Комментарии по теме: После Сталина сопоставимой фигуры так и не появилось

"Славе"
Вы мне сообщаете: "От вас помощи не требуют. Судя по вашим ответам, смысла в этом нет."
Слава, Вы сами требовали от меня обосновать своё мнение аргументами. Я сослался на свой сайт, где на десятках страниц "аргументы" изложены. Теперь Вы кривляетесь: не хочу, дескать, вашей помощи...
Далее: "Вы даже не вникаете в смысл полемики. ...вы даже не вникаете с должной глубиной в смысл проблемы, в её генезис. Возможно, что вам это кажется не важным..."
Уверяю Вас, что на указанном мной сайте есть и "должная глубина", и "генезис" Читайте! Но если Вы априори утверждаете, что смысла в этом нет, то на практике это означает известное кривлянье -"Хочу то, - сама не знаю чего". На практике такие "личности" используют любой повод, чтобы тупо лезть в глаза, обращать на себя внимание. Неудовлетворённые тщеславие и честолюбие заставляют их искать "глубину" и генезис" на пустом месте.
Для Вас "...важны не поступки, а мотивы".
В "переводе" - "Цель оправдывает средства". М/бурж-й призыв. Чей...!?

31.12.2009 01:21Валерий....Гражданская,коллективизация,индустриализация,ВОВ.Германия при Гитлере сделала не меньший рывок,но там никому и в голову не взбредёт его восхвалять.Срок за это. Доколе же мы будем исповедовать садо-мазохизм?\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Если бы в войне победил Гитлер, как вы думаете, кого бы восхваляли сейчас в Германии? Интересно, а кого вы бы в этом случае сейчас восхваляли, работая "недочеловеком" у немецкого хозяина или немецкого помещика??!! Неужели вы не хотите чуть-чуть задуматься7

Семёну. С чего вы взяли, что Россия выиграла 1-ю мировую? Даже если бы она не выщла из войны, еще неизвестно, что с нами сделали бы наши союзники - Англия и Франция. Царский режим прогнил и рухнул. Защитить страну смог только большевистский режим.

То, что построили при Сталине, не могут разворовать до сих пор!

Помню немного сталинские времена.Ну не чуствовал я величия страны по жизни простых людей.Боялись нас из-за атомной бомбы,так ведь и обезьяна с гранатой страшна.Какой ценой дались людям все эти победы?Гражданская,коллективизация,индустриализация,ВОВ.Германия при Гитлере сделала не меньший рывок,но там никому и в голову не взбредёт его восхвалять.Срок за это. Доколе же мы будем исповедовать садо-мазохизм?

Войну выиграли, но какой ценой!!! До сих пор открыто об этом не говорят.
И было то оказывается ВСЁ!!! И танки, которых раза в четыре больше было и самолёты, немного худшие по какчеству, но в достаточном количестве. Правда... почему-то на них не умели летать!!! И приказа стрелять при нарушеннии границы тоже не было. А начсёт сопоставимых фигур, то слава богу-Россия похоже прошла период , когда такие фигуры получаются. Теперь место для этих "фигур"-Судан, Иемен и прочие подобные. А вот про первую мировую... Её-то Россия и выиграла, и получила БЫ очень много чего, если бы победа не была отнята октябрьски переворотом...

к антисталинист. Согласен с вами,что бесклассового общества еще не было. Классовое общество будет существовать пока существует государство. Государство - как орудие диктатуры одного из господствующих классов (по Ленину).

Юрий1! Надо учитывать, что одним из классообразующих признаков является место и роль данной социальной группы в управлении обществом. Поэтому в СССР был господствующий класс – номенклатура. Со своими привилегиями и классовыми интересами. Сталин, с одной стороны, взращивал этот класс, а с другой старался держать его под контролем, убирая конкурентов, претендующих на власть. Отсюда и периодические репрессии против управленческого аппарата, чтобы никто не чувствовал себя в безопасности. После смерти Сталина этот класс консолидировался и уже сам стал назначать верховных правителей. Так что правильнее называть политический строй позднего брежневизма олигархией. И именно этот класс и сделал перестройку. Прямо по предвидению Троцкого он превратился в новую буржуазию. Так что бесклассового общества еще не было.

to Юрий1 "Стало быть,сейчас в его Маркса классовую теорию надо уже верить, поскольку молоко и колбаса в магазинах есть". Можете верить, если считаете, что социализм у нас в целом построен. А вот в Сев. Корее там, с социализмом порядок, но с едой проблемы. Китай пошел по пути социал-демократии (кстати троцкисткого толка изначально), но еды тоже на всех не хватает, хотя темпы развития впечатляют, как и количество миллионеров. Перечитайте еще раз "Манифест Коммунистической паритии". Я не думаю, что все положения Вы захотите примерить на себя. И второе, вся эта теория имеет косвенное отношение к борьбе за власть сталинской бюрократии, как оправдание права на вседозволенность и привилегии в полунищей стане. Кроме того, эта теория дала Сталину индульгенцию при жизни.

к нат ..Поэтому я не верю в его классовую теорию, т.к. в ней нет молока и колбасы.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Очень оригинально! Стало быть,сейчас в его Маркса классовую теорию надо уже верить, поскольку молоко и колбаса в магазинах есть.

Теперь по поводу смысла и социалистического хозяйства. Еще одна цитата. Детям не хватает молока, а официальные оракулы провозглашают:
"страна вступила в период социализма". Разве можно более злостно компрометировать социализм?" К. Радек, ныне видный публицист правящих советских кругов, парировал эти соображения в немецкой либеральной газете "Берлинер Тагетблат" в специальном выпуске, посвященном СССР (май 1932 г.) следующими достойными увековечения словами: "Молоко есть продукт коровы, а не социализма". Экономист Маркс сказал: "Общественно-политический опыт - есть критерий истины", Поэтому я не верю в его классовую теорию, т.к. в ней нет молока и колбасы.

28.12.200912:38Юрий1"Откуда вы придумали бесклассовое общество?" А вот цитата.В докладе на сессии ЦИК'а, в январе 1936 г., председатель Совнаркома Молотов заявил: "народное хозяйство страны стало социалистическим (аплодисменты). В этом смысле (?) задачу ликвидации классов мы решили (ап<п>лодисменты)". В докладе на сессии ЦИК'а, в январе 1936 г., председатель Совнаркома Молотов заявил: "народное хозяйство страны стало социалистическим (аплодисменты". Но в 1937 году появилось "Заявление Сталина И.В. на Пленуме ЦК об усилении классовой борьбы по мере строительства социализма". В чем дело??? Оказывается "среди колхозников, государственных служащих, а иногда и рабочих обнаруживаются "спекулянтики", рвачи в отношении колхозного и государственного добра, "антисоветские сплетники". Вы сами в это верите? Сталинские бюрократы организовали Большой террор ради удержания Власти. (цитаты из кн. Преданная Революция)

ДА УЖ

к nat ...Я с вас сталинитов смеюсь. Какая классовая борьба в бесклассовом обществе? Бездарность сталинских бюрократов, которые воплощали идеи коллективизации, и индустриализации Троцкого обошлась миллионными жертвами в начале Великой Отечественной Войны.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Откуда вы придумали бесклассовое общество? Классы будут существовать еще очень долго - до тех пор пока сохраняется эксплуатация в обществе. До тех пор и будет классовая борьба. Хотя ее пытаются направить по разным руслам (профсоюзы, разные и многочисленные карманные партийки и т.п.), ослабляя ее сущность. Скажите - кто сейчас представляет в Думе интересы большого класса крестьянства, рабочих, трудовой интеллигенции? Никто! Была, например, Аграрная партия, но ее разными махинациями разложили и расщепили на малые части, уже ничего не решающие. Таких примеров множество. Придумали и в ходу сейчас термин "средний класс", надо полагать тогда, что есть еще по умолчанию "низший класс" и "высший класс".

Слава, я так понимаю, когда не хватает фактов в ход вступают надуманные претензии.Обращение к вам Стаса гораздо более вежливое, чем ваш ответ ему.Хотя бы потому, что он обращается к вам с прилагательным "уважаемый", что вам кажется излишним.Все это не стоило бы комментариев, если бы вы совершенно езосновательно обвинили оппонента в грубости и безаппеляционности. Маленький совет-не лучше ль на себя , кума, оборотиться...Автора, надеюсь, вы знаете...Прощайте.

к нат...оправдание права на вседозволенность и привилегии в полунищей стане. Кроме того, эта теория дала Сталину индульгенцию при жизни\\\\\\\\\\\\\\\\ Отрицая классы в обществе и классовый подход, вы хотите сказать (не буду уж задевать любимый вами капитализм), что в рабовладельческом строе не было класса рабов и класса рабовладельцев, а восстание Спартака - это не проявление вечной классовой борьбы между угнетателями и угнетенными. А угнетение как вечная индульгенция, дана свыше. Если вы считаете так, то конечно, можете считать общество бесклассовым во все времена.

к нат...оправдание права на вседозволенность и привилегии в полунищей стане. Кроме того, эта теория дала Сталину индульгенцию при жизни\\\\\\\\\\\\\\\\ Отрицая классы в обществе и классовый подход, вы хотите сказать (не буду уж задевать любимый вами капитализм), что в рабовладельческом строе не было класса рабов и класса рабовладельцев, а восстание Спартака - это не проявление вечной классовой борьбы между угнетателями и угнетенными. А угнетение как вечная индульгенция, дана свыше. Если вы считаете так, то конечно, можете считать общество бесклассовым во все времена.

к Стас-....маятник качнулся в сторону исторической справедливости"? Среди миллионов узников Гулага основную массу составляли рабочие и крестьяне.А репрессированные советские руководители и военоначальники-они что, из эксплуататоров? Или священники?\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Я говорю в историческом плане - о революции 1917 года и свержении класса эксплуататоров, гражданской войне,интервенции стран Антанты. Когда угнетателей крепко посекло классовой энергией, накопленной за 2000 лет угнетения и издевательств. Инерция классовой мечи продолжалась и далее в виде репрессий в 30- годах. Эту репрессию в большинстве случаев умело направляли против крестьян, рабочих и т.д.,затесавшиеся в ряды коммунистов и прикрывавшиеся партбилетами остатки разгромленных буржуазных элементов. Об этом имеется множество доказательных документов. Хотя Сталин периодически проводил чистки партии от подобных элементов, тем не менее они оказались живучими и привели в конце-концов к развалу СССР-России.

Стас. Не извращайте факты. Мы бы и не родились, если бы Сталин не поднял армию и науку и не разгромил фашизм. А вот сегодня мы рискуем оставить детей и внуков без будущего. А потом, Стас, для меня достовернее мнение отцов и собственный опыт, чем ваше искаженное и гипертрофированное мнение о нашем прошлом. И в заключении. Я жил в советское время, мой отец воевал, я получил образование, какого сегодня вряд ли кто сможет получить. Я пожил в "доме" Сталина еще до того, как его развалили. И мне этот дом по душе. Главное, что мы могли жить по законам совести на заработанные. Хоть и была уравниловка, но достойным людям платили достойную зарплату. Честные люди могли жить прекрасно. Но, судя по всему, вас больше устраивает, когда «купи или своруй и продай». Иначе бы, зачем вам изливать такую злобу на наше прошлое. Мне не приятен ваш стиль. Может и принята сегодня грубость и безаппеляционность в общении, но, знаете, не привык я к этому и не привыкну. Прощайте.

23.12.2009 19:52Слава:Сталин считал необходимым сначала построить надежный дом, в которому будет жить народ. Ну а потом уж можно и наслаждаться жизнью\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Уважаемый Слава, как вы предполагаете, можно ли наслаждаться жизнью на костях своих отцов и дедов?.Как вы думаете, что важнее: дом для народа или сам народ?

Юрий, ну о чем вы говорите.Какие -такие эксплуататорские классы вы обнаружили в СССР в тридцатые годы, когда, как вы с восторгом пишите," маятник качнулся в сторону исторической справедливости"? Среди миллионов узников Гулага основную массу составляли рабочие и крестьяне.А репрессированные советские руководители и военоначальники-они что, из эксплуататоров? Или священники? Так что справедливость здесь ни при чем.Сколько деятелей культуры , писателей и поэтов погибли, а вы углядели какую-то справедливость.

Антисталинист. Почти все верно, кроме одного. Сталин считал необходимым сначала построить надежный дом, в которому будет жить народ. Ну а потом уж можно и наслаждаться жизнью. И он этот дом построил. И этим домом было государство. А вот наслаждаться жизнью мы не смогли. Бардак в этом доме наступил и разруха. И опять возникла необходимость отстраивать этот дом, чтобы жить. И кто в этом виноват? Сталин?

Для меня социализм – такой общественный строй, где наиболее полно воплощены идеалы гуманизма, прежде всего ценности справедливости и общечеловеческой солидарности. Это проявляется в экономической области в более равномерном распределении доходов – вэлфер-государство, государство благоденствия на Западе. В сущности это капитализм, но с человеческим лицом. Уже такой капитализм был бы для нашей страны прогрессом. Но в полном своем развитии социализм означает общественную собственность на средства производства, плановое регулирование производства в интересах всех, обеспечение достойного уровня жизни для всех членов общества (без абсолютного равенства, конечно). Сталинизм и социализм – противоположности. У нас не общество владело средствами производства, а государство владело гражданами. Для общественной собственности необходима демократия, общественный контроль за государством. Поэтому в СССР не было социализма, или был, как некоторые его называют, «мутантный социализм».

22.12.2009 18:49Том** - " Вот это здорово. Приводить в качестве доказательство чего-то о личности Сталина высказывания его злейшего врага" Милейший, Вы путаете. Это Сталин был злейшим врагом Троцкого, а Троцкий был до конца объектив нам критиком Сталина. Он даже не имел возможности (в отличие от Сталина и его приспешников) мстить, т.к. не был антисоветчиком. Почитайте его работы. А вот Сталин совершил неправосудную высылку Троцкого из СССР и в последствии инспирировал не одно покушение на Троцкого. Сталин и его круг "ограниченных лиц" воплотили методы "военного коммунизма" во время коллективизации и индустриализации в СССР, поскольку ничего другого предложить не могли в отличие от Троцкого, которого Сталин внимательно штудировал до самой смерти. А последний Ваш абзац про американских банкиров вообще бред.

Егорий. У Сталина была поставлена задача-сохранить и укрепить СССР, чтобы он был "непотопляем". И как во время шторма -"свистать всех на верх". Задача-спасение страны. А спасать было от кого, как, впрочем, и сегодня. И исходя из этой задачи , он использовал доступные в то время методы и оптимальные решения. Да, многие физики (Королев) сидели. Но я бы тоже сегодня "сел за науку", для спасения доведенной до предела либералами страны. Да сработал маятник без демпфера. Но опять встала задача - спасти Россию, но теперь от либералов. И ради этой задачи, ради будущего наших детей, мы должны пожертвовать своим покоем, искупая, все же, свои ошибки. И я этому могу учиться у Сталина. Не его методам, а его умению находить правильные решения, но в нынешней ситуации. Это как законы Ньютона одни, хотя раньше они использовались для сохи, а теперь для ракет. Так вот, Сталин умел пользоваться "законами Ньютона" в политике! Вы меня поняли?

Егорий. У Сталина была поставлена задача-с охранить и укрепить СССР, чтобы он был "непотопляем". И как во время шторма -"свистать всех на верх". Задача-спасение страны. А спасать было от кого, как, впрочем, и сегодня. И исходя из этой задачи , он использовал доступные в то время методы и оптимальные решения. Да, многие физики (Королев) сидели. Но я бы тоже сегодня "сел за науку", для спасения доведенной до предела либералами страны. Да сработал маятник без демпфера. Но опять встала задача - спасти Россию, но теперь от либералов. И ради этой задачи, ради будущего наших детей, мы должны пожертвовать своим покоем, искупая, все же, свои ошибки. И я этому могу учиться у Сталина. Не его методам, а его умению находить правильные решения, но в нынешней ситуации. Это как законы Ньютона одни, хотя раньше они использовались для сохи, а теперь для ракет. Так вот, Сталин умел пользоваться "законами Ньютона" в политике! Вы меня поняли?

Ув. Антисталинист, что вы собственно имеете в виду, говоря, что социализм -альтернатива дикому капитализму.И современная Швеция-социализм, отнюдь не замещающий рынок ( против такого социализма не возражают и либералы), и сталинский авторитарный и репрессивный строй-тоже социализм.И на Кубе социализм, когда одна четвертая благодарного народа сбежала в США, включая сестру и близких родственников "красного Фиделя".

Егорий, неприятие сталинизма-совершенно не то же самое , что "бессовестная ложь".Любой нормальный человек, знакомясь с масштабами сталинских репрессий против собственного народа испытывает ужас.Но одни, и вы видимо в их числе, считает такие меры оправданными высокими государственными целями, и тогда это по вашему правда.А если многие (президент России в их числе) считают, что оправдать репрессии нельзя НИКАКИМИ государственными интересами, то это что- "бессовестные, беспринципные домыслы и ложь"?
Сейчас -то ведь спор идет не о фактах, они получили полное подтверждение и никто не утверждает, что гибели невинных людей не было.Спор идет вокруг оправданности этих жертв , исходя из интересов индустриализации и т.п.Думаю, что в любом случае желательно избегать ярлыков и ругательств.

Посохин2. От вас помощи не требуют. Судя по вашим ответам, смысла в этом нет. Вы даже не вникаете в смысл полемики. Ни кто не утверждает, что сегодня приемлемы «мелкобуржуазные» методы Сталина. Время другое. Но не в этом смысл его наследия, а в его способностях находить оптимальные решения в соответствующий момент! В этом я не вижу сегодня ему равных. И этому следует научиться. Но почему это ему удавалось? Да потому, что его ценности не материальные, как это имеет место сегодня! Его ценности – будущее его народа! Надеюсь, вы вникните в то, что это не пафос. Да, не всегда методы были мягкими. Но такое было время. Кто из сегодня нашел такие методы? Вы? Нет! Почему? Да потому, что вы не вникаете с должной глубиной в смысл проблемы, в ее генезис. Возможно, что вам это кажется не важным. Но это ошибка. Нам, занимающимися делами вне политики, это простительно. Но не вам! Пример, подумайте, что такое знамя полка, почему оно важно? Почему и когда важны не поступки, а мотивы?

22.12.2009 13:17М.С.- "в вас говорит наше страшное сталинское прошлое, в котором не было место разным мнениям и "рты" были надежно за ткнуты.Вы об этом мечтаете?"

Имеется в виду, что тех, кто мог бы возразить антисталинистам от первого лица, все меньше и меньше - вымирают. Остаются бессовестные, беспринципные домыслы и ложь, выдергивание отдельных фактов из общей истории и передергивание. Противно наблюдать, как антисоветчики поливают грязью одну из славных страниц моей страны, наших отцов и дедов. А потом хлопают по бедрам, вопрошая - и почему это нас никто не любит?

Антей:
"Сталин... знал, что Истина слишком высока, чтобы о ней говорить в словах"
Спасибо! Анекдот: "Я - народный артист Больших и Малых театров!... Как моя фамилия?... Она слишком известна, чтобы её называть."
2-е спасибо за то, что Вы приводите воспоминание И.С.Исакова о шизофренической мании преследования у Сталина. Это страх за 37 год...
Далее. "Немец06" считает меня "кусочником"."Слава" спрашивает: "Где аргументы?"
Отвечаю ссылкой на свой сайт: www. RasPutin.crimea.ua
Больше ничем помочь не могу...
Вообще. "Антисталинист" пишет: "...когда либералы нападают на Сталина,они метят, собственно, не в него, а в идею социализма. Именно социализм представляет альтернативу дикому капитализму". Перед лицом таких точнейших формулировок, считаешь грешным делом что-то добавлять. Но всё-таки: Вот, ради этого неизбежного социализма недопустимо повторение мелкобуржуазного сталинизма. Неужели вы - сталинисты не понимаете какое подлое дело совершаете по недомыслию!

22.12.2009 16:19zum22.12.2009 15:16Том**
Я не буду врать и потому читал только где написано о потерях,а про безвозвратные потери в армии я читал что около 9 миллионов и как раз там сказано что велись подсчёты по новой разработаной методике.
Чтобы избежать обвинений от скептиков, мол эти генералы как насчитают-то скажу что считали по методике разработаной не в СССР или в России.Причём подсчёт европейцами не отличался от российского и расхождения были в проценте погрешностей.----------------------------Нет возражений.

22.12.2009 16:47Vivingane22.12.2009 09:31Том** "-Вы что всерьез верите в какие-то голосования в студиях?Не разочаровывайте меня." Том, вы видно упустили этот комичный момент. Журналист явно почувствовал, что "сделанное" голосование выставляет их услужливыми дураками, которые стреляют из пушек по воробьям. Если всем все и так ясно, кому нужна их передача? Могли с таким же успехом обсуждать, впадает ли Волга в Каспийское море.--------------------------------------Я этот момент не упустил.Поначалу результаты голосования показывали результат ,почти половину наполовину и друг число сторонников Сталина стало быстро уменьшаться.Может оно так и есть и бог бы с ним,но уж очень заметно.Тут уместно вспомнить известное выражение- неважно как голосуют...важно кто считает.Так что снимаю своё замечание.Вы правы.

КОТУ. Если вам не нравится сегодняшнее положение дел, то надо же подумать, а какое нам нужно? Нужно продумать модель общественного строя, которая устраивала бы большинство населения России. Альтернатив ведь сегодняшнему строю много. Некоторые вот предлагают нацизм, другие - неоязычество какое-то и т.д. Вы то за что? У некоторых на этом форуме и на многих других руки чешутся кого-нибудь прибить, уничтожить и т. п. Представьте, что произойдет, когда от слов перейдут к делу? Какой хаос начнется? На его фоне путинизм покажется раем. Кроме того, не забывайте, насколько хрупко положение России. Большая внутренняя смута ее уничтожит. Поэтому всем патриотам надо думать не только о том, против чего надо бороться, а прежде всего за что. Мне кажется, когда либералы нападают на Сталина, они метят, собственно, не в него, а в идею социализма. Именно социализм представляет альтернативу дикому капитализму.

22.12.2009 18:00nat-----А Гитлера Сталин накануне войны просто боялся (статья Троцкого - "Сталин - интендант Гитлера"). С начала нужно избавиться от сталинских фальсификаций истории, а потом бороться с чужими.--------------------------------Вот это здорово.Приводить в качестве доказательство чего-то о личности Сталина высказывания его злейшего врага.Круто!Вы еще высказывания Геббельса о Сталине в качестве "доказательств" приведите.Троцкий между прочим через американских банкиров немало поспособствовал приходу Гитлера к власти.

В дополнение к словам Морошка скажу, что, действительно, мы слабо владеем способностью анализировать дела наших предшественников, так как не умеем "погружаться" в их время в их реальность. Поэтому возникает эклектика. Нам трудно понять, почему результаты положительные, хотя используемые меры, как нам кажется сейчас, неприемлемы. Именно поэтому я утверждаю, что именно в таких вопросах ТОЛЬКО ПРАКТИКА КРИТЕРИЙ ИСТИННОСТИ! А если это так, то равных Сталину по значимости результатов для нашей страны нет! Да, не плохо было бы понять, почему это так и как это ему удалось. Но это другой вопрос. В одном уверен, что те, кто это смогут понять, смогут сами достичь больших результатов, сумев приложить эти знания к действительности.

Посохин. Я присоединяюсь к Антею. У вас много пафоса, но где аргументы? Вы взяли отдельный труд Сталина или даже абзац, и, не утруждая себя логическими доводами и аргументами, просто назвали это галиматьей, сославшись при этом на авторитетные источники. Убеждаю вас, что аналогично может сделать кто-либо другой с этой же работой, только наоборот, если ему захочется обратный результат. Я же настаиваю, что критерий истины - практика! И вот если вы соберете те результаты деятельности, которые принадлежат Сталину, то эти результаты весьма впечатляющие. Их здесь достаточно хорошо привели и повторять не буду. И в те периоды за это его уважали даже враги, хотя и ненавидели. Этого вам мало? А в целом ваша фраза «высвечивает абсолютную неспособность мелкого буржуа думать глубже и шире кратчайших путей к выгоде, наживе, карьере» вполне корректна и на сколько мне известно, Сталин, возможно, другими словами, утверждал то же самое. Так что поясните, чем он вам не угодил?

На самом деле, дискуссия бесконечна, и в какой-то мере бессмысленна.Если брать математический результат, то точнее всех его выразил Черчилль, - от сохи, до ядра. Если же брать методы достижения результата, то количество эмоций и их знак зависит, только от информированности критика. Даже если рассматривать "явные преступления", то при рассширении кругозора, может статься, что тогда это не было аморальным. В период всемирного неурожая, в уплату за индустриализацию, от СССР потребовали вместо золота зерно, последствия известны, ну а Британской армии в 1942 понадобилось продовольствие, кто нибудь считал умерших с голода индусов, у кого его собственно и реквизировали? А чем от гулага отличаются трудармии Рузвельта, та же эффективность и те же жертвы? Или может кто подскажет, метод избавления от нынешнего бардака? Испытанный в 37 оказался очень эффективным, все отстроенное в пятилетки вдруг заработало! Знание - Сила.

Интересное название статьи, только вопрос - Почему? Неужели русские такие бесталанные? Все дело в системе, которую создал Сталин и его подручные бюрократы. Она нас душит и сейчас. А Сталин не был талантливым стратегом и не обладал широким кругозором, как ему приписывают. Например, Еще в апреле 1927 года Сталин утверждал на пленуме Центрального Комитета, что приступать к строительству днепровской гидростанции было бы для нас то же, что для мужика покупать граммофон вместо коровы. А уже 1928 г. начал проводить сплошную коллективизацию, по программе "левой оппозиции", которую до этого громил. Имя Троцкого вызывало у него всегда дикую ярость, но именно его идеи он использовал, выдавая за свои мысли. А Гитлера Сталин накануне войны просто боялся (статья Троцкого - "Сталин - интендант Гитлера"). С начала нужно избавиться от сталинских фальсификаций истории, а потом бороться с чужими.

22.12.2009 11:08zum22.12.2009 09:32Вестник
В 94 году цифра потерь СССр составляла 20 миллионов,и 19 миллионов военослужащих не могло быть потому что тогда получалось что не было Хатыни и других убитых мирных жителей.Система применяемая дляподсчёта потерь пересмотрела все цифры и привела к уточнению -27 миллионов.Эта же система дала потери военных до 12 миллионов,а остальное пришлось на мирных жителей.
Это кстати и радетелйм за Гитлера следует знать чтобы не кричали что он пришёл в СССР с миром!:)))---------------------------------Тут надо различать.Общие потери и безвозвратные.Общие потери включая раненых уволенных по болезни, и т.д. и безвозвратные...т.е. погибшие на поле боя,умершие в плену ,умершие от болезней,умершие от ран.Вот они составляют 8.6 млн.А общие действительно до 12 млн.

22.12.2009 11:43Вестник2 Том**
Вообще-то указывались потери на Восточном фронте и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ потери(не забывайте, что была и Испания и Африка) не "почти равны", а отличаются в полтора раза. Тем не менее, итоговые цифры потерь не имеют большого значения. В качестве минуса говорилось о неготовности к войне. А это уже определяется потерями в начале войны. --------------------------Ну слава богу,перешли к нормальному разговору.Никто и не утверждает что наши потери меньше.Несомненно что потери немцев меньше и прежде всего именно за счет 41-года.Нужно еще учитывать высокую смертность среди наших солдат попавших в плен.Если не ошибаюсь(кто знает поправьте)то она доходила до 60-70%.Смертность среди немцев попавших в плен к нам была в разы ниже...порядка 15- 20%.А эти смерти учитываются в общем количестве потерь.Конечно на 21-ое июня мы не были готовы к войне.Все планы военного строительства предусматривали такую готовность к лету 42-го.Есть еще один момент о котором многие забывают.

22.12.2009 14:46
*Антей
Немец 06! Вы говорите про различие в позиции между "технократами" и "гуммократами". А вы вспомните - кто в школе имел плохие и хорошие способности? И куда "пошли" одни и другие. И кто всегда был у нас более свободен, самостоятелен в мыслях и выражениях? Гуммократ или технократ?
*
"Я не злопамятный. Я очень злой и с хорошей памятью."
Не помню кто из форумчан выдал эту поговорку но мне понравилось.

Адмирал флота И.С. Исаков:
«По-моему, это было вскоре после убийства Кирова. Я в то время состоял в одной из комиссий, связанных с крупным военным строительством. Заседания этой комиссии происходили регулярно каждую неделю – иногда в кабинете у Сталина, иногда в других местах. После таких заседаний бывали иногда ужины в довольно узком кругу или смотрели кино, тоже в довольно узком кругу. А к этому залу от кабинета, где мы заседали, вели довольно длинные переходы с несколькими поворотами. На всех этих переходах, на каждом повороте стояли часовые – не часовые, а дежурные офицеры НКВД. Помню, после заседания пришли мы в этот зал, и, ещё не садясь за стол, Сталин вдруг сказал: «Заметили, сколько их там стоит? Идешь каждый раз по коридору и думаешь: кто из них? Если вот этот, то будет стрелять в спину, а если завернешь за угол, то следующий будет стрелять в лицо. Вот так идешь мимо них по коридору и думаешь…». Я, как и все, слушал это в молчании. Тогда этот случай мне многое объяснил"

Немец 06! Вы говорите про различие в позиции между "технократами" и "гуммократами". А вы вспомните - кто в школе имел плохие и хорошие способности? И куда "пошли" одни и другие. И кто всегда был у нас более свободен, самостоятелен в мыслях и выражениях? Гуммократ или технократ?

Наши сегодняшние вожди продолжают покрывать себя позором, не замечая таких дат как день рождения Человека, отстоявшего, в том числе и для них, не только свободу, но и саму жизнь. Человека, посланного России Богом, совершившего то, что никому в истории не удавалось совершить. По сути, он одержал победу над дьяволом, который сегодня вновь захватил мир. Именно за это различные, вольные или невольные, слуги дьявола пытаются вытравить это его историческое значение, а саму память о нем испепелить.

22.12.2009 11:10
*Вестник
Понятно. Можно ещё добавить к "цивилистам" 1,5 млн. из штрафных рот.
*
Ну в таком случае давайте прибавим 2 милиона "изнасилованых" немок к боевым потерям. считать так считать. Чего уж там.

22.12.2009 11:10Вестник
//Можно ещё добавить к "цивилистам" 1,5 млн. из штрафных рот.//
Сикоко?:)))
А почему не 15 миллионов?:)))

22.12.2009 11:53Бабкен
Вы вероятно не знаете что подсчёт потерь уже во всём мире(кром тех кто хочет скрыть потери) ведётся по чёткой математической формуле где закладываются множество данных.Вот Россия и взяла её и посчитала,и получилось 27 миллионов,а в начале 90х ещё говприлось о 20 миллионах.

Ув. Посохин! А я считаю, что галиматью писали названные товарищи, а не Сталин. Вы, кажется, соблазнились на раскрученность имен и сами их не читали. Правильно то, что работает на практике, а не то что "заковыристо". А вы, судя по остальной части вашего поста, именно краснозвучие предпочитаете больше всего. Если уж лишите на эту тему, то приведите цитату и докажите почему это неправильно. Пиичем не на основе сравнения с названными другими авторами, а самостоятельно - что и как это не так. Хочу ещё сказать, что Сталин был реальный гений и не пускался в ненужные рассуждения, т.к. знал, что Истина слишком высока, чтобы о ней говорить в словах. А если что то и писал, то чаще в качестве политической поддержки своего пути. А путь его был, как теперь понимается все яснее, в том чтобы вырвать русский народ и Россию из лап кровожадных чужеродцев и защитить в будущей смертельной войне.

