительное право страны, объявившей нейтралитет, чинить расправу. "Временно оккупировали" ведь согласно Рижскому договору, подписанному СССР. Что касается количетва, то по Катыни почти правильное число. Но ведь были и другие места расстрелов:

по данным «Записки…» Шелепина
в Катынском лесу (Смоленская область) 04 421
в Старобельском лагере близ Харькова 03 820
в Осташковском лагере (Калининская область) 06 311
в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии 07 305
Итого 21 857

15.10.2010 22:02 kiev "Stepnyak
//Поляки уничтожали взятых в плен красноармейцев \\ Можно ссылочку на источник Ваших познаний?..."
...
Я, Я источник его познаний - устраивает? А я открыл это сам. Вот такой я великий мыслитель! Узнол, то, чего Кыивы ни в жисть не узнают а узнают вырвут себе язык, но чтоб не признаться перед москалями в собственных враках. Узнал размышляя над различными дискурсами, отраженными в прессе и разговорах и речах современников: друзей, приятелей недругов и просто подонков. Специальность по спецкафедре университета и просто образование способствовали. Так что можешь со своими ссылочками к стриммеру: два сапога пара.

15.10.2010 21:49 Stepnyak "...= Это - ложь. Сталин воевал на другом участке фронта, и поражение Тухачевского его не коснулось...."
...
Это не ложь. Ложь то что Путин узнал об этом в беседе с учёными. Вина Тухачевского бесспорна, но и вина Сталина (для меня) тоже тылы и прикрытие было фактически на нём. А то место которое Вы называете фронтом был всего лиш участком того же фронта к томуж спокойным - стоял Сталин и не знаю о чём думал - возможно о падении "титана" - конкурента

15.10.2010 17:33 Спасибо МИДу
Так мир устроен, кто то хорошую мзду получит. Большие делишки - большие откаты?...///
Да, оч-ч-чень похоже на то!

Для меня этот вопрос уже решён, поэтому хочу немного остановиться на самой Польше. Это было ПЕРВОЕ в мире фашистское государство. Уничтожение русских (их тут называют красноармейцами, а на самом деле там были тысячи простых украинцев и белорусов, а также попавших в плен во время первой мировой), притеснение оккупированных народов - это было! Сразу после своего появления на карте Польша оккупировала территории Белоруссии и Украины. Позже Польша планировала нападение на СССР (и приглашала к этому Германию) - есть документы. Посмотрите "вики", и вы там увидите, что 2-ая мировая была начата Германией и Словакией, но ведь годом раньше (осенью 1938) Польша оккупировала словацкие территории! Хочу напомнить, что Черчиль называл Польшу "гиеной Восточной Европы". Население Советской Белоруссии и Украины постоянно страдало от нападений банд, которые приходили с польской стороны. Многие были убиты.

15.10.2010 21:34 streamer "... А лелеять исторические обиды, тем более периода Смутного времени, занятие очевидно непродуктивное.
Пора похоронить и жертв, и их палачей, иначе "мертвые хватают за ноги живых"..."
...
Ты это своим дружбанам "замиренным" расскажи...
А Мы 50 лет не поминали ляхам их преступления нового времени против России и 200 лет пасхальную резню засранца костюшки. Что из этого вышло?
Кстати Чехи тоже думают, что у них перед Россией нет ни какой вины.

Странная закономерность, как у руля Митьки, так с поляками заморочки.

15.10.2010 17:22 Прегольский
Гарант Конституции и он же доктор юрнаук
неужели не предвидел последствий передачи...///
А что "гарант" вообще просчитал, предвидел вперед за свой недолгий срок? С армией полный "абгемахт", с образованием, высшей школой, Сколково, милицией, часовыми поясами, лампочками - все аналогично!
Сплошная бутафория, самолюбование и методичное разваливание России, с уродованием ее истории!

"Я предупреждал, что российское правительство доиграется с поляками..."///
Слово доиграется тут, наверное, не корректно.
Российские власти (в лице резидента) проводят целевую политику "лишения России ее идентичности", ни много, ни мало!
В этой связи вполне ясно проявляется работа паразитов, получивших "отмашку". Вылезают из всех щелей даже покрывшиеся мхом старушенции проклинающие всех и вся, открываются провокационные программы на телевидении, бывшие перекрасившиеся партийные идеологи, превращаются в резидентских глашатаев, а попы и архимандриты заколачивают в головы заблудшим "демократическую" истину!
Смотришь на это все и поражаешься...
Интересно, сколько мы еще протянем? Когда задумаешься над таким вопросом, страшно становится за своих детей!

15.10.2010 20:39 kiev "Насколько я знаю,польские офицеры были захвачены в плен не в результате военных действий (СССР ведь не объявлял войны Польше, а Польша тем более), а "освободительной миссии"?"
...
Это правильно. И 3190 из них были приговорены к высшей мере социальной защиты за преступления против советских и польских трудящихся на временно оккупированных русских территориях

15.10.2010 20:38 красноярец "... крайовы - те же самые бандеровцы которые ничего реального против фашистов не предприняли!..."
...
Ну это Вы здря... Они "подняли" Варшавское восстание вполне самостоятельно. То есть поляков, руками немцев, гонорные носители расшитых конфедераток покрошили вдоволь. Не слышно, кстати" им не вчинен ли ли иск АК за подложение варшавы и варшавян под Люфтваффе

16.10.2010 10:06 Павел Андреевич: "В деле о Катыни надо отметить гражданскую позицию Виктора Илюхина."
Врёт, видимо, ваш Илюхин, лапшу на уши вешает. Только болтает, а ничего не предъявил. Полный блеф.

15.10.2010 19:27 вот так "... Горбачевщиной запахло! ..."
==========================
...Буду голосовать только за коммунистов...."
...
А я уже на местных и по индивидуальным и по партийным за них голосовал... 22 года был против, но эффективные хамы надоели уже существенно больше

15.10.2010 17:44 Зву "... 15.10.2010 17:26 Мамба..."
...
Ну Вы прям убил ужика насмерть... своим негодованием. Его в выгребной яме вывыляй... - будет кричать, что это самое благоуханное и чистое место, а мухи и опарыши самое подходящее обчество для людей. Не тратте сильных эмоций на земляных червей с манией величия. Надпись "мамба" - это такой грааматический символ: все что между ним и другим ником (в низ) добрым людям со слабым здоровьем, а также людям занятым (ценящим свое время) читать не рекомендуется (пропустить)

Stepnyak
То, что красноармейцев в 1920г. держали в концлагерях, известно. Так же, как 60 тыс. захваченных в плен поляков на нашей территории. Отношение было разное. Но массовых казней поляки не производили.
К сожалению, у меня не получилось добраться до ваших ссылок. Но может вам будет полезно вот это исследование:" Пронин А.А., Советско-германские соглашения 1939 г. Истоки и последствия". Мне кажется, это очень объективный труд...

вопрос о компенсациях возбуждает!!!

В деле о Катыни надо отметить гражданскую позицию Виктора Илюхина. Давайте признаем его в России человеком года. Умница!
А польским инициаторам и исполнителям Страсбургского иска выразим признательность за разъяснение общественности России, Украины и Беларуси того, что есть сегодня Польша в действительности. Как полезным идиотам.
В этот разряд попадут и правители, которые вздумают платить по катынским счетам. Прояснение национально-государственного сознания дорогого стоит.

Сколько волка не корми,он все в лес смотрит.Нашим правителям иногда надо почитывать народное творчество.

chiun99 //лет через 20, когда вымрет мое поколение, выросшее при Советской власти, население СНГ (о мире я вообще не говорю) будет уверено, что СССР начал 2-ую мировую войну, и благородные фашисты защищали от красной орды всю Европу.//
***
Именно это доказывает придворный истори Сванидзе в "Суде времени" (а также в "Общественной палатке" и всяких комиссиях по фальсификации истории.
Вчера Кургинян (последний защитник российской истории и нашего права на жизнь, остальные скурвились) ушел с программы прямо в прямом эфире.

Россия вообще ничего никому не должна, поскольку она всего лишь обломок государства, уже несуществующего. Те, кто это государство учредили, а потом, соответственно, распустили, такого рода полномочий российскому руководству не делегировали. С таким же правом покаятся за содеяное или несодеяное в Катыни может и президент Киргизии. Странно, что поляки до сих пор не наняли какого-нибудь покаянца из числа государств-лимитрофов, а избрали именно РФ. Впрочем за все приходится платить, а за такого рода амбиции и мазохисткую склонность к покаяниям, тем более.

Слышу писклявые голоса компрадоров: оказывается, поляков оправдывает то обстоятельство, что русских пленных они убили не пулей, а тифом и голодом.
Из той же песни прыгучие цифры о числе расстрелянных, о том, что агенты дефензивы, надзиратели Березы Картузской, жандармы из Западной Украины и Западной Белоруссии - "цвет польской нации". Кстати, почему не расследовано дело об убийстве главного фальсификатора катынских документов Катусева? Не потому ли, что след киллера ведет в посольство Польши?

а что вы хотите, если власть сама подыгрывает полякам. сначала это были польские вреннопленные, потом элита, сейчас уже цвет нации. а это разные "весовые категории". и наши вожди повторяют это вслед за поляками. поляков я понимаю, есть возможность "срубить бабло". а за что бьются наши вожди? или они тоже "в доле"?

Позволю себе усомниться в том, что поляки ведут себя правильно, раскручивая тезисы о "вине" Москвы за разгром Польши в 1939 году,за Катынскую аферу, историю о Варшавском восстании, вынуждая Киев к покаяниям за устроенную УПА Волынскую резюе. Это во времена СССР молчал во имя социалистического интернационализма. Сегодня они получают встречные иски - за агрессию и массовые убийства пленных солдат Красной Армии в 1919-1921 годах, за подрывы и разрушения более 200 православных храмов в 1922-1925-м, за зверства Армии Крайовой в Галичине и той же Волыни, за участие поляков в разжигании второй мировой войны, за вывод армии Андерса подальше от фронта в дни, когда решался исход войны, за всю гнусную, по существу прогитлеровскую политику "лондонского" правительства Польши. История с польскими домогательствами по поводу Катыни уже лет 20 разжигает презрение к Польше. Кому это выгодно? Что бы не думали по этому поводу сами поляки, чего бы не ожидали, – не Польше.

