Комментарии по теме: «Последние инициативы России в отношении Ирана, по сути, преступны»

Уважаемый В.И. ваши мнения в этом направлении крайне не "полит" корректны . Если вы думаете что можете высказывать своё мнение настолько открыто , то вы крайне ошибаетесь . Или вам не хватило просмотра нами ваших личных файлов , а так же прослушивания вашего мобильного телефона ?

Для марин. У меня ЕСТЬ что сказать!

//сейчас статейка висит на главной странице, про то, как прибалтика испугалась своих русских. картинка там с синей сущностью повторяется - только фон изменился, да ореол потемнел. за Ржевского, понимаешь, волнуюсь. есть что сказать?//
Поподробнее на счет картинки... с чем ассоциации? Наверное с какой-то заставкой при включении компьютера, да? Которая только недавно на каком-то компьютере ( домашнем) появилась, да? А кто лазает по чужим компам? а? как это называется?

Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни
1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев.
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на сро

Статья 138. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений
1. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений граждан -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

А в чём, собственно говоря, дело? Что там с вашими фотографиями? Почему они изменились? :-). И что там с Прибалтикой? Что там с рисунком?

)))) пожалуй, тоже перейду на маски ))), или смысла нет?))) узнАешь меня сердцем?)))... интересно, фотографии в рубрике без купюр изменились по причине "обновления" сайта? ор просто ради разнообразия?.... лучше я буду смешной... слегка... слегка смешной синей сущностью ) почему нет?... и слегка смешно поцитирую понравившиеся мысли Кастанеды - это не призывы, это жисть-жестянка.... давай, колючка, молви словечко для меня вот о чём - сейчас статейка висит на главной странице, про то, как прибалтика испугалась своих русских. картинка там с синей сущностью повторяется - только фон изменился, да ореол потемнел. за Ржевского, понимаешь, волнуюсь. есть что сказать?

Ник маринникак не может взятьв толк,что вот эти, отдающие немного дешевизной --н знает, что всё равнозначно....быть победителем и быть побеждённым - одно и то же... идти к знанию следует так, как идут на войну - со страхом, с уважением, с сознанием того, куда идут, и с абсолютной уверенностью в себе. В СЕБЯ ТЫ ДОЛЖЕН ВЕРИТЬ, А НЕ В МЕНЯ!... нужно быть воином, а не ноющим ребёнком, бороться не сдаваясь, не жалуясь, не отступая...-- призывы, ну просто смешны...слегка... :)

Сара,прекрати ставить запятую после буквы "А" в начале предложения... :)

Так что там в Горках он наговорил? Что, после этого Дунай потёк вспять или небо упало на землю? Да, и ещё, синяя сущность :-), не надо всё переваливать на проделки Бельдербергского клуба- не канает... :-)

ответ - Антракс пасётся на других ветках. и довольно активно.

Если вы, ребята, считаете, что ВВП способен предать Россию - я так не думаю. Моё личное отношение к нему не противоречит любви к Родине, к народу. "Жертвенность" со стороны этого самого народа - подразумевала вот что. Можешь делать что-то для страны - делай. Не можешь сделать ничего - не ной и не трать силы на бессмысленную ругань. Пожертвуй своим дурным настроем в пользу общего душевного подъёма, в пользу патриотизма.... Про Сарины комменты и "революционные" моменты - а пропущу. У Сары от поста к посту, с ветки на ветку, от ника к нику наблюдается одна и та же орфографическая ошибка - свойственная только ей, и совершенно не свойственная русскому языку. Пусть остаётся при своём мнении.... Насчёт "проиграла" - не важно. Важней выступление ДАМа в Горках перед представителями Единой России - вот он, косвенный (а может, и прямой, кто знает) "итог" нашей словесной баталии. Оттуда и выводы надо делать... Вообще, лучше бы сейчас понаблюдать за происходящим в мире, чем выяснять отношения...

ДУХ, Кайзер - добрый вам день, ребята )... Не засланный казачок, не собирательный образ - если господь и покарает кого за дела неправедные, так ему, Господу, и решать такие вопросы.... Что вам двоим ответить? Могу только улыбнуться ). ДрУХу Швейку, для которого обещала свои слова перефразировать, попробую... Моё мнение о Путине формировалось постепенно. От возмущения его приходом к власти в начале тысячелетия, через внимательное за ним наблюдение, через растущее доверие, к появлению той самой преданности, которая вас так смущает. На сегодняшний день не вижу причин разочаровываться - возможно, он устал, и ему надоело слышать в свой адрес бесконечные просьбы "дайте нам, помогите нам, сделайте для нас, разрешите нам..." Ну хоть от меня услышит, что поддерживаю его - пусть он в чём-то ошибается (а кто безгрешен?), пусть много времени потрачено на "разбор полётов" (а кто с лёту способен вникнуть во все внутренние и внешние противоречия?), но я в него верю.... продолжу

Кстати, а где Антракс? что-то давно его не видно...

Что-то сдулся марин совсем....

"02.06.2010 21:25
Кайзер Вильгельм

ДУХУ
Коллективная сущность, да? Собирательный образ засланного казачка? А что, пожалуй, действительно так. Причем, явно разнополая. И ооооочень явно - не технарь, ох, не технарь!"
Истинно, судя по всему- истинно Вы говорите! Ведь мы обладаем способностью видеть как с того света, так и с этого все дела, творимые на земле ( к сожалению- больше грешные). Обман и лицемерие, провокации и введение в искушение...всё это нехорошо... очень нехорошо.Покарает господь за дела неправедные... ох покарает!

ДУХУ
Коллективная сущность, да? Собирательный образ засланного казачка? А что, пожалуй, действительно так. Причем, явно разнополая. И ооооочень явно - не технарь, ох, не технарь!

Следует признать, что виртуальная совокупность под никами с общим названием марин, безусловно и абсолютно на протяжении всей ветки полностью проиграла все свои словесные стычки ... :-)

Еще одно мнение о марин-"25.05.2010 21:50
Сара

Ну, с Марин мне все ясно:сплошная "Божья роса"-слюны не хватит.Как под "Б.одуванчика" косит-залюбуешься,потому слова буду тратит только в крайних случаях полного бреда.(((Теперь для Елки. Никто тут слово революция,кроме Марин не произносил: это- ее личная дурь или страх, или провокация. Народ уже звереет от недееспособности власти, лжи и воровства- можно судить по тутошнему форуму."

"26.05.2010 14:41
марин

продолжу... Ну и ЗАЧЕМ нам, если мы такие слабые, ставить об этом в известность все заинтересованные в развале России силы? Только ли от собственной дури? Слабого противника, как известно, не боятся. Хотели разрушить - получайте: у нас ВСЁ рушится. Расслабьтесь, ребята, нас не надо бояться. Вы можете переключаться на другие мировые проблемы... А мы тем временем своей "ослабшей" рукой пороемся в мозгах вашей верхушки, чтобы подправить там кое-что..... С простым народом как? Да как обычно - проходим очередной этап, на котором от нас требуется жертвенность. Последнюю заметку у Дмитриевой в Мыслеблогах читал? Аккурат про эту самую жертвенность. Только она о политиках говорила, но смысл вполне укладывается в рамки всего общества.... Вот таким образом можно взглянуть на ситуэйшн...."
Так. Значит от народа ты требуешь жертвенности.А может быть не от народа её требовать? Дааааа... так-то ты свой народ и свою страну любишь...

//25.05.2010 15:40
shveik

Для Марин.//Всегда поддерживала только Путина. Пусть лично намекает, что ему "переворот" нужен.//
Ну вот. Что и требовалось доказать.Народ,государство, Родина- все побоку. Только тотальная личная преданность...и ничего кроме преданности конкретной личности...//

//25.05.2010 16:21
Сара-Марин

Дааааааа! Тотальная преданность конкретной личности! Или личностям. Но тоже конкретным. Именно во благо народа, государства, Родины, а не потому, что побоку.====Это-шутка такой или истерика???)))А, ваще, глупость изумительная.)))Думала, что такое здравый человек в наше время даже в качестве шутки не напишет. Или задание партийное???)))//

продолжу... Бороться не сдаваясь, не жалуясь, не отступая, бороться до тех пор, пока не УВИДИШЬ. И всё это лишь для того, чтобы понять, что в мире нет ничего, что имело бы значение".... Можно поспорить со мной по поводу последней фразы. Отвечу очередной цитатой - из Кастанеды. За себя скажу - благополучие России для меня имеет боооольшое значение..... Так что, ДУХ мой, всё относительно..... Помимо слова "инвесторы" в тексте чуть ранее было словосочетание "западный мир", к которому и следует относить все ваши придирки. Как недавно верно заметил ник "кое-кто" - "вы им как угодно высказывайтесь, они поймут по-своему". Увы, так оно и есть...

Дух - ни разу ЗА Ельцина не голосовала. Даже за Путина первый раз не стала голосовать, по причине того, что он пришёл в роли "преемника".... На все остальные придирки к каждому отдельно взятому слову - лучше бы вы просто попросили сформулировать мысль по-другому, если что-то не поняли. А так - не поняли, да и ладно. В мире достаточно людей, не способных друг друга понять... Могу по этому поводу Кастанеду поцитировать (как раз начала читать) - "...наша судьба как людей - учиться, для добра или зла... человек знания живёт действием, а не мыслью о действии... он выбирает путь сердца и следует по этому пути... когда он ВИДИТ, он знает... он знает, что всё равнозначно....быть победителем и быть побеждённым - одно и то же... идти к знанию следует так, как идут на войну - со страхом, с уважением, с сознанием того, куда идут, и с абсолютной уверенностью в себе. В СЕБЯ ТЫ ДОЛЖЕН ВЕРИТЬ, А НЕ В МЕНЯ!... нужно быть воином, а не ноющим ребёнком, бороться не сдаваясь, не жалуясь, не отступая...

Срез нашего гражданского общества в одном месте и в одно время:
"Я просто скорблю, что я промолчала. Я еще раз поняла, какая я дура", - заявила в прямом эфире РСН Ахеджакова, также присутствовавшая на встрече. "Мне так же, как всем участникам этого спектакля, заранее позвонил человек из администрации президента и спросил, какой вопрос я хочу задать Путину. ...Это был уникальный случай, когда можно было говорить. Но почему-то все, кроме Шевчука, Хаматовой и Басилашвили, говорили о чем-то таком неважном, о ерунде какой-то вплоть какого-то уже совсем безумия... Это был очень важный разговор. И я должна сказать, что я от Путина этого не ожидала. Но Путин... как он умен! От некоторых вопросов он ушел так ловко... И то, что я не поддержала Юру, я себя буду казнить за это. Я виновата, я неправа. Я его поздравляла и восхищалась им за кулисами... Но не думаю, что у меня еще когда-нибудь будет шанс отмыть то, что я наделала", - заявила Народная артистка." - http://www.rb.ru/news/society/2010

Я думаю, что это следствие именно того, что "сегодня появились технологические возможности для формирования прямой демократии, основанной на коммуникациях и принятии решений в информационных сетях". Видимо, последний независимый "бастион" демократии стал представлять реальную опасность? Но благодаря кому? Я думаю - нашему же демократическому обществу, которое, конечно, и разнородно, и многолико.
"Гражданское общество всегда формируется вне зависимости от желания или нежелания властей. Оно растет по мере борьбы граждан за свои права. Причем у нас оно может формироваться быстрее, чем это происходило в странах Западной Европы: там это заняло 300–400 лет, но у нас-то уже есть опыт социалистической, а вернее, псевдосоциалистической формации, поэтому многие повороты нам уже известны, мы это уже все проходили. И мне кажется, что все эти акции и общественные выступления – и есть форма становления гражданского общества." (Из интервью Олега Басилашвили http://slon.ru/articles/399325)

Sergey User: "Нету у нас гражданского общества - гражданское общество было на кухнях в 80-х и с приходом либералов было уничтожено..."

Если наше гражданское общество смогло "высидеть" на кухнях в 80-х лишь то, что мы имеем сейчас и ни на что другое больше не способно (дало себя уничтожить), то тогда закон соответствия зеркала и отражения становится определяющим и единственная перспектива - "лапки к верху". Но я думаю, что если бы это было так, то нас на форумах (современных "кухнях") просто бы не было, и если бы Интернет-сообщества не превращались в реальную возможность взаимодействия современного демократического общества, то тогда к чему последние министерские инициативы (вплоть до того, что "в законопроекте предлагается разрешить восьми госструктурам запрашивать у провайдеров "информацию о пользователях, оказываемых им с использованием сети 'Интернет' услугах, а также иную информацию, необходимую для выполнения возложенных на эти органы задач")?

А вот ещё этот марин пишет-"В попытке "закрыть" нашу страну от всех и вся, мы точно нарвёмся на большую войну против России. В очередной раз. Поэтому, и только поэтому считаю, что бессмысленно нам отгораживаться от западного мира. Надо перехватывать инициативу, устанавливать на своей территории жёсткие правила контроля для инвесторов, оборачивать себе на пользу и торговлю с ними, и политические столкновения, и их огромное желание "влезть в нашу страну по самое некуда""
А Инвестор- это что за зверь такой? Кто это? Какая торговля может быть с инвестором? Бред.Какие политические столкновения? Столкновения с инвестором? Бред в квадрате! А вот "влезть в нашу страну по самое некуда"- так к этому всё и идет. Это и называется- продать страну.Что бы хозяин был в нашей стране- чужой дядя.А войны бояться- так нехрен было армию всё это время разваливать. Сколько тучных годов бездари упустили?Так что не блистает марин, а то потухнет, то погаснет...

марин писал-"Индикатор или нет, но так чувствую."
Ну что на это сказать? За Эльцина тоже "сердцем" голосовали... а оказалось- головой нужно было.Думать надо, а не чувствовать...