2.12.2009 13:27
*Посохин
Слава, Вы говорите:"ОН умел ДУМАТЬ" Возьмите его работу
*
Давайте мы НЕ будем брать ОТДЕЛЬНУЮ работу написаную к какому-то конкретному съезду совещанию а ПРОАНАЛИЗИРУЕМ в совокупности тот исторический момент. Неужели вам до сих пор не понятно что сегодня НЕ проходит вариант выдёргивания кусочков из общей картины. Посмотрите по професиям КТО противники и кто защитники Сталина. Технократы в большинстве стоят горой ЗА Иосифа Виссарионовича гуманитарии в большинстве против. Почему так?

Слава, Вы говорите:"ОН умел ДУМАТЬ" Возьмите его работу "О диалектическом и историческом материализме", и сравните написанную им галиматью с тем, что писали по этому поводу Гегель, Маркс, Энгельс, Ленин. Конечно, это одна из сложнейших составных частей Марксизма-Ленинизма, но она, поэтому, наиболее ярко, выпукло высвечивает абсолютную неспособность мелкого буржуа думать глубже и шире кратчайших путей к выгоде, наживе, карьере. Оно - понимание диалектики, требует абсолютной честности. Никакого малодушия, никаких спекуляций, никаких попыток кого-то обмануть, никаких попыток возвыситься над кем-либо, никакого преклонения ни перед кем ,ни перед чем - вот те нравственные требования, без которых диалектический материализм недоступен для понимания. Добавьте, к тому же, требование абсолютной твёрдости доводить практическую борьбу за передовые общественные цели "до конца". Не жалеть себя и в преодолении теоретических трудностей. Наличие последних, но отсутствие первых элементов даёт геноцид.

Егорий,когда вы в споре со своими оппонентами (даже не интересно по какому поводу) приводите такой "довод", что мол павшие ветераны "сегодня не могут заткнуть вам ваши лживые ядовитые рты", то это, как не прискорбно , в вас говорит наше страшное сталинское прошлое, в котором не было место разным мнениям и "рты" были надежно за ткнуты.Вы об этом мечтаете?

Историю человечества двигают объективные законы развития и поэтому во многих странах процессы идентичны с некоторым сдвигом во времени и с коррекцией на национальный характер.Сейчас эпоха диктаторов миновала, и такие лидеры как Сталин, Пол Пот ,Пиночет, Салазар и т.д. ушли со сцены .В мире в целом имеет приоритет неавторитарная форма правления, то что и в нашей стране и на западе называют демократией.Это связано с реальной выборностью , многопартийностью, плюрализмом мнений, всем тем, что ненавидел Сталин.Это объективный процесс и сталинизм оказался обречен, несмотря на реваншистские настроения определенной части общества (возможно даже не самой худшей).

Кракену. Ну почему каждому антисталинисту обязательно нужно либо кривляться, либо врать, либо быть "несведушим" когда он "обсуждает" Сталина? А ведь это положительный сиптом: ложь дошла до упора расширяющейся правды и начинает позорно буксовать.

21.12.2009 23:40Vitalij Romanov......
Уважаемый Виталий, не нужно столько эмоций.Отказ от сталинской политики единомыслия (инакомыслящих-к расстрелу!) как раз и предполагает возможность наличия разных мнений.И публикация конкретной статьи совершенно не означает , что такова официальная позиция государства ( а она как известно прямо противоположная) или , что таково мнение народа.Это всего лишь частное мнение автора статьи.

Спасибо товарищу Сталину и также тов. Палычу (Берии) - супер менеджеру всех времен и народов за наше счасливое детсво, шо мы с августа 1949 заимели атомну бомбу, так шо тов. пиндос-Труман испужалси.
За 3!!! года (тут либерастам томно стонать) пуск с ноля 3-х составляющих цикла производства ядерных зарядов + производство непосредственно носителей. Осознав, что "друзья" пиндосы еще в 1947 году реально хотели устроить "хиросимы и нагасаки" в стольный град Масква, а также в десятках крупных промышленных центрах СССР, всем касмичам-либерастам срочно бежать на красную площадь с цветами на поклон к великим вождям нашего прошлого.
Благодаря им и тявкаете, а не радиоактивным пеплом в разрушенных городах валяетесь.

утверждение взято не у сванидзе, не у жюрналюшки или мздоимца писаки, а из уст настоящих, боевых, храбрых и умных участников жестоких и кровавых боев. Самолично ходивших в атаки. Не все из них, сегодня могут заткнуть вам ваши лживые ядовитые рты. Как правило настоящие герои в боях погибали, погибали позже от ран, от подорванного здоровья.
Это только ваши герои -нынешние демократы могли "неосознанно" "под давлением" коммунистов или обстоятельств клясться, присягать, играть героические роли, а при запахе денег и тщеславия все предать.
Это только господин-коммунист Ельцин и ему подобные первые секретари, мог поклясться в верности коммунистическим идеям. Затем, ради карьеры, сгнобить голодом свою Свердловскую область, предлагая и выполняя все новые продовольственные поставки, а потом, уже будучи в Москве, на волне сотворенного им же, и такими как он, недовольства, предал клятву.
Мое личн, посл-ло толчком к позн-ю общ-нного. Познав криминальную сторону инета Ваш взгляд тож изме-ся.

Пока в России не появится свой Крысолов(или Моисей) и не выведет Вестников,Денис,ов,Чубайсов,Авенов и прочих Венедиктовых общество так и будет расколото надвое и абсолютное меньшинство будет навязывать свои идеи,наживаться за наш счет,будет с упоением охаивать Ивана Грозного и Сталина.У нас просто полярная несовместимость,а ждать нового Емельяна Пугачева все-иаки неохота.

2 zum
Вообще-то уже была к 89-90 году пересмотрена цифра потерь СССР. Но я и не спорил о том, что количество гражданских потерь зашкаливало.
Ладно, парни, я сворачиваюсь. Все равно мы друг другу ничего не докажем. Наверное, главное, что мы об этом думаем. Гордости за наших солдат и офицеров у меня ничуть не меньше чем у вас, поверьте. Просто, наверное, то что у меня не вернулись оба деда(не дожили совсем немного. кстати, на могилу одного из них планирую поехать в наступающем году в Польшу) накладывает свой отпечаток на восприятие.
С уважением.

Итонику 21.12.2009 18:41.

Выражу свою мысль конкретно.
На сегодняшний день необходим лидер, могущий возглавить работу по очистке, хотя бы государственных структур от подлецов, мерзавцев, воров. Разве бы была возможна такая свобода наркотрафика без наличия заинтересованных лиц в думе, отдельных ведомствах вооруженных сил, правоохранительных органов и правительстве? Разве бы мог быть таким распоясавшимся разгул тяжких преступлений, не будь поддержки из выше обозначенных структур и от законотворцев? Разве нормальному, цивилизованному человеку нужен закон об охране комаров, клопов, бешеных собак и т.п.? Так же ему не нужен и мараторий на смертную казнь. Утверждение, что пожизненно заключенные, вместо заключения выбрали бы смерть, болтовня придурков и маневр преступников. Не ешь и не пей неделю, вот тебе и конец заключению. Если ты не вор (вор - лжец, взяточник, некомпетентность в делах занимаемой должности, карьерист, подхалим, просто казнокрад и т.п.)зачем тебе отмена закона о конфиск

2 Том**
Другое дело, это уже разговор с цифрами. Вообще-то указывались потери на Восточном фронте и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ потери(не забывайте, что была и Испания и Африка) не "почти равны", а отличаются в полтора раза. Тем не менее, итоговые цифры потерь не имеют большого значения. В качестве минуса говорилось о неготовности к войне. А это уже определяется потерями в начале войны. Думаю, что даже по вашей статистике, где мы потеряли столько же войск, сколько и немцы, окажется, что в начале войны мы потеряли в разы больше.

2 Немец 06
Понятно. Можно ещё добавить к "цивилистам" 1,5 млн. из штрафных рот.

22.12.2009 09:32Вестник
В 94 году цифра потерь СССр составляла 20 миллионов,и 19 миллионов военослужащих не могло быть потому что тогда получалось что не было Хатыни и других убитых мирных жителей.Система применяемая дляподсчёта потерь пересмотрела все цифры и привела к уточнению -27 миллионов.Эта же система дала потери военных до 12 миллионов,а остальное пришлось на мирных жителей.
Это кстати и радетелйм за Гитлера следует знать чтобы не кричали что он пришёл в СССР с миром!:)))

Вестник. Ваши цифры ну просто не к месту. Я уже не говорю о том, что в наше время просто невозможно гарантировать их точность. Но они и не нужны. Физики давно пользуются понятием черного ящика. Есть начальное условие на входе, есть условие на выходе. А остальное строится в соответствии с правилами логики и законов. Так вот, один пример. На входе- нападение фашисткой Германии на СССР. На выходе- разгром фашисткой Германии и последующий расцвет экономики СССР. Все! И не надо морочить голову. Давно известная истина. Нужно уметь ДУМАТЬ! И тогда черное для вас будет черным, а не белым. И тогда вы не будете мучиться среди леса громких цитат и цифр. Ну а если я вас не убедил, то скажу еще, что ни кто не смог предложить другого решения проблем, вставших перед Сталиным. Он нашел наиболее оптимальный путь спасения страны! Он умел ДУМАТЬ, а не таскать цифры!

22.12.2009 09:32
*Вестник
Как правило историки число погибших немецких военнослужащих оценивают порядка 4 млн человек, из них на Востоке погибло около 2,6 млн.
*
Как правило это НЕ русские и НИКАК не немецкие источники. Кроме того старательно выводились из подсчётов потери других Европейских участников войны - Прибалтов и Поляков, Чехов и Болгар, Итальянцев и Французов. Вы почемуто забыли что Война была МИРОВАЯ. В этой Войне Гитлеровцы объеденили практически ВСЮ Европу и только потом двинулись на СССР. Если по уму подходить то потери были примерно 1 на 1,3 в пользу Красной Армии при том что потери в наступлении на порядок выше чем в обороне. Вот и подумайте КАКИМ талантом обладали русские офицеры если при всех самых НЕ выгодных условиях сумели обеспечить победу с на порядок меньшими потерями.

22.12.2009 08:16DENis_S
//Есть сейчас государство, сильное, которого боятся, и в котором невозможны пожары в ночных клубах.//
Ну во первых там нечму гореть-нет ночных клубов,нет ресторанов,и нет даже занавесок на окнах!
И к тому же ситуация при правлении Сталина и в Кореее далеко разные!:)))

22.12.2009 09:32Вестник "... Банк компьютерных данных музея Великой Отечественной войны на Поклонной горе к маю 1994 г. содержал персональные поименные данные на 19 млн советских военнослужащих, погибших или пропавших без вести в ходе войны и до сих пор не обнаруженных. ..."
...
Не пори чушь. Генштаб называет безвозвратные потери 12 с копейками млн безвозвратных потерь (убитые, пропавшие без вести, пленные, умершие от ран). А музей значит "свои" данные из пальца высасывает? Немцы кстати уже "пересмотрели" свои потери уже за 8 и говорят (немцы же) скорее всего перевалит за 9 - собственно что и наш Генштаб говорил

21.12.2009 18:08Wolf372Как бы ни ругали тов.Сталина,а автор прав,не было больше настолько умного и дальновидного руководителя,а все хорошие по настоящему идеи гибли в межведомственных разборках и интригах.Вспомните конструктора пушки ЗИС-2Ф василия Грабина,он не побоялся идти прямо к Сталину,чтобы доказать,что это нужно армии-------------------------Конечно Сталин не был всесилен и непогрешим.И интриг хватало и прямого обмана.Например Яковлев пользуясь его покровительством и возможностями поста заместителя наркома оборонной промышленности,путем интриг просто угробил великолепную машину Поликарпова И-180 и ее дальнейшее развитие И-185-лучший советский истребитель време ВОВ.Причем несмотря на то что было постановление Совнаркома о запуске в серию И-180 и установочная серия была построена и еще сто машинокомплектов было готово под сборку.Но Яковлеву очень хотелось самому стать "королем истребителей" и запустить в серию свой весьма сырой И-21(Як-1).И таких случаев множество.Тот же МиГ-3.

21.12.2009 18:50Юрий1К \\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Идеология проектирования и производства истребителей военного времени, предложенная Яковлевым, в корне отличалась от производства у условиях мирного времени. Яковлев считал, что в условиях войны в среднем истребитель совершает 40-60 вылетов (или 100-150 часов) и неизбежно его подбивают. Следовательно, ресурсы двигателя и агрегатов самолета должны рассчитываться из этих условий. Кроме того, в условиях войны, когда на производстве работают старики и дети, нельзя рассчитывать на соблюдение высоких норм технологии, как это делалось в Германии.Такой подход позволил резко нарастить объем производства истребителей и к концу 1943 мы имели полное превосходство в воздухе. ----------------------------Первое...Яковлев не был конструктором авиадвигателей и использовал те двигатели которые давали двигателестроители.Практически всю войну он использовал двигатель Климова ВК-105.Превосходство в воздухе мы добились в 44-ом.Лучшим истребителем был не Як а Ла.

22.12.2009 09:32Вестник-Немец 06
Максимальная встречающаяся оценка: более 5 млн. всего и 3,7 млн.на Вост. фронте.Банк компьютерных данных музея Великой Отечественной войны на Поклонной горе к маю 1994 г.содержал персональные поименные данные на 19 млн советских военнослужащих,погибших или пропавших без вести в ходе войны и до сих пор не обнаруженных.Это официально подтвержденные потери!С учетом косвенных данных многие историки оценивают реальные потери Красной Армии более 25 млн.Пусть даже 19 к 3,7.-----------------Что за бред?У Б.Соколова что ли вычитали.Есть официальный источник где все подробно расписано-Это работа под редакцией Кривошеева-Потери России в войнах 20-го века.Читайте.Там все на основе документов.Потери РККА во второй мировой войне(убитые на поле боя,умершие от ран,умершие в плену...)порядка 8.6 млн.чел.Немцы до сих пор пересматривают свои потери в сторону увеличения.По подсчетам каких-то Ваших "историков" получается что потери немцев на Зап.и Вост. фронте почти равны

DENis_S/ В том то и беда что вы есть причина несчастий народа России. Вы -инородное тело в ее организме. И ее состояние, которое вы назвали загнивающим, как раз и обусловлено вами. И оставить вас- предать прошлое и будущее нашего народа. А потому вас, как инородное тело, нужно отправить за океан. Вы продукт его влияния. А Китай и Корея потому и устойчивы, что от таких, как вы вовремя избавляются.

22.12.2009 09:56Вестник2 Том**
Не "надувайте щеки"(а вы пока что больше ничем здесь не занимались).Я точно также ваши знания по матчасти могу назвать чепухой.Я то хоть на источники могу ссылаться,просто это будет слишком большим отклонением от топика.А вот вам пора бы взять в руки не одну-единственную урапатриотическую книжечку, которую вы в своей жизни, видимо, прочли, а немного расширить кругозор. И уж совсем непонятно зачем вы весь мой пост процитировали.----------------------------Могу писать,могу не писать,Вашего разрешения мне не нужно.А заявления "я могу но не хочу" говорят только об отсутствии аргументов как и желание сбежать от обсуждения.Это я свои источники привел а Вы нет.Для Вашего сведения чтобы закрыть тему.Первый истребитель который на равных мог соперничать с немецкими это Ла-5 впервые появившийся под Сталинградом...именно он не проигрывал МЕ-109 по скороподъемности.МиГ-3 вообще сняли с производства а оставшиеся с фронта передали в ПВО...в частности ПВО Москвы.

22.12.2009 09:32
*Вестник
*
Я вам что порекомендовал? Провести сравнение на ОДИНАКОВОМ уровне батальён на батальён. Слесаря на слесаря. В немецких подразделениях небыло ремрот, рембатальёнов, железнодорожных войск тоже небыло. Отсюда и разница что Военослужащий КА никогда не державший автомат в руках но занимающийся ремонтом или грузоперевозками всё равно после гибели является военослужащим. У немцев он так и проходит как цивилист. Кроме того пенсия участника Войны и пенсия прожившего в окупации разнилась в разы. После войны достаточно много людей под разным соусом подделали документы на погибших родствеников и оказались "Участниками Партизанского Движения" и прочих боевых действий. Всё это так же записали в боевые потери.

21.12.2009 20:49ИтоникПосохину
Я вот не сталинист (я - всеми презираемый либерал и демократ), но не считаю, что политические взгляды могут оказаться поводом для неуважения.
Том по-своему прав в своих рассуждениях. И, если Сталин не коснулся его лично и его семьи, вполне имеет право гордиться им, как правителем России.--------------------------------------Тоже неправильный вывод.Речь не о гордости и еще каких либо чувствах а об элементарной объективности и справедливости.Я нигде и ни словом не обмолвился что не признаю за Сталиным вины за невинно репрессированных,за ошибки допущенные и при коллективизации и в начальном периоде войны.Я против огульного обвинения во всех смертных грехах и воплей о "десятках миллионах" убиенных и прочих штампах типа неграмотный,параноик,злобный карлик... и прочее.

2 Том**
Не "надувайте щеки" (а вы пока что больше ничем здесь не занимались). Я точно также ваши знания по матчасти могу назвать чепухой. Вы их, кстати, пока что не демонстрировали, видимо их нет вообще. Я то хоть на источники могу ссылаться, просто это будет слишком большим отклонением от топика. А вот вам пора бы взять в руки не одну-единственную урапатриотическую книжечку, которую вы в своей жизни, видимо, прочли, а немного расширить кругозор. И уж совсем непонятно зачем вы весь мой пост процитировали.
PS Можете больше не писать мне. Я не отвечу. Мне надоело уже "метать бисер" перед теми, кто ограничивается самолюбованиями. Это как подростковые прыщи. Пройдет с возрастом.

21.12.2009 20:13Посохин"-Том**"(у)
Как авиатор,Вы,конечно,заслуживаете уважения.Но,вот раболепие здесь(нет,не перед Сталиным-Вы его лично не могли знать-а перед сталинизмом, поразившем и ВВС)-плохое дополнение.-----------------------Абсолютно неверный вывод.Во-первых я не авиатор,хотя и инженер.Просто я темой военной истории и истории военной техники интересуюсь давно(с детства) и довольно серьезно.Собрал очень большую библиотеку,включая не только книги на эту тему и специальные журналы(Крылья Родины,Авиация и Космонавтика,Военно-исторический,Морская коллекция,Морской сборник,Танкомастер и прочая,прочая),разные справочники и т.д.Как видите всё просто,нужно только интересоваться и любить свою страну и ее историю.И про раболепие это не более чем Ваши домыслы и желание уязвить оппонента.Нет никакого раболепия а есть элементарное и естественное для нормального человека желание иметь объективное представление о событиях.Вот Вы объявили Сталина необразованным а на каком основании?

21.12.2009 21:37Вестник2 Том**
Если вы не в курсе, то любые сухопутные наступательные действия требуют проведения артиллерийской или авиационной подготовки. Бомбардировщики делают такую подготовку под прикрытием своих истребителей. Единственными мало-мальски конкурентоспособными в воздушном бою самолетами СССР(способными прорываться через истребители противника) были МИГ-3, которых было относительно немного и они не могли в достаточной мере противодействовать авиаподготовке наступлений. Конечно, кто-то считает, что это хорошая политика разменивать пяток И-16 на 1 мессер. Тогда и по потерям для этих аналитиков 30 миллионов к 7 - тоже хорошая, победоносная война. Вы что, не понимаете, что ошибки этого человека стоили миллионов, а то и десятков миллионов жизней? И это жизни наших с Вами предков.-------------------------------------------Не пишите безграмотной чепухи.Подучите матчасть потом поговорим.

21.12.2009 23:40Vitalij Romanov-Отвратительная статья в защиту Террориста Сталина, организатора убыйств нескольких десяток миллионов людей!-------------------------------А что так чкромно ,вьюнош?Что там "десятков"...пиши сотен миллионов,миллиардов ...монитор он все вытерпит,любую брехню.

Немец 06
Как правило историки число погибших немецких военнослужащих оценивают порядка 4 млн человек, из них на Востоке погибло около 2,6 млн. Иногда встречаются оценки повыше. Максимальная встречающаяся оценка: более 5 млн. всего и 3,7 млн. на Восточном фронте. Банк компьютерных данных музея Великой Отечественной войны на Поклонной горе к маю 1994 г. содержал персональные поименные данные на 19 млн советских военнослужащих, погибших или пропавших без вести в ходе войны и до сих пор не обнаруженных. Это официально подтвержденные потери!!! С учетом косвенных данных многие историки оценивают реальные потери Красной Армии более 25 млн. Пусть даже 19 к 3,7. Это по-вашему что? Нормальное соотношение? Или вы думали, что я потери батальонами считал? Так это не я туфту несу, это вы её самую подумали. Про авиабои, когда И-16 за отсутствием качества пытались взять количеством - найдите информацию сами. Не ленитесь, вы ещё судя по всему молоды, время есть.

22.12.2009 02:16VivinganeСпи спокойно, дорогой Виталий Романов. Как показало голосование в студии на злополучной передаче НТВ, более 70% присутсвовавших проголосовали против Иосифа Виссарионыча. Такой сногшибательный результат озадачил и наших журналюг, ибо непонятно, чего они так разорялись, ибо полная победа налицо и враг бежит, бежит, бежит. Ну чего вы так боитесь несчастных 20с чем то%, да еще в основном и старшего поколения? Дайте этому поколению спокойно уйти, заслужили они это, немного им осталось.---------------------------------Вы что всерьез верите в какие-то голосования в студиях?Не разочаровывайте меня.

22.12.2009 07:45Слава
А когда про Сталина говорили в его день рождения?:)))

Есть сейчас государство, сильное, которого боятся, и в котором невозможны пожары в ночных клубах. Это Северная Корея. Товарищи либители сталина, вы хотите жить в такой стране? Ну так езжайте туда, у вас будет уникальная возможность всеми силами любить Ким Чен Ира и почитать Ким Ир Сена. Езжайте туда, а нас оставьте в загнивающей России, мы этого заслужили.

Ни слова по федеральным каналам про ВЕЛИКОГО тов.Сталина. Зато про то, как почил в бозе Плохиш - пожалуйста.

А что вы хотите! Ведь мало приятного в сопоставлении великих достижений страны сталинских времен и нашего периода влачения убогого существования.

Vivingane. Уж чего, чего, а ШОУ наше СМИ могут организовать любые. Все зависит от оплаты. Так что ваши 70% - это даже недоработка шоуменов. Наверно мало оплатили. А то бы было все 99%. Думаю, что заказчики этого шоу пожадничали.

Ни слова по федеральным каналам про ВЕЛИКОГО тов.Сталина. Зато про то, как почил в бозе Плохиш - пожалуйста.

Всем обличителям Сталина:откажитесь от всего, что распихали по карманам и что было создано во ремена Сталина, а не трепите языком. Откажитесь от всего, что по вашему мнению было создано так называемым вами преступным режимом, и создайте что-то новое, а не горы словесов ни о чем, да платите человеческие пенсии тем, кто во время №преступного" режима создал для вас все материальные блага, которые вы сейчас просто превращаете в навоз.

Спи спокойно, дорогой Виталий Романов. Как показало голосование в студии на злополучной передаче НТВ, более 70% присутсвовавших проголосовали против Иосифа Виссарионыча. Такой сногшибательный результат озадачил и наших журналюг, ибо непонятно, чего они так разорялись, ибо полная победа налицо и враг бежит, бежит, бежит. Ну чего вы так боитесь несчастных 20с чем то%, да еще в основном и старшего поколения? Дайте этому поколению спокойно уйти, заслужили они это, немного им осталось.

Сталина уважали и будут уважать все честные люди и те, у кого реально есть СОВЕСТЬ и ЧЕСТЬ. А вот ворью и проходимцам он всегда будет страшен.

Спасибо автору за отличну и умную статью. Наше дело правое. Победа будет за нами. А про либерастов народ просто забудет как про дурной сон.

///Ждать нам новых "Сталинскых" чисток и массовых убыйств?///
После трагедии в Хромой Лошади , "массовые убийства" стали реальностью.
Так что, ждите возмездия.
Обычное явление в социуме, которому надоели выходки паразитов.

21.12.2009 23:40
*Vitalij Romanov
Чем ты являешся сегоднящная Россия?
*Тем чем была всегда Россией.
**Ждать нам новых репресий?
ВАМ обязательно. За Измену Родине срока давности нет.
***Ждать нам новых "Сталинскых" чисток и массовых убыйств?
Разумеется. Когда начнут задавать вопросы, а вопросы задаются всё чаще и громче, то ВАШИ прихлебатели сдадут ВАС за милую душу. Найдутся и такие которые ради спасения СВОЕЙ задницы пристрелят с удовольствием.

Отвратительная статья в защиту Террориста Сталина, организатора убыйств нескольких десяток миллионов людей!
Пропаганда фашизма и гитлеризма запрещена в цивилизированном мире. Когда будет запрещена зверская большевисткая пропаганда Сталинско-нацистического терроризма?
Самый факт появления этой статьи говорит о том, что сталинисты-нацисты до сих пор могут свободно пропагандировать зверства сталинизма!
Чем ты являешся сегоднящная Россия? Ждать нам новых репресий? Ждать нам новых "Сталинскых" чисток и массовых убыйств?

//Нету здесь ничего ради чего стоило бы сюда рватся.//

Ну почему же нет. На социале как ни крути можно сидеть в субсидированной квартирке-студии, нифига не делать и брать на фуд-стампы бесплатные макароны и жрать их с кетчупом. Нормальному человеку такого "ЩАСТЯ" не нужно, а вот для тупого жвачного животного типа стрёмы - это идеал. :)))

"21.12.2009 23:05ДаЗловещий юмор истории заключается в том..."

Ну вот...не туда послал...это на ветку о Гайдаре!!!!

21.12.2009 22:56
*streamer
А почему с иронией? Что плохого в социальной политике, например, Дании?
*
Слушайте ну зачем сравнивать божий дар с яичницей? Вот у немцев хорошо, вот у японцев хорошо, вот у Дании прекрасная социалка. Сколько можно не видеть РАЗНИЦУ как в возможностях государства так и исторических проходах различных периодов. Многие до сих пор едут в Германию ради социала. Я был на социале в 92 и 2007 покупательская возможность упала примерно на 50%. Только реально это знают те кто посидел на социале. И не только сам социал но и медицинские услуги упали как в качестве так и в финансовом обеспечении. Оставте уже лизать западу "приличные места". Нету здесь ничего ради чего стоило бы сюда рватся.

Зловещий юмор истории заключается в том, что наша - воистину многострадальная страна - умудрилась присоединиться к лагерю капитализма в момент нового краха...то есть мы и капитализмом грамотно не попользовались, и социализм до ума не довели.

Это редкостное невезение, как ни крути...

Каково это - наш собственный, родной можно сказать, премьер просит не называть НАШИХ банкиров нехорошими словами, а президент США во всеуслышанье именно СВОИХ БАНКИРОВ так и называет - ЖИРНЫМИ КОТАМИ...

По идеет. грядёт новый план а-ля Франклин Делано Рузвельт...или даже а-ля Теодор Рузвельт.

Для инженеров поясню - ФДР это тот, который увязал доходы с зарплатой работающих,время депрессии и войны... а ТД - его дядя жил пораньше - и преследовал олигарха Рокфеллера, концерн которого он разделил на много мелких фирм... антитрестовское законодательство, короче...самое начало прошлого века...

Вот с кого, видимо надо брать пример теперь нашему....

Сегодня у тебя Мишико день рождения. Чтоб тебя, самый дрянной грузин, ты и Кикабидзе по хамству обошел.Ничего святого для тебя нет.

21.12.2009 21:37
*Вестник
*
Чё за туфту вы тут гоните о каких то потерях пять к одному милионы на десятки? Вы бы хоть для приличия сравнили СТРУКТУРУ немецких частей и Красной Армии во время войны. Если вывести на ОДИНАКОВЫЕ отношения- батальён 300 человек и там и там и дальше по порядку то вылезает НУ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНОЕ СРАВНЕНИЕ явно НЕ В ПОЛЬЗУ НЕМЦЕВ. Даже при том что Красная Армия наступала в тактическом плане на порядок в худших условиях.

22:22Итоник
"Эти государства все свои три рубля направляют на социалку.:))"
А почему с иронией? Что плохого в социальной политике, например, Дании?
Или скажете, что датские здравоохранение и образование существуют за счет колониального ограбления Гренландии?
Между прочим, финансирование научных исследований у них в процентах ВВП выше, чем в России. И никто их не ставит на колении почему-то.

А что Мишико, дай ему страну помасштабней- ахнет в гробу Иосиф Виссарионыч

Сталин - это идеальный пример кризисного управления в масштабах мира. Тогда только так можно было остановить уничтожение страны.
И еще, о чем часто забывают, а не надо забывать нынешним молодым, которым вбили в голову про репрессии, что именно при Сталине был заложен фундамент нашего ядерного щита, а не будь его россию бы давно превратили в Ирак и Афганистан. А то бы бегали бы щас по лесу с двухстволкой прятались от оккупационных войск. Вот это вот тоже не надо забывать говоря о Сталине.

Стримеру
"более социально ориентированных государств, чем сегодняшние "малые" страны "Старой Европы" история не знала"
О, да! Эти государства все свои три рубля направляют на социалку.:))

Привет! Как же, г-н Романов, а
Пол-Пот или диктаторы-людоеды из Африки, а Мишико!?
Дурное дело не хитрое.

21.12.2009 21:28 аалександр

по моему Сталин это трагедия России А победа в Великой отечественной и под руководством Жукова например бы произощла_____
Ну,положим с Жуковым оказались бы взаднице. У Сталина был ещё великий менеджер Берия Лаврентий Павлович,царствие ему небесное, аминь! А Жуков был падуч до роскоши.

2 19:15 plp
"...социальная революция это и есть реализация справедливости"
Надеюсь, я не переврал Вашу мысль сокращением?
Пожалуй, что так, но только "в процессе", на начальном, самом опасном этапе слома старого. Ведь кроме заботы о близком человеке только идея справедливости может подвигнуть человека на самопожертвование. К сожалению, в конечном итоге, ни одна революция не стала реализацией справедливости, в лучшем случае меняла большее зло на меньшее. По-моему, у нас в 17-ом произошло наоборот.
Между прочим, более социально ориентированных государств, чем сегодняшние "малые" страны "Старой Европы" история не знала. Без всяких революций.

2 Том**
Если вы не в курсе, то любые сухопутные наступательные действия требуют проведения артиллерийской или авиационной подготовки. Бомбардировщики делают такую подготовку под прикрытием своих истребителей. Единственными мало-мальски конкурентоспособными в воздушном бою самолетами СССР(способными прорываться через истребители противника) были МИГ-3, которых было относительно немного и они не могли в достаточной мере противодействовать авиаподготовке наступлений. Конечно, кто-то считает, что это хорошая политика разменивать пяток И-16 на 1 мессер. Тогда и по потерям для этих аналитиков 30 миллионов к 7 - тоже хорошая, победоносная война. Вы что, не понимаете, что ошибки этого человека стоили миллионов, а то и десятков миллионов жизней? И это жизни наших с Вами предков.

по моему Сталин это трагедия России А победа в Великой отечественной и под руководством Жукова например бы произощла. Ну ясное дело запугал всех до смертельного состояния без права выбора и правил тиран с лозунгами о братстве народов.

