Комментарии по теме: Полякам покажут покаяние Москвы

08.04.2010 19:48 Р.П. \\\\Почти 56% респондентов считают, что россияне должны раскрыть все документы по Катыни, находящиеся в российских архивах\\\
СОВЕРШЕННО СОГЛАСЕН!!! Раскрыть и проанализировать. Виновата Россия-можно говорить о наказании и покаянии.

Вот каково сегодня общественное мнение в Польше по сообщению Центра изучения общественного мнения (CBOS), цитирую:
«Более половины поляков считают, что нынешние российские власти должны официально извиниться перед поляками за совершенное преступление в Катыни. В то же время только 25% считает, что теперешние празднования будут прорывом в этом вопросе. Почти 56% респондентов считают, что россияне должны раскрыть все документы по Катыни, находящиеся в российских архивах. Более половины респондентов (53%) считает, что российские власти должны признать убитых в Катыни офицеров в качестве жертв геноцида.»

08.04.2010 18:08АлександрТом, вам напрасно кажется, что вы-администратор сайта.Кто вас уполномочил давать указания, кому можно выступать, а кому нет? Вы не у себя на кухне, поменьше спеси...Впрочем и говорить действительно не о чем и незачем.------------------------------------Мне ничего не кажется.Не нравится -не читайте.Я к Вам лично не обращался. Вы кстати тоже не удержались чтобы не давать мне указания.Надеюсь Вы тоже не администратор сайта.Засим прощайте...раз "не о чем и незачем".

Том, вам напрасно кажется, что вы-администратор сайта.Кто вас уполномочил давать указания, кому можно выступать, а кому нет? Вы не у себя на кухне, поменьше спеси...Впрочем и говорить действительно не о чем и незачем.

Ольга Николаевна. Ваши суждения в точности повторяют увещевания либералов (для них во всем виновата Россия). Ну ВЫ хотя бы знакомились с источниками, которые опровергают версию Гебельса? Они упоминаются в обсуждении. Рекомендую Вам ознакомиться с расследованием Ю.Мухина "Катыньский детектив" и "Антироссийская подлость".

08.04.2010 17:10эстТом
Так Вас, выходит, не столько "правда-матка" волнет, сколько "бабки"? Так сказали бы прямо, чего демагогию разводить и очевидные вещи отрицать?---------------------------------Ты чё не понял что тебе приказали делать? Брысь под лавку и не лезь не в свои дела.

Есть ощущение, что тема себя исчерпала. Все высказались по 10 раз и как обычно, все остались при своем мнении. Возможно кому-то полегчало. Видимо ин-т- социальный инструмент для выбрасывания пара.

2 Н.О. "вздорные слухи" повторю пост Р.О. "(публикация самого популярного портала в П. onet.pl.
«У меня есть чувство неудовлетворенности, но у меня также есть ощущение успеха Польши, так как премьер-министр Путин склонил голову над жертвами НКВД» - сказал Маршал Сейма Бронислав Комаровски. (3 или 4 лицо в Польше прим Vivingane)
Коморовский также отметил: «Путин говорил о Европе XXI века. Россия смотрит на Польшу, и знает, что в отношениях с ЕС с Польшей надо считаться. Они должны считаться с тем, что проиграют все процессы в европейских судах с катынскими семьями (родственниками расстрелянных). Россия должна сломаться, и на мой взгляд, медленно она ломается» – добавил он."
Друг мой, если "катынские семьи" выигрывают свои иски и получают на руки судебные решения и Россия официально признает свою вину, то трещит статья бюджета "на непредвиденные расходы". Теперь вспомните референдум в Исландии по поводу английских и голландских долгов и почуствуй

Том
Так Вас, выходит, не столько "правда-матка" волнет, сколько "бабки"? Так сказали бы прямо, чего демагогию разводить и очевидные вещи отрицать?

2Николай "И вдруг, такой пассаж: с чего это вас вдруг на поэзию потянуло? Прямо таки эмоциональная революция." Ну, во- первых смешные слова Долматовского. Совместно с музыкой Шостаковича (не знающий русского человек скажет, что это аналог Аве Мария), да еще обычно исполняемая детским ангельским голосом,песня просто потрясающий гимн органам, которые все слышат и все знают. Во вторых, не менее потрясающий панегирик эста в защиту нашего премьера, которому лучше видно с высоты его положения, против чего я, собственно, ничего не имею. Но вот такая отповедь от либерала, что не вам, ребята, играть в демократию и в свободу обсуждения, невольно заставляет вспомнить те времена, к которым ни вы, ни я не хотели бы вернуться. И в третьих, просто захотелось пошутить. Извините, шутка не удалась.

08.04.2010 16:49CC-24Правильно! Каяться надо и голову пеплом посыпать, как нас вчера и призвали!

...........................
Может и нам поведаете, кто вас призвал к покаянию? Во всяком случае не Путин!

08.04.2010 16:25LGО, какие дифирамбы Путину от борцов с "кровавой гэбней" (эст, Ольга Николаевна и пр.)
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Кем надо быть, чтобы такое нагородить? Я пожилая учительница, а совсем не борец ни с кем, даже с вами.
С какой еще "кровавой гэбней", я об этом не только никогда в жизни не писала, но даже и не совсем понимаю, что вы имеете в виду.

08.04.2010 16:06эстded
Ну как российский политик, г-н Путин информировал не только польскую, но и российскую общественность совершенно ясно и недвусмысленно о том, что факт расстрела польских офицеров в Катыни имел место и подтвержден документами, часть которых передана польской стороне и опубликована. ----------------------------------Шел бы ты чухонец лесом.Надоел.Во всех дырках затычка.Иди лучше картошку сажайКопай лучше схрон а то псковская дивизия уже на исходных позициях.

08.04.2010 15:53Ольга Николаевна08.04.2010 15:32Вова:путин ,не знает истинных положений того времени...а если и знает,то он лучше умолчит тот или иной факт...
....................................
Ну и зачем ему все эти ужимки и прыжки? Не проще ли считать, что он (Путин) любит Родину не меньше, чем мы с вами.Только в отличие от нас, не считает, что в этих целях нужно продолжать лгать.
---------------------------------Опять двадцать пять.Вы хоть слышали что он там сказал?Вы это проанализировали?Вы можете ответить на те вопросы что здесь ставили форумчане? Или будете как попугай повторять- Путин прав,Путин прав,Путин прав...потому что я его лублю.Вас не насторожило что сказанное Путиным полностью совпадает с выскзываниями наших кривозащитничков-либерастов- Ковалева,Новодворской,Алексеевой, и прочими...?Или Вы из ихней компашки и потому Вас так обрадовали эти высказвания Путина?

Правильно! Каяться надо и голову пеплом посыпать, как нас вчера и призвали!
"А ведь мог бы и горлу бритвой полоснуть".
Н.К.Крупская, из анекдотов про другого Вовочку.

08.04.2010 15:14Н.О.08.04.2010 14:08VivinganeЕсли Россия выплачивает компенсации полякам "расстелянным НКВД"....
.........................................
Вот так рождаются вздорные слухи. Россия никаким полякам ничего не выплачивает.Пока, по крайней мере--------------------------К сожалению по тому как развиваются события,похоже что действительно "пока".Но будем надеяться что у наших руководителей хватит ума не докатиться еще и до выплат компенсаций.Оно ведь как говорил некто Миша "меченый"...стоит только нАчать.

О, какие дифирамбы Путину от борцов с "кровавой гэбней" (эст, Ольга Николаевна и пр.)А Гарик еще не хвалил? Почему они так заливаются в похвалах? Да, чтобы мы Путина побыстрее скинули. Помнится такое требование выдвигали террористы на Дубровке и Беслане. А Белковский, Орешкин, Фридман и прочие Хиллари взывали к отстранению Путина. Что ж это Вова так подставился, с Катынью этой?

Ольге Николаевне. На Ваш от 08.04.2010 15:53
Вопрос ?
А что Главы Польши, Италии, Франции и пр. Любят Свою страну поМеньше и потому Помалкивают про Разные Неблаговидные делишки Своих Предков..?
Или Нас Это Не касается – «мы» за Свое Должны поКаяться и Все Тут.
Ну как же – то Жандарм Европы, то средоточие Имперского Зла, то Незаселенные территории..
Короче вся проблема в Русских – азиаты Не могут быть Равноправными европейцами, потому как произошли от Кавказской расы, а Эти от Адама с Евой или от непорочного зачатия.
В общем, что Русскому Хорошо – остальным Погибель.

08.04.2010 15:02эстГосподин Путин, как кадровый офицер бывшего КГБ, возглавлявший некоторое время даже ФСБ, а уж тем более будучи Президентом, полагаю, имел возможность ознакомиться с этой темой в абсолютной ее полноте. ...
Надо быть полным идиотом так же, полагая что г-н Путин не отдает себя отчета о политических и иных последствиях таких признаний как в мире, так и в своей стране, до сих пор полной ностальгирующих "совков". А никакого дополнительного расследования и быть не может и никто его в России не допустит, как сказано "по гуманитарным соображениям" - поскольку окажется, что некоторым еще живым "ветеранам ЧК" место на виселице, а не в почетных президиумах.
......................................
Эст, вы может даже сами не осознаете, насколько правы...

08.04.2010 14:08VivinganeЕсли Россия выплачивает компенсации полякам "расстелянным НКВД"....
.........................................
Вот так рождаются вздорные слухи. Россия никаким полякам ничего не выплачивает.Пока, по крайней мере.

08.04.2010 15:02 эст \\\Господин Путин, как кадровый офицер бывшего КГБ, возглавлявший некоторое время даже ФСБ, а уж тем более будучи Президентом, полагаю, имел возможность ознакомиться с этой темой в абсолютной ее полноте. Более того прекрасно знаком "изнутри" с "кухней" работы и НКВД, и комиссии Бурденко, и Политбюро\\\
Господин Путин пока ещё российский политик и должен информировать не только польский, но и российский народ об его истории. Почему не опубликованы документы, переданные польской стороне? Почему опубликованные документы носят следы фальсификации? Почему нет ответов на вопросы оппонентов "версии Геббельса"? Почему выводы коммиссии Бурденко просто отметаются, без аргументов?

08.04.2010 15:02 эст Господин Путин, как кадровый офицер бывшего КГБ, возглавлявший некоторое время даже ФСБ, а уж тем более будучи Президентом, полагаю, имел возможность ознакомиться с этой темой в абсолютной ее полноте.----------------------------Не знаешь,то ли плакать то ли смеяться-главный враг КГБ Эст поет дифирамбы "кровавому гэбэшнику". Дожили.Скоро Эст станет убежденным коммунистом.Вот что кризис делает...жрать-то охота.

Господин Путин, как кадровый офицер бывшего КГБ, возглавлявший некоторое время даже ФСБ, а уж тем более будучи Президентом, полагаю, имел возможность ознакомиться с этой темой в абсолютной ее полноте. Более того прекрасно знаком "изнутри" с "кухней" работы и НКВД, и комиссии Бурденко, и Политбюро. Надо быть абсолютным идиотом, чтобы не понимать того, что ни к каким иным выводам эта комиссия Бурденко и не могла придти, если, конечно, не хотели угодить в ту же яму с поляками.
Надо быть полным идиотом так же, полагая что г-н Путин не отдает себя отчета о политических и иных последствиях таких признаний как в мире, так и в своей стране, до сих пор полной ностальгирующих "совков". А никакого дополнительного расследования и быть не может и никто его в России не допустит, как сказано "по гуманитарным соображениям" - поскольку окажется, что некоторым еще живым "ветеранам ЧК" место на виселице, а не в почетных президиумах.

Если Россия выплачивает компенсации полякам "расстелянным НКВД", она тем более должна выплатить компенсации российским гражданам, которых МО СССР лишило могил их отцов и дедов, проведя перезахоронение останков советских солдат так, что не осталось ни списков, ни привязки к местности. Почему расстрелянные поляки имеют место захоронения, а советские солдаты, исполнившие свой долг перед Родиной, должны лежать как неизвестные?

Вечно виноватому россиянину. На ваш от 08.04.2010 13:14
«..а то я уже начал деньги было собирать на компенсации для поляков,
в случае чего их с нас слупят а не с путинских дружков-олигархов..».
Апосля Такого каяния - Всенепременно и с Нас - Мы же Налогоплательщики,
а Они жители страны Бюджетии и налогового Рая...

08.04.2010 11:47АлекСандрНиколаю. Наш от 08.04.2010 10:54
Ну к примеру:
NEWSru.com 08.04.10 г.
«Путин в Катыни осудил сталинские репрессии,
но призвал не винить за них россиян.».++++++++++++++++++++++++++ Вот спасибочки что "призвал",а ведь мог этого и не делать и признать что виновна Россия.Какой "молодец"...утешил,а то я уже начал деньги было собирать на компенсации для поляков,ведь в случае чего их с нас слупят а не с путинских дружков-олигархов.