а что вы хотите, если власть сама подыгрывает полякам. сначала это были польские вреннопленные, потом элита, сейчас уже цвет нации. а это разные "весовые категории". и наши вожди повторяют это вслед за поляками. поляков я понимаю, есть возможность "срубить бабло". а за что бьются наши вожди? или они тоже "в доле"?

Нам, русским, уже давно пора предъявить счет международному еврейству в лице мирового сионизма и иудеомасонства за ГЕНОЦИД русского народа и разграбление России.

Похоже, действительно весь "цвет" нации был уничтожен...

Немцы обнаруживают в Катыни захоронения 4000 польских офицеров и на удочку с наживкой "фальшивые русские зверства" Геббельс пытается поймать западные державы, приговаривая "Тихо! Клюет!"

Чтобы сплотить Европу в вооруженной борьбе с наступающей Красной Армией, Гитлер в 1943 г. приказал разрыть могилы с расстрелянными в 1941 г. немцами под Смоленском польскими офицерами и сообщить миру, что они, якобы, убиты в 1940 г. НКВД СССР по приказу московских евреев...

Скоро немцы подадут в тот же суд за "зверства" Красной Армии на территории Германии в 1944-45 годах. И за убийство немецких солдат и офицеров по ошибке перешедших границу 22 июня 1941 года. Такими темпами лет через 20, когда вымрет мое поколение, выросшее при Советской власти, население СНГ (о мире я вообще не говорю) будет уверено, что СССР начал 2-ую мировую войну, и благородные фашисты защищали от красной орды всю Европу.

16.10.2010 03:58 АлексейС

Поймите же, что разговоры об ответном иске (о тех, кто был замучен в польских лагерях) - это трюк: рассуждая таким образом вы сами признаёте Катынские (кстати, произносится с ударением на "а"!)события в сфальсифицированном варианте. Тут ведь не зря подвизается Stepnyak, чтобы убедить вас (при помощи любых ссылок), что всё так и было. Нет, так не было.

= Ни хрена подобного. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.

Вина поляков в истреблении и гибели красноармейцев - это одна тема, а "Катынское дело" - это другая тема.

Я стою на том ,что захоронение в Козьих горах - это дело рук немцев (и еще не факт ,что это и есть место расстрела).

Но при этом я не отрицаю ,что 3200 поляков действительно расстрелял НКВД с ведома Политбюро НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ.
И то, что еще часть поляков попала в лагеря Гулага, где и погибла из-за плохих условий содержания, недостатка питания в 1941-1943 , и непривычности к климату.

16.10.2010 03:58 АлексейС: "Благодаря честным экспертам и Илюхину мы теперь знаем..."
Врёте, нет ни одной экспертизы в пользу подделки. И Илюхин лапшу на уши вешает, не предъявляет НИ ОДНОГО доказательства. На шизофреника Мухина можете не ссылаться, убогие не в счёт.

Поймите же, что разговоры об ответном иске (о тех, кто был замучен в польских лагерях) - это трюк: рассуждая таким образом вы сами признаёте Катынские (кстати, произносится с ударением на "а"!)события в сфальсифицированном варианте. Тут ведь не зря подвизается Stepnyak, чтобы убедить вас (при помощи любых ссылок), что всё так и было. Нет, так не было. Точно знаю, как остановили раскопки захоронений, начатые по приказу Горбачёва, потому что уже начальные их результаты могли покончить со всеми досужими разговорами. Тот человек, кто стоял за этим приказом (предполагается, что это был А. Яковлев), в дальнейшем предпочёл идти уже по пути подделки документов... Благодаря честным экспертам и Илюхину мы теперь знаем, хорошо организованы и велики были объёмы фальсификаций. Думаю, что историки-эксперты должны обратиться в Страсбургский суд на правительство России, обвинив его в обмане польской и российской общественности, который был построен на непроверенных или сфальсифицированных документах.

Силезия, Поморье, Восточная Пруссия - это трофеи Красной Армии, за них Россия никому платить не обязана.
Россия никому ничего не должна.
Но в общем ситуация такова, что общественности следует действовать без расчетов на содействие Кремля. Прав Доцент, деньги на отпор шляхетству надо искать у частных лиц.

16.10.2010 01:54 Доцент

Прошу высказаться по вопросу о Катынской афере уважаемых историков Александра Широкорада и Юрия Мухина. ::::::::

= А я бы добавил к этим авторам Владислава Шведа, Сергея Стрыгина (книги и статьи "Тайна Катыни" и "Тайны Катыни", которые есть в библиотеке по Катыни - katynbooks.narod.ru, а также Андрея Михайлова , ярославского журналиста, известного в сети под никами Rus-Loh и kurvimetr написавшего книгу "Катынский подлог" (в бесплатном доступе есть на сайте mysteriouscountry.ru) и создавшего еще один весьма информативный сайт "Правда и ложь о Катыни" (katyn.editboard.com)

16.10.2010 01:48 Профессор Петр: "И наконец, счет за моральный ущерб, нанесенный России 67-летней Катынской аферой."
Ага, это поляки сами Катынь устроили, как унтерофицерская вдова. Думайте, что говорите.

16.10.2010 01:54 Доцент: "Прошу высказаться по вопросу о Катынской афере уважаемых историков Александра Широкорада и Юрия Мухина."
Вот только этого шизофреника Мухина не надо к историкам причислять, если не хотите дискредитировать идею.

16.10.2010 01:48 Профессор Петр: "Сколько стоят Силезия, Поморье и часть Восточной Пруссии, переданные Сталиным Польше?"
А за часть Восточной Пруссии аннексированной СССР Вы готовы платить Германии? Если готовы, то можно и Польшу заставить заплатить.

Польша намерена жить на ренту из России, вырванную с помощью Запада. Спасибо Ельцину, за то, что поставил нас в такое раковое положение.
Нет, Союз, Империю, Конфедерацию - что угодно - пора восстанавливать, а из европейских структур - выходить.
Недоумков, рвущихся в Европу, высылать туда - пусть улицы метут.

16.10.2010 00:56AlexNotDulles15.10.2010 23:57 Stepnyak: "При беседе присутствовала дочь Лазаря Михайловича..."
А Лазарь Михайлович - это кто? Того Кагановича звали Лазарь Моисеевич.

= Это он и есть. Лазарь Моисеевич Каганович. Иногда на русский лад его звали Михайловичем. Либо это - растиражированная описка автора Сергея Стрыгина (что скорее всего, ибо во всех других пассажах других текстов и выступлений Стрыгин называет его Моисеевичем), либо сознательное переиначивание отчества.

Прошу высказаться по вопросу о Катынской афере уважаемых историков Александра Широкорада и Юрия Мухина.
Бизнесмены! Скиньтесь на премии им и, главное, на издание их книг!
Польский Институт национальной памяти - аппарат для доения России. Медведеву пора учредить что-то подобное.
А для начала потребовать через суд возмещение военных расходов СССР на освобождение Польши в 1944-1945 годах.

Прошу любого депутата Думы направить правительству запрос: почему не издана на русском языке книга польского историка Карпуша о судьбе русских пленных в Польше в 1918-1921 годах?
Почему Польше не предъявлен счет за убийство 60 тысяч наших соотечественников?
Почему не предъявлены иски о возмещении ущерба за оккупацию Холмской Руси, Лемковщины?
Сколько стоят Силезия, Поморье и часть Восточной Пруссии, переданные Сталиным Польше?
Надо напомнить шляхетству (это вовсе не дворянство, а шовинистический сброд) о том, что оружие истории - обоюдоострое.
И наконец, счет за моральный ущерб, нанесенный России 67-летней Катынской аферой.

15.10.2010 20:19
*Хома Брут
"После того как Путин подтвердил ответственость СССРа за Катынь, умные люди мгновено заткнулись"
После этого люди даже среднего ума догадались - казачок-то засланный.
*
О том что "Катыньский казачёк" засланый люди среднего ума изначально догадывались и предпочитали держаться в сторонке. Умные пытались на этом свой гешефт поиметь ну а дураки...А дураки попёрлись в "катынскую засаду" на самолёте. Им крупно повезло что не долетели. Оказаться на месте Саакашвили-Ющенко то ещё удовольствие.

15.10.2010 23:57 Stepnyak: "При беседе присутствовала дочь Лазаря Михайловича..."
А Лазарь Михайлович - это кто? Того Кагановича звали Лазарь Моисеевич.

Доцеловались! Деньги бы из карманов целовальщиков,Сванидзев,Познеров и других млечиных

еще одно бездарное деяние бездарных совершенно россиянских властей. Господи,за что? где твой Петр Великий Россия? кроме петьки церетелевича, да нефтегазокремлевских недомерков ничего нет.может в этом есть тайный смысл? тогда пусть князь дворкович растолкует русским людям суть и пользу такой библейской конспирологии.

(окончание)

Точную цифру «3.196» расстрелянных в СССР в 1939-41 гг. польских граждан в личной беседе с А.Н.Колесником уверенно подтвердил также бывший нарком по строительству СССР С.З.Гинзбург.

(продолжение)

Согласно свидетельства Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-ые – 1930-ые годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д. (Дословно Л.М.Каганович сказал: «…ё.ари, бандиты и убийцы...» - прим. ред.).
Помимо Л.М.Кагановича, количество расстрелянных в 1939-41 г.г. в Советском Союзе польских граждан величиной «около трёх тысяч человек» оценил в 1986 г. в телефонном разговоре бывший председатель Совета Народных комиссаров СССР В.М.Молотов.

(полный текст в разделе "Свиидетельства" сайта KATYN.RU )

Беседа о Катынском деле, в которой Л.М.Каганович впервые сообщил (д.и.н.Колеснику – прим.Stepnyak) информацию о точном количестве граждан бывшей Польши, действительно расстрелянных на территории СССР за период с ноября 1939 г. по июль 1941 г., состоялась 6 ноября 1985 г. в Москве на квартире Л.М.Кагановича по адресу: Фрунзенская набережная, д.50 и длилась 2 ч 40 мин, с 18:40 до 21:20. При беседе присутствовала дочь Лазаря Михайловича Майя Лазаревна, которая стенографировала всё сказанное.
. . .

В беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши.

(окончание следует)

феофан - то у вас,наверное,Власов.
Нет роман "Мать" не с меня писали.

15.10.2010 22:02 kiev

Stepnyak
//Поляки уничтожали взятых в плен красноармейцев \\ Можно ссылочку на источник Ваших познаний?

= Извиняйте, приходится уточнять : сайт ИНОФОРУМ.РУ - раздел ФОРУМ - подраздел ЛИЧНЫЕ ПРОЕКТЫ - "Клуб Степняка" - тема форума "Клуб Степняка" - последняя страница - номер постинга 5956

Дед Нечипор, вы лучьше про освобождение Родины спросите у клятвопреступников, которые присягу давали и у которых была реальная сила. Остряк.Если у меня фамилия Плеханов, то у вас,наверное,Власов.

феофан //Дело не в поляках, требующих денег, и не в японцах, требующих Курилы. Дело в вас всех здесь, пишущих разные глупости. Это с вашего согласия у вас антинародная власть. Это вы развалили государство и вы будите отвечать по полной. Слабым и глупым в мире места нет. Естественный отбор.Скоро эскимосы начнут делать предъявы.//
Об чем я и пишу на форумах. Отвечать будем голодом, холодом, деградацией и вымиранием, причем наше поколение, а не будущие.
А власть имущие, которых вы здесь одобрямсите, будут писать мемуары в лондонградах, куршавелях и на канарах, рассказывая, какими ленивыми, пьщими и тупыми были русские.

15.10.2010 22:02 kiev

Stepnyak
//Поляки уничтожали взятых в плен красноармейцев \\ Можно ссылочку на источник Ваших познаний?

= Конечно - можно, только как это сделать ?
Как я понимаю, здесь ссылки не приветствуются : все мои постинги с ссылками элиминированы модератором.

Попробуйте найти "Клуб Степняка" на ИНОФОРУМе.РУ , маякните, и я Вам список источников предоставлю.
Я,пожалуй, даже сейчас туда свой подготовленный постинг сфлужу, чтобы Вы не морочились с регистрацией и запросами

Готово : постинг №5956 от сегодня в 23:24
(список польских лагерей - с действующими линками)

Все иски направлять к грузии.

Меня раньше забавляло выражение:нет ничего хуже образованного дурака.Раньше забавляло...

Когда впервые попадаешь в Польшу, всё вокруг поражает вас какой-то противоестественной меркантильностью,- причём даже в самых ничтожных мелочах. Нечто подобное в Европе мне приходилось видеть только во Франции, где в супермаркетах почти все ходят с калькуляторами в руках, пытаясь рассчитать малейшую выгоду. Поэтому неудивительно, что поляки, которым практически плевать на своих предков, погибших в далёком 1939 год, мечтают лишь о тех сказочно больших компенсациях, которые надеются получить решением Страсбургского суда из-за беспримерной беззубости российского руководства. Это и есть истинная причина всех польских демаршей в наш адрес,- а так же, животный страх перед сильной Россией, которая станет таковой, если её возглавят настоящие русские патриоты.

феофанУ
Я так полагаю Ваша фамилия или Герцен, или Плеханов, или Ульянов? Освобождать Родину в ЕС слиняли?

Дед Ничипор, а разве я непрв. Отираюсь на ЕСовской конюшне, потому-как Родина порабощена и не без вашей помощи.

15.10.2010 22:02 kiev

Stepnyak //Это - ложь. Сталин воевал на другом участке фронта, и поражение Тухачевского его не коснулось// Вот и скажите об этом автору этой версии. Адрес Вам известен?

= Зачем ? Я не думаю, что автор этого не знает. Эта "версия" - галимая русофобская, антисоветская и антисталинистская пропаганда ...

Какй же резон писать вражескому пропагандисту свои разъяснения и вразумления ?
"На войне, как на войне" :-)

феофан - Слабым и глупым в мире места нет.
А вы, милорд феофан сильный и умный, на какой конюшне изволите отираться?

15.10.2010 21:41Дед Ничипоркрасноярец - Евгений, мне тоже понравилась реакция Китая на решение нобелевского комитета)))
Китайцы не постеснялись разобрать пиндосский самолет разведчик, посмевший сесть в Китае!
Вот вот дрючат горбатых.
======================================
У китайских миллионеров деньги в китайских банках. А наши по всему миру - только бы не в России.В р а ж и н ы.

15.10.2010 22:14Дед НичипорStepnyak - Это - ложь. Сталин воевал на другом участке фронта, и поражение Тухачевского его не коснулось.

...стремясь перехватить у Тухачевского лавры вступления в Варшаву, Сталин хотел сам взять Варшаву — с тыла, через Львов. … тогда управляющим делами Совнаркома) Владимир Ильич сказал ему: "Ну, кто же на Варшаву ходит через Львов!"
Тогда так же была грызня за место...

= Какая разница ?!

Главное - что у Сталина не было никаких серьезных поводов МСТИТЬ полякам за ВОЕННОЕ поражение, которого он не понес !

Горбачев Путин и Медведев - пристрастные судьи, которым выгодны обвинения в адрес Сталина.
======================================
Да уж.Как либералы стараются Сталина измазать грязью, не понимая, а ещё хуже , хорошо понимая, что уничтожают Россию.
Вот недавно назначенный обусмен выдал. Мы будем интенсивнее продолжать десталинизацию России.Будем по капле выдавливать из народа Сталина.
Ничего себе.Он не озаботился, как живут многодетные семьи их правами - полез к Сталину.Тьху.

20 лет Россия как сирота, нет в стране достойной гос-ву РОССИИ - власти. А зачем копья ломать,нашлись и такие которые даже и до Наполеона добежали, готовы если не встречный, то прямой иск, за приченённый тогда-то ущерб,предъявить. Извените а почему нельзы спросить с тандема...а, как никак их выбирали, они определяют внешний полит-курс, они обмениваются объятиями,они винят в целом СССР. В надежде того что им двери "распахнут" и в братья Россию впишут, если память не коротка так на этой же страничке многие форумские и тогда были против польских предложении, а тандем торопился -ИЗВЕНИТЬСЯ и даже РАСКАЯТЬСЯ, вот с них и спрашивайте и не ворошите весь мир.......

15.10.2010 20:39 kiev

Насколько я знаю,польские офицеры были захвачены в плен не в результате военных действий (СССР ведь не объявлял войны Польше, а Польша тем более), а "освободительной миссии"? :::::::::::

Нет, знаете Вы неправильно.
СССР действительно войны не объявлял (там был сделан достаточно хитрый ход с объявлением 17 сентября правительства Польши недееспособным, а польского государства - прекратившим свое существование : это было заявлено послу Польши Гржибовскому и всем иностранным послам в Москве)) , но боевые действия велись с обеих сторон, так как польская армия была уже НЕУПРАВЛЯЕМОЙ, и каждый польский командир вел боевые действия по собственному произволу.
Потери СССР составили 1475 человек убитыми и 3858 человек раненными (42 ед.бронетехники и 9 самолетов). Польские потери - 3500 убитыми и ок. 20000 раненных.

Польское правительство,сформироваавшееся во французском Анжере в конце окт.-нояб. 1939, объявило войну СССР, что сразу изменило статус пленных.

Stepnyak - Это - ложь. Сталин воевал на другом участке фронта, и поражение Тухачевского его не коснулось.

...стремясь перехватить у Тухачевского лавры вступления в Варшаву, Сталин хотел сам взять Варшаву — с тыла, через Львов. … тогда управляющим делами Совнаркома) Владимир Ильич сказал ему: "Ну, кто же на Варшаву ходит через Львов!"
Тогда так же была грызня за место...

Содрать с них деньги за массовые убийства красноармейцев, а также жителей Украины и Белоруссии.
Кроме того выставить иски за оккупацию 1612 года и массовую резню русского населения в это время.
После войны 1920 года поляки совершали нападения на пограничные посёлки, за это тоже ободрать, как липку.

Дело не в поляках,требующих денег и не в японцах,требующих Курилы. Дело в вас всех здесь пишущих разные глупости. Это с вашего согласия у вас антинародная власть. Это вы развалили государство и вы будите отвечать по полной.Слабым и глупым в мире места нет. Естественный отбор.Скоро эскимосы начнут делать предъявы.

Stepnyak
//Поляки уничтожали взятых в плен красноармейцев \\ Можно ссылочку на источник Ваших познаний?
//Это - ложь. Сталин воевал на другом участке фронта, и поражение Тухачевского его не коснулось// Вот и скажите об этом автору этой версии. Адрес Вам известен?

15.10.2010 20:01kiev Вепрь
за расстрелянных красноармейцев\\А разве их расстреляли? Вы что-то путаете. Люди в плену погибли в основном от тифа и голода.
::::::
Поляки уничтожали взятых в плен красноармейцев в больших количествах еще ДО этапирования их в лагеря. Более того, имеются конкретные свидетельства экзекуций : например, военнопленных привязывали к столбам и польские молотые кавалеристы тренировались на них в "рубке лозы", живым пленным вспарывали животы и зашивали туда живых кошек, держа пари , кто раньше умрет.
==============
Пресса пишет: " Путин отметил, что сегодня в беседе с учеными-историками он узнал, что И.Сталин лично руководил операцией в ходе советско-польского конфликта, по итогам которого советская сторона потерпела поражение. "Полагаю, И.Сталин чувствовал свою личную ответственность и совершил этот расстрел из чувства мести."... ::::::::

= Это - ложь. Сталин воевал на другом участке фронта, и поражение Тухачевского его не коснулось.

красноярец - Евгений, мне тоже понравилась реакция Китая на решение нобелевского комитета)))
Китайцы не постеснялись разобрать пиндосский самолет разведчик, посмевший сесть в Китае!
Вот вот дрючат горбатых.

Александр // Поляки были дешовками и остались ими. //
***
Поляки ведут себя правильно. Отстаивают собственные интересы. А вот чьи интересы отставивает российская либерал-олигархическая власть? Риторический вопрос.