в чёрном.Вы наверное так пошутили?

в чёрном (или в чёрных очках?) - могу и в таком вот варианте на публике появиться - маски нет, есть разные одёжки, как у любой женщины. кайзеру ответила Марина, дабы нелегко ему было поднять руку на женщину....

Сара,прекрати ставить запятую после буквы "А" в начале предложения... :)====Дурашка, не для Вас я ее ставлю. Да, и случАев полно, когда в начале предложения после А запятая на месте.))) И ,че? Больше замечаний, вопросов ко мне нет???)))Всем довольны???)))

марин рядом со швейком блистал, кайзеру же отвечает Марина. Маски, игра. Так фехтуют два брата на сцене в феерическом шоу "Бретёр". Как умеют, и зритель не стреляет))

//прилегающими к Американскому континенту, а американские ракеты не оказались в Центральной Азии.
Bank.ru

* Лёня Голубков перебрался в Голливуд
* Чубайс доволен темпами акционирования «РосНано»
* Премьер-министр наказал «Сбербанк» рублём

Залог этого - не наша оппортунистическая позиция, такова она хотя бы потому что мы вынуждены обороняться по всем азимутам, а сильный и несговорчивый, а, возможно, и ядерный Иран. И он будет таким, имея в лице России дружественный или, по крайней мере, не враждебный тыл. Именно Иран сейчас решает за нас важные геополитические задачи, беря на себя многое из того, на что пока не может (и, видимо, еще долго не сможет) решиться Россия.// Из статьи Вадима Макаренко на Регнуме.

//Не в интересах России столкновение США с Ираном, именно потому что серьезно может пострадать Иран. Но и не в интересах России поддерживать усиление американского давления на Иран, создавая у того впечатление, что мы на враждебной ему стороне. Возможно, что мы пытаемся повлиять на Иран, по-своему рассчитывая таким образом предотвратить возможные американские военные акции в отношении его, но важно не переусердствовать, чтобы не разругаться с Ираном ради чужого дяди, которому вольно нас использовать в своей игре. Мы достаточно потаскали из огня каштаны для США и Великобритании в ходе и после второй мировой войны (поставив на ноги всю Восточную Европу, чтобы передать ее с хорошим приданным атлантическому дяде Сэму, за что он нас благодарит, размещая свои ракеты на российских границах). Стоит задуматься о своих собственных интересах, а они у нас на юге во многом совпадают с иранскими, хотя бы в том, чтобы США и их флоты ограничили свой радиус действия водами...// Регнум

Sergey User //lika "Меня в данном случае интересует следущее: нужно ли нам, можем ли мы (имею в виду гражданское общество)"//Нету у нас гражданского общества - гражданское общество было на кухнях в 80-х и с приходом либералов было уничтожено как мешающие растаскивать страну.//
Я давно подозреваю, что гражданское общество, средний класс, развитая сфера услуг - такие же прибамбасы золотого миллиарда, как западная "демократия". Нигде больше это невозможно. По причине отсутсвия денег на излишества.
ИМХО, на Западе структуры гражданского общества создаются сверху и под контролем. Иначе гражданское общество боролось бы, например, против эммиграции, а не за строительство мечетей и гейпарады.
В Интернете все под контролем. И если сейчас в российском Инете вольница, значит, это кому-то надо. Кто-то сознательно раскачивает лодку - для прихода к власти.

shveik-у:

В иранской "песне" появились новые "куплеты":

- "Пекин сообщил о намерении выделить Ирану кредит в размере €1 млрд. Данные средства будут направлены на реализацию строительных проектов. Решение о выделении кредита отражает рост заинтересованности Китая в экономике Ирана, передает AFP 30 мая..."

- "Командующий силами НАТО в Афганистане генерал армии США Стэнли Маккристал заявил на пресс-конференции, что получены «убедительные доказательства» иранской активности, в частности, о вооружении и подготовке “Талибана”, что неприемлемо...»

- "...Участники нью-йоркской конференции призвали Израиль присоединиться к ДНЯО и поставить свои ядерные установки под надзор Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ), пишет Reuters."
"США поддержали итоговый документ конференции, но президент страны Барак Обама заявил, что он «решительно против» того, чтобы к Израилю в этой связи предъявлялись отдельные требования, сообщает ВВС".

30.05.2010 18:04
lika "Меня в данном случае интересует следущее: нужно ли нам, можем ли мы (имею в виду гражданское общество)"

Нету у нас гражданского общества - гражданское общество было на кухнях в 80-х и с приходом либералов было уничтожено как мешающие растаскивать страну.

А вот был поручик Марин в давние времена. Такой бретер, энфан терибль и поэт.
"Се памятник двух царств, обоим им приличный:
на мраморном низу воздвигнут верх кирпичный". Ко многому подходит...
интересно...

Почитала статью по ссылке, о назревшей необходимости создания Политической Википедии. Всё, вроде, разумно и внятно. Смущает заключительная фраза - "...причём в появлении такого проекта может быть заинтересовано не только общество, но и те в российской элите, кого криминальная путинская олигархия фактически исключила из реального политического процесса".... Швейк - почему-то думается, что ты опять назовёшь меня кем-то вроде "восхвалительницы американского образа жизни". Нет. Пытаюсь разбираться, что с чем едят и куда мы движемся, не более. Многое не нравится.... Теперь точно - до завтра.

//При этом очевидно, что США занимают конкурентную, вызывающую позицию по отношению к нашим интересам по всему периметру российских границ, от Польши до Средней Азии, а мы сами потакаем им, обеспечивая пути снабжения собственного геополитического противника, который в ответ оказывает на нас постоянное военно-политическое давление (грузинский конфликт с последующей демонстрацией враждебных флотов в Черном море), чтобы подтолкнуть нас к еще большей сговорчивости.
Когда-то мы опасались, что США получат афганский плацдарм настолько, что сами пошли на афганскую авантюру. Сегодня ясно, что США и их союзники находятся в Афганистане только благодаря нашей странной позиции. Американская заноза выйдет из Афганистана, если мы перестанем вредить сами себе, подыгрывая своему геополитическому противнику в зоне своих национальных интересов. Не в интересах России столкновение США с Ираном, именно потому что серьезно может пострадать Иран...// Регнум.

//Больше всего в этой ситуации может потерять от этого Россия. Соединенные Штаты делают сейчас все, чтобы повторить свой трюк, который они использовали, чтобы рассорить СССР и Японию. Россия все глубже втягивается в американскую казуистику переговоров по ядерной программе Ирана, которая ни ей, ни США, да и остальному миру не опасна. Поддержка американского ядерного ригоризма - позиция, которая противоречит российским интересам. США близки к тому, чтобы рассорить нас с Ираном, как они заблокировали на полстолетия и больше наши отношения с Японией, крайне важные для сохранения нами всего Дальнего Востока. А без дружественного, самостоятельного и сильного Ирана нам не сохранить Среднюю Азию от враждебных нам влияний. Даже ядерный Иран не опасен для нас, как не опасны по этой причине для нас ядерный Китай, ядерная Индия, ядерный Пакистан. Но зато, если Иран устоит и не превратится в зону хаоса, он еще прочнее закроет наши границы со стороны Индийского океана.//Регнум

//Не осознав до конца свои геополитические потери в результате иракской войны, США сейчас инерционно давят на Иран, используя как предлог ядерную программу Тегерана. Какую бы конечную цель не преследовали своей программой иранцы, американцы не могут на это повлиять, хотя они и могут повторить свою "иракскую программу", начиная от санкций и кончая воздушно-ракетными ударами, но это не даст ничего, кроме того, что ускорит окончательный уход США из Ближневосточного региона, правда, на этот раз вместе с Израилем. Цель этого давления иррациональна, она, скорее, коренится в национальной обиде американцев, чем в их национальных интересах, поскольку даже ядерный Иран не является угрозой самим США, а именно скорейший уход США с Ближнего Востока мог бы ускорить нахождение внутрирегионального баланса на принципах, свойственных этому региону, и на доядерном уровне, в то время, как американский напор, не остановивший даже Северную Корею ...// Регнум.

shveik-у: 19:20

Из ИНСОРА (и других организаций и органов) в результате может оказаться и Петя Иванов...

Лика - спасибо. Моё мнение во многом совпадает с вашим. К 18:33 - именно туда, в долгосрочные и краткосрочные стратегии и их реализацию уходят триллионы долларов.... И ещё - "...открыт вопрос (т.к. есть надежда) о месте России в этом процессе". Действительно, вопрос пока открыт, но надежда есть. Можно эту надежду назвать неплохим шансом..... Швейк - уже видела эту информацию. А вот тебе такая... загогулина, скажем. Существует книга (не знаю, в каком году вышла, саму её не читала, нашла в нете пару цитат из неё) старшего полковника китайской армии Лю Минфу "Мечта Китая". В книге есть такие строки - "Мир слишком важен, чтобы отдавать его США. Китай должен стать архитектором мира..." - вот так незамысловато. Вычитала в марте этого года. Ну и кто ж им позволит, надо спросить?.... Ладно, Швейк, до завтра. Индикатор или нет, но так чувствую.

В ответ на информацию Лики. Вот фраза - "Дальше в статье рассматриваются некоторые технологические аспекты создания Интернет-ресурса Политической Википедии (алгоритм работы: сбор предложений - обсуждение - всеобщее голосование - принятие решения - работа по его реализации и т.д.)"... Лика, если нетрудно, каким числом датирована эта статья? Вот почему интересуюсь датой. В начале марта (точнее, 07.03) прочитала на одном из сайтов (возможно, на взгляде, хотя это непринципиально) о некой "теории", принятой американцами как руководство к действию. Они обозвали её так - "Теория "Всеобщей территории мира". Эта теория стала новой СТРАТЕГИЧЕСКОЙ направленностью США, где предлагается сосредоточить ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ на "всеобщей территории мира", включающей НЕБО, МОРЕ, КОСМОС и КИБЕРПРОСТРАНСТВО... Если информация, приведённая Ликой, во времени ОТСТАЁТ от момента принятия американцами теории о "всеобщей территории мира", то возникает вопрос - КТО будет теми самыми "организаторами сетевых проектов..

Sergey User: 13:33 "Предложенный механизм достаточно интересный" Для наивных дураков."

Техника в руках дикаря всего лишь палка.
В этой статье, как я уже написала, анализируются наши ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ, соответственно, весь вопрос в том, ЧТО именно из предложенного, КЕМ, КОГДА и КАК может быть использовано. То, что взаимодействие людей через IT-технологии может стать реальной силой доказывать не буду, факты известны. Если у Вас есть более разумные предложения для реализации себя (в существующих условиях) как народа, а не как спящего и жующего быдла (которое нашей власти нужно только как послушный электорат и тягловая сила), пожалуйста, предложите.

Марин. Извини, конечно, но я сейчас вынужден нарисовать ( жалко, это нельзя сделать графически) зевающий смайлик...может от того, что гроза... может ещё от чего-то... :-(((

Техника в руках дикаря всего лишь палка.

В этой статье, как я уже написала, анализируются наши ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ, соответственно, весь вопрос в том, ЧТО именно из предложенного, КЕМ, КОГДА и КАК может быть использовано. То, что взаимодействие людей через IT-технологии может стать реальной силой доказывать не буду, факты известны.
Если у Вас есть более разумные предложения для реализации себя (в существующих условиях) как народа, а не как спящего и жующего быдла (которое нашей власти нужно только как послушный электорат и тягловая сила), пожалуйста, предложите.

Швейк - приводи мне мои высказывания цитатой - те, которые тебя смущают или из которых ты делаешь вывод, что я "восхваляю" Америку. Буду тщательно разъяснять, почему применила те или иные слова и что хотела сказать. Иначе так и не придём ко взаимопониманию, что не есть хорошо ни для тебя, ни для меня.... На все остальные твои "смешно" и "фантастические предположения" - мне интересно с тобой что-то обсуждать, когда я читаю ТВОИ ЛИЧНЫЕ умозаключения на те или иные темы - взять хоть ситуацию в Азии. Все остальные выкладки из различных статей и ссылки на уважаемых профессоров - спасибо за информацию. В нынешний "информационный" век уже пора бы знать им цену.

Швейк - 13:19 - чего угрожающего в той фразе? Мне ПРОСТО интересно, куда выведет нас наш разговор... И я уже читаю Лику, и даже предположение возникло - куда выйдем, при чём тут "наезды" и "угрозы"?

маленькая справка-Лоуренс Рид (англ. Lawrence Reed, 25 сентября 1953, Пенсильвания) — американский экономист.
Почётный доктор государственного управления (PhD) Центрального мичиганского университета (1994). Почётный доктор права Нортвудского университета (2008).
Окончил Grove City College (1971—1975, бакалавр экономики) и Slippery Rock University of Pennsylvania (1975—1978, магистр истории).
В 1977—1984 годах профессор экономики в Нортвудском унверситете.
С сентября 2008 года президент Фонда экономического образования.

Для марин. А вот с этого-//Однако то, что ты так любезно обозвал "кучей", всего лишь попытка расширить наш общий (и Михаила в том числе, надо заметить, потому что он наверняка читает наши с тобой)) - шучу слеганца)) - комменты - точнее, комментарии заходящих на сайт, и тем более длинные дискуссии) взгляд на картинку мирового расклада....//
Я прям тащусь... смешно, однако... :-))

Для марин. //Ты - полгода, я - четвёртый год. Для меня интересы России на первом месте, солнце. //
марина. Ты УЖЕ именно НА ЭТОЙ ветке высказывалась о своих предпочтениях и интересах... :-) Твои высказывания приводить цитатой? :-)

Продолжаю... себя спрос сознательно, что бы вызвать затруднения в Китае-извини, это уже из области ненаучной фантастики. Вот такие фантастические предположения УЖЕ начинают вызывать недоверие ко всему твоему ходу рассуждений.