08.04.2010 11:45Ольга Николаевна Ну конечно, апрель, вы, кто всем недоволен-смотрите телевизор " думно", а мы, кто поддерживает Путина и Россию, кто разделяет мнение большинства-мы все делаем "бездумно".Вы прямо как Ковалев/\\\Уважаемая Ольга Николаевна! да,мне многое не нравится,мне не нравится отношение к пенсионерам,врачам,милиции,учителям...Реформы ЖКХ,сейчас МВД...И все это каждый день с экранов тв,в пустоту...С реформой МВД пришли теракты.Возьмем спорт , опять сплошь и рядом коррупция,тащим свой футбольный клуб за счет гоударственных денег,огромная армия чиновников,причем бездействующих,реформа армии....Да , это все мне не нравится...Извините, тороплюсь поэтому такой сумбур.....Думать о газе с нефтью,это не главное ...

08.04.2010 11:32Николай -Дед:.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Путин-наш Премьер и вероятно будущий Президент, поскольку опирается на поддержку абсолютного большинства народа. Но я уверен, что он обязан учитывать и мнение меньшинства,---------------------------(Продолжение)...И если я в чем-то поддерживаю Путина-например за газовые потоки ,за 8.08.08 за ту же прекрасную "мюнхенскую" речь и многое другое,то это не означает,что я должен бездумно поддерживать ВСЁ...что он говорит и делает только на том основании что он наш премьер и потому он непогрешим.А вот те кто бездумно ему рукоплещет по каждому поводу и орет "одобрямс"- те оказывают ему плохую услугу.По Катыни мы хотим только одного- непредвзятого и обективного расследования.Слишком много неясностей и вопросов в этом деле.Почему мы должны считать что мнение Геббельса авторитетнее чем мнение комиссии Бурденко? К сожалению со стороны России сегодня в этом деле преобладает политическая составляющая.Во что это выльется в последующем-посмотрим.

08.04.2010 11:32 Николай -Дед:\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Ходить на выборы надо , пусть даже мы с вами и голосуем за разное.Путин-наш Премьер и вероятно будущий Президент,поскольку опирается на поддержку абсолютного большинства народа. Но я уверен, что в той или иной мере он обязан учитывать и мнение меньшинства, таких как вы или например том.-----------------------Да уж...в огороде бузина- в Киеве дядька.Кто Ва сказал что мнение деда и моё мнение это мнение "меньшинства"? По форуму выходит совсем наоборот.Путин действительно наш премьер,но мы его премьером не выбирали...его назначил Медведев если Вы помните.Будет ли он президентом следующим или нет -посмотрим,но если то что происходит в стране будет продолжаться- количество миллиардеров расти а количество бедных тоже увеличиваться,то это далеко не факт.И потом...мы обсуждаем только одну тему а у Вас опять всеобщий одобрямс.что бы путин не делал.Я же пытаюсь разобраться объективно и если я в чем-то Путина поддерживаю- например за 8.08

08.04.2010 11:38Николай08.04.2010 11:19апрель:он может сказать,что угодно зная , что его все СМИ поддержат, поддержат те кто бездумно смотрит телевизор,поддержат все кого он двигает эти годы....
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Разве это плохо, что народ поддерживает своего Премьера? Любому политику это пример! С популярностью Путина в народе не сравнится никто.--------------------------------Во-первых не нужно за весь народ.Во-вторых речь не о просто поддержке во всем...что весьма глупо,потому что Путин не господь бог и может ошибаться, а речь о конкретном вопросе- о катынском деле.А Вы общую поддержку и рейтинг Путина автоматически переносите на конктретную тему.Вообщем все в кучу.

08.04.2010 11:45Ольга Николаевна Ну конечно, апрель, вы, кто всем недоволен-смотрите телевизор " думно", а мы, кто поддерживает Путина и Россию, кто разделяет мнение большинства-мы все делаем "бездумно".Вы прямо как Ковалев.---------------------------А Вы "думно"? Выхорошо прочитали что говорил Путин?Вы это проанализировали или просто "думно" согласились только на том основании что Путин наш премьер и все что он говорит и делает это априори правильно?А там между прочим откровенный плевок в адрес наших отцов и дедов.Уж не заню.."думно" или "бездумно" это сказал премьер.Увы...уважаемая-высокий пост вовсе не гарантия от ошибок и неправильных выводов.И не путайте поддержку Путина и поддержку России...это вовсе не однозначные вещи.Путины приходят и уходят а Россия остается и ставить здесь знак равенства,по-меньшей мере - неверно.И почему Вы решили что Ваше мнение по вопросу Катыни(именно он обсуждается)- это мнение "большинства"? По форуму видно что это как раз не так.

08.04.2010 11:48АлекСандрТому.
На Ваше: «..Своё личное пусть за столом, за "рюмкой" чая высказывает..».
Именно Так !
Лично у Меня последние Иллюзии Развеялись..
А посему Очень Жаль дедов и родителей кои по Своей порядочности заложили ЕЕ и умение Думать в Своих чадушек – можно Только Посочувствовать Им в связи с душевным смятением, что пробудится в Их Умах..
Это время Подлецов и порядочному, думающему человеку будет Крайне сложно занять Достойное место в Этом мире, да и просто Выжить..
С Уважением.--------------------------Не хотелось бы верить в это,но боюсь Вы правы.

08.04.2010 12:18kmangolа вот уже и результаты:

ДОНАЛЬД ТУСК: Мы, поляки, – одна большая катынская семья. Правда о Катыни превратилась в фальшивую легенду Советского Союза и дала основание мифу о героях-освободителях Польши.

===============

Это сказано перед телекамерами в присутствии Путина.
---------------------------Вот и началось.Именно об этом и говорили и предупреждали.Наши отцы и деды благодаря таким непрдуманным уступкам превращаются не в победителей Гитлера и освободителей Европы от коричневой чумы ...а в оккупантов и поработителей а СССР в такого же агресора как гитлеровкая Германия."Прекрасный" результат.То ли еще будет.

...как же не стыдно ...эх,володя володя,как я его раскусил в 2001году,так оно и произошло...

Да, не удалось выскочить из эпохи Тимишоары.Путин действительно сломался и подыграл "конструкторам истории". Теперь этот черный миф о СССР (России, Сталине)получил легитимность. Чего стоит репортаж на Евроньюс! России дорого придется заплатить. Дальше пойдут "голодоморы", "геноциды адыгского народа" и пр. Перестройка-2 началась. Господи, помоги нам выстоять в борьбе!

а вот уже и результаты:

ДОНАЛЬД ТУСК: Мы, поляки, – одна большая катынская семья. Правда о Катыни превратилась в фальшивую легенду Советского Союза и дала основание мифу о героях-освободителях Польши.
===========================
Это сказано перед телекамерами в присутствии Путина.

Николаю. На Вашу реплику:
1/. апрель: "..он может сказать,что угодно зная , что его все СМИ поддержат, поддержат те кто бездумно смотрит телевизор,поддержат все кого он двигает эти годы....".
2/. Николай: "Разве это плохо, что народ поддерживает своего Премьера?".
Эти Две Фразы Далеко Не одно и то же.

да не поддерживают его массы...только на тв и все....популярность,лживая...

Николай. "Ходить на выборы надо , пусть даже мы с вами и голосуем за разное." Мы все за это. Пусть придет 80% населения как на Украине и проголосует. При явке 30% заявлять "Путин-наш Премьер и вероятно будущий Президент, поскольку опирается на поддержку абсолютного большинства народа", плакатная фраза, не более. Что касается покаяния, то Том прав, здесь взаимный денежный интерес. Полякам нужны компенсации, Газпрому нужны газовые договоренности. Премьер это просто оформляет. Всякие моральные выкрутасы политик 21 века наверно не может себе позволять. Как написано в пьесе "Ханума": " За 50 рублей и авлабарский полицмейстер штаны снимет"

Тому.
На Ваше: «..Своё личное пусть за столом, за "рюмкой" чая высказывает..».
Именно Так !
Лично у Меня последние Иллюзии Развеялись..
А посему Очень Жаль дедов и родителей кои по Своей порядочности заложили ЕЕ и умение Думать в Своих чадушек – можно Только Посочувствовать Им в связи с душевным смятением, что пробудится в Их Умах..
Это время Подлецов и порядочному, думающему человеку будет Крайне сложно занять Достойное место в Этом мире, да и просто Выжить..
С Уважением.

Николаю. Наш от 08.04.2010 10:54
Ну к примеру:
NEWSru.com 08.04.10 г.
«Путин в Катыни осудил сталинские репрессии,
но призвал не винить за них россиян.».

Ну конечно, апрель, вы, кто всем недоволен-смотрите телевизор " думно", а мы, кто поддерживает Путина и Россию, кто разделяет мнение большинства-мы все делаем "бездумно".Вы прямо как Ковалев.

08.04.2010 11:32 Николай
Интересно узнать Ваш возраст? ОДОБРЯМС у Вас в крови?

08.04.2010 11:19апрель:он может сказать,что угодно зная , что его все СМИ поддержат, поддержат те кто бездумно смотрит телевизор,поддержат все кого он двигает эти годы....
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Разве это плохо, что народ поддерживает своего Премьера? Любому политику это пример! С популярностью Путина в народе не сравнится никто.

Дед:Сказал и многое другое. Плюнул в могилы наших дедов. Не ходил на выборы, теперь пойду обязательно и всю родню заставлю.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Ходить на выборы надо , пусть даже мы с вами и голосуем за разное.Путин-наш Премьер и вероятно будущий Президент, поскольку опирается на поддержку абсолютного большинства народа. Но я уверен, что в той или иной мере он обязан учитывать и мнение меньшинства, таких как вы или например том.Это же касается и правой либеральной оппозиции. А для этого он должен видеть уровень оппозиционного мнения как справа, так и слева.

он может сказать,что угодно зная , что его все СМИ поддержат, поддержат те кто бездумно смотрит телевизор,поддержат все кого он двигает эти годы....

08.04.2010 10:54 Николай
Сказал и многое другое. Плюнул в могилы наших дедов. Не ходил на выборы, теперь пойду обязательно и всю родню заставлю.

Прочел на нашем форуме, что Путин якобы сказал, что Сталин совершил этот расстрел, исходя из чувства мести за события 20 годов.Откровенно говоря, я не стал бы персонифицировать роль Сталина в этой истории без каких-то конкретных фактов.Премьеру без сомнения известно много больше, чем нам с вами, но все же-неужели он так и сказал? Или это предположения?

08.04.2010 10:43НиколайВ.Путин-настоящий мужик и грамотный руководитель. Надо же понимать, что международные отношения-не коммунальная кухня и блеф, какие-то непризнания уже давно установленных фактов ,не красят любого руководителя. Враньем историю и страну не защищают.
Правы и те, которые говорят , что нельзя бесконечно каятся. Так он и не каялся, а выразил уважение к памяти убитых соотечественников и поляков машиной репрессий и тоталитарным строем.----------------------------------А уважение к памяти миллионов людей построивших великую державу и одержавших великую Победу и спасших страну и в том числе Вашу,мою,того же Путина- уже не требуется?

08.04.2010 10:02 АлекСандр Реплика на:
"Полагаю, это мое личное мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за трагедию (связанную с советско-польским военным конфликтом 20-х годов) и совершил этот расстрел, исходя из чувства мести", - сказал российский премьер.
---------------------------------Видимо даже премьеру иногда лучше жевать чем говорить.Если верить нашим либерастам и кривозащитникам то Сталин был "кровавым палачом" и расстрелял миллионы.Так почему он расстрелял " из мести" за 20-ый год не всех поляков ...300 тыщ, находящихся в советских лагерях,а всего 12 тыщь.Уж ежели палач так палач.Вообщем не знаю кто пишет эти речи Путину (вряд ли он сам) но все же надо думать что говоришь а не строить ...как бы помягше сказать,- не правильные предположения.И своё личное мнение Путину высказывать и вовсе не стоило,поскольку он представлял страну и всех нас.Своё личное пусть за столом,за "рюмкой" чая высказывает.

Николай,а кто вам сказал,что он правду матку вчера выдвинул...Страну уважать надо,если доказательств нет,значит и говорить не о чем...Вы лучше б не заступались,за выгоду,а объктивно оглянулись вокруг себя...Настоящий мужик,это не он,это слесарь,врач,учитель....любой мужик,который работает,а не треплется...

В.Путин-настоящий мужик и грамотный руководитель. Надо же понимать, что международные отношения-не коммунальная кухня и блеф, какие-то непризнания уже давно установленных фактов ,не красят любого руководителя. Враньем историю и страну не защищают.
Правы и те, которые говорят , что нельзя бесконечно каятся. Так он и не каялся, а выразил уважение к памяти убитых соотечественников и поляков машиной репрессий и тоталитарным строем. Об этом говорилось на разных уровнях сто раз и сто лет, что в этом нового?

Вот так в 2009году были оскорблены и болельщики сборной России по футболу,после матча со Словенией...там тоже газпром вмешался...

08.04.2010 10:02 АлекСандр Реплика на:
", -сказал российский премьер.
Это день Позора России,день Неуважения Наших Предков..
День когда Власть публично показала Свое неуважение-пренебрежение к СССР, народам жившим– трудившимся в То время,Зависть к Личности и личностям возглавлявшим То Великое Государство– Красную Империю.
А эта РФ –лишь Осколок СССР пока существующий Только благодаря Тем Людям, Их поведению,Их желанию проложить для России иной Путь..
РФ и Власть просто Нахлебники проедающие и разворовывающие остатки Былого Могущества и Народной Собственности СССР.
Такая РФ– государство Пустышка без Своего Будущего.
Это покаяние Москвы,либерастов – толерастов.. и личное мнение ВВП,но никак Не Народов России..-----------------------Полностью ПОДДЕРЖИВАЮ!!!Позорище.Так оскорбить миллины советских людей...наших отцов и дедов,благодаря которым и мы сегодня живем и в т.ч. Путин и вся правящая верхушка.Удивительное неуважение к их памяти.Страну опять поворачивают в либерастию.

