Комментарии по теме: Поляки требуют признать Катынь геноцидом

Мы просим признать геноцидом расстрел польским правительством 40 тысяч русских военнопленных в 1920г. и призываем правительство и президента России к восстановлению справедливости и построить мемориал невинног убиенным на месте преступления польской военщиной.

10.04.2010 16:30
Хома Брут
10.04.2010 12:56эст
Он сам по сути опущеный он еще этого не понимает он просто мстит своей паганой метлой

Бог не тимошка видит немножко!

Пляска на костях в угоду пиндосам и евросоюзу не состоялась. А все так и задумывалось. Отсюда и спешка и бомонд. И наплевать им было на растреляных.

Судя по составу погибших намечалась показательная порка России.
Но бог шельму метит.

10.04.2010 12:56эст

"Вы полагаете, что все это было создано только жителями РСФСР"
Именно полагаю. Эстонцами не сделано ничего. Эстония не была дотируемой. Только продукт в Эстонии создавали не эстонцы а русские на деньги РСФСР и на предприятиях построенных РСФСР.
По справедливости уйти из СССР вы должны были голые и босые с одним только огромным чувством собственного достоинства. Это всё что вы дали мировой цивилизации.

"Какие претензии могут быть к процедуре"

Претензий к процедуре нет, ибо не было процедуры. Была кража достояния СССР.

Так что вся твоя жизнь, Эст, по сути ворованая. И отдавать рано или поздно придётся. С процентами.

А о размере процентов поговорим в другой раз.

plp-у: Не сомневайтесь. А меня извините. Заткнуться лучше нам всем...Слишком много смертей последнее время, сил нет.

10.04.2010 15:00 Елка "... Если Вас радует смерть и трагедия - то это уже Ваша личная трагедия..."
...
Ни чуть не бывало... Вчера весь вечер по ящику (не помню на каком канале) трындели про Гитлера. Там тоже одна дамочка была крайне озабочена его здоровьем. Очеловечивала, как выразился один из участников дискуссии, "эту личность". Не следовало ли мне посочувствовать трагедии этого всемирного клопа-кровососа? Умерьте пыл. "Благими пожеланиями выстлана дорога в ад"

plp
Если не понял, повторю еще раз, Твоя идеология - есть идеология нациста-отморозка, только в русской упаковке. Ты позорище русского народа и именно наличие Тебе подобных в России не раз приводило Россию к трагедии в том числе и к Катынской.

10.04.2010 14:49 Давид " ... Вы хотите сказать,что отныне это святое место?"
...
Да надо обязательно выяснить: "Откуда пришел туман?", - и при обращении к Судьбе поворачиваться в ту сторону.
Обязательно выяснить породу дерева, за которое зацепился самолёт и вставать рядом с ним при обращении к Судьбе.

10.04.2010 14:22 Break "Вообще-то это знак свыше. Правда, как его истолковать - не знаю. Плохо, что инцидент произошёл в России, мнительные поляки и это могут присовокупить к катынским событиям. Следовательно, улучшение взаимоотношений между Россией и Польшей откладывается. 777"
...
Если не завтра то после завтра в "международном общественном мнении" появятся одно другого "правдивей" доказательства, что Путин знал о предстоящей катастрофе и потому "для отвода глаз" отчасти признал вину "Сталинского режима" за расстрел польских офицеров. Причем степень "правдивости" будет в точности соответствовать "правдивости" доказательств о расстреле. ... Хотя пилоты 4 (ЧЕТЫРЕ) раза заходили на посадку.
Госпоже Елке. Вы видимо совестливый человек, но данный случай не про Вас - бойцам невидимого фронта ( с нами)случается гибнуть (даже не нашим)

plp-у: Если Вас радует смерть и трагедия - то это уже Ваша личная трагедия...

10.04.2010 13:13
10.04.2010 13:13
эст
Antonina "Вынужден, Мадам, Вас разочаровать.."
Расскажи ка лучше ,какие города основали гордые эсты в Эстонии-это чтобы понять роль эстонцев в освоении той территории,на которой они проживают.

10.04.2010 13:22Елка
Господи, помилуй нас всех. Полякам всем, просто гражданам, всем близким - соболезнования. Пусть земля будет пухом, Хоть и не всев этой жизни однозначно - перед лицом смерти все равны. У каждого за спиной дети, родители, чьи-то судьбы...
...
Вот этого не надо. У геббельса было 5-еро детей и у большенства гитлеровских вояк тоже были дети и родственники. Это не помешало им лишить жизни 27 млн Советских людей. Радуйтесь, что никто из наших людей свою душу не подставил - чисто промысел Судьбы - допрыгались!

10.04.2010 14:39,plp-
...
96 и все кроме пилотов челядь отмороженного русофоба и ВРАГА России. А еслиб к слову Гитлер грохнулся 21 июня 41-го, вот и здесь случай АНАЛОГИЧНЫЙ жаль что только 96 очередных нацистов нашли свой "славный" конец в России, как говАривал Пушкин "среди не чуждых им гробов".
===============================
Вы хотите сказать,что отныне это святое место?

10.04.2010 13:23эст
Sergey
Погибли 132 человека и говорить такое надо быть последним отморозком. Вы есть позор русского народа.
...
96 и все кроме пилотов челядь отмороженного русофоба и ВРАГА России. А еслиб к слову Гитлер грохнулся 21 июня 41-го, вот и здесь случай АНАЛОГИЧНЫЙ жаль что только 96 очередных нацистов нашли свой "славный" конец в России, как говАривал Пушкин "среди не чуждых им гробов"

Тебе ведь уже сказали, селянин: Считаешь, что мы тебе что-то должны - прийди и попробуй это взять.

С первого раза не понял?

Все сайты всех стран полны соболезнований. Смысл приблизительно такой - Катынь страшное для поляков место. Любое злорадное слово или что-то подобное - не человеческое. БУДЬТЕ ЛЮДЬМИ!!!

Вообще-то это знак свыше. Правда, как его истолковать - не знаю. Плохо, что инцидент произошёл в России, мнительные поляки и это могут присовокупить к катынским событиям. Следовательно, улучшение взаимоотношений между Россией и Польшей откладывается. Во всяком случае на ближайшее время. А там... "Король умер - да, здравствует король!"

Sergey
Погибли 132 человека и говорить такое надо быть последним отморозком. Вы есть позор русского народа.

Господи, помилуй нас всех. Полякам всем, просто гражданам, всем близким - соболезнования. Пусть земля будет пухом, Хоть и не всев этой жизни однозначно - перед лицом смерти все равны. У каждого за спиной дети, родители, чьи-то судьбы...

10 апреля на польском военном кладбище в Катыни проходят памятные мероприятия в честь убитых здесь по приказу Сталина польских офицеров. Польскую делегацию на этих мероприятиях должен был возглавить Лех Качиньский.10 апреля 2010. В субботу утром разбился при заходе на посадку на военный аэродром Северный разбился самолет Ту-154, на котором летели в Катынь президент Польши Лех Качиньский с супругой и еще 130 человек.Вот что значит всякую дрянь поносить на матушку Россию.

Сколько воплей со стороны Качиньских было о Катыни. Но Бог все-таки есть. Это символ для русофобов. Кстати, очень непопулярная персона в Польше, никто из моих знакомых поляков без мата об этой персоне не говорил. Символично, что главный русофоб погиб на дороге в Катынь. Бог его наказал. Надеюсь и другим русофобам и их подельникам (и в России тоже0 - знак Божий.

Antonina
Вынужден, Мадам, Вас разочаровать. 700 тысяч русских в Эстонии никогда не проживали, максимальное число их было в 1989 году 474 тысячи, в 1959 чуть больше 240 тысяч, ну а в 1913, 1918 и 1939 даже называть не стоит, чтобы Вы еще больше не разочаровались.
И сегодня в Эстонии проживают примерно 300 тысяч русскоязычных из них треть являются гражданами Эстонии, треть гражданами России и треть лицами без гражданства. Ну а самое главное, что в Россию уезжать не собираются - видать очень нравится им их "бесправие, ущемленность" и наше "фашистское иго". При этом некоторые "мазурики" из разных "дозоров" даже судебные процессы выигрывают. Хотя на исторической родине их за такие "штучки" вряд ли живыми до ближайшего участка милиции довезли. Так что и у нас "дерьмократия" в этом плане.

только унижают Россию свои....примьеры и выше..

Перед приездом нашего патриарха на Украине
молнией убило украинского крайнего националиста, теперь погиб польский националист и ненавистник России. Все враги России погибают. Видно какую-то грань перешел, за которой следует божья кара.

Хома Брут
Вы, уважаемый, почему-то полагаете, что вся "общегосударственная" собственность принадлежит России. Почему? Эстония в составе СССР никогда не была дотируемой республикой, а показатели ее производительности труда во все времена превосходили среднесоюзные, как и РСФСР, не говоря уже о сельском хозяйстве. За Россией остался весь военно-промышленный комплекс, потребовавший неимоверных затрат всех республик, у вас остались все энергогиганты в виде ГЭС, АЭС и т.д, освоенный нефте-газовый комплекс и весь "термо-ядерный" щит, наконец. Вы полагаете, что все это было создано только жителями РСФСР, составлявшей только половину населения СССР. Эстония никогда не претендовала на свою долю в этом, а союзные предприятия в Эстонии начали разбазаривать в период безвластия в 1988 году. Из военного имущества на территории Эстония тоже отказалась. Какие претензии могут быть к процедуре.

Бог не фраер....

а говорят БОГА нет. Есть

Да уж, съездил унизить "Рашку".

Словами персонажа Маргадона в исполнении Фарады из "Формулы любви":
"Всем иноземцам суждено сгинуть под Смоленском"...

Унижение России даром не проходит.

Выживших нет...первый канал передал
87 человек погибли, польский президент и супруга и все прочие....вот и думайте

приятно читать коменты...значит не перевелись еще патриоты в нашей замученной стране

Сегодня при заходе на посадку аэродрома "Северный" в Смоленске потерпело крушение воздушное судно, как известно именно сегодня должен был прилететь польский президент для посещения мемориала "Катынь", на данный момент вся прилегающая к аэродрому территория оцеплена сотрудниками спец служб, никто не дает никаких комментариев....справедливость все таки есть? а народ...?

10.04.2010 01:00эст

Боюсь, Эст, сложно будет тебе понять, но постараюсь объяснить на примере:
Возьмём некий завод, приналежащий нескольким собственникам. Если один из совладельцев решил выйти из общества, он не может пригнать на завод грузовики и погрузить станки и сырьё, пусть даже в размере своего пая.
Для выхода из состава учредителей существуют определённые процедуры.
Аналогично совет Эстонии мог принимать всё что угодно, но он не имеет никакого права на общесоюзную собственность, которая построена совместно, на совместные деньги.
Во именно для этого и нужна прописаная процедура. А наличие процедуры никак не отменяет конституцию.
Хотите отделяться - отделяйтесь. Только чужое имущество извольте вернуть.

Агония. За спиной ничего нет. Ни партии , ни промышленности, ни армии, ни науки. Ничего нет, что могло организовать отпор любым " желающим коммисарского тела ". Ничего кроме ежедневного мыльного сериала из жизни двух замечательных людей.