15.10.2010 19:13 Вепрь ::::: Грузия должна России за Сталина, Латвия за стрелков, Польша за лже Дмитриев, и за расстрелянных красноармейцев, евреи за царя и жидов комиссаров, Франция за Наполеона, Япония за бактериогическое оружие, США доплатить за Курск. Список можно продолжить.
==========
США должны не только за "Курск". Еще за нтервенции 1919 в Мурманске-Архангельске и Владивостоке. И за бомбежки военных аэродромов на советской территории на Дальнем Востоке в начале 50-х . Более сотни военных самолетов тогда разбомбили, а еще несколько пассажирских и военно-транспортных самолетов сбили над Дальним Востоком и Восточной Сибирью.

Руководство МИД РФ - поголовно предатели, место им на нарах. Всех остальных причастных к передаче и рассекречиванию документов необходимо так же привлечь к суду, особенно инициаторов!
Сколько можно в России гадить стране и не нести никакой ответственности!!!

Вот и допризнавались.

2 20:58 Рында
"Может Украина поделется с Росией платежами по искам??!!"
Нет, не поделится. Наши страны не имеют взаимных претензий за трагические страницы наших очень непростых многовековых отношений. Наши народы в лице президентов взаимно признали свою вину за них, покаялись и принесли друг другу извинения. И тем самым закрыли эти страницы. И получили возможность по- новому смотреть друг на друга, уважать друг друга, по-новому строить отношения во всех сферах.
Осталась память без злобы.
А лелеять исторические обиды, тем более периода Смутного времени, занятие очевидно непродуктивное.
Пора похоронить и жертв, и их палачей, иначе "мертвые хватают за ноги живых".

Смешно. Покаянство перед поляками - сознательная акция либерал-олигархической власти, направленная против России. Объявив сталинский режим преступным, гайдаро-чубайсы обрекли Россию на выплату компенсаций - рано или поздно. Что было ясно с самого начала.

Кого опять клинит??? Ильюхин будет с пеной у рта доказывать, что расстреливали немцы. Хорошо!!! Почему тут такие заслоны на правду. Всё сошлось на Катынь. Что есть Катынь. Капля. Вопрос в другом. Кто тут правоприемник??? 40 тысяч поляков расстреляли на Украине. Я не про Харьков. Я про Волынь, Подолье. Может Украина поделется с Росией платежами по искам??!! Мне кажется, что поляки были в Кремле в Смутные времена и не просто там сидели, резали, убивали. Имена этих сидельцев известны. Пусть Москва предъявит иски Польской стороне в Страсбург. Доколе будем наблюдлать на это непотребное дело. Всему есть мера. Во времени, в морали и платежах за сделанное. Чья там сторона победит - Бог ведает.

kiev, начнем с того, что никаким независимым судом не установлена вина Сталина в расстреле польских офицеров.
Это версия Геббельса, которая нуждается в объективном расследовании.
Горбачев Путин и Медведев - пристрастные судьи, которым выгодны обвинения в адрес Сталина.

Вепрь Вообще-то в вропе только СССР, Англия, Польша и Югославия (под руководством хорвата Тито) воевали по настоящему с Германией!

Считается общеизвестным что Германия Польша и Венгрия расчленили Чехословакию положив фактическое начало 2-ц й мировой войне.

Был недавно под Ярославлем в Толдском монастыре. Одна из страничек его истории - 400 лет назад польский отряд взял его штурмом и уничтожил около 60 русских монахов. Просто поляки тогда гуляли по россии...

Евгений, мне тоже понравилась реакция Китая на решение нобелевского комитета)))
В ответ на бормотание норвежского посла о том, нобелевский комитет это частная организация, не имеющая отношения к правительству Норвегии, Китай разорвал все отношения с Норвегией...отменил гастроли норвежского певуна Рыбака в Китае, отменил переговоры по рыбной ловле с Норвегией и продолжение еще следует!

Насколько я знаю,польские офицеры были захвачены в плен не в результате военных действий (СССР ведь не объявлял войны Польше, а Польша тем более), а "освободительной миссии"?

дядя, ты что это? ну и где была армия крайова в 1944-45?
хватит гнать туфту!
вы считаете, что воюя против красной армии эти недобитки могли реально победить гитлера?
крайовы - те же самые бандеровцы которые ничего реального против фашистов не предприняли!

и почему нужно игнорировать США? забыли про встречу на Эльбе?

Надо как Северная Корея, или КИТАЙ в морду и уважать себя тогда и ты будешь уважаемым...

Забавная переписка Вепря с самим собой, но насмешил:"польша...воевала по настоящему с Германией!" И продержалась аж целый месяц! А гонору перед нападением немцев было огого! Было бы чуток умишка, так и не напала бы на них Германия, по крайней мере, в 1930-м году.

15.10.2010 19:59Старый Шпиён
"После того как Путин подтвердил ответственость СССРа за Катынь, умные люди мгновено заткнулись"

После этого люди даже среднего ума догадались - казачок-то засланный.

Правильно Мамба надо пратить=))) Только вот кто кому? Я согласен надо произвести раследование по Катыни только не закрытое а открытое...
Так же раследование о растреле красноармейцев Поляками тоже надо разобраться.
А сколько Польша готова заплатить за
1609–1618 гг. — Открытая польско-шведская интервенция???
А сколько Франция за платит за
1812 г. — Вторжение «Великой армии» Наполеона в Россию. Отечественная война?? Москву сожгли тут уже трилионами попахивает..
А Щведы сколько на Россию ходили?
Ладно не буду много дат приводить захотите сами найдете=) Сколько же нам должны тогда?
Посудимся?? Одна Орда сколкьо же нам должна...
Да и вся Европа.. Посчитаем?

special для красноярца!
США не расположены в европе :) а тут речь шла о европейских странах !
а польская армия крайова воевала со всеми: и с немцами, с советами!

Надо поблагодарить наших правителей, за их мудрые деяния. Что то я не вижу кающихся англичан перед колониями или американцев.

Вепрь
за расстрелянных красноармейцев\\А разве их расстреляли? Вы что-то путаете. Люди в плену погибли в основном от тифа и голода.
Пресса пишет: " Путин отметил, что сегодня в беседе с учеными-историками он узнал, что И.Сталин лично руководил операцией в ходе советско-польского конфликта, по итогам которого советская сторона потерпела поражение. "Полагаю, И.Сталин чувствовал свою личную ответственность и совершил этот расстрел из чувства мести."...

всё просто ,поставлена задача разорить Россию.Сколько поляки не запросят ,всё выплатят,за это ещё и откат получат. если бы они думали о стране этого бы не допистли,и подали бы встречный иск за геноцит Русского народа в 20 годы.Уних мозги и деньги на западе, они уже включены в золотой милиард до России им дела нет

Ну, в чем проблема? Спишем не Батьку! Где наши ура-патриоты?...А?... Так это не он? Во, блин!? Тогда кто у нас у руля? Тот, видимо, и хотел платить?! Вот пусть теперь они и платят из своего кармана(а не из казны)! Как земли раздавать мастера, а как платить в кармане денег нет? Пусть всю свою собственность и родственников тоже продадут, да по заграницам без дела меньше таскаются...Реформаторы хреновы!

15.10.2010 19:46
*Владимир Ленинград
"Польша «отблагодарила» Россию за Катынь иском в Страсбург"
Благодарить надо Путина и Медведева, которые поддержали версию Гебельса об ответвенности СССР за Катынь.
*
После того как Путин подтвердил ответственость СССРа за Катынь, умные люди мгновено заткнулись, ну а дураки... Дураки они и в Африке дураки что с них возьмёш кроме анализа для Срасбурга?

Вепрь Вообще-то в вропе только СССР, Англия, Польша и Югославия (под руководством хорвата Тито) воевали по настоящему с Германией!
/// Не понял! Это с кем воевала польская армия крайова? И почему не названы американцы?

"Польша «отблагодарила» Россию за Катынь иском в Страсбург"
Благодарить надо Путина и Медведева, которые поддержали версию Гебельса об ответвенности СССР за Катынь.

Поляки были дешовками и остались ими. ВВП вы как то говорили:"Благими намерениями проложена дорога в ад". Вы правы.

Была война, Польские офицеры были врагами Советского Союза, а с врагами в военное время, все без исключения, поступают по Законам военного времени т.е. растреливают. Правельно это или нет, мы можем только обсуждать, а в жизни это жестоко но справедливо. И ни чего здесь необыденного нет. А если Стразбургский суд,самый гуманный суд в мире, и присудит России компенсировать Польские убытки, просто отключить всей Европе, кроме немцев, нефть и газ. У нас в руках газовая "дубина" и ею надо отрезвлять горячие польские головы. Своим преимуществом пользуются все и не надо этого стесняться. Это жизнь.

Сегодня на прессконференции выступил Чавес.Умничка.Он сказал - Мы были колониальной страной.С 1925 года качают из Венесуэлы нефть, много нефти, а народ был беднейшим , потому что нефтью владели колонизаторы.А сейчас мы возвращаем всё стране и народу, мы стали независимыми , мы скинули ярмо колонизаторов в освободительной войне.
Вот и мне иногда кажется, что мы тоже стали колонией и придётся нашей стране вести национально-освободительную борьбу.Дожили.А раньше я думала, что это только в Африке бывает.

@Вепрь
«..поляки воевали за Гитлера…» ахренел ты что ли?
Вообще-то в вропе только СССР, Англия, Польша и Югославия (под руководством хорвата Тито) воевали по настоящему с Германией!

15.10.2010 17:34АндрейГорбачевщиной запахло! Что-то подобное былов конце 80-х, а потом Союз развалили демократы!
======================================
М Российскую империю развалили либерасты. Это они начали бегать - подавай им свободу и Государственную думу. А властью не смогли распордиться - отдали большевикам. И СССР развалили либерасты .И Россию они гнут и гнут.И предают.
Буду голосовать только за коммунистов.