Давайте посмотрим, что сделал Путин за 10 лет. Совершенно очевидно, что любая фигура была бы лучше Ельцина, на чем и сыграл Путин. Результат, как была коррупция, так она и есть. Окружен он более чем сомнительными деятелями: Чубайс, Фурсенко, Мебельфюрер, все персоны из окружения недоброй памяти Собчака. Мне близка ситуация в науке. Так вот возник Ковальчук, родной брат Ковальчука-банкира, из Собчаковской команды. Именно под него выделили деньги на нанотехнологии (30млрд $). Его назначили директором Института кристаллографии РАН и Курчатовского центра. Академия наук прокатила Ковальчука, за это ей сократили финансирование и пытаются ликвидировать РАН. Ессно стал пилить бабки Чубайс. Плюс покаяние за Катынь, зная Польшу и ее историю, могу сказать одно, все темно и далеко неоднозначно. Поляки этим уже пользуются, читал вчера их форумы. Так что же сделал Путин для России. Хорошо говорит, да и те, кто на форуме говорить умеют. В СССР давали хорошее образование. Сейчас уже нет и этого.

Реплика на:
"Полагаю, это мое личное мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за трагедию (связанную с советско-польским военным конфликтом 20-х годов) и совершил этот расстрел, исходя из чувства мести", - сказал российский премьер.
Это день Позора России, день Неуважения Наших Предков..
День когда Власть публично показала Свое неуважение - пренебрежение к СССР, народам жившим – трудившимся в То время, Зависть к Личности и личностям возглавлявшим То Великое Государство – Красную Империю.
А эта РФ – лишь Осколок СССР пока существующий Только благодаря Тем Людям, Их поведению, Их желанию проложить для России иной Путь..
РФ и Власть просто Нахлебники проедающие и разворовывающие остатки Былого Могущества и Народной Собственности СССР.
Такая РФ – государство Пустышка без Своего Будущего.
Это покаяние Москвы, либерастов – толерастов.. и личное мнение ВВП, но никак Не Народов России..

07.04.2010 19:31 Слава Кто-то еще сомневался о результате встречи в Катыне? Кому то было мало моментов истины! Вот он, держите! Достаточно? Или и этого мало? Или в них будет потребность, пока Россия и ее народ не преданы и уничтожены окончательно? Что можно еще сказать? Все уже сказано!----------------------------------Нет не все сказано.теперь нужно сказать ради чего это сделано.Желающие могут убедиться посмотрев на этой же странице налево статью в разделе "НОВОСТИ ПО ТЕМЕ"- "Россия и Польша продлят газовый контракт". На фига какая-то историческая правда ,когда на кону интересы Газпрома.Противно все это.

08.04.2010 03:38 Виктор -----Надо бы юридическую экспертизу,а то СССР и Россия оказываются самыми главными злодеями.Скоро дойдем до того, что зря победили в войне.От Путина не ожидал такого.А жаль.-----------------------------Честно говоря я тоже не ожидал.Не ожидал и такой камня в адрес нашей истории,когда Путин сказал что цель всей политики того периода это
---"Логика была одна — посеять страх, пробудить в человеке самые низменные инстинкты, натравить людей друг на друга, заставить слепо и бездумно повиноваться»,— сказал российский премьер."---------------------------Я там написал что только под страхом,низменными инстинктами,слепым и бездумным поведением ...не возродить страну после гражданской войны,не превратить ее в ведущую промышленную и научную державу,не победить в великой войне.Этим высказыванием Путин оскорбил советский народ...наших отцов и дедов.Не знаю кто писал эту речь,но говорить это было нечестно по отношению к миллионам людей,построившим великую державу.

Ненависть Володи к тем годам,вот что доказано,так же доказано,что не получается у него страну поднять,ведь и коррупция и еще большее неуважение в обществе друг к другу его заслуга.К этим заслугам относятся и газовые договора со Словенией и с Польшей...А договора по аренде ДАльнего Востока Китаем,что это правильно..? А то везде Владимир Владимирович сказал,то,сказал это,дал указание тому,этому....Это предательство,измена...

08.04.2010 01:20 Р.П. Вот как воспринял выступление ВВП Маршал сейма Польши - 3-е лицо в государстве
«У меня есть чувство неудовлетворенности, но у меня также есть ощущение успеха Польши, так как премьер-министр Путин склонил голову над жертвами НКВД» - сказал Маршал Сейма Бронислав Комаровски.
Он добавил: «Мы, поляки ценим в русских на востоке эту чувствительность и открытость, которые показал однажды Борис Ельцин.Путин этого не сделал.Он не показал сердечности и не надо на это рассчитывать.»
Коморовский также отметил:«Путин говорил о Европе XXI века. Россия смотрит на Польшу,и знает,что в отношениях с ЕС с Польшей надо считаться.Они должны считаться с тем, что проиграют все процессы в европейских судах с катынскими семьями.Россия должна сломаться, и на мой взгляд, медленно она ломается» –добавил он.--------------------------Ну вот и результат толерантности и игры в поддавки.Поляки успокояться только тогда ,когда маскали сами утопятся в Балтийском море.Как они сами говорят.

08.04.2010 08:54 Азард
Как я понимаю, мы скоро будем платить полякам компенсацию. Я,как налогоплатильщик, имею право знать за что с меня будут брать деньги. ПРЕДЪЯВИТЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!

07.04.2010 21:14
Ольга Николаевна

Меня лично Путин просто восхищает.И умный , и деловой, и сколько делает полезного для России.Просто гений какой-то.|||
Например?))что он сделал,напомните...?

07.04.2010 21:11 В Вечерний читательЭдик, вы абсолютно правы, зачем ни с того, ни с сего Путину вдруг оспаривать то, что доказано за много лет до него и ни у одного серьезного историка давно не вызывает споры----------------------------"Серьезный историк"...это Сванидзе? Или может Б.Соколов? Или американские и польские историки? Ну спасибо...насмешили от души.Вы бы по вечерам лучше спали,чтобы глупости не говорить.

07.04.2010 18:10АлександраГоспода, наши метания, страдания и искания -это все для себя. Важна лишь официальная точка зрения государства Российского. Она сформировалась не вчера, а два наверное десятка лет назад, и в этом вопросе практически ничего не изменилось.Так стоит ли обзывать друг-друга , да и спорить по решенному вопросу?. В конце-концов мы все в одной лодке, да и вопросы есть поважней. "Возьмемся за руки, друзья, чтоб не пропасть поодиночке"-пел прекрасный поэт Окуджава.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Абсолютно неверная позиция.Государство это не Путин,Не Медведев не просиживатели штанов в Думе.Государство это мы с Вами.И важно именно наше мнение.А вышеуказанные должны его выражать.Иначе они нам на фиг не нужны.

Все-таки хотелось бы знать мнение юристов, а не политиков и историков(они не знают,что говорить надо будет завтра про то, было вчера).Надо бы юридическую экспертизу,а то СССР и Россия оказываются самыми главными злодеями.Скоро дойдем до того, что зря победили в войне.А вот, что зря освободили Польшу и др. страны, это уже точно ясно с моей плебейской точки зрения.От Путина не ожидал такого.А жаль.

Вот как воспринял выступление ВВП Маршал сейма Польши - 3-е лицо в государстве (публикация самого популярного портала в П. onet.pl.
«У меня есть чувство неудовлетворенности, но у меня также есть ощущение успеха Польши, так как премьер-министр Путин склонил голову над жертвами НКВД» - сказал Маршал Сейма Бронислав Комаровски.
Он добавил: «Мы, поляки ценим в русских на востоке эту чувствительность и открытость, которые показал однажды Борис Ельцин. Путин этого не сделал. Он не показал сердечности и не надо на это рассчитывать.»
Коморовский также отметил: «Путин говорил о Европе XXI века. Россия смотрит на Польшу, и знает, что в отношениях с ЕС с Польшей надо считаться. Они должны считаться с тем, что проиграют все процессы в европейских судах с катынскими семьями (родственниками расстрелянных). Россия должна сломаться, и на мой взгляд, медленно она ломается» – добавил он.

Дзержинский, Меньжинский были поляками, Берия, Сталин были грузинами, 1000 евреев в ЧК, а отвечать нам всем. Получается так, если умный еврей, значит еврей, если еврей или грузин бандит, значит русская мафия. Западную Украину получила Украина, ну а причем тут мы- забирайте.
Заберите у Литвы Вильнус, а Германия пусть заберет Клайпеду (Мемель), да не забудьте отдать Германии то, что вы от нее поимели.

07.04.2010 15:21
Анна:"..Конечно массовый характер репрессий не сводится к личным характеристикам Сталина, возможно он сам не был в состоянии управлять машиной, которую породил.Путин ,говоря о Катыни,говорит о преступлениях режима, а не о характеристиках лично Сталина."
Ну тогда бы надо назвать и тех,кто способствовал созданию в России режима террора,тех кто финансировал,назвать авторов и пособников,тех кто остается за кадром,еврейский финансовый капитал и спецслужбы Запада,прежде всего английские.Если бы не они ,то ни какой бы революции в Россси не было,не было бы и этого режима террора,который теперь обличает Запад.Кто-нибудь на Западе признал свою вину и покаялся за то,что они сотворили в России,за геноцид русского народа,самого пострадавшего народа в мире в 20-м веке.Об этом ни гу-гу.
Путин сказал "А",не сказал и никогда не скажет "Б"
Что касается Сталина,то не он создал режим террора,его создатели Ленин,Троцкий,Свердлов и им подобные деятели и возник он сразу после октября 17-го.

Меня лично Путин просто восхищает.И умный , и деловой, и сколько делает полезного для России.Просто гений какой-то.

Эдик, вы абсолютно правы, зачем ни с того, ни с сего Путину вдруг оспаривать то, что доказано за много лет до него и ни у одного серьезного историка давно не вызывает споры.Странно, что все еще остались старшины, для которых мнение например директора Института общей истории Российской Академии наук не представляется авторитетным, также как и заключение Директора Федеральной Службы архивов (одни из многих историков, которые озвучили заключения в СМИ).Ну и бог с ними.
Правы вы и в том, что конечно поляки, как и русские-люди разные и некоторые из них пытаются политизировать Катынь, нажить на ней политический, а может и иной капитал.Считаю, что Путин реагирует на это совершенно адекватно.

Господа! А наша "софорумчанка" Лера.часом не Ильинична.Не к ночи будь помянута.Что-то пахнуть стало.

Сравнение с якобы замученными красноармейцами не корректно так как они погибли в Польше придя туда с оружием в руках а поляки были захвачены на своей территории----c каког это глузду западная Белоруссия, незаконно(даже с точко зрения толерантного дерьмократического Европейского сообщества -- вспомните "линию Керзона"которую так проталкивали англичане)захваченная панской Польшей, стала вдруг частью Польши, куда нагло ворвались "советские захватчики".Плюс к этому - а как быть стем фактом, что немало из "зверски расстрелянных"ещё в 60-е,70-е годы жили себе-не тужили в Англии, Штатах, Австралии - и -О УЖАС!-даже в социалистической Польше и даже не догадывались о том, что их расстреляли сталинские палачи.А кое-кого вполне успешно расстеляли сами поляки после войны - когда шла война с бандами АК.

И что дальше?На Россию всех собак теперь начнут вешать?И за 17 год,и за 37?Пусть персонально называют всех организаторов геноцида,раз уж пошла такая песня.И откуда эти организаторы появились.

Эдик
То что НКВД расстреляло поляков -уже давно доказано //
И самым главным доказателем был в 1943 году не кто иной как доктор Геббельс - под чутким руководством которого и были добыты "доказательства" которые до сих пор пережевывают сторонники "советской версии" как в России та и в Польше. Действительно давно доказано и притом такой авторитетный (с точки зрения пана Эдика) источник - всякие Мухины и Илюхины ему и в подметки не годятся :-).

Кто-то еще сомневался о результате встречи в Катыне? Кому то было мало моментов истины! Вот он, держите! Достаточно? Или и этого мало? Или в них будет потребность, пока Россия и ее народ не преданы и уничтожены окончательно? Что можно еще сказать? Все уже сказано!

Эдик, Германия уже платит, а Россию еще не доят. Вот когда и с России что-то сорвут, тогда смогут громко на весь мир заявить: "Сталин и Гитлер - одно! Россия и Германия - одинаково виноваты в войне!" У этих обмороков правота только денежной массой измеряется...

То что НКВД расстреляло поляков -уже давно доказано,зачем Путину выставлять себя дураком оспаривая то что всем давно известно,да и какой ему смысл быть адвокатом у СэРэСэРа - ведь не современная же Россия это творила.Сравнение с якобы замученными красноармейцами не корректно так как они погибли в Польше придя туда с оружием в руках а поляки были захвачены на своей территории. Другой вопрос-почему польские претензии направлены только на восток и полная идилия на западе-а ведь Германия за 5 лет оккупации перебила народу что на сотню Катыней хватит так что скорьбь эта слижком уж изберательна.