Уважаемый Бабай! Необходимо начинать с себя. Как я себя веду поотношению к соседям сослуживцам и т.д. Если я прихожу работать на руководящую должность с одной задачей обогатиться, то понятно, что хорошего не жди. Нам вот дали эту отдушину, мы друг друга стараемся переубедить ,доказать ,что только я прав. Вчера журналисты слушали. Нет. Даже историк им доказал, что они не правы,они все равно остались при своем мнении. Почему? Ответ прост.Они выражают интересы заинтереосванного класса. В этих условиях проще грабить и обманывать народ. И прикрыть Сталиным все свои грехи. Начиная от развала СССР,развала армии и остальных ЧП. А нам только дают крохи с барского стола. Вы раз довольны, то наслаждайтесь этими крохами. Я хотел бы жить нормально и чтобы мои дети и внуки могли жить нормально. Почему мои дети были вынуждены от безработицы и безисходности ехать в европу? Вы мне скажите? Вы будите мне доказывать и объяснять, что черное это белое, что икра это вкусно и т.д.

Промывка мозгов населению идёт полным ходом, сейчас по ТВ какая-то 3.14..ючка вещает, что тоталитарному режиму Сталина атомная бомба была нужна для того, чтобы диктовать свою волю всему миру.
Когда появилась советская АБ, СШП уже дважды применили ЯО против мирного населения, имели уже 300 бомб и уже наметили объекты для бомбёжки на территории СССР.
От бомбёжек СССР пиндосов удержал только страх ответного удара.
Столько же стоит вся либерастическая брехня.

Посохину
Я вот не сталинист (я - всеми презираемый либерал и демократ), но не считаю, что политические взгляды могут оказаться поводом для неуважения.
Том по-своему прав в своих рассуждениях. И, если Сталин не коснулся его лично и его семьи, вполне имеет право гордиться им, как правителем России.

Зуму
А я нигде не утверждал, что я не лузер. Рефлексирующий по любому поводу, котят подбирающий (это в 34 года-то!), пьющий запоями... Какой я лидер? Лузер, по-полной! Даже в Израиль не уехал, позор!:))
Впрочем, я нигде и не утверждал, что жизнь создана исключительно для лидеров, или для "избранного народа". Это злые языки клевещут, что я - националист, а на самом дела я - просто добрый пьяница, бывающий злым только спохмелья.:))

"Том**"(у)
Как авиатор, Вы, конечно, заслуживаете уважения. Но, вот, раболепие здесь (нет, не перед Сталиным - Вы его лично не могли знать,- а перед сталинизмом, поразившем и ВВС) - плохое дополнение.

Plp
"Государство такое каким его его делает народ"
Глупость! От такого рассудительного человека просто дико слышать такие ерундовины. Помните у Булгакова: " всякая власть является насилием над людьми и что настанет время, когда не будет власти ни кесарей, ни какой-либо иной власти. Человек перейдет в царство истины и справедливости, где вообще не будет надобна никакая власть."
Правда, за такие слова кое-кто на крест взошел, но это пустяки, бывает.:))

Антисталинист Надо искать такой общественный строй, который бы оптимально сочетал общественный и индивидуальный интерес – это либо социальная рыночная экономика, либо демократический социализм. Надо думать о будущем. Раскрепостить свое воображение._ и кому вы предлагаете занятся поисками не ужто олегархам? ведь они у власти, это просто наивно ждать от них энтого. Хватит почти 20 лет прошло последнее гробят.

Юрий1, подумайте: может ли история стать более достоверной, если мы будем её романтизировать.

21.12.2009 18:01Итоник
Любовь!Да это же чуства лузеров по твоей теории!:)))

к Посохин .. Время Сталина пришло в 1924 году. Но, до сих пор оно ещё не закончилось..\\\\\\\\\\\\\\
Здесь ошибаетесь. Время Сталина началось гораздо раньше - со времен возникновения тысячилетней Руси. А также продолжалось во времена ключевых фигур Ивана Грозного, Петра 1 и т.д. То есть пока Россия существует "время Сталина" продолжается.

21.12.2009 17:53Том** "21.12.2009 17:44 Одессит...Без Сталина на тебя испражнялся бы Гитлер...или гауляйтер..."
...
Полагаю Вы не правы. Без Сталина скорей всего им испражнялся бы... гитлеровец мелкотравчатый, а скорей всего его родителями и до него самого дела бы не дошло.

Неполиткорректному: Сталин провел индустриализацию, используя идею Троцкого о форсированной индустриализации. Многим тут на форуме не нравится сегодняшнее положение дел. И ему они противопоставляют сталинизм. Как будто есть только две альтернативы! Это же две крайности, два вида зла, которые стоят друг друга. На одной стороне – бешеное государство, государство как самоцель. На другой стороне – крайний индивидуализм, разобщенность, борьба всех против всех, т. е. бандитский капитализм. Неужели нет ничего другого, кроме этих крайностей? Неужели нужно выбирать только между Сталиным и Ельциным? По-моему – это ложная альтернатива. Мне не нравится Ельцин, но это не значит, что я должен любить Сталина. Оба – гниды. Надо искать такой общественный строй, который бы оптимально сочетал общественный и индивидуальный интерес – это либо социальная рыночная экономика, либо демократический социализм. Надо думать о будущем. Раскрепостить свое воображение.

к Вепрь Забавно в статьях о Гайдаре не упоминается его настоящая фамилия Голиков, только псевдоним деда, ну а со Сталиным совсем другое дело Джугашвили.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Гайдар, предавший и осквернивший идеи и дела своего деда, является политической разновидностью современного Павлика Морозова.

P.S.Инерция Ленинского революционного обновления требовала вождя равноценного ушедшему. Среди оставшихся такого не было, да, и не могло быть. Возникшую растерянность мог использовать в целях удовлетворения карьеристских амбиций только представитель класса, непрерывно и бессознательно реставрирующего капитализм, - представитель мелкой буржуазии. Пришло время Сталина, к которому (я это знаю) он готовился заранее, ожидая и поторапливая смерть великого человека России. Время Сталина пришло в 1924 году. Но, до сих пор оно ещё не закончилось...

21.12.2009 17:03streamer "... Но дело в том, что государственные меры могут быть направлены как на... проявление текущих интересов государства. Поэтому мне не стыдно за эту демонстрацию простой истины - "государство, справедливое для всех, есть абстрактная модель"..."
...
Государство такое каким его его делает народ. Государство фиксирует отношения складывающиеся в обществе, под воздействием различных причин, включая действия его лидеров, лидеров сообществ (собственных-подмножеств), и внешних сил. В либеральном государстве закон - "ты мне - я тебе, (только если у нас кольты одинаковые)", в социально ориентированном справедливым считается то что определяется рефлексией "как ты к обществу так и общество к тебе" Если мперативы общества и государства (формальны лидеров общества) не совпадают случается социальная революция это и есть реализация справедливости.

Когда Сталина обливают грязью, нужно всегда задаться простыми вопросами: 1)что это дает и от каких сил исходит все это?
2) какие цели ставятся при этом? Трудно рассчитывать на данном отрезке времени объективный анализ деятельности Сталина от развальщиков страны. Наоборот, для дальнейшего развала - уже России - нужно как можно оголтело и злее ругать прежнюю систему и его создателя. Первый тайм либерасты-"правдорубы" с помощью Запада уже выиграли - развалили СССР. Сейчас надеются таким же путем выиграть и второй тайм. Но даже тень Сталина им это мешает.

К ТОм....Главная "беда" советской авиации это отстутствии мощных и надежных двигателей\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Идеология проектирования и производства истребителей военного времени, предложенная Яковлевым, в корне отличалась от производства у условиях мирного времени. Яковлев считал, что в условиях войны в среднем истребитель совершает 40-60 вылетов (или 100-150 часов) и неизбежно его подбивают. Следовательно, ресурсы двигателя и агрегатов самолета должны рассчитываться из этих условий. Кроме того, в условиях войны, когда на производстве работают старики и дети, нельзя рассчитывать на соблюдение высоких норм технологии, как это делалось в Германии (Мессершмиты имели ресурс эксплуатации до 10 лет). Такой подход позволил резко нарастить объем производства истребителей и к концу 1943 мы имели полное превосходство в воздухе. Немцы же не могли изменить довоенную по-немецки тщательную технологию производства. Трудоемкость Мессершмита в 30-40 раз превышала трудоемкость производства Яков

P.S. непоколебимостью и аскетизмом большевика.
Любой человек, желающий на собственном опыте понять кого же представлял собою Сталин, должен разобраться - в чём отличие мировоззрения последнего от философского наследия Марксизма-Ленинизма. Любой увидит - Сталин абсолютно не понимал материалистической диалектики, хотя и писал о ней. Он сам проговорился в этом, и "выжил" лишь благодаря тому, что её не понимали и другие; некому было "схватить его за язык" и произнести художественно- сакраментальное - "А царь-то, не настоящий!". В.И.Ленин не один раз указывал на этот общий пробел в теоретической подготовке "вождей": "Никто не понимает диалектику". (Т.о., недостаток, вызывающий неизбежный оппортунизм в руководящей теории и волюнтаризм в практике первого в истории социалистического строительства, терпимый при Ленине, способном своевременно исправить возникающие ошибки, без него, этот недостаток повернул все потенциальные возможности нового строя к агонии "достижений под плетью"...

Забавно в статьях о Гайдаре не упоминается его настоящая фамилия Голиков, только псевдоним деда, ну а со Сталиным совсем другое дело Джугашвили.

Егорию
"Я смотрю с холмика могилы моего сына."
Примите мои искренние соболезнования! Но, хотел заметить, что вы к Сталину предвзяты на личном мотиве. Вы оцениваете его не как политического лидера, а как личного врага. Короче, необъективно. Хотя, Сталин вполне заслужил такое отношение со стороны очень многих людей.

. 21.12.2009 17:10
укр.........Была мясорубка и людей гнали в ледяную воду, в лоб, на хорошо защищенный высокий берег. А ведь никто не мешал обойти город?//////
Вы хотите сказать,что вода в Днепре только на против Киева,а выше и ниже города,Днепр осенью пересыхает?Если нет,то как можно было обойти немцев?
Тот же вопрос по линии Маннергейма.Ежели она была построена на всю ширину карельского перешейка,каким маневром ее можно было обойти?Просветите меня пожалуйста.

Как бы ни ругали тов.Сталина,а автор прав,не было больше настолько умного и дальновидного руководителя,а все хорошие по настоящему идеи гибли в межведомственных разборках и интригах.Вспомните конструктора пушки ЗИС-2Ф василия Грабина,он не побоялся идти прямо к Сталину,чтобы доказать,что это нужно армии.И попал на прием,сейчас получится?При демократии,даже к самому мелкому чиновничку?И когда умер тов.Сталин,то наследства осталось-валенки,солдатское одеяло и парадный китель,всё.Никаких вилл в Куршавелях,счетов в оффшорах и прочих яхт с футбольными клубами.Делайте выводы,либерасты и хаятели истории. Потому и хают,что больше украсть не дают)))

Одесситу
Кстати, а сколько куч лично вы наложили у памятников Бандере, Шухевичу и прочим персонажам нынешнего украинского пантеона?:)) Сталин с Гитлером кое-где отдыхают рядом с ними, во всяком случае, не замечены лично в убийствах (кроме как во время Первой Мировой войны, Гитлер, наверное, кого-то пришиб).

21.12.2009 08:52
*zum
А по поводу вашего определения рабства я понял ,но вопрос в том что раб не имеет выбора,а не раб имеет.Не идите и не убирайте за 1 евро снег-вас заставляют?:)))
*
Уникальность ситуации заключается в том что социальщики тут так акуратно обложены законами что НЕ идти работать ты просто не можеш. Разумеется есть некоторые исключения но в основном сопротивление бесполезно. Мы тут в основном живём как звери в зоопарке. Вовремя накормят вовремя напоят пришел дресировщик ты попрыгал, потанцевал и тебя снова в загон. Это одна из причин почему я хочу сбежать отсюда. Дышать тут нечем нормальному человеку. Я согласен какой-то уровень порядка и дисциплины должен быть но здесь просто переходит все разумные пределы. Зоопарк.

2Итоник

Во-первых Ил-2 штурмовик, причем очень удачный. Потери в начале войны связаны с отсутствием брони в хвостовой части и сопровождения истребителей. Затем броню поставили сзади и стрелка посадили, стоял на вооружении и после войны.
Американские кобры и мустанги наши летчики не жаловали.
В Москве подавляющее бол-во квартир имеет центральное отопление, а не пар. Огласите результаты голосования по г. Певеку. Думаю они не сильно рознятся с общероссийскими. Хотя для большей репрезентативности лучше взять Магадан, он все-таки раз в 10 больше Певека.

21.12.2009 12:27plp
Нормальный такой закон хотя многие бурчали!У нас в Израиле на каждого ребёнка даётся налоговая льгота для одного родителя(по выбору самих родителей) до достижения ребёнком 18 лет.

21.12.2009 13:35ИтоникТому
"поясните- это каким образов мы "проиграли воздух" немцам в Великой Отечественной?Какие самолеты уступали "на порядок" немецким и английским и американским?"
Основу нашей авиации составляли штурмовики ПО-2 и истребители Ил-2. И те, и другие были сделаны из фанеры. А немецкие самолеты были аллюминиевыми. Летали круче, да и пилоты люфтваффе были несравненно опытней красноармейцев. Все-таки немцы уже два года воевали, а наших готовили за тридцать дней.-----------------------------------Итоник...Вы ли это?Вы меня порядком озадачили.А...понял,Вы прикольнулись.

К Сталину обратился патриарх Всея Руси Алексий с просьбой разрешить открыть церковь в Москве.

- Открывайте, - сказал Сталин.- Русским матерям есть за кого помолиться, есть по ком поплакать.

Приободренный патриарх осмелился попросить разрешения открыть и духовные учебные заведения. Сталин разрешил открыть богословские школы, а насчет семинарий сказал: "История знает случаи, когда из духовных семинарий выходили неплохие революционеры! А впрочем, от них мало толку. Вот видите, я учился в семинарии, и ничего путного из этого не вышло".

Что вы расстраиваетесь граждане ведь впереди сколько еще светлых дней- помните какова очередь была с "гигантом мысли" простится. Вот столько светлых дней6 а если все в они в один день? То как у доктора Фауста - "... остановись мгновенье..." в варианте с розовыми лепестками и хором ангелов... хотя в таком случае розовых лепестков и бех хора ангелов будет в досталь

21.12.2009 12:23 Вестник "... Это вы, конечно, красиво сказали. С фигурой, так сказать, речи. Но разве не сидел в тюрьме Сергей Павлович Королев с 38 по 40-й год? А отправленные в лагеря Туполев, Петляков, Мясищев..."
...
Да уж лучше не постукивайте "ручкой по столу". Невежество редкостное.

Егорию
"вспомните каким был рейтинг Сталина"
Личность Сталина двояка: он смотрится совершенно иначе из московской квартиры с паровым отоплением, и из Певека. К сожалению, тех, кто из Певека, выжило меньше.:(( Отсюда и рейтинг.
Если поубивать всех, кто "против" (или просто не спрашивать), то останутся только те, кто "за".

Тому
"поясните- это каким образов мы "проиграли воздух" немцам в Великой Отечественной?Какие самолеты уступали "на порядок" немецким и английским и американским?"
Основу нашей авиации составляли штурмовики ПО-2 и истребители Ил-2. И те, и другие были сделаны из фанеры. А немецкие самолеты были аллюминиевыми. Летали круче, да и пилоты люфтваффе были несравненно опытней красноармейцев. Все-таки немцы уже два года воевали, а наших готовили за тридцать дней.

2Вестник
Неуважаемый всемизвестник, вы про какую технику говорите и какой самолет с каким сравниваете. Всем известно что когда у оппонента нет аргументов он прибегает к жалкой фразе "всем известно".

и самого Сталина, вспомните каким был рейтинг Сталина. И даже после махинаций проведенных организаторами шоу, рейтинг Сталина остался большим. И это не смотря на то, что владеет компьютером, из числа людей старшего поколения, мизер. А это означает, что вам, низкие дерьмократы, не удалось таки оболванить молодежь.
Вчера, на НТВ, смотрел шоу "Сталин с нами". С уважением смотрел на защитников имени Сталина, спокойных, выдержанных и культурных. Какой контраст с подпрыгивающей, визжащей, невыдержанной и бескультурной мужской половиной
публики аппонентов. Противно смотреть. И сама передача, на мой взгляд, построена однобоко - с видео поддержкой антисталинистов. В этом шоу, в шоу "Имя Россия", при агитации и голосованиина на выборах, везде гнусность и ложь (что Великий Петр тоже называл воровством) - это и есть вся ваша суть, господа сванидзы. На передаче, в заключение высказали мысль - между сталинистами и антисталинистами примирения не будет. Да, с лжецами и ворами примирения не будет.

Вестнику-Вот именно ты не историк а потому поизучай труды историка Жукова Ю.Н. Уверяю тебя в твоём мозгу произойдёт определённое просветление в этом вопросе. Категорически рекомендую!

21.12.2009 12:13НеравнодушныйБабай:-"Ответа он не получил.В этот день отец из поездки не вернулся.Его не было 3 дня.А когда пришел спросил его что он там наплел и взялся за ремень.Не всегда кончалось так благополучно с другими."
Так при чем же Сталин? Отец выпорол сына.Поделом. Обвиняя Сталина, надо признать вину всего народа ------------------------------Верно.Вмна не вина но поучаствовали точно.Разве учительница вместо того чтобы бежать кому-то докладывать не могла объяснить пацаненку в каком смысле упоминается что Сталин "отец"?Объясни и мальчик больше не будет задавать таких вопросов.Не сами ли стучали на соседей?А то что желающих "выполнить и перевыполнить"...выслужится,получить лишнюю звездочку и должность повыше с причетающимися благами- всегда хватало так то опять Сталин виноват?Виноват конечно но наверное не в той мере что пытаются ему приписать.Несмотря на ту власть что он сосредоточил у себя в руках,Сталин отнюдь не был всесильным...это распространенное заблуждение.

Осе
А Сталин был очень даже прав, по крайней мере в этой фразе.
Вообще, если встать в позу патриота, то самые лучшие правители России - Иван IV, Петр I и Иосиф Сталин. С небольшой натяжкой можно назвать еще и Путина, но его свита портит картину.
Но если из позы патриота выйти и спросить свою жену, какой правитель лучше, назовут Брежнева, Медведева, или того же Путина. Но не все жены, совсем не все...
Я тут недавно статсистику смотрел по осужденным, так оказалось, что при Ельцине и при Путине народу сидело больше, чем при Сталине. Даже со скидкой на то, что Сталин руководил СССР, который почти вдвое больше по населению, чем современная Россия.

21.12.2009 12:23Вестник2 --Антропос
Качество советских самолетов перед войной всем известно. Они уступали на порядок не только немецким, но и английским, американским. Я, конечно же, не историк, но и не говорю того, что не считаю установленным фактом. -------------------------Вы именно говорите то что НЕ ЯВЛЯЕТСЯ установленным фактом.Вы видимо "знаток" авиации так поясните- это каким образов мы "проиграли воздух" немцам в Великой Отечественной?Какие самолеты уступали "на порядок" немецким и английским и американским?На вооружении ВВС СССР перед войной стояло несколько типов самолетов.Они ВСЕ уступали или только какие-то?

нашего прошлого, девяносто девять роцентов воры либо потомки воров и предателей. Лично знаю тех, кто действительно проливал кровь на полях войны. Поражен был количеством наград на их груди, когда однажды увидел их в один из праздников победы. Это были простые, скромные русские мужыки. И они были не согласны с хрущевскими инициативами. Знаю тех, кто по росказням сванидзев должны были умереть в сталинских лагерях, но они живы, занимали приличные должности и пользуются уважением.
Почитайте, что творят нынешние правоохранительные органы. Это сейчас сидят не винные, и гуляют на свободе убийцы и воры. Законы, и те заточены под воров. Слово "Вор" трактуйте, как его трактовал Великий Петр первый. Вор - это человек не только карманник и казнокрад, это и исполняющий свои обязанности не должным образом, это и тупица уверовавший в свою незаменимость и т.п.
Сталин велик, и величия его не умалить. Вспомним интернет шоу "Имя - Россия". При массированной гнусной пропаганде потив Советского Союза,

"Жить стало лучше, товарищи, жить стало веселее… Когда веселее живется, работа спорится. Если бы у нас был кризис, если бы у нас была безработица - бич рабочего класса, если бы у нас было нищенство, если бы наша продукция не росла, если бы у рабочих и крестьян нашей страны не было такого хорошего правительства, которое заботится о них и считается с ними, словом, если бы жилось плохо, неприглядно, невесело, то никакого стахановского движения не было бы у нас." (И.Сталин)...

21.12.2009 08:55 zum "... В СССР женатый человек тоже платил налог на бездетность..."
...
Не брался со студентов (до 25 со стройотрядов) и незамужних бездетных женщин. и назывался "Малосемейным" с Замужних не брался в течении года после замужества. Со всех остальных бездетных по полной программе, но что такое 6% скажем в 75-ом ~9 рублей или 20 литров молока в месяц, от 50 до 75% содержания ребенка в деском саду... Кстати размер партийного взноса тоже.

Самое интересное, что именно этот ресурс никогда отсутствием патриотично настроенных людей не страдал(и себя я тоже к ним отношу). Но судя по комментариям, фигура Сталина более негативна в глазах посетителей, чем наоборот. Это показательно. Надо переосмыслить все соцопросы. :-)

2 Антропос
Это вы, конечно, красиво сказали. С фигурой, так сказать, речи. Но разве не сидел в тюрьме Сергей Павлович Королев с 38 по 40-й год? А отправленные в лагеря Туполев, Петляков, Мясищев - это не авиаконструкторы? Только не надо отрицать вину Сталина в этих репрессиях. Власть его была безгранична, а личное знакомство с этими людьми - также факт. Качество советских самолетов перед войной всем известно. Они уступали на порядок не только немецким, но и английским, американским. Я, конечно же, не историк, но и не говорю того, что не считаю установленным фактом. Если есть что возразить на сказанное, то возражайте, а просто "постукивать ручкой по столу" с видом первой учительницы - как-то не очень.

21.12.2009 03:31Вестник2 ---------------------- Я про качество говорю. Что касается огромного количества авиаторов, то все это вылилось в то, что мы проиграли воздух в Великую Отечественную. Да война могла вообще не начаться, если бы не репрессии. Нас бы элементарно боялись по всему миру.----------------------------Чего мы проиграли? Воздух?Здорово.Значит немцы выиграли войну в воздухе?А сами немцы об этом знают?Вот бы они обрадовались.И в воздухе они выиграли и на воде и на земле а война почему-то в Берлине окончилась.Прям чудеса Вы какие-то рассказываете.

21.12.2009 11:00Валерий ПавловичКонстантинуП. Уважаемый господин! Вы должны понять , что данную систему создали как раз те, кто первыми начал закладывать и сексотить на соседа, соседку, инженера, командира и прочее. Так давайте смотреть правде в глаза. У вас глаза в настоящее время тоже завешаны такой лапшой, что вы дальше своего носа не видите. Просто необходимо отделить мух от котлет. Так говорил Путин кажется. Каждый должен нести свои яица. Вы посмотрели НТВшники вчера? Это какой-то кошмар посмотрев на этих журналистов. Сколько злобы, ненависти,желчи к своей истории правдивой
---------------------------------Вы правы....вчерашний шабаш на НТВ поразил.Никаких аргументов противники Сталина привести не могли.Все их аргументы свелись к попыткам язвить,высмеиванию и заткнуть рот оппонентам.Парфенов поразил своей безграмотностью.

Бабай:-"Ответа он не получил.В этот день отец из поездки не вернулся.Его не было 3 дня.А когда пришел спросил его что он там наплел и взялся за ремень.Не всегда кончалось так благополучно с другими."
Так при чем же Сталин? Отец выпорол сына.Поделом. Обвиняя Сталина, надо признать вину всего народа или его подавляющее большинство за террор в отношении явного меньшинства. Этого от нас и добиваются. Но мало ли за, что родитель мог выпороть сына в те времена, подавляя его самосознание? Но именно этот случай воспринимается как неопровержимое доказательство диких нравов режима. Страх перед сильными мира сего был всегда неотъемлемой составляющей любой власти.И поэтому не надо ее дразнить. Она власть, власть народа, из народа и для народа. И кто ее не уважает тот наказывается. Кто доносил? Кто уводил, сажал, охранял, расстреливал? Правильно тот же самый народ. Боялся, из корысти, свято веря! Судьба Сталина и его деяния наразрывно связаны с судьбами народа. Вот это и есть историческая правда.

Я знаю одного бабая, Ях-Я его называли. Так вот он всю свою грудь исколотил кулаком, рассказывая о том, что он невинно пострадавший. Всего то, за карман зерна, в лагере сидел! Здесь я должен сообщить, без всякой иронии и лжи, что и на сегодняшний день его карман шириной со штанину его широченных штанов, и длиной до колена. На десятом или на сотом кармане попался этот страдалец, не знаю. Но знаю, что моя теща, защитница Сталинграда, ела в это суровое время гороховый супчик и хлеб, не из чистого зерна. А раненых вынуждены были кормить еще хуже.
Все, что я знаю о сталинском времени, я почерпнул непосредственно из уст очевидцев и участников.
Второй эпизод. Во время Хрущевской "оттепели" из лагерей вернулся дядя моего соседа по гаражам. Когда родственники, во время застолья, по поводу возвращения, начали его жалеть как отсидевшего не за что, он встал и сказал, не надо пи...ть, все кто там сидел, сидели за что. И это действительно так. Из ста процентов людей, сегодня поливающих грязью

Романову опять мой респект.Прекрасная и взвешенная статья.И что касаемо утверждения Медведева,то и здесь Романов прав...-армия без грамотного ,умелого и храброго командира,это не армия а просто вооруженная толпа не способная не только войну выиграть но и отдельный бой.

Главный аргумент евреев о том, что они больше всего постарадали во время войны, является тезис "насуничтожали только за то, что мы евреи".
В СССР людей репрессировали и уничтожали только за то, что они смели говорить или даже думать не так, как этого требовала коммунистическая идеология.

21.12.2009 11:00 Вал. Павл.//...систему создали те,кто первыми начали закладывать и сексотить....Вы себе противоречите.За систему отвечает Р У К О В О Д И Т Е Л Ь,а не безымянный стукач.А вот насчет рабочих (СШ ГЭС) тут вы правы.

20.12.2009 10:48Лаврентий ПалычНе дай бог ещё одну такую сопоставимую фигуру на погибель славянских народов.... Достаточно просто жуликов типа чубайсов, гайдаров, березовских и прочей нечисти ..
/////////////// посмотри на то что сейчас происходит в России милейший!.....если всех гаденышей-клопов сосущих кровь оторвать от тела страны, то масштабы сталинских "репрессий" будут просто банальной трагедией сравнимой с "хромой лошадью"!!!!!!!

Никто не собирается Сталина вычеркивать из истории.По объему злодейств он многократно обошел все фигуры русской истории, такого не вычеркнешь.

21.12.2009 10:43
скептик==Вообще-то скептики имеют практически поголовно не менее четырех детей,совершенно чуждых нам по настрою,работают без проблем до самой смерти,в 90-100 лет возглавляя таетры и институты,конечно,им очень не надо,чтобы русские бабы рожали.Для чего лишние рты?

21.12.2009 03:46Ленин"В Санкт-Петербурге на площади Академика Сахарова в субботу прошел траурный митинг памяти Егора Гайдара. На митинг, начавшийся с минуты молчания и продолжавшийся около часа, пришли около ста человек — в основном демократы первой волны и правозащитники, здесь были также представители "Яблока" и бывшие члены СПС."
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
И что. Когда большинство распяло Христа , апостолов было всего 12, да и те (св.Петр) от него отрекались.Вспомните советских людей ,с восторгом приветствующих чудовищные расстрельные приговоры сталинских политических процессов, в которых руководителей партии и государства обвиняли в шпионаже в пользу Японии , Англии и т.д."Расстрелять, как бешеных собак!!!"

Кузя,не надо ерничять.Чтобы правильно воспринимать те события,не надо возглавлять завод или отрасль.Те жили очень даже кучеряво.Мне приходилось быть под бомбежками,помню страшный голод в 47 году.Помню,как по ночам уводили соседей.А вот такой был случай.Учились в 5-м классе.После того,как учительница закончила тему,мой друг Юра задал вопрос:Клавдия Иван.,я понимаю,что сталин наш вождь и учитель,но мне непонятно почему он мой отец.У меня отец работает машинистом,он приносит мне колбасу (давали паек на ж. д.) и т.д. Ответа он не получил.В этот день отец из поездки не вернулся.Его не было 3 дня.А когда пришел спросил его что он там наплел и взялся за ремень.Не всегда кончалось так благополучно с другими.

Какое очернение Сталина? О чем вы говорите? Преступления его безмерны.Был ли он организатор? Был.Но ,говоря словами президента, никакие государственные цели не могут оправдать репрессии против собственного народа.

"После Сталина сопоставимой фигуры так и не появилось".И не дай-то Бог!

КонстантинуП. Уважаемый господин! Вы должны понять , что данную систему создали как раз те, кто первыми начал закладывать и сексотить на соседа, соседку, инженера, командира и прочее. Так давайте смотреть правде в глаза. У вас глаза в настоящее время тоже завешаны такой лапшой, что вы дальше своего носа не видите. Просто необходимо отделить мух от котлет. Так говорил Путин кажется. Каждый должен нести свои яица. Вы посмотрели НТВшники вчера? Это какой-то кошмар посмотрев на этих журналистов. Сколько злобы, ненависти,желчи к своей истории правдивой. Историю надо принимать такой какой она была не приукрашивая и не выпячивая отдельные моменты. А вывод должен делать человек из правдивой истории. Вы посмотрите авария на Саяно-Шушенской ГЭС. Вывод-виноваты рабочие!!!!
Это бред сивой кобылы. Рабочий это исполнитель, что ему сказали,то и он делает. Так и в храмой лошади. Как сказал хозяин так и будет. Чтобы снять вину с пожарников проверяющих-обвиним эллектричество. Сажать и винить некого.

21.12.2009 10:43
скептик==А для того,чтобы не было таких перекосов и должны работать Законы и Дума.

plp==Можно пойти дальше и назначать пенсию от стажа и количества детей.Попрыгунья-стрекоза и труженик-муравей не должны иметь равные возможности.

привет для гены==работа будет в первую очередь для бездетных-0,5 зарплаты,затем для однодетных-0,75,остатки для двухдетных,многодетные не котируются совсем.Перед браком обязательная проверка на чистокровность- не арийцам запретить жениться и выходить замуж. Все, больше ничего выдумывать не надо-аборты возрастут многократно,лишних детей будут подбрасывать соседям-врагам. Совет остальным: прежде чем чтото прокукарекать включите мозги,если...

.21.12.2009 10:13
Бабай-"Своими глазами я видел всю эту систему и испытал на своей шкуре все ее прелести."---Фантастика!Вот это биография!В 17 лет возглавить завод или отрасль,завалить дело и получить за это срок!Бабай,как же тебя жизть завернула!?Бедняга,настрадался.Раритет,достойный книги ужасов.

23.12.2009 16:16Юрий1 «Обвиняют Сталина в жестокости. Но это не жестокость Сталина, а жестокость классовой борьбы»
Я с вас сталинитов смеюсь. Какая классовая борьба в бесклассовом обществе? Бездарность сталинских бюрократов, которые воплощали идеи коллективизации, и индустриализации Троцкого обошлась миллионными жертвами в начале Великой Отечественной Войны.

Обьективно к фашизму необходимо приравнять нынешние тоталитарные очаги демократии и либерализьма во главе с америкой.Они даже переплюнули фашизм по количеству агрессий,уничтожению людей,репрессиям,милитаризму и рассовой неприязни.Абвер и СС-бледные тени ЦРУ,АНБ,западных СМИ.Поэтому свои преступления зашторивают перекладыванием на что угодно,в том числе на Сталина.

Отдадим должное Сталину-менеджеру: назначал, контролировал работу и строго спрашивал...