комплекс неполноценности у поляков велик,это понятно исторически,географически и житейски-два брата, два соседа; даже требование признания геноцида проявление этого комплекса;это своего рода "мелкий тиран" из Костанеды,у него же есть методы борьбы с этим явлением

Реалисту: Надеюсь, Вы не предъявите мне свои авторские права. А то Выши комменты ушли далеко назад , а здесь на первых страницах распоясались многие. Я попозже еще раз повторю. Извините.

09.04.2010 19:42
realist

Теперь Россия может спокойно развивать отношения с Польшей, а любой кто попробует педалировать тему Катыни автоматически будет выставлять Польшу кровожадным людоедом вполне заслуженно получившим от Сталина по соплям. Такому поляки сами быстро башку отвернут. Это выступление Путинa - блеск виртуозной дипломатической игры.

09.04.2010 19:41
realist

//Я давно заметил что то что сегодня делает Путин становится понятным иногда через пару лет. //

В принципе не через пару лет а уже сейчас видно, что Путин выставил полными баранами тех кто требует покаяния за Катынь. По Катыни существует две официальные точки зрения. Одна, что это сделали нацисты, другая что это сделал Сталин. Путин сказал, что ЕСЛИ это и сделал Сталин, то скорее всего как месть за преступление польского правительства, которое уничтожило 20 тысяч пленных красноармейцев в 1920 году. Вообще то такие слова - это ПРЯМОЕ ОБВИНЕНИЕ В ГЕНОЦИДЕ!!! И НИКТО с польской стороны даже слова против не смог вякнуть. Все молча признали это. Итак что мы имеем: С одной стороны: геноцид русских совершённый польским правительством в 1920 году и не оспариваемый им. С другой стороны: геноцид поляков совершённый непонятно кем, то ли немцами, то ли Сталиным. И НИКЕМ пока что не признанный. ВСЁ!!! Игра сделана!!!

Мы еще нахлебаемся от этих фокусов премьера...
Путин, а с ним и Медведев попался на крючок, как и его предшественники.
Дальше будет больше. Именно это ("признание" попалам с "покаянием") нужно было Польше и Западу! Далее "проснется" Япония. За ней Финляндия и пр. и пр.
Они уже "просыпаются"...
Не понимаете Вова, что времена уже изменились - воевать сейчас с помощью ядерного оружия никто не будет.
Россию нужно взять голыми руками, для чего и запускаются "мыльные пузыри", которые ловит наша олигархия и руководство.
К великому сожалению у власти в России уже более 20 лет находятся ее пре..., президенты!

опять здесь эст - судя по его высказываниям он не эст, а жид.

Ого! Судя по комментариям, дело пахнет керосином. По всей России, на всех блогах и сайтах НЕНАВИСТЬ К ПУТИНУ И МЕДВЕДЕВУ. Просто зашкаливает!!! То унижение, что переживает страна с 1985 года уже всех просто достало. Не пора ли удалиться. РЕФОРМАТОРЫ.......

Он был под Смоленском и свидетельствовал, что пришел командир советский и предложил всем желающим уйти домой. Он ушел с ребятами из своей деревни. В оккупацию...

Какой трудный и неоднозначный вопрос. Но сегодня эта трудность более видна, чем в советское время. ДА-ДА! Посмотрите: в Эстонии в 1990 году было 800тысяч эстонцев и 700 тысяч русских. А сегодня остатки русских фамилий ликвидируют: переделывают русские фамилии на эстонский манер! За 20 лет русских в эстонии не оставили. То же было и в Польше после развала Российской империи!!! Покопайтесь в фамилиях- там много белорусов и русских погибло под Смоленском. Знаю точно: свидетельствовал мой близкий родственник: десять лет отбухал на Колыме после войны за то ,что был в Польской армии офицером.

samozar
Геноцид предусматривает поголовное (насколько возможно) уничтожение представителей определенной нации. Не забывайте, что после катыньского расстрела в СССР была сформирована из поляков армия Андерса, а потом еще дивизии армии людовой. Где же здесь поголовное уничтожение? Скорее вы правы, когда пишете о том, что расстрелянные могли помешать в строительстве социализма. Тем более вы правы, что оставшиеся в живых или потомки расстреляных социализм все-таки похоронили.

09.04.2010 14:51samozar
"Да, все что касается поляков - геноцид.." /// Да нет, совсем не так! Если вдруг окажется, что это немцы поляков в Катыни расстреливали (точка зрения комиссии Бурденко), тогда это конечно геноцид, ибо национал - социалисты мыслили категориями геноцида. А вот если виноват все же будет сталинский режим (точка зрения комиссии Бутца и правительства России), тогда это международная классовая борьба и никакого геноцида, ибо энкавэдэшники были преисполнены интернационалистского духа. В общем вопрос надо ставить, с какой целью так много народа уложили? Немцы там ясно - жизненное пространство освобождать - тут геноцид чистейшей воды, а вот коммунисты убивали представителей правящего класса Польши и буржуазную интеллигенцию с целью чтобы польские трудящиеся могли бы свободно строить социализм. И никакого геноцида! Одним словом, цель оправдывает средства.

Почему поляки, потерявшие в годы гитлеровской оккупации что-то около восьми миллионов человек, сейчас являются союзниками и испытывают большее расположение к Германии против России. Почему так муссируется эта, да, черная веха в российско-польских отношениях? Восемь миллионов против десяти-четырнадцати тысяч? Что? Тем полякам, что делают погоду в Польше эти четырнадцать тысяч роднее всех тех восьми миллионов? Так я вам скажу. Вся петрушка в том, что Россия стоит на пути вековой мечты польской шляхты о Великой Польше от моря до моря. Они считают, что Германия им меньше мешает в осуществлении этой мечты, чем Россия. Вот поэтому они и плевать хотели, что за освобождение Польши от немцев Россия положила шестьсот тысяч своих солдат. Им мало той территории, что они приобрели от нашей победы над немцами. Им нужна Украина целиком. Чтоб "от моря до моря". А тут Россия!

За освобождение Польши которую поляки прос..ли в 39 за 2 недели погибли 600 тыс. наших солдат.Может стоит поднять вопрос о материальной компенсации семьям погибших. Интересно, как поляки будут нам это материально компенсировать?

Максимус
Донести хотелось то, что любое вранье рано или поздно вылезает наружу и чем усерднее врали, тем сложнее потом в этом сознаваться. Радует, что высшие руководители государства нашли в себе силы покончить с этим.

Сначала нас разделили на пресловутых "белоруссов" и "украинцев", а потом начнут делить на "уральцев", "сибиряков", "кубанцев" и т.д. Путин НЕ на стороне русских. Он НЕНАВИДИТ русских лютой ненавистью. Его задача - закрепить разъединение республик СССР. Кто считает его каким-то "полковником КГБ", видимо никогда не сталкивался с офицерами КГБ. Легенду можно дать любому. Этот человек нанёс столько вреда России, сколько ельцин не посмел. Но сколько верёвочке не вится - конец придёт. Многие сидели в Кремле и думали, что России конец. Эта мразь посмела плюнуть в СТАЛИНА. Но плеваться против ветра очень опасно! Реалисту- не неси галиматьи! противно читать. Всяким "неравнодушным", "ты", "неполиткоректным" - сионизм признан фашизмом, так что не старайтесь выпрыгнуть из штанов, показывая, кто вы на самом деле.

Хома Брут
Мне кажется, что Вы придуриваетесь. В Конституции СССР 1977 года совершенно однозначно прописана добровольность объединения республик в СССР в Статье 70 и право свободного выхода из этого Союза в Статье 72. При этом согласно Статьи 76 они являются суверенными государствами, добровольно передавшими часть функций в ведение органов Союза по Статье 73. Это основополагающий принцип образования Союза вообще. А посему вопрос о пребывании в Союзе или нет решался Высшими органами государственной власти республик, каковыми являлись их Верховные Советы. Ни один Закон СССР, в том числе и о выходе из СССР не мог иметь верховенства над Конституцией, а стало быть никакие процедурные правила, да еще и принятые на 13 лет после Конституции не могли препятствовать выходу республик из Союза, тем более иметь обратную силу. Для справки, Верховный Совет в Эстонии принял свою Декларацию в 1988, когда Закона и в проекте не было. Что не соблюдено?

Максимусу - ты в какой Германии был? Я живу здесь и "хорошего" отношения к русским НЕ заметила. Только потаму, что я говорю с немецким быдлом исключительно по-английски, то меня и уважают. Русских в Германии ненавидят лютой ненавистью. В школе преподают такое, что тебе в жутком сне не снилось! Живя в Германии и читая Немца-шестёрку, ещё раз убеждаюсь в полной тупости немецко-жидовсой расе, т.к. немцы - это 90% жиды за исключением некоторых русских. Теперь по путену. Плюнуть в прошлое нашего народа, благодаря которому эта мразь живёт (пока), многого стоит. Тут немец заявил, что якобы этот "лидер-таксист" не ругается матом и взвешивает каждое слово, которое произносит. Почитай его высказывания по-поводу "мочения", "отрезания", "поедания" жителями Африки людей. Все, кто против СССР, Сталина, Ленина, коммунистческой идеологии, социализма автоматически становятся на сторону Фашизма и сионизма. Середины НЕ бывает в жизни. Сейчас идёт война на уничтожение России и русских, как нации. Сначала

Извениться перед ляхами за Катынь и в качестве компенсации вернуть им Вильно. А все территории, которые Польша обрела в итоге 2-й Мировой, вернуть Германии.

Геноцид? Бред какой-то. Тогда 1937 год это геноцид кого - русских???

//здесь вообще кто-нибудь понимает, что хотят донести до нас эти три буковки неприличные прибалтийские?

По видимому этот эстонский унтерменш пытается донести до нас, что его нищий эстонский хутор в 1920 году не признавал терроториальные границы Советской России а также, что его нищая и грязная Эстония считает, что ввод Красной армии в Польшу в 1939 году - есть акт агрессии. Я правда не совсем понял, а кому тут интересна точка зрения какой то зачуханной и нищей рыбацкой страны где то на европейской помойке о международных событиях. хе-хе-хе-хе-хе!!!!

Разумеется поляков подогревают, держат в тонусе, так сказать, на случай "ежели чего". Пушечное мясо должно быть всегда под руками - ибо дурных поляков слишком много для Европы. Да пёс с ними с поляками-то! Они о наших предках не очень-то убиваются. Тьфу, бараны примитивные, шаровики поганые. А правителям нашим покаяться бы за 90-е, а не давать волю свинидзам и прочей сволочи.

Вообще современная внутренняя и внешняя политика в России, ее руководители, а за ними и все нижележащее общество приводит нормального человека в оторопь...
Нам подсовывают за месяц до 65 годовщины Великой Победы, фильм о Катыни, снятый польским режиссером, 40 лет носившим в душе обиду за своих соотечественников, попавших в плен по собственному (Польши) недоумию!
Свои же режиссеры не снимают ни одного(!!!) фильма нового о войне!!! к годовщине Победы!
Это о многом говорит... Это говорит о степени цинизма до которого докатилось наше общество! Этот цинизм можно было наблюдать воочию аккурат после взрывов в московском метро (в такси, в больницах где срубали "капусту" как могли, сегодня, сейчас!).