Горбачев извинился еще до окончания расследования и выяснения всех результатов? То же самое касается Ельцина и Путина.\\\\
Глава государства обязан думать, что говорит. Слово не воробей - вылетит не отмоешься.

07.04.2010 18:51 В.В.Путин \\\\"Этим преступлениям не может быть никаких оправданий.В нашей стране дана четкая политическая, правовая, нравственнаяч оценка злодеяниям тоталитарного режима и такая оценка не подлежит ревизии!"\\\\
------------------------------------
Слили стало быть.

"Этим преступлениям не может быть никаких оправданий.В нашей стране дана четкая политическая, правовая, нравственнаяч оценка злодеяниям тоталитарного режима и такая оценка не подлежит ревизии!"

07.04.2010 18:04 Святогор
Стреляли наоборот: немцы в затылок, НКВД в позвоночник, вернее в основание черепа. Остальное верно. А от разговоров нашего тандема с души уже воротит. Сотрясение воздуха.

Пауза затянулась...
А что еще можно сказать...
Прогнулись так, что не понять-в какую сторону работают суставы

Святогор: Подождем, что скажет Премьер, а уж потом...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
В.В.Путин:" Этим преступлениям не может быть никаких оправданий.В нашей стране дана четкая политическая, правовая, нравственнаяч оценка злодеяниям тоталитарного режима и такая оценка не подлежит ревизии!"
Лучше не скажешь.

Продолжение.
на варварском русском востоке. Вы скажете-сумасшествие! Я скажу-истерика! Но Польша будет считать эти планы разумными, исполнимыми и само собой разумеющимися. Это взято из книги И.Л. Солоневич "Русская Монархия". Медведев (президент) все больше напоминает мне Горбачева, одни слова, дел нет. Внутри швах, так мы все больше выходим на международную арену.

Господа, наши метания, страдания и искания -это все для себя. Важна лишь официальная точка зрения государства Российского. Она сформировалась не вчера, а два наверное десятка лет назад, и в этом вопросе практически ничего не изменилось.Так стоит ли обзывать друг-друга , да и спорить по решенному вопросу?. В конце-концов мы все в одной лодке, да и вопросы есть поважней. "Возьмемся за руки, друзья, чтоб не пропасть поодиночке"-пел прекрасный поэт Окуджава.

И.Л. Солоневич писал: В Варшаве в январе 1940 года, когда в городе не было ни топлива, ни хлеба-местами не было воды, когда немцы вылавливали польскую интеллигенцию, как зайцев на облаве, и отсылали ее на гибель в концлагеря, когда над страной повисла угроза полного физического истребления и когда безумные рестораны столицы были переполнены польским "цветом общества", пропивавшим последнее достояние, цвет Польши все-таки жил мечтой о политической, культурной и религиозной миссии Польши на варварском рурусском востоке.

Помимо сомнительного тезиса о применении немецкого оружия частями НКВД, есть отличия и, извините за физиологию,, в методиках расстрела: - если у нас казнь производилась выстрелом в затылок,в теменную часть, то у немцев практиковался выстрел между вторым и третьим позвонками. И эти различия были системными. А количество черепов с признаками немецкой методики казни, значительно больше, как среди захоронений поляков, так и наших граждан. Кстати, тщательно замалчиваются письма немецких военнослужащих, в которых они пишут, что сидят под Смоленском и готовят "сюрприз" для Советов, после которого от них отвернется весь мир. А о факте их пребывания свидетельствовали и жители ближайшей деревушки...
Но действительно, подождем еще немного, что скажет Премьер, а уж потом будем делать выводы...

Не хотят жить в мире. Все по прошлому с лупой на пузе ползают. А то, что-нибудь содрать удастся под шумок? Сейчас только ленивый Россию не растаскивает. Кто живет в прошлом - никогда не будет счастлив в настоящем и будущем. А зло в сердце еще и без того жизнь короткую укорачивает. Помнить - надо. но не злобствовать и дивиденты на трупах наваривать.

В польских концлагерях погибло более 60000 красноармейцев. Но поляки каяться не собираются. Если вся Россия поставит дружно по команде поляков клизмы, поляки все равно нас любить не будут. Они придумают еще чего-нибудь за что мы должны каяться. И будут требовать все больше и больше. Польское чванство описано хорошо у Достоевского.

Есть и еще большая претензия к нам: Варшавское восстание в августе 1944г. Не спасли их шляхетный порыв, восстали. Наши войска были в Праге (предместье Варшавы на восточном берегу Вислы. Почему-то польские историки забывают о том, что Красная Армия прошла 600км. по Белоруссии и элементарно была без топлива и без боеприпасов, и не могла идти дальше. В 45км от Варшавы 3-й танковый корпус был полностью уничтожен одной танковой дивизией немцев. Стояли один на другом Т-34, у которых не было ни снарядов, ни солярки. И тут восстание, берем власть лондонского Жонду, а вы русские катитесь в Азию, мы же эуропейцы! Сталин дураком не был, да если бы хотел помочь, не смог бы. Лет 25 назад я разговаривал с участниками восстания, они говорили, что это преступление польских властей против своего же народа. Погибло, по разным оценкам около 180000 чел, больше чем в сомнительных Катынях или Монтекассинах или же в танковой дивизии генерала Мачека. Последние же истинные герои нынешней Польши. А мы каемся!

По-моему у Ю.Мухина в книге хорошо разобрана эта ситуация.Съезд Политбюро,куча народа,и вдруг вопрос выносится-"Товарищи,поступило предложение расстрелять польских офицеров!Кто за?Запишите в протокол.Вы можете себе подобную чушь представить?Причем все новые"факты"всплывают по мере того,как все меньше остается в живых реальных участников событий.Да и расстрел из немецкого оружия...Более чем странно,или кто-то полагает,что все Политбюро было ясновидящими и предполагали-таки,что когда-нибудь всё раскроется.Не верю,вранье значит всё.Скорее всего немцы и грохнули,и что-то Германия окромя Холокоста не посыпает голову пеплом.Сейчас покаются наши,потом им счета выставят через европейские суды за потери кормильцев...А про наших пленных действительно подзабыли...

Том, Злой.
Насчет Тверской области - это был ответ Break-у.

07.04.2010 16:10ВикторИзвините.Я говорил, что надо было пригласить В.Илюхина.А вообще, к нашим историкам и думцам у меня нет уже доверия.Давайте все-таки доверимся юристам, чтоб сделали международную экспертизу, положив за основу принцип единогласия.-------------------------И Илюхина и многих других исследователей и историков.Например Владислава Шведа.Но это как раз не странно.Странно что еще Сванидзе как главного эксперта и авторитета не пригласили.Он правда в это же время на канале "Вести-24" вместе с Цыпко оторвались на эту тему примерно в это же время.

07.04.2010 15:43Злой07.04.2010 14:59 NAVY 2010 11:15Break
Немцы в Тверской области были в 1941 - 1943 гг. !--------------------------Вообще-то Катынь в Смоленской области.Или Вы о чем-то другом?---------------------------------------Вообще интересный вопрос.Немцы пришли в те места в Смоленской области в 41-ом.По данным тех же немцев захоронения были обнаружены в 43-м,якобы о захоронениях им сообщили местные жители.Вопрос- почему местные жители,которые якобы знали о расстреле НКВД поляков в 40-ом году не сразу сообщили об этом немцам,а ждали почти полтора года? Ведь в 43-м было уже ясно что немцев попрут скоро и сотрудничать с ними стало опасно.Могли за это и спросить,когда власть вернется.А вот в 41-м многие из местных могли думать что немцы пришли навсегда и сотрудничали с ними.Но о захоронениях почему-то в 41-ом молчали.А в 43-м вдруг заговорили.Не вяжется.Может например та же Анна ответить вразумительно- ПОЧЕМУ?

Извините.Я говорил, что надо было пригласить В.Илюхина.А вообще, к нашим историкам и думцам у меня нет уже доверия.Давайте все-таки доверимся юристам, чтоб сделали международную экспертизу, положив за основу принцип единогласия.

вот так и переворачивают историю - как холокост например - все ведутся все бьют себя в лоб и просят прощения за то что не делали...да...умом Россию не понять...

Миша Горби живет в Швейцарии со своей женой, а остальная шелупонь в США, Израиле или Лондоне

опять прогибаемся - извиняемся в том городе где поляки 300 лет назад устроили резню не давая никому пощады - патриотизм у нас просто через край....:(

В Смоленске есть улица - Красный Ручей, в 17в когда поляки буквально вырезали всех и вся остатки защитников отсупили в Собор оставляя после себя убитых - пошел дождь..вода, стекая с холма образовывала ручей из крови русских - господа поляки это конеШно забыли...

07.04.2010 14:59 NAVY 2010 11:15Break
Немцы в Тверской области были в 1941 - 1943 гг. !--------------------------Вообще-то Катынь в Смоленской области.Или Вы о чем-то другом?

А почему бы не поставить вопрос о проверке обстоятельств гибели в польском плену примерно 80 000 — 100 000 наших красноармейцев, которые попали туда в 1920 году? - вот и все.... что русские опять во всем виноваты..?:) брееед

Сами придумываем абсурдные версии (например о какой-то польской любовнице Сталина или о его патологической кровожадности), а потом сами же эти версии лихо разоблачаем.Конечно массовый характер репрессий не сводится к личным характеристикам Сталина, возможно он сам не был в состоянии управлять машиной, которую породил.Путин , говоря о Катыни,говорит о преступлениях режима, а не о характеристиках лично Сталина.

07.04.2010 15:08 М412
Из серии "Договор между гестапо и НКВД" В перестройку такой вкидывали в СМИ. Причём "гестапо" так и написано по русски

Пускай ляхи тогда тоже каются за 20-ые годы

Историк, вам сложно верить хотя бы потому, что вы используете абсолютно личную реплику, адресованную деду, в спекулятивных целях.Я же специально оговорила, что приведенное личное воспоминание я не использую как довод, это довод лично для меня и ни для кого другого.Мне казалось, что тут все понятно.Доводом являются мнения авторитетных российских ученых, руководителя Службы архивов , а также известных политиков, рассматривающих результаты экспертизы, но никак не мои личные воспоминания.А вы вокруг этого начинаете накручивать саморекламу.
Смешно и грустно.

Документ от 5 Марта 1940 года. В шапке: "Политбюро ЦК ВКП(б). Далее машинописный текст с постановлением, чтоб расстрелять.Далее - Секретарь ЦК И.Сталин. Подписи нет. Есть круглая печать с надписью::"Коммунистическая партия Советского Союза. ЦК". Вот такой документ предъявляется в качестве неподдельно подлинного. .

бсв,никто и никогда не пытался представить дело так, так преступление сталинского режима против захваченных поляков так сказать "односторонне".Чего заглядывать в 17 век, если есть события 20 года, подтвержденные историками обеих стран.Позиция Путина сегодня с исторической точки зрения крайне взвешенная: если вы почитаете цитаты его выступления в Катыни сегодня, то он, как и следовало ожидать, вспомнил не только о расстреле НКВД польских офицеров и о расстреле в том же районе российских жертв политических репрессий, но и о гибели красноармейцев в польском плену в 20 году.По моему очень достойная и взвешенная позиция как не смотри.

Деду!
Я просто озвучил популярную в Польше версию о ненависти Сталина, даже любовницу Станиславу они помнят. Совсем не уверен, что таковая была. Тов Сталин как-то не похож на Отелло. Это был очень умный, может быть и жестокий (как это требовало время), но прагматик. Кстати, откуда в Польше Бреслау, Данциг, Штеттин, Оппельн? Они памятники Сталину у себя держать, если мы у себя не можем. Толерантность нас заедает, либерастия, педофилия и криво-правозащитничество, сами виноваты, терпим пока, за позатыльник м-м Гольдберг-Алекссевой мужика посадят, а мы мычим и не телимся.

2010 11:15Break
Немцы в Тверской области были в 1941 - 1943 гг. !

Пусть Туск Дональд покается за захваченные поляками Русские земли в средневековье и переименованные ими (поляками)в Украину

Два года назад я был в Польше. 22 июня мы с большой делегацией наших видных ученых пошли на наше кладбище во Вроцлаве. Был некий шок, когда мы увидели изгаженное кладбище, с битыми бутылками, разбитыми вазами и свастиками на могиле генерала Полбина (это был один лучших советских асов). С нами были поляки (не творческая интеллигенция, а ученые нашего возраста). Мы дипломатично сказали, увы и на наших кладбищах такое бывает, отморозки везде есть. Поляки обратились к мэру (бурмистру по-ихнему), навели порядок, приеду посмотрю. Вопрос лишь в том, признание наших властей в реальных или же скорее в вымышленных "преступлениях" закладывает еще большую пропасть между нами и поляками, особенно в отношении молодежи. Это очень опасная и глупая политика. В чем нам каяться? В 647000 солдат, лежащих в Польше. В том, что мы империя Зла? А Пиндосия империя Добра? Каяться должны перед нами. Белых и пушистых не бывает! Все мы дети своего времени, а Времена не выбирают, в них живут и умирают.