Для начала, марин. //"...крах ударил ПО ИНВЕСТОРАМ ВСЕГО МИРА, включая многих ИЗВЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ..."... Допустим, применение неточного определения может значительно исказить смысл сказанного - если заменить слово "известных" словом "влиятельных", либо приплюсовать термин "влиятельных" ко всей фразе, то смысл действительно изменится - "крах ударил по инвесторам всего мира, включая многих ВЛИЯТЕЛЬНЫХ людей" (а такая формулировка больше похожа на "передел сфер влияния", чем сегодня и занимаются нынешние "кланы"). В любом случае, тот кризис имел масштабные и долгоиграющие последствия...//
Ну, это ты не у меня спрашивай разрешения о внесении изменений в текст статьи "Великие мифы о Великой депрессии", а у её автора-Лоуренса Рида. Я не знаю, разрешит ли он тебе править этот текст- ведь эта статья о исторических событиях прошлого века в другой стране и я не знаю, на сколько ты компетентна в этом... :-), хотя, судя по словам о том, что штаты ПОНИЖАЮТ ( то есть совершают умышленные действия) у...

30.05.2010 13:22
lika
"Предложенный механизм достаточно интересный" Для наивных дураков. Интересно вы в деда мороза верите?

Вот еще: "Люди, объединившись с помощью сетей в Интернете, смогут взять в свои руки ответственность за будущее мира. Приблизить эту перспективу способно создание мирового политического Викидвижения, дающего гражданам возможность принимать участие в разработке, принятии и реализации нового курса развития своих стран.

Дальше в статье рассматриваются некоторые технологические аспекты создания Интернет-ресурса Политической Википедии. ("Алгоритм работы: сбор предложений - обсуждение - всеобщее голосование - принятие решения - работа по его реализации." и т.д.)
Предложенный механизм достаточно интересный и технически реализуемый.

А вот с этого момента поподробней ( пожалуйста)-//Теперь мне интересно, на какой очередной виток выведут нас наши тутошние "разговоры".//
Это чё? Угроза? Ты чё, "наехала"?

"Кроме того, в последнее время у меня складывается впечатление, что наш уважаемый премьер"

Не знаю из чего там у вас складывается - если судить по делам, а не по заявлениям - то он просто угробил страну.

Далее: "Последний пример - история с греческим займом. Большинство населения Греции и жителей стран ЕС категорически против многомиллионного кредита. Однако руководству этих стран наплевать на мнение граждан. Это имеет какое-то отношение к демократии? Вряд ли.
Юрген Хабермас еще в 60-е годы писал о манипулятивном вырождении современной представительной демократии. Кажется, сейчас этот процесс пришел к закономерному результату. Молодежь потеряла интерес к традиционной демократии, все менее активно участвует в выборах. Новому поколению европейцев нужны современные, более эффективные формы влияния на политику.

Сегодня появились технологические возможности для формирования прямой демократии, основанной на коммуникациях и принятии решений в информационных сетях. Люди, объединившись с помощью сетей в Интернете, смогут взять в свои руки ответственность за будущее мира. "

Далее: "Новые сетевые движения должны сочетать демократические инструменты принятия решений и возможность эффективной мобилизации граждан на политическую борьбу. Люди, непосредственно участвующие в принятии решений в сети, будут добиваться их реализации в своих странах.

Мировое Интернет-сообщество называют второй сверхдержавой. Уже сегодня оно может влиять на мировой порядок. Это влияние увеличится многократно, если, вслед за Википедией, будет создана Политическая Википедия, сформировано мировое политическое Викидвижение.

Правящие мировые элиты не могут противостоять вызовам времени. Они привели мир к системному кризису. Даже перед угрозой экологической катастрофы правители разных стран, как показал, например, форум в Копенгагене, ни о чем конструктивном не могут договориться. Экономический кризис так же не преодолен и грозит перейти в новую более опасную фазу, связанную с угрозой банкротства ряда государств и территорий..."

сЛаВе 10:04:

Самые активные, думающие и несогласные сидят в Инете. Следовательно от этой "печки" и надо плясать...

Наши потенциальные возможности в этом направлении анализируются в статье: - "Политическая Википедия: ресурс мировой демократической революции" - http://forum-msk.org/material/politic/3239005.htm

Вот некоторые выдержки:
"Большинство современных политических веб- ресурсов созданы для обсуждения и разработки технологий совместного принятия решений и голосования по ним. Эти ресурсы не участвуют или не играют самостоятельной роли в реальной политике. При этом информационные технологии все чаще используются, как средства для быстрой мобилизации протестной активности, для «восстаний умных толп». Переход от обсуждений и сетевых экспериментов к прямым действиям, реальному влиянию на политику давно назрел. Организаторам сетевых проектов ОСТАЛОСЬ ТОЛЬКО ПРОЯВИТЬ ПОЛИТИЧЕСКУЮ ВОЛЮ."

"Когда границы закрываются для товаров, их открывают армии". Вот оно, Швейк - то самое. В попытке "закрыть" нашу страну от всех и вся, мы точно нарвёмся на большую войну против России. В очередной раз. Поэтому, и только поэтому считаю, что бессмысленно нам отгораживаться от западного мира. Надо перехватывать инициативу, устанавливать на своей территории жёсткие правила контроля для инвесторов, оборачивать себе на пользу и торговлю с ними, и политические столкновения, и их огромное желание "влезть в нашу страну по самое некуда".... Кроме того, в последнее время у меня складывается впечатление, что наш уважаемый премьер вполне освоил все эти правила Большой Игры, и именно в таком вот направлении сделал выбор.... Теперь мне интересно, на какой очередной виток выведут нас наши тутошние "разговоры".

Швейк - ну нет, дорогой ). Где-то ты меня сооовсем неправильно понимаешь. Может быть, потому что не слишком долго на сайте присутствуешь. Ты - полгода, я - четвёртый год. Для меня интересы России на первом месте, солнце. Но рассматривая разные варианты развития событий, я невольно выбираю стиль повествования, в котором "рисую" (как и ты)) определённые картины. Дабы определиться с ними, выявить их слабые места, по которым (этим самым слабым местам) смогут бить другие люди (а я замечаю, что именно так и происходит). Либо "рисую" картины, помогающие увидеть (опять же другим людям) наши сильные места)). Но чтобы тупо "восхвалять" Америку - откуда у тебя такое восприятие моих комментов?... Когда одновременно писали - а я этот момент прекрасно помню)) - поверь, для меня удивление было не менее искренним, чем для тебя )). Тоже мысль пришла, будто ты с моего компа списываешь ). И как после этого было не познакомиться, а вдруг тебя "надоумил" кто мне в пару "картины мулювать" - твоё выражение))

Следующая твоя цитата, имеющая интерес - "...сокращение мировой торговли (надо же, и сегодня идёт сокращение мировой торговли), вызванное тарифными войнами (а сегодня вызванное "банковскими проблемами"), стало одной из предпосылок Второй мировой войны, которая началась несколько лет спустя (или к ней подводили).. Когда из-за пошлин иностранные бизнесмены практически лишились возможности продавать свои товары на американском рынке (а сегодня Китай всё больше лишается возможности продавать свои товары и на американском, и на европейском рынках, да в целом борьба за эти самые рынки сбыта является самым актуальным моментом), бремя их долгов стало значительно тяжелее, и это воодушевило таких демагогов, как Адольф Гитлер. (здесь можно знак вопроса поставить - что или КТО "воодушевлял" А.Гитлера).. И вот, пожалуй, самая интересная цитата - "Когда границы закрываются для товаров, их открывают армии", предупреждает старая горькая истина". О чём я и пытаюсь говорить в последнее время... продолжу

Марин. А вот скажи мне. Ты всё проталкиваешь на форуме одну мысль-в штатах лучшие чем в России аналитики, там лучшие специалисты, там вообще все лучшее...мол давайте ляжем под Америку и будет нам всем щастье... причём проталкиваешь её давно, помню восхваляла ещё финансовый центр ( это когда про возможность войны в Иране писали- одновременно, ты там прям как с моего компа считывала :-)) Скажи- это ты сама придумала или надоумил кто?

Швейк ) - доброе утро. То есть, ты считаешь, что сейчас в мире нет силы, способной масштабно планировать свои действия и претворять их в жизнь. На параллельной ветке ("Анархисты передают власти пламенный привет" - в новостях, в рубрике происшествия)народ придерживается иного мнения. Давай попробуем прийти к золотой середине.... Я пробегусь по твоим выкладкам. Вот те цитаты, которые заинтересовали меня - "...крах ударил ПО ИНВЕСТОРАМ ВСЕГО МИРА, включая многих ИЗВЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ..."... Допустим, применение неточного определения может значительно исказить смысл сказанного - если заменить слово "известных" словом "влиятельных", либо приплюсовать термин "влиятельных" ко всей фразе, то смысл действительно изменится - "крах ударил по инвесторам всего мира, включая многих ВЛИЯТЕЛЬНЫХ людей" (а такая формулировка больше похожа на "передел сфер влияния", чем сегодня и занимаются нынешние "кланы"). В любом случае, тот кризис имел масштабные и долгоиграющие последствия... продолжу

для марин.//Скажи мне, что в американских околовластных кругах мало аналитиков с широчайшим (практически планетарным) охватом событий....//
Даааа... уж. Там есть тааакие спецы... вона, сын русского эмигранта ( не разу Россию в глаза не видевший)стал за одну ночь ведущим советником по Грузии... :-)))

Сара//Ну, про продажность "элит" все всё поняли. А, народ? Очень я Дюрренмматта люблю: в частности пиесы "Визит старой дамы". Много найдется народу, что сможет отказаться от сытой жизни, даже, если за это придется заплатить независимостью страны. Обывателей. Тех, кого называют "простой народ". Югославия свой выбор сделала- на вступление в ЕС. Нам- какая цена?К Белоруссии тоже относится этот вопрос.//
Насчет молчаливого согласия народа - все верно. Те самые равнодушные, которых надо бояться. Но народ - вообще не борец, иначе человечество не переходило бы от одной формации, построенной на неравенстве и угнетении, к другой. Историю двигают элиты. Продажная элита - кранты стране.
А малые страны зависимы по определению. Куда было податься сербам? На примере Югославии и вопиющем примере Белоруссии (и,пожалуй, на примере Ирана) Россия (в лице российской власти, разумеется) показала, что она никому не гарант.

Ну, про продажность "элит" все всё поняли. А, народ? Очень я Дюрренмматта люблю: в частности пиесы "Визит старой дамы". Много найдется народу, что сможет отказаться от сытой жизни, даже, если за это придется заплатить независимостью страны. Обывателей. Тех, кого называют "простой народ". Югославия свой выбор сделала- на вступление в ЕС. Нам- какая цена?К Белоруссии тоже относится этот вопрос.

shveik-у: "В США подписан документ, включающий план создания секретных военных баз в Грузии, Турции, Азербайджане и Узбекистане. ...Белый дом приступил к ведению нетрадиционной войны - тайным военным действиям и сбору сведений по всему миру."

Ну, а Россию, видимо, в рамках этого замечательного проекта приглашают к "участию" в создании ПРО в ВЕ...

(Из речи Обамы перед курсантами в Уэст-Пойнте: "МЫ ДОЛЖНЫ взять на вооружение стратегию национального обновления и МИРОВОГО ЛИДЕРСТВА. Нам нужно укреплять источники силы и влияния Америки и строить новый мир... МЫ должны УСТАНОВИТЬ в мире порядок, который сможет справиться с сегодняшними вызовами. Мы будем неуклонно укреплять старые союзы, которые сослужили нам добрую службу, включая и тех, с кем вы будете служить бок о бок в Афганистане и в других странах по всему миру. Но по мере того как НАШЕ ВЛИЯНИЕ распростра-няется на новые страны, мы будем заключать и новые союзы..." - http://www.inosmi.ru/usa/20100530/160233776.html

shveik // Так что, если сравнить историю нашей страны и Америки в один и тот же период - то неизвестно, где было больше зверств и людских потерь. В Америке тоже умерло от голода в период кризиса от 3 до 12 миллионов человек. В Америке так же сгонялись безработные на строительство дорог и получали миску похлебки. Ну чем отличается от ГУЛАГА и так называемого "голодомора"? //
Отличие есть и весьма существенное. В России все это явилось следствием гражданской войны и интервенции, уничтоживших материальную базу экономики и часть трудоспособного населения. То есть это были вынужденные меры на фоне послевоенной разрухи.
А в Америке все это произошло на ровном месте. Все было целехонько. Предприятия не пострадали, в полях паслись стада, рабочей силы хватало. И вдруг такие катаклизмы, выйти из которых удалось только вследствие военной мобилизации экономики - через госзаказ и распределиловку (что есть элементы социализма).

//В США подписан документ, включающий план создания секретных военных баз в Грузии, Турции, Азербайджане и Узбекистане. Начиная с лета прошлого года, Белый дом приступил к ведению нетрадиционной войны - тайным военным действиям и сбору сведений по всему миру. Об этом сообщает The New York Times.

Издание сообщает, что в соответствии с первым планом, спецслужбы США ведут сбор разведданных на Ближнем Востоке, Африке и Центральной Азии. Указ о начале соответствующих операций был подписан генералом, командующим Центральным командованием США Дэвидом Петрэусом (David Petraeus).// Регнум.

Браво, Швейк! Бурные, продолжительные аплодисменты!