Возможно в твоей нищей Прибалтике ввовд Красной арммией и считают агрессией, ну так это уже исключительно проблемы твоего нищего рыбацкого хутора. :))))

//но из этого вовсе ни в первом, ни во втором случае не вытекает вопрос о признании государственности//

Нищета чухонская, а КТО тебе сказал, что для признания территории относящейся к Советской России НАМ, цивилизованным господам с цивилизованного Запада нужно было признавать саму государственность Советской России? хе-хе-хе-хе!!!! Тебе какой то рыбак на твоём нищем хуторе сказал? :))))

//Керзон пытался урегулировать конфликт между Польшей и соседями или остатками Российской империи, как примерно Саркози, между Осетией и Грузией//

Не правильно, нищий чухонец. МЫ, цивилизованные господа к линии Керзона относлись всегда очень серьёзно и ещё в 1919 году настоятельно рекомендовали Польше НЕ СОВАТЬСЯ за эту самую линию Керзона иначе мы никакой помощи ей гарантировать не будем. Однако Польша не прислушалась к нашему цивилизованому мнению, в результате МЫ, цивилизованные господа на цивилизованном Западе даже не потрудились признать ввод Красной Армии 17 сентября 1939 года агрессией.

Эсту(23:36)
Насчет признания вашим "рыбацким хутором" Советской России. Вы там были первыми, просто потому, что кушать хотели. Как и сейчас. Опять кушать очень захотите - начнутся песни про братство народов.
Стравливать Польшу с Россией -это любимое и вечное занятие многих "свободных и независимых" наций.
Если на минутку представить, что у Польши с Россией восстановились нормальные отношения (не любовь - нафиг нам; не экономическое доминирование России - еще более нафиг нам это), то что же будет с бедными прибалтами?!
И уж совсем не понять, зачем эта грызня нужна Польше? Расковыривать кровавые струпья истории - зачем и кому это нужно в Европе? США и Британия - понятно. Чем больше склок и дрязг в Европе, тем англосаксам спокойнее спится.
Но неужели некоему обобщенному Эсту это нужно для душевного равновесия?

здесь вообще кто-нибудь понимает, что хотят донести до нас эти три буковки неприличные прибалтийские?

Всем буйным и не очень критикам моих комментов на стр[4][5]:
Отрицать очевидное неблагоразумно. Пусть по глупости и подлости, но документы о расстрелах были рассекречены российским руководством и факт расстрела признан этими полудрками-предателями времён пересройки и уничтожения СССР. Подбросить Валтеры и Шмайсеры была неплохой идеей.

Солдаты и офицеры - это далеко не одно и тоже. В глазах Сталина солдат это или пролетарий или крестьянин. Офицер - представитель буржуации - носитель и защитник её идеологии.
Может на сотни тысяч и и загнул, но расстреляно было не мало...

Я не из Нижнего...

realist
Возможно цивилизованный канадский мусорщик не в курсе, но Ихнее Величество признало так называемую Советскую Россию только в 1924 году. А чтобы мусорщику понятнее было - Керзон пытался урегулировать конфликт между Польшей и соседями или остатками Российской империи, как примерно Саркози, между Осетией и Грузией, но из этого вовсе ни в первом, ни во втором случае не вытекает вопрос о признании государственности. Так что пора к нам на рыбацкий хутор сушильщиком весел перебираться, а то так и помрете неучем. Ну а вообще одно из первых взаимных признаний государственности как раз и был договор Советской России с нашим рыбацким хутором.

//Часто бывал в Германии, общался с немцами и поражался насколько прекрасно и с уважением они относятся к русским//

Кстати к русским вполне нормально относятся и у нас в Канаде и в США. Все прекрасно понимают, обычное геополитическое соперничество гигантов. На обычных людях выходцах из России это вообще никак не отражается, я сужу по своему русскому отцу, иммигранту первого поколения. Шипят на русских только ущербные чухонские рыбаки да нищие туземцы из Грузии. хе-хе-хе-хе.

09.04.2010 21:59ded
Эст прыгает с ветки на ветку как испуганная обезьяка..."
...
Предков наших папрашу не обижать сравнением с ...салакой прыгающей с одной сковородки на другую

Часто бывал в Германии, общался с немцами и поражался насколько прекрасно и с уважением они относятся к русским, несмотря на то, что было между нами.Зато к полякам отношение презрительное, как к шавке-прихлебательнице...и в ЕС шагнули через постель Пиндостана, как и прибалты..и достать европу уже успели своим нытьем.

Когда-то я любил поляков.Очень. Да и атмосфера… Помните, три поляка,грузин,собака; капитан Клосс… Но нагло-русофобское,хамское,заносчивое и неблагодарное паньство растоптало во мне эти вполне христианские чувства. А потом с удивлением узнал, что к похожим выводам пришёл и У.Черчилль,токо намного раньше.Для меня лично возврат невозможен.Сказано же: посеешь ветер….

"геноцид" это планомерное уничтожение одного этноса другим. В Катыни была акция, но никак не "геноцид", ляхи "играют словами" подменяя понятия и "выкручивают" фигуры речи так что бы Россия сама себя признала бы в таком преступлении века, перед которым меркнут концлагеря третьего Рэйха. Что касается "геноцида", то ляхи применительно к России как известно пытались применить его не один век и не одну сотню раз, можно вспомнить все походы ляхов в Русь начиная от Крестоносцев, "смутного времени", времён Ивана Грозного, Петра Первого, и аж до самых современной эпохи. Как сформулировал Польский король Ян Казимир -Русь это "польская провинция, где мы (ляхи)вольны поступать с холопами как нам вздумается". Что считают ляхи мне безразлично. Главное что я о них думаю и о том что именно ляхи развязали Вторую мировую войну.

09.04.2010 14:51samozar
"Да, все что касается поляков - геноцид,
а убийство и травля русских в польских концлагерях - нормальное состояние польского чванства, величия, презрения к России. Путин допустил громадную ошибку.
Поляки не тот народ, который поймет его добрый жест. Ты дашь ему палец, а он откусит руку по локоть. Мы сказали "А", теперь поляки должны сказать "Б", ответить за затравленных ими красноармейцев."
*Бинго!!! 5 ++++ То, что я только подумал, Вы чётко сформулировали,- на мой взгляд всё именно так и обстоит. Спасибо.

Настолько достала нас гонористая поганка,начиная с 1612 года,что хоть и высказываются разные версии гибели поляков под Катынью,но ни одного слова сожаления высказано не было.

..."Они ненавидят всех своих соседей, только одних из них они боятся(Германию), а на других тявкают. Это у них такая национальная особенность б...ая"...
Из личного опыта общения с поляками. Знакомый поляк по имени Вислав из Быдгождча, вполне серьёзно задавал мне вопрос: "Почему директор немец пьёт чай с подрядчиками немцами, а с ним, тоже подрядчиком, но поляком не пьёт?" И, сразу отвечал на свой вопрос..... А, как отвечал нетрудно догадаться!!! Потому и сравнивают их менталитет, включая классиков, с самой древней профессией. Нет, не пресса конечно.

//Их уже нет, покаялись.. //

Покаялись, говорите? хе-хе-хе-хе!!! Извините, чукотский юноша, по Вашему заявить в лицо премьеру страны, что его страна в 1920 году убила 20000 российских военно пленных - это по Вашему ПОКАЯТЬСЯ? хе-хе-хе-хе!!! Юноша, идите подышите свежим воздухом. :))))

Катынская подлость:
http://www.krasnoetv.ru/node/395

Не пропускают, а я без мата. Хотелось бы по Булгакову: Вопрос закончен и закрыт. Обсуждаются две версии истории, которая не наука. Версия проф.Бурденко и др.Геббельса, победил Геббельс, что признал наш премьер. Никого на верху не интересуют реальные факты (вальтеры, бечевки и еще масса фактов). Их уже нет, покаялись.. Любой поляк скажет мне-оккупант, террорист и пр. гадость. Ничего не ясно и ничто не доказано. Скоро в Холкаусте будем виноваты мы, русские, а Вторую мировую выиграли САСШ, Германия, и их пособники,поляки, вероятно и ОУН с УПА.Мне стыдно за власть

09.04.2010 21:41realist

Спасибо за коммент. Мой админ зарезал. Хотя сказал то же самое.

Эст, ты придуряешься, или как?
Статья 73 определяет полномочия.
Статья 72 определяет право, но не поцедуру.
Процедура прописана в соответствующем законе о выходе из СССР, принятом верховным советом - высшим органом власти в государстве.
Назови, кто в точности исполнил этот закон и я публично признаю своё поражение.
Если в качестве доказательства представишь некие референдумы, проведённые без соблюдения закона, то есть произошедшие вне правового поля и по определению нелигитимные, выставишь себя дураком.

Можно выложить две версии истории: проф.Бурденко и др. Геббельса. Понимаю, что для либерастов версия истории дрюГеббельса ближе, он же эуропеец. Не буду повторять про вальтеры и немецкую бечевку, об этом много говорили. Версия Путина: Сталин мстил (а было за что). Есть польская, я уже писал: была де некая Станислава, революционистка, сосланная в Тифлис, и кинувшая молодого Сталина, вот откуда у Сталина и антиполоннизм. Тов. Сталин -Отелло, я тихо захожусь в хохоте. И эту лапшу мы обсуждаем на форуме?

Эст прыгает с ветки на ветку как испуганная обезьяка

//1.Позвольте узнать - военнопленными какого государства являлись указанные красноармейцы и кто кроме самих этих красноармейцев это образование государством признавал?//

Позволяю, чухонец. Красноармейцы являлись гражданами Советской России. Это гособразование признавали МЫ, цивилизованный Запад. В 1920 году мы однозначно признавали за Советской Россией территорию вплоть до линии Керзона и чётко заявляли Польше воздержаться от аннексии этих территорий. А ты и не знал, НИЩЕТА чухонская :))))

//2. А разве нападение СССР на Польшу вместе с Гитлером и ее раздео это не называется "потаканием Гитлеру".//

А разве СССР напал на Польшу? Это тебе чухонец на твоём НИЩЕМ рыбацком хуторе сказали? А НАМ, цивилизованным господам на цивилизованном Западе, НИЧЕГО о нападении СССР на Польшу не известно. хе-хе-хе-хе!!!

Хома Брут
Именно незнание матчасти подобными Вам СССР и развалился. Статья 73 определяет перечень функций, ДОБРОВОЛЬНО переданных республиками в ведение союзных органов. А для того, чтобы понять, что это означает, внимательно прочитайте Статью 72.

09.04.2010 21:04
эст
Вам, эст, лучше, чем мне известно, что в 18 веке в Европе правили пять основных решающих сил (Британская империя, Российская империя, Франция, Австро-Венгрия и Пруссия) плюс Османская империя (а с 1878 года – Германия с Пруссией – Германский союз). Именно эти силы вели войны по переделу Европы, именно они решали, какому государству и в каких границах быть. В XIX веке Европу «делили» (посредством войн) те же силы. Только Османская империя прекратила своё существование в 1917 г.
О Польше и 1939 годе. Советую http://www.rd-zeitung.de/obzor/giena.htm.
«Гиеной назвал в своих мемуарах английский премьер У. Черчиль Польшу, свою верную союзницу во второй мировой войне, урвавшей для себя жирный кусок добычи, к которой Польша имела мало отношения, если не считать её участия в закулисных играх Лондона, в которых она больше, чем на роль «гиены» и немогла притендовать. Мало изменилась роль Польши и сегодня....»