"Тов. Сталин, Вы большой ученый, во всех науках знаете Вы толк ... и т.д."
Но, видимо Сталин и провидец, т.к. в 1940 г.он уже знал, что территорию в районе Катыни в 1941 г.займут немцы. Поэтому и приказал НКВД расстреливать поляков немецким оружием. Хотя события с 22 июня 1941 г. говорят об обратном тогда был девиз "своей земли ни пяди врагу не отдадим","воевать только на чужой территории". Придет время, все встанет на свои места, в т.ч. и то, что расстреливали поляков немцы. На СССР и так много грехов, зачем вешать на него лишнее.

07.04.2010 14:18 СС-24 \\\Польская сторона приводит аргументы: Сталин ненавидел поляков: потому что его первая любовница, полька, по имени Станислава (революционерка) его кинула в молодости. Он ненавидел поляков за 1920г. (Cud nad Wisla). Проспал эту войну Тухачевский. Чтобы ни говорили о Сталине, он был прагматик, и эти версии как-то не катят.\\\
Версия о кровожадной мстительности Сталина не выдерживает критики-немцы, румыны, венгры и др. нагадили не меньше, однако мстительность на них почему-то не распространилась. А бережное отношение к историческим памятникам ценой большой крови (взятие Варшавы, спасение Кракова) эту версию просто делает нелепой.

Отец моего друга был генерал-майором КА и генералом Войска Польского. Поляк из Иркутска. Много рассказал нам в нашей молодости. В 1942г. он майор, был командиром полка под Ленинградом, ясно, коммунистом. Был вызван и направлен в армию Андерса. Довольно много наскребли поляков: офицеров, генералов. Они ушли в Иран (в самые тяжелые времена для нас) с вооружением с женами и домочадцами. Как они уцелели, если были расстреляны в Катыни? Вопрос. Андрей Викторович остался здесь и служил в армии Берлинга, которая воевала реально до конца войны. Армия Андерса имела достижения в Монтекассино. Помните "Чарвоне маки под Монтекассино"? доблестные поляки воевали там два месяца и потеряли коло 2000 чел. Как это сравнить с нашими потерями? Очень много моих близких родственников не вернулись. И я не требую от немцев сейчас вернуть за них дивиденты. А то некоторые придумали халяву Холокауст называется (Holokaust-это по-польски).

Анна, вы дружите с сыном В.Резуна? Круто!

Как говорил Бродский: Равенство отрицает братство, с этим следует разобраться. Как в любой детективной истории первый вопрос: кому это выгодно?
1.Допустим виноваты Сталин с Берией. Зачем заниматься этим вопросом в преддверии Большой Войны. Польская сторона приводит аргументы: Сталин ненавидел поляков: потому что его первая любовница, полька, по имени Станислава (революционерка) его кинула в молодости. Он ненавидел поляков за 1920г. (Cud nad Wisla). Проспал эту войну Тухачевский. Чтобы ни говорили о Сталине, он был прагматик, и эти версии как-то не катят.
2.Кто объяснит, что поляки были расстрепляны из Вальтеров РРК 1938г.? НКВД шлепала и успешно из надежных наганов, не давающих осечки и использовавших для этих целей вплоть почти до конца СССР. Специально купили что-ли в 1939г. для поляков? А заодно и черно-желтую бумажную бечевку германского производства для связывания рук? Пеньковых веревок не хватало? И еще куча вопросов. Кому выгодно? Только не России.

07.04.2010 12:30АннаАндрей совершенно резонно ссылается только на то, что он слышал (собственно как и я и некоторые из вас ) из уст ведущих историков и политиков страны, а вы от него требуете доказательной базы, которая формировалась 14 лет и представляет из себя многотомную конструкцию,частично засекреченную.Естественно, что и он, и вы , и я не участвовали в э работе комиссий и можем лишь ссылаться на мнение авторитетов ++++++++++++++++++++++++Особенно на мнение Геббельса,который и раскрутил всю эту историю.Очень большой "авторитет".Анна а Вы сами не ссылаясь на авторитеты способны размышлять?Можете ответить на те вопросы что не раз здесь ставились?если не способны то зачем как попугай повторять чужие мнения.Документов Вы не видили,но верите.Вы верили Брежневу,верили Горбачеву,верили Ельцину и Гайдару.Когда думать начнете?Хотя конечно это гораздо труднее чем просто верить.Может Вы нам раскажите какие работы по этой теме читали,кроме просмотра того обсуждения после фильма?

Погибли люди. И вот это страшно и больно. Погибли и в Катыни и польских лагерях смерти двадцатью годами раньше. И о них надо скорбеть, а не искать виновных, иначе счета друг другу можно предъявлять без конца. Я внутренне абсолютно убежден, что поляки по отношению к России совершили гораздо больше гадостей, чем Россия по отношению к ним. Но я согласен молчать об этом по умолчанию с другой стороны, жить и сотрудничать совместно и доброжелательно. Поэтому-никаких покаяний, или же только взаимные и одновременно.

07.04.2010 13:13Анна Вы знаете, дед, для меня лично все вопросы кончились, когда несколько лет назад крупный и известный историк, отец моего личного друга ответил на мой вопрос словами" Никаких сомнений, ни малейших..."Но я конечно понимаю, что для вас и других это не довод.Это правильно.Я и не писала, вы сами затронули личное...=====================Я тоже крупный и известный историк и я Вам авторитетно и категорически заявляю-никаких сомнений что преступление в Катыни дело рук гитлеровцев.Ни каких сомнений...ни малейших.Вам этого достаточно?

07.04.2010 13:18StornoСтроите из себя защитника русского народа.
>>> это хорошо, когла человек сам себя стоит. Тем более защитника.

Зато мы можем в 2012 году пригласить Дональда Туска в Россию на 400-летие событий 1612 года и пусть он прилюдно покается от всей Польши за разорение Москвы. Кто еще назовет подобные "памятные даты"?

Для того, чтобы оправдать затраты на фильм, правительство польши загоняло в кинотеатра дет.садики, школьников и студентов. Сами не хотели идти на такой "хороший" фильм.

07.04.2010 13:13Анна " Никаких сомнений, ни малейших..."Но я конечно понимаю, что для вас и других это не довод.Это правильно.Я и не писала, вы сами затронули личное...
>>> очевидно, что это он прочитал в вестях вашобкома - это такой новейший сборник научных статей; если Вы считаете, что Катынь - это Ваше личное, то Вам лучше поближе к мед.форумам - пользы будет больше.
Не трогайте её личное - или готовьте противогазы !

07.04.2010 12:45СтасВсе мои друганы посмотрели, говорят нормально, родитель сказал " шедевер мирового кино", а я один не в деле
>>> если друганы - голландцы, а папа==новодворскаясрезуномисааком - то какая нахрен разница ?

07.04.2010 12:30Анна Для меня указанное собрание было очень авторитетно, для вас-не знаю.
>>> в универе учат, что ссылка на авторитет - это есть логическая ошибка. аргументация логической ошибкой - это либерализм ?

07.04.2010 12:30АннаАндрей совершенно резонно ссылается только на то, что он слышал
>>> при этом резонность (РЕЗУНность) Андрея зиждется на том, что он не может ничего доказать. Это такой новейший аргумент в доказательной логике !!! Полякам дали первоисточники, а потом они их потеряли - патамучта это были подделки; в документах указано, что КПСС была до ВОВ. т.е. подделки мастырили неучи. теперь за такие подделки можно и схлопотать. Обосновывать же доказательса тем, что где-то есть научник, который всё знает - это монопенисуально тому, что я знаю, что где-то есть опер, который знает, что Вы есть террористка.

07.04.2010 12:11АннаМне было бы жаль, если нам не покажут то, что покажут полякам.
>>> чего Вы такого не видели, что показывают полякам ? ... подделки ? так они их сами потеряли.

07.04.2010 13:13 Анна Я не буду повторять свой пост 07.04.2010 12:11 ded

> 07.04.2010 12:10эст Ну ерунду то зачем пороть?
>>> И Польша и эстляндия - это территория РИ. куда хотим - туда ходим.
> Это "нормалек" по вашей теории.
>>> т.е. это поляки - есть быдло.

Когда уже "наших" предателей назовут по именам? Иудина награда заждалась своих "героев".

Насчет вайдовского фильма "Катынь". Я был в Польше, когда это творение вышло. Были мы по работе у моего хорошего друга, Анджея (профессора), зашел разговор про этот фильм, моя сотрудница, явно либерастического толка стала стремиться посмотреть этот фильм. На что Анджей ей посоветовал не ходить на него. Этот фильм годится только для внутреннего потребления в Польше, для нас он неинтересен, так что я к нему не приобщился. Подарил книгу Елены Яковлевой "Польша против СССР: 1930-1950гг". Для многих поляков это был шок, другой взгляд на историю, и по их словам, ничуть не хуже польского подхода. Многие мои знакомые в Польше ее читают, пришлось купить несколькот экземпляров еще. Только так мы сможем попытаться понять друг друга. Все мои друзья не относятся к "творческой интеллигенции", как говорил П.Л.Капица -Я не интеллигент, у меня есть профессия.

Олег:Как в сказке про волка и лису - "Битый не битого везет". Виновнее русского народа, как нам показывает либерально-псевдопатриотичная шобла отморозков, нигде больше нет на планете. Русские и мусульмане как видим всегда виноваты. И кому-то очень хочется нас травить друг другом во взаимно уничтожаемой кровавой бойне. Осталось лишь уничтожить наш ядерный щит начиная с апреля этого года и все.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
А вы Олег, всячески нагнетая ситуацию и выдумывая небывальщину, разве не выполняете чей-то заказ? Разве вы не стараетесь всячески раскачать лодку? Строите из себя защитника русского народа.Господи, защити меня от "друзей", от врагов я сам избавлюсь!

Вы знаете, дед, для меня лично все вопросы кончились, когда несколько лет назад крупный и известный историк, отец моего личного друга ответил на мой вопрос словами" Никаких сомнений, ни малейших..."Но я конечно понимаю, что для вас и других это не довод.Это правильно.Я и не писала, вы сами затронули личное...

Как в сказке про волка и лису - "Битый не битого везет". Виновнее русского народа, как нам показывает либерально-псевдопатриотичная шобла отморозков, нигде больше нет на планете. Русские и мусульмане как видим всегда виноваты. И кому-то очень хочется нас травить друг другом во взаимно уничтожаемой кровавой бойне. Осталось лишь уничтожить наш ядерный щит начиная с апреля этого года и все.

Господа-товарищи!
Даже безграмотность должна иметь предел!
"Насчет" - это наречие, пишется слитно.
А вот если вы кладете денежки на счет - то раздельно.
Привет ЕГЭ и разрушенному образованию!

эст "а если считаете, что взбунтовавшееся быдло может на территории империи ходить куда хочет и творить чего хочет." Вы бы хоть в Википедии посмотрели Советско-польская война... Что ж так позоритесь.

Эти люди предали Союз,а теперь и всю страну....

Я так и не понял, увидим мы когда нибудь фильм "Катынь" или нет? Все мои друганы посмотрели, говорят нормально, родитель сказал " шедевер мирового кино", а я один не в деле.

07.04.2010 12:30 Анна \\\.Естественно, что и он, и вы , и я не участвовали в э работе комиссий и можем лишь ссылаться на мнение авторитетов.\\\
Анна ответьте для себя:кому лично Вы больше бы поверили-доктору Геббельсу или академику Бурденко? На пресловутой полемике позиция доктора не подвергалась сомнению, хотя его ЛИЧНЫЕ указания дают им пищу.

NoMercy. я, как и многие мне известные люди, жду и того и другого: и про "сталинское преступление" и про "заморенных русских в сталинских лагерях", поскольку и то и другое нашло подтверждение у историков.

04.2010 11:51Storno:Нагромоздить искусственные сомнения в закупках немецкого оружия -тут все молодцы.Мол ЗАЧЕМ? Хотя это как раз факт.Мне труднее объяснить целесообразность всей акции, как таковой.А вот как вы тогда объясняете однозначную позицию всех историков и российского руководства? Все вредители? Или в угоду политкорректности все по сговору предают коренные интересы России и историческую правду? Вас такой бред не смущает?
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Ну, и кто этому мужику (бабе?) ответит?

То Анна
//
При чем здесь суд? Разве нужен суд для признания массовых репрессиий (не будем спорить о численности) в период культа личности? Или Юровский с отрядом не расстреливал царя, потому что суда не было? Разве для установления исторического факта нужен суд?Тем более, что существует заключение комиссии.//

Объясните мне уважаемая Анна какое отношение имеет расстрел Романовых к культу личности ?

Вове плакать не впервой На похоронах Собчака тоже рыдал Ну очень чувствительный товарищ

07.04.2010 12:19NoMercy-Том**на счет поездки ВВП это, повидимому,условия дипломатического этикета, то есть можно былоб навстречу с загранишным премъером и дворника послать, но в годовщину трагедии поляков изображать из себя глумящегося - ну в самом то деле?... отсюда вывод - надо слушать, что будут говорить наши "вожди", если про "это сталинское преступление", то значит слили, а если завернут про новые расследования и заморенных русских в польских концлагерях - значит держат удар... посмотрим... в гданьске то уделали их и Чехословакией и Пактом Молотова, потом воняли сми польские порядком :)--------------------------Согласен.Давайте посмотрим что скажет Путин.Я же говорю пока о самой недоказанности причастности СССР к этому расстрелу.