Так что, если сравнить историю нашей страны и Америки в один и тот же период- то неизвестно, где было больше зверств и людских потерь. В Америке тоже по разным подсчетам умерло от голода в период кризиса от 3 до 12 миллионов человек. В Америке так же сгонялись безработные со всей страны на строительство дорог и получали за это лишь миску похлебки. Ну чем отличается от ГУЛАГА и так называемого "голодомора"? Образование- сильная вещь... и если лишить страну возможности молодым людям получать полноценное образование... то это может принести много бед.Все слышали мудрое изречение философа Джорджа Сантаяны: «Те, кто не помнит прошлого, обречены на его повторение». Нельзя не прислушаться к этому предупреждению.

Целиком статью ты можешь прочитать сдесь-http://www.inliberty.ru/library/study/565/-это из справочника Википедии.

//Рузвельт добился принятия Закона о регулировании сельского хозяйства (ААА), по которому сельхозпроизводители были обложены новым налогом, а полученная прибыль пошла на проведение мероприятий по уничтожению ценных сельскохозяйственных культур и здорового скота. Под наблюдением федеральных агентов запахивались отличные хлопковые, пшеничные и кукурузные поля, причем мулы не могли взять в толк, зачем их гонят по посевам, ведь их учили шагать между бороздами. Резали здоровых коров, овец и свиней, а туши скидывали в ямы. Министр сельского хозяйства Генри Уоллес лично распорядился зарезать 6 миллионов поросят до того, как они вырастут до нормального размера. Кроме того, администрация впервые стала платить фермерам за то, чтобы они вообще не работали. Даже если Закон о регулировании сельского хозяйства и помог фермерам, сократив предложение и подняв цены, это было достигнуто за счет миллионов других людей, которым пришлось платить эти цены или сокращать свой рацион.//

Это всё из той же статьи-//Что предпочтем мы, граждане великой страны, - покориться деспотизму бюрократии, контролирующей каждый наш шаг, разрушающей завоеванное нами равенство, превращающей нас в нищих рабов государства? Или держаться тех свобод, за которые человек боролся более тысячи лет? Важно понимать масштаб стоящего перед нами вопроса... Если мы не выбираем тиранию бюрократии, которая контролирует нашу жизнь, разрушает прогресс, снижает уровень жизни... то разве функцией федерального правительства в демократическом государстве не должно быть ограничение своей деятельности тем, с чем может адекватно работать демократия - например, обороной страны, поддержанием правопорядка, охраной жизни и собственности, недопущением мошенничества и защитой рядовых граждан от влиятельных кругов, обладающих особыми правами и интересами?[18]//

Швейк - почитала твои последние комменты, но ответить сегодня уже не смогу. Время на излёте. Давай до завтра, если ты не против. Или до понедельника. Ок? Всего хорошего.

//К 1933 году эта комедия ошибок породила чудовищные цифры: уровень безработицы в стране вырос до 25%, но по отдельным городам статистика вообще казалась непостижимой. Из Кливленда сообщали, что безработные составляют 50% рабочей силы; Толедо - 80%; по некоторым штатам уровень безработицы превышал 40%. Обоюдоострый меч - снижение прибыли и увеличение числа заявок на пособие по безработице - сделал свое дело: многие муниципалитеты оказались на грани разорения. В Нью-Йорке закрылись школы, а долг перед чикагскими учителями составил около 20 миллионов долларов. Многие частные школы вообще разорились. Исследование, проведенное по заказу правительства, показало, что к 1933 году закрылось около полутора тысяч колледжей, а продажи книг буквально рухнули. За целый год библиотечная система Чикаго не приобрела ни одной книги[15].//

//Сокращение мировой торговли, вызванное тарифными войнами, стало одной из предпосылок Второй мировой войны, которая началась несколько лет спустя. В 1929 году другие страны были должны гражданам США 30 миллиардов долларов. Веймарская республика с трудом выплачивала огромные репарации, наложенные на нее грабительским Версальским договором. Когда из-за пошлин иностранные бизнесмены практически лишились возможности продавать свои товары на американском рынке, бремя их долгов стало значительно тяжелее, и это воодушевило таких демагогов, как Адольф Гитлер. «Когда границы закрываются для товаров, их открывают армии», предупреждает старая горькая истина.//

Швейк - а теперь вот так всё поверну - если допускать-таки возможность "конспирологических теорий", то временной и территориальный масштабы должны быть шире. Иначе любой из нас станет рассматривать лишь отдельный "кусок" общей картины. Такой ограниченный взгляд на события в том или ином регионе будет ошибочным, согласись. Не увидишь основной цели, отметёшь информацию о событиях в другом регионе как ненужную, не связанную с предыдущей. В этом случае будет ли полученный результат заслуживающим доверия?.... Теперь скажи мне, почему не допускаешь умышленного ослабления ЕС и евро (а до кучи, возникновение кризиса) в привязке к усилению мировых позиций Китая (которые многим хотелось бы ослабить, и очень сильно ослабить)....... Вот сейчас мне нравится наш с тобой разговор )) - на Сизифа ты явно не похож, чего тебе камни в гору толкать ))

//Мичиган пострадал от «черного четверга» больше, чем почти любой другой штат. Акции автомобильных и добывающих компаний упали до катастрофически низких отметок. В 1929 году автомобильная промышленность поставила исторический рекорд, произведя более 5 миллионов машин, а уже в 1930-м объем производства упал до 2 миллионов. К 1932 году - примерно на нижней точке Депрессии - он упал еще на два миллиона до 1 331 860 - на целых 75% относительно пика 1929 года.
Крах 1929 года тяжело ударил по инвесторам всего мира, включая многих известных людей. Среди них был Уинстон Черчилль. До краха он инвестировал большие средства в американские ценные бумаги. Позже лишь писательские способности и положение в правительстве позволили ему восстановить состояние.
Кларенс Бердсай (Birdseye), один из родоначальников индустрии замороженных продуктов, продал свой бизнес за 30 миллионов и вложил все свои деньги в акции. Он потерял все.
Уильям Дюран (Durant), основатель General Motors, потерял на фондовом...//

//Самая полная хроника монетарной политики этого периода содержится в классическом труде нобелевского лауреата Милтона Фридмана и его коллеги Анны Шварц «Монетарная история Соединенных Штатов, 1867-1960».
Фридман и Шварц убедительно показывают, что сокращение денежной массы в стране на треть с августа 1929 года по март 1933-го стало гигантским тормозом для экономики и было, в первую очередь, результатом чудовищной некомпетентности ФРС. После того, как в октябре 1928 года скончался Бенджамин Стронг (Strong), влиятельный банкир, возглавлявший нью-йоркский банк ФРС, Федеральная резервная система осталась без компетентного руководства - и тем самым плохая политика стала еще хуже[5].
Поначалу только самые прозорливые финансисты типа Бернарда Барука (Baruch) и Джозефа Кеннеди (Kennedy), наблюдавшие за изменениями денежной массы и прочими шагами государства, поняли, что скоро начнутся проблемы. //

Или вот еще отрывок... сравни с нынешним положением вещей-//Одну из интересных интерпретаций действий Федеральной резервной системы накануне краха 1929 года мы найходим в книге экономиста Мюррея Ротбарда «Великая депрессия Америки». Пользуясь сложным критерием, включающим в себя, помимо прочего, такие факторы, как валютные, бессрочные и срочные вклады, он подсчитал, что с середины 1921 по середину 1929 года ФРС раздула денежное предложение более, чем на 60%[3]. По мнению Ротбарда, такое увеличение денежных и кредитных потоков привело к снижению процентных ставок, вывело показатели фондового рынка на небывалые высоты и породило феномен «бурных двадцатых».//

Статья называется- Великие мифы о Великой депрессии.-//Великая депрессия была не первой депрессией в стране, хотя и оказалась самой продолжительной. Ей предшествовало еще несколько.

Общей чертой всех этих более ранних крахов было решительное вмешательство государства - часто в форме неэффективного, мотивированного политическими факторами управления денежными и кредитными потоками. Однако ни одна из этих депрессий не продолжалась дольше четырех лет, и большинство из них по времени укладывалось в два года. Катастрофа, начавшаяся в 1929 году, длилась, как минимум, втрое дольше любой из предшествующих американских депрессий, поскольку правительство усугубило свои первоначальные ошибки дополнительным вредоносным вмешательством.//

Я вижу, марин, что у тебя есть некоторые пробелы в знаниях о кризисе. Вот отрывок из статьи Лоуренса Рида-//Насколько тяжела была Великая депрессия? За четыре года - с 1929 по 1933-й - объем производства на американских заводах, шахтах и электростанциях сократился более чем вдвое. Реальные доходы населения после уплаты налогов снизились на 28%. Стоимость ценных бумаг сократилась на 90% по отношению к максимальному уровню, достигнутому до краха. Число безработных американцев выросло с 1,6 миллионов в 1929 году до 12,8 миллионов в 1933-м. На пике депрессии безработные составляли четверть трудоспособного населения США, и впервые после окончания Гражданской войны в стране замаячил призрак мятежа.//
Эта статья о Великой Депрессии в США периода 1929-1933 годов. По оценкам экспертов нынешний кризис очень похож по своим признакам на ту депрессию, но может переплюнуть её по своим масштабам.

Швейк - техническое у меня образование. Не стесняйся, объясняй на своём языке. Если мне будет непонятно, я переспрошу.... Чем тебе моя "шутка" не по нраву? Представь, что ты вращаешься в американских правительственных и около-правительственных структурах. Если у тебя не будет способностей оценивать и просчитывать их глобальные замыслы, если само твоё мышление не приучится "видеть" ситуации с континентальным размахом - надолго ты удержишься на таком месте? Ты там вообще к месту окажешься, если станешь утверждать, что "конспирологические теории" надо оставить в покое?...Тоже не обижайся (кстати, слово "сердиться" не в мой адрес)) - пример привела на тебе просто для образности. Не на себе же такие примеры приводить )).. Насчёт "фактов" и так называемых фактов - а мы (ты, я, другие присутствующие, Хазин, Жарихин, Пушков, Леонтьев, даже наши бараны) мы эти "факты" руками трогали? Глазами видели? Или черпаем их из новостей, публикаций, сводок, ведомостей и проч. "информационных" источников?

Для марин. Кстати, я надеюсь что ты не будешь сердиться если я спрошу тебя о твоём образовании? А то тебя иногда очень трудно понять... вернее никак не могу определиться при ответе на твои многочисленные каверзные вопросы, с чем делать сравнения, на что опираться при объяснении? Что бы ответы тебе не представляли из себя "сизифов труд"...

Для марин. А вот эту твою шутку юмора-//Думаю, долгие годы в политике, касающейся вопросов глобального масштаба, вынуждают способного человека расширять сферу манипулирования теми или иными процессами. Неспособные к масштабным взглядам люди выпадают из этого "сообщества"... Скажи мне, что в американских околовластных кругах мало аналитиков с широчайшим (практически планетарным) охватом событий....//- я оценил... :-).Как и эту-//Как и мы, он увязывает одни факты (а точнее - "факты") с другими такими же так называемыми фактами. Плюс применяет свои знания в некой узкой области.//
Шутница ты однако.... :-).

Дорогой ) - уважаемый и читаемый мной Хазин, как и мы, пытается логично проследить цепочку событий из энного прошлого в энное будущее (по времени). Как и мы, он увязывает одни факты (а точнее - "факты") с другими такими же так называемыми фактами. Плюс применяет свои знания в некой узкой области. Пока что всё прекрасно. Однако то, что ты так любезно обозвал "кучей", всего лишь попытка расширить наш общий (и Михаила в том числе, надо заметить, потому что он наверняка читает наши с тобой)) - шучу слеганца)) - комменты - точнее, комментарии заходящих на сайт, и тем более длинные дискуссии) взгляд на картинку мирового расклада.... Думаю, долгие годы в политике, касающейся вопросов глобального масштаба, вынуждают способного человека расширять сферу манипулирования теми или иными процессами. Неспособные к масштабным взглядам люди выпадают из этого "сообщества"... Скажи мне, что в американских околовластных кругах мало аналитиков с широчайшим (практически планетарным) охватом событий....

. В выигрыше те, у кого свои ресурсы и ёмкий внутренний рынок.
Даёшь продолжение "кризиса" без кризиса как такового!===Ага! И свое производство. А без него мы чужие проблемы решаем.

)) Ну почти всегда ))... Жду.... Привет )

Марин. Пока вот так коротко- навскидку.//Из-за проблем в ЕС и с евро нагнетается негативная ситуация в Китае и у его ближайших соседей, являющихся до недавнего времени сильнейшими конкурентами США//.
Попытайся ответить мне на вопрос-в чём Китай конкурент США? Если производство в Китае- это американское производство,( ну, и не только) которое было ранее выведено из США в Китай из-за исключительно дешёвой китайской рабочей силы.Там вопрос стоит по другому- о ВОЗВРАЩЕНИИ производства обратно в США... для обеспечения работой самих американцев.Но это- дорогое удовольствие.Кстати, прибыль от разницы себестоимости производства и продажной цены в штатах тоже получают американские фирмы.
Далее,очень тебя прошу, оставь ты свои конспирологические теории ( теории заговоров) в покое...евро падает не потому, что таким образом хотят насолить Китаю.

Марин. А я всегда с тобой нормально и спокойно говорю :-) ( ну, почти всегда :-)). Напишу, но чуть позже, когда появится больше свободного времени.

Швейк - вот сейчас прошу тебя - поговори со мной спокойно на эту тему. Если не совсем понимаешь, о чём пытаюсь сказать, задай вопросы. На данный момент мне представляется важным выяснить - считаем ли мы реальным существование в мире группы лиц, способных разрабатывать и "внедрять" ... планы, давай так назовём... рассчитанные на десятилетия вперёд. Ну вот твоё личное мнение, Вадима, может ещё чьё-то... Или все события происходят спонтанно? Или "планы" могут существовать, но в краткосрочной - год-два - перспективе?