С поляками вообще тяжело иметь дело, знаю по опыту....Мои знакомые немцы и чехи также стараются не иметь с ними дел...Они ненавидят всех своих соседей, только одних из них они боятся(Германию), а на других тявкают.Это у них такая национальная особенность б...ая, жестче с ними надо и поменьше на них внимание обращать.Им же только внимание к себе привлечь надо, а других способов, кроме как пищать на Россию у них нет.

Хома Брут==Да пусть ошивается,он не буйный.Пусть считает,что режет правду-матку.

Неприятно видеть, когда такие проблемы мы превращаем в рынок, вы признайтесь в этих грехах, а мы признаем эти. Разве можно признавать то, чего не было?
Пусть в этом случае проводится тщательное следствие с участием всех сторон и суд вынесет свое решение.

Геннадий, у меня предожение: выступить с совместным предложением об увольнении Эста по причине некомпетентности. Или, как минимум, о лишении его квартальной премии.

09.04.2010 20:56
эст

Геннадий
Ну мы то ладно. Ну а вы то что, так с подписания пакта с Гитлером под дудку Геббелься на "официальном уровне" и пляшете? Или как?==И Гитлера зарыли,и Геббельса вместе с семейством.Если надо будет,снова зароем.А вот вы через поколение опять забудете слово туалет и будете орошать огороды своим удобрением.Учи историю,тюлька.

09.04.2010 20:50эст

Насмешил, Эст, насмешил.
Я-то конституцию читал. А там, любезный, написано: "Вне пределов, указанных в статье 73 Конституции СССР, союзная республика самостоятельно осуществляет государственную власть на своей территории."
Учи матчасть. Как минимум, прочитай статью 73.
Твой пост аннулирован по причине незнания фактов.

09.04.2010 20:40эст
В 1921 году Белоруссия и Украина подверглись нападению поляков, поддерживаемых АНТАНТой. Красная Армия по техническому оснащению и по численности уступала польской армии поэтому и проиграла войну. Поляки оккупировали исконные земли России, на которых никогда не было польского населения, и никакого права на них они не имели, по любым международным законам. Возврат незаконно отторгнутых территорий и уничтожение захватчиков это не нападение и не раздел это возврат. Если бы СССР не ввёл войска в Западную Украину и Западную Украину войска ввёл бы Гитлер. Легче бы от этого стало полякам?

лбзнтлн
Ну а в 1939 году что было?

Геннадий
Ну мы то ладно. Ну а вы то что, так с подписания пакта с Гитлером под дудку Геббелься на "официальном уровне" и пляшете? Или как?

«..Путин произнес очень сильную, искреннюю речь, в которой возложил вину за преступление на политический режим, четко отделив его от нашего народа..»
Ох и аукнется Эта сильная и искренняя речь России и Нашему Народу.

Хома Брут
Надо внимательнее читать первоисточники, а именно Статью 76 Конституции СССР. Если с первого раза не поняли - читайте еще.

Если говорить о закрытости информации о Катыни в СССР, то нынешние российские власти (персонально) не были во власти во времена СССР, и было бы весьма опрометчиво принимать отвественность за что-либо, к чему власти не имели отношения. Нынешние российские власти могут и должны отвечать исключительно за свои нынешние или прошлые действия.
Геноцидом же является целенапраленное и систематическое истребление (в целом или частично) этнической, рассовой, религиозной или национальной группы. В СССР никогда не существовала тайная или явная доктрина по уничтожению поляков ни как этноса, ни как расы (русские и украинцы относятся к той же расе), ни как католиков. Не было у СССР и намерений уничтожить польское государство как нацию.
Поляки говорят о чём-то, смысл чего они не понимают.

09.04.2010 16:21 Сергей Николаевич
...Наши долбанные историки, до сих пор...///
Не хотят (куплены очевидно, или прикормлены хорошо) признать очень многое!
Им проще петь под чужую дудку, заниматься самоедством и самооплевыванием - за это деньга идет немалая, чем честно писать о своей стране, и о том кто и что делал, делает и продолжает делать против России!

09.04.2010 15:07 TY///
Слушай ТЫ (TY) критик...
Посмотри вокруг, поучи историю...
И только после этого можешь заходить сюда... и что-то писать!
Нашел злодеев, умник!!!

Сухов
1.Позвольте узнать - военнопленными какого государства являлись указанные красноармейцы и кто кроме самих этих красноармейцев это образование государством признавал?
2. А разве нападение СССР на Польшу вместе с Гитлером и ее раздео это не называется "потаканием Гитлеру".
3. Они что сами "добровольно" в тыл СССР пришли?
Ну а что касается моральной стороны, то ее достаточно ясно Путин сформулировал

09.04.2010 20:16
эст==Килька,назовись ты хоть сайрой,хоть мойвой,суверенней от этого не станешь.Как был ничего не значащим лимитрофом,выполняющим волю от суверена,так и останешься до скончания веков.

Сухов!
Почитав повнимательнее твои посты понял, в целом ты правильно мыслишь. Но исходишь из неверного посыла о причастности НКВД к расстрелу. Это попахивает комплексом вины.
От всей душщи надеюсь, что ты не из Нижнего.
Скажи, что не оттуда, умоляю.

"Республики являлись суверенными государствами"

Эст, тебя жестоко обманули. Республики не являлись суверенными государствами. Суверенным государством был СССР.
Читай первоисточники.

09.04.2010 19:51Сухов

Сухов, блин, сколько повторять, не было никакого расстрела русскими поляков. Ежели приспичило повторять измышления Геббельса, возьми ник: "лагерный капо". Сообразнее будет.
зы. Надо пояснять, кто такой капо?

Немец06
Ну то, что Том Вас поддержал удивить не может - как говорится, рыбак рыбака видит из далека. Ну и то, что Вы друг другу голову морочите тоже. Только зачем же другим голову морочить? Прочитайте для начала Конституцию СССР и союзных республик. Республики являлись суверенными государствами и земля находилась в их исключительной собственности. А поэтому ЕБН или кто другой никаких прав собственности на земли республик никогда не имел. Так что иногда заглядывайте и в первоисточники, ну чтобы глупости не пороть.

//Держать у себя в тылу тысячи враждебно настроенных военных, которых нужно охранять и кормить выглядело в момент, когда у тебя вся оборона трещит по швам и всё летит к чёрту //

Сухов, я, цивилизованный кланадец долго и громко смеялся с Вашей БРЕДЯТИНЫ. :))))) В 1941-1943 годах когда действительно оборона СССР трещала по швам и каждый день на фронте гибли тысячи красноармейцев НИЧТО не мешало Сталину держать в тылу около СТА ТЫСЯЧ польских солдат, которые вошли в Армию Андерса и 1-ю Польскую Армию. Не несите больше ТУПОЙ БРЕДЯТИНЫ, Сухов. хе-хе-хе-хе!!!!

//Не надо забвать, что в то время расстреливали сотни тысячь своего народа.//

Сухец, да ты не мелочищь. Режь правду-матку, так и говори каждый год расстреливали сотни миллионов советских людей. :)))

//Путин опять какую то хулиганскую афёру проворачивает с Поляками. И Туск его при этом поддерживает.//

Туск - премьер-министр Польши, отвечает за экономику. У Польши сейчас навалом контрактов с Германией. Той самой Германией, которая в годы Второй мировох войны убила 20% населения Польши. Туску нужно набрать такую же кучу выгодных контрактов и с Россией. Поэтому Туск будет помогать Путину выставлять бараном любого кто своим блеянием помешает этому процессу. хе-хе-хе-хе!!!!

На основании вышесказанного ответсвенность за личную трагедию расстрелянных офицеров лежит и на самих поляках и их правительстве. Взялся за гуж - не говори что не дюж. С точки зрения исторического момента и уровня моральных ценностей того времени, расстрел польских офицеров выглядел вполне обоснованным и разумным. Не надо забвать, что в то время расстреливали сотни тысячь своего народа. Что там было раздумывать о нескольких тысячах "и так виноватых" поляков....

Невозможно рассматривать Катынскую проблему без отрыва от исторического контекста. А ситуация предшествовавшая расстрелу большой группы офицеров враждебной страны переполненой русофобской идеологией были следующие:

1. советские военнопленне, которые были уничтожены в польском плену в результате советско-польской войны 20-х годов.

2. Антирусская политика польского правительства прямо потакавшая Гитлеру и предлагавшая ему помощь в нападении и уничтожении СССР. (Читайте архивные документы ФСБ 1935-1945 гг опубликованные в интернете http://bookivedi.ru/19224-Sekretipolskoypolitiki.1935-1945.html

3. Держать у себя в тылу тысячи враждебно настроенных военных, которых нужно охранять и кормить выглядело в момент, когда у тебя вся оборона трещит по швам и всё летит к чёрту выглядело не очень то ответственно по отношению к своей стране.
Если бы это были лояльные к СССР люди, им бы раздали оружие и отправили на фронт. Но это были в основном идеологически враждебно настроенная публика.

//По моему они так и остались по Вашему выражению "политическим управлением" только при 58 Армии.//

Ну и что в том плохого, нищий чухонец? Косово тоже не более чем "политическое управление" при нашей НАТОвской базе. Нас, цивилизованных жителей Запада такое Косово вполне устраивает. А тебя нищету прибалтийскую не устраивает? Ничего, привыкнешь. хе-хе-хе-хе!!!!

Теперь Россия может спокойно развивать отношения с Польшей, а любой кто попробует педалировать тему Катыни автоматически будет выставлять Польшу кровожадным людоедом вполне заслуженно получившим от Сталина по соплям. Такому поляки сами быстро башку отвернут. Это выступление Путинa - блеск виртуозной дипломатической игры.

//Я давно заметил что то что сегодня делает Путин становится понятным иногда через пару лет. //

В принципе не через пару лет а уже сейчас видно, что Путин выставил полными баранами тех кто требует покаяния за Катынь. По Катыни существует две официальные точки зрения. Одна, что это сделали нацисты, другая что это сделал Сталин. Путин сказал, что ЕСЛИ это и сделал Сталин, то скорее всего как месть за преступление польского правительства, которое уничтожило 20 тысяч пленных красноармейцев в 1920 году. Вообще то такие слова - это ПРЯМОЕ ОБВИНЕНИЕ В ГЕНОЦИДЕ!!! И НИКТО с польской стороны даже слова против не смог вякнуть. Все молча признали это. Итак что мы имеем: С одной стороны: геноцид русских совершённый польским правительством в 1920 году и не оспариваемый им. С другой стороны: геноцид поляков совершённый непонятно кем, то ли немцами, то ли Сталиным. И НИКЕМ пока что не признанный. ВСЁ!!! Игра сделана!!!

09.04.2010 19:07
*Том**
-На своей земле русские могут делать ВСЁ что ИМ в башку придёт. Хочу дам хочу заберу за плохое поведение.-------------------------------Пять баллов!!!А всякие лимитрофские недоразумения,почему-то называющиеся независимыми государствами,могут заткнуться.Как им прикажут -так и будет.И так было всегда.
*
Хоть ты меня поддержал. Я эту юридическую заморочку уже неоднократно приводил. Но почему-то все от неё отмахиваются как от назойливой мухи. ЕБН развалил гособразование СССР но НИКОМУ не отдавал землю в СОБСТВЕНОСТЬ.