@ mamba
« …И это минимальный долг страны-правопреемника государства-преступника - расследовать это варварство до конца. Это своеобразное покаяние..»
Покаяние – это нравственная категория, а не юридическая и не финансовая! Те кто мог бы покаятся – уже давно умерли. Они – то поколение, как могли разбирались сами, когда каятся, а когда не надо.
А Мы, ныне живущие, не имеем к этому делу ни какого отношения. И нам по Катыи не в чем каятся, а тем более нет причин тратить деньги налогоплательщиков на оплату этих компенсаций.

@ гость из польши
“..почему не предъявят Германии и Европе вместе с польшей иск за последнюю Войну..»
Вот потому и не надо предьявлять – те поколения, воевали, как смогли, и как смогли, так и решили все свои вопросы к Германии, Финляндии, Руынии, Италии, Болгарии, Чехословакии. Нынешнее поколение к этому уже непричастно

А давайте - начиная хоть с Наполеона, который вывез богатства Москвы , с интервенции 18 года, когда Антанта вывозила золото, грабила и убивала русских преъявим им иск.Финов не забудем - за растерзанных русских в Выборге.И т.д. И где царские вклады за границей?
Пшеки - гиены, правильно их Черчиль назвал.

Вепрь, найди таких же дураков как в России, в Грузии Латвии Польше Израиле Франции Японии и США!

Знаете, почему в Нюрнберге, не судили Гитлера? По уголовному праву, в отличие от гражданского, нет правопреемственности. Гитлер мертв - его нельзя судить. СССР - мертв,к нему нельзя применять иски, а Россия правопреемницей по уголовным преступлениям, предположим, совершенным СССР, правопреемницей не является.

Во вторую мировую поляки воевали за Гитлера, их было на стороне национал социалистов больше, чем фашистов.

15.10.2010 17:01ИванА думали как? Свою историю оболгали и лучшие друзья? Нет, еще и заплатите по счетам!!!
===================================
Когда вижу горящиё газёнки свинида или мулечина при обличении нашей истории на ЦТ, понимаю - власть антироссийская, потому что так нагло плевать в своё прошлое - настоящая патриотическая власть не дала бы, так унижать страну и её народ - не позволила бы.Топчут и плюют в душу русского нрода.

Если бы у руля был бы Сталин никто и в мыслях не вякал о конпенсациях, пол Сталина у власти, мечтали бы но не вслух, но увы рулят либерасты. Лукащенко бы в рулевые...

Грузия должна России за Сталина, Латвия за стрелков, Польша за лже Дмитриев, и за расстрелянных красноармейцев, евреи за царя и жидов комиссаров, Франция за Наполеона, Япония за бактериогическое оружие, США доплатить за Курск. Список можно продолжить.

Если речь будет идти о том что либиралы заплатят всё из своего кармана то я не против очень даже, но конечно те кто так кслужливо приподносил ляхам бумажки конечно сделает это за наш счёт. Я помню кто распинался по ТВ о том что бы "белые пятна" в отношении Польши и РФ "закрыть". Необходимо заявить что признаеие Катыни это личное мнение частного лица а не позиция государства. Так же влепить встречный иск ляхам за погибший красноармейцев и за погибших солдатах во время освобождения Польши, за польские антисовецкие действия на территори западной Украины в 20хе годы, так же за "совковые" поблажки, когда СССР на своей шее тащила всю СЭВ. Возможно пойти дальше, за "крестовые" походы под знамёнами Ватикана в Русь под лозунгом "уничтожения неугодного богу".

RRR Все сделано для того, чтобы легально ограбить Россию.//
А это только сейчас стало понятно? Это длится уже 20 лет!
Русские ваньки только ушами хлопают!
Зато бдительно считают, сколько долларов ушло в Беларусь... под бдительным надзором еврейских умников

Почти вся оппозиция в Беларуси питается с Запада,в том числе с Польши. Много средств будет потрачено в пустую. Помогите бедным полякам!

Все сделано для того, чтобы легально ограбить Россию.Все, кто организовывал фальсификацию и передачу "документов" по Катыни в доле!Это, как абрамовичу, сначала приватизировали ему бесплатно(за мизер)а, потом, "выкупили" у него за миллиарды доларей.Деньги поделили.

Я думаю"

"надо заплатить.Раз уж признали сами вину(никто за язык не тянул).100 млрд. так 100."
Ух ты какой !! Признаёшь - плати !!!

Что нам 100млрд,подавитесь.Кто следующий?Грузии надо дать и Прибалтике помочь.А братьям белорусам дулю.Вот такие мы Г .

надо заплатить.Раз уж признали сами вину(никто за язык не тянул).100 млрд. так 100. Да хрен с ним бусть бы и за свой счёт и платили или отрабатывали, собрать бы всех, дермократов, либирастов, "эфективных" мененжеров, неплохо и горбоча, рыжего, кудрявого, лысого с его жиной и пусть отрабатывают на лесоповалах, что наработают то и полякам в счет компенсации, так нет народу платит прийдётся...

"Чой это вы тут припухли от поляков - ерундень на постном масле: с носа по 195р всего-то. Подайте убогим!""
По Пятницам не подаём !!!

почему россия всегда в Ж.
почему не предъявят Германии и Европе вместе с польшей иск за последнюю Войну.
Платила бы ГЕРМАНИЯ , ФРАНЦИЯ. ПОЛЬША, ИТАЛИЯ и тд.
Тогда бы и жила Россиия в достатке.
Когда Россиия сможет постоять сама за себя.

Стыдно за огромную страну и за то хамство которое терпит народ.

пожалуйста опубликуйте письмо

надо заплатить.Раз уж признали сами вину(никто за язык не тянул).100 млрд. так 100.

Я уже давно говорю,что нам надо валить побыстрее и из ЕСПЧ и из Совета Европы. Иначе нас исками просто завалят. А ожидать объективности от этого суда просто смешно. За сто лет не расплатимся.

То Китай подпитывают. Сырьё за бумажки вертуальные отдали и отдают, и ведь не даром кудрина хвалят наши настоящие и потенциальные враги, а кудрен не секрет чей человек, чубайс тоже.

Столько внешнеполитических вопросов, требующих как минимум разъяснений президента, но почему то он молчит. Что это за практика? ТО Япония , то Грузия, то Польша нам зубы показывают и тишина...
МИД что то мямлит , МИД давно превратился в антироссийскую и антирусскую структуру, призидент молчит... Это чего в нашем государстве происходит? Хватит сопли жевать и каятся в угоду нашим врагам, пора о народе думать, а не о том , что скажут в НАТО и ЕС, там тоже крепких ребят уважают , а не предателей-слюнтяев.

15.10.2010 17:26
*Мамба
Не совсем понятно, за что Россию благодарить? Советское гестапо расстреляло безоружных польских офицеров - многие тысячи.
*
Мамба вы всегда отличались элементарным отсутствием знаний по обсуждаемым вопросам.
Всех офицеров приговорили и растреляли по решению СУДА за "Измену Родины". По законам ТОГО времени. Тотже принцип по которому РФ укоротили Чеченских желающих получить незалежность. Все попытки поляков базируются на том что их "забыли" поставить в известность что их желание напялить СЕГОДНЯШНИЕ законы на законы ТОГО времени не имеют никаких оснований. Все эти раздувания сегодня Катыньского скандала не стоят с юридической точки выеденого яйца и ведутся и оплачиваются НАГЛОсаксами в первую очередь для свержения Туска.
Банальная работа на эмоциях лохов и в них попали.

Если прикинуть в деньгах от кого больше убытка от Батуриной, коррупции, криминала или гаранта, то интересно кто перетянет. Кому выражать недоверие?

Вандейский волкСами друзья, виноваты. Поляки, в отличии от вас, не говорят С ПИЕТЕТОМ про Ярузельского, Герека, Гомулку, тем более про их обрезанных предшественников- "это наша История". Ну,раз ваша, то и платите по счетам.//
Как я и говорил, появятся евреи и все объяснят. Почему и зачем русские должны платить.

Только есть одна неувязочка, неуважаемый адвокат поляков! Спровоцировали судебные иски не те россияне, которые ЗАЩИЩАЮТ НАШУ историю, а те, которые ее обвиняют.

Почувствуйте разницу!

Да на ихнем фоне Брежнев верх мудрости

Россия кормила пол Мира до революции. Кормила весь социалистический Мир и сочувствующих развивающихся, и теперь весь Мир намерен жить за счёт России. Владимир Владимирович сказал своё в Катыни. Горбатиться будет не он, а Российские народы. Который планомерно уничтожается.

Зву писал --- Я Вам прямо говорю: Вы - лжец!! и непросто лжец, это враг, пятая колона,но дело не в нем дандем или заигрался , или что намного хуже полностью утратил реальность. Ну не пойму что за игры, на пол хода не видят. Козе было понятно чем заигрывания кончатся, не пойму ЗАЧЕМ, может в демократию поиграть захотели...

Сергей Зато он хороший компьютерщик//

думаю, что компьютерщики вряд ли разделяют это мнение)))

Поправка к моему предыдущему посту.
не 0.01% ВВП , а 0.12%.

В 12 раз больше , но вывод все равно не меняется!

Сами друзья, виноваты. Поляки, в отличии от вас, не говорят С ПИЕТЕТОМ про Ярузельского, Герека, Гомулку, тем более про их обрезанных предшественников- "это наша История". Ну,раз ваша, то и платите по счетам.

15.10.2010 17:28
красноярец

Прегольский Гарант Конституции и он же доктор юрнаук
неужели не предвидел последствий передачи
// Зато обижается на то что Лукашенко назвал его безмозглым!

Зато он хороший компьютерщик

Малай, и чтобы закрыть вопрос о весомости российской помощи сравни ВВП России и годовую льготу по цене энергоресурсов
(2. 5 млрд $ в год - это 0.01% годового ВВП РФ).
Именно столько субсидировала в год олигархическая Россия .
К этому нужно добавить обратные ( пусть меньшие по своему объему) льготы Беларуси в отношении РФ. Я уж не говорю о скрытых выгодах взаимного экономического роста РФ и Беларуси - таких как мультипликторы развития и занятости.

Нужно меньше слушать СМИ, которые являются рупором олигархических сил.
И боольше думать своей головой!