Мишутка, а вы сами то кто? не по политическим возрениям, а по своему происхождению? Посмотрите в себя, если никогда этого не делали, и ответте хотя бы самому себе, кто вы по своей сути, брат всем народам, или только своему? Там и найдете ответ и свое лукавство, и на то, кто же был Сталин, грузин, или татарин. - Даже Иисус был националистом, который пришел спасти исключительно свой народ, что уж говорить о нас о смертныx:)

Мужики поливают друг друга политической грязью.Кто-нибудь из вас при сталине жил?Мне было 17 лет,когда сталин умер.Своими глазами я видел всю эту систему и испытал на своей шкуре все ее прелести.

21.12.2009 09:38
Виталий==Дай волю и свора Сванидз дойдет дл того,что число замученных и убиенных зашкалит за 150000000 и всех собак навешают на Сталина.Очень им обидно,что было время,когда Россия возродилась на деле,а не на словах,ну как они могут это простить?Притом возродилась в то время,когда их ядовитое семя отодвинули от власти.

21.12.2009 08:55
plp==Мои тогдашние высказывания.Коэффициент зарплаты 1 для тех,у кого двое детей.Одного ребенка-0.75,бездетному-0.5,тем,у кого три-1.5.за четвертого можно добавить еще 0.25 и на этом прекратить субсидии,чтобы не рождалисть Вовы и Димы Ульяновы.Перед бракосочетанием обязательная консультация у врача на совместимость крови,обязательная проверка здоровья перед зачатием ребенка.Все,больше ничего выдумывать не надо,аборты отойдут сами собой.

На мой взгляд цели очернения Сталина хорошо видны. Это величайший управленец, собиратель и строитель нашей страны. Мало есть людей в нашей истории такого масштаба и глубины мысли. Никто не отрицает что были репрессии, расстрелы и лагеря. Но было их гараздо меньше чем говорят и вызываны они были определенными условиями, которые почему то не рассматриваются. Те кто осуждают его, почему то не могут привести конкретные доказательства в цифрах и конкретных источниках данных. Сплошная истерика и размазывание соплей, в большой части неподтвержденная. Да мы осуждаем репрессии и преступления, да мы чтим погибших. Но мы не верим лжи и можем видеть и величайшие достижения, которые дали мощнейший толчок развитию страны и помогли справиться с фашистами. А цели очернения помоему очевидны, приравнять сталинизм, а за ним и коммунизм фашизму, а значит объявить преступным, а значит объявить нелегитимными все подписанные документы. Автоматом териториальные требования и требования выплат и так далее

21.12.2009 07:30мишутка
Пускай пишет-посмеёмся!:)))

Вестник, Ваше незнание предвоенных реалий глубоко.

0.12.2009 22:34 Геннадий "... И называл я это налогом на бездетность..."
...
До перестройки он был, если не ошибаюсь со времён обсуждаемой здесь фигуры. Однако не принциипиальный -6%. И сейчас лучше (справедливей понятней) наоборот Со всех брать "большой" социальный налог, а с родителей (или опекунов) резко снижать - после 3-х = 0, ну а дальше субсидии на "бытовуху". Но слишком много "справедливцев", не видящих дальше "ночного клуба" - не пройдёт. Для таких реформ "Сталин" нужен.

20.12.2009 22:26plp
В СССР женатый человек тоже платил налог на бездетность до рождения первого ребёнка-я сам его платил.

20.12.2009 22:28Немец 0620.12.2009 20:37
//Вы кажется из Израильских евреев? //
Вам это только кажется-я русский но живу в Израиле.
А по поводу вашего определения рабства я понял ,но вопрос в том что раб не имеет выбора,а не раб имеет.Не идите и не убирайте за 1 евро снег-вас заставляют?:)))

20.12.2009 21:10
*streamer
Если Вы путаете суть явления "рабства" с фигурой речи "Модерновое РАБОВЛАДЕНИЕ", то это Ваши проблемы, а не мои.
*
От того что ваш стол из стекла, метала, дерева или другого материала суть и назначение этого предмета не меняется. Так же и с рабством вы его хоть как упаковывайте называйте как вам или мне в башку взбредёт суть остаётся преждней принудительная работа при минимальных затратах для работодателя независимо кто выступает работодателем частник или государство. Люди остаются бессловесными и бесправными тварями.

21.12.2009 01:20 777
3) А была ли развилка? Была. Посмотрите на Китай.Это всё устроил Ден- Сяо-Пин. Ученик Бухарина,друга Сталина.Вместе валили Троцкого, Каменева,Зиновьева.Зачем убил друга? А на всякий случай...///
Последний пункт выдает абсолютное незнание истории того периода! Чепуха полная! Бухарин - друг Сталина... Анекдот!

Федор ,не пишите больше глупостей, не надо. Я понимаю ваше желание высказаться кучерявее, но читать бред нет сил.Сталин по-вашему уничтожал русских(?) потому,что грузин, а Гитлер начал войну от того ,что имел проблемы в сексуальной сфере.А Наполеон,бестия, был драчлив от малого роста. Все ясно, спасибо,но больше этот бред не пишите пожалуйста.

Сталина осуждают по нынешней либералистической морали. И это неверно,
т.к. он был продуктом своего времени, когда твердость и даже жестокость правителя приветствовались во всем мире.
Оглянитесь по сторонам - и увидите. Давно ли в мире заголосили о правах
преступников? Самое интересное - давно ли
в Европе(например, в Англии) отменены
телесные наказания для детей?

20.12.2009 22:58мирт передача по нтв "Сталин с нами" - это бессовесная манипкляция массовым сознанием.-------
---Меня больше поразили взгляды нтвшников на нашу историю.Ощущение,что они выполняют чей-то заказ.У них полностью отсутствует позиция подкреплённая фактами и логикой.Они мусолили бытовуху,нахватало только сказать-а СТАЛИН ходил в туалет,а там представте ... .

Сталин палач России, который воспользовался исторической ситуацией чтобы, как можно более болезненно и безответственно отомстить именно русским. Российскую Империю выстроли именно русские, а не какие-либо другие народы, и уж тем более не инородцы.
Прикрываясь под политическими лозунгами классовой борьбы Сталин уничтожил у нас всё самое лучшее. Саакашвили например, как не парадоксально, - сталинист, он самый последовательный и открытый враг России, Сталин же прикрываясь ролью интернациoналиста и большевика, был скрытым врагом, и по своей глубинной сути всегда оставался грузинским нацистом.

"В Санкт-Петербурге на площади Академика Сахарова в субботу прошел траурный митинг памяти Егора Гайдара. На митинг, начавшийся с минуты молчания и продолжавшийся около часа, пришли около ста человек — в основном демократы первой волны и правозащитники, здесь были также представители "Яблока" и бывшие члены СПС."
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1296641

2 клм
Я скажу реальные масштабы. Начнем с голодомора, про который нынешние власти Украины говорят как про их локальное бедствие. По всему Союзу умерло несколько миллионов. Нормально? А ведь это был 100%-й косяк руководства. Дальше. Насчет репрессий. Вспомним сколько конструкторов сидело по тюрьмам. Насколько я помню, Королев при разработке ракет применял по большей части свою методику, в отличе от амеров, применявших немецкую(да и немец у них и работал). Если бы тот же Королев и тысячи других конструкторов и ученых перед войной занимались своими изобретениями, а не валили лес, думаю, что можно представить с каким техническим оснащением мы бы подошли к войне, правда? Я не говорю даже про количество. Я про качество говорю. Что касается огромного количества авиаторов, то все это вылилось в то, что мы проиграли воздух в Великую Отечественную. Да война могла вообще не начаться, если бы не репрессии. Нас бы элементарно боялись по всему миру.

Это всё печально. Всеобщая продажность достала всех.Иуда- символ её. Отсюда антисемитизм пещерного толка. Вот только история началась не с 24-го года. Если телеграфно:
1)Откуда взялся кавказец, спасший? Россию? От Ленина получил партию и идеологию, от Троцкого-армию, от Дзержинского- охранку и лагеря, от Кавказа- злобу, коварство и прочие азиатские прелести.
2) Кто такой Ленин? Человек, предавший Россию во время войны, кот-рую многие называли 2-ой Отечественной. НО ДО ЭТОГО либерасня предала царя (хор- плох- др вопрос) и устроила бардак покруче нынешнего.Страна развалилась. Люди отшатнулись от них и пошли за большевиками не понимая, что это дорога в лагеря для всех.
3) А была ли развилка? Была. Посмотрите на Китай.Это всё устроил Ден- Сяо-Пин. Ученик Бухарина,друга Сталина.Вместе валили Троцкого, Каменева,Зиновьева.Зачем убил друга? А на всякий случай.

Эх, проснулся бы Сталин хотя б на один день! Сразу бы бюджет 2010-го удвоился.

Лучше было-бы, чтобы ни его, ни его картавого учителя просто не было в российской истории. К сожалению, невозможно.

Сталин был одним из крупнейших руководителей нашего государства и таковым останется в истории, как бы кому-то не хотелось его вычеркнуть оттуда.
И ничего господа вы с этим поделать не сможете. Хоть тресните, хоть лопнете, хоть от ненависти подавитесь.

Тогда в 1917 вероломное предательство и подлая измена разрушили Имперескую Россию, разрушили Россию Православную, разрушили Российскую государственность.
\\\\\\
Тогда 1917 года в Пскове произошла чудовищная и неимеющая примеров в истории измена верхушки русского общества и генералитета своему Царю, Верховному Главнокомандующему в условиях страшной войны, в канун судьбоносного наступления русской армии.
\\\\\\\
Тогда в 1917 власть в стране захватили криминальные полубандитские группировки.
Однако ни террористическая диктатура еврейско-большевистского руководства,
ни бандитско-тоталитарная власть грузинского боьшевика Сталина не являлись определяющими для Православной России.
\\\\\\\
Посудите сами с 1917 по 1938 были годами непрерывного террора, репрессий и просто истребления лучшего генофонда русского народа.

Один совсем молодой парнишка недавно ошарашил меня фразой - "какие бы ошибки не допускал Сталин, но то, что он создал великую страну и привел ее к победе над фашизмом делает его великим!"
Вот это да! Никак не мог ожидать услышать такое от молодого без году неделю окончившего школу человека...
Вот именно с таких позиций нужно хотя бы начать изучать Сталина в школе. А уж потом разбираться в чем он был прав и в чем не прав!

Малай==У Сталина до Пономаренко были два наследника - Щербаков и Жданов,которые умерли в сравнительно молодом возрасте при странных обстоятельствах.Старая гвардия не хотела сдавать позиции и в конце концов переиграла,хотя на 19-м съезде и было решение увеличить состав Президиума вдвое,т.е.сократить влияние старых аппаратчиков.После этого Сталин вскоре умер и все стало на свои места.Потом и старую гвардию слили на помойку в 57-м.

Я так полагаю ни у одного более менее здравого человека хоть чуть-чуть интересующегося историей, не осталось ни намека сомнений, что Сталина подло убили!
В этой связи возникает куча вопросов на которые ни один, или почти ни один официальный историк отвечать не хочет! Я уж не говорю о руководстве страны.
Хуже того, тех кто готовил убийство вознесли на щит, и до сих пор прославляют!
Верно сказал депутат Харитонов (об этом кстати говорили уже многие, но власти до этого дела-то нет!) - в день Великой Победы ни одним словом не упоминается Верховный Главнокомандующий руководивший советским народом в жесточайшей схватке с фашизмом, и вышедший (выведший народ) победителем!
Позорище!!! На все века позор! И за клевету и за унижение позор!

Ему, кто вел нас в бой и ведал,
Какими быть грядущим дням,
Мы все обязаны победой,
Как ею он обязан нам.

Да, мир не знал подобной власти
Отца, любимого в семье.
Да, это было наше счастье,
Что с нами жил он на земле.

...Но кто из нас годится в судьи -
Решать, кто прав, кто виноват?
О людях речь идет, а люди
Богов не сами ли творят?..

Кому пенять! Страна, держава
В суровых буднях трудовых
Ту славу имени держала
На вышках строек мировых...
Александр Твардовский:"За далью даль"

Старшине и Немцу-Я не случайно сказал про кадры, если бы они были подготовлены то тогда не завернули бы Пономаренко или ещё там кого. А потому и получилось "нет человека, нет проблем". На всех бы у "кукурузника" как говориться ножичков бы не хватило. Старый и больной был уже Сталин, всё сам, сам, да и война здоровья не прибавила, напряг то был недетский. Вот в этом и ошибся. Хотя ведь сам говорил "Кадры решают всё"

передача по нтв "Сталин с нами" - это бессовесная манипкляция массовым сознанием.

20.12.2009 22:26
plp==Я предлагал еще года три назад это же самое,чтобы бездетные получали раза в два меньше,а у которых три и больше детей имели еще большую надбавку.Тогда меня не поняли и многие приняли в штыки.И называл я это налогом на бездетность.

20.12.2009 22:20
Valeri

ПРОДОЛЖЕНИЕ:
Наследие человеческой Мысли в коррупционно-олигархической России предано забвению и через 10-15 лет его (наследие) уже будет некому передавать.
======================================
Ну а ты то для чего?Вон как на форуме пестришь,да и сама говоришь,что молодая ащё,приедешь,встанешь на Пушкинской площади с плакатом и будешь нести в народ правду.Уверяю,сбегутся все посмотреть на такую красавицу,поразевают рты минуток пяток,а потом поймут,что все твои лозунги лишь об одном и том же.Ну побьют малехо,так за правду можно и пострадать.

20.12.2009 20:37
*zum
Немец,давайте вы свои анархические теории не будете выдавать за истину!:)))
*
Вы кажется из Израильских евреев? Мои знакомые евреи проживающие ЗДЕСЬ в Германии говорят: В 41 нас убивали в газовых камерах. Сегодня нас убивают социалом. Клянусь не мои слова.
Что касается рабовладения извините вы САМИ не хотите БЕЗ права что-то сказать против поработать за ОДНО Евро в час? Например на очистке дорог от снега? У нас тут как раз появились свободные рабочии места. Ах да забыл добавить что нормальный рабочий за эту же работу в госкомпании получает 14 евры в час. Социальщик в среднем получается по ТРИ евры в ЧАС. Вот и обьясните мне убогому КАК называется ТАКАЯ работа? По мне так РАБОВЛАДЕНЧЕСКИЙ труд. Работа за кусок хлеба. И не больше.

20.12.2009 21:17 streamer ".... А что так зло? Чем обижены?..."
...
В Японии в пору её уже экономического расцвета и всё еще бурного роста семейному человеку, в среднем возрасте, платили за ту ж работу в трое больше чем бездетному молодому специалисту. Каждому из сегодня родившихся достанется по пенсионеру, а то и по два, да еще и детей надо будет поднимать, чтоб самим зубы на полку не положить на пенсии. Технарям не должно забывать, что человек как система живет не один день и даже не один год. Стыдно должно быть за такие "расчеты справедливости"

20.12.2009 20:57
Немец 06

20.12.2009 20:01
Малай
А вот самая большая ошибка Сталина это то что он не сумел или не успел подготовить себе замену и создать новые кадры способные руководить
И сумел и подготовил. Только вот "приёмника" случайно грохнули в автокатастрофе, пока разбирались и Сталина завалили. Никитка акуратно вывел толковых людей за рамки власти. Ну больно уж они НЕ уважали Никитку. //
Не совсем так. По ряду источников Сталин прочил в преемники П.К.Пономаренко - честного человека и толкового руководителя. Може быть именно поэтому он так скоропостижно помер при загадочных обстоятельствах (Хрущев и компания не могли допустить, чтобы преемник был назначен официально - особенно такой уважаемый человек).

ПРОДОЛЖЕНИЕ:
Наследие человеческой Мысли в коррупционно-олигархической России предано забвению и через 10-15 лет его (наследие) уже будет некому передавать.
В ящике останутся циркачи-марионетки, которые могут (смогут) только читать "бегущую строку".
=ВАЛЕРИЯ=

Советский Союз - это наивысшее достижение не только Русской Цивилизации, но и всего человечества.
О справедливом мироустройстве рассуждали философы-мыслители Древней Греции.
О коммунизме писал ещё Платон, возлагая надежду (как философ) на справедливость и нравственность.
Последующие философы как Демокрит, Пифагор, Кант, Фейербах, Лейбниц, Энгельс, Маркс, Ленин поднялись над примитивностью Сознания и совершили революционный переворот (прогресс) в человеческом мировозрении.
Ленин и Сталин впервые смогли все вековые желания людей воплотить в реальность.
После этого Темень восстала против Света и дьявол был вынужден использовать все свои отборные остатки жуликов и авант-юристов.
Ограниченность мировозрения и Сознания идеологов анти-человеческой американо-израильской системы, не говоря уже о тех, кто Святую Русь в эту систему вверг и продолжает упорно сегодня там Русский народ держать, являются угрозой существования Человеческой Цивилизации.
=ВАЛЕРИЯ=

Советский Союз - это наивысшее достижение не только Русской Цивилизации, но и всего человечества.
О справедливом мироустройстве рассуждали философы-мыслители Древней Греции.
О коммунизме писал ещё Платон, возлагая надежду (как философ) на справедливость и нравственность.
Последующие философы как Демокрит, Пифагор, Кант, Фейербах, Лейбниц, Энгельс, Маркс, Ленин поднялись над примитивностью Сознания и совершили революционный переворот (прогресс) в человеческом мировозрении.
Ленин и Сталин впервые смогли все вековые желания людей воплотить в реальность.
После этого Темень восстала против Света и дьявол был вынужден использовать все свои отборные остатки жуликов и авант-юристов.
Ограниченность мировозрения и Сознания идеологов анти-человеческой американо-израильской системы, не говоря уже о тех, кто Святую Русь в эту систему вверг и продолжает упорно сегодня там Русский народ держать, являются угрозой существования Человеческой Цивилизации.
=ВАЛЕРИЯ=

Посмотрел по НТВ передачу о Сталине. Были некоторые потомки. Кстати, правнучка с Камчатки почти блондинка. Но это - к слову.

А главное - всё то же самое. Сталина пытаются судить то как какого-то святого (не имевшего права на жестокость или ошибки) или же обожествлять(признавая безошибочность во всём). И то , и другое неверно. и это очевидно. Мы же не пытаемся всех королей в истории оценивать с позиций их жертв, иначе мы придём к выводу, что осуществление любой власти - это убийство. Но ведь очевидно, что у многих и не было иного выхода. Если нет твёрдой власти, страны бы проиграли войны и исчезли бы вместе с народами. А твёрдую власть исторически организуют с помощью единоначалия. Можно ли остановить конкурентов или проходимцев без казней, вопрос даже не риторический. Ради власти люди способны на многие преступления, и остановить их словом невозможно. Но справедливо и то, что степень жестокости ДОЛЖНА быть обоснована.
И ЭТО - ЕДИНСТВЕННЫЙ ПОВОД ДЛЯ ДИСКУССИЙ.

хотелось бы узнать о реальных масштабах репрессий и переселений народов, а то слов много, а цифр мало. эмоции к делу не пришьешь

20.12.2009 22:05клм
Список этих мер озвучте,да и исполнителей фамилии!:)))

Инженер52
Удивительно, но при нелюбимом мною и окрещенном в "либералы" автором статьи Хрущеве страна была готова к войне. Доказательством тому - Карибский кризис, Средиземноморский кризис и т.д., когда против нас весьма сильные враги не рискнули начать войну. Когда страна готова к войне, против неё не воюют, а Россия сама войну не начинает, как правило.

хотелось бы провести голосование по теме кто за использование сталинских методов в управлении страной Россия

неободимо провести голосование ,КТО ЗА СТАЛИНСКИЕ МЕРЫ руководства государством Россия

Сейчас, в начале 21 века, экономика России построена абсолютно также как и России в 20-х годах. Тогда тоже все природные ресурсы были отданы в концессии, а ещё пока не уничтоженный народ был прикован к тачкам. Причём концессии были розданы Троцким настолько юридически сильно, что например американская компания «Стандарт Ойл оф Нью Джерси» (нынешняя Эксон), владела нефтяными приисками в Баку вплоть до 1946 года.
Только когда Сталин смог выслать Троцкого, только тогда Сталин смог начать индустриализацию страны и создание народного хозяйства, которого до 1929 года не было.
Та мировая еврейская революция, которую делал Троцкий с прилагательным «пролетарская», теперь делается империалистическими еврейскими кругами США, Англии и Израиля под вывеской мировой «антитеррористической войны».
У евреев оригинальная память: для них история СССР начинается только с 1937 года Но двадцатилетнее уничтожение евреями народов России в 1917-1937 годах напрочь выпало из их памяти.

Давид==Мне не надо расходоваться на фото,выбрал подходящий портрет ,отсканировал и шлепнул на принте,вся работа займет минут пять.А нынешние клипы я давно перестал смотреть,тошнит.

Вообще то по приходу к власти Леня хотел реабилитировать Сталина и к этому шло-выпустили свои воспоминания Штеменко и Яковлев,что было полным откровением для советского народа после обсера Микитой,но потом что-то не срослось,выдимо снова тайные сили не позволили Лене пролить свет и начать реабилитацию.Ограничились мелочевкой,в частности фильмом Освобождение.Ну а в 80-х стая либерастических шакалов подняла голову и понесся вой.

ГУММАНИЗМ И ПОЛИТИКА.
1. Достоевский, говоря о "слезинке ребенка" задавал ВОПРОС, а вовсе не ОТВЕТ, как это принято трактовать.
2. Методы нельзя отрывать от целей и времени - В эпоху возрождения в просвещенной Франции за одну ночь вырезали половину Парижа. И не только.
3. Во времы насильственного переселения репрессированных народов погибли сотни. За период с 1989 по наши дни БЕЗ КАКИХ-ЛИБО РЕПРЕССИЙ в региональных конфликтах погибли сотни тысяч (Фергана,Баку, Карабах, Приднестровье, Абхазия, Ю.Осетия, Чечня, Норд-Ост ...)
4. В 20-х годах во время забастовки в Милане расстреляно около 1000 рабочих.
5. Голод 33 года был трагедией. Но это был ПОСЛЕДНИЙ голод в СССР. До того, начиная с середины 19 века, каждые несколько лет в России был голод, мор, эпидемии (вплоть до 30-х годов - голод в поволжье, тиф).

Это все не значит, что Сталинские методы эффективны и приемлимы сейчас.
Это значит, что актуальны ЦЕЛИ.

2 21:02 plp
А что так зло? Чем обижены?

2 20:35 Неполиткоректный
"До 1929 года собственно экономики СССР не было – всем в стране распоряжался иностранный капитал... отдельным гражданам было лишь пока позволено перебиваться на своих клочках земли"
Это в российских учебниках истории такое пишут? А как реагирует комиссия по фальсификациям при Президенте РФ?
Умилил!

Геннадий,вы бы вместо расходов на фото,потратились бы на мясорубку для пацанов,которые в клипе и им подобных.На сегодня-это более актуально и продуктивнее,мясорубка.

http://tv.km.ru/u_paczanov_vse_poluchilos_posle_

ЧИтаем беседу И.В. Сталина и А. Коллонтай 1939 года. И убеждаемся, как же он был прав.

2 20:15 Немец 06
"ВРЁШ!!!!!
В Германии сплош и рядом используется ДЕШЁВАЯ рабочая сила."
Герр Немец 06! Кричать большими буквами с ошибками- просто неприлично.
Теперь по сути- в чем я вру?
Если Вы путаете суть явления "рабства" с фигурой речи "Модерновое РАБОВЛАДЕНИЕ", то это Ваши проблемы, а не мои. Ваши "рабы из Польши"- всего лишь образное название банальных нелегалов, явления вполне криминального толка. Закрывает глаза-то не абстрактное ГОСУДАРСТВО, а вполне конкретные чиновники. Почему- ну, нам-то на этом форуме это объяснять не надо, эко удивили!

сейчас нет лидеров, потому что эпоха массовой культуры и копий.
тиранов Настоящих нет! а оно Вам надо?

«Зря доказываете-у неё нет разделение между тюрьмою и концлагерями.А что вы хотите-поколение пепси!:)))»
НЕ СОГЛАСЕН. Это нынешняя власть хочет сделать из нас зомби, переделать людей в существ, не способных думать, анализировать, сопоставлять, принимать ответственные решения. Эти «Лизы»- это наши люди, за них надо бороться, даже тогда, когда они сами этого не хотят. Ликбез, в своё время, осуществлялся, в том числе, и насильственными мерами.

20.12.2009 16:46 streamer "... А теперь совместите эти две справедливости, и Вы увидите, что они противоречат друг другу..."
...
А теперь еще одна справедливость:
У тебя выпали зубы (на пенсии) и ты жрешь те деньги что сэкономил на детях, потому что нет того кто будет хлеб выращивать в обеспечение твоих бумажков или даже брильянтовых монет

Да и ваще хреновая тенденция развиваться стала,вот буквально совсем недавно "любители шахмат" сначала киношку народу показали а потом затеяли массовый обсёр Ивана Грозного. А между прочим любимым героем Сталина был как раз Иван Грозный. Понятно теперь куда метят "богоизбранные"? Прямо в сердце русского народа.

20.12.2009 20:01
*Малай
А вот самая большая ошибка Сталина это то что он не сумел или не успел подготовить себе замену и создать новые кадры способные руководить
*
И сумел и подготовил. Только вот "приёмника" случайно грохнули в автокатастрофе, пока разбирались и Сталина завалили. Никитка акуратно вывел толковых людей за рамки власти. Ну больно уж они НЕ уважали Никитку.

20.12.2009 20:39evgenij
А давайте вы представите тоже самое но ВВП ДМ-где были бы немцы?

20.12.2009 20:26vlad57
Зря доказываете-у неё нет разделение между тюрьмою и концлагерями.А что вы хотите-поколение пепси!:)))

20.12.2009 20:34Геннадий
Не надо меня хвалить-мы уже сошлись на мнении что я хуже чем тут обо мне думают и хватит!:)))

Народ, давайте поиграем в угадайку. Представим себе картину, лето, птички поют, четыре часа утра, на календаре 22 июня 1941 года. Нашей страной правят Ельцин, Гайдар и Чубайс, теперь попробуем решить несложную задачу: где будут находиться немцы через две недели?
Этот вопрос разным Лизам и прочей шушере. И простой совет, хватит разивать пасть, если-бы не Сталин пасть вряд-ли кто смог разинуть по одной простой предчине. Угадайте какой?

20.12.2009 20:15Немец 06
Немец,давайте вы свои анархические теории не будете выдавать за истину!:)))

20.12.2009 20:05лапух буръяныч
Справедливости ради надо сказать что речи такой не было!Хотя отсутствие таковой не отрицает факта!:)))

До 1929 года собственно экономики СССР не было – всем в стране распоряжался иностранный капитал. Так же как и сейчас отдельным гражданам было лишь пока позволено перебиваться на своих клочках земли, но и это вскоре отобрали во время коллективизации, которую троцкистам таки удалось провести несмотря на противодействие Сталина.
Только когда Сталин смог выслать Троцкого, только тогда Сталин смог начать индустриализацию страны и создание народного хозяйства, которого до 1929 года не было. Экономические системы СССР до и после 1929 года – это абсолютно разные экономические системы.
в СССР после 1991 года восстановлена экономическая и политическая система периода руководства России Троцким, то есть начала 20-х годов. С одной только разницей, что «народные комиссары» теперь носят название олигархов.
Сейчас, после того, как за прошедшее столетие Россия перетерпела две прямо противоположные революции: и «коммунистическую» и «капиталистическую», мы видим - игра не кончена.

20.12.2009 19:28
zum==К нему надо относится просто с уважением так как он всё же много сделал для страны,но и елей не надо лить тоже.Он не идеален и человек,...==Зяма,ты меня сегодня просто радуешь!Только хотел похвалить на той ветке за Сваси-Асту,а ты и на этой выдал неплохой пост.Давай,дерзай,расти.

Лиза
«Действительно, ну померло энное кол-во народа в концлагерях. Что теперь голосить то? Автор молодец...Его б туда.»
Гражданская война, разруха, неграмотность, преступность, активный саботаж и диверсии, внешнее вражеское окружение, Великая отечественная война, холодная война. Можно подумать, что в таких условиях можно было обойтись без насилия, без лагерей.

у меня вопрос к антисталинистам - считаете сегодня есть люди которых надо сажать и растреливать

Благодарю Вас, Геннадий, за добрые пожелания. И Вам желаю здоровья и всех благ! С наступающим Новым Годом и Рождеством Христовым всех участников форума КМ.РУ!

20.12.2009 19:23
*streamer
"Назовите нам хоть одно современное демократическое государство, сильнейшее в сегодняшнем мире, при строительстве которого не пользовались бы трудом рабов"
Япония, Франция, ФРГ, Италия, Канада- достаточно?
*
ВРЁШ!!!!!
В Германии сплош и рядом используется ДЕШЁВАЯ рабочая сила. Мы её называем "Модерновое РАБОВЛАДЕНИЕ" Только рабовладельцем выступает государство со своим социалом. И попробуй рот открыть порвут всей мощью государственого апарата. В приграничных районах с Польшей, чехословакией государство просто закрывает глаза на то как фермеры используют рабов из Польши. Почему не знаю.

а вот как оценивает сталина человек который ненавидел ссср и боролся против коммунизма. речь у. черчиля в палате лордов посвещённая 80 летию сталина. советскому союзу просто повезло что в такое сложное время страну возглавил гениальный политик и великий полководец сталин он принял страну с сохой а оставил с ядерным оружием.

Безусловно у Сталина, как у любого нормального человека тем более такого масштаба и руководителя такой огромной страны, были ошибки и это глупо отрицать. Но! Но то что при нём страна из аграрной превратилась в высокоиндустриальную страну, пережив при этом, подчеркну, абсолютно чудовищную по своей сути, разрушительную, с чудовищными человеческими жертвами ВОВ, отрицать просто глупо. Это неоспаримый факт. А вот самая большая ошибка Сталина это то что он не сумел или не успел подготовить себе замену и создать новые кадры способные руководить в нрвых послевоенных условиях. Сами знаете чехарду руководителей после смерти Сталина, не говоря уже о таких как Хрущёв, Брежнев, Горбачёв, Ельцин, теперь мы имеем то что имеем. Вернее нас имеют.

20.12.2009 18:39
*Антисталинист
Сталин репрессировал старых большевиков.
*
Сталин? Или всё таки ребятки на СУДЕ пели соловьём сдавая друг друга? Репресии начались ТОЛЬКО когда "меньшевики" перешли к открытым боевым действиям убив Сергея Кирова. Поинтересуйтесь ЧТО собирался Киров сделать на предстоящем Съезде.
Вы можете Сталина любить или не любить но вот УВАЖЕНИЕ мужик заслужил. И это никто не может отрицать. Если хотите знать то при Сталине демократии было на порядок больше чем при Хрущёве-Брежневе. Согласен хватало и таких кого посадили по ложным доносам только проверте СКОЛЬКО при Брежневе сидело по таким же ложным доносам. Поищите воспоминания батьки Махно там тоже достаточно много интересных сообщений о красных бойцах. Помните одну поговорку: Революции зачинают гении, делают дураки, результатами пользуются сволочи. Теперь посчитайте на пальцах кто был у власти первые годы после Революции и почему в основном их посадили. Сажали по ЗАКОНАМ того времени.

Достоевский...тож не в пример?...
ТУТ о чём...? и без Сталина...? и Вы ещё живы?...ну..ну...те кто за ...в очередь как палачи?...?..Ну нну вперёд..но кто забыл судбы Егоды, того ж Берии ? лихо
жить вдали от СТАЛИНА...? или в палачи?

старшина, а евреи не расстаются с этой кормушкой (поиском еврейского вопроса) и сегодня.Миллиарды тянут из Германии, США и из России.Попробуй разоблачи их,сразу тюрьма за антисемитизм.Сталин им мешал в этом бизнесе,вот они его и отравили.