Немец06
А на чем основывается такое глубокое заключение, что Запад заткнулся? Или фрау Меркель признала Абхазию с Осетией за государства, а землю под ними Российской? По моему они так и остались по Вашему выражению "политическим управлением" только при 58 Армии.
Ну а что касается Вашей идеологии "собирания земель СССР", то с такой недолго и Россию развалить. Но как говорят - блажен кто верует.

09.04.2010 18:54 Немец 0609.04.2010 18:03

-------------На своей земле русские могут делать ВСЁ что ИМ в башку придёт. Хочу дам хочу заберу за плохое поведение.-------------------------------Пять баллов!!!А всякие лимитрофские недоразумения,почему-то называющиеся независимыми государствами,могут заткнуться.Как им прикажут -так и будет.И так было всегда.

09.04.2010 17:59
*Том**
Я тоже разочарован,что Вы не поняли высказывания Путина.Он как раз говорил не о решении суда и не о законе а о мести Сталина якобы за неудачу в походе на Варшаву,которым якобы командовал Сталин.
*
Правильно. Он кинул балбесам косточку оставив их в дураках. Типа а что вы от нас хотите? Претензии к Сталину предявляйте. Он там что-то делал. Я пока не разобрался что почём но мне кажется что Путин опять какую то хулиганскую афёру проворачивает с Поляками. И Туск его при этом поддерживает. Я давно заметил что то что сегодня делает Путин становится понятным иногда через пару лет. Вроде со всем соглашается, в нашем случае с поляками, но в конечном итоге победителем остаётся он и Россия.

09.04.2010 19:00 эст Старшина
Так Вы полагаете, что Путин вместо советской разведки на самом деле работал в гитлеровской, коль "априорно признал версию геббельсовской пропаганды"? Или Вы его просто за законченного идиота принимаете?---------------------------за законченного идиота здесь все принимают исключительно тебя.Можешь у любого спросить.

Кого бы еще отгеноцидить,чтобы хоть не понапрасну обвиняли? Эста что ли...Эст,иди готовься.Ты еще не в схроне? Тогда мы едем к вам.Хе-хе.

Старшина
Так Вы полагаете, что Путин вместо советской разведки на самом деле работал в гитлеровской, коль "априорно признал версию геббельсовской пропаганды"? Или Вы его просто за законченного идиота принимаете?

09.04.2010 18:03
*эст
Во-вторых, получается по Вашей логике, что Сталин был законченным идиотом, заключив дипломатические отношения с куском своей империи да еще и кучу договоров, в том числе и о ненападении. Ну законченный бред.
*
Договора заключали с Политическим управлением образовавшемся на територии Российской империи в том числе и Прибалтийскими гособразованиями по различным причинам. Когда пришло время вас просто присоединили и установили ЗАКОННУЮ власть России. Тоже будет и с сегодня разваленым СССРом. Рано или поздно всех вернут в состав России и никуда вы не денетесь. Вам позволили образовать своё госуправление но вам НИКТО не отдавал землю. Это одна из причин почему Запад ну очень быстро заткнулся когда Россия признала Ю-Осетию и Абхазию и НЕНУЖДАЛАСЬ в чьёмто признании. На своей земле русские могут делать ВСЁ что ИМ в башку придёт. Хочу дам хочу заберу за плохое поведение.

09.04.2010 18:03эстНемец-06
Ну зачем же откровенные глупости городить? Во-первых, Российская Империя к 1918 году канула в Лету, а СССР в то время еще не существовало, как и никакого международно признанного государственного образования на территории этой бывшей империи. Более того на этой территории действовали "классовое чутье" а вовсе не законы Российской Империи. Во-вторых, получается по Вашей логике, что Сталин был законченным идиотом, заключив дипломатические отношения с куском своей империи да еще и кучу договоров, в том числе и о ненападении. Ну законченный бред.
----------------------------Вот тебя Сталин забыл спросить.

09.04.2010 18:06МосквичСталин оказался перед выбором. Можно было отправить желающих во Францию, но против выступил бы Гитлер, с которым сталинский режим поддерживал партнерские отношения. Распустить по домам – но на бывших польских землях шла ускоренная советизация, противниками которой неизбежно стали бы бывшие пленные. Отправить в Сибирь на работы – но ГУЛАГ привык иметь дело с одиночками, которых можно было растворить в общей массе (а массу, в свою очередь, затерроризировать и разобщить). Здесь же речь шла о тысячах сплоченных людей, которые могли поднять восстание - а лагерных восстаний режим боялся. Поэтому было принято жестокое решение в духе Сталина: нет человека (то есть тысяч людей) – нет проблемы.------------------------------Полный бред.Рассуждения дилетанта не утруждающего себя доказательствами.Верьте на слово люди.А не гулял бы ты лесом или подтверждай слова фактами.

09.04.2010 18:42старшинаМосквич
Сталин оказался перед выбором. Поэтому было принято жестокое решение в духе Сталина: нет человека (то есть тысяч людей) – нет проблемы. //
Похоже что Вы из той Москвы, что в штате Айова - сплошные домыслы вместо анализа реальных фактов, основанные на априорном признании версии геббельсовских пропагандистов о вине Советов. Тогда уж и писали бы по английцски - а то еще за рууского случайно примкт.--------------------------------Да никакой он не Москвич.Это обычный прием ...рядится под гражданина другой страны.

09.04.2010 18:06Москвич
Сталин нисколько не боялся поляков и расстреливать их у него не было причин. В 1940 году в СССР никто никаких поляков не расстреливал, это бесспорный факт. Поляков захватили на незаконно оккупированной территории Украины и Белоруссии и они были военнопленными, а военнопленных в СССР не расстреливали, даже эсэсовцэв.

Москвич
Сталин оказался перед выбором. Поэтому было принято жестокое решение в духе Сталина: нет человека (то есть тысяч людей) – нет проблемы. //
Похоже что Вы из той Москвы, что в штате Айова - сплошные домыслы вместо анализа реальных фактов, основанные на априорном признании версии геббельсовских пропагандистов о вине Советов. Тогда уж и писали бы по английцски - а то еще за рууского случайно примкт.

Для полного торжества дебилизма России впору посыпать голову пеплом перед пингвинами за то,что они живут в таких необустроенных условиях в холодной Антарктике.А еще лучше взять на себя все грехи мира,чего уж там.

Когда же властные иуды передохнут? Поводов для покаяния ,при желании,много можно придумать. Курилы, Карелия,Калининград,победа над Фашизмом.
Да что там,простите за то,что мы РУССКИЕ!
Только вот перед народом,что он живёт всё хуже и хуже,перед стариками,покоянных слов не произносится!
Хлопонин в Чечне предлагает *талантливым* ипатеку на 50 лет под 5 проц. годовых. Видать в Туле,Рязани,Иркутске талантливых людей нет,поэтому и предлагать не надо!
Вот где надо каяться!

Я русский,и я считаю ,что катынские события могут быть признаны геноцидом после признания геноцидом уничтожение 120000красноармейцев поляками в Польше в 1920 году.

Сталин оказался перед выбором. Можно было отправить желающих во Францию, но против выступил бы Гитлер, с которым сталинский режим поддерживал партнерские отношения. Распустить по домам – но на бывших польских землях шла ускоренная советизация, противниками которой неизбежно стали бы бывшие пленные. Отправить в Сибирь на работы – но ГУЛАГ привык иметь дело с одиночками, которых можно было растворить в общей массе (а массу, в свою очередь, затерроризировать и разобщить). Здесь же речь шла о тысячах сплоченных людей, которые могли поднять восстание - а лагерных восстаний режим боялся. Поэтому было принято жестокое решение в духе Сталина: нет человека (то есть тысяч людей) – нет проблемы.

Немец-06
Ну зачем же откровенные глупости городить? Во-первых, Российская Империя к 1918 году канула в Лету, а СССР в то время еще не существовало, как и никакого международно признанного государственного образования на территории этой бывшей империи. Более того на этой территории действовали "классовое чутье" а вовсе не законы Российской Империи. Во-вторых, получается по Вашей логике, что Сталин был законченным идиотом, заключив дипломатические отношения с куском своей империи да еще и кучу договоров, в том числе и о ненападении. Ну законченный бред.

09.04.2010 17:20Немец 0609.04.2010 17:00

Том**
Не знаю для чего Путину потребовалась эта фальсификация...видимо для того чтобы найти причину -зачем надо было расстреливать поляков.Потому что причины для этого действительно не было.Вот и выдумываются всякие небылицы.

Том я разочарован. С каких пор вы попали под эмоции на непровереных фактах?---------------------------------Я тоже разочарован,что Вы не поняли высказывания Путина.Он как раз говорил не о решении суда и не о законе а о мести Сталина якобы за неудачу в походе на Варшаву,которым якобы командовал Сталин.А Вы мне про подданных и про решение суда.Ни слова об этом Путин не сказал.Не нужно додумывать.

09.04.2010 17:21м-просто09.04.2010 17:00 Том** "Не знаю для чего Путину потребовалась эта фальсификация...видимо для того чтобы найти причину -зачем надо было расстреливать поляков."
А лет через "..дцать" историки будут ссылаться на Путина... Вот так и пишется история.----------------------------Точно.Так и будет.И ведь не возразишь...сам премьер сказал.

Поляки требуют признать Катынь геноцидом\\\\
Сталини не вводил войска на территорию Польши, значит о геноциде не может быть и речи. Польские офицеры были взяты в плен на территории Западной Украины и Западной Белоруссии, незаконно оккупированных поляками.

Поляки требуют признать Катынь геноцидом\\\\
Сталини не вводил войска на территорию Польши, значит о геноциде не может быть и речи. Польские офицеры были взяты в плен на территории Западной Украины и Западной Белоруссии, незаконно оккупированных поляками.

09.04.2010 17:24
*Слава
С Ющенко пример неудачный. Туда Путин не ездил каятся. А вот что касается социализма, так это верно. Он для запада страшней ядерной войны. Но нам то что идти на поводу запада? Или своей головы мало?
*
Слава, это мы свами можем друг друга обложить по русски хоть в лицо хоть на форуме. Мы люди маленькие и от нашего слова мало что зависит. Но Путин себе такого позволить НЕМОЖЕТ.
Если Ющенко отправили в игнор и при первой возможности заменили то в Польше сделать это нельзя. Поэтому Путин вынужден каждое слово 100 раз проверить и перепроверить чтобы НИКТО не смог использовать во вред России. Прочитайте его выступление ну ни каялся он перед поляками. Небыло там такого. Он акуратно кинул косточку вроде мол да ошибки были осуждаем, но ведь это смотря как посмотреть на эти ошибки.
Я уже написал: "И овцы целы и вроде как волки не голодные".

2samozar

задача пшеков породить у русских исторический комплекс вины. Цель - удовлетворить свое тщеславие и чванство,
возвыситься в своем самолюбовании над варварами. От немцев за такие вещи можно по башке получить, а русские все проглотят./////////////////////////
Был у нас вечнокающийся, которому в детстве башку кипятком ошпарили, теперь новые побеги пошли. Причем народ у нас нормальный и сам многое помнит, кто и что ему должен, но правители все время ищут за что еще бы покаяться, да все время сетуют, что народ какой-то не такой. Вот они европэйцы настоящие, прямо как заграницей, а вот здесь им все время приходится дело иметь с варварами, жалеть их надо что с таким народом их судьба свела. Элитка - одно слово.