07.04.2010 12:19Storno Ну что громоздить нелепости? Когда говорят о том, что экспертиза проходила недостаточно полно, я с этим не согласен, но могу понять такую позицию.Но при чем здесь суд? Над кем?Правильно пишет анна, исторический факт устанавливается безо всякого суда.Вокруг пакта Р.-М. много темных мест, требующих освещения.А суд разве нужен, чтобы решить насколько аморальна (термин Путина) позиция России? Над кем? Оценка политиков и историков бесспорно нужна, а вот суд невозможен и ненужен, независимо от вашей или моей позиции.Вам бы понравились слова "суд над Россией"? Для меня это тоже звучит кощунственно.-------------------------------Ерунду говорите.Суд не над Россией а по факту преступления.Он и должен рассмотреть все обстоятельства и дать определение.Был ли сам факт преступления и кто виновник.Приговор конечно не может состояться а вот определение суда,..несомненно.

Думаю , что современной России не в чем "каяться", надо помнить(и тем и другим!)

Андрей совершенно резонно ссылается только на то, что он слышал (собственно как и я и некоторые из вас ) из уст ведущих историков и политиков страны, а вы от него требуете доказательной базы, которая формировалась 14 лет и представляет из себя многотомную конструкцию,частично засекреченную (как я читала, засекреченность якобы вызвана тем обстоятельством, что имеются конкретные списки российских расстрельщиков , а это не должно быть использовано против них и их потомков).Естественно, что и он, и вы , и я не участвовали в э работе комиссий и можем лишь ссылаться на мнение авторитетов. Для меня указанное собрание было очень авторитетно, для вас-не знаю.

Пока не будет суда над ельцинизмом, не будут дезавуированы его похмельные высказывания ,указы, не будет дана правовая оценка организованному им теракту 93-го года по расстрелу ВС РФ и узурпации власти , Россию будет пинать вся шваль. Он то гниет, а подельники пазгуливают на свободе сколачивая миллиардные состояния.В сторону такого государства не грех и плюнуть.

07.04.2010 12:12Vivingane Вот это мне и интересно, почему власти РФ не поднимают "неудобные темы". А можно было бы все грехи ляхов так выставить что их из ЕС выгонят. Я обсалютно уверен что ляхи не просто так Катынь мусируют, это не из за "покаяний" уже наши "лже-Дмитрии" каялись и не раз, всё же подоплёка из за денег и из за землицы. ляхи откровенно дали всем понять что они пытаются иницировать пересмотр итогов второй мировой войны. тут политка "дальновидная", ляхи делают её планомерно, сначала "забьют" 100% что Россия виновата, а дальше уже не слезут, пока им пол Украины и пол России (знаменитую Кемску-волость)не отдадут, да ещё и деньжатами приплатят. Удивительно как ляхи продвигают пиар-проект "Катынь", именно нашими руками и хотят оформить всё! Я помню как после Ельцинского "берите себе сколько хотите суверенетета" ляхи предолжили Литве поделить с ними Калинградскую область. Да и от Белоруси они надеются "отщипнуть", Украина тоже в ход пойдёт, там тоже "исконные" земли у ляхов.

Эст :"..Ну ерунду то зачем пороть? С тем же самым правительством Польши, которого "неделю не было", Сталин в 1941 уже после того его "дружбан" сильно в известное место клевал, стал договора заключать."
Может пример договоров приведешь,именно с польским правительством в 1941-м, только не от "балды" ?

07.04.2010 12:10 эст BusaRus
--------------Ну а если считаете, что взбунтовавшееся быдло может на территории империи ходить куда хочет и творить чего хочет, то не надо и вой поднимать о террористических акциях в Москве. Это "нормалек" по вашей теории.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,А вот за эту подлость можно и НУЖНО по роже. Жаль что ты далековато на хуторе у себя прячешься. Пшел вон говнюк чухонский.

07.04.2010 12:10эстBusaRus
Ну ерунду то зачем пороть? С тем же самым правительством Польши, которого "неделю не было", Сталин в 1941 уже после того его "дружбан" сильно в известное место клевал, стал договора заключать.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Дурак ты Эст,бездарь,безграмотный,тупой.Учи историю-когда ,как и с кем Сталин стал в Европе создавать перекрестную систему безопасности,заключая двусторонние договоры.Первые в этом ряду Франция и Чехословакия.Вообщем достал ты своей тупостью и безграмотностью.В школу иди,потом будешь со взрослыми и занющими людьми спорить.Кыш под лавку.

Ну что громоздить нелепости? Когда говорят о том, что экспертиза проходила недостаточно полно, я с этим не согласен, но могу понять такую позицию.Но при чем здесь суд? Над кем?Правильно пишет анна, исторический факт устанавливается безо всякого суда.Вокруг пакта Р.-М. много темных мест, требующих освещения.А суд разве нужен, чтобы решить насколько аморальна (термин Путина) позиция России? Над кем? Оценка политиков и историков бесспорно нужна, а вот суд невозможен и ненужен, независимо от вашей или моей позиции.Вам бы понравились слова "суд над Россией"? Для меня это тоже звучит кощунственно.

Андрей,как я понимаю,где Михалкв принимает активное участие,там правды нет...Ну а раз уж там присутствовал Косачев,то и тем более в фильме Катынь сплошная ложь...Вы не то посмотрели,а жаль)

на счет поездки ВВП это, повидимому,условия дипломатического этикета, то есть можно былоб навстречу с загранишным премъером и дворника послать, но в годовщину трагедии поляков изображать из себя глумящегося - ну в самом то деле?... отсюда вывод - надо слушать, что будут говорить наши "вожди", если про "это сталинское преступление", то значит слили, а если завернут про новые расследования и заморенных русских в польских концлагерях - значит держат удар... посмотрим... в гданьске то уделали их и Чехословакией и Пактом Молотова, потом воняли сми польские порядком :)

07.04.2010 12:11АннаМне было бы жаль, если нам не покажут то, что покажут полякам. Может быть многие крикливые голоса примолкли бы.Да и вообще, не вижу смысла: только плодить инсинуации.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Это правильно.Нужно объективное расследование и тогда крикливые голоса либерастов примолкли бы.

У поляков как с гонором зашкалит, так они сразу "на лечение" в Россию. Оплеух наполучают - вроде на людей похожи становятся. Впрочем, не только они...

zenner "И второй вопрос, почему сами политики РФ не поднимают вопрос об красноармейцах уничтоженых ляхами? (есть ещё кучи похожих дел, предательства поляками и белогвардейев, и рейды ляхов в Беллорусию и Украину под видом "красных" с масовыми убийствами мирных жителей)" МИДу этого не надо. Такие вопросы у него не центровые. Тогда кому это надо? Родственникам красноармейцев? Я не слышал, что существует общественная организация в России, формирующая такие списки. Корни обрублены так, что следов не найти. Если наше министерство обороны не занет, куда они сами перезахоронили останки своих содат, погибших в Польше, то что они могут сказать о красноармейцах времен гражданской войны?

Мне было бы жаль, если нам не покажут то, что покажут полякам. Может быть многие крикливые голоса примолкли бы.Да и вообще, не вижу смысла: только плодить инсинуации.

07.04.2010 11:56 Андрей-Дед
Вы приводите доводы, а нужны ФАКТЫ. Ну не хочу я на слово верить, меня к этому демократы призывали:"не верь на слово политикам-коммунякам" Вот я и не верю "фактам о наличии ссылок на воспоминания,записанные со слов очевидца, который видел свидетеля"

BusaRus
Ну ерунду то зачем пороть? С тем же самым правительством Польши, которого "неделю не было", Сталин в 1941 уже после того его "дружбан" сильно в известное место клевал, стал договора заключать.
Ну а если считаете, что взбунтовавшееся быдло может на территории империи ходить куда хочет и творить чего хочет, то не надо и вой поднимать о террористических акциях в Москве. Это "нормалек" по вашей теории.

07.04.2010 11:37Андрей (прод.)3.Косачев признавая ист. достоверность фильма указал на некоторую прямолинейность отдельных сцен.
4.Собравшиеся историки однозначно признают и факт гибели в польском плену красноармейцев в 1920г. в результате ненадлежащего содержания, приблизительно в таком же количестве (приводилась цифра в 24тыс....).
5. Историки уверены, что только сокрытие неоспоримых фактов наносит вред российско-польским отношениям.
6.Приводились факты, что существуют ссылки на воспоминания современников о том, что многие советские руководители (в част. Берия)позднее высказывали сомнения в целесообразности проведенной акции, ввиду последующ. формирован. польской армии.--------------------------Вы невнимательно смотрели это обсуждение после просмотра фильма.Никто,никаких фактов не приводил,а были лишь общие рассуждения.Кто-то что-то сказал,где-то что-то сказал Берия или придумал тот кто его слышал.Вообщем ничего конкретного.Так уважемый доказательства не строятся.Пустой треп.

07.04.2010 11:56Андрей-а не тщусь выстроить на форуме доказательную базу, что и в принципе невозможно по такому факту.
>>> образованцы вообще не могут выстраивать доказательную базу - они делают, что им тв зомбер говорит.

07.04.2010 11:51 Storno Нагромоздить искусственные сомнения в закупках немецкого оружия -тут все молодцы.Мол ЗАЧЕМ? Хотя это как раз факт.---------------------------------А я говорю - НЕ ФАКТ! И кто прав? Я ведь говорю конкретно о закупках стрелкового оружия для НКВД.А так конечно образцы оружия закупали...и танки и самолеты и пушки и даже крейсер купили.Правда недостроенный.

07.04.2010 11:42АннаИли Юровский с отрядом не расстреливал царя,
>>> Юровский не мог расстрелять Царя Н2, потому что т от ранее отрёкся.
>>> счас создадим комиссию и обвиним Анну в терроризме и экстремизме.

Если Путин будет каяться, то лично от себя и за себя.
А нам каяться не в чем.

Были расстреляны (не в Катыни) поляки, которые уничтожали военнопленных и устраивали бандитские налёты на РФ.

07.04.2010 11:37 Андрей \\\Приводились факты, что существуют ссылки\\\
...что существуют факты что существуют ссылки что существуют ссылки... -это нормально для либералов: главное - это спрятать факт отсутствия факта. Плебс скушает.

Поляки не удивились, что в фильме Вайды нет простых людей: есть красивые люди, есть мебель, есть природа. Но никто не трудится, никто не готовит еду. Рабов шляхты Вайда не осмелился показать.

07.04.2010 11:42АннаПри чем здесь суд? Разве нужен суд для признания массовых репрессиий (не будем спорить о численности) в период культа личности? Или Юровский с отрядом не расстреливал царя, потому что суда не было? Разве для установления исторического факта нужен суд?Тем более, что существует заключение комиссии.---------------------------Нужен.Иначе с таким же успехом Вас можно обвинить в чем угодно.И это будет правдой? Обоснования -об этом все знают- не катят.Это для тупого обывателя с промытыми мозгами.

Это вам уважаемый нужно понимать, что вы читаете.Я привожу доводы, прозвучавшие на известной встрече историков и политиков,а не тщусь выстроить на форуме доказательную базу, что и в принципе невозможно по такому факту.

Я одного не пойму, ляхи это понятно, им по зарез нужно "нахлобучить Россию" (и это я понимаю, что бы потом выставить иск за каждого "убиенного" в евро, да и территориальные притензии потом "подтянуть"- дано уже ляхи к Калининградской области присматриваются)а чего наши то спекулируют на этой теме? почему не создать трёх стороннюю коммисию (РФ, Поляки, и ЕС) что бы раз и навсегда закрыть эту тему? и чего Путин едёт в Катынь? что он там забыл то? он же не Труск и не Качинский. И второй вопрос, почему сами политики РФ не поднимают вопрос об красноармейцах уничтоженых ляхами? (есть ещё кучи похожих дел, предательства поляками и белогвардейев, и рейды ляхов в Беллорусию и Украину под видом "красных" с масовыми убийствами мирных жителей) Катынь на этом фоне выглядит бледно. Ляхи создали у себя первые концлагеря в Европе, (для пленных красноармейцев)именно у них Гимлер "подсмотрел" удачную идею уже для самих поляков.

Нагромоздить искусственные сомнения в закупках немецкого оружия -тут все молодцы.Мол ЗАЧЕМ? Хотя это как раз факт.Мне труднее объяснить целесообразность всей акции, как таковой.А вот как вы тогда объясняете однозначную позицию всех историков и российского руководства? Все вредители? Или в угоду политкорректности все по сговору предают коренные интересы России и историческую правду? Вас такой бред не смущает?

07.04.2010 11:24эст:попытавшимися сделать это еще и в соседней.
> Польша это территория РИ. Когда хотим - тогда приходим.
>>> А вот в 1939 году СССР напал на Польшу, с которой имел международный договор о ненападении.
> К моменту ввода войск на территорию, временно окупированную ржачами, государства польского неделю не существовало. Ранее ржачи нарушили линию Керзона.