продолжу... Когда он у нас разразился? В сентябре 08-го. После олимпиады в Пекине. Глянули на Китай "изнутри", ахнули, прикинули эту зарождающуюся мощь, и "нарисовали" глобальный кризисный сценарий. А чтобы "закамуфлировать" причины, изобразили нам 080808. Пока все шумели вокруг Грузии-России, кризис "подкрался незаметно". Пострадать-то оно все пострадали на первом этапе, но теперь страдает самый "продвинутый" в финансово-экономическом плане конкурент - Китай.... А что, вполне разумно. Кризис наносит ущерб главным потребителям китайской продукции, что неизбежно ведёт к устранению его лидерских позиций... Швейк, ты сейчас отстранись от споров со мной. Скажи лучше вот что - считаешь ли возможным планирование ситуаций с подобным временным и масштабным размахом? Если всё похоже на чёткий (но при некоторых допущениях) план, то можно себе представить размах такого планирования. Что немаловажно для нашего российского будущего - знать, с каким "шагом" просчитывать последствия разных решений...

Доброе утро, уважаемый Швейк!
И снова ваша ссылочка (пусть и для женских глаз) меня порадовала.
Да здравствует КРИЗИС! - исцелитель заразной болезни РОСТОВЩИЧЕСТВА и СПЕКУЛЯЦИИ! Ибо все, экономики, ориентированные на экспорт товаров с большой долей добавленной стоимости терпят убытки. В выигрыше те, у кого свои ресурсы и ёмкий внутренний рынок.
Даёшь продолжение "кризиса" без кризиса как такового!

Швейк - договорились. Без шуточек, и если желаешь, можем вообще на вы перейти.... Прочитала твою ссылку. И что? Из-за проблем в ЕС и с евро нагнетается негативная ситуация в Китае и у его ближайших соседей, являющихся до недавнего времени сильнейшими конкурентами США. Поправь меня, если ошибаюсь. Я же предложила тебе взглянуть на озвученные Хиллари новые стратегические планы Америки. Кого называют перспективными партнёрами? - Россию, Китай и Индию. И где здесь ЕС? Европейскому союзу это "американское партнёрство" не грозит? ПОЧЕМУ? Слабы стали или их специально "ослабляют"? ЗАЧЕМ? Не для того ли, чтобы своей "слабостью" ЕС просадил, осадил, умерил (как хочешь называй) пыл того же Китая? Пока китайцам кружат голову партнёрством с США, ЕС тихой сапой снижает у себя потребление китайской продукции, вызывая в поднебесной спад производства. Кстати, спад потребления в Америке не на тоже ли самое направлен - на ослабление Китая? Если ещё масштабней попробовать взглянуть - упрёмся в кризис...

Для Марин. Прежде чем делать ха-ха и совсем уж при-бал-деть, советую прочесть статью до конца-http://www.rbcdaily.ru/2010/05/28/world/481877

Для марин- это было продолжение той статьи из РБК-дейли...

//Ослабление евро снизило конкурентоспособность азиатских товаров на рынках Старого Света, вызвав ухудшение делового климата. Показательным в этом отношении стали настроения бизнесменов в Сингапуре, которые не хотят брать новые кредиты на расширение бизнеса.
Объем кредитов, выданных в Сингапуре с начала этого года, сократился на 72% по сравнению с тем же периодом прошлого года, передает Bloomberg. Если в первом квартале 2009 года местные бизнесмены привлекли 6,5 млрд долл., то с начала этого года эта сумма составила 1,8 млрд долл. Экономика Сингапура сильно зависит от экспорта товаров, особенно в области бытовой электроники, информационных технологий, фармацевтики. Торговые связи этого карликового государства хорошо диверсифицированы, поэтому деловой климат здесь является своеобразным индикатором положений дел в мировой торговле.
Бизнесмены соседних государств тоже не могут похвастаться оптимизмом в отношении спроса на свои товары со стороны Европы. Так, снижение обращений за кредитам

28.05.2010 16:07
shveik

Вадиму. Сытую не надо! :-). Сытая- значит больше кушать не будет :-). А ведь "еда" сыпется чуть ли не каждый день... :-). Но чур уговор- и Вы при случае делитесь... :-)."
+++
Не вопрос!

Сегодня, с Рамблера - Хиллари Клинтон о новой стратегии Америки - "...мы считаем, что самое главное - США должны быть сильными внутри страны, чтобы быть сильными за рубежом... Мы не можем допустить, чтобы США отсутствовали где-нибудь в этом мире. Но мы готовы работать со всеми странами и использовать принцип многостороннего подхода (к решению международных проблем), и мы хотим изменить свой подход в сторону многополярного мира и мультипартнёрских отношений... Такой подход наверняка вызовет истерику внутри страны, однако признание многополярности - единственный способ наиболее эффективно обеспечивать интересы США".... В качестве главных партнёров США называют Россию, Китай и Индию (а новоиспечённый "аутсайдер" ЕС тем временем, надо думать, подрывает Китай )))... Клинтон сообщила, что Вашингтон заинтересован укреплять связи и взаимодействовать с этими странами на мировой арене, признавая их влияние...." Конец цитаты.... Как всё это уложить?

Швейк 14:12 - чего процитировал-то, понял? )) - "...главной жертвой европейских неурядиц за пределами ЕС наверняка станет Китай"... Ха-ха. И ещё раз ха-ха.... А-бал-деть, как говорится.... Вадим, скажи теперь - Игра, однако..... Добрый день присутствующим.

27.05.2010 22:46
shveik

Вадиму. Кушайте на здоровьичко. Если надыбаем ешшо чаво интересного- обязательно положим добавки! :-))"
+++
Благодарствуйте, Швейк!
Сытую благостную гримасу не посылаю (стесняюсь).

Не надо обладать семью пядями во лбу, чтобы увидеть фатальную взаимозависимость событий и проследить причинно-следственные связи между ними... :-((

//Китаю будет некому продавать свои товары
Европейский долговой кризис распространяется как круги по воде на другие регионы. Несмотря на заверения экономи­стов о «незаразном» характере проблем Старого Света, они уже начали негативно сказываться и на азиатском деловом климате. Бизнесмены Сингапура на 72% сократили заявки на получение новых кредитов, связанные с расширением бизнеса, из-за опасений снижения заказов со стороны европейских потребителей. Меньше привлекают заемных средств и производители из других стран региона. Но главной жертвой европей­ских неурядиц за пределами ЕС наверняка станет Китай.
Азия помогла мировой экономике воспрянуть после рецессии, но именно она первой может по­страдать от европейских проблем, так как этот регион в большей мере, чем другие, зависит от состояния мировой торговли, получая львиную долю доходов от экспорта в развитые страны. Главной причиной этого стало падение курса европейской валюты, которое с начала года составило 14%.// РБК-дейли.

Кстати. В ФРГ-//28.05.2010, Берлин 13:16:17 Популярность канцлера Германии Ангелы Меркель и правящей коалиции среди населения страны стремительно падает. Как показывает социологический опрос, проведенный организацией Infratest dimap Institute для крупнейшей телерадиокомпании ФРГ - ARD, рейтинг А.Меркель снизился до минимальной отметки за почти четырехлетний период и составил лишь 48%. Доверие населения ФРГ к правящей коалиции было подорвано действиями немецкого правительства, направленными на борьбу с долговым кризисом. Согласно результатам опроса, популярность А.Меркель среди населения за май с.г. снизилась на целых 10%.//по сообщению РБК.

Реальным конкурентом Китаю может стать Индия- второй азиатский гигант, интенсивно развивающийся. Так что мы знаем об Индии, кроме того, что они подгребают под себя "компутерный, вернее, айтишный" рынок"?)))

27.05.2010 22:13
СЛаВа

"... Если нужны вложения и технологии, то лучше южно-корейские, чем японские.
А российская власть, похоже, уже настолько загипнотизирована Китаем, что пытается задобрить его, поставляя ресурсы и создавая союзы, где Китай будет доминировать. Даже если мы пресловутый кролик, замерший перед удавом, нужно рыпаться, хуже не будет."
+++
Никогда об этом не задумывался...НО АБСОЛЮТНО ВЕРНО на мой взгляд!

Вадиму. Кушайте на здоровьичко. Если надыбаем ешшо чаво интересного- обязательно положим добавки! :-))

В а д и м // Очень любопытно, предлагается сделать Вьетнам конкурентом Китаю? Это как вы мыслите, ведь у России нет конкурентоспособных предприятия по ширпотребу? Или автосборка, С/Х техника и т.д? Как? //
Эту ссылку я привела для полноты картины. Мы ведь и о Вьетнаме ничего не знаем. О Китае, кстати, тоже (вряд ли кто-нибудь отдает себе отчет в том, что Пол Пота поддерживали китайцы).
Если верить Познеру, Вьетнам сам станет конкурентом Китаю, а нам надо подсуетиться, чтобы извлечь из этого выгоду. Если нам нужны рабочие руки, то можно пригласить сев. корейцев вахтовым методом, а не китайцев. Если нужны вложения и технологии, то лучше южно-корейские, чем японские.
А российская власть, похоже, уже настолько загипнотизирована Китаем, что пытается задобрить его, поставляя ресурсы и создавая союзы, где Китай будет доминировать. Даже если мы пресловутый кролик, замерший перед удавом, нужно рыпаться, хуже не будет.

27.05.2010 19:58
СЛаВа

Сара //... судя по действиям, Китаю КНДР мешать начала...
Вместо того чтобы ложиться под Китай и Японию, нужно использовать обе Кореи и Вьетнам."
+++
Очень любопытно, предлагается сделать Вьетнам конкурентом Китаю? Это как вы мыслите, ведь у России нет конкурентоспособных предприятия по ширпотребу? Или автосборка, С/Х техника и т.д? Как?

27.05.2010 19:19
shveik

Бродя в джунглях инета наткнулся на вот это-http://perevodika.ru/articles/13792.html"
+++
Благодарствуйте, Швейк! Порадовали!

Сара //... судя по действиям, Китаю КНДР мешать начала, как деревенский и на всю голову урониный родственник. //
Это российской власти все мешают лобызаться с Западом (иначе не сдавали бы батьку), а Китай в чужие игры не играет. Сомнительно, что Китай заинтересован в объединении Кореи, которая сразу же обзаведется огромным резервом дешевой и дисциплинированной рабочей силы, что есть конкурентное преимущество Китая.
В этом смысле есть любопытное интервью Павла Познера, посвященное Вьетнаму (как конкуренту Китая). Оттуда: "мы делаем глупость за глупостью, не понимая простой, с моей точки зрения, вещи: кто контролирует Вьетнам, тот контролирует Юго-Восточную Азию."
http://village.mylivepage.ru/forum/50/408
Вместо того чтобы ложиться под Китай и Японию, нужно использовать обе Кореи и Вьетнам.

Китай по отношению к Ирану пока еще себя никак не проявил.=====Я все глобально. А, конкретно- ужо проявил: санкции поддержал. А, до этого раза- не участвовал.

. Китай по отношению к Ирану пока еще себя никак не проявил.===Молчание Китая - значимее его слов. Не любит Китай слова. А тут- в вопросе Ирана- их много.))) Вы весь расклад этого региона- от Китая до Турции через Индию прикиньте: кто чего хочет, какие центры тяжести образуются, акие местные кукловоды обитают- интерсная картинка получится. А, еще Япония- "желтый карлик, но все еще звезда.

Саре. Китай по отношению к Ирану пока еще себя никак не проявил. Слова- они и в Китае- слова. Весь вопрос в том. как китайские слова перевести. Язык у них ( соответствие слова- истинного смыслаи пониманию его представителями запада) уж больно мудреный.

Бродя в джунглях инета наткнулся на вот это-http://perevodika.ru/articles/13792.html

27.05.2010 18:27
СЛаВа

Сев. Корея - пример предвзятости. Ничего-то мы про нее не знаем. .."
+++
Спасибо! Убеждает.

Вот интересное интервью того же автора о Сев.Кореи. Познавательно.

http://polit.ru/science/2010/04/13/lankov.html

Спасибо СЛаВе за ссылку. Интересно.

Я Корей всерьез не занималась. Меня шибко Балтия волнует.)) Ну, и еще кое-что -по мелочи: ЕС. А, дядечко- наш, мгушный. И пишет дело. И судя по действиям, Китаю КНДР мешать начала, как деревенский и на всю голову урониный родственник. Про "сами" уже писала: кукловоды у ребят серьезные игроки- из основных. Вообще, в отношении Ирана и КНДР Китай интересно себя проявляет- некий отход от ранее заявленных взглядов : некое сближение с сшанцами просматривается. Ну, цена такому сближению- копейка, однако, можно тут предположить дрейф общего вектора внешний политики Китая. Как предполагаемую реперную точку можно взять до головы.

Сара. Вы что-то повторяетесь :-))).====А, Вы видите иной способ относиться в патовой ситуации???))))Однако!))))

Сев. Корея - пример предвзятости. Ничего-то мы про нее не знаем. Советую ознакомиться со снимками Пхеньяна (в сравнении с видами одного из демократических государств, опекаемых Западом).
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/358175.html?thread=23026463

Вообще же, как управлять Россией самой историей нашего государства УЖЕ ДАНЫ ответы. Надо только внимательнейшим образом изучить эту самую историю.

Саре.//Потому и дала ссылочку. Китаю, судя по раскоадам, Све.Корея сейчас в тягость. Китай- мировая фабрика, а здесь подшефный детсад в серьезные дела лезет.//
А сам ли этот "детский сад" лезет в серьезные дела? По моему корабль у южных затонул уже давно, а недавно Ким Чен Ир на своем брёнепоезде в Пекин приезжал...( северокорейская торпеда- это как самолеты бени ладного 11 сентября, хотя... чем чёрт ни шутит. Азия- восток в квадрате.)Теперь на счет накладности. Ежели северяне, ввиду хаоса и голодухи, а тем паче еще чего посерьезней, ломанутся всей своей миллионностью через границу к китайцам, то это еще поглядеть надо- что накладней...Представьте разъяренную голодную стаю бабуинов... :-))Китайцы северян поддерживают на плаву...вдобавок- буфер, как не крути...