Поддерживаю Немца06 -де юре поляки были подданными СССР их международного признания не было как северенного государства-это самопровозглашённое государство в то время...

Сами напали в 1920 и заморили десятки тысяч пленных, теперь заставляют каятся. А ведь без России были бы только Австрия и Германия, может быть - Швеция, о Польше бы никто не впомнилБратья Поляки, где Ваш разум? Когда Вы перерастете, наконец, подростковые комплексы?

09.04.2010 17:17 Р "Нельзя оказывать,что ты не верблюд...."
Репект

Немец 06. С Ющенко пример неудачный. Туда Путин не ездил каятся. А вот что касается социализма, так это верно. Он для запада страшней ядерной войны. Но нам то что идти на поводу запада? Или своей головы мало?

09.04.2010 17:00 Том** "Не знаю для чего Путину потребовалась эта фальсификация...видимо для того чтобы найти причину -зачем надо было расстреливать поляков."
А лет через "..дцать" историки будут ссылаться на Путина... Вот так и пишется история.

09.04.2010 17:00
*Том**
Не знаю для чего Путину потребовалась эта фальсификация...видимо для того чтобы найти причину -зачем надо было расстреливать поляков.Потому что причины для этого действительно не было.Вот и выдумываются всякие небылицы.
*
Том я разочарован. С каких пор вы попали под эмоции на непровереных фактах? Поляков шлёпнули по решению суда на законных основаниях за измену Родины или что там было по закону. С 1812 года до 1918 ВСЕ поляки были поддаными Российской Империи или Германского Рейха и выступив за незалежность они автоматически предали Родину и присягу. Оказавшись в 39м обратно в СССРе и Германии были осуждены по ТЕМ законам.
Сталин был кем угодно но только не кровожадным идиотом. Просто так грохнуть тысячи здоровых бесплатных рабов согласитесь слегка перебор. И это в то время когда КАЖДАЯ свободная рука на счету. В СССР в 39м строили очень много, а техники катострофически нехватало.

09.04.2010 17:04СлаваТОМ. Я уже давно говорю что в этом деле больше политической коньюктуры чем желания наконец-то найти истину.Политические игры,как Вы правильно сказали.

Похоже, что нашим игрокам сначала надо бы ходить научиться, а потом и за игру приниматься. Вспомните, а как играл Сталин! Тегеран, Ялта! Вот это была игра!приниматься.-----------------------------Слава...то был высший пилотаж.Не зря даже враг Сталина Черчилль признавал его величайшим политиком своего времени.И говорил что счастье России что в это трудное время у руля страны оказался Сталин. Ну про нынешних еще Лермонтов написал - "Да...были люди в наше время,не то что нынешнее племя".

Нельзя доказывать,что ты не верблюд....

09.04.2010 16:40 kritik "А почему Вы думаете, что существуют вообще какие-то документы, которые можно рассекретить?"
Если никаких документов нет, то нужно искать косвенные доказательства, но и их (насколько я в теме)тоже нет... В таком случае, как в том анекдоте: "померла, так померла". Потому что доказывать кому-то, что ты не верблюд, можно бесконечно, тем более, если ваш оппонент живых верблюдов никогда не видел, кроме карикатуры на вас с подписью:"верблюд".

задача пшеков породить у русских исторический комплекс вины. Цель - удовлетворить свое тщеславие и чванство,
возвыситься в своем самолюбовании над варварами. От немцев за такие вещи можно по башке получить, а русские все проглотят.

09.04.2010 16:54
*Слава
А как тогда объяснить желание поляков развить тему до логического завершения, т.е. до получения материальных благ. Ведь их требование признать это еноцидом идет вторым актом. А потом намечен третий, при выполнении второго. О каком высшем пилотаже может идти речь?
*
Поляки Катынскую тему будут развивать по такой же схеме как Ющенко развивал тему голодомора. Кто-то старательно пытается вколотить клин в экономические отношения между Россией и Польшей переводя их на политические рельсы. Сегодня всё чаще в новокапиталистических странах встаёт вопрос о возврате в социализм. Для Европейского капитализма эта тема смертельный номер. Вот и ищут ЛЮБОЙ повод отвлечь людей от насущных проблем. Вы сами внимательно прочитайте выступление на сайте премьера.

Нехреься прогибаться от случая к случаю и тем обнадеживать кого попало, что ему прокатит тоже

ТОМ. Я уже давно говорю что в этом деле больше политической коньюктуры чем желания наконец-то найти истину.Политические игры,как Вы правильно сказали.

Похоже, что нашим игрокам сначала надо бы ходить научиться, а потом и за игру приниматься. Вспомните, а как играл Сталин! Тегеран, Ялта! Вот это была игра!приниматься.

09.04.2010 15:06Владимир Расстреляли немцы, а наши идиоты взяли вину на себя.
>>> Взяли на себя Горбачёфф Яковлефф Ельцин - они не наши. Ваши ?

09.04.2010 14:33 Valeri Вот результат омерзительной деятельности члена из тандема.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Что это Вы мадам Грицацуева о членах заговорили? Весна что ли?

Карась-идеалист — герой одноименной сказки. Живя в тихой заводи, благодушествует и лелеет мечты о торжестве добра над злом и даже о возможности урезонить Щуку. Щука так удивилась его возгласу: «Знаешь ли ты, что такое добродетель?» — что разинула рот и почти невольно проглотила собеседника. В образе Карася гротескно запечатлены черты современного либерализма. Ерш — тоже персонаж этой сказки. Глядит на мир с горькой трезвостью, видя всюду распрю и одичалость. Над рассуждениями Карася иронизирует, уличая его в совершенном незнании жизни и в непоследовательности.
Однако признает, что «все-таки с ним одним по душе поговорить можно», и временами даже слегка колеблется в своем скептицизме, пока трагический исход «диспута» Карася со Щукой не подтверждает его правоты. Провидец был МихалЕвграфыч.

Изумару
Ляхов постреляли немцы, чтобы не кормить лишних ртов.

Надо признать раз и навсегда, что СССР - это один большой геноцид. И все последующие вопросы отпадают сами собой. Только СССР больше нет и спрашивать не с кого. СССр уже поплатился за все свои злодеяния.

Расстреляли немцы, а наши идиоты взяли вину на себя.

09.04.2010 14:55IsumarА я так и не понял - из каких соображений расстреляли ляхов, что за потенциальную угрозу представляли они.
>>> фашики постреляли ржачей потому как кормить не хотели. угрозы от них никакой не было.

2 самозар = Путин допустил громадную ошибку.
Поляки не тот народ, который поймет его добрый жест...=
Совершенно верно, и тем более непонятна политика добрых жестов, пусть и продиктованных благородными намерениями. В политике благородство не в цене...

Причем здесь деятельность "члена из тамдема".
Ведь притензии выставляются независимо от того, кто увласти в данный момет.

Моодец Пу, съездил как говорится, возложил цветочки, а теперь может и по ср..ке поучить в догонку, жаостивый он наш

09.04.2010 14:33 Valeri.
Если бы Катыни не было, то поляки её бы придумали. При чем, здесь ВВП. Есть мнение, что Вы, здесь работаете, не на тех, чьи интересы, якобы отстаиваете. У ВВП и без Вас врагов хватает. Не этично из-за бугра, исподволь, вот так по черному пиарить второго Президента России. В этом деле Вы с нашими заклятыми партнерами заодно.

А я так и не понял - из каких соображений расстреляли ляхов, что за потенциальную угрозу представляли они.

России давно пора ставить на место всех этих бывших нахлебников из соц.лагеря!
У них комплекс неполноценности перед Старшим Братом. Ну очень они хотят,чтоб РОССИЯ хоть разок унизилась перед ними.А что нам мешает послать ту же Польшу в...?
Всё боимся кого-то обидеть. Жёстче надо с такими,уважать и бояться начнут!

"Valeri
Вот результат омерзительной деятельности члена из тандема."
И кто же у вас второй?

Да, все что касается поляков - геноцид,
а убийство и травля русских в польских концлагерях - нормальное состояние польского чванства, величия, презрения к России. Путин допустил громадную ошибку.
Поляки не тот народ, который поймет его добрый жест. Ты дашь ему палец, а он откусит руку по локоть. Мы сказали "А", теперь поляки должны сказать "Б", ответить за затравленных ими красноармейцев.

09.04.2010 14:33
Valeri

Вот результат омерзительной деятельности члена из тандема.
ВАЛЕРИЯ
...
Член из вашего тандема допустил не лучшие результаты. Иначе бы твои назойливые пантомимы глаза не мозолили.

Всё правильно,как оценил и выступил В.В.Путин о Катынь (е) в ВОВ, так поляки потребовали- ПРИЗНАНИЕ, ну что ж за успешную внеш-политику - ПОЗДРАВЛЯЮ!

После войны только два руоводителя, это фронтовики Хрущев и Брежнев не давали никому унижать свой народ.

Воистину - "дай палец..."
Нужно провести не кулуарно-либеральное, а объективное расследование, без идиотских гипотез и покаяний, а - документ: подлинный -принимается, подозрение на фальшивку - в помойку. Вот тогда и будет "полная любовь и уважение".

Вот результат омерзительной деятельности члена из тандема.
=ВАЛЕРИЯ=

Да-а, видно:
Старик Сусанин их представил
И в гроб, сходя, благословил.

Пусть замля им будет пухом. Бог им судья.
Главное, чтоб не говорили, что это русские специально дыму напустили.

10.04.2010 15:20,эст-plp
Если не понял, повторю еще раз, Твоя идеология - есть идеология нациста-отморозка, только в русской упаковке. Ты позорище русского народа и именно наличие Тебе подобных в России не раз приводило Россию к трагедии в том числе и к Катынской.

===============================
Эст,не надо так обличающе,у многих эстонцев также выпала оливковая ветвь,а у некоторых до сих пор хранятся костюмы 40-х годов.Или я ошибаюсь ?

10.04.2010 15:20эст
plp
Если не понял, повторю еще раз, Твоя идеология - есть идеология нациста-отморозка, только в русской упаковке. Ты позорище русского народа и именно наличие Тебе подобных в России не раз приводило Россию к трагедии в том числе и к Катынской.
...
Твоё шипение - мне хор Агелов небесных. Не под твоим ли шнобелем 9сопливым) маршируют вы3,14здышы гитлеровские - друганы новопредставившихся? Ещё фашистская закусь фосфорсодержащая будет учить меня интернационационализму и состраданию! Сожалею, что такие как Елка меня не правильно понимают.

plp-У: Где Вы вычитали про очеловечивание? Я говорила, что перед лицом смерти все равны. А дети и родители - это про меня и про Вас. Только Вас, похоже не мать родила, а ехидна... А то место, которым у русских жалеют отрезали вместе с пуповиной...

plp-у: Елка все правильно понимает. Только Ваши соображения в адрес поляков были хороши вчера. А сегодня и до 9-ого Мая - заткнитесь...Если русский...

10.04.2010 10:09 ненавижу
опять здесь эст - судя по его высказываниям он не эст, а жид.

Судя по текстам никакой он не "эст", а максимум "интегрированный" "русскоязычный" ассимилянт без роду и племени. Может быть и из богоизбранных. Эст, может тебе ещё госдеп или К.А-П(О) приплачивает за твой печатный мусор?