Что мы лучше?Да у нас ничего нет ни прошлого ни настоящего.Историю всю испоганили.

Интересно,как только соберусь какой антисталинский коммент написать, так публикации нет. ТЕПЕРЬ уже опять нельзя? Ну да я повторюсь. И слава Богу, что не было второй такой сопоставимой фигуры. Фраза сразила "Ведь к тому времени Сталина не было уже 36 лет, и ничего из связанных с ним ужасов не осталось в реальной жизни – чего было заламывать руки и биться в истерике? " Действительно, ну померло энное кол-во народа в концлагерях. Что теперь голосить то? Автор молодец...Его б туда.

А судьи кто?Сейчас все русское уничтожили и историю испоганили.

Гриша :"... Да если б не Сталин,продули б войну и сейчас жили бы как немцы." А что же тут плохого, жить как немцы? Для нас ведь это до сих пор недосигаемая мечта.Как говорила Маргарет Тэтчер в годы английской экономической болезни : "Я бы не ругала моих ленивых британцев,если бы не Германия под боком,в которой пособие по безработице больше наших зарплат."

20.12.2009 18:54Михалыч
Ну с церковью у него были скажем так-напряжённые отношения.А обращался он так потому что сам семинарист и знает что и как.Обратись бы он граждане и гражданки-то обращение было бы как бы не от себя ,а от какого то там усатого дядьки.А время было такое что не до Олимпов с тронами-все в одинаковом положении были и потому то и братья и сёстры.Он поставил уровень взаимоотношения в тот тяжёлый период!

20.12.2009 18:41Малай
Ну подлинная она или нет-это ещё посмотретьнадо.Смысл каков?Те кто его любит-тот будет его любить,те кто его ненавидят-продолжат ненавидеть
К нему надо относится просто с уважением так как он всё же много сделал для страны,но и елей не надо лить тоже.Он не идеален и человек,а как человек много сдлал ошибок.Но это не умоляет того во что он превратил страну-из фактически большой територии сделал державу!А кричать про то что мол тоталитаризм и так далее-это глупо если самимы пользовались тем что он построил!
И не он разрушил страну,а те кто возвысились обгавкивая его хотя сами ни на что не способны,и потому обгавкивали!
Одно знаю-он величина в истории и этим всё сказано!Забудут хруща и брежнева,забиудут современных правителей,а он будет тем кто правил народом победившим чуму!!!

А судьи кто?Что мы лучше жить стали?Сейчас все русское уничтожили,историю испоганили.

Болтовня о гонениях Сталина на церковь не состоятельна, Православная церковь признала Сталина легитимным главой России, после его смерти в церквях отслужили по нему панихиду http://warrax.net/53/stalin_orto.html
Народ России в большинстве всегда был сторонником Сталина и его реформ. Так кто же враги Сталина? Это потомки репрессированной "творческой интеллигенции", паразитических классов, казнокрадов, бездельников, тунеядцев и прочей неработи.

Михалычу. только перед войной Сталин уничтожил почти всех священников. А как прижало, запел: "братья и сестры".

2 18:19 Сергей Николаевич
"Назовите нам хоть одно современное демократическое государство, сильнейшее в сегодняшнем мире, при строительстве которого не пользовались бы трудом рабов"
Япония, Франция, ФРГ, Италия, Канада- достаточно? Это из сильнейших. Да и остальные страны Европы в их сегоднящнем виде.
Демократические государственные системы США, Великобритании, Испании также окончательно сформировались после отмены той или иной формы рабства в этих странах.
А к чему этот вопрос? Вы хотите напомнить мне, что такое явление существовало на не столь уж давней стадии мировой истории? Существовало, и было с успехом преодолено.

Ну из-за чего сыр-бор?
Сталин-символ страны и коммунизма для миллионов советских людей - это одно. За симовол и за все, что он воплощал в душах этих людей, они шли на подвиг, на лишения, на смерть.
Сталин-личность во взаимоотношениях с другими личностями - это совсем другое. Говорят он даже по большому ходил! Представляеете!
Ну обсуждайте символ, как символ, а личность, как личность. Но не смешивайте эти два совершенно отдельных феномена.
Люди, защищающие Сталина-символ, защищают нашу героическую, трагическую и какую угодно, но НАШУ историю. И незачем ее пинать ногами.
Люди, нанвидящие Сталина, как личность, персонифицировавшую в себе все мерзости системы - ненавидят бесчеловечное номенклатурное людоедство и чиновничью спесь.
И правильно ненавидят. Ну так и поддержим их в этом. Но именно в этом, а не в оплевывании истории нашего народа.

"весь тот позитив, который был при Сталине, достигнут неприемлемой ценой. Репрессии были, и это неприемлемо. Был культ личности, и преступления против собственного народа, и это факт"
В.В. Путин

Как Вы думаете, почему либералисты-идеалисты, вместе с врагами России не устроили суд над Сталиным? Испугались ! Для ведения судебного процесса пришлось бы, проводить оценку деятельности Сталина. Собирать и анализировать материалы. Выяснилось бы, чем мотивировались те, или иные решения. Подавляющая часть решений были оправданы и главное не корыстные, хотя по сегодняшним меркам, мягко говоря крутоваты. Эти судебные разбирательства для них крайне опасны. Легче огульно оболгать, оплевать и навесить ярлыки. На это они большие мастера. Если бы не эта ложь, сегодня рейтинг поддержки Сталина, у народа был бы не менее 90 %.

Via

Негоже, господин
Романов,воспевать
людоеда. Если только для вас 70млн.человек просто прах.Хотя какой вы господин
- вы раб, воспевающий своего хозяина.//
70! миллионов. если это число репрессированных то получается что был репрессирован каждый второй. Кто же тогда пахал, сеял. строил, растил детей наконец. Нет послушаешь господ именующих себя антисталинистами и невольно поверишь, что барон Мюнхгаузен действительно был самый правдивый xxчеловекчеловек на земле.

Если так поразмыслить над сталинскими репрессиями то это конечно ужасно но если взглянуть на нынешнюю ситуацию бардака и беззакония в России когда погибают люди в таких трагeдиях как в Перми то даже незнаешь что лучше сталинский порядок с диктатурой или сегодняшнийй демократический бардак когда горят клубы, подрываются поезда, взрываются ГЭС,травят народ левой водкой, угрожающая наркомания, и гибнет от этого не мало людей.

Сталин пришел в этот мир для того, что бы выполнить свою миссию . А миссия такава: Создать государство и народ способный противостоять коричневой чуме- фашизму. Ни кто бы не справился с этой задачей лучше, чем он. Он создал и Государство и Народ и выполнил свою историческую задачу. И каким бы тираном он не был, народ называл его не иначе как Отцем народа.

20.12.2009 13:06КонстантинП "... А Гитлер был обречён, т.к. ресурсы СССР были в разы больше. Странно, как вообще ему удалось дойти до Волги..."
...
Поразительно. Пристите меня Сибиряки за то что сравниваю тупого как сибирский валенок "гуманиста", необходимейшим предметом в России.
Под Гитлером была ВСЯ Европа "трудившаяся" на 25-25% эффективней чем до оккупации. Так что ресурсов у него было поболе чем у Стална и отмобилизованная армия. Твоя сраная Франция легла под него в 2 недели. Сталин вытащил её из выгребной ямы и дал возможность помыться.

Старшина, насчет Рузвельта, концлагерей и лиц японской национальности-обыкновенная ложь, нелепая как в деталях, так и по существу.Вы бы хоть подумали, откуда в США взялись национальности.Кроме того, этой лжи еще в советское время дали отпор.

2 17:31 Немец 06
"в Комунистической партии ТОГО времени было крыло "меньшевики" состоящее в основном из тех кто воспитан был на идеях западной либеральной системе"
А Вы оказывается никогда не изучали курса "Истории КПСС" или были двоечником.
НИКОГДА в ВКП(б), тем более, в КПСС не было меньшевиков. Раскол на большевиков и меньшевиков произошел в 1903г. на втором съезде РСДРП, которая коммунистической партией никогда не была.
О каком ТОМ времени Вы говорите?
И, вообще, не понял смысла Вашей реплики: в чем принципиальное различие истребления "врагов и паразитов", мешающих строить социализм и национал-социализм?

Автор, аппелируя к словам Путина, почему -то забыл фразу, которую в разных близких редакциях Путин повторял неоднократно в различные периоды.А именно: "Расстрелы и репрессии против своего народа невозможно оправдать НИКАКИМИ САМЫМИ ВЫСОКИМИ ЦЕЛЯМИ И ИНТЕРЕСАМИ ГОСУДАРСТВА." За исключением такой важнейшей ,как мне кажется, мысли статья в целом выдержанная, у Сталина безусловно были свои заслуги.И он конечно не был никаким шпионом, он был патриотом в своем понимании.

Гарначев , 17:59 , про Сталина , Вы , загнули . Видно не слышали никогда обращение Сталина в начале войны с фашистами , оно начиналось : "братья и сестры ...."- это церковное обращение . Русская Православная Церковь собирала деньги на постройку самолетов и танков для Красной Армии . Гонения на Русскую Православную Церковь возобновились после смерти Сталина , при Хрущеве и Брежневе .

Когда я слышу иных критиков Сталина то мне невольно вспоминается мистер Хирам Бурман из "Золотого теленка" Ильфа и петрова, который усиленно искал еврейский вопрос в СССР посто потому. что он всю жизнь делал на этом свой бизнес и не хотел расставаться с удобной кормушкой. Созлается впечатление, что здесь то же самое. Ни один из критиков Сталина не может вырваться за пределы болтовни "нашего дорогого Никиты Сергеевича", давно разоблаченной в том числе и за рубежом. Почитайте хотя бы работы американского профессора говарда Фаста. которые нетрудо найти через интернет. Конечно можно бить себя в гоудь кулаками ка горилла на горе Килиманджаро захлебываясь от избытка эмоций, но когда начинаешь разбираться с фактаами оказывася что и масштабы репрессий сдуваются и тирания как то увядает и вообще по крайней мере 70% обвинений в адрес Сталин это не научные факты а беллетристика. Чего стоит, например миф о 40 000 расстрелянных генералов или о десятках миллионов заключенных

20.12.2009 17:57
Гарначев

Сталин и Ленин уничтожили старую православную Русь...==Не уверен,Православие во время войны вроде процветало,снова введен сан Патриарха,а вот при Миките,насколько я помню,по церквям был нанесен сокрушительный удар,именно тогда они разрушались и запустели.

Дружок похоже ты из тех "мы русские друг друга не обманываем" из к/ф "брат-2" или наслушался "йеха".Благодаря этому самому "мерзскому горцу" - сидишь в тепле и на клаву давишь , гадя на то , что не разумеешь, а может и разумеешь.Где бы ты был если победил Гитлер - догадаться не трудно.Сталин И.В. - великий человек и не тебе здесь гадить.Ветер Истории уже развеял все кучи мусора вываленные на его могилу!

2 20.12.2009 17:00 Немец 06
"Сталин жил, Сталин жив, Сталин будет жить"
А Вы, герр Немец 06, напишите эти слова по-немецки на футболке с профилем Вождя, и сходите в ней в ближайший магазин, чтобы соседи увидили.
Классно наслаждаться благами демократического государства, втихаря обливая его грязью (это ведь Вы ранее назвали Германию "оккупированной страной") и подзуживая россиян на возврат к сталинской модели государства. Без всякого личного риска!

Юрий Николаевич ЖУКОВ
Подлинная история Иосифа Сталина?
Категорически советую всем ознакомиться.

Немцу 06.Сталин репрессировал старых большевиков. Неверно, что они были «воспитаны на идеях западной либеральной системы и не имеющих никакого понятия о России». Всякие там люди были. Кроме того, настоящая демократия неплохая вещь. «Партийные активы в голодающих районах» творили зло по приказу Сталина, которого вы пытаетесь обелить. И почему это старые большевики, подвергшиеся репрессиям – предатели Родины? Можно назвать таковыми тех представителей советской номенклатуры, которые содействовали развалу Союза и разрушению социализма. А старые большевики этот Союз создавали. И индустриализацию проводили они. Что Сталин один все делал? А Киров, например? Согласен, что в тех исторических условиях коллективизация и индустриализация были необходимы, но надо было их проводить более рационально и гуманно. Заморили голодом несколько миллионов человек – что это нужно было для страны? И почему нам надо выбирать: или дикий капитализм или сталинизм? Нет ли других альтернатив. Я бы предложил демокр

А композитор Тихонов говорил, что Сталин разбирался в музыке лучше музыкантов. А военные славили его военный талант и т.д. Вот только почему то до 29г он нигде ничем не прославился. А потом Ворошилов написал статью о гениальности Сталина в Гражданской войне. Вот он и держал этого лизоблюда 15 лет министром обороны. Все военные признают, что Тимошенко круто взялся за подготовку войск к войне, да времени уже не хватило. Сталин превознес лжеца Лысенко. Кажется, Богомолов, обещал долголетие, получил деньги, институт, звания, но сам рано умер. Сталин заметил: Всех обманул. ВСе командующие фронтами в начале войны, оказались недостойны своих постов.
Так что сказки об его компетенции рассказывайте молодежи.
Мой отец был строитель. Так весь главк по распорядению Берии отправили на строительство военного завода (построите по домам). Так что я год отца не видел. Мать сидела до ночи на работе, потому что вся страна должна была подчиняться расписангию жизни вождя. Где оно счастливое детство?

Все забыли про партию , которую он возглавлял . Сам по себе он ничего бы не смог сделать , если не поддержка соратников по партии . Рухнула КПСС и коммунисты растащили СССР по республикам , так как коммунисты руководили в республиках .

«Практически все выдающиеся авиаконструкторы и ракетчики при Сталине сидели в тюрьмах, а ведь это был цвет технической элиты страны!»
А где они сегодня? Где новые самолёты и ракеты? Новых проектов НЕТ!

В политбюро был единственный еврей Каганович на него все свалим? До 37г в руководстве разных министерств было много евреев, потому что в стране не хватало элементарно грамотных людей. Их перестреляли. Больше в управлении страной евреи большого участия не принимали. ОНи были отеснены в область науки, строительства, создание военной техники. С 57г после отстранения КАгановича евреев В Политбюро не было. В ЦК был гл.редактор Литературной газеты (наверное лучшей газеты для интеллигенции). Так что не удастся убогим свалить все прегрешения на евреев.
Евреев в стране почти не осталось, а всякие мэры воруют во всю. Для Булавы создали спецклей. Выпустили два кг. Когда ракета рухнула, то оказолось что использовали китайский клей с рынка. Хороший украли. А каждый пуск-это 800млн.
Что сделал Сталин, чтобы реально, а не на словах предотвратитить войну, приход Гитлера к власти? Почему наши войска были так глупо размещены вдоль границ в 41г?
Демагогия- это не мудрость!!!

Мамба «Какое издевательство над памятью десятков миллионов погибших и пострадавших наших сограждан».
ВРАНЬЁ.

Как-то не получается отдельно рассматривать личность Сталина. Негатив перевешивает. Больше всего перевешивает негатив от неготовности страны к войне и количества наших людей, отправленных в лагеря. Кстати, среди них была масса ученых и конструкторов, впоследствии решивших вопросы безопасности нашей страны.

Я не идеализирую Сталина, но. Почитаешь публицистику 80-90 годов и там прослеживается тенденция: кого-то посадили в тюрьму и он работал начальником цеха и т.д. Или еще. Это евреи вспоминают: "меня приговорили к растрелу, но я случайно остался жив".
Мне кажется, более объективно о всем это сказано у Ю. Козенкова: "Голгофа России". Это исследование в нескольких книгах о разных периодах времени.

Вы иногда хотя бы проверяете свои бредни с фактами? Сикейрос осуществил неудачное покушение на Троцкого. А убил его Рамон Меркадер (после выхода из тбрьмы получивший звание Героя Советского Союза и похороненный в Москве), а руководил операцией профессионал еврей Эйтингон.
Потом со своим начальником, главным диверсантом Сталина, Судоплатовым отсидели 15лет в тюрьме при Хрущеве.
Учи мат.часть

ю "И нет на свете красноречья, краснее крови человечьей" сказал правильно поэт.

Это вы про сегодня цитируете? :)

Господин ю.
Что такое самая большая ценность?
Это ЧЕЛОВЕК.
Так вот.
Наши отцы-деды, свои жизни во второй мировой за что давали?
За будущее своих детей-внуков.
Т.е ради нас и наших детей.
Это было при Сталине.
Так вот.
Сталинизм этот самый так называемый, его НЕГАТИВНЫЕ последствия, кем был преодолен?
НАРОДОМ.
Учителями, врачами, НТР и прочими разными учеными и пр. , которые и были ЭЛИТА.
Далее.
А вот Фюрер называл власть в СССР в то время жидо-большевистской.
Так как евреи перебили ВСЮ русскую элиту, то новая русская элита, это было суть то что мы назывем ИНТЕЛЛЕГЕНЦИЕЙ и которую ПРОСРАЛИ в 90-е.
Когда ЕВРЕЕВ отстаранили от управленеия страной, ОНЕ побежали в Израиль ми пр.
НЕМЦЫ переубедили Сталина в отношении СТРАТЕГИИ мирового еврейства, и так называемые РЕПРЕСИИ, это и было остранение Ленинской ( есрейской ввласти) от управления страной.
Эта ЭЛИТА (новая русская) была как раз то за что ВОЕВАЛИи на которую наплевали.
А за что сегодня ВОЕВАТЬ?

Мы обсуждаем СТалина, а Вы хотите обсуждать то что стало в последнее время. А кто создал бюрократическую систему управления? Ленин говорил: Любая монополия ведет к загниванию и был прав. Сгнила КПСС. При Сталине мог быть только один метод в художественной литературе:метод социалистического реализма" (только приукрашивание действительности), только один метод в театре (метод Станиславского). Практически все выдающиеся авиаконструкторы и ракетчики при Сталине сидели в тюрьмах, а ведь это был цвет технической элиты страны!
Пресса, ему подконтрольная все успехи приписывала ему, а все неудачи врагам народа.

Николай Константинович Байбаков. Председателя Госплана СССР:
«…Вполне убежденно свидетельствую: заслужить доверие Сталина можно было исключительно реальными результатами при выполнении крупных, ответственных, истинно государственных задач, и ничем кроме, никакими царедворскими ухищрениями, ни лестью…»

Представляю себе статью на немецком сайте "После Гитлера сопоставимой фигуры так и не появилось." Вернее, не могу себе представить. В Германии такое невозможно. Какое издевательство над памятью десятков миллионов погибших и пострадавших наших сограждан. Зачем лицемерить и вопить о возрождении нацизма у соседей, когда сами восхваляем режим, так же чудовищно, пусть и под другим идеологическим соусом, презиравший человеческую жизнь и достоинство. Видимо Россия и по сей день жизнь и достоинство человека ни во что не ставит и готова пожертвовать реальной жизнью миллионов своих детей во имя мнимого величия их матери-родины. Сталин-символ проклятия России в веках.

Представляю себе , попади нынешняя Россия в руки Сосо Джугашвили. Коренастый Рамзан с хитрожопым Абрамовичем валили бы лес в тайге. Батурину послали бы укладывать шпалы на Транссибе. Чубайса, Немцова, Бурбулиса, Шохина и прочих растреляли бы в Лубянской отстрельной комнате. Всех президентов всего и вся собрали бы на круизный теплоход вывели бы в море и отдраили бы люки на днище. А земляка своего повесил бы на рее корабля.

20.12.2009 14:04 Платон
Троцкого убрали товарищи из НКВД. По очень простой причине - Троцкий сидя в Мексике - стал сливать наших агентов в САСШ. Агенты были завербованы еще при Троцком. Второй список агентов был предоставлен секретарем Троцкого уже ПОСЛЕ его казни - в 1940-м году, но за его подписью в посольство САСШ. Плюс еще надо учитывать то, что при непосредственном участии Троцкого в СССР поднимались и вербовались диверсионные группы. Уже в 1940-м было ясно, что война неизбежна, а иметь таких вот троцкистов в своем тылу - непозволительная роскошь, пора было рубить голову. До этого момента чистили только троцкистов и только в СССР. Как только обезглавили, хоть и не полностью, троцкизм в СССР - наступило время и главаря. Который аж в Мексику уколбасил. Троцкий явно рассчитывал на помощь САСШ - потому и стал сдавать наших агентов.

Если вред от Гайдара сопоставим с потерями ВОВ, то Сталин таки необходим.
Хотя на всю 10 000 000 Москву пришли попрощаться всего 10 000(О.1%).Тут Сталин не нужен. Тут обычные нары и дядя Стёпа могут помочь, пока не полыхнуло, разумеется.

«…Сталин был тут дотошен, вникал во все мелочи, умел выявлять то, что истинно думают его собеседники, не терпел общих и громких фраз. Чтобы говорить со Сталиным, нужно было отлично знать свой предмет, быть предельно конкретным и самому иметь определенное мнение. Своими вопросами он как бы подталкивал к тому, чтобы собеседник сам во всей полноте раскрывал суть вопроса.
… Он проницательно приглядывался к людям, к тому, кто как себя держит, как отвечает на вопросы. Чувствовалось, что все это его интересует, и люди раскрывались перед ним именно через их заинтересованность делом.
Не всегда при обсуждении спорных вопросов Сталин высказывал свою точку зрения, но мы, участники кремлевских совещаний, утверждались в уверенности: Сталин в любом сложном деле знает, что предпринять. Никогда, ни разу не принимал он пустых или расплывчатых директив, а с особой тщательностью продумывал и определял все пути к безусловному, верному решению и его выполнению. Только тогда, когда окончательно убеждался,

Сталин-это гениальный лжец. Почитайте его Историю ВКП (б) и найдите правдивые страницы. ОН признал после Парада Победы, что Правительство (не он ) допускало ошибки. Вот только копаться в них не разрешается. До сих пор секретны его переговоры с командующими фронтов. Думаю, что кроме мата там ничего и нет.
Первые стройки пятилеток возглавляли талантливые люди, почти всех расстреляли. Вся слава у Сталина. После войны отодвинул всех главных военных: Жукова, Рокоссовского, нач.Генштаба Антонова (Василевский часто отсутствовал) и т.д. и слава опять у Сталина. О его "гениальности " говорит то что перед войной он уничтожил разведку, многих военых, конструкторов загнал в шарашки. После войны он не разглядел главные направления науки: кибернетику и генетику. Он бы и физику разгромил, да уж больно атомная бомба нужна была. Перед войной хотели построить 15линкоров. Хорошо не успели выпустить этот металлолом.
"И нет на свете красноречья, краснее крови человечьей" сказал правильно поэт.

Для Ника "ю":
Голубчик, за 20 лет коррупционно-олигархическая Россия никаких достижений и успехов не имеет, всё развалено, всё разрушено, страна умирает.
Вот об этом и пишите, а не оскверняйте великие достижения великой мировой державы - Советский Союз!
Стиль и почерк жуликов - омерзителен.
=ВАЛЕРИЯ=

Тот кто жил при Сталине, любили его и уважают по сей день. А потому, что оне прежде всего думал о простых людях и всё лучшее адресовывал своему народу, т.к. знал, через что прошёл простой люд. Взять хотя бы все деликатесные виды рыбопродуктов. За семь рублей в любом магазине можно было купить икру осетровую в солонках стекляных за семь недономинированных Хрущём рублей. Это потом стали обделять собственный народ в пользу валютных поступлений и голодающих Африки и Азии. А то что он был требователен к людям, то прежде всего он был требователен к себе и своим близким. Он не носил дорогх швейцарских часов, все его пожитки я видел в музее Гори-это пара истоптанных сапог, шинель, трубка дв жёсткая кушетка. Кстати таки же непритязательным к собственной персоне был последний император Австро-Венгрии.
Я, например, представляю себе, как Сталин, получи он в свои руки нынешнюю Россию, вмиг собрал бы Советский Союз и перетиемнил бы китайское чудо. У нынешних лидеров для этого кишка тонка.

20.12.2009 12:37
*КонстантинП
Тамбовский волк, как бы ты относился к Сталину?
*
А как бы ВЫ относились к Сталину если бы вас в сентябре 41-го выслали на шахты практически в поле? Как бы вы относились если бы при этом ваши дети сдохли с голоду? Как бы вы относились если бы вашу семью в октябре 45го высадили посреди Сибирской тайги? Почитайте историю Поволжских Немцев, много узнаете поучительного. Только вот почему-то основная масса с УВАЖЕНИЕМ относится к Сталину. И меня отец научил в первую очередь оценивать человека по ОБЩИМ ЗАСЛУГАМ и НИКОГДА не размениваться на сопли "талантливых инженеров". То что он талантливый хорошо, вопрос: А на кого он работал? На себя? На государство? Или на врагов Родины? И как получилось что семья акуратно пользовалась талантами и молчала в тряпочку?
Я когда-то ПРОВЕРИЛ за что посадили моего родственика. По его версии "репресии за горстку зерна для голодных сестёр" По УК того времени "груповой грабёж в особокрупных размерах". Вот так.

После революции всюду висели портреты Ленина и Троцкого, потом Троцкого обвинили во всех грехах и всюду висели портреты Ленина и Сталина. После 56г хвалили только Ленина. Когда решили, что Октябрьский переворот -это плохо, то теперь на первое место вышел Троцкий. Благодаря его руководству Красной Армией страна с помощью штыков соединилась. Но со штыком можно делать что угодно, но на нем нельзя сидеть. Так что развал СССР был неизбежен с ростом национального самосознания. Почему 50 миллионая Украина должна выполнять команды Черненко? В день его смерти ПЕрвый секретарь Украины был заграницей. Горбачеву так нетерпелось захватить власть, что он не мог подождать несколько часов. ТО есть хотя бы формально на Украину плевали.
Талантливый человек попадает в цель решая задачи, гениальный уничтожает цель когда она еще не видна народу. "Заслуги" Сталина-это решение грубо силовыми методами уже реальных проблем. Спорить он был не в состоянии. "Нет человека, нет проблемы"-это его лозунг (ЛОЖНЫЙ)

Похоры Плохиша будут непубличные.
Интересно, придут ли туда два главных юриста страны, чтобы речи свои толкнуть?
Наверно и отпевать будут по чуждым обычаям?
Президент в своём соболезновании написал: " ...Память о Егоре Гайдаре будет жить в наших сердцах", а Гитлера, параллельно, ставят на оду доску со Сталиным, фашизм приравнивают к коммунизму.
Властям деградировать уже больше некуда.
Это предел деградации.
=ВАЛЕРИЯ=

... покушение на Ленина. После его смерти
Троцкий надеялся на возобновление войны с Германией.Он обещал англичанам.Будучи главнокомандующим,стал готовить военный переворот.Англичане помогали : организовывали взрывы предриятий,порчу оборудывания,восстания кулаков итд. Сталин много раз уговаривал Троцкого работать вместе.Надеялся.Поэтому не сразу выслал. И даже в Констатинополе дал дом для проживания.Но Троцкий боялся МИ6.Поняв,что Троцкий отработаный материал,англичане окончательно перешли на строительство нацисткой партии в Германии, а Троцкого надо было убрать,который слишком много знал.Как всегда,делали всё чужими руками - через миллиардера Рокфеллера хорошо заплатили художнику Сикейросу,который имел много родственников в Мексике.Свалили,как и многое, на Сталина,который,если б хотел,мог Троцкого убрать очень легко ещё в СССР.Заговоры против Сталина действительно готовились ещё во времена ссылок Троцкого.Выслал бы его сразу,меньше бы заговорщиков было.Сталин казнил лишь вынужденно

20.12.2009 13:19 Михаил Иванович
(другие два - Р.И.Эйхе и Н.И.Ежов, фамилия последнего, судя по фотографиям, скорее всего, псевдоним).\ Должен Вас разочаровать - Ежов не псевдоним. Другое дело, что он был ПАРТАППАРАТЧИКОМ. Бюрократом попросту. Партаппаратчиком он был кстати толковым. Потому и поставили. и он поступил по партаппаратному - три доноса на человека - и дело в суд. только вот суды периодечески освобождали тех, кого судили. у партии не было выбора. Ягоду оставлять у власти было нельзя - он готовил переворот, плотно зная свое дело. Нужно было ставить своего партийца. В итоге у Ежова от такой власти тоже голова закружилась и он пошел тем же путем. Пришлось Лаврентия Палыча вызывать, снимать с должности и ставить туда. Потому как Ежов за полтора года столько наворотил - что дальше некуда. С приходом Берия - только за ПОЛгода было отменено более 800 000 приговоров и восстановлено в должностях и правах столько же.

"Прошла зима, настало лето, Спасибо партии за это". Посмотрите на развитие всех стран. В 20е годы были примитивные самолеты и автомобили, не было телевидения и много чего еще. Все развитые страны добились огромных успехов без убийства миллионов своих соотечественников. После Сталина не осталось политически талантливых людей по всей территории СССР. Образовались новые государства, а руководить не кому. ВСе живут или за счет нефти или благодаря деньгам от транзита. После себя он оставил неэффективную систему управления, разваленное сельское хозяйство, лысенковщину в науке, наплевательское отношение к народу, агрессивность по отношению к другим государствам (Венгрия, Чехословакия, Афганистан). Вмешательство в дела других государств (Ангола, Никарагуа, Эфиопия и т.д.)Развалился СССР и мы так и неузнали кто победил в этих странах. Вместо того чтобы решать проблемы страны и мира он создавал новые. Благодаря СССР был создан Израиль: проблема на десятилетия вперед.Уже Грузия его не хвалит

Кстати, мой дед в то же время тоже был под следствием. И под "вышкой" ходил. И знаете - вот странно - в 1940-м восстановили в звании и повысили в должности. 41-й встретил на боевом посту. В 42-м окружзение под Харьковом. В 45 вернулся из плена. проверки были, но в 47 восстановлен в партии, повышен в звании, награжден, никаких лагерей после плена. Хотя НЕКОТОРЫЕ из тех кто с ним проходил через санитарный лагерь освобожденных - действительно поехали лес валить. За сотрудничество с нацистами в плену. в санитарных лагерях проводились допросы освобожденных - кто и как вел себя в плену. Тут уж не соврешь и не оговоришь - все тут и все все видели и знают.

20.12.2009 13:06 КонстантинП
А то что вы сейчас живы и несете херню - это ли не заслуга Сталина? Или исключительно ваша собственная? Это я исхожу из ваших же данных - вас в детдом засунули. Кормили, растили, от войны уберегли, потом и учили, наверное. А насчет вашего отца - так как тут правильно заметили - это работа его же коллег, а никак не Сталина лично. Не Сталин же лично в затылок вашему отцу стрелял? Не он же лично приказ о его расстреле утверждал? Не он лично его судил? Скажете - система сталинская судила? Ну так и после Сталина - точно так же судили и стреляли. И ничего. Никто не вспоминает. Да и цифирки о миллионах в студию, пожалуйста. Вообще ваши рассуждения подсказывают мне, что вы типичный "интеллигент" эпохи 80-х. Ничего тяжелее стакана в руках не державший - но яростно "против!" всех, кто вас работать заставляет. Потому и мысли таких же - вам по душе. Это генетически передается. Не знал вашего отца - но если и у него такие же мысли были. То результат вполне предсказуем

«А Гитлер был обречён, т.к. ресурсы СССР были в разы больше. Странно, как вообще ему удалось дойти до Волги.»
На Гитлера работала вся Европа (и не только Европа), суммарный промышленный потенциал, которой превосходил советский в ТРИ раза, но уже в конце 43-года советская промышленность давала продукции больше чем объединённая европейская.

Лозунг Жирика-10 лет мэром, 10 лет на Севера мыть золото для государства вручную.Все мэры согласны.
Поэтому 37 год это причитания бывших председателей гориспокомов.