Сара. Вы что-то повторяетесь :-))). Кстати. Если внимательно проанализировать те приемы и методы, которыми управлял такой огромной и многонациональной страной Сталин, то приходишь к выводу, что политика у него была тщательно взвешенная и выверенная. Он сам, будучи кавказцем, великолепно знал менталитет кавказских народов.Русские цари двести лет воевали Кавказ. Генерал Ермолов-он, конечно яркий,умный, храбрый ( что очень уважают горцы) проводник власти на Кавказе,но-он проводил политику ПОКОРЕНИЯ. Это народов, у кого обостренное чувство гордости! Сталин сделал проще- он не стал плодить кровников ( наивно думать, что в те годы на Кавказе было спокойней). Он не стал сам себе создавать шахидок.Он- переселил.Не Хлопониных на Кавказ посылал он. Наоборот. Во власти в России был еще и Берия- представитель Кавказа.А где у нас представители Кавказа во властных структурах? Где Абдулатипов? Хазбулатов- тоже был неглупый мужик...

Потому и дала ссылочку. Китаю, судя по раскоадам, Све.Корея сейчас в тягость. Китай- мировая фабрика, а здесь подшефный детсад в серьезные дела лезет. Амеры в Ваш пост вполне укладываются, как патроны Юж.Кореи: полчать-низяя, а лезть- силы н другое нужны. Оснащенность у Ю.К сильнее, да, кураж у С.К круче- голодным и нищим терять нечего. Тут ситуация, когда хотца и невинность соблюсти(США и Китай), а капитал приобрести- те же фигуранты.Потому плеватца будут- тут Ланьков прав. Однако, могут северных не удержать- там ребята отмороженные, да,и столько лет мозги промывались.Будут главные фигуранты балансировать на грани до последнего. Исход дела решит случай: у кого-то могут нервы не выдержать, или "сохранение лица" заставит идти до конца- именно пешек.В общем, все вляпались: и большие, и маленькие. Но... последствия будут иметь влияние на все дальнейшее развитие международных отношений. Грань перейти- не высморкаться.

Я что-то не вижу успехов у обоих президентов в борьбе с терроризмом, как с явлением. А Сталин ликвидировал этот терроризм.===Дык, и не сталины. Демократически избранные гаранты.)))

Саре. Сейчас многие эксперты в прессе высказываются по поводу двух Корей.Мол они потому войну и не начинают столько времени, что обе понесут невосполнимые потери.Но если заходит игра по крупному- а кто их, эти Кореи, спрашивать будет?Что мало примеров провокаций и с бОльшими последствиями? Понятно, что у Штатов возникли проблемы с военным присутствием в Азии. В Японии их базам грозят указать на дверь... по этому штатам и выгодно немного подогреть обстановку, что бы оправдать свое присутствие. Но горячая действительная война им в Азии пока не нужна.Они там себе не один зуб обломали. Азиаты- не арабы.Та же Корея и Вьетнам у них на долго в печенках ( по исторической памяти) засели.Потому как, если Северяне снесут Сеул к аллаховой бабушке своей артиллерией, то штаты только потеряют от этого. Это будет означать, что они не гарантируют саму возможность не победы, а выживания саттелитного государства. Да и сил надолго там играться у них нет. Это только"козу" построить. Но так можно доиграться

Я что-то не вижу успехов у обоих президентов в борьбе с терроризмом, как с явлением. А Сталин ликвидировал этот терроризм.===Дык, и не сталины. Демократически избранные гаранты.)))

Если Вам не кажутся несправедливыми санкции к Ирану, то может быть имеет право на жизнь еще один резон- санкции к Израилю по тем же самым вопросам?====))))Ну, Вы и сказали!))))Хто ж их-санкции- по Израилю позволит???)))Чай, не "унтер-офицерская вдова" "мировая обчественность", чтобы саму себя сечь: кто Амерцией правит, тот и сакции вводит- только не против себя.)))

Я согласен с Вадимом.//Но ведь "друг и сосед"! А "давлению поддаваться" гаранту "суверенной демократии" не к лицу. Противоречия нет. Всё логично!//
Посмотрим еще на одно ДЕЙСТВИЕ гаранта.Недавнее осуждение сталинского "режима" и, как результат- "дело" Кононова. Не в связи с этим ли делом наш МИД ранней весной, заведомо зная результат по Кононову, стал вдруг открещиваться от соотечественников за границей? Хотя, если уж объективно сравнивать, сталинский "режим" не допускал такого разгула террора на Кавказе. Он не "мочил в сортирах" террористов там. Он просто взял, и мирно переселил некоторые народы- кстати, многие чеченцы в ВОВ оказывали помощь немецким диверсионным группам, укрывая и помогая им.Но он ведь не уничтожал их.А у нас до сих пор каждый день льется кровь и гремят взрывы- и конца этому не видно.Гибнут мирные граждане по всей России. Я что-то не вижу успехов у обоих президентов в борьбе с терроризмом, как с явлением. А Сталин ликвидировал этот терроризм.

Саре.Если Вам не кажутся несправедливыми санкции к Ирану, то может быть имеет право на жизнь еще один резон- санкции к Израилю по тем же самым вопросам? ( ядерное оружие, которое, в отличие от Ирана у Израиля есть). А то действительно получается нехорошо. Если Ближний Восток без ядерного оружия- тогда и Израиль должен быть без ядерного оружия ( ведь он на Ближнем Востоке).Кто больше всех кричит об опасности ядерного оружия? Страна, которая сама сожгла в ядерном огне население двух городов, и по прежнему грозит всем остальным.

По мере нарастания негативных последствий развивающегося кризиса, позиции стран ВЫНУЖДЕНЫ будут становиться всё более и более радикальными. И очень многие вопросы, по которым в докризисное время возможны были компромиссы или какая-либо неопределенность какое-то время,будут требовать четкой определенности.Из радужного многоцветия придется прийти к черно-белой дилемме- или-или.И всякая, более-менее четко занятая позиция, повлечет за собой в связи с законами детерминизма ( причинно-следственной связи)строго определенные последствия.

Шо весьма раздражает: и все-то нам советуют. Может чуть меньше заявлений, чуть больше взвешенного поведения: чего со всеми сразу бежать запрещать. Хотя, еще раз повторю, резоны на санкции не кажутся мне не справедливыми. Любопытно Китай тут поворачивается, как и в случае с КНДР.

27.05.2010 12:43
Сара

http://www.newsru.com/world/27may2010/ahmadiwar.html

"Президент Ирана Махмуд Ахмади Нежад заявил, что поддержка Москвой санкций ООН против Тегерана неприемлема. Россия - друг и сосед, но президенту Медведеву, поддавшемуся давлению со стороны США, можно посоветовать внести поправки в свою позицию..."
+++
Но ведь "друг и сосед"! А "давлению поддаваться" гаранту "суверенной демократии" не к лицу. Противоречия нет. Всё логично!

http://www.newsru.com/world/27may2010/ahmadiwar.html

"Президент Ирана Махмуд Ахмади Нежад заявил, что поддержка Москвой санкций ООН против Тегерана неприемлема. Россия - друг и сосед, но президенту Медведеву, поддавшемуся давлению со стороны США, можно посоветовать внести поправки в свою позицию.

России стоит позаботиться о том, чтобы она не вошла в число "исторических врагов Ирана", сказал Ахмади Нежад, во время выступления по государственному телевидению. Слова главы государства прозвучали почти как объявление войны, пишет немецкая газета Der Tagesspiegel, которую цитирует InoPressa.ru"==== Вот такие отклики на действия России. Хотя, в статье приводятся резоны такого решения России. И справедливые: Иран-друг стремный.

Кайзер Вильгельм - Я мимо бы прошла, да ждёте Вы ответа.... И почему бретёр? - что скажете на это? Допустим - дуэлянт, любитель диалога... Меня же оскорбить Вы ищите предлога. А нужен ли предлог, коль спрятались под маской? Кирпич у Вас в руке, залитый красной краской, Вполне себе "Вильгельм" на "мраморной" основе - так бейте же смелей, коль хватит силы воли...

27.05.2010 01:19
Сара

http://www.forbesrussia.ru/column/50176-aziatskie-rynki-zrya-ispugalis-voiny-mezhdu-koreyami

Хорошая статья по Корее."
+++
Спасибо. Убедительно!

http://www.forbesrussia.ru/column/50176-aziatskie-rynki-zrya-ispugalis-voiny-mezhdu-koreyami

Хорошая статья по Корее.

продолжу... КТО будет организаторами тех самых сетевых проектов, которым "осталось только проявить политическую волю"? Опять вездесущие американцы?... Швейк - снова скажешь, что нет долгосрочного политического планирования, определёных целей не преследуется? Читай у Лики - "сегодня появились технологические возможности для формирования прямой демократии, основанной на коммуникациях и принятии решений в информационных сетях.." Вернись к моей цитате - "Теория всеобщей территории мира стала новой стратегической направленностью США, где предполагается сосредоточить ОСОБОЕ внимание..." Лика делает правильные выводы - "весь вопрос в том, ЧТО именно из предложенного, КЕМ, КОГДА И КАК может быть использовано". Я могу сюда привязать настоятельную необходимость развивать и совершенствовать в России технологии, связанные с киберпространством, куда начинают перемещаться "войны". И далее, плавно повернуть к "модернизации", усиленно продвигаемой президентом... Надеюсь, ты отдохнёшь, чтобы вернуться.

Ещё в 91 -93 годах либералы обсуждали вариант встраивания России в мировой рынок в качестве основного поставщика сырья. Расчёты и отечественных и зарубежных экспертов показали, что такая экономика предполагает сокращение населения до 40 - 60 млн. человек при обеспечении им уровня жизни на среднеевропейском.
Там же были даны следующие оценки по отраслям:
Одно место в нефтегазовой промышленности даёт занятость примерно 10 работникам в смежных отраслях,
одно в автопроме на сборке - примерно 1000,
одно в авиасборке - более 10000.
Вот так...

марин // Вам нужен жёсткий спор со мной? Мне - нет. Научитесь "проходить мимо" моих комментариев.//
А кто спорит? (озадаченный смайлик) Да еще жестко? (пораженный смайлик) Или сам факт наличия взглядов, отличных от ваших, - уже преступление? (удрученный смайлик)
Касаемо проходить мимо - это называется игнор. Так вот игнор - это не когда вы приказываете оппоненту молчать. Это когда вы молчите, даже если очень хочется оветить.

СЛаВа - я сейчас прикину, когда именно в первый раз всплыла тема "ненужности" значительной части населения....если не ошибаюсь, где-то в конце лета 2007-го года. А на каком именно сайте - КМ или МК - уже сложно вспомнить. Скорей - МК. Всплыла в подобной беседе, слово за слово, что да как, да зачем американцы рвутся к господству над миром, и что они собираются делать с этим своим "господством" - тогда и появился этот вариант - избавятся от перенаселения с помощью "дуста". Так что ваша "новая тема" лишний раз подтверждает то предположение.... Я вам лично чем-то мешаю? Научитесь "проходить мимо" моих комментариев. Желаете во всём видеть негатив - опять же - ваше право. Считаете нашу власть "тупой и безыскусстной", гнущей курс на развал страны - не надейтесь, что брякнусь на спинку и подниму лапки к верху, аки пчёлка. Год с хвостиком ДАМа "пинала" и социализм расхваливала. Сейчас ситуация изменилась. Начала видеть скорее плюсы, чем минусы... Вам нужен жёсткий спор со мной? Мне - нет.

Считайте, что убедили. Последние дни часто любимие цитаты прочитываю, в пересказе. За Искандера - теперь Вам Вадим спасибо.

26.05.2010 16:20
shveik

"...пока существует государство США в том виде, в каком оно сейчас есть- как для одних ( государственников), так и для других ( рассматривающих США всего лишь как наилучший из инструментов управления миром)- Интересы этого государственного образования будут превыше всего!И наивно полагать, что найдя кажущийся компромисс с одной из группировок элит, можно будет спасти, а тем более куда-то там продвинуть вперед Россию.."
+++
Нет возражений!

Далее Вадиму.//Кое-что о методе рассмотрения интересов США.
Я не полагаю, что штатовская элита разобщена настолько, чтобы решать вопросы войны и мира для своей страны порознь. Их "разобщённость" рассматриваю, как удобную тактическую уловку в достижении единой цели.//
Но пока существует государство США в том виде, в каком оно сейчас есть- как для одних ( государственников), так и для других ( рассматривающих США всего лишь как наилучший из инструментов управления миром)- Интересы этого государственного образования будут превыше всего!И наивно полагать, что найдя кажущийся компромисс с одной из группировок элит, можно будет спасти, а тем более куда-то там продвинуть вперед Россию...

26.05.2010 16:08
shveik

//26.05.2010 15:41
В а д и м
"...Неотвратимо исчезает база для самостоятельного развития, дальше - 100% зависимость от "чужих мозгов"//
Швейк: "Это есть ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, к сожалению... :-((("
+++
Тогда что мы обсуждаем? Смысл имеет искать пути выхода из тупика, остальное - "предсмертное наслаждение кролика грациозностью удава, его поглощающего (Ф.Искандер)".