10.04.2010 15:55 Елка "... Где Вы вычитали про очеловечивание?"...
...
Это не мои слова и не про Вас. это участник вчерашнего "ток-шоу" по ящику про "собеседницу". Моё мнение о Геростратах - ни какой трибуны и бурных дискуссий. Кстати о поляках как представителях этноса я почти не говорю - можете поверить и проверить (по форумам) Мой родной брат - по матери поляк, а его мать одно из самых светлых моих воспоминаний из детства. А на счет заткнуться сам кого хошь заткну - даже сильно "совестливых" в чём (в совестливости) уже сомневаюсь.

Почему тогда Россия не требует признать геноцидом уничтожение поляками 32000 пленных россиян о которых говорил В.В.Путин? Или это не в счёт? Поляков погибло намного меньше но они об этом не молчат и ещё хотят признать геноцидом если признавать то взаимно!

Необходимо ясно дать понять, что никаких денег ляхи не получат, тогда и бредни о геноциде прекратится

Валерия, а Вы случайно не являетесь тем самым уполномоченным агентом политического просвещения, спонсированного Заподом?!? Судя по тотму, как Вы тут старательно "просвещаете", Вам прилично платят. Просветите тогда уж, кто и сколько Вам платит. Я думаю, что Вы нам этой инфой обязаны за Ваш словесный понос!

09.04.2010 14:55
Isumar
А я так и не понял - из каких соображений расстреляли ляхов, что за потенциальную угрозу представляли они.
Ни Сталин, ни еще раньше Ленин никогда не отрицали классового террора, по существу классового геноцида. Убиенные поляки были главным образом либо выходцами из элитных классов Польского государства либо врагами всепобеждающих идей М-Л -зма. Это было достаточно веской причиной их расстрела.Вспомните и позор РККА при бегстве из-под Варшавы, к которому причастен был и Сталин и Ворошилов. К ним в руки тогда попали те самые поляки, которые их так расколошматили в21 году. По-моему причин более, чем достаточно, учитывая нравы первой половины 20-го столетия, чтобы свести счеты.
Только вот выдумка о геноциде поляков целиком и полностью на совести их нынешних американских хозяевах. Но все надо доказывать.

Огромная ошибка Путина-покаяние за Катынь.

До сих пор приводятся достаточно весомые аргументы в пользу того, что «катынский расстрел» – это фальшивка, сфабрикованная Геббельсом.
----------
Да ,Km.ru , очень хотелось чтоб так было, но увы!!!

Поскольку поголовье может увеличиться, я бы бисер приберёг.

в 20-е годы поляки много русских уничтожили, только вот мерзский путя про это совсем не помнит и не кого каятся не презывает

Еще раз повторю свою точку зрения. Никто не доказал нашей вины в Катыни. Я хорошо знаю польский, читаю и их сайты. Им мы никогда ничего не докажем. Скоро буде ясно (для них, и боюсь для по фурсенко-воспинанных школьников: 2-ю мировую начали Сталин с Гитлером, учинили Катынь с Холокаустом. Но доблестные пиндосские войска где-нибудь под Иводзимой или на атолле Эниветок победили Империю зла (СССР с Германией), приэтом добдестные поляки им сильно помогали с движением Сопротивления (АК, НСЗ), в реальной истории отличившиеся в борьбе именно с Советской армией (наверное и это для них хорошо, с вечным же врагом боролись), Кстати, кто умеет по-польски, влезьте в сайт onet.pl, относительно объективный, по их понятиям. Какой подарунек сделал наш премьер. Долго не отмоемся. Очень давно я был на военной кафедре, потом два года был лейтенантом. В 1967г. офицер с кафедры говорил на такие слова: МЫ ОДНИ И ОКРУЖЕНЫ какими-то сомнительными друзьями. У нас два союзника АРМИЯ И ФЛОТ,и добавлял войска ПВО!

//09.04.2010 15:07TY Надо признать раз и навсегда, что СССР - это один большой геноцид. И все последующие вопросы отпадают сами собой. Только СССР больше нет и спрашивать не с кого. СССр уже поплатился за все свои злодеяния.//
А чем по Вашему занимались Ельцин и Горбачёв?!! Они и так уже всё попризновали. Только ещё осталось признать, что СССР напал на Германию и "бедные, несчастные и ни в чём не повинные немцы" от нас отбивались. Может Вы ещё какое-нибудь тухлое яйцо снесёте?!

09.04.2010 15:07 TY Надо признать раз и навсегда, что СССР - это один большой геноцид. И все последующие вопросы отпадают сами собой. Только СССР больше нет и спрашивать не с кого. СССр уже поплатился за все свои злодеяния.------------------------------Еще у одного весеннее обострение.

09.04.2010 14:41м-просто
Надо!! А только вот никто не проводит.

Интересно, не появилось ли ещё инфы, что советский самолет в 45-м бомбу киданул на Хиросиму? - Появится...
У вас проблемы с памятью? - тогда мы идём к вам.

09.04.2010 15:36kritik//09.04.2010 15:07TY Надо признать раз и навсегда, что СССР - это один большой геноцид. И все последующие вопросы отпадают сами собой. Только СССР больше нет и спрашивать не с кого. СССр уже поплатился за все свои злодеяния.//------
А чем по Вашему занимались Ельцин и Горбачёв?!! Они и так уже всё попризновали. Только ещё осталось признать, что СССР напал на Германию и "бедные, несчастные и ни в чём не повинные немцы" от нас отбивались. ---------------------------- Вы немного опоздали.Резун уже это "доказал". И есть еще идиоты которые ему верят.

Цитата Дюкова: "необходимо продемонстрировать, что и польская сторона помнит о русских жертвах, о советских военнопленных красноармейцах, которые были уничтожены" и далее по тексту. Вот вы, уважаемый А. Дюков, признанный писатель-историк, и позаботьтесь об этом. Ведь претензию надо же как-то оформить. Причём, поставить в известность и российское правительство, ну и польское. А пока что, это слова на уровне междометий, лет 10 уже. Так поляки никогда и не кинутся вспомнить о русских жертвах. Не хотел я подколоть А.Дюкова, но такие вопросы инициируются именно общественностью. Надо же собрать какие-то, хотя бы, предварительные факты, что бы они были "на слуху". Ну в общем, без Вас, А. Дюков, и Ваших коллег - никак не обойтись.

У кого разыгралась буйная фантазия (Путина касается тоже) по истории СССР: о том, что думал и что переживал тот или иной политик в делёкие далёкие годы - все к доктору Э.Радзинскому на http://ww.radzinski.ru/, он поможет.

09.04.2010 15:29Неравнодушный09.04.2010 14:55
Isumar
---Ни Сталин, ни еще раньше Ленин никогда не отрицали классового террора, по существу классового геноцида. Убиенные поляки были главным образом либо выходцами из элитных классов Польского государства либо врагами всепобеждающих идей М-Л -зма.Это было достаточно веской причиной их расстрела.Вспомните и позор РККА при бегстве из-под Варшавы,к которому причастен был и Сталин и Ворошилов.-------------------------------Сколько можно.Войсками в Польском походе командовал Тухачевский а непосредственное руководство осуществлял Троцкий.Сталин и Ворошилов никакого отношения к этому не имеют.Тухачевский ОБЯЗАН был не переть дуром на Варшаву а остановить наступление,перегруппироваться,подтянуть тылы,снабжение,резервы,обезапасить фланги и только потом продолжить наступление.Как в 45-ом поступил Жуков в Германии.Страшно представить,что было с РККА в 41-ом если бы ее возглавлял этот "красный Бонапарт".Точку в этом вопросе давно поставил Генштаб.

Пора вспомнить про 1812 год и про пожар Москвы , где поляки были не последними , кто поджигал . Можно вспомнить про Минина и князя Пожарского , которые выкурили поляков из Москвы . Давно пора предъявить счет полякам за оккупацию и разорение Москвы .

Сталин боролся с буржуазией как классом.
Для него ОФИЦЕРЫ буржуазной страны, да еще в таком количестве, были опаснейшим элементом приниковения в страну идеологической ЗАРАЗЫ.
По признаку ПРОИСХОЖДЕНИЯ, репрессировали по гораздо меньшим основаниям.
Это раз.
Необходимо учесть, что Сталин САМ ЛИЧНО был хорошо ознакомлен еще со времен Гражданской войны, во враждебном отношении поляков к русским и советским.
Он лично руководил военной оперцией против Польши, где попало в плен и в лагерях погибло 32 тысячи военнопленных.
А Сталин был очень ЗЛОПАМЯТНЫМ человеком.
Это два.
И наконец, понимая русский народ, операцию по ликвидацию своих ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ и ЛИЧНЫХ врагов, он осуществил ТАЙНО.
Об этом практически НИКТО не знал в СССР до начала 90-х.
Вопрос:
При чем тут русский народ?
Далее.
На территории СССР находилась Армия Андерса, около 80 тыс чел.
И 1-я Польская армия 20.тыс.
Кроме того проживало еще около зоо тыс. попавших в оккупацию.
А был ли мальчик?

09.04.2010 15:29
*ркка
Огромная ошибка Путина-покаяние за Катынь.
*
Когда и где? ФАКТЫ в студию!!!

09.04.2010 15:45 kritik
Вот это и странно - ПОЧЕМУ? Казалось бы Ельцин с Горби покаялись, а что им мешало рассекретить ВСЕ документы по этому делу?... Почему этого не сделали ТОГДА?..

Из количества советских солдат , погибших при освобождении Польши от фашистов, вычесть количество катынских "растрелянных" и предъявить иск к оплате. Сюда же следует добавить стоимость немецких территорий, которые благодаря СССР получила Польша в результате нашей победы. Есть ли у нас хоть один толковый юрист-международник? Позор для нашего МИДа такое трусливое и непатриотичное молчание "в тряпочку".

09.04.2010 15:45 kritik
Вот это-то и странно - ПОЧЕМУ?.. Вроде как Ельцин и Горби покаялись. ЧТО мешало им рассекретить ВСЕ документы по этому делу?

to samozar 09.04.2010 14:51

"...Путин допустил громадную ошибку..."
+
Путин, как человек, как личность этой бы ошибки не совершил, если бы знал истинное состояние настроений в Польше. ОШИБКУ совершили дипломаты, прежде всего посольские. А как они могут правильно проанализировать ситуацию, если уровень знания польского языка находится на очень низком уровне? А польский язык таков, что кажется будто все понимаешь, а на самом деле смысл абсолютно обратный. Слишком много в польском языке "ложных друзей переводчика". Отношение же посольских к п.языку наплевательское и я вижу это уже много лет - никаких сдвигов. А как анализировать ситуацию, если не знаешь языка в совершенстве?

По поводу выступления нашего премьера:многие комментаторы заблуждаются, а автор статьи приврал, написав "Владимир Путин ... возложил вину за преступление на политический режим, четко отделив его от нашего народа."
В реале же ВВП сказал(см. сайт правительства premier.gov.ru/events/news/10122/ ):"В этой земле лежат советские граждане, сгоревшие в огне сталинских репрессий тридцатых годов; польские офицеры, расстрелянные по тайному приказу; бойцы Красной Армии, казненные нацистами во время Великой Отечественной войны."