07.04.2010 11:37 Андрей \\\Приводились факты, что существуют ссылки\\\
Уважаемый, перед тем как размещать пост, почитайте что получилось. Не нужно народ принимать за недоумков-опубликуйте факты, заключения экспертов, а выводы я сам сделаю.

07.04.2010 10:16КрюкНе только красноармейцев. На территории польши были концлагеря для БЕЛОГВАРДЕЙЦЕВ, в которых от голода и болезней погибли десятки тысяч. Польша Пилсудского - нацисткое государство. Польша - агрессор, прихвативший часть Чехословакии по Мюнхенскому сговору.
Наше руководство - русофобы, стоящие на цырлах перед любой западной вошью. Зачем РФ эта польша - кроме ершиков от унитазов, никаких товаров от нее нет.

---Ну, допустим, Мюнхенский сговор не предусматривал захват Польшей части Чехословакии! И, если немцы могут хоть как-то говорить о законном вступлении в Чехословакию(Мюнхенское соглашение), то поляки просто оккупировали часть Чехословакии!Т.е. были АГРЕССОРОМ ! Т.о. можно говорить о Польше, как о ПЕРВОМ агрессоре во время 2-й мировой войны! Т.о. вторую мировую войну начали поляки!

Если абсолютно точно не доказана вина Москвы в этом расстреле то торопиться каяться может и не стоит,может у кого есть факты которые точно доказывают этот расстрел ,тогда другое дело,но почему то перед Россией никто не кается за миллионы зверски замученых и убитых во время войны людей,я что то не помню что бы кто то каялся перед нами по общественному телевидению,или я ошибаюсь?

Насчет Катыни.
Хорошая Статья и Хорош ответ В.Илюхина.
У Всех народов есть Свои Неприглядные истории, очень Неоднозначные в понимании Современников, Но абсолютно правильные в То время.
Ежели Так жаждется признать Это действо за правду, так давайте предъявим претензии к Польше за события с Убийством тысяч Российских военнопленных – разница то Всего несколько десятков лет.
А уж после Этого будем рассуждать о Примирении и пр., а тут просто Навязывают – Кайтесь.. и ведь едут..
Да Не пошли бы Вы ..

При чем здесь суд? Разве нужен суд для признания массовых репрессиий (не будем спорить о численности) в период культа личности? Или Юровский с отрядом не расстреливал царя, потому что суда не было? Разве для установления исторического факта нужен суд?Тем более, что существует заключение комиссии.

Я очень хорошо знаю Польшу, ее язык и историю. Дела, связанные с Катынью очень темны и неоднозначны. Допустим, в Катыни их расстреляло НКВД (далеко не факт, что это было так). Но, предположим. Мне обычные нормальные поляки говорили, и что? В 1920г. поляки уничтожили по меньшей мере 70000 наших пленных, кстати они же упекли в концентрационные лагеря и белых, оказавшихся на территории Царства Польского. В 1938г. по Мюнхенскому сговору слопали Тешин (территорию Чехословакии). Теперь носятся с пактом Молотова-Риббентропа. Белые, блин, и пушистые. Все бы хорошо, подтверждаю, что в Польше нет бытового национализма по отношению к русским (к хохлам есть), но уже воспитывается молодое поколение (как и в Укре). Действия наших властей играют исключительно против России.

Надо было Туску приехать...это его дело.Но Путину ехать в Катынь было вовсе не обязательно.пусть Туска встречает губернатор Смоленской области.Этого достаточно.Согласен с "Break".В любом преступлении важен мотив. Если предположить что это сделал НКВД (нынешняя Россия тут вовсе не при чем,с таки же успехом за Катынь должны каяться и Украина и Беларусь,поскольку как и Россия были частью СССР)...то возникает вопрос- ЗАЧЕМ? Тем более зачем тащить 12 тыс. поляков на запад...а это почти 25-30 эшелонов.Не проще ли было расстрелять в густых лесах на востоке.С оружием немецким объяснения и вовсе смешные.В 37-38-ом для расстрелов вполне годилось отечественное оружие а в 40-м почему-то не стало устраивать.Никаких документов подтверждающих массовую закупку немецкого оружия для НКВД- не существует.И почему немецкого а например не бельгийских браунингов.Вообщем чушь всё несусветная.Не вижу никаких других причин для признания кроме политических.Как об этом писал Азард.

Кудрин нагло заявляет, что у нас слишком много работающего населения в стране и намекает нашим промышленникам на необходимость высвобождения «лишних ртов» на улицу. И это притом, что у нас есть еще какая-никакая армия и 5000 ядерных боеголовок. А представляете, как эти отморозки поведут себя после всех военных сократительных реформ и подписания договора СНВ-3? Им мешает лишь Белоруссия с Лукашенко и несговорчивый Иран. За кредиты от МВФ отморозки требуют от Лукашенко допуска к приватизации всей белорусской промышленности с понятным всем последующим ее уничтожением. В отношении же Ирана идет банальная провокация методом террористических атак под видом мусульманского следа. Офицеры, солдаты и народ России должны срочно объединяться и сплачиваться вокруг Белоруссии и Ирана. Мы не должны допустить ядерного разоружения России. Удар по хозяевам ФРС, продающих свои воздушные доллары за пот и кровь большинства народов в мире, обескровит огромную армию отмороженных «мочителей и ковырятелей"

3.Косачев признавая ист. достоверность фильма указал на некоторую прямолинейность отдельных сцен.
4.Собравшиеся историки однозначно признают и факт гибели в польском плену красноармейцев в 1920г. в результате ненадлежащего содержания, приблизительно в таком же количестве (приводилась цифра в 24тыс....).
5. Историки уверены, что только сокрытие неоспоримых фактов наносит вред российско-польским отношениям.
6.Приводились факты, что существуют ссылки на воспоминания современников о том, что многие советские руководители (в част. Берия)позднее высказывали сомнения в целесообразности проведенной акции, ввиду последующ. формирован. польской армии.

Пора забыть эту грустную историю, взяв пример у древних греков. В античных Афинах после кровавых гражданских войн провозглашалась «амнезия» - во имя общественного мира запрещалось, под страхом смертной казни, публично напоминать, кто и с кем воевал, и какие зверства совершал. Англо-американская империя, стремясь «разделять и властвовать», постоянно сыплет соль на едва зарубцевавшиеся раны этнических и религиозных разломов. Так, они непрестанно напоминают о многовековой распре суннитов и шиитов, арабов и персов, мусульман и христиан, поляков и русских. Нет, пора позабыть о той войне и связанных с нею зверствах, закрыть музеи холокоста, списать фильмы о Катыни и книги о Едвабне в архив – иначе мы обречены на непрестанное повторение истории...

У Польши логика особая там всё плохо пока не найдётся хороший парикхмахер.

07.04.2010 11:20ded07.04.2010 10:58 Азард \\\Кроме того есть еще один юридический принцип- признание не является безусловным доказательством вины,поскольку могут быть сделаны обвиняемым под давлением кого-либо или чего-либо.Не исключен самооговор по каким-либо причинам.Так что признания Горбачева и Ельцина юридически ничтожны \\\\
Так их и не подозревал ни кто. Это не "самооговор", а прямой оговор или клевета. Как кому нравится.
............................Ну и что.Я ж о том и пишу что доказательством вины это являться не может.Мало ли кто чего наболтает.Высокая должность вовсе автоматически не означает наличие высокого ума.Горби и ЕБН за то чтобы красиво тусоваться,могли признаться в чем угодно,хоть в убийстве Кеннеди.

Зачем повторно громоздить ложь? В обсуждении фильма "Катынь" , если кто не знает, приняли участие не только деятели культуры,чье мнение может оспариваться в части исторической достоверности, но чей авторитет высок-Н.Михалков и Третьяков, но и те люди, которые принимали участие в экспертизе имеющихся архивных документов и обстоятельств дела.Среди них: директор Института общей истории РАН России академик Чебарьян, Директор Российской федеральной архивной службы,Зав. кафедрой истории МГИМО, наконец пред.Комитета международных отношений Госдумы Косачев.
Не вдаваясь в подробности скажу, что никаких сомнений и дискуссий по факту расстрела НКВД польских военнослужащих не было и были озвучены (единогласно следующие выводы:
1.Для рос-го исторического сообщества факт расстрела НКВД польских военнослужащих давно не является предметом дискуссии.Имеются списки расстрелянных (21 тыс. и сколько то чел.), известны и конкр. исполнит.
2.Фильм "Катынь"-исторически полностью достоверен.(см. прод

Скорее всего,что немцы потому как много поляков после вступления в ЕС "ломанулись" в Германию на работу и эту острую тему подтусовали под развалины СССР, МОЛ-ДЭ коммуняки перестреляли и Сталин а вы немцы ГУД давайте мы тут у вас поработаем а вы нам мани (хоть вы и фашисты как и русские)

Ильюхин вообще имеет представление о международном права? Или валенком прикидывается? В 1920 году так называемые красноармейцы являлись просто бандитами, свергнувшими законную власть в соседней стране и попытавшимися сделать это еще и в соседней. А бандитов по выражению Путина надо "мочить", где попадутся. А вот в 1939 году СССР напал на Польшу, с которой имел международный договор о ненападении. То есть государство повело себя как международный бандит, да еще в сговоре с таким же бандитом Гитлером.

07.04.2010 10:05leonido80 000 — 100 000 наших красноармейцев,короче плюнули .///

У Путина один вариант - это напомнить полякам о 80 000 загубленных ими русских против 15 000 польских военнослужащих, хотя вина и не доказана и что у нас есть так же много исторических претензий к полякам, призвать поляков к тому , чтобы совместно покаяться за прошлые грехи и начать выстраивать отношения с "чистого листа".Но никоим образом не так, что Россия одна посыпает голову пеплом.Я думаю, Путин это прекрасно понимает, в противном случае его рейтинг и уважение к нему со стороны россиян, да и не только, резко упадет.

07.04.2010 10:58 Азард \\\Кроме того есть еще один юридический принцип- признание не является безусловным доказательством вины,поскольку могут быть сделаны обвиняемым под давлением кого-либо или чего-либо.Не исключен самооговор по каким-либо причинам.Так что признания Горбачева и Ельцина юридически ничтожны \\\\
Так их и не подозревал ни кто. Это не "самооговор", а прямой оговор или клевета. Как кому нравится.

7.04.2010 10:14
Андрей Алексеевич"больше чем ВВП думаете о России.Его дела покрайней мере видны,а вот ваши..ваших только слов много.а что делать со словами и эмоциями вашими?"
А Вы бы привели список "добрых" дел ВВП,а ход этот Путина рассматриваю все в том же русле,навязывания русскому народу чувства вины за все беды происходящие и происходившие в Европе,все белые и пушистые,а у нас ГУЛАГ был,репрессии,вот цвет польской нации в Катыни уничтожили..Кто громче всех напирает на ГУЛАГ,да потомки тех ,кто и развязал террор в России начиная с октября 17-го,потом в 37-м часть палачей стала жертвами,те кто выжил предпочитают говорить о себе,только,как о жертвах.Кто- нибудь,где-нибудь говорил о геноциде русского народа,самого пострадавшего в 20-м веке,о миллионах погибших в террор 17-24 года,во время ВОВ,кто-нибудь извинился за финансирование революции в России,за финансирование Гитлера? Об этом "свободные" СМИ молчат,зато подхватывают и смакуют любые мифы об ужасной России.

Дескать, советское оружие плохо работало, и сотрудники НКВД использовали немецкое. ----------Да хорошо оно работало и до сип пор работает!Были бы поляки:)

По поводу 80-100 тыс красноармейцев. Скорее всего именных списков нет, установить родственников будет чрезвычайно сложно и даже если поляки как-то признают свою вину, кто конкретно будет претендовать на компенсацию? С поляками, с точки зрения компенсаций, все яснее. Есть подробные списки погибших. Их полякам передали. Поляки формируют списки родственников. У них фактически все готово, чтобы предъявить, что такому-то убили дедушку, а такому-то дядю. И тут очень вовремя Россия признает свою вину (даже если допустить, что она была виновата, хотя как указано в статье, подозреваемый сам рвет на сеье рубашку и кричит, это я, я убил, вяжите меня, секите, жить без этого не могу!) Ну подождал бы лет 50, что это для межгосударственных отношений - миг. Прямо так и видится, что какой-то сильный дядя в правительстве заинтересован в выплате компенсаций полякам. Пример турок нам не указ.

Действительно, я до сих пор не могу понять мотивы СССР расстрела поляков. Ведь, и правда, из какой-то части поляков была сформирована армия ген. Андерса, они вообще покинули СССР. Потом, поляки, воевавшие в составе Советской Армии целой отдельной войсковой структурой. А какой-то части поляков, получается, не повезло. Причём, среди убитых были далеко не все аристократы. Каков же был критерий отбора для расстрела? Ссылки же на мстительность и просто жестокость Сталина пока меня не убеждают. На сегодня, скажем так, я не знаю, кто расстрелял поляков. Не могу с уверенностью поддержать ни "немецкую" версию, ни "российскую". Один есть убойный аргумент в пользу "российской" версии - вроде бы захоронения в Тверской области, где немцев не было, хотя этот факт я только позавчера где-то на форумах вычитал. В общем, нужно публичное расследование.

Большая политика требует признания и покаяния...