//26.05.2010 15:41
В а д и м

Ребята, я смотрю в окно и вижу то, что вижу. На дороге авто - импортное, в небе самолёты чужие, академия наук не нужна, восьмидесятилетнему нобелевскому лауреату предлагают руководить наукоградом, который появится только через 6 лет может быть... приняты законы, урезывающие социальные обязательства государства перед своими гражданами, создан таможенный союз, который так и не работает, страна со слов своего президента рвётся в ВТО при том, что не располагает на текущий момент никаким конкурентоспособным производством наукоёмкой продукции.
Неотвратимо исчезает база для самостоятельного развития, дальше - 100% зависимость от "чужих мозгов"//
Это есть ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, к сожалению... :-(((

Вадиму. По поводу разобщенности американских элит.Если внимательно покопаться в оценках ситуации в Америке различными экспертами, причем не только в нынешние наши дни, а даже несколько ранее, то можно прийти к выводу, что американские элиты, помимо прочих градаций деления, в своей основе делятся на два лагеря- на тех, кто связывает свое дальнейшее существование и возможность занимать господствующее положение и получение прибыли с ГОСУДАРСТВОМ США ( обзовём их государственниками) и тех, для кого США- лишь самый удобный ИНСТРУМЕНТ для того же самого.По этому первым жизненно необходимо стабильное положение в государстве США, а вторым, в принципе, не очень-то...их штаб квартиры в основном в Лондоне ( всяческие ТНК). Для вторых главное- сохранение мирового господства, а где свою задницу бросить- у них всегда найдется место.Именно вторые, при выборе тактики выхода из кризисов 70-х и избрали метод Рейганомики, который, а они не могли этого не понимать, когда-нибудь привел бы к краху эти США.

Вадиму //В последнее время новая тема возникла: технический прогресс делает ненужным население. Это посильнее, чем "Гамлет" Шекспира (то бишь кондратьевские циклы).
Вот забавный пассаж на эту тему: «В моем мире внезапно наступило перенаселение. Еще и пчелы в старый улей прилетели. Но на... мне мед – у меня тупо здоровья и времени не хватит за ульем смотреть.
И я начал операцию “Соль”. Купил два мешка соли. Пере... за неделю кроликов. Пустил в расход молочных поросят... Извел пчел… Пчелы, помирая от дуста, заглядывали в глаза и шептали: “За что, камрад? Мы же ж для тебя же ж…”"
Пчелки - это марин и прочие одобрямсы, ищущие тайные смыслы в действиях властей.

продолжу... Ну и ЗАЧЕМ нам, если мы такие слабые, ставить об этом в известность все заинтересованные в развале России силы? Только ли от собственной дури? Слабого противника, как известно, не боятся. Хотели разрушить - получайте: у нас ВСЁ рушится. Расслабьтесь, ребята, нас не надо бояться. Вы можете переключаться на другие мировые проблемы... А мы тем временем своей "ослабшей" рукой пороемся в мозгах вашей верхушки, чтобы подправить там кое-что..... С простым народом как? Да как обычно - проходим очередной этап, на котором от нас требуется жертвенность. Последнюю заметку у Дмитриевой в Мыслеблогах читал? Аккурат про эту самую жертвенность. Только она о политиках говорила, но смысл вполне укладывается в рамки всего общества.... Вот таким образом можно взглянуть на ситуэйшн..... СЛаВа - если говорить о том, что мне нравится, то фантастика и мистика предпочтительней других жанров - в силу своего незашоренного мировосприятия. Ко всему остальному проявляю здоровый интерес. Большой интерес.

Вадим - Елка не одинока в своём вИдении. И на мой взгляд ситуация переломилась в нашу пользу.... Давно хочу озвучить такой вопрос - попробуй объяснить, ЗАЧЕМ наши СМИ трубят на весь мир о российской слабости, трезвонят обо всех бедах, в превосходных степенях расписывают упадок в армии. Не только частные либеральные, даже центральные каналы гонят всю эту чернуху. Ты, конечно, можешь сказать, что развращают наше сознание, навязывают нам комплекс неполноценности, заниженную самооценку. Смени эмоциональный заряд с минуса на плюс, что получишь? Мы здесь, на сайте, сильно стали комплексовать? Или напротив - чем больше нас прессуют, тем выше мы поднимаем голову? Чем больше разврата и грязи по ТВ, тем больше молодёжи стало отворачиваться от этих "развлечений" и идти в церковь - два дня назад Патриарх собрал шествие из 40 тыс. в основном молодых людей. Советский промышленный потенциал в упадке, всем понятно - про новое производство почти никому ничего не известно... Флёр, туман, противоречия...

марин// что это за аббревиатура "мск"? //
Вообще-то это сайт. Но я дала "мск" в качестве ключевого слова, чтобы сузить область поиска (например, "время серых, мск"). Ссылки не всегда пропускают, поэтому я обычно даю названия статей или ключевые слова для поиска. Те, кто заинтересуется, легко найдут. Но вряд ли вам понравятся материалы, на которые я ссылаюсь. Вам, при всем уважении, лучше читать фантастику. Тем более, что в главном вы правы. Читай, не читай, нас спасет только чудо.

КНДР полностью "курирует" Китай. Она не самостоятельна.Основное противостояние на линии США-Китай.Похоже США, как государство, которое ведет две изнурительные войны, захвачены врасплох и не хотят дальнейшей эскалации ( пока) в Кореях.=====Похоже, что амерцев готовы попробовать "на всхожесть"локальным конфликтом. Заодно и позиции всех амерских "элит" прояснить.

26.05.2010 12:53
Елка

В а д и м-у: А мне представляется, что мы, наконец, избрали "лучшим способом защиты - нападение". Только не явно и открыто, как сейчас говорят - "тупо", а в соответствии с реалиями времени. И не они у нас сейчас шуруют втихаря, а мы у них, на самом верху. Мы то уже всех героев знаем и цену им - тоже, и сейчас подача на нашей стороне."
+++
А как это отражается на положении дел внутри нашей страны?
Что происходит в сфере наукоёмких производств, с наукой вообще? Что за социальные (антисоциальные?) законы приняты в последнее время? А засилье англоязычной культуры в СМИ. А сдача практически полная внутреннего рынка иностранной технике и т.д.?
Мысль ваша красивая и способна вызвать гордость мол "вот мы теперь какие, у них там "на самом верху" что-то подправить можем!". А что можем-то?

Если Южная Корея понесет поражение, то азиатский регион обретет от штатов полную независимость. ====Не может производственный цех(Китай) быть независим от рынков сбыта(США И ЕС). Они- единый организм. Тут, ваще, ситуация занятная исторически выйти может: разные варианты видятся. Прикиньте: Китай чуть нагнул США, увеличил внутреннее потребление.)))А если серьезно увеличил- на наших ресурсах(дармовых-во, чего очень боюсь), как США у них изо рта кусок достанут??? А, если не лишний, а чтобы сшанцу с голоду не сдохнуть?

Я уже написала: меня судьба Сев. Кавказа интересует только с геополитической точки зрения. Весь разговор возник против возведения грузин в ранг "бедных". А, ваще, считию, предадут они все.

shveik-у: Как всегда, очень интересно. Спасибо. Надо заметить, что интересно не только мне, но и всем окружающим меня представителям лучшей половины человечества (я мужчин имею в виду :), так как женщины - прекраснешая половина)

В а д и м-у: А мне представляется, что мы, наконец, избрали "лучшим способом защиты - нападение". Только не явно и открыто, как сейчас говорят - "тупо", а в соответствии с реалиями времени. И не они у нас сейчас шуруют втихаря, а мы у них, на самом верху. Мы то уже всех героев знаем и цену им - тоже, и сейчас подача на нашей стороне.

Марин:
Статья от 27.05.2010 . Поскольку автор (хотя у меня и вызвала некоторые ассоциации его фамилия - Эйдман Игорь) занимается этими проблемами давно, то думаю, что как раз американская "Теория "Всеобщей территории мира" следствие этих и других разработок (понятно, что ам.-ие спецы не дремлют и используют все лучшее и интересное, а в результате выстреливает самое действенное для той или иной среды).

Меня в данном случае интересует следущее: нужно ли нам, можем ли мы (имею в виду гражданское общество) , стоит ли пытаться и что реально можно использовать из предложений этой и подобных разработок , чтобы иметь возможность ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ способом влиять на власть, не боясь оргдействий репрессивных органов и угрозы превращения в идеологических марионеток, в первую очередь, собственных спецслужб (хотя умение думать собственными мозгами и анализировать ситуацию тут уж зависит от нас самих). Или же самым оптимальным вариантом (в данный период) являются существующие IT-площадки.

Саре: А вот за эмоциями - это точно на Кавказ. Особенно в мирные промежутки времени. И особенно - женщинам :))

А красота природы в сочетании с местным колоритом, архитектура, памятники старины, воздух травами напоенный, а не гарью и кровью. Дай им Бог мира. А России - сил и тоже мира.

26.05.2010 11:42
СЛаВа
"... В пилотской кабине - случайные, в общем-то, люди, отнюдь не летуны по природе и обучению, между которыми - идет еще борьба за штурвал."
+++
Здравствуйте СЛаВа!
Исключить, что вы правы не могу, но во всём, что "видно из моего окопа" о происходящем в стране, наблюдается "железная" логика. Это логика "встраивания" в международное разделение труда, если пользоваться нейтральными терминами или подчинение внешнему диктату, если по-простецки. Усилия "патриотической" части российской элиты направлены на то, чтобы получить "жетон на княжение" как можно на большей территории. Это затягивает время и злит "либеральную часть, ибо они упускают прибыль (как им кажется). "Либералы" торопятся, им, нахапавшим в 90-е нет желания потерять приобретённое, поскольку всё время идёт перераспределение ресурсов в пользу "патриотов". Ещё они торопятся, поскольку понимают, что самим возглавить страну не удастся, а кто придёт на смену "патриотам" не ясно.

Саре: Я не писала умилительных текстов. Пост 23.01 есть фиксирование фактов. Причем я пишу не только "о бедных грузинах", но и о "доведенных до точки кипения Гамсахурдией" абхазов, и о том, что осетины не трогали грузинские селения в силу территориальных особенностей проживания.
Это попытка быть объективной. Я могу себе это позволить, потому что имею родственников, друзей среди многих представителей кавказских народов. В том числе противобоствующих сегодня между собой. И среди кого я должна выбирать правых? Вы верующий человек и знаете, что такие коллизии, как войны не есть дело рук человеческих. Люди лишь инструмент. Вы правильно делаете выбор - Вы за русских. А русские какую роль играют во всем этом? Защищают свой дом, мирят перессорившихся соседей, ставят на место зарвавшихся. Роль третейского судейства. И рады бы отказаться от этого бремени - да не сможем. Не англосаксам же там проблемы разруливать? Они где ни появляются - везде после них мерзость запустения.

Швейк - здравствуй. Мне нравится, что ты начал разделать понятие "Америка" на кланы и части тамошних элит. Сразу расклад понятней получается. И вообще, всё, что недавно "намулювал" - красиво.... За Кореями действительно лучше со стороны понаблюдать.

Дорогой Швейк, здравствуйте!
Я бы счёл, что падение азиатских бирж - это ход Китая. Ему выпускать контроль за ситуацией не с руки. "Предупредительный выстрел" в сторону возможных участников.
===
Кое-что о методе рассмотрения интересов США.
Я не полагаю, что штатовская элита разобщена настолько, чтобы решать вопросы войны и мира для своей страны порознь. Их "разобщённость" рассматриваю, как удобную тактическую уловку в достижении единой цели.
Простачки, конечно же поведутся и ради коалиции с "дружественной" частью штатовской элиты пойдут на союз, отдав в его уставной фонд национальные интересы. Для российского народа это - худший вариант, ибо его судьбой будут распоряжаться (или уже распоряжаются) из-за океана.

Доброе всем утро... СЛаВа - а что это за аббревиатура "мск"? Я бы статьи посмотрела (хотя про "шестой уклад" где-то на сайте уже было рассказано). Если же сравнивать ситуацию с летящим самолётом - вот ведь совпадение. Только вчера прочитала у Вадима Панова рассказ о лётчике, обладавшем уникальным даром - в случае опасности он умел перемещать себя в пространстве. Случилось так, что диспетчер отвлёкся, не заметил сближения двух самолётов, и столкновения было невозможно избежать. Но лётчик собрал все свои силы, пожертвовав собственной жизнью. Его самолёт сначала исчез с экранов радаров, затем через десять минут появился в районе аэродрома. Никто не успел по-настоящему испугаться, кроме этого пилота. Он умер за штурвалом от остановки сердца... Вроде фантастика, но как вписывается в ожидание "чуда".

По поводу автора статьи:
"Игорь Виленович Эйдман (род. 25 сентября 1968 года в Нижнем Новгороде) - известный российский социолог, эксперт по социологии Интернета и развитию социальных сетей, директор по исследовательским и сетевым проектам Института инновационного развития, автор концептуального исследования по теоретической социологии и социальной истории - "Прорыв в будущее. Социология интернет-революции" (2007 ОГИ), а также многочисленных статей и докладов на тему развития Интернета и социальных сетей.) В настоящее время руководит разработкой и практической реализацией проектов ряда потребительских и политических социальных сетей в России и в Германии. Ведет ЖЖ."

Если Южная Корея понесет поражение, то азиатский регион обретет от штатов полную независимость. Вчера в РБК было сообщение,что по границам обеих Корей сосредоточено до миллиона солдат. Артиллерия Северян на семьдесят процентов стянута к границе. Её дальность действия- может полностью поразить Сеул и достать достаточно глубоко на полуостров. В Южной Корее 28 тысяч американских военнослужащих.Я бы не спешил хоронить Северную Корею...Не стоит так же забывать, чтосеверокорейская армия очень сильна. У ней одна пятая- части специального назначения, которые имеют очень хорошую выучку. Подготовка их военнослужащих достигает до семи лет- по рядовому составу этих частей спецназначения. Это не арабы... хотя... все равно- лучше наблюдать со стороны, чем ввязываться.