А не слабо нам предъявить иски всем этим правдолюбцам от прибалтов до поляков за освобождение от фашизма? Посчитать убитых, раненых, затраты на снаряды, бензин, технику, затраты управления? Скажут что не просили - иск за содействие фашистам в нападении на СССР (и, соответственно, Россию) в виде предоставления территории для прохода фашистских войск и оборудования войсковых баз и мест дислокации. Скажут - мы были, мол, слабые и маленькие? А мы при чём? Отвечайте, пособнички! А не примет Страсбург - нашими судами и выключить газ! Сколько можно "стоять в позе?" Стыдно за страну и беззубых чинушек!

России надо подать встречные иски на Польшу,за зверски замученных и расстрелянных красноармейцев,На Германию,за 29 миллионов погибших и замученных в фашистских конц.лагерях и страны Балтии,за то что сотрудничали с фашистами.А в случае отказа выплаты компенсаций,пригрозить им агрессией.Опять этот слюнтяй не мычит не телиться,забыл что за ним стоит наш русский народ который пытались и не раз истребить,которого так Запад ненавидит.Пусть уходит в отставку,если не может,а то и вообще не хочет защищать интересы государства и народа.ПОЗОР!!!!!!!!!!

Чой это вы тут припухли от поляков - ерундень на постном масле: с носа по 195р всего-то. Подайте убогим!

15.10.2010 17:26 Мамба
....
Вы либо не в теме, либо засланный казачёк! Скорее второе. И гражданство у Вас скорее американское. Для Вас чем хуже России - тем лучше! И не надо тут про цивилизованность поступков пургу нести, Вы-то тут нецивилизованно поступаете, поддерживая циничную ложь в адрес СССР, а значит и России!
---
Я Вам прямо говорю: Вы - лжец!!

Странная контора этот Страсбург. Все кому не лень бегут туда и начинают судить Россию.
А где независимость России и её судебной системы? Например, Китай никто не судит.
Может просто послать Страсбург подальше со своим судом...

Малай Интересно а сколько ещё хочется...?
// Вообще то это в другую тему.
К твоему сведению экономическая помощь: 1. нормальная практика ...экономическую помощь оказывали и оказывают самые разные страны ..и в самые разные исторические периоды....и СССР и США и ЕС итд 2. как ни странно, эта помощь оказывается выгодной для тех кто ее оказывает
чтобы понять это, читай экономическую литературу...учись!

Горбачевщиной запахло! Что-то подобное былов конце 80-х, а потом Союз развалили демократы!

Не мещало бы Путину заодно извиниться за 600 000 русских солдат, погибших за освобожнение (извините, за оккупацию) Польши.

Так мир устроен, кто то хорошую мзду получит. Большие делишки - большие откаты?

Очень обидно за ВЕЛИКУЮ РОССИЮ.Когда же у России будут руководители,достойные её?

Прегольский Гарант Конституции и он же доктор юрнаук
неужели не предвидел последствий передачи
// Зато обижается на то что Лукашенко назвал его безмозглым!

красноярец - русским нельзя помогать только своим братьям белорусам, украинцам...--------------------- Хм.... Белорусам уже помогли на 50млрд. американских рублей и что из этого получилось сегодня видно даже невооружённым глазом.......... Интересно а сколько ещё хочется...?

19.10.2010 09:07эст
Вообще раздувание темы "фальсификации" Катыньского дела со сторороны, во всяком случае, выглядит крайне идиотской затеей. Это прежде всего означает, что в России уже четвертым Главой государства подряд "всенародно избирается" либо законченный идиот, не отдающий себе отчета в том, что творит, либо "враг народа". Ну и, конечно, тогда надо признать, что в "святая святых" - ЦК КПСС, КГБ, Генеральной прокуратуре сидели и сидят сплошь предатели. Тогда возникает вопрос - что же это за народ такой, избирающий "единогласно" таких правителей и терпящий на госслужбе чиновников-предателей?
*Эст, ну что у Вас за привычка беспокоиться за Россию, русских, за их руководство? Почему Вы упорно упускаете в своём критическом запале руководство Эстонии? Ведь по оценкам многих наблюдателей и экспертов, вроде автора эстонской кроны Бу Крага, у Вас в правительстве сплошь жулики, стяжатели, радикальные нацисты (Март Нутть)или просто идиоты, являющиеся чьей-то креатурой. Или как по Вашему?

19.10.2010 10:57 AlexNotDulles "... Нет документа - значит враньё..."
....
А если есть документ, то не враньё
Вобще то документом признается любая бумажка сдержащая
1. Заголовок
2. Тело (хоть абракадабра)
3. Дату
4. Подпись (авторство)
В принципе ГОСТ 51144 определяет еще примерно шесть десятков атрибутов, но этих достаточно чтобы рассматривать бумажный (печатный) документ таковым.

Сами не изволите ли явить обчеству неопровержимые свидетельства, представленные в любой из определенных в означенном стандарте форм.
"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"

19.10.2010 10:57 AlexNotDulles
"Ну и что, мало вранья мы слышим в Госдуме? Документы где? Где экспертиза Молокова, якобы утверждающая, что одной из машинок не было в НКВД? Нет документа - значит враньё. Где обещанный свидетель Илюхина? Нету? Значит опять враньё. ::::::::

= Всему - свое время и свое место .
Вы требуете предъявления документов и свидетеля? КОМУ?! ВАМ?! Для удовлетворения Вашего праздного любопытства? А Вы кто такой?

Может Вы имеете в виду СУД? А разве какой-нибудь судебный процесс по Катыни ведется ?

Может Вы имеете в виду прокуратуру ? Так в нее заявление уже подано с копиями документов. Однако реакции Генпрокуратуры и ГВП не последовало ,что и неудивительно, ибо те люди, которые сделали себе карьеру на катынском деле - находятся там на высоких должностях.

Может - в СМИ ? Так там и так все есть. В АиФ, например, в Комсомолке или в Инете.

Так чего Вы добиваетесь ?!

Стрыгин и Ко. и так делают максимум ВОЗМОЖНОГО, причем на общественных началах

Stepnyak!
AlexNotDulless,kiev,ест и тп это враги, которым бесполезно что-либо доказывать! Их нужно уничтожать!

19.10.2010 09:07 эст
Вообще раздувание темы "фальсификации" Катыньского дела со сторороны, во всяком случае, выглядит крайне идиотской затеей. Это прежде всего означает, что в России уже четвертым Главой государства подряд "всенародно избирается" либо законченный идиот, не отдающий себе отчета в том, что творит, либо "враг народа".

= Вы совершенно правы, эст. Так оно и есть. Все три варианта - одновременно.
=======
Ну и, конечно, тогда надо признать, что в "святая святых" - ЦК КПСС, КГБ, Генеральной прокуратуре сидели и сидят сплошь предатели.

= Не сплошь, но много. Самой многочисленно группой перебежчиков на Запад, были , как это ни странно, работники КГБ, ГРУ и члены семей позднего руководства КПСС ,а вовсе не моряки, работники культуры и спортсмены.
=======
Тогда возникает вопрос - что же это за народ такой, избирающий "единогласно" таких правителей и терпящий на госслужбе чиновников-предателей?

= А разве народ избирает единогласно ?
И есть свобода выбора? 8-0

19.10.2010 19:22 красноярец

Stepnyak!
AlexNotDulless,kiev,ест и тп это враги, которым бесполезно что-либо доказывать! Их нужно уничтожать!

= Да будет Вам! А скем же тогда полемизировать ? ;-) Нехай еще поживут ... :-))))
Да потом их еще сама жизнь кое-чему поучит ... Эста, наверное, первым. Киева - вторым. Ну а NotDulles, похоже , обосновался где-то в стране "золотого миллиарда" : его чуть попозжее ...

К тому же без реального противника/оппонента как-то и разобъяснять все неинтересно : все их выверты трудно предусмотреть. А так - "вопрос-ответ" , и доказательность сторон становится вполне очевидной для тех, кто не в теме, а только хочет разобраться. Вот на них мои усилия и направлены , а не на "закоренелых" врагов-либерастов.

Вам понятна моя позиция ? :-)

18.10.2010 15:41 kiev

Stepnyak
Многие польские офицеры и иные пленные были настроены яро антисоветски, и предпочитали сотрудничество с немцами сотрудничеству с советскими властями.\\ Тогда становится еще непонятнее, зачем такие ценные кадры уничтожать? На Волыни и в Подолье действовал Polnisches Schutzmannschaftsbataillon der SiPo und SS/SD - Schuma (107, 108, 202 батальоны). Состоял из добровольцев из полиции ГГ, польских нац.-соц. и "шмальцовников" (разной погани,жуликов итп.). "Прославились" резнями украинев, чехов, староверов.

= Со временем немцы стали относиться к полякам-антисоветчикам из офицерства и интеллигенции более бережно, даже напрямую сотрудничая с Армией Крайовой и обеспечивая ее оржием и боеприпасами для борьбы с белорусскими и украинскими партизанами.
А в 1941 "идеология" у немцев была другой : польская интеллигенция и офицерство рассматривались, как препятствие на пути "германизации" польской нации в силу их возможного организационного потенциала

2 kiev

А можно Вам два полуриторических вопроса задать ?

1. Откройте польскую Википедию и сравните объем статьи "Operacja Tannenberg" (в которой были намечены к репрессированию 60000 поляков , и уничтожено не менее 20000) и объем статьи "Zbrodnia katyńska" (со всеми вложениями - линками) (хотя непосредственно в Катынском лесу обнаружено примерно 4000 захороненных, названных польскими военнопленными).

Объясните, чем вызван такой ажиотаж поляков в отношении Катынского расстрела (не доказаного судом) и такое безразличие к "Танненбергу" (доказанному судами)

2. По данным SUOZUN - Общества Увековечивания Жертв Преступлений Украинских Националистов (cef.ru/3/a/4506/?print) - украинские националисты уничтожили в сороковых годах 20 века 200.000(!)поляков, проживавших в южной Волыни, Полесье, Восточной Малой Польше и послевоенной юго-восточной Польше (есть фотогалереи с жуткими кадрами истерзанных детей).
Почему поляки ставят недоказанный расстрел в Катыни ВЫШЕ этого злодеяния ?