Неизвестно, что скажет ВВ, но Туск ведь тоже не для того, чтобы облили грязью поляков приехал. Что он там два прагматике нахимичат?

Ради Северного и Южного и любого потока, выводящего из страны ея достояние, уполномоченно-заинтерисованные люди покаются, раскаются и признаются в любом деянии. Да и можно - ли любить территорию, на которой ты лучшие годы чувствовал себя "рабом на галерах"?

07.04.2010 10:28 Саратов--- На этот междусобойчик противно было смотреть, а как же дерьмократический принцип о доказательстве вины в суде.
Согласен с Илюхиным необходимо провести своё расследование с экспертизой всех нарытых демократами документов на предмет подделки,потому как дерьмократия способна на всё.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Вы совершенно правы.Не только демократический принцип,но и юридический- никто не может быть признан виновным,кроме как по решению суда.Такового решения не было.Кроме того есть еще один юридический принцип- признание не является безусловным доказательством вины,поскольку могут быть сделаны обвиняемым под давлением кого-либо или чего-либо.Не исключен самооговор по каким-либо причинам.Так что признания Горбачева и Ельцина юридически ничтожны пока не подкрепленыны неопровержимыми доказательствами и решением суда.Пока все признание держится на политических мотивах,а не юридических.Слишком много неясностей и противоречий в этом деле,а то и прямых подтасовок.

а что он скажет,что не понятно разве...?Андрей Алексеевич,а какие его дела видны,это не рост ли цен на все ,это не треп с экранов телевизоров,это не ложь об исторических событиях.....!!?? о чем Вы.?Мы его уже привовышаем 10 лет,а где дела то?

Для 22:
Фуки в духе мальчиша-плохиша уже высказался.
=ВАЛЕРИЯ=

Сначало надо послушать ,что скаже ВВП, а потом шуметь

На этот междусобойчик противно было смотреть, а как же дерьмократический принцип о доказательстве вины в суде.
Согласен с Илюхиным необходимо провести своё расследование с экспертизой всех нарытых демократами документов на предмет подделки, потому как дерьмократия способна на всё.

07.04.2010 10:02 старшина ---Если бы наше правительство действительно думало об интересах России, то единственным предложением могло должно было бы быть провести объективное расследование для того чтобы поставить вс точки над i - тем более что в "следствии" начала 90-х было столько ляпов, что оно больше напоминает на подтасовку под заранее заказанный (кем?)результат-----------------------------Именно так.Пусть это будет независимое расследование раз уж нашему руководству неудобно менять те признания что сделали Горбачев и Ельцин...сколько вони на западе поднимется.Но независимое расследование с привлечением специалистов,медиков,историков,архивистов,криминалистов...почему нельзя? Столько вопросов на которые нет ответа а воз и ныне там.Кроме политической составляющей я в не проведении такого расследования ничего не вижу.Полякам же объективность не нужна.Им нужно признание вины России,невзирая на действительные обстоятельства дела.Противно все это.Надоело.

Не только красноармейцев. На территории польши были концлагеря для БЕЛОГВАРДЕЙЦЕВ, в которых от голода и болезней погибли десятки тысяч. Польша Пилсудского - нацисткое государство. Польша - агрессор, прихвативший часть Чехословакии по Мюнхенскому сговору.
Наше руководство - русофобы, стоящие на цырлах перед любой западной вошью. Зачем РФ эта польша - кроме ершиков от унитазов, никаких товаров от нее нет.

Не спешите.
Дайте Путину высказаться.
Вряд ли после метро он доставит удовольствие врагам.
Не в его стиле...

Конечно,с первого взгляда очень не приятно.считаю такой шаг,тактическим ходом,последствия которого мы скоро увидим.не стоит "кошмарить бабушку",и не стоит думать,что вы больше чем ВВП думаете о России.Его дела покрайней мере видны,а вот ваши......ваших только слов много.а что делать со словами и эмоциями вашими?

Конечно,с первого взгляда очень не приятно.считаю такой шаг,тактическим ходом,последствия которого мы скоро увидим.не стоит "кошмарить бабушку",и не стоит думать,что вы больше чем ВВП думаете о России.Его дела покрайней мере видны,а вот ваши......ваших только слов много.а что делать со словами и эмоциями вашими?

80 000 — 100 000 наших красноармейцев,короче плюнули .

Ничего просто так не делается: поляки после "признания" России по Катыни наверняка потребуют каких-нибудь компенсаций и, в первую очередь, в денежном эквиваленте. Эти торгаши раззвонят по всему миру о "зверином облике" современной России. Все кто знаком с историей знают, что всегда Польша была исконным врагом России, за исключением искусственной дружбы 1945-1990-х годов.

Если бы наше правительство действительно думало об интересах России, то единственным предложением могло должно было бы быть провести объективное расследование для того чтобы поставить вс точки над i - тем более что в "следствии" начала 90-х было столько ляпов, что оно больше напоминает на подтасовку под заранее заказанный (кем?)результат. М полякам, если они действительно заинтересованы в выяснении правды о судьбе соотечественников. а не в плясках на костях мертвых ради грязного политиканства, не обидно - дело сотоит просто в том. чтоы б разрешить все сомнения.

Посмотрим,если удастся,что скажет Путин,там будет ясно.Вообще наступает момент истины.

Путин своими действиями фактически оправдывает то, что было сделано Горбачевым и Ельциным. Это очень подрывает к нему доверие народа. Таких моментов набирается с каждым разом все больше. Тут можно напомнить и про вскармливание олигархов в кризисный период (их стало в 2 раза больше) за счет огромного числа безработных, за развал образования и науки, за медицину. За коррупцию. Неужели этого ему мало? И если с Катынью он устроит фактически обструкцию народу России, то не много ли это «заслуг» для одного человека? Или его главная задача быть лояльным к западу? А кто должен думать об интересах России? Или он действительно считает, что наш народ порочный? Но ведь он его избрал не для защиты интересов наших врагов. Или я неправ?

Члены тандема омерзительны.
=ВАЛЕРИЯ=

не хватает моральной стойкости в отстаивании интересов России, неверие и слабость духа,им не нужны 100 000 красноармейцев

Поддерживаю Виктора Илюхина по этому вопросу. Позор нашим властям, сливают с потрохами. Даже попытки отстаивать свои интересы не видно. Цирк да и только. Пуская ещё встанут на колени перед Туском, может даже ботинок оближут. Невиданное позорище. Ещё больший позор показывать такие фильмы по нашему телевидению. Поляки наши враги и этого практически не скрывают. А наши прогибаются перед ними поджав хвост как битые дворняги. Позор!

Поляка очередной раз позволили вытереть
ноги о Россию. Позор!

Интересно, почему не поднимается вопрос об установке памятника в Польше, с последующим покаянием поляков в деле об убийстве Российских Красноармейцев (1919 – 1921 гг) ?

Все ужасы на белом свете это всё ,конечно,дело рук Советской власти,Политбюро и Сталина. А все блага, типа
развязывания двух мировых воин, это человеколюбивые буржуины.И кремлёвские сверчки не могут поступать иначе, как только обгаживать своё прошлое во имя светлого настоящего алигархов.

Ну, слава богу! А, я ,было подумал,что сейчас все будут поливать Россию грязью в стиле КР.RU и сванидзе!

Хоть эст за Путина заступился.
Давайте-ка хором грянем нетленное:

Родина слышит,
Родина знает,
Где в облаках её сын пролетает.
С дружеской лаской, нежной любовью
Алыми звездами башен московских,
Башен кремлевских,
Смотрит она за тобою.

Родина слышит,
Родина знает,
Как нелегко её сын побеждает,
Но не сдаётся, правый и смелый!
Всею судьбой своей ты утверждаешь,
Ты защищаешь
Мира великое дело.

Родина слышит,
Родина знает,
Что её сын на дороге встречает,
Как ты сквозь тучи путь пробиваешь.
Сколько бы чёрная буря ни злилась,
Что б ни случилось,
Будь непреклонным, товарищ!

путин ,не знает истинных положений того времени...а если и знает,то он лучше умолчит тот или иной факт...

Лат
Да нет, Лат, просто Вы со своим патриотизмом, видать, несколько "переборщили", полагая, что в КГБ только одни сплошные идиоты и работали. Ну а кто так не считает - Вы непременно причисляете к убежденным коммунистам. Да и чувство голода у Вас должно быть более развито - это мы вам денег заняли, а не наоборот.

а почему он заступился за путина,потому что тот своихоболгал,что эсту и надо,как и всем врагам нашей страны...

Vivingane, все ваши посты производят впечатление человека здравомыслящего, даже те, с которыми я лично не согласен.И вдруг, такой пассаж: с чего это вас вдруг на поэзию потянуло? Прямо таки эмоциональная революция. Бог с ним, с Путиным, вы меня удивили...

а почему он заступился за путина,потому что тот своихоболгал,что эсту и надо,как и всем врагам нашей страны...

08.04.2010 15:32Вова:путин ,не знает истинных положений того времени...а если и знает,то он лучше умолчит тот или иной факт...
....................................
Ну и зачем ему все эти ужимки и прыжки? Не проще ли считать, что он (Путин) любит Родину не меньше, чем мы с вами.Только в отличие от нас, не считает, что в этих целях нужно продолжать лгать.

ded
Ну как российский политик, г-н Путин информировал не только польскую, но и российскую общественность совершенно ясно и недвусмысленно о том, что факт расстрела польских офицеров в Катыни имел место и подтвержден документами, часть которых передана польской стороне и опубликована. Что Вам не ясно? На вопросы "оппонентов" и прочих не отвечает по той простой причине, что невозможно отвечать на глупости, да и не дело это Премьера.
Конечно, можно было бы опубликовать хотя бы материалы Прокураткры (это 150 томов) с научным комментарием. Это был бы труд и издание на порядок "покруче" "Британники" томов этак на 300, только едва ли Вы его приобрели бы, но даже купив, задали бы опять кучу глупых вопросов.

Неизвестно зачем муссируется версия о каком-то покаянии.Путин вместе с Туском отмечает годовщину польско-российской трагедии.Факт расстрела поляков был официально признан Россией еще 20 лет назад и никакого дополнительного подтверждения никому не требуется.Все извинения уже давно прозвучали и новых никто не ждет.
Так что можно уже так не волноваться.

07.04.2010 15:13АннаИсторик, вам сложно верить хотя бы потому, что вы используете абсолютно личную реплику, адресованную деду, в спекулятивных целях.Я же специально оговорила, что приведенное личное воспоминание я не использую как довод, это довод лично для меня и ни для кого другого.Доводом являются мнения авторитетных российских ученых, руководителя Службы архивов , а также известных политиков, рассматривающих результаты экспертизы, но никак не мои личные воспоминания.А вы вокруг этого начинаете накручивать саморекламу.
Смешно и грустно.........................Почему же смешно и грустно?Я использую точ в точ Ваш же прием.Значит у Вас "смешно и грустно" и "самореклама".Вы опять нам про мнения а я повторю вопрос уже прозвучавший к Вам- а сами думать и оценивать факты Вы умеете или только верите? Можете убедительно ответить на вопросы которые здесь задавали?И какие ракботы Вы сами прочитали,кроме веры в какие-то имена.Если что-то у Вас для личного употребления то и оставьте у себя.

Зря он так делает,зря....

07.04.2010 15:05Stornoбсв,никто и никогда не пытался представить дело так, так преступление сталинского режима против захваченных поляков так сказать "односторонне".Чего заглядывать в 17 век, если есть события 20 года, подтвержденные историками обеих стран.Позиция Путина сегодня с исторической точки зрения крайне взвешенная: если вы почитаете цитаты его выступления в Катыни сегодня, то он, как и следовало ожидать, вспомнил не только о расстреле НКВД польских офицеров и о расстреле в том же районе российских жертв политических репрессий, но и о гибели красноармейцев в польском плену в 20 году.По моему очень достойная и взвешенная позиция как не смотри.-----------------------Вот именно что это взвешенная политическая позиция... ты мне - я тебе.Я признаю расстрел в Катыни а ты признаешь что вы уморили 60 тыщ красноармейцев в лагерях.Мы же говорим о том что должно быть всесторонне объективное расследование а не признание.

07.04.2010 15:21 Анна
Вам очень хочется быть потомком палачей? Мне нет. А уж если кто-то предъявляет претензии, пусть предъявит и доказательства. Докажите и я поверю, А вбрасывание фальшивок (причём абсолютно бездарных) оскорбляет.

07.04.2010 15:27Н.О.Неизвестно зачем муссируется версия о каком-то покаянии.Путин вместе с Туском отмечает годовщину польско-российской трагедии.Факт расстрела поляков был официально признан Россией еще 20 лет назад и никакого дополнительного подтверждения никому не требуется-----------------------Вам либерастам не требуется,а большинству граждан России требуется.Вам видимо как об стенку горох и все что здесь люди писали,не отложилось.Еще раз для особо бестолковых- признание не является доказательством. Вы лично можете признаваться в чем угодно.Хоть в покушении на Рейгана.Это ваше личное дело.

Почему государственный канал "Культура" тендециозно показывает спорный фильм, но не дает возможности высказать противоположной стороне,пригласили бы В.Здесь культурой у "Культуры"не пахнет, а во..ет провокацией против России и россиян.