В а д и м // Сара: Ну, революции не будет, будет бунт - если будет... Вот потом, после расчленения...//Я не верю, что выхода нет.//
Соглашусь с первым: "будет бунт, если будет". А скорее тихая расчлененка. Вот две хорошие статьи (по части констатации ситуации, а не надежд на выход): "Время серых" (мск) и калашниковская "Политика шестого уклада" (мск). Оттуда: "Если сравнить нынешнюю Российскую Федерацию с самолетом в воздухе, то перед нами - сцена жестокого бедствия. Представьте себе: двигатели летящего лайнера глохнут. Все. Отключается электропитание. Сдыхает гидравлика, благодаря которой можно двигать рули. В пилотской кабине - случайные, в общем-то, люди, отнюдь не летуны по природе и обучению, между которыми - идет еще борьба за штурвал."

Вадиму. Здравствуйте, уважаемый! То, что четыре подлодки пропали с радаров- это действительно интересно. Но если обратить внимание на азиатские рынки- то они вчера просели. То есть два альтернативных финансовых центра- Европа и Азия несут потери.Объявлено о наших учениях в Японском море.КНДР полностью "курирует" Китай. Она не самостоятельна.Основное противостояние на линии США-Китай.Похоже США, как государство, которое ведет две изнурительные войны, захвачены врасплох и не хотят дальнейшей эскалации ( пока) в Кореях. Но это линия тамошнего клана государственников. Это не значит, что такого конфликта не хотят другие части американских элит ( которым сами штаты как государство пофиг).Кому нужно опустить азиатские рынки? Или это Китай идет на опережение и пользуется растянутостью сил США?

марин:
Для меня очевидно, что в США (а, соответственно и в так называемом "мировом правительстве" ) существуют стратегии (и долгосрочные, и краткосрочные) по реализации Америкой (т.к. именно она "ударная сила" и "гарант" власти) контроля над миром, которые не просто разрабатываются, но и реализуются, (задействуя огромные финансовые и людские ресурсы) и направлены на нейтрализацию как существующих, так и потенциальных угроз и контрдействий. Но лично для меня еще открыт вопрос (т.к. есть надежда) о месте России в этом процессе.

марине.Спасибо что просветили. Теперь понятно истинное значение намечаемой "модернизации"...и вообще... огромное спасибо тебе марин, за разъяснение политики, проводимой властями. Ты- лучший индикатор того,о чём на самом деле они думают и чего хотят.

Саре
"В Японском море пропали 4 подлодки КНДР", чуть ранее представители Южной Кореи с российским руководством обсуждали гибель своего корвета - (зондировали реакцию на полномасштабную войну?). Войска КНДР приведены в полную боевую готовность.
Ну что, КНДР "сдали"? Катаклизмы начались?

Для лики. А этот Эйдман... он что, из ИНСОРа, получается?

Да, кстати, если немного вернуться к предыдущей теме на счет Корей.//Южная Корея и Япония не смогли заручиться поддержкой Китая в отношении применения санкций к Северной Корее из-за ее возможного участия в потоплении южнокорейского корабля Cheonan. На трехстороннем саммите, проходившем на южнокорейском острове Чечжу, премьер-министр КНР Вэнь Цзябао отказался возложить вину за этот инцидент на КНДР, передает Associated Press.// РБК.

Это значит из той оперы- электронный адрес-как паспорт?

Я не ищу на Кавказе, вообще, ничего, особенно эмоций. Просто меня заставил ухмыльнуться Ваш трогательный пост о бедных грузинах. Я смотрю на ситуацию холодными глазами. Вот приятеля, что из-за пули грузина на войне 08.08.08 теперь руку поднять не может и лишился профессии мне жалко. Он там, ваще, по работе был и не военный. А эти "единоверцы" без меня разберутся. Сербы у меня куда больше эмоций вызывают.

Выход должен быть- просто сейчас не виден.

Саре
Таможенный союз забуксовал. То ли Россия слишком многого хочет, то ли братья автономии великой жаждут. Сразу же выползает жупел ВТО, как "универсальная отмычка для сейфа" противоречий. Но ухо надо держать востро. Михаил Леонтьев чуть раньше написал, что без глобального катаклизма мир из кризиса не выберется...
Теперь смотрим внимательнее, где поджигают.
===
25.05.2010 22:40
Сара-Вадим

Ну, революции не будет, будет бунт- если будет. И лондонах они отсидятся. И интервенцию мы получим- для их спасения. И хаос катастрофы.Вот потом, после расчленения страны чужими, возьмутся за них: ждет их судьба Милошевича и пр. Не сохранят награбленное: раздражают они "старые европейские и американские семьи": нуворишей не любят. Так я вижу наихудший вариант развития событий. Лучший? Будем так же медленно разваливаться под успокоительные речи марин."
+++
Надо думать, что делать... Прежде всего фильтровать информацию. Слишком много "дезы". Я не верю, что выхода нет.

Саре: О репрессиях я речь не вела. Я о 10 годах перед войной, за которые был создан потенциал, позволивший победить в войне. О погибших на фронтах - лучших из лучших. О дести годах восстановления разрушенного и создания вновь потенциала, которым пользуемся до сих пор.

Саре: У меня не "знакомый абхаз". У меня родные и близкие друзья с одной и с другой стороны. Сама в 94 году последний раз всех навещала... Не ищите на Кавказе виноватых и правых. Все НЕОДНОЗНАЧНО. А мы - эмоциональны и субъективны. Господь всем судья. И всем нужна сильная Россия. За то, что сейчас происходит везде - стыдно. Грузинам - за своего так называемого лидера, нам за наглых хапуг и за наше бессилие.

А смотреть, что делали предки - сама всем советую. Уровень лжи и беспредела сегодня несравним даже с недавним прошлым. Это какой-то вселенский поток в геометрической прогрессии увеличивающийся, благодаря тому изобретению, перед экраном которого мы с Вами сейчас находимся.

Определиться не сложно: смотри, что предки делали, когда Отечество в опасности. И смотри, что нынешние делают- сравнивай и выводы делай. Предки наши справлялись и не раз- значит, опыт эффективный.

Если пост слетел, значит- не надо. Жаль, что Вы не видели Сухум, после того, как его абхазы отбили. Отрезвляет от любви к "единоверцам". Не думаю, что убитые абхазские старики и изнасилованные и убитые абхазские женщины заслуживают меньшего сострадания, чем грузина, знавшие, что заселяют чужие земли- осетинские.

А там миллионы лучших из лучих полегли - и врачей, и учителей, и инженеров.===Вы тут о войне или о репрессиях? Если о последнем, то со мной лучше с цифрами и фактами- дюже много вранья вокруг этой темы.

Есть у меня знакомый- абхаз. Воевал, участвовал в штурме Сухума, когда абхазы столицу назад забирали. Много чего может порассказать- не приведи Господь, услышать. Не дали грузины мирным абхазам уйти с"детьми на руках". Когда они в город вошли- есть долго не могли, только пили. Христиане против христиан. Знаете, я не поклонник пан-славянизьма: про братьев-славян история Белой армии много чего поведать может сволочного, а грузины мне совсем чужие- не люблю, как и абзазов- лживы, но абхазы предпочтительнее-по личному опыту. Зато хорошо знаю, что в Цхинвале было в ту ночь: друзья у меня там были и работали. Градами по мирным жителям, миротворцам в спину. Про тот же 94-й армяне могут рассказать, как в Тбилиси жили- тоже христиане.Про Чечню мне подруга рассказала, как из Грозного бежали. Не судья я им, то-их война. А, Чечня- наша. И тут русских предали и опять предают.Не сорвалась Россия, а сорвали и ответить должны. "Не мир я принес вам, но меч..."А, потом вспомню, что "единоверцы".

Саре: Определиться сложно. Кругом лицемерие, ложь, клевета. Последние времена, одним словом.

Про революцию и хаос. Это и есть основной способ внешнего управления. Устроить бардак. Предложить кредиты. загнать в долг, эшелонированная пятая колонна в СМИ. Мы удивительный народ. Очухиваемся быстро и голодные все равно не перестаем о душе думать. А уж за Родину болеть - так вообще никогда не прекращаем. Главное чего добиваются - не дать подняться не просто с колен, головы от земли. Про ушедших Учителей - печально, конечно. Но был опыт довоенного СССР, войны и разрушенного хозяйства после войны. А там миллионы лучших из лучих полегли - и врачей, и учителей, и инженеров. Однако. Космос, наука, медицина и т.д.. Под вечно непрекращающиеся вопли, что мы отстали от всех и навечно...

Вот Вам и ссылка по ВТО:
http://lenta.ru/news/2010/05/25/wto/
"Рассчитываем, что и правительство США, администрация, и деловое сообщество будут эту идею поддерживать, потому что нам надоело уже находиться в предбаннике, пытаться вступить в эту организацию", - заявил Медведев во вторник на встрече с руководителями ведущих венчурных фондов США. "
Ну, что тут можно сказать???(((

Саре: Стрельба там началась, как Вам должно быть известно, задолго до 2008 года. И стреляли прицельно со всех сторон. Осетины хотя бы не трогали грузинские селения - особенность расположения территориального. Абхазы, доведенные Гамсахурдией до точки кипения депортировали 300.000 грузинского/мингрельского преимущественно населения/. Люди остались без крова, работы, имущества. Голодные с детьми на руках целыми семьями уходили через Сванетию в западную Грузию. Они никого не убивали, но их изгнали. Старики не уходили. Их добивали. В море в районе Сухуми от трупной палочки нельзя было купаться. Это события 1994 года. А если еще столетие назад открутить!... Вы хотите в этом клубке все так легко разрешить? Вот эти виноваты, а эти - нет?

Сорвалась Россия с катушек - всем досталось под шумок. И Югославию дербанили как хотели, и Кавказ. Про Чечню писать не стану, сами понимаете. Кадыров вон требует ему русских генералов отдать на справедливый суд...

А за цитату - спасибо большое.

Ну, революции не будет, будет бунт- если будет. И лондонах они отсидятся. И интервенцию мы получим- для их спасения. И хаос катастрофы.Вот потом, после расчленения страны чужими, возьмутся за них: ждет их судьба Милошевича и пр. Не сохранят награбленное: раздражают они "старые европейские и американские семьи": нуворишей не любят. Так я вижу наихудший вариант развития событий. Лучший? Будем так же медленно разваливаться под успокоительные речи марин.

25.05.2010 21:59
Сара-Вадим

В ВТО вступаем, просто рвемся. Пару часов назад През озвучил свое страстное желание вступить и даже обосновал: сильно хорошо стране от этого будет. Вот так."
+++
Ну что сказать... ещё один киндер-сюрприз! Ведь вот же дурь, как в начале 20-го века политическая верхушка ну просто затолкала Россию в революцию.
Революция - это тяжелейшая болезнь социума, его реакция на смертельную опасность. Это клин - клином...с поеданием одной части социума другой. И вот опять. Они думают, что в англиях отсидятся, чует моё сердце, что допрыгаются...

Елка, прочла я Ваш пост на ветке о грузинах, где Вы написали, что они- наши единоверцы. И осетины с абхазами- единоверцы, однако, это не мешало грузинам в них стрелять, убивая уже много лет своих единоверцев. К вопросу о Вере и нашем жизненном выборе, то лучше митрполита Филарета Московского не скажешь:" ПРОЩАЙ врагам своим, СОКРУШАЙ врагов Отечества, ГНУШАЙСЯ врагми Божьи".

В ВТО вступаем, просто рвемся. Пару часов назад През озвучил свое страстное желание вступить и даже обосновал: сильно хорошо стране от этого будет. Вот так.

Продолжу
Пока просматривается "встраивание" только сырьевого и, может быть, финансового сектора.
Современное разделение труда (современный капитализм" при всей "глобализации" чётко разделил мир на на "золотой миллиард" и всех остальных, его обслуживающих. Пропасть между ними огромна. "Элита" российская за ориентир взяла уровень богатства элиты этого миллиарда, но "база" для "прокорма" не другие страны и народы, а свой народ. В этом суть нынешнего экономического порядка в России и причина гигантской разницы в доходах 10% и всех остальных соотечественников.
Что у премьера теперь на уме не ясно. Если эта ясность не наступит, то шансы его на предстоящих выборах (буде они состояться и "не рванёт")оцениваю ниже 50%. Все интеграционные подвижки присвоит себе президент, а там премьеру объяснит, "кто надо", что в России менять президента после одного срока "непозволительная роскошь"...

Ну, с Марин мне все ясно:сплошная "Божья роса"-слюны не хватит.Как под "Б.одуванчика" косит-залюбуешься,потому слова буду тратит только в крайних случаях полного бреда.(((Теперь для Елки. Никто тут слово революция,кроме Марин не произносил: это- ее личная дурь или страх, или провокация. Народ уже звереет от недееспособности власти, лжи и воровства- можно судить по тутошнему форуму. Собеседники ж постоянные, с кем общаемся-люди здравомыслящие и образованные, потому историю помнят: в России революция -большая беда: начшешь-не остановишь. Тут уже клавы стерли, объясняя, как можно страну реформировать, однако, Марин не слышит: как зомби, все желание революции нам "шьет".Тут маузер только у Баболеро, да, она-в Германии.Нет тут дураков камнями кидаться-последствия будут куда страшней, чем революция.Оккупацией может кончится войсками НАТО ради их энергобезопасности.Речь о сохранении страны идет, ибо катится она к концу. Определиться бы Вам,Елка: сами себе Вы часто в своих поста противоречите.

25.05.2010 21:15
марин

Вадим - о ком речь - "грубый, наглый, невоспитанный человек, способный на подлости..."
+++
Это, милая Марин, толкование термина, что вы давеча использовали в отношении вашего покорного слуги, а в остальном...как у нас сегодня с чувством юмора?!... Ну и отлично!
===