Stepnyak, вы верите в честную полемику?
Тогда вопрос - а судьи кто?

(часть 2)
Голод 1932-1933 не был каким-то исключением из этого ряда, поскольку необходимые преобразования в с/х , направленные на повышение производительности труда и продуктивности, еще не были доведены до конца.
Ситуация усугубилась еще и тем , что крестьяне ,противившиеся коллективизации - либо самостоятельно, либо под воздействием антисоветской пропаганды саботировали этот процесс. Особенно навредив ему уничтожением личного КРС и др. скота , а главное - тяглового скота (лошадей и волов). Скотину забивали, чтобы она не досталась колхозу. Семенное зерно, и запасы зерна прятали, зачастую зарывая его в землю, в результате чего эти запасы сильно поражали ржавчинные и головневые грибы (есть соответствующая статистика по убыткам с/х от головни и ржавчины).

Нет никаких док-в тому, ни единого документа, подтверждающего, что голод создавался преднамеренно, зато на сайте Росархива - rusarchives.ru/publication/hunger-ussr/ - есть большая подборка док-ов, свидетельствующих об обратном

Stepnyak
На красноярца не обращаю внимания. Очень жаль, что в городе, где живут мои близкие родственники, имеется проблема не только с дорогами...
На счет поляков-коллаборационистов Вы не правы. Немцы их стали использовать, например, для формирования полиции с 1940г. Дело в том, что такие народности, как кашубы — в Поморье, мазуры — в Пруссии, гуралы — в польских Татрах, силезцы — в Западной Польше германские власти считали отдельными славянскими народами, «дружественными Германии и немцам». Только среди военнопленных, захваченных Советской армией на Восточном фронте, насчитывалось 60 280 поляков. Наряду с полевыми подразделениями вермахта, польские добровольцы были отмечены в 3-й танковой дивизии СС Totenkopf; в 4-й полицейской гренадерской дивизии СС; в 31-й добровольческой гренадерской дивизии СС Bohmen und Mahren и 32-й добровольческой гренадерской дивизии СС 30. Januar.

2 польских полицейских батальона — 107-й (450 человек) и 202-й (600 человек), использовались для совместной с германскими войсками и полицией борьбы с отрядами УПА (бандеровцами). Они подчинялись командованию СС на Волыни и в белорусском Полесье. В боевых действиях с отрядами УПА польские полицейские батальоны взаимодействовали с польскими отрядами самообороны и участвовали в карательных акциях против украинского населения.
Почему не так остро ставится вопросы о "волынской резне"? Потому что рыльце в пуху и поляков. Там вообще непонятно, кто первый начал. Армия Крайова тоже отличилась. Я не оправдываю злодеев, но матералы собирали поляки, а украинцы не запасались документами, фотографиями и пр...

Stepnyak
У вас в семье есть пострадавшие или погибшие от голода 1933, 1946 гг? А у меня есть. Я наслушался бабушек -дедушек, у которых отбирали последнее съедобное в доме,а соседи стали канибаллами. У матери умер от голода младший брат, а отец выжил потому, что уехал накануне учиться в Киев. И о том, какой был урожай в том году и о том, что по весне из отобранного зерна посеное выдавали только в новых колхоз. И многое другое. так что лучше не трогайте эту темы. В Украине она очень больная. вот вымрет то поколение, которое еще знает много подробностей, тогда можно будет давать ваши ссылки.

Stepnyak
Многие польские офицеры и иные пленные были настроены яро антисоветски, и предпочитали сотрудничество с немцами сотрудничеству с советскими властями.\\ Тогда становится еще непонятнее, зачем такие ценные кадры уничтожать? На Волыни и в Подолье действовал Polnisches Schutzmannschaftsbataillon der SiPo und SS/SD - Schuma (107, 108, 202 батальоны). Состоял из добровольцев из полиции ГГ, польских нац.-соц. и "шмальцовников" (разной погани,жуликов итп.). "Прославились" резнями украинев, чехов, староверов.

plp
Хилый вопросец\\ вы верно как-то заметили, что мы где-то одного возраста. А еще специальность у нас (основная) одна и та же. Поэтому можем и не разбираться в обсуждаемых вопросах. Степняк, судя по всему, хорошо подготовлен, вот и объяснит. А я, например, постараюсь понять. Поэтому качество вопросов, просьба не комментировать. Якши?

укр, нужно меньше увлекаться фантастической литературой!
До сих пор не ясно, сколько трупов и кто именно захоронен в Медном.

Документально (с пофамильными списками) установлено, что в Медном захоронены около 5 тысяч репрессированных советских граждан расстрелянных в Калинине в период 1937-1953 гг.
Если принять, что плюс к этому в Медном были расстреляны и захоронены также 6300 поляков ( как это утверждают сами поляки), то на кладбище должно быть захоронено более 11 тысяч человек.

Польские археологи за 20 лет работы с 1991 года документально идентифицировали на территории бывшего СССР лишь 66 захоронений расстрелянных польских граждан: 15 - в Пятихатках (Харьков), 25 - в Медном (Тверь), 8 - в Козьих Горах (Смоленск), 18 - в Быковне (Киев).
Польские археологи прозондировали всю территорию спецкладбища «Медное» и его окрестности. И,помимо обнаруженных 25 «польских могил» и 2 советских захоронений, за пределами спецкладбища не нашли НИКАКИХ других захоронений.

17.10.2010 09:17 plp
Грустно другое у нас на форуме плохо получается с пониманием.
...
Вы правы в том что формат слабоват для подробного изложения соображений поэтому часто приходится только намекать на контекст проблемы в расчете на то что люди давали себе труд о нем составить представление ранее. Мои ожидания видимо не оправданы ::::::

= ОК. Будем считать , что хотя бы мы с Вами друг друга поняли : мы - в одной лодке или на одной стороне баррикады :-))

ded
Вы, конечно, больше знаете, чем те, кто готовит документы для ваших руководителей страны....

17.10.2010 07:35 AlexNotDulles

Stepnyak: "Доказательств Илюхиным предъявлено вполне достаточно."
Дайте ссылку, пожалуйста, где эти его доказательства. Там где документы по Катыни ничего нет.

На ТВ.КМ.РУ есть два больших видеосюжета, где Илюхин рассказывает о сути дела и показывает "артефакты".

Например, один из них - здесь : tv.km.ru/viktor_ilyuxin_my_vskryli_falsif

укр // Попробуйте разобраться: были поляки военнопленными или нет. //
***
Давайте лучше разберемся с волынской резней, когда укр-националисты зверски убили десятки тысяч поляков (стариков, женщин и детей), я уж не говорю о русских (кто их считает!). В качестве этнической чистки. Здесь все точно известно, а не Геббельсом по воде писано. Странно, что поляком это не интересно. Может, все дело в политике? А не в правде?

17.10.2010 15:28 укр \\\\ded
Вы, конечно, больше знаете, чем те, кто готовит документы для ваших руководителей страны..\\\\
Слова наших "лидеров" к делу не подошьёшь. А документов НИКТО не видел, даже показания Токарева только в переводе с польского. А его показания единственные, на них все прочие изыски держатся.

А почему бы России не подать иск в Европейский суд на Польшу, чтобы она ответила за сотни тысяч русских военнопленных, погибших в польских концентрационных лагерях после Советско-Польской войны 1920 года (это о похабном наступлении на Варшаву пресловутого Тухачевского, который сдал полякам в плен сотни тысяч свих солдат, которые погибли от голода и лишений в Польше)?

Тамбовский волк // вспомним хотя бы Петра I... //
***
Вспомним Петра Великого, создавшего Российскую империю. Вспомним нашу великую тысячелетнюю историю (которой можно гордиться без всяких изъятий, не считая предательства последних двадцати лет), которую уничтожает Свинидзе, а тамбовский волк им подпевает. И помянем.

17.10.2010 15:28 укр - 2ded
Вы, конечно, больше знаете, чем те, кто готовит документы для ваших
руководителей страны.... :::::

= Те, кто ГОТОВЯТ документы, знают не меньше. Важно именно то, ЧТО ИМЕННО они ГОТОВЯТ. Если их "готовка" носит избирательный характер, и руководителям страны ГОТОВЯТСЯ только документы, доказывающие вину НКВД, а документы, эту вину опровергающие - отбрасываются или утаиваются,то и руководители страны будут иметь искаженную информацию.

Если, конечно, эти руководители САМИ не заинтересованы в получении именно такой искаженной информации.

В данном случае ded всего лишь озвучивает достаточно известную информацию ,которую старательно обходят умолчанием "геббельсовцы"-либерасты, или же ,говоря об этом, подают все в совершенно искаженном виде.

Найдите материалы по эксгумациям в Медном - и убедитесь сами. Эксгумация проведена с грубейшими нарушениями УПК , трупов, идентифицированных как польские - мало. С дырками в черепах - еще меньше.

Руководство КПРФ обратилось к президенту РФ Дмитрию Медведеву с просьбой дать поручение проверить, кто и с какой целью пытается исказить архивные документы, касающиеся роли И.В. Сталина во Второй Мировой войне и так называемом «катынском деле».

«Президиум ЦК КПРФ считает необходимым поставить перед президентом страны вопрос о необходимости проведения всеобщей комплексной проверки сохранности архивных документов. Настаиваем на поручении главы государства Генеральному прокурору РФ и СКП о проведении тщательного расследования обстоятельств фальсификации документов, связанных с расстрелом польских офицеров под Катынью», - говорится в заявлении Президиума ЦК КПРФ.

В этом документе, подписанном лидером партии Геннадием Зюгановым, отмечается, что «фальсификация истории советского периода стала одним из главных инструментов идеологической войны, непрерывно ведущей против народов России недружественными зарубежными и внутренними силами».

господи как надоело это неестественноеблагородство" правительства в адрес других государств и их граждан, а своих граждан готовы похоронить заживо, а протом говорят к России относятся плохо, они оценивают нае правительство по их отношению к населению России и поэтому так себя ведут.В принципе как им позволяют. Норвегии восьмите территорию, на Курильские острова ездить не будем, нам японцы погрозили кому еще что надо,пинайте нас.