Здесь нет признания, что поляков расстреляло НКВД !
Страстно желающий здесь читает своё, а там же стоят ";" !!

С общечеловеческой, гуманистической точки зрения, наверное жалко расстрелянных польских офицеров. Только покаяние должно быть взаимным. Из истории мы знаем, что 30% красной армии погибло в Польше. Речь не идет о павших в боях. Речь идет о военнопленных, погибших, в польском плену. Наши долбанные историки, до сих пор спорят, а сколько же на самом деле погибло русских солда в польском плену: кто утверждает 60 тысяч, кто говорит 80 тысяч, кто 20 тысяч. Будучи школьником я смотрел фотографии в книжке по судебной медицине - зверски замученных красноармейцев, с отрубленными руками и посаженными на кол в польском плену. До сих пор, при упоминании о поляках, у меня сжимаются кулаки, хочется вырвать глотку этим ляшекам. Когда же и интересы русских людей будет отстаивать Россия и ее президент и премьер министр?

09.04.2010 16:04 Неполиткоректный Сталин боролся с буржуазией как классом.
Для него ОФИЦЕРЫ буржуазной страны, да еще в таком количестве, были опаснейшим элементом приниковения в страну идеологической ЗАРАЗЫ.
По признаку ПРОИСХОЖДЕНИЯ, репрессировали по гораздо меньшим основаниям.
Необходимо учесть,что Сталин САМ ЛИЧНО был хорошо ознакомлен еще со времен Гражданской войны, во враждебном отношении поляков к русским и советским.
Он лично руководил военной оперцией против Польши,где попало в плен и в лагерях погибло 32 тысячи военнопленных.
А Сталин был очень ЗЛОПАМЯТНЫМ человеком.---------------------------Да хватит бредить-то!!!Учите матчасть наконец!!! Не руководил Сталин этой операцией.Командовал группировкой Тухачевский а общее руководство осуществлял Троцкий.Ну достали уже.Сталин единственный кто предупреждал что не надо переходить российско-польскую границу и остановиться на линии Керзона.Нет..Тухачевский и Троцкий бредили революционным походом в Польшу и далее в Европу.

МИД РФ -организация не защищающая интересы России.
Надо прежде всего предложить создать аналогичный мемориал на месте уничтожения 32 000 русских военнопленных в 1920-м году и провести совместную встречу на этом месте Туска и Путина. С такими же речами и журналистами.

И все-таки...кто-то ответит на вопрос который я задавал много раз- почему немцы,которые пришли в эти места летом-осенью 41-го,затеяли это вскрытие только в 43-м? Якобы о захоронении им сообщили местные жители.Почему они не сообщили об этом немцам осенью 41-го а ждали полтора года,когда уже стало ясно что немцев скоро погонят из этих мест.

Сергей Николаевич. Если бы мы имели народное правительство, а не "рабов на галере", то оно предъявило бы встречный иск полякам за наших солдат. Но, судя по стилю руководства последних 20 лет, этого нам не дождаться. С нами поступают, как с врагами интересов нашего руководства.

Кто-то кому-то что-то дал, показал, передал. Но где все бумаги? Кончно определенный круг лиц(Путин, Медведев, руководство ФСБ) знают все досканально, но как в настоящее время все это открыть и показать нашему народу. Тогда все станет ясно как белый день. Кто стрелял и почему? Видно у каждых есть свой интерес в этом деле. Просто политические игры и т.д. Основная цель показать настоящую власть белой и пушистой и в том числе и современных руководителей бывшего соцлагеря, а прошлых руководителей кровожадными пигмеями, которые питались людьми.
Пора уже научиться отделить Путину мух от котлет и говорить правду и только правду, защищая ее соответствующими документами, а не сфабрикованными домыслами и конюктурным спросом.

09.04.2010 16:11м-просто09.04.2010 15:45 kritik
Вот это-то и странно - ПОЧЕМУ?.. Вроде как Ельцин и Горби покаялись. ЧТО мешало им рассекретить ВСЕ документы по этому делу?///////
А почему Вы думаете, что существуют вообще какие-то документы, которые можно рассекретить? А то как про сталинские репрессии, евреи всё утверждают, что Сталин их преследовал и параллельно требуют доказательств. Докажите сначала случившееся, а потом уже требуйте документы.

09.04.2010 16:21
*Сергей Николаевич
Когда же и интересы русских людей будет отстаивать Россия и ее президент и премьер министр?
*
Мне непонятно ПОЧЕМУ при наличии интернета большинство коментаторов умудрилось слепо верить журналисту не удосужившись прочитать само выступление.
Путин точно и конкретно отправил разбираться с Катынским растрелом ИСТОРИКОВ. Сходите на ИноФорум там привидены некоторые переводы из польских газет. Поляки РАЗОЧАРОВАНЫ. Они прекрасно поняли что их в очередной раз выставили баранами. Всё выстыпления Премьера было предельно чётко и главное обтекаемо сформулировано высококласными специалистами. Высший пилотаж. И овцы целы и волки вроде и не голодные но и перекусить нечем.

Их цель консервация дихотомии в отношении Восточного фронта Второй мировой: все, что не красное, объявляется коричневым. Так, под определение «пособник нацизма» подпадает все население оккупированных территорий поскольку вольно или невольно сотрудничало с оккупантами. Но ведь очевидно, что жить на оккупированной территории и никак не контактировать с оккупационными властями невозможно. Впрочем, исключение есть - пособниками нацизма не считаются те, кто помогал советским подпольщикам, партизанам и РККА. Вот так сочувствовавших, к примеру, польской Армии Крайовой, которая также сражалась с немцами, приравняли к гитлеровцам.Официальное признание, что Великая Отечественная отнюдь не ограничивалась противостоянием Москвы и Берлина, фактически станет признанием «новых» наций на самоопределение, а допустить этого Россия не может.

Я так и знал, им наплевать, кто и зачем тех поляков закопал, главное, деньжат с России срубить.

Обсуждать действия правительства в ключе "ошибку допустил" это все равно, что кричать игрокам в шахматы: "Лошадью ходи, лошадью! Век воли не видать!".
Никакие действия правительства не делаются спонтанно, хотя и могут выглядеть таковыми. Мы видим мизерную часть картины и не можем делать из этой части выводов. Да и лишних слов не произносится на таком уровне да и по такой чувствительной теме.
Катынь - это пешка в игре. К тому же - подкрепленная другими фигурами. Я уверен, что если поляки не захотят дружить, наши сейчас начнут активно поднимать тему замученных русских военнопленных. Типа - мы свой ход сделали, дело за вами.

09.04.2010 16:33Том**И все-таки...кто-то ответит на вопрос который я задавал много раз- почему немцы,которые пришли в эти места летом-осенью 41-го,затеяли это вскрытие только в 43-м? Якобы о захоронении им сообщили местные жители.Почему они не сообщили об этом немцам осенью 41-го а ждали полтора года,когда уже стало ясно что немцев скоро погонят из этих мест./////
Вот пусть поляки и немцы на этот вопрос первостепенной важности и ответят.

09.04.2010 16:04 Неполиткоректный
В таком случае зачем нужно было оставлять на убитых документы? Или это эпатаж такой гусарский?.. Да-а. Занятная тайная операция.

Сегодня, 7 апреля, премьер-министр России Владимир Путин заявил, что, по его личному мнению, события в Катыни могли стать местью Сталина за гибель в польском плену 32 тысяч советских военнопленных.

"Я к стыду своему не знал, что в 20-м году военной операцией в советско-польской войне, в советско-польском тогда конфликте, руководил лично Сталин. Я этого даже не знал. И тогда, как известно, Красная Армия потерпела поражение. В плен было взято довольно много красноармейцев. По последним данным, от голода, от болезней в плену польском умерли 32 тысячи", - сказал Путин на пресс-конференции после траурных мероприятий в Катыни и переговоров с польским премьером.

Он отметил, что Иосиф Сталин, возможно, чувствовал за это личную ответственность, поэтому отомстил расстрелом поляков в Катыни. "Полагаю, повторяю, это лично мое мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за эту трагедию. И, во-вторых, совершил этот расстрел, исходя из чувства мести", - сказал российский премьер

09.04.2010 16:32XLМИД РФ -организация не защищающая интересы России.
Надо прежде всего предложить создать аналогичный мемориал на месте уничтожения 32 000 русских военнопленных в 1920-м году и провести совместную встречу на этом месте Туска и Путина. С такими же речами и журналистами.-----------------------------Вот это хорошее предложение и хороший индикатор истинного отношения власти к гражданам России и к памяти погибших.Вот Дюков бы этим и занялся,как тут предлагали.

09.04.2010 16:40 Валерий Павлович Кто-то кому-то что-то дал, показал, передал. Но где все бумаги? Кончно определенный круг лиц(Путин, Медведев, руководство ФСБ) знают все досканально, но как в настоящее время все это открыть и показать нашему народу. Тогда все станет ясно как белый день. Кто стрелял и почему? Видно у каждых есть свой интерес в этом деле. Просто политические игры и т.д.
--------------------------------Я уже давно говорю что в этом деле больше политической коньюктуры чем желания наконец-то найти истину.Политические игры,как Вы правильно сказали.

Немец 06. А как тогда объяснить желание поляков развить тему до логического завершения, т.е. до получения материальных благ. Ведь их требование признать это еноцидом идет вторым актом. А потом намечен третий, при выполнении второго. О каком высшем пилотаже может идти речь?

Самое непонятное в том, что действия нашего руководства опережают события. Ну если ты не владеешь ситуацией, какое право ты имеешь принимать то или иное решение? Ладно Горбачев и Ельцин были предателями наших интересов. Им положены такие действия по статусу. Но в Катынском случае что это такое? Желание затоптать советское прошлое? Но ведь уже неоднократно звучала фраза, что метились в коммунизм , а попали в Россию?

09.04.2010 16:51НеполиткоректныйСегодня, 7 апреля, премьер-министр России Владимир Путин заявил, что, по его личному мнению, события в Катыни могли стать местью Сталина за гибель в польском плену 32 тысяч советских военнопленных.

"Я к стыду своему не знал, что в 20-м году военной операцией в советско-польской войне, в советско-польском тогда конфликте, руководил лично Сталин. Я этого даже не знал.
-------------------------------Если Путин этого не знал то ему действительно должно быть стыдно...потому что войсками командовал Тухачевский а руководил всем Троцкий.Пусть хотя бы почитает отчет о научно-практической конференции проведенной Генштабом в конце 20-х годов.Там все сказано и о причинах и о виновниках.Не знаю для чего Путину потребовалась эта фальсификация...видимо для того чтобы найти причину -зачем надо было расстреливать поляков.Потому что причины для этого действительно не было.Вот и выдумываются всякие небылицы.

09.04.2010 16:48kritik09.04.2010 16:33Том**И все-таки...кто-то ответит на вопрос который я задавал много раз- почему немцы,которые пришли в эти места летом-осенью 41-го,затеяли это вскрытие только в 43-м? Якобы о захоронении им сообщили местные жители.Почему они не сообщили об этом немцам осенью 41-го а ждали полтора года,когда уже стало ясно что немцев скоро погонят из этих мест./////
Вот пусть поляки и немцы на этот вопрос первостепенной важности и ответят.------------------------------Я только за- пусть ответят.Только поляки отвечать на него не будут а немцам вообще ни к чему это ворошить.