Valeri,и Сталин и Ленин были выдающимися политиками,особенно Ленин.Вспомним факты.
К концу 19-го века на мировую арену вышла свермощная (особенно по потенциалу)
держава-объеденённая Бисмарком Германия.Британия и Франция в шоке.Последовали огромная подрывная работа,главным образом вызывавшая пожары и взрывы немецких предриятий особенно в России.Но сильно это не помогло.Перешли к хорошо проверенной практике англичан в их колониях: натравлению одних племён на других.Так русских натравили на немцев,что к нападению России на Германию в 1-й мировой,что сильно помогло Англии и Франции.Параллельно Англия готовила диктатуру в России ( как когда то во Франции),т.к.созданной диктатурой легче управлять.Потом они так же создали диктатуру Гитлера.Евреи Троцкий и др. организовали переправку средств и потому больше всех зависели от англичан,дав им клятву воевать с Германией до конца.Но нееврейское крыло ( Ленин,Сталин идр.),думая о России кинули англичан.Троцкий со Свердловым организовали покушение

Валерий Павлович! Ты прав!

20.12.2009 13:06КонстантинП
Гитлер был обречён, т.к. ресурсы СССР были в разы больше. Странно, как вообще ему удалось дойти до Волги.\\\
Про какие ресурсы ты толкуешь? Гитлер напал в 1941, а не в 1991 году, а 90% минерально-сырьевых ресурсов СССР было освоено только в 50-70-е годы. В конце 30-х только начиналось освоение немногих Уральских и Сибирских месторождений, а это не быстрый процесс, это годы труда. Все металлургические и машиностроительные заводы были построены в основном после 1935 года, а отладка оборудования и запуск продукции в серию это тоже не один месяц.
Кроме бакинской нефти в 1941 году у СССР других источников ГСМ не было.
А к услугам Гитлера была вся индустрия и сырьевая база Западной Европы, тогда отнюдь не истощённая, а напротив, бывшая на пике развития. Учи матчасть господин либераст, стыдно быть невеждой.

Весь "расеянский" "цвет", который был вчера на похоронах усопшего Плохиша и написавших свои соболезнования - все они должны быть осуждены за грабёж страны, за все свои преступления перед Русским народом, перед Россией ...таких Сталин и осуждал, исполняя волю народу.
Сегодня воля народа такая же!
Только обидно, что власть через СМИ "взрастила" немалое количество зомби и дегенератов.
=ВАЛЕРИЯ=

remarka
Уважаемый,если все так было замечательно,почему произошли события 1905 года,отчего произошла февральская, не октябрьская ,революция,почему царя подвели под отречение,почему временное правительство за семь месяцев по существу развалило государство,большевики во всех этих делах не причем.И если бы большевики не взяли власть в октябре,когда по существу было безвластие и государства Российского во общем-то не было,то и России,как единого государства не было бы тоже.Это произошло как бы вопреки задуманному,но факт,при большевиках Россия вернулась в свои прежние имперские границы,и в том что не завершили задуманное в 1917 и продолженное в 1941,заслуга как раз Сталина,если в 1924 у руля оказался кто-нибудь другой,тот же Троцкий,то сегодня мы имели другую картину маслом.

В большой семье жены в блокаду не выжило ни одного мужчины. у меня дед в 1949 г. с Войны пришел, (охотился на лесных братьев) после Будапешта и Вены. Никогда не поверю либерастам , что все было зря.

В настоящее время разрешена к использованию только историческая версия, созданная Хрущёвым, который, как достоверно известно, был одним из трёх организаторов того явления 30-х годов, которое нам представляют как "сталинские репрессии" (другие два - Р.И.Эйхе и Н.И.Ежов, фамилия последнего, судя по фотографиям, скорее всего, псевдоним). Хрущёв существенно исказил фактические данные, увеличив в своём докладе почти в десять раз количество заключённых и назвав тех, кто был осуждён за сотрудничество с гитлеровцами, безвинными политзаключённымиВерсия о "миллионах безвинно убиенных" не только не подтверждается никакими документами - её не смогла обосновать комиссия Яковлева, созданная демократами именно для этой цели. И если бы у этой версии были хоть какие-то обоснования, Ельцин не стал бы засекречивать от историков сталинские документы (он сделал это в 1996 году).

20.12.2009 13:07Валерий Павлович. Кто создал, опекал и развивал эту систему, где на основании бредовых обвинений подводят "талантливого инженера под растрел".

В беседе Сталина с Хрущевым:"Вы ж гов..ки всеровно развалите Советский Союз." Сталин был не только вождем но и великим руководителем. Руководить - это предвидеть. И этим даром он обладал.Что подтведило время.

20.12.2009 12:48КонстантинП
Не надо нам тут пересказывать либерастические штампы "о миллионах замученных", состряпанные Геббельсом и идеологами ЦРУ и апеллировать к "бедным детям" врагов народа. Ни один из этих детей не бедствует, почти все они паразиты и неплохо присосались к диссидентским кормушкам, все они русофобы и враги народа, как и их репрессированные предки.
Среди инженеров, рабочих и крестьян нет антисталинистов, либерастов и диссидентов, хотя они несли на своих плечах всю тяжесть реформ и войн. Защищать и благоустраивать свою страну долг всех честных людей, а кто не хотел честно работать сажали и правильно делали.
И не надо врать о замученных Сталином миллионах, Сталин не был ни богом ни духом святым и не обязан был опекать всех уродов, не способных о себе позаботится и держать язык за зубами.
Кто не болтал лишнего, честно трудился и воевал, те никаких репрессий не боялись. А кто норовил прожить на халяву, тем по делам и отвешивали.

20.12.2009 12:34Валерий Павлович
А разве Чубайс сам там?Не надо про плохих бояр, а мол царь хороший-трусость это и лицимерие!

20.12.2009 12:48КонстантинП
Ка каким миллионам которые безвинно?
Вот сравнение его с Гитлером-это унижение не каких то миллионов,а моих предков.И за это надо бить тапочком в нос!:)))

КонстантинуП. Уважаемый господин. Вы разберитесь, кто подставил талантливого инженера под растрел? Конечно тот кто работал рядом с ним, чтобы занять его место, или его убрать, как хорошего специалиста. Вот и вся подоплека. Вот они и вылезли в настоящее время, как либералы. Только они сейчас поступают подругому. Не сажают в тюрьмы, а просто народ спаивают, сажают на иглу, а это сами знаите куда ведет. Было 150 мил. ,а сейчас сколько? Вот вам и ответ. Так кто и сколько уничтожил? Можешь посчитать в процентах. Все правление Сталина -война и годы правления либералов.

Перестройку кончим так: Сталин, Берия,Гулаг.

"Чует просто кошка ,чье мясо съела",понимает,надо во что бы то ни стало удержать ситуацию,а то за съеденное и ответ держать придется,вот и тиражируются страшилки про 37-й год и сталинские репрессии,либералы,"правозащитники",русофобы и агенты влияния им вторят,а ведь если бы сейчас наводить порядок ,а не заниматься призывами к борьбе с коррупцией и вбрасыванием лозунгов- "Россия вперед" , тогда сталинские репрессии покажутся цветочками,настолько все прогнило сверху до низу,нет ведь людей во власти,которые не были бы втянуты в эту систему,для большинства чиновников их должности -это продолжение собственного или их родственников бизнеса.При Сталине похожая ситуация сложилась с советской ,прежде всего партийной бюрократией,которая желала только пользоваться своими прежними, революционными заслугами.Сталин вышел тоже из той среды,он не пришел со стороны,сторонний человек не может внедриться в уже сложившуюся систему.А есть ли такой человек в нынешней правящей элите?...

О, как вы все страждете по «сильной руке», думать не нужно, отвечать не нужно. Нужно только слушать и делать, что говорит «сильная рука». Только всё это заканчивается катастрофой для народа. Ибо один человек, даже сверхгениальный, не может знать всего и всё делать правильно и оптимально, это теоретический невозможно. Победа над Гитлером? А Гитлер был обречён, т.к. ресурсы СССР были в разы больше. Странно, как вообще ему удалось дойти до Волги.

RE:КонстантинП
"Восхваление Сталина это кощунство по отношению к миллионам безвинно убиенным за годы его правления и их родственникам. Вечный вопрос – стоит ли великолепное здание всеобщего счастья одного замученного ради его возведения ребёнка? - Сталина не волновал. Сталин замучил не одного, он замучил миллионы. Это слуга дьявола. Для меня Сталин и Гитлер близнецы братья. А очарование ими – это очарование тигром."
***
Вот очень хороший пример:
или это молодой человек (лет 25), прозомбированный СМИ, контролируемые и финансируемые олигархами-инородцами, или "расеянский" оранжоид (пятиколоник).
Для таких и Плохиш - это "великая" личность.
=ВАЛЕРИЯ=

Восхваление Сталина это кощунство по отношению к миллионам безвинно убиенным за годы его правления и их родственникам. Вечный вопрос – стоит ли великолепное здание всеобщего счастья одного замученного ради его возведения ребёнка? - Сталина не волновал. Сталин замучил не одного, он замучил миллионы. Это слуга дьявола. Для меня Сталин и Гитлер близнецы братья. А очарование ими – это очарование тигром.

Дядя Джо действительно личность! Как бы его современные карлики во власти не поносили.
От этих выродков мы еще наплачемся.Разрушили и разворовали страну , а поливают грязью человека делавшего наоборот. Ожил бы он хотя бы на три дня.
Вот мерзавцы бы попрыгали на сковородке!

Послушать либирастов так лучше Елцинского пириода и не было,правда возникает вопрос для кого? Дела ВЕЛИКОГО СТАЛИНА известны СССР был сверхдержавой и этим всё сказано. Что сделали либирасты? валили страну. При Сталине таким светил лесоповал. Вот и воют и везжат. По сути дела это пятая коллона пиндосии.

20.12.2009 12:11Тамбовский волк.Тамбовский волк, как бы ты относился к Сталину, если бы твоего отца, талантливого инженера, по надуманным обвинениям расстреляли «как врага народа», просто так, для устрашения окружающих. А твою маму и старшую сестру посадили в лагерь как ЧЕСИР (член семьи изменника Родины), где обе и умерли. А тебя в детский дом с клёймом в биографии «сын врага народа», т.е. полностью разрушили твой мир? Таких «врагов государства» были миллионы.

Кто виноват в репрессиях? Да мы сами. Почему люде забирали? Да потому, что сами люди завистливы к успеху своего соседа,начальника,да просто хорошего работника. Для чего это делалось? Да что бы занять его место, квартиру и т.д.Как говорят"пусть у меня корова сдохнет, лишь бы у соседа тоже здохла" , Вот так. А вот этим грешат как раз либералы. Они не стараются создать лучьше чем есть или лучше чем у соседа,они просто все уничтожат так как сами ничего сделать немогут. Пример Чубайс. Уничтожил Саяно-Шушенскую ГЭС. Сейчас разваливает нанотехнологии и уничтожает дальше промышленность. Делая Россию действительно сырьевым придатко. В этом помогают современные правители России.

Ещё очень важная особенность!
Например, в немецком ниформационном поле (фильмы, книги, СМИ и т.д.) о Сталине говорят с уважением, но параллельно и с опаской (во всяком случае не выливают на его грязь, как в "расеянии"), а Ленин, вообще считается гениальным человеком ... немцев просто поражает то, что к 1922 году Ленин создал Советский Союз.
И опять же, только в "расеянии" оскверняют и обливают Ленина грязью.
Например, в Белоруссии и в Китае, Ленин и Сталин - это великие и гениальные люди эпохи!
В Китае учение марксизма-ленинзма вписано в текст Конституции.
Вот поэтому и надо задуматься, а почему это только в России (в СМИ, телевидении, кинематораф) оскверняются и обливаются грязью Ленин и Сталин?
Ответ очень простой: власть боится, что ещё перед народом ответит за свои преступления.
=ВАЛЕРИЯ=

Этот народ победил в десятках войн без всякого Сталина. Темпы роста промышленного производства до революции в России были наивысшими в мире. В "Полярной звезде" за 1907 год с тревогой обсуждался вопрос: где взять землю для крестьян-прирост населения составлял 1 млн человек в год! Миллионы инженеров, врачей, лучших людей России после революции поднимали экономики других стран. Да без него мы и войну выиграли бы без таких страшных потерь и жили бы сейчас намного лучше.

Сопоставимой со Сталиным фигурой и не могло появиться. Немцев добили окончательно.Ни новой первой мир. войны,в результате которой революция и Сталин, ни новой второй, в результате которой зсатавили делать Советское чудо.Большивиков создали англичане для развала России и для войн с немцами.Войны прекратились - большевики загнили. Читайте Старикова.

Наконец-то дана правильная оценка выдающемуся руководителю Великой страны, которую он сделал великой. Те, кто говорит о тирании, в конце-концов поймут:в Великой стране не может быть другого способа управления, как бы и кому бы это не нравилось!

Игорь! Ты прав!

Сталин был руководителем для умных, честных, талантливых и трудолюбивых людей, благодаря его реформам Россия избавилась от многовекового голода и превратилась в Великую Державу.
Сталина паталогически, инстинктивно ненавидят бездари, неудачники, бездельники и воры, у них при нём не было никаких шансов на карьеру. Сталинские репрессии были направлены против врагов народа и потому народ его всегда поддерживал. Было бы достойно великой страны утвердить день рождения Сталина официальным государственным праздником. Вечная память Сталину и его сподвижникам и сторонникам, нашим великим предкам, благодаря которым мы, нормальные и здравомыслящие люди, можем чувствовать себя гражданами великой страны. А либерасты, антисталинисты и русофобы будут прокляты русским народом!

Рождаемость падает смертность растет Россия теряет миллион человек в год рождаемости нет потому что людям не дают жить. Молодой человек 35..40 лет.. в Сибири.. не может получить землю..дорого.. порядка 1 миллиона руб за 5 соток .. чтобы он мог поставить дом...жить со своей семьей ..женой с детьми работать и укреплять могущество России. Вместо этого он вынужден скитаться..искать работу..бороться с бюрократией..посылать алименты жене 100р в месяц, чтобы МВД не придиралось на улице и обрекать сыновей жить с матерями одиночками и соответственно они и вырастут маменькиными сынками..и отсюда и все последствия..ПРАВИТЕЛЬ должен думать о своих ПОДДАННЫХ, чтобы они жили нормально, воспроизводили себя для защиты Отечества, и вообще чтобы жили СЧАСТЛИВО! Вот только не надо преклоняться перед ИДОЛАМИ..не Сталин так другой правитель был бы и примерно так бы и сложилось бы жизнь..может даже и лучше

dtp
"Демагог, понимавший, что власть ВКП(б)можно сохранить только на основе пропаганды и промывания мозгов ."
Ну насчет промывания мозгов ,то нынешнее время превзошло в этом и сталинизм.

для 20.12.2009 11:32 dtp: вот такая демагогия - типичный приём всяких либералов и подлецов... Тотальное враньё в духе доктора Геббельса. Ни одного слова правды.
Если бы не Сталин с его индустриализацией (и коллективизацией, как непременным условием первой) страна бы оказалась перед войной с Гитлером в сотни раз более неготовой - без современной военной техники, без промышленной базы, квалифицированных инженерных и рабочих кадров... а умных и гордых dtp сегодня бы просто не существовало (в лучшем для них случае, они бы с утра до вечера подкручивали хвосты немецким свиньям и чистили немецкие конюшни).
Да и голод 1929-31 был следствием известных "перегибов" известных партийных карьеристов, рвавшихся затем к власти и уничтоженных в 1937-38 Сталиным. И необоснованные репрессии - следствие доносов со сторны подлецов, которых также при Сталине немало уничтожили. Сталин отладил к началу войны советскую командно-административную систему, создал основу мощной промышленности, научной базы.

Любят всякие жулики, авант-юристы, воры и предатели называть Сталина тираном.
А он был тираном за справедливость.
В те времена как и сегодня тоже существовала "расеянская" "элита", "рассеянские" оранжоиды, амеровские холуи, отморозки и т.д. и все они по закону, по справедливости направлялись в тюрьмы или в трудовые-исправительные колонии или приговаривались к смертной казни.
Поэтому Сталин и был любимцем у народа.
Если сегодня провести в России РЕФЕРЕНДУМ, то более 90% российского населения ответят, что всю "расеянскую" элиту, всю олигархию необходимо посадить и даже поставить к стенке.
Рефлексатоы (мутанты) это знают, мутанты знают, что у Людей такие преступления не проходят.
Всем этим клопам до Сталина ещё дорасти надо!
=ВАЛЕРИЯ=

Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиги нас вдохновил...и ЭТО главное. Все остальное скулеж ворья.

Браво dtp и Эст!!!

20.12.2009 11:32 dtp
Тиран, для которого люди были не более, чем мусор. Человек, подорвавший экономическую основы России - крестьянство и причисливший пол-страны к врагам народа, потому что только так можно было создать трудармию рабов, создававших "экономику социализма"...///
Сказал современный зомби!

Двадцать лет разламывают Россию. Двадцать лет. Пока ещё держится. За двадцать лет ничего позитивного не создано. Держится на старых запасах – СТАЛИНСКИХ.

20.12.2009 11:32 dtp
Вот послушаешь таких - сразу картина маслом рисуется. Не спит Сталин днями и ночами и думает только, кого бы еще расстрелять? Как бы чухонцев всяких за опоздание посадить? Тиран1 Чудовище1 За воровство при нем не только сажали, но и стреляли! О ужас! Зачем же революцию делали? Зачем во власть пролезали?
Да и про личную свободу петь не надо. Если каждый в государстве будет лично свободен в т.ч. и от государства - не уверен, что такое государство заживется на свете. А личная свобода в плане жизни - так она была, причем НЕ ограниченная как сейчас. Сейчас личная жизненная свобода - у ВСЕХ ограничивается деньгами. Чем больше денег - тем больше и можно. Нет денег - изволь на помойку или в тюрьму, если с голоду булку украл. Потырил миллиарды народные - отдых на Канарах и кресло министра. и не говорите мне что работать надо больше, чтоб больше денег было. Не у всех есть склонности к торгашеству или воровству.

КонстантинП

Я же написал: Сванидзе и им подобные,ну и Радзинский в той же компании,только по другой причине,он драматург,и историю освещает так,как он ее видит с позиции художественного восприятия.И вообще все зависит от той позиции на которой стоит человек,одно и то же событие можно по разному интерпретировать.Возьмите последний пример:смерть Е.Гайдара.Для одних, он гений и спаситель России ,и с этих позиций дается оценка его деятельности,для других,и их большинство, он разрушитель,уничтоживший промышленность,лишивший людей сбережений и ввергший большинство населения в нищету.Что касаемо всепоглощающей цели Сталина к мировому господству,то он как раз,в отличие от троцкистов,выдвинул лозунг о возможности построения социализма в отдельно взятой стране и цель во внешней политике была не экспансия,а реализация возможности такого строительства.Что касается Сванидзе и Млечина,то сомневаюсь что не слышали о таких деятелях,они же главные интерпретаторы сталинизма,если не слышали,то удивлен.

Каждый раз при обсуждении личности Сталина поражаюсь огран-сти оппонентов.
Ну например тема репрессий (хотя еще более удивительно то, что довоенную и послевоен. историю России(СССР) большинство рассматр. через навязанную(!!!) призму репрессий!) - кто-нибудь задумывался, а что такое вдруг случилось... с какой такой радости вдруг стали арестовывать, ссылать, расстреливать...? Сон дурной Сталину (или Берии) приснился что ли? Да приблиз. так пытаются нам втюхать в совр. идиотских фильмах о Сталине, о Берии (тираны были... елы-палы!).
Но самое смешное и удивительное то, что как только речь заходит о достиж. СССР..., то это понимашь народ сделал, а Сталин тут не при чем! Как только речь заходит о победе в войне - это полководцы победили, и тут Сталин не при чем! Промышленность развили? Дак и это тоже народ сделал, и тут Сталин тоже не при чем! Расстреливал знал в усе!
В общем диву даешься читая книги, смотря фильмы. Примитивизм, хамство и ложь, вот основные приемы оценки Сталина!

У каждого кто у власти своя колокольня. Одни и те же люди осуждая репрессии Сталина оправдывают репрессии Гайдара. "Гайдар спас, по другому не мог, иного кроме шоковой терапии не было дано, приватизация не эффективной собственности единственный выход....." А 20 миллионов умерших стариков, убитых солдат,не рожденных детей и закатанных в бочки предпринимателей, а кладбище в Тольятти это не репрессии? Ради чего? Списка 100 российских миллиардеров? Почему осуждая Сталина отказывают в этом Гайдару , да еще подъедаясь с тарелки сделанной при Сталине. Что сделано гайдарчатами ? Все , что они хапнули построено до них обворованными пенсионерами. Да они по совести должны Сталину памятник из золота поставить и лизать ноги каждый день свиньи неблагодарные. А вот Гайдара есть за что ненавидеть миллионам обобранных.

Насчёт человеческих потерь... при Сталине каждый год (кроме лет Великой Отечественной и голода 1929-32) население СССР росло, рождаемость заметно превышала смерность... теперь же - при демократах и либералах - население России каждый год уменьшается (особенно славянское), при Ельцине уменьшалось, как минимум, на миллион человек в год. Людей при Ельцине и сейчас в российских лагерях сидит не меньше, чем сидело при Сталине и Берии.
Из потерь во время Великой Отечественной военные потери были сопоставимы с потерями немцев и их союзников (на 1/3 больше, чем у немцев, но большая часть приходилась на первые месяцы войны, когда окружённые советские части сдавались в плен).
Во время войны столкнулись две качественные мобилизационные системы - гитлеровская и сталинская... и сталинская оказалась прочней и лучше (это не отменяет заслугу в победе советского народа, массовый героизм, проявленный советскими людьми во время войны, но и сам героизм был, отчасти, следствием качества системы).

На Сталина часто валят вину за репрессии.
Ну да конечно, а на кого ещё валить собственные грехи!
Нечего было друг на друга доносы и пасквели строчить - глядишь и репрессий бы не было.

Вот тут пишут про неготовность к войне (скоро помянут еще и 40 тыс. генералов умучанных). А кто нибудь думал как трудно ЗАСТАВИТЬ кучу разного народа, по складу и мышлению - что то СОЗДАТЬ вместе? Германия быстро поднялась по одной причине - ее территории, ее заводов - Первая мировая ПРАКТИЧЕСКИ не коснулась. А у нас ведь еще и Гражданская была. Страна откатилась в 19 век. ВСЕ надо было создавать с нуля. А как создашь, если большинство думает каждый о себе да своем кармане? Значит нужно ЗАСТАВЛЯТЬ. А чтобы ЗАСТАВЛЯТЬ - нужно быть очень строгим и применять жесткие меры. А какие меры могут быть жесткими, если в стране половина народу с оружием времен Гражданской? Да еще и куча шатающися и неуверенных элементов, готовых в любой момент и песку в подшипники сыпануть и поезд под откос пустить? Вот и приходилось отстреливать. Да и "репрессии" кстати, в основном коснулись тех, кто работать на благо не хотел, а хотел вкусно жрать и речи толкать, пока страна загибается.

Тиран, для которого люди были не более, чем мусор. Человек, подорвавший экономическую основы России - крестьянство и причисливший пол-страны к врагам народа, потому что только так можно было создать трудармию рабов, создававших "экономику социализма". Демагог, понимавший, что власть ВКП(б)можно сохранить только на основе пропаганды и промывания мозгов. Дрянной политик, поставивший, в конечном итоге, не на ту лошадь, и допустивший войну, в которой для достижения победы ему потребовалось положить четверть населения страны. Бесталанный военачальник, проспавший начало войны из-за своей подозрительности и неверия в толковых людей, "воевавший" за спиной у Жукова. Человек, создавший в стране систему тотальной слежки и доносительства, ностальгию по которой может испытывать только идиот. Человек, от наследия которого стране пришлось избавляться пол-века. Объект обожания и преклонения для тех, которые считают личную свободу и человеческое достоинство ближнего личным оскорблением. Сталин.

Убежден, что Сталин это самый великий из всех правителей. Особо зверские репрессии начались при Ленине, Троцком и прочих большевиках. Кстати, почему все воют про голодомор 1929 - 1931 гг. и не вспоминают голодомор в 1918 - 1921 гг. Почему на западе молчали о массовых убийствах в России до 1934 года. А, всякие "мемориалы" сегодня вспоминают про 1937 г. Да потому, что это они финансировали революцию и их люди пришли к власти. А Сталин в 1934 г. сумел забрать у них власть и повернуть Россию на путь возрождения.

Когда-то (лет 20... и даже лет пять назад) я думал о Сталине и его эпохе примерно также как Вестник. Теперь же (изучив вопрос более объективно) убеждён в обратном. Перевешивает позитив. Если бы не Сталин, то неготовность СССР к войне могла оказаться на несколько порядков сильнее. Россия после гражданской войны была куда в худшем положении, чем Германия. Германия необычайно быстро, эффективно поднялась при Гитлере... Но для поднятия СССР требовались на порядки большие усилия. Индустриализация, жизненно необходимая для страны требовала жертв (в т.ч. и насильственной коллективизации, изъятия ресурсов - трудовых и продовольственных - у села). Жертв требовало и укрепление власти/дисциплины - далеко не все репрессии и расстрелы в т.ч. были "необоснованными", многие ещё как обоснованы... И сейчас не помешает новый Сталин, чтобы коррупционеров и предателей пачками расстреливать и по тюрьмам сажать... Таких и в то время было предостаточно... на многих из репрессированных крови народной по горло

"После Сталина сопоставимой фигуры так и не появилось".
При одной мысли о том, что такая фигура всё еще может появиться, волосы становятся дыбом.

Больше всего перевешивает негатив от неготовности страны к войне - А сейчас к войне готовы? Если начать готовиться, вы же первые развоняеетесь ах-ах, как же можно столько работать!

Н20.12.2009 10:35 Игорь20.12.2009 10:21как бы мимо. Ни Сванидзе, ни Млечина я не читал, даже не знаю их. Читал многих других. Ближе всех к осознанию что был Сталин подошел Эдвард Радзинский. Советую всем прочесть его книгу «Сталин». А также член-корреспондента РАН «Кое -что из истории атомного проекта в СССР» Б. Л. Иоффе Физический Сибирский Журнал 2\95. Этот человек участвовавший в разработке ядерного оружия видел всё изнутри. Его выводы – «всеподавляющей целью Сталина был захват мирового господства». Вам тоже советую «не повторять мифы», а больше анализировать.

Вопрос Вестнику:
А сейчас Россия готова к какой бы то ни было войне (не дай Бог, конечно)?

Не дай бог ещё одну такую сопоставимую фигуру на погибель славянских народов.... Достаточно просто жуликов типа чубайсов, гайдаров, березовских и прочей нечисти ..

Ну так чего плакать то по "безвременно усопшему"? Повторите опыт. Надо Единоросам загнать опять всех в колхозы и отобрать паспорта, чтоб не сбегли. Половину членов этой партии расстрелять, а делегатов последнего их съезда - так всех. Маршалов и генералов тоже к стенке в той же "пропорции". Провести "раскулачивание" бизнеса - и все дела. Ну и опять за опоздание на работу на десять лет вручать лопату и отправлять какой нибудь канал рыть.

Как-то не получается отдельно рассматривать личность Сталина. Негатив перевешивает. Больше всего перевешивает негатив от неготовности страны к войне и количества наших людей, отправленных в лагеря. Кстати, среди них была масса ученых и конструкторов, впоследствии решивших вопросы безопасности нашей страны. Возможно, не будь с ними такого вольного обращения, первые годы войны были бы совсем другими.

КонстантинП
"Не нужно ..."
Костя,не нужно повторять мифы Сванидзе,Млечина и им подобным,прежде чем давать такие комментарии изучи тему поглубже и тогда не будешь столь категоричен и столь поверхностен.

Греку
Да протянет ли Россия 300 лет? Судя по изношенности фондов после хрюшиных реформ и пятнадцатилетнего управления экономикой "эффективными менеджерами" - очень сомнительно. Даже если премьер будет ездить на сапсанах...

20.12.2009 10:13
КонстантинП

Не нужно идеализировать Сталина-----
костя думай а неповторяй глупости

Наколбасили "прекраснодухманящие". Да только дух от них мерзкий. Потому и боятся, что с них спрос будет сталинский. Но будет, будет.

Просто Сталин был управленцем уровня ПетраI, Ивана Грозного, Екатерины II. Он был не меньшим и навряд ли большим тираном чем они. Однако, как правильно написано в статье именно при авторитарных правителях страны добивались наибольшего процветания и не только Россия.

Не нужно идеализировать Сталина, он был настоящим зверем, для которого человеческие жизни ничего не значили. Всем, прославляющим его было бы неплохо оказаться хоть на миг, среди жертв этого «рывка в развитии». Сколько безвинных жертв репрессий раскулачиваний и голода. Сколько среди этих жертв детей. Слава богу, что этого монстра «успокоили» в 1953 году, а то Третей мировой, уже термоядерной не миновали бы. Не нужно прославлять дьявола. Напомню всем, что по прогнозу Менделеева население России в 2000 году - 1 млрд. человек. И это было бы, если бы не пришли к власти коммунисты. Тех же результатов в науках и технологиях можно было бы достичь без войн и революций. Посмотрите на Францию.

Ещё 300лет люди будут спорить, о И.В. Сталине, по коньектурным соображениям, будут выставлят положительные или "отрицательные" стороны его деятельности ( что б достич свои ШКУРНЫЕ цели либералы будут пытаться сравнивать и не раз в нашей истории с делами - ВАРВАРА самого-Гитлера) как это делают ШАВКИ - сванидзинские.В таком деле я не согласен даже с избраным- ДАМом. Без великих руководителей, народ до конца не может показать свой талан свой дух,( если хотите дух- вырасщивается) так что всё упирается в ОДНОЙ "упряжке",в - НАШЕЙ !!!!! Пусть по православию И.В. Сталину - Джугашвили земля будет пухом на века, на русской -нашей земле !

Ещё 300лет люди будут спорить, о И.В. Сталине, по коньектурным соображениям, будут выставлят положительные или "отрицательные" стороны его деятельности ( что б достич свои ШКУРНЫЕ цели либералы будут пытаться сравнивать и не раз в нашей истории с делами - ВАРВАРА самого-Гитлера) как это делают ШАВКИ - сванидзинские.В таком деле я не согласен даже с избраным- ДАМом. Без великих руководителей, народ до конца не может показать свой талан свой дух,( если хотите дух- вырасщивается) так что всё упирается в ОДНОЙ "упряжке",в - НАШЕЙ !!!!! Пусть по православию И.В. Сталину - Джугашвили земля будет пухом на века, на русской -нашей земле !

"репрессии, концлагеря, пытки и расстрелы" начались при Ленине.Только романтики-либералы вспоминать об этом не любят, потому что дедушка у него был Бланк..

Спасибо товарищу Сталину и конечно Ленину,что существут наша Родина Россия.Спасибо,что я родился после тех тяжёлых,но выдающихся времён.Огромное спасибо всем тем кто с верой в Сталина и Ленина отстоял,и приумножил нашу державу,поклон всем пострадавшим и сложившим свои головы.Позор либералам-реформаторам способным только грабить страну,и лгать,лгать,лгать-ПОЗОР.

по патриотичности и государственности мышления он соизмерим, пожалуй, с Петром. Нынешние в масштабе как тараканы под тапком.

20.12.2009 09:23Raynor
Да то они называют так тюрьмы меряя их тогдашние на современный лад.В турецкой тюрьме им провести экскурсию-поняли бы что такое концлагерь.

очень тяжело оценить Сталина но сложив все плюсы и минусы и задал себе вопрос -" враги народа тогда и сегодняшняя повсемесная коррупция начиная со роддома и кончая пенсионым фондом" и мне кажиться это одно и тоже тоже сращивания власти с НЕПом .тоже раскулачивание неугодных в руководстве на селе. придуманые доносы что б освободить должность ну так далее. Но главное это устранение от власти лиц одной очень интересной нации и вот это немогут ему простить наши лебиралы и правозащитники (посмотрите кто они по нации) хотя надо отдать должное Сталину он все сделал возможное для создания гос. Израиль

Еще можно почитать :http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/839/31.html

Хорошая статья. Только неоконченная какая то. Как будто что то еще осталось за кадром. А вот насчет: "Да, были репрессии, концлагеря, пытки и расстрелы. Никто этого и не отрицает." А что, они были только при Сталине? По моему они и сейчас практикуются очень даже. Гуантанамо, например. А обвиняют вечно Сталина. Вспоминают также и Гитлера - но Гитлера как то так, вскользь. Типа - у Гитлера это само собой, а вот Сталин! Вот в СССР - были концлагеря еще до нацистов. А где их не было?

Обвиняют Сталина в жестокости. Но это не жестокость Сталина, а жестокость классовой борьбы. Две тысячи лет - со времен рабовладения, господствующий в меньшинстве класс угнетал, эксплуатировал и издевался над большинством - другим классом. И вот маятник качнулся в другую сторону - в сторону исторической и классовой справедливости. За все грехи надо когда-то платить. Полетели головы. И сейчас, когда снова возрождается и крепнет и богатеет класс меньшинства (демократией здесь и не пахнет), а большинство на грани нищеты, классовый меч может снова может показать себя в работе. И снова будут приписывать все эти жестокости новому Сталину.

22.12.2009 15:16Том**
Я не буду врать и потому читал только где написано о потерях,а про безвозвратные потери в армии я читал что около 9 миллионов и как раз там сказано что велись подсчёты по новой разработаной методике.
Чтобы избежать обвинений от скептиков, мол эти генералы как насчитают-то скажу что считали по методике разработаной не в СССР или в России.Причём подсчёт европейцами не отличался от российского и расхождения были в проценте погрешностей.

22.12.2009 09:31Том** "-Вы что всерьез верите в какие-то голосования в студиях?Не разочаровывайте меня." Том, вы видно упустили этот комичный момент. Журналист явно почувствовал, что "сделанное" голосование выставляет их услужливыми дураками, которые стреляют из пушек по воробьям. Если всем все и так ясно, кому нужна их передача? Могли с таким же успехом обсуждать, впадает ли Волга в Каспийское море.

21.12.2009 13:35Итоник-Основу нашей авиации составляли штурмовики ПО-2 и истребители Ил-2.И те, и другие были сделаны из фанеры.А немецкие самолеты были аллюминиевыми.Летали круче,да и пилоты люфтваффе были несравненно опытней красноармейцев.------------------Основу нашей авиации в начальном периоде войны составляли в истребительной авиации И-16 различных модификаций и МиГ-3.В бомбардировочной фронтовой - СБ-2 и его модификация Ар-2.В дальней авиации это ТБ-3,Ил-4(ДБ-3ф) и Ер-2.Именно последние машины совершили первые налеты на Берлин.По-2(У-2)это учебный самолет использовавшийся впоследствиии как легкий ночной бомбардировщик.Про Ил-2 уже написали что это штурмовик.Почти все наши самолеты имели так называемую "смешанную" конструкцию.Силовые элементы из металла а обшивка из дюраля,авиационной фанеры или авиаткани пропитанных специальными лаками.На цельнометаллическое авиастроение перешли уже после войны.Войну в воздухе выиграли наши летчики.Честь им и слава.Они выполнили свою задачу.

21.12.2009 14:50Вадим2Итоник

Во-первых Ил-2 штурмовик, причем очень удачный. Потери в начале войны связаны с отсутствием брони в хвостовой части и сопровождения истребителей. Затем броню поставили сзади и стрелка посадили, стоял на вооружении и после войны.
Американские кобры и мустанги наши летчики не жаловали.------------------------Мустанги(Р-51) на Восточном фронте не воевали.Нам их не поставляли.Был Р-40 "Киттихок" или его еще называли "Томогавк".Кто смотрел "Перл-Харбор" именно на них два американских летчика дрались с японцами.У нас они были в основном на Северном флоте.Очень ненадежны...именно на Р-40 погиб легендарный Борис Сафонов.Американцы вообще считали что на Р-40 воевать нельзя."Кобра" имела свои достоинства и недостатки.Главное очень удобная кабина,мощное вооружение и отличная радиостанция.На малых и средних высотах до 43-го года вполне сносно противостояла немецким истребителям.Главная "беда" советской авиации это отстутствии мощных и надежных двигателей.

21.12.2009 14:50Вадим2Итоник

Во-первых Ил-2 штурмовик, причем очень удачный. Потери в начале войны связаны с отсутствием брони в хвостовой части и сопровождения истребителей. Затем броню поставили сзади и стрелка посадили, стоял на вооружении и после войны.
Американские кобры и мустанги наши летчики не жаловали.
---------------------------------Особенно что касаемо двигателей жидкостного охлаждения то как начали войну с ВК-105 так с ним и закончили.Ну немного форсировали.Он ставился на все истребители Як и на Пе-2.Только в конце войны (в 1944-ом)появился ВК-107 с которым у Як-9у и Як-3 были выдающиеся характеристики.Скорость превысила 700 км в час.А у "пешки" доходила до 650 км.Однако двигатель имел очень малый ресурс и был крайне ненадежен.Довести так и не смогли.Еще один двигатель жидкостного охлаждения это АМ-35-37.Его ставили на МИГ-3,Ил-2 и Пе-8.Тоже характеристики не изменились до конца войны.А вот с воздушным охлаждением АШ-82(АШ-82 фн)позволил создать Ла-5-7.

Уважаемый Бабай! Вы грамотный человек. Те кто принимал эти писульки тоже были из этого народа и они тоже хотели привилегий. Так можно быстро и без труда получить желаемое. Я был в Афганистане и видел как такие же писаки как наши в то время писале на своих соседей с таким расчетом чтобы забрать имущество и забирали. Так что в первую очеред завист от вашей личной совести, порядочности
Если нет чести, совести, порядочности,а у таких люде и мозгов нет, то вы понимаите что они делали.Вы хотите свалить вину на одного. Вы вспомните проф. Преображенского. Который говорил о разрухе в головах. Так вот у нас тоже сейчас разруха в головах. Парфенов и все кто был вчера с ним в НТВшниках, если только изменит риторику Медведев и Путин тут же эти шавки запоют и загавкают по другому и забудут, что онипели раньше. В первую очередь любому человеку необходимо быть порядочным человеком и быть честным во всем, что бы потом небыло стыдно перед детьми и внуками.

Хочу просто напомнить Тему Статьи и повторить Слова автора :
!/. «..Сталин был одним из крупнейших руководителей нашего государства и таковым останется в истории, как бы кому-то ни хотелось его вычеркнуть оттуда..».
2/. «..И несколько слов о войне. Когда Дмитрий Медведев говорит, что ее выиграл народ, это верно лишь отчасти. Руководство тоже имело очень большое значение. А кто захочет возразить, пусть сначала ответит, почему тот же самый народ не выиграл – при других правителях – русско-японскую или Первую мировую войну.».

АлекСандр
Из воспоминаний К.Жукова:
«На самом ли деле Й. В. Сталин был выдающимся военным мыслителем? Конечно, нет. Все это нагородили ему в угоду, почему способствовал сам Сталин (.). Он слабо знал вопросы военной стратегии и еще хуже в оперативном искусстве. Слабо разбирался и в организации современных фронтовых и еще хуже армейских операций (.). Не зная глубоко сложность, методы и способы подготовки современных фронтовых операций, Й. В. Сталин зачастую требовал явно неисполнимых сроков подготовки и проведения операций.
Й. В. Сталин зачастую требовал явно неисполнимых сроков подготовки и проведения операций. И они, по его категорическим требованиям, часто начинались слабо подготовленными и недостаточно обеспеченными. Такие операции не только не достигали цели, но и влекли большие человеческие потери и материальные средства».
Пример: взятие Киева к годовщине Октября. Сколько положили людей, чтобы выполнить желание "полководца"?

21.12.2009 16:15АлекСандрХочу просто напомнить Тему Статьи и повторить Слова автора :
!/. «..Сталин был одним из крупнейших руководителей нашего государства и таковым останется в истории, как бы кому-то ни хотелось его вычеркнуть оттуда..». 2/. «..И несколько слов о войне. Когда Дмитрий Медведев говорит, что ее выиграл народ, это верно лишь отчасти. Руководство тоже имело очень большое значение. А кто захочет возразить, пусть сначала ответит, почему тот же самый народ не выиграл – при других правителях – русско-японскую или Первую мировую войну.».-------------------------------------По сути этими фразами можно было бы подвести черту под обсуждением.Пора наконец-то вернуться к исторической правде.Но отрадно то,что после безудержного очернительства нашего недавнего прошлого либералами в 90-х...маятник наконец-то явно качнулся в другую сторону.

21.12.2009 16:38укр-АлекСандр
Из воспоминаний К.Жукова:
«На самом ли деле Й. В. Сталин был выдающимся военным мыслителем? Конечно, нет. Все это нагородили ему в угоду, почему способствовал сам Сталин (.). Он слабо знал вопросы военной стратегии и еще хуже в оперативном искусстве. Слабо разбирался и в организации современных фронтовых и еще хуже армейских операций (.). Не зная глубоко сложность, методы и способы подготовки современных фронтовых операций, Й. В. Сталин зачастую требовал явно неисполнимых сроков подготовки и проведения операций.
Пример: взятие Киева к годовщине Октября. Сколько положили людей, чтобы выполнить желание "полководца"?---------------------------------Жуков много кое-чего понаписал.Нескромность тов.Жукова часто приводила к его осуждению на Политбюро.Он и нагородил что сказал Сталину что"раз он как начальник Генштаба способен только чепуху молоть,то просит его освободить".Ничего подобного не было.Тов Жуков забыл что именно он и Тимошенко спланировали

Тому
"Вы меня порядком озадачили.А...понял,Вы прикольнулись."
*
Не обращайте внимания - я в запое уже вторую неделю - что в голову придет, то и пишу.:)) Зато правду!:))))

Вадиму
"для большей репрезентативности лучше взять Магадан,"
И при опросе не использовать ментов.:))

Тов. Жуков забыл что именно он и Тимошенко спрогнозировали ошибочное начало развития первоначальных наступательных опраций в начальный период войны и что они эти два деятеля уверили в этом Сталина.Они утверждали что война нчнется ограниченными боевыми действиями .ограниченными контингентами войск а немцы ударили сразу и почти всеми силами.Тов.Жуков забыл что он присвоил себе честь разработки наступательной операции под Сталинградом хотя идея принадлежит полковнику из оперативного управления Генштаба о чем писал Василевский.Так что тов Жуков много чего писал,но забыл что именно Сталин категорически запретил распылять силы и напоминал генералам прописные истины что удары надо готовить и сосредотачивать для них максимальные силы... не вводить войск в бой по частям.Так что к откровениям тов.Жукова нужно относиться с большой долей скепсиса.Он кстати забыл поведать каким это образом он с Тимошенко умудрился 21-го июня передовать в войска коротенькую директиву аж несколько часов.

Если б был Бог, то я его день и ночь молил бы об одном - "Господи, не лишай своих рабов разума! Дай им счастье прозреть и понять КЛАССОВУЮ природу общественных отношений и основанную на ней способность различать "ху из ху?"! В каждом поступке! В каждом публицистическом высказывании на форуме в Интернете! Везде-везде!"
Как вы думаете - что случилось бы, если б Господь внял подобным молитвам? Почти все форумчане выстроились бы в очередь "для уточнения смысла" своих прежних высказываний.
Ну, в самом деле, как же можно осуждать или оправдывать Сталина, приравнивая его к Ленину? Ведь на сегодняшний день - это вещи несовместимые, более того, антагонистично непримиримые...
Ленин - представитель революционной интеллигенции, буквально, с молоком матери впитавший, наряду с ненавистью к царизму, величайшие завоевания этой наднационалистической "породы" людей: энциклопедическую учёность, фантастическую работоспособность,, развитый ум, проницательность, абсолютную честность и способность к ...

Как бы не поливали грязью это была ФИГУРА № 1

2укр
Во-первых из какого издания ВиР эта цитата. Во-вторых призыв к определенному сроку всегда мобилизует и этот прием используется и поныне. В-третьих заслуга Сталина не в полководческом искусстве, а в умении подобрать кадры. Это Жуков в армии, Вознесенский в экономике, Королев, Курчатов и др. в науке, Шостакович в музыке и т.д. и т.п.

21.12.2009 16:38укр----АлекСандр
Пример: взятие Киева к годовщине Октября. Сколько положили людей, чтобы выполнить желание "полководца"?-------------------------------------Кстати это миф выдуманный тоже Жуковым.Никогда Сталин не требовал взятия каких либо городов к каким-либо датам.Он не был таким дураком как его пытается выставить Жуков.Сталин исходил из оперативной и стратегической обстановки складывающейся на фронтах.Да...просчеты были и один из них это наступление на Харьков летом 42-го.А Жуков пусть лучше вспомнит как он лично угробил армию Ефремова загнав ее в мешок и не оказав помощь ни резервами ни боеприпасами.Насчет взятия Киева посмотрите книгу ,кажется Пыхалова- "10 мифов о Великой Отечественной" Там этот случай описан подробно.

2 2009 22:26 plp
"человек как система живет не один день и даже не один год. Стыдно должно быть за такие "расчеты справедливости"
Вот теперь я Вас понял. Но дело в том, что государственные меры могут быть направлены как на стимулирование рождаемости (как в Вашем примере с Япрнией), так и на ее ограничение (Китай, Индия). В обоих случаях это не имеет никакого отношения к справедливости как выражению нравственности, а всего является лишь проявление текущих интересов государства. Поэтому мне не стыдно за эту демонстрацию простой истины - "государство, справедливое для всех, есть абстрактная модель".

21.12.2009 16:52ИтоникТому
"Вы меня порядком озадачили.А...понял,Вы прикольнулись."

Не обращайте внимания - я в запое уже вторую неделю - что в голову придет, то и пишу.:)) Зато правду!:))))------------------------Респектище!!!:)))

Валерию Павловичу
"В первую очередь любому человеку необходимо быть порядочным человеком и быть честным во всем, что бы потом небыло стыдно перед детьми и внуками."
*
Откуда такую ерунду откопали?! Перед детьми и внуками стыдно бывает только тем дуракам, которые свою дурость сынам и внукам демонстрируют. Впрочем, им тоже не стыдно, т.к. они своей дурости не осознают.:))
А насчет порядочности, вы совсем загнули! Ну кому она нужна?! Господи, да это уже лет двадцать как не модно!:)) Только лузеры, чтобы оправдать свои неудачи, рассказывают о том, какие они порядочные.:))

Том**

Ну бог с ним, с Жуковым. О взятии Киева к годовщине.
У меня был сосед. Герой Советского Союза. Получил за Киев. Тогда давали Героя за то, что переплыл Днепр и закрепился на берегу. Так он говорил, что толком и не знали, сколько погибло. Была мясорубка и людей гнали в ледяную воду, в лоб, на хорошо защищенный высокий берег. А ведь никто не мешал обойти город? Вот и вся стратегия. В результате СССР положил 27 млн., а Германия с союзниками 11 млн жизней.
В финской войне соотношение 6 советских солдат к одному финну.
И еще. Отношение к Сталину в 70-80 гг во многом было сформировано трудами многих писателей. И главная роль, думаю, у Солженицына. Теперь, как я понимаю, "Архипелаг Гулаг" и пр. уже не актуальны.
В учебниках истории сталинским достижениям уделено 83 страницы. Голоду 33 г. -один абзац....

Вадим
Насчет кадров согласен. С небольшой оговоркой: не он подбирал кадры, а ему подбирали кадры. Что касается науки и искусства, то здесь никакого подбора быть не может. Нужен талант. Но все ли талантливые люди были обласканы? А сколько погибло в период репрессий? Возьмите космическую отрасль. Ведь были такие наработки, а практически всех угробили. Недавно читал, что ракета Р-7, это фактически немецкая ракета Н-7, которую немцы не успели довести, а доделывали уже в наших КБ.

P.S./// к не афишируемому систематическому самопожертвованию, во имя преодоления проблем и злоключений всемирно-исторического развития человеческого общества. Ленин - исключительная, неповторимая своей гениальностью личность, каких в истории - всего несколько человек.
Понятно, что инерция теоретической и практической деятельности этого человека просто обязана была и после его смерти ещё долгое время подвигать трудовой энтузиазм и веру в коммунистические идеалы в массовом сознании простых (да, и не только простых) людей.
Понятно должно быть и то, что представитель мелкой буржуазии - грузинский меньшевик Сталин, в свете не только самой личности Ильича, но и на фоне инерции, продолжающей его жизнь, просто обязан был войти в историю навсегда. Однако, и собственная деятельность этого "соратника" не могла не охарактеризовать его как, по сути, малограмотного, но тщеславного и амбициозного, трусливого, но коварного и мстительного, умеющего, к тому же, почитаемую им подлость маскировать ...

21.12 2009.16:12 Вал.павл.
С этим постом я с Вами согласен,но как ни крути,а за выстроенную госсистему несет ответственность руководитель гос-а.Сегодня в нашем отечестве творится полный бардак.Законы не выражают чаяния народа.Чтобы жизнь наладилась необходимы более строгие законы.За крупные хищенич и грабеж,бандитизьм,изнасилования,терроризм надо ставить к стенке.И это нормальные я считаю законы.А вот сталинские законыбыли-когда спускали планы на аресты людей,чтобы поднимать народное хоз-во.И многих других жестоких неправедливости.

21.12.2009 17:09Итоник
У меня личный впрос-таких как ты штампуют или пальцем делают?:)))

"Так он говорил, что толком и не знали, сколько погибло. Была мясорубка и людей гнали в ледяную воду, в лоб, на хорошо защищенный высокий берег." Под наблюдением представителя Ставки Верховного Главнокомандующего Никиты Серегевича Хрущева.

21.12.2009 17:09Итоник
Повторйю пост
У меня личный впрос-таких как ты штампуют или пальцем делают?:)))
я к тому что человек нормальный не может писать это серьёзно
//А насчет порядочности, вы совсем загнули! Ну кому она нужна?! Господи, да это уже лет двадцать как не модно!:)) Только лузеры, чтобы оправдать свои неудачи, рассказывают о том, какие они порядочные.:))//
Знаеш Итоник,но если это серьёзно выскочило из тебя по пьяни(что у трезвого на уме то у пьяного на языке)-то ты достоин ...Да ничего ты не достоин-даже презрения!

Товарища Сталина необходимо СРОЧНО ОТКОПАТЬ и ВЕРНУТЬ его в МАВЗОЛЕЙ(восстановить историческую справедливость!)
Реставраторов к телу - не пушшать (испортют, гады!) Настоятельно рекомендую: Ленину придать позу роденовского мыслителя(хватит, належался!),
тов. СТАЛИНУ придать вид красноармейца с перстом указующим(типа, "ты, записался добровольцем?!"). Перст должен быть направлен на входящего экскурсанта.

21.12.2009 17:10укр-Том**
Ну бог с ним, с Жуковым. О взятии Киева к годовщине.
У меня был сосед. Герой Советского Союза. Получил за Киев. Тогда давали Героя за то, что переплыл Днепр и закрепился на берегу. Так он говорил, что толком и не знали, сколько погибло. Была мясорубка и людей гнали в ледяную воду,в лоб,на хорошо защищенный высокий берег. А ведь никто не мешал обойти город? Вот и вся стратегия. В результате СССР положил 27 млн., а Германия с союзниками 11 млн жизней.
В финской войне соотношение 6 советских солдат к одному финну.
И еще. Отношение к Сталину в 70-80 гг во многом было сформировано трудами многих писателей. И главная роль, думаю, у Солженицына. Теперь, как я понимаю, "Архипелаг Гулаг" и пр. уже не актуальны.---------------------Давайте все же ближе к объективности.Во первых форсирование Днепра было не зимой.Плацдармов было несколько....десятки.Действительно было такое указание первым форсировавшим Днепр- присваивать Героя.Ничего плохого в этом нет.

2укр
Насчет финнской войны по потерям не знаю но практически все задачи которые стояли перед армией она выполнила. Просчеты командования были очевидны и из этой войны были сделаны выводы. Но Карельский перешеек отошел СССР, остров Ханко под ВМ базу так же финны предоставили. Вот Куусинена поставить главным над финнами не получилось, но это может был тот жупел под который получили все остальное.
Рассуждения про то что умный солдат предлагал обойти укреп.районы, а дурное командование ни в какую - смешно. Переброска крупных частей противника всегда влечет ответные действия. И если бы Гитлеру предложили положить 30 млн., но победить, думаю, согласился бы на раз.
Историю войны наиболее объективно можно изучать по трудам В. Кожинова, а у Солженицына в АГ натяжек через чур.

21.12.2009 17:10укр--Том**

Вот и вся стратегия. В результате СССР положил 27 млн., а Германия с союзниками 11 млн жизней.
В финской войне соотношение 6 советских солдат к одному финну.-------------------------------Опять же к объективности.Из этих 27-ми миллионов 18.5 это мирное население уничтоженное гитлеровцами.Мы вполне могли бы сделать счет равным если бы угробили еще миллионов 10-15 мирных немцев....женщин,стариков и детей.Вы хотите чтобы мы поступали как фашисты?Чисто военные потери среди военнослужащих вполне сопоставимы.Порядка 7 млн. у немцев с союзниками на Восточном фронте(по некоторым данным больше) и 8.6 млн. солдат Красной Армии.Как ни странно немцы тоже частенько атаковали в лоб.Как на Курской дуге например.По финской войне Вы привели фантастические данные.Непонятно почему финны капитулировали если у них были такие маленькие потери.Не очень люблю Мухина но у него на сей счет весьма подробно.

Итонику.
А я на эту проблему смотрю не из Певека и не из московской квартиры. Я смотрю с холмика могилы моего сына. Я смотрю на это с горки материалов, обличающих следователей прокуратуры и суд-мед экспертов в подлоге экспертиз и подтасовке других материалов. Смотрю с горки моих жалоб в генпрокуратуру и президенту. И я взываю, Иосиф Виссарионович, воскресни или повторись! Убийцы, шакалы-взяточники, воры, должны перекопать всю Россию "Беломоро-Балтийскими каналами".

20.12.2009 14:33Raynor, с конца 1939 по 25 июня 1941 Сталин верил в дружбу Германией и к войне не готовился.Иначе бы волжских немцев и чеченцев ещё тогда бы в 1940 переселил.Агенты САСШ обновлялись несколько раз.И почему тогда Сталин,зная ,что якобы "Агенты были завербованы еще при Троцком" и не боялся их выдачи, выслав Троцкого? Абсурд несёте Вы,влитый Вам западной пропагандой для унижения Сталина и СССР.

20.12.2009 15:06Михалыч
Коммунистов в СССР в самом пике численности было чуть больше 6% населения.
К тому же коммунисты во времена Сталина, когда это звание было связано с повышенной ответственностью и опасностью, и коммунисты во времена Брежнева, когда в партию пёрли карьеристы, это совершенно разные люди. КПСС никуда не рухнула, она перекрасилась. В ГД нет ни одного дгд старше 50 лет, кто не был членом КПСС.

20.12.2009 14:49
Ток==Я посоветовал бы к трилогии Козенкова добавить еще биогрфию Сталина Юрия Емельянова,а также его книгу "Сталин перед судом пигмеев",которые написаны наиболее объективно,не в пример злопыханиям Сванидзе-Млечиных-Радзинских и прочих Рыбаковых.

Один национальный "герой" водил 40 лет своих по пустыни. Сколько погибло при этом не кто не вспоминает. Цель была рабскую психологию поменять на свободну.Теперь любая критика этого исторического персонажа караеться чутьли не в судебном порядке. Другой персонаж истории делал тоже самое. Но либералисты гулявшие по пустыне 40 лет его не любят. Не давал наворовать вдовол. А сейчас либералистаам хорошо. Но бояться что народ прозреет.

RE:Михалыч
"Все забыли про партию , которую он возглавлял . Сам по себе он ничего бы не смог сделать , если не поддержка соратников по партии . Рухнула КПСС и коммунисты растащили СССР по республикам , так как коммунисты руководили в республиках ."
***
Михалыч, я Вам по секрету скажу, что Лукашенко коммунист и кагэбист, который грамотно реформировал БССР и сделал из Белоруссии маленький островок реформированного Советского Союза.
За это его сразу Вашингтон назвал диктатором (как и Сталина), а рассеянские СМИ с Кремлём, как мальчиши-плохиши, делают всякие пакости Лукашенко и сочиняют пасквили.
Белоруссия и Китай сегодня успешно развиваются, дипломатично созерцая повывания развливающейся преступной американо-израильской системы.
Разваливали Советский Союз не коммунисты, а оборотни, которые просочились в партию.
=ВАЛЕРИЯ=

Ну как же не случилось такой личности, а Пол Пот и иже с ним? У каждого народа есть свои ублюдки...

20.12.2009 15:18ю
Мелко мыслите, работать инженерами никого не заставляли, не хочешь или толку нет, не работай, иди с лопатой или метлой.
В СССР, для людей на ответственной государственной работе, требования были повышеные, не то что сейчас, но и платили соответственно. В длительные командировки ездили и сверхурочно работали добровольно, а кто не хотел, сейчас хнычут, как плохо они жили в СССР. Как работали, так и жили, не считая, конечно, годы перестройки. Да и сейчас хозяйчики не смотрят на регламент, хотя зарплата на порядок ниже, чем в СССР.

Тиран, для которого люди были не более, чем мусор. Человек, подорвавший экономическую основы России - ----
Социум - система детерминированная, ее состояние определяется предыдущим. Чтобы не было Сталинов и Гитлеров, надо бороться не со следствиями, а с причинами. 37 год - следствие 1917. Французская революция тоже пожирала своих детей. Поэтому следует объективно разобраться сделать организационныые выводы по причинам, которые породили, то что либералы называют "сталинизмом". Но только как каснешься того периода, то тут же антисимит.Публика невменяемая. Но как не обманывают народ (сванидзе, млечины, немцовы, хакамады и т.д.) все равно Сталин великий лидер. В 1993 году у России, образно говоря, опять "сперли кошелек". Воры то чувствуют, что опять с них спросят. Политика (власти) строится на сохранении награбленного. Как говорили либералы в 80годы - долго весь народ обманывать невозможно. А это значит - ждите нового Иосифа Виссарионовича. Судя по похоронам гайдара, власть это понимает

20.12.2009 14:36
*Мамба
Представляю себе статью на немецком сайте "После Гитлера сопоставимой фигуры так и не появилось." Вернее, не могу себе представить. В Германии такое невозможно. Какое издевательство над памятью десятков миллионов погибших и пострадавших наших сограждан.
*
В окупированом государстве возможно только то что разрешат окупанты. А окупантам ОЧЕНЬ не выгодно чтобы немцы знали правду о Гитлере. Как он пришел к власти, как его финансировали, как помогали поднимать разваленую промышленость как вели торговые проекты с ним ВСЮ ВОЙНУ итд. и тп.
Правла о Сталине насмешка над ВАШИМ народом. СТОЛЬКО сделать для уничтожения России и НИЧЕГО не получить в замен. Нет получили НАСМЕШКУ от русских.

А по-моему,позиция Медведева честнее-критиковать Сталина не модно,можно заслужить клеймо либерала,а Путин явно ориентируется на избирателя старшего поколения отсюда и реклама повышения пенсий и нежелание оценивать Сталина в целом.
Что касается позиции автора.Она не нова.Мол,да были репрессии,но зато...Задайте себе только один ворос,если ВАШ отец расстрелян как враг народа,ВАША мать сгнила в лагерях,ВАШИ родственники умирали мучительной голодной смертью на Украине,Кубани или Казахстане,а ВЫ в детдоме поете песенки о великом человеке-вы будете продолжать считать это адекватной ценой за пару десятилетий величия?
Кстати о величии.Это ленинская и сталинская пропаганда приучила нас думать,что до этих деятелей в стране были только страдания пролетариата.Даже жестокий Петр добивался величия меньшей ценой,не говоря уже о Екатерине или Александре.Тезис о победе народа видимо кажется автору "убойным".Если бы японцы дошли до Москвы,то страна бы тоже поднялась,а 1-ю мировую мешали выиграть больше

Сталин Конечно тиран-диктатор был ужасный(не меньше чем Гитлер но Сталин победитель а победителей не судят) но зато с другой стороны никакой Запад не мог наехать на бывший СССР плюс совок покойный подмял под себя сферу влияния в пол Европы за это Сталину зачёт.Фактически Сталин сделал из СССР супердержаву которую потом развалил Горбачёв с Ельциным.

RE:Михалыч
"Все забыли про партию , которую он возглавлял . Сам по себе он ничего бы не смог сделать , если не поддержка соратников по партии . Рухнула КПСС и коммунисты растащили СССР по республикам , так как коммунисты руководили в республиках ."
***
Михалыч, я Вам по секрету скажу, что Лукашенко коммунист и кагэбист, который грамотно реформировал БССР и сделал из Белоруссии маленький островок реформированного Советского Союза.
За это его сразу Вашингтон назвал диктатором (как и Сталина), а рассеянские СМИ с Кремлём, как мальчиши-плохиши, делают всякие пакости Лукашенко и сочиняют пасквили.
Белоруссия и Китай сегодня успешно развиваются, дипломатично созерцая повывания развАливающейся преступной американо-израильской системы.
Разваливали Советский Союз не коммунисты, а оборотни, которые просочились в партию.
=ВАЛЕРИЯ=

Сталин Конечно тиран-диктатор был ужасный(не меньше чем Гитлер но Сталин победитель а победителей не судят) но зато с другой стороны никакой Запад не мог наехать на бывший СССР плюс совок покойный подмял под себя сферу влияния в пол Европы за это Сталину зачёт.Фактически Сталин сделал из СССР супердержаву которую потом развалил Горбачёв с Ельциным.

для ю . Где оно счастливое детство?
Вы хотите сказать, что нынешние дети счасливы? "Сталин превознес л ж е ц а Лысенко" ...??? Ещё живы люди, работающие с Лысенко (Поезжайте в Ленинские горки, где была опытная станция... ) Накормить людей посли войны - это не тусовки в НИИ. Замазать любого человека можно...

ю, а я и не писал,что Сикейросу удалось убить Троцкого.Учитесь читать внимательно.Что касается материальной части,то она у Вас в сверхржавом состоянии.Во-первых, Меркадор (или Фрэнк Джексон,или Жак Морнар)похоронен не Москве, а в Гаване,где жил до своей смерти. Героя СССР в 1978 получил по просьбе Кастро и не за Троцкого а за шпионаж (был тройным агентом).Брежневу то и дела не было до Троцкого, а с Кастро дружил. Как агент МИ6 Джексон получил задание убрать его и прямиком полетел в Мехико. Всё уже было подготовлено,главное - коммунистический след с помощью Сикейроса был протоптан.Не принимайте свою лапшу за правду.

ю для Leur==Юра,а что же ты,выхватывая службу Лысенко при Сталине не вспоминаешь,что он был главным агрономом и при Хрущеве?И если бы Лысенко носил фамилию Эйзенштейн вы до сих пор превозносили бы его до небес(а есть за что,в отличие от болтунов он свое дело знал и делал).

Для господ ненавидящих Сталина. Одно только то, что вы пишите на русском языке
это заслуга Сталина. Многие забыли как евреи окупировавшие Наркомат Просвещения пытались заменить алфавит основанный на кирилице на латинский. А ведь забыли!? Как он отстоял кирилицу - это отдельный разговор. А ведь это основа основ языка. Не помню кто-то на этом форуме уже приводил пофамилиный список работников этого Наркомата. Хотелось бы попрость напечатать его снова. Дабы увидеть кто есть кто. После революции лица извествой национальности хотели сделать русских "Иванами не помнящих родства." И кое что у них получилось. К сожалению. Так что ГОСПОДА (Читай - иудеи) либералы снова у власти. И снова продолжают под вопли демократов методично унижтожать руссский мир. Им мало крови пролитой в Гражданскую войну. Иегова требует большего.

"Сталин был одним из крупнейших руководителей нашего государства и таковым останется в истории, как бы кому-то не хотелось его вычеркнуть оттуда"
В Германии фраза в СМИ
"Гитлер был одним из крупнейших руководителей нашего государства и таковым останется в истории, как бы кому-то не хотелось его вычеркнуть оттуда" - прямой путь под суд.
И в этом одна из глубинных причин разницы в уровне жизни немцев и россиян.
Либо государство как инструмент организации сегодняшней жизни людей, либо люди как расходный материал для строительства Державы, Светлого будущего или Рейха, называйте как хотите. Третьего не дано.

Да ёлы-палы.Да если б не Сталин,продули б войну и сейчас жили бы как немцы. Да ВАЛЕРИЯ бы вернулась. Так?

В годовщину 130 летия со дня рождения Иосифа Виссарионовича многие политики, журналисты, писатели и историки задают вопрос, почему сегодня народ ждет прихода нового Сталина. В чем величие этого человека? 1905, 1914, 1917 годы. В разрушении Российского государства были заинтересованы не только отдельные граждане российской империи, называющие себя революционерами. Этого желали многие страны, прежде всего Англия, США, Германия, Япония. Эти государства, так или иначе, участвовали в войне против России. Сегодня не секрет, что Ленина финансировали немецкие спецслужбы, а Троцкого финансировали американцы – Ротшильды, Шифты и другие. Кто платит, тот и заказывает музыку. Ничего удивительного, что и «ленинская гвардия», и все молодое советское правительство, министры, все руководящие посты от столицы до глухой деревни на 95% занимали лица еврейской национальности. В России они взяли абсолютную власть в свои руки. По жестокости, этим людям не было равных ни тогда, ни сегодня. Радуевы, Басаевы, Х

20.12.2009 15:23Платон20.12.2009 14:33Raynor, с конца 1939 по 25 июня 1941 Сталин верил в дружбу Германией и к войне не готовился.Иначе бы волжских немцев и чеченцев ещё тогда бы в 1940 переселил.Агенты САСШ обновлялись несколько раз.И почему тогда Сталин,зная ,что якобы "Агенты были завербованы еще при Троцком" и не боялся их выдачи, выслав Троцкого? Абсурд несёте Вы,влитый Вам западной пропагандой для унижения Сталина и СССР
\\ В ы с логикой дружите? Когда троцкого выслали, ась? а когда Гитлер к власти прищел, ась? И когда началась тогдашняя гонка вооружений? А прямо с того самого момента - с 1933-го. Гитлеровский Майн Кампф в Политбюро читали внимательно - начиная с 1929 го года - с момента издания. И правильно рассудили - это писал ЛИДЕР. А соответственно его заявам - все помыслы немцев обратить на Восток - так и действовали. А САСШ, да будет вам известно - оченно большое участие в немцах принимали, даже во время Войны. В плане помощи.

--Видимо Россия и по сей день жизнь и достоинство человека ни во что не ставит и готова пожертвовать реальной жизнью миллионов своих детей во имя мнимого величия их матери-родины. ---

Приходится. Это достоинство возможно в достойном государстве. Так что без величия матери-родины не обойтись, ибо либералы находящиеся у власти озабочены лишь сохранением награбленного и им не надо достоинство своих подданых. А достоинство не выпросишь за него надо бороться. Из уст либералов достоиенство личности, демократия, свобода личности как то кощунственно звучат. Фу ...

RE: streamer
""Сталин был одним из крупнейших руководителей нашего государства и таковым останется в истории, как бы кому-то не хотелось его вычеркнуть оттуда"
В Германии фраза в СМИ
"Гитлер был одним из крупнейших руководителей нашего государства и таковым останется в истории, как бы кому-то не хотелось его вычеркнуть оттуда" - прямой путь под суд."
***
Фашизм - это фашизм, а коммунизм - это коммунизм.
Как на Украине - оранжоидный фашизм бандеровского толка, так и в России фашизм - либераст-иудейского толка.
Правильно Вы написали - "их под суд и отдадут"!!!
=ВАЛЕРИЯ=

При Сталине и после него мы не боялись,что какой-нибудь НАТОвский чиновник или американска баба будут ногой пинать двери Кремлевских кабинетов,навязывая нам свои решения,а встреча с американским президентом будет подаваться как историческое событие,нет,мы были уверены,что не слабей других и уверенно смотрели на врагов,кстати воя и криков тогда было в разы меньше.А это дорогого стоит.

Не лидер делает страну. Страну делает его команда. Задача лидера - выдвинуть идею и расставить кадры для ее реализации. И Сталин сделал это прекрасно. Он поднял страну от сохи в космос. И в этом у него нет примеров в истории. Россия ему обязана своим существованием. Враги заинтересованы в искажении этих фактов, так как понимание роли Сталина - понимание пути дальнейшего успешного развития России. Поэтому его не любят те, которые привели нашу страну в плачевное состояние и задача которых не процветание народа России, а личные материальные выгоды.

20.12.2009 15:57 streamer
Либо государство как инструмент организации сегодняшней жизни людей, либо люди как расходный материал для строительства Державы, Светлого будущего или Рейха, называйте как хотите. Третьего не дано\\\ Вот именно. Кто же строит государство только под себя? Кто строит свою жизнь только для себя? Любой нормальный человек трудится, чтобы и дети его пожинали плоды его труда. Если строить так как вы говорите - то такое государство развалится моментально после смерти такого устроителя. Любой понимает - чтобы детям жилось хорошо - надо потрудиться. Поголодать, повкалывать. Беда только в одном - дети выросшие в тепле и добре - еще помнят, как их отцы пахали, для детского уюта, а вот внуки - уже плохо понимают своей шкурой. А мозга не хватает.

Мамба - змеюка, которая норовит укусить.
Так пусть укусит себя за хвост. Как же был прав Сталин в отношении мамб, гадюк и пр. гадов

streamer
""Сталин был одним из крупнейших руководителей нашего государства и таковым останется в истории, как бы кому-то не хотелось его вычеркнуть оттуда"==Такое вы ни про Кравчука,ни про Кучму,ни тем более друга детей прокаженного уж точно написать не сможете,поэтому и присваиваете Бандере звание Героя.

20.12.2009 15:23Платон20.12.2009 14:33Raynor, с конца 1939 по 25 июня 1941 Сталин верил в дружбу Германией и к войне не готовился.Иначе бы волжских немцев и чеченцев ещё тогда бы в 1940 переселил.Агенты САСШ обновлялись несколько раз.И почему тогда Сталин,зная ,что якобы "Агенты были завербованы еще при Троцком" и не боялся их выдачи, выслав Троцкого? Абсурд несёте Вы,влитый Вам западной пропагандой для унижения Сталина и СССР
\\ Я уже не говорю о том, что ИНО ОГПУ был переформирован. Руководители пошли под суд, сам ОГПУ - переформатирован в НКВД. АГЕНТОВ не меняли - меняли их(агентов) руководителей. Агенту то все равно - руководит им Петров или СИдоров - главное чтоб денег платили.

Люди пытающиеся поставить знак равенства между Сталиным и Гитлером, явно имеют коэффициент интеллекта далеко ниже среднего. Они не понимают принципиальной разницы между целями Сталина, построение справедливого общества, и Гитлера, установление господства немцев над людьми обращёнными в рабство.
Сходство сталинских репрессий и зверств гитлеровцев не более, чем между хирургом ампутирующим гангрену и маньяком садистом зверски убивающим людей, а о масштабах и говорить нечего.
Репрессии не были целью Сталина, они были средством избавления общества от паразитов и врагов, мешающих строить социализм. Конечно, и у осуждённых преступников тоже есть родители, дети и внуки и им трудно согласиться, что их родственники виновны.

Достоевский...тож не в пример?...
Сколько слезинок детских?
Сталин пролил..и какие последствия?...Это что-то вроде бей своих чтоб чужие боялись? Так и Боятся и даже ненавидят до сей поры..и Свои и чужим это елей..., но в чём был прав Сталин ..так это в том что свои ненанавидят и любют заграницу так и что и своего горохнуть по сталински за хорошую жисть чем не- сталински?

"встреча с американским президентом будет подаваться как историческое событие"
В советской историографии встречи лидеров антигитлеровской коалиции всегда подавались как исторические события.

И хотя Сталина уже давно не стало, он для будущего России делает больше, чем многие живые политики. И враги его за это ненавидят. Действительно, трудно найти другого лидера, на которого бы стремились вылить столько грязи! И как это делается изощренно! Факты - критерий истины. А они не поддаются очернение. Поэтому многие пытаются их исказить. Но память народа не подается перекраиванию, как показывает практика.

20.12.2009 16:29
streamer

"встреча с американским президентом будет подаваться как историческое событие"
В советской историографии встречи лидеров антигитлеровской коалиции всегда подавались как исторические события.====
Это называется-врезал!Сравнил события,Большую Тройку и переговоры по нашему разоружению.А НАТОвцев не должны принимать первые лица,для этого достаточно мебельщика или его помошника,также как для бабы есть свои службы.Заискивание,вот как это называется.

Излюбленный приём всяческих либерастов, американских марионеток и прочих мерзавцев - это ставить знак равенства между Сталиным и Гитлером, между коммунизмом и нацизмом, между СССР и Третьим Рейхом... В то время, как на самом деле его уместнее ставить между нацизмом и либерализмом, между гитлеровской Германией и современными США (и Израилем). С другой стороны, в развязывании II Мировой войны вина тех же США и Британии ничуть не меньше, чем вина Германии, Италии и Японии. Это англосаксы провоцировали Мировую войну (и Первую Мировую, надо полагать, тоже). Есть вина Польши, вина Франции. Вины же Сталина и СССР в развязывании войны нет. Как нет их вины и во всяческих геноцидах и военных преступлениях. Это всё - враньё антисоветчиков и русофобов, либералов.
Также не стоит говорить о, якобы, "миллионах невинно убиенных" Сталиным советских граждан. Это тоже враньё. Были многие тысячи незаконно репрессированных (многих из них реабилитировали ещё при Сталине).

Основоположники социализма - Маркс,Ленин...,Мао и даже Кастро это самого высокого уровня мыслители и в то же время деятели. Своё место среди них занимает и Сталин.
В странах ими управляемыми совершилась, невиданная до сих пор в мире, образовательная революция. В условиях такой революции неизбежным является некоторое снижение уровня этого образования. Полагаю временное.
Приведу пример. Давно тому, я услышал мнение, что у Хрущёва не хватало трёх вещей: образованного прадеда, деда и отца. Когда я это мнение вспоминаю, на мысль мне приходит Хрущёв (Крым), Горбачёв (его на западе называли "Мистер да", так как он со всем соглашался), Ельцын (его торговые сделки в лесу). Формально все они очень образованные люди.
Подумайте об этом критикуя Сталина.

2 16:24 Тамбовский волк
"Репрессии не были целью Сталина, они были средством избавления общества от паразитов и врагов, мешающих строить социализм"
Чем эта Ваша фраза лучше, чем:
Репрессии не были целью Гитлера, они были средством избавления общества от паразитов и врагов, мешающих строить национал-социализм?
И еще, что такое "построение справедливого общества"?
Справедливость- категория философская и очень относительная. Простой пример:
1. Равная оплата за равный труд- это справедливо!
2. Равный уровень жизни детей в многодетных и обычных семьях- это справедливо!
А теперь совместите эти две справедливости, и Вы увидите, что они противоречат друг другу.

кстати уважаемый Немец06 - абсолютно прав - немцы живут в оккупированной стране. Мало того, в стране - где насаждаются принципы "демократии и толерантности", а если честно - простого обезличивания. Юный гражданин Германии должен усвоить:
А) ВСЕ НЕМЦЫ и по сию пору ВИНОВАТЫ перед евреями и ИЗРАИЛЕМ лично - за "Холокост"
Б) ВСЕ немцы - полные идиоты - они поверили безумному ефрейтору и умирали со словами - "Хайль, Гитлер!"
Странно, правда? 70 миллионов идиотов УМИРАЕТ и УБИВАЕТ - но славит безумца? Что то тут не так. Неужто случай самого массового помешательства в мире? Или все таки Гитлер сделал что то этакое для СВОЕГО народа, чтобы народ пошел за ним массово? Я НЕ оправдываю Гитлера - но я ПРИЗНАЮ его выдающиеся таланты и его гений. ВРАГА - надо ценить. Это был ВРАГ - которым стоит гордиться - ТАКОГО врага Россия раньше не имела. Значит СССР был настолько могуч - чтобы иметь такого врага и побеть его! Наполеона у нас тоже помнят как Врага, кстати.

Но, как правильно тут уже говорили, не Сталин, в первую очередь, виноват в расстреле "талантливого инженера", а сосед-подлец этого инженера, написавший донос. Сталинская же система, как я уже тут писал, позволила победить в страшной войне мощного и беспощадного врага, создать современную промышленность и науку, вновь поднять на высочайший уровень русскую культуру, создать основы для современного культурного развития десятков и сотен больших и малых этносов на территории СССР. Не Сталин бы со своей системой, так гораздо больше "талантливых инженеров" и учёных погибло бы (а, скорее, и вообще бы не состоялось как таковых, поскольку большинство - выходцы из рабочих и крестьян). Мои родственники также пострадали при Сталине. Моего прадеда, крепкого середняка, "раскулачили" и послали с женой и сыновьями работать на шахту. Конечно, у родственников осталась обида на власти... но никто из них (тех, кто непосредственно пострадал) не осуждал, в целом, Советскую Власть и лично Сталина.

//Руководство тоже имело очень большое значение. А кто захочет возразить, пусть сначала ответит, почему тот же самый народ не выиграл — при других правителях — Русско-Японскую или Первую мировую войну.//
Войну выиграл именно народ, точнее народы, верившие в победу, наступление счастливого будущего. Сейчас иная ситуация, и никакой Сталин, Ленин, и т.д. уже бы не помогли. Руководство тоже имело очень большое значение. Но надо понимать, что важно не только достигнуть цели, но и затратить при этом минимум усилий. А в этом плане у руководства (как советского, так и российского) всегда были проблемы. Война с Японией была проиграна, сказалась техническая отсталость, которая в СССР была устранена позднее. Но афганская война была проиграна совсем по другим причинам.

20.12.2009 16:27
РЕСТОР

Достоевский...тож не в пример?...
Сколько слезинок детских?
Сталин пролил..и какие последствия?...Это что-то вроде бей своих чтоб чужие боялись? Так и Боятся и даже ненавидят до сей поры..и Свои и чужим это елей...==Вчера по Хрюну выло вылито немало елея,хотя он умудрился в мирные годы сделать такой геноцид,что от стрессов,безденежья и безработицы людей погибло немеряно,встала промышленность,было разворовано государство и богатство захватила кучка людей,от страха отгородившаяся шестиметровыми заборами и учащая своих недорослей в отдельных школах(это чтобы репу ненароком не вычистили)

2 16:17 Raynor
"Если строить так как вы говорите - то такое государство развалится моментально после смерти такого устроителя"
Все государства, которые строят "устроители" в соответствии со своими личными представлениями о потребностях общества, неизбежно и быстро разваливаются. Все демократические государства, сильнейшие в сегодняшнем мире, строились не лидерами-"устроителями", а народами, людьми, избиравшими своих лидеров для решения их сегодняшних, насущных проблем. Все попытки построить для блага потомков "идеальное" государство на книжных принципах неизменно бесславно проваливались.

Сталин жил, Сталин жив, Сталин будет жить.
И нифига господа либерасты вы с этим поделать не сможете. Хоть тресните, хоть от ненависти подавитесь. И на вас найдётся современый Берия и НКВД. И в ГУЛАГАХ для вас место найдётся.
Пока на Руси есть люди которые умеют думать и отделять ваших мух от русских котлет ВСЕ ваши потуги закончатся как в поговорке: "Русские не начинают войн. НО заканчивают их ТОЛЬКО заколотив последний гвоздь в гроб агресора.

Победителями прошлогоднего проекта ОРТ "Имя России" стали А.НевскиЙ, П.Столыпин и И.Сталин. Хотя по не официальной информации на первом месте был И.Сталин. Но по понятным причинам его задвинули на третье место, так вот сегодняшний форум полностью подтверждает эту информацию. Так называемые либерасты пытаются навязать нам "новых" героев, взять хотя бы почившего в бозе Гайдара. Ну разве можно даже сравнивать? Сталин оставид после себя Великую Империю-СССР, а Гайдар разорённую им и либерастами страну третьего мира. К стати как вы думаете за какое место Сталин подвесил бы Сааку за снесённый памятник погибшим грузинам в ВОВ.

Я родился при жизни Сталина, помню как плакали люди, а вот за этим говном Ельциным плакали только ворюги, которые до сих пор во власти

Cталин-жил!Сталин-жив!Сталин-будет жить!Это аксиома.Такие люди рождаются раз в тысячелетие.А жертвы есть всегда и везде.Например при Рузвельте в США вымерли от голода 8 миллионов человек.И ничего.При Ельцине страны бывшего СССР потеряли 50 миллионов человек.Треть-вымерли,треть-не родились,треть-эмигрировали.И все делают вид-что так и должно быть....

Так глядишь и дойдет до создания Партии Сталинизма. В общем , это было бы полезно для наведения порядка в экономике и нравственности в социуме.

Бездарное руководство Российской империей в начале ХХ века, последствия 1-й Мировой и Гражданской войн, а также десятилетние постреволюционные социально-экономические эксперименты большевиков почти полностью развалили советскую экономику, резко уменьшили внутреннюю поддержку со стороны населения и, в результате, поставили Советский Союз практически на грань уничтожения, что было тем более актуально в условиях тотальной внешней враждебности. Спасти ситуацию мог только сверхрезкий экономический рывок, который позволил бы доказать и внутри, и снаружи СССР эффективность социалистической системы, а также ее способность, как минимум, к самозащите. Попытка решить эту проблему НЭПом провалилась вследствие половинчатости этой политики (она не затрагивала базовых отраслей экономики) и недопустимой длительности ожидания результатов. Единственно возможным способом обеспечить такой рывок, по мнению сталинского руководства, было ударное (в прямом смысле) развитие базовых отраслей промышленности.

20.12.2009 17:23
ОлегВП

Так глядишь и дойдет до создания Партии Сталинизма. В общем , это было бы полезно для наведения порядка в экономике и нравственности в социуме.
=================
В масть!Я давненько уже подумываю напечатать фотографию Сталина и прилепить на лобовое стекло.

Т.е «сталинская» логика, на мой взгляд, была такова: обеспечить социальную (а, следовательно, политическую) стабильность и устранить внешнею угрозу можно только при условии максимального насыщения внутреннего рынка товарами потребления (как аргумента ПЕРЕДОВОЙ соцсистемы) плюс создания серьезных заделов для оборонной промышленности. Решить же эту задачу в обычном порядке (т.е. удовлетворение спроса на потребительские товары обеспечивается удовлетворением спроса на производство средств их производства, а оно, в свою очередь, - удовлетворением спроса на тяжелые «ресурсы») не представлялось возможным вследствие отсутствия достаточного временного лага, а также (или – в первую очередь) из-за отсутствия рыночных отношений, без которых эта схема является априори нежизнеспособной. Поэтому следует решать эту задачу с конца: т.е. быстро создать мощнейшую ресурсную базу (энергетика, металлургия, угольная, рудная, лесная промышленность - вспомните Днепрогэс, Магнитку, Комсомольск).

20.12.2009 16:46
*streamer
"Репрессии не были целью Сталина, они были средством избавления общества от паразитов и врагов, мешающих строить социализм"
Чем эта Ваша фраза лучше, чем:
*
Хотя бы тем что в Комунистической партии ТОГО времени было крыло "меньшевики" состоящее в основном из тех кто воспитан был на идеях западной либеральной системе и не имеющих никакого понятия о России. Поднимаете заседания партийных активов в голодающих районах 33 года и сравниваете со списками репресированых в 37. Удивительное совпадение фамилий. Потом открываете списки тех кого реабилитировал Никитка Хрущёв и смотрите родословную тех кто развалил СССР. И опять удивительное совпадение фамилий. Не многовато совпадений среди предателей нашей Родины? Самое интересное когда начинаеш проверять доходы из этих семей. Вы там не найдёте ни инженеров ни механиков ни строителей. Сплошь и рядом журналисты, писатели, поэты и спецы "поговорить".

"Моисей и пустыня" - убойная метафора Исхода, как обоснование уничтожения СССР. Об этом публикация МОИСЕЙ И "ЮНОШИ ЭДИПЫ" по адресу http://www.polemics.ru/articles/?articleID=14629&hideText=0&itemPage=1

to Raynor
//Странно, правда? 70 миллионов идиотов УМИРАЕТ и УБИВАЕТ - но славит безумца? Что то тут не так. Неужто случай самого массового помешательства в мире? Или все таки Гитлер сделал что то этакое для СВОЕГО народа, чтобы народ пошел за ним массово? Я НЕ оправдываю Гитлера - но я ПРИЗНАЮ его выдающиеся таланты и его гений. ВРАГА - надо ценить. Это был ВРАГ - которым стоит гордиться - ТАКОГО врага Россия раньше не имела.//
Все дело в том, что немцы с таким позором проиграли 1ую мировую, что непременно хотели отыграться, и ничего удивительного. О каких талантах, и о каком гении вы говорите? Цените Гитлера, гордитесь им, но при этом не оправдываете его? А то, что далеко не каждый немец был садистом, это факт. Среди них было много приличных людей.

Геннадий. А хорошая идея!
Друзья! Поддержим идею памяти Сталина! Все кто за-его портрет на лобовое окно машины! Это будет наш ответ врагам народа, с которыми Сталин боролся всю жизнь во имя НАРОДА!
А кто против- пусть цепляют себе Ельцина. И посмотрим, чья возьмет!

Сталин и Ленин уничтожили старую православную Русь, и вряд ли она возродится. Поэтому то, что мы сейчас пожинаем, есть плоды того доморощенного фашизма под названием большевизм. А все прочие деятели, кончая современными дерьмократами, лишь продолжатели дела Сталина. Всеми победами и успехами мы обязаны вовсе не этому мерзскому горцу, а великому русскому народу, который костями своими и выстроил и индустриализацию и коллективизацию, потеряв при этом иммунитет, данный ему Православием.

Против резолюции ООН о недопустимости расизма, дискриминации и ксенофобии выступили только США======
есть ещё вопросы к СТАЛИНУ - всем подпидосникам поэтому ОН как кость в горле

20.12.2009 17:35
Вершинин Владимир

"Моисей и пустыня" - убойная метафора Исхода, как обоснование уничтожения СССР. Об этом публикация МОИСЕЙ И "ЮНОШИ ЭДИПЫ" по адресу http://www.polemics.ru/articles/?articleID=14629
=========================
Во первых доброго Вам здоровья!
А насчет Моисея.Он сорок лет водил народ по пустыне в надежде выгнать из него дух Золотого Тельца,заставив веровать в истинного Бога,не получилось,гены взяли свое,хотя то поколение и вымерло.Думаю,что и наши гены окажутся сильней и поломать солзнание тоже не получится.

20.12.2009 17:30 Геннадий
В масть!Я давненько уже подумываю напечатать фотографию Сталина и прилепить на лобовое стекло.\\ в Закавказских республиках - так и делали - лепили на парприз фото Сталина. В любом внутрирайонном, а иногда и и в городском автобусе-трамвае-электричке - на лобовом стекле был портрет Сталина. Кто сам видел - подтвердите, пожалуйста. И по кругу окружено 2-3-5 копеечными монетами стеклоФото Сталина наверху, фото (ГДР-вская наклейка) любимых певцов или иностранных музыкантов - ниже. Сам ездил - сам видел. годы - 1980-й и выше, вплоть до краха СССР, в некоторых случаях и позже и заграницей. Пример - Югославия - 1999 года. На лобовом стекле старенькая ГДР-овская наклейка - портрет Сталина.

Негоже, господин
Романов,воспевать
людоеда. Если только для вас 70млн.человек просто прах.Хотя какой вы господин
- вы раб, воспевающий своего хозяина.

Г-ну streamer: Назовите нам хоть одно современное демократическое государство, сильнейшее в сегодняшнем мире, при строительстве которого не пользовались бы трудом рабов.

20.12.2009 17:45 Алекс
Все дело в том, что немцы с таким позором проиграли 1ую мировую, что непременно хотели отыграться, и ничего удивительного. О каких талантах, и о каком гении вы говорите? Цените Гитлера, гордитесь им, но при этом не оправдываете его? А то, что далеко не каждый немец был садистом, это факт. Среди них было много приличных людей.\\ А разве Я говорил что КАЖДЫЙ немец был садистом? Вы можете отрицать немецкую силу духа во время ВОВ? немцы дрались ничуть не хуже Русских. И, я считаю, стоит признать это. Ведь немцы - такие же люди как и русские - ЛЮДИ. Немцы - ДРАТЬСЯ УМЕЛИ, Вы готовы это оспорить? чем? Пойдем дальше - кто мог их заставить ДРАТЬСЯ , пусть и в несправедливой для них, войне7 Безумный ефрейтор? сомневаюсь. Их заставляла драться обездоленность. Думаю так. Ограбленная Нагло-Саксами Германия стояла на коленях. В Германии очереди за бесплатным супом. И тут приходит человек, который каждому дает РАБОТУ и ОПЛАТУ труда.

21.12.2009 16:38
укр==Книгу Жукова "Воспоминания и размышления" называют еще по другому-"Сказки дедушки Жоры,потерявшего совесть".И не надо забывать в каком году он писал свою стряпню,а также не стоит забывать и того,насколько возвысил его Сталин.До тех пор,пока он не занялся обыкновенным мародерством и фронтовымии молодыми девками.

Зуму
Нет, не по пьяни это, а горькая ирония. Вернее, будь я трезвый, на эту трибуну и слова бы не вынес. А по пьяни тянет на общение, но не дышать же перегаром соседям в лицо, вот и общяюсь с такими змеями, как Вы.:))
А насчет порядочности не беспокойтесь - это наверное последнее, с чем я расстанусь. По крайней мере, она мне ничего не стоит, а самооценку подымает о-го-го как!:))

21.12.2009 17:44ОдесситЕсли серьезно, о покойниках - либо - хорошо, либо - ничего.
ИСКЛЮЧАЯ тов. СТАЛИНА и тов. ГИТЛЕРА - на ОСТАНКИ последних НЕ ГРЕХ даже ИСПРАЖНИТЬЯ. Порому , как - ДУШЕГУБЫ!
(Сегодня, всякий раз... ну сами понимаете, когда... вместо УНИТАЗА воображал тов. СТАЛИНА. Прости, меня, Господи!----------------------------Без Сталина на тебя испражнялся бы Гитлер...или гауляйтер ,которого бы он назначил.Это если бы твои родители не сгорели в печах Освенцима.

21.12.2009 17:32Vivingane"Так он говорил, что толком и не знали, сколько погибло. Была мясорубка и людей гнали в ледяную воду, в лоб, на хорошо защищенный высокий берег." Под наблюдением представителя Ставки Верховного Главнокомандующего Никиты Серегевича Хрущева.----------------------------------Так откуда рядовой мог знать сколько погибло.Ему разве сводки на утверждение приносили.Есть хорошее наблюдение очевидцев...каждый солдат думает что все мины и снаряды летят именно в его окоп.Увы такова психология человека.Потери давно подсчитаны и выдумывать тут нечего.

укр
Что касается науки и искусства, то здесь никакого подбора быть не может
Нужен талант. Но все ли талантливые люди были обласканы? А сколько погибло в период репрессий?///
Сколько? То что в науке и в искусстве важен выбор, это просто не понимаю как можно игнорировать. Не Пастернак, Шолохов, не Малевич, а Мухина, про науку можно в пример привести Булаву. Когда людям поручают делать то что они никогда не делали, подобное показано в 17 мгновениях как можно направлять одно направление и губить другое. То чем сейчас живет Россия в науке, да и Украина это все наработки СССР- детище Сталина.

21.12.2009 17:24укр-Вадим------------------ Недавно читал, что ракета Р-7, это фактически немецкая ракета Н-7, которую немцы не успели довести, а доделывали уже в наших КБ........................Не читайте глупости.Никакой Н-7 не существовало.Был проект А-20,но к "семерке" это как небо и земля.Ничего общего кроме того что и та и другая это ракеты.

"Сегодня, всякий раз... ну сами понимаете, когда... вместо УНИТАЗА воображал тов. СТАЛИНА. Прости, меня, Господи!" А вы можете на Малой Арнаутской, где, как известно, делают всю контабанду, заказать эксклюзивный унитаз в виде тов. Сталина. Нам от этих ваших извращений ни жарко, ни холодно. Вот только скорее всего материально не потяните.

Зуму
" меня личный впрос-таких как ты штампуют или пальцем делают?:))"
А я что, присутствовал? Сделали как сделали, не хуже вас! По крайней мере, я чувствую, где меня сделали и к месту этому испытываю любовь. А за вами такого качества не наблюдается. Стыдно, товарищ!:))

Гитлер дал немецкому народу не только идею, но и возможность БЕСПЛАТНО (беспрецендентная в то время возможность) учить и воспитывапть детей. Он ввел систему соц-страхования, которыми теперь Израиль и США пользуются - такого кроме как в СССР - нигде не было. Бесплатное оббразование, отдых на курортах по путевкам и тд. Германская нация ПОВЕРИЛА Гитлеру. и пошла за ним. и ничего удивительного тут.

20.12.2009 10:13КонстантинП "... Тех же результатов в науках и технологиях можно было бы достичь без войн и революций. Посмотрите на Францию..."
...
Нет Сталина в 45ом - нет Франции её уже в 40-ом не было, так что не надо трепать лангетом.

Интеерсно а что думают либерады о президенте рузвельте, котоырй после декаюря 1941 года бросил в концлагеня более 120 тысяч амеоиканских гоаждан виновных только в том, что их родителями были лица японской национальности. Причем без суда и следствия. При Сталине хотя бы судили...

Копылов
"Бездарное руководство,десятилетние постреволюционные социально-экономические эксперименты большевиков почти полностью развалили советскую экономику ..."
Экономика ,да и государство было развалено за семь месяцев правления либерального временного правительства,все должно было закончиться распадом России на несколько государств и это бы произошло ,не захвати большевики власть,причем и ими на первом этапе,ради удержания власти,этот вариант рассматривался,к чему большевиков подталкивали англичане, предлагая посредничество в переговорах с лидерами белого движения.Уничтожение через революцию,две империи пали: Российская и Германская,две страны стали подниматься из пепла в тридцатые годы,наметилось сближение,этого допустить было нельзя,для этого привели Гитлера к власти,кто эти люди,да те же,кто привел к власти Керенского и компанию.

Для всех,кто любит Булгакова,Сталина,Паустовского-разрядитесь-короткий,хороший рассказ Паустовского.....Снежные шапки.
http://paustovskiy.niv.ru/paustovskiy/text/kniga-o-zhizni/kniga-skitanij-6.htm

21.12.2009 17:28ПосохинP.S.///---------------Однако, и собственная деятельность этого "соратника" не могла не охарактеризовать его как, по сути, малограмотного, но тщеславного и амбициозного, трусливого, но коварного и мстительного, умеющего, к тому же, почитаемую им под-------------------Это Вы сами так решили или это Вам лично о себе Сталин поведал.По части грамотности и образованности Сталин таким как Вы сто очков вперед даст.Однако многие отмечали его особенность -досконально разбираться в обсуждаемых вопросах и его компетентность во многих областях.