Ну Вам-то, Владлеб, сие доподлинно это известно. Вы ведь являлись очевидцем и при сем присутствовали. Бес, однако.

Наш гарант никакой ответственности за свои решения не несёт. А будущее у него безоблачно, так же как и устальных олигархов. Поэтому какого Вы от них разумного решения ждёте. Его просто по определению быть не может, иначе не плодились сколково с чубайсятино и прочая олигархическая чушь.

Вот кто признал вину, тот лично пусть и заплатит, в том числе и за пожары...
Пока ответственности наши "горе-управители" не будут нести перед народом, так и будет продолжаться.
А кстати думу тоже можно было бы распустить, там вс1 равно кроме единства никто ни на что не влияет, а единство "одобрямс" в худшем варианте. Поэтому бездумная и несуразная политика против народа продолжается...

16.10.2010 12:58 Северный Волк
16.10.2010 12:10 plp
"....Кстати Чехи тоже думают, что у них перед Россией нет ни какой вины.//
"...Эти твари так Сибирь грабили...Их чехособаками кликали..."
...
Это только непосредственная уголовщина, благодаря которой они создали такую военную промышленность, что после того как они легли под Гитлера, его потенциал военно-промышленный и военный арсенал выросли почти в двое. После этого участь наглосаксов и потомков Д'Артаньяна (без помощи СССР) была предрешена. Ну и конечно польши. Кроме того, производя и ремонтируя автотранспортную и бронетанковую технику усиленно работали трудящиеся Чехии, заслужив благодарность Гитлера и отдаляя разгром Гитлера и отягощая труд Почты СССР по доставке похоронок и солдат, вынужденных копать могилы чтоб похоронить своих товарищей, а не добивать фашистов.

Да....Довериться Польше, это за гранью вменяемости. Еще в царские времена профессора польского происхождения в Санкт Петербурге с унивеситетских кафедр читали о "избыточности территррии России" и необходимости отделения, к примеру, Украины. Это было в аккурат перед вторым польским восстанием. А до этого император дал вольности полякам, усилив автономию. И всегда за это платили русскими жизнями. И снова "бах"... и на те же грабли. Кто нибудь из власть предержащих заглянет хотя бы раз в историю. Поляки это народ, который отрицает наше существование, так почему же не действовать адекватно.

Впереди - новые испытания - по курилам и калининградской области, ВТО, образованию полиции, проекту сколково и прочим развальным деяниям.

ЛЖЕДМИТРИЙ I, Лжедмитрий II, Дмитрий Питерский - заморочки с польшей...

Алексей // Для меня этот вопрос уже решён, поэтому хочу немного остановиться на самой Польше. Это было ПЕРВОЕ в мире фашистское государство. //
***
Когда в 45-м (после войны!) поляки зачищали Силезию от немцев, они умудрились истребить миллион (!!!) мирных, побежденных немцев: устраивали трудовые лагеря, с издевательствами, голодом, холодом, болезнями. Чехи, кстати, тоже очень жестоко (с большим количеством жертв) изгоняли побежденных немцев.
Однако никто не поднимает эти вопросы и, тем более, не кается. Окромя русофобствующих свинидзе.

16.10.2010 12:09Дед НичипорСтранная закономерность, как у руля Митьки, так с поляками заморочки.///
А с Вовами у нас заморочек не было?

plp //Stepnyak: Это - ложь. Сталин воевал на другом участке фронта, и поражение Тухачевского его не коснулось... //Это не ложь... //
***
Общеизвестно, что военными силами РСФСР руководил Троцкий, а фронтами: Западным - Тухачевский, Юго-Западным - Егоров. Сталин же был одним из двух членов Реввоенсовета Юго-Западного фронта.
Также общеизвестно, что именно Сталин возражал против неподготовленного наступления на Варшаву, а настаивали на этом наступлении Ленин, Троцкий и Тухачевский. Поэтому... у Сталина не было никаких оснований для мести...
http://srybas.livejournal.com/tag/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8C

Alex_M - А с Вовами у нас заморочек не было?
Да и с Борями тоже хватало.

16.10.2010 19:01 СЛаВа "... Общеизвестно, что военными силами РСФСР руководил Троцкий, а фронтами: Западным - Тухачевский, Юго-Западным - Егоров. Сталин же был одним из двух членов Реввоенсовета Юго-Западного фронта.
Также общеизвестно,..."
...
Однажды, когда я еще только начинал работать учёным и получил задание на свою главу в институтский отчет по НИРе, мне довелось иметь несколько сеансов работы с редакционно-издательским бюро НИИ, на которых мне строго настрого разъяснили правила употребления слов: "общеизвестно", "очевидно" и ряда других в аналитических отчётах. Сталин действительно не занимал непосредственных командных должностей, но он не просто возражал, а саботировал тыловое обеспечение наступательной операции Тухачевского. Наступление как раз было проведено блестяще и в нужные для победы сроки, но тыловое обеспечение благодаря означенным "возражениям" были ни какими. Сталин обладал средствами поддержать Тухачевского но не сделал этого.

США просто не признают юрисдикцию подобных "судов".
Нам давно пора последовать их примеру.
Суд создавался по поводу нарушений прав человека,
а эти ублюдки хотят денежную компенсацию за недосточное количество убитых поляков.
Мы ведь не сумели ответить одним убитым поляком на каждого убитого красноармейца в Польше. Так что давайте требовать в пять раз большую компенсацию.
И еще надо требовать компенсацию за 10тыс убитых поляками жителей Боровска в 1604 году.
Мы все являемся наследниками этих убиенных.

Ничего, Беларусь перестанете "кормить", как раз денежки и найдутся.

Может нам подать иск к евреям за расстрел Царской семьи?

Вот такие "мудрецы" и рулят, но не это поражает, за них голосуют и почемуто верят. ВИЛИКОГО СТАЛИНА хаят, а ведь как управленцы даже не бледная тень Сталина. Прав Лионтьев ссучилась илита, доигрались либирасты, а платить за счёт народа, яхты и клубы в счёт платижа не тронут. А может Поляки им откат пообещали...

Напрасно надеются. ФНБ и СтабФонд будут исчерпаны уже в следующем году, так что ничего им по судам не светит. Что до решений собственно Страсбурского суда, то его выполнение - добровольное. Хочешь - выполняй, а хочешь - нет.

А зачем нашему тендему обременять себя заботами о таких мелочах, у них все слава богу ровно, труба работает, будущее правнуков с лихвой обеспечено, чего еще-то надо??

ничего, сейчас евреи с русскими никами набегут и докажут, что плата полякам это и есть главное предназначение и долг России...

Дураков - учат.

16.10.2010 20:00 plp \\\Сталин действительно не занимал непосредственных командных должностей, но он не просто возражал, а саботировал тыловое обеспечение наступательной операции Тухачевского. Наступление как раз было проведено блестяще и в нужные для победы сроки, но тыловое обеспечение благодаря означенным "возражениям" были ни какими. Сталин обладал средствами поддержать Тухачевского но не сделал этого.\\\\
Из чего следует,что Сталин отработал в пользу поляков. И посему основания для мести исчезают совершенно!

Помимо этого имели место многочисленные случаи расстрелов взятых в плен красноармейцев, утверждает издание. Так, в районе Млавы поляки расстреляли около 200 взятых в плен казаков, на Волыни был зафиксирован факт расстрела еще 18 военнопленных.

В статье приводятся воспоминания одного из очевидцев событий 1919 года о том, как командир 18-го польского пехотного полка приказал пленным красноармейцам раздеться, затем отдал приказ избить их нагайками, а затем всех расстрелял.

Всех попавших в плен комиссаров поляки вешали без суда. Ужасающие факты об этих жестокостях приводятся в книге "Замолкающее эхо. Воспоминания о войне 1914-1920 годов", написанной участником тех событий с польской стороны Станиславом Кавчаком, отрывки из которой приводятся в статье Игора Мечика.

Интересная тема в свете продолжения всяческих уступок Грузии и прочим "демократичным и цивилизованным".

А думали как? Свою историю оболгали и лучшие друзья? Нет, еще и заплатите по счетам!!!

Возмём Лукашенко, его только ленивый не ругает, но достоен уважения на всё идёт для народа, сколько грязи вылели, а за что, за то что олегархов не наплодил, свой народ не ограбил. Эти "эфективные" мененжеры гробят Россию, а чтобы прекрыть свою некомпетентность, жадность, предательство втирают народу как плохо было в СССР, "свободы" небыло. А теперь "свобода" да вот, пустяк ну совсем не большой, издержки дермократии народ вымирает, а так свобода... Уже 20 лет происходит геноцид Русского народа.

русским нельзя помогать только своим братьям белорусам, украинцам...
ну а американцам полякам евреям европеоидам...русские должны изначально...всегда и во веки веков!

Хм... Вот интересно когда нибудь вся эта вонь подретузная типа пшеков и балтов угомониться?..............

В России несколько бед, а самая главная из них - дураки!!!

Гарант Конституции и он же доктор юрнаук
неужели не предвидел последствий передачи
документации по Катыни, что это бумерангом прилетит обратно. Он был обязан всё просчитать на 10 ходов вперёд. Когда наконец наш МИД откроет рот
в защиту красноармейцев замученных поляками.

Не совсем понятно, за что Россию благодарить? Советское гестапо расстреляло безоружных польских офицеров - многие тысячи. Это военное преступление, второе по тяжести после преступления против человечества. И это минимальный долг страны-правопреемника государства-преступника - расследовать это варварство до конца. Это своеобразное покаяние. Так что: покаяться за неслыханные грехи советского гестапо и просить какое-нибудь вознаграждение? Послевоенная Германия помогала в расследовании преступлений Третьего Рейха и сама преследовала нацистских преступников. Без ожидания благодарности. Это единственно нормальный путь. И если кому причитались компенсации - они выплачивались. К тому же, полькое государство поступаетр цивилизованно - предлагает разрешить материальный спор в суде. Какие ещё вопросы?

Вот блин!! Доигрались в либерализм к полякам!! А платить-то народным достоянием поди-что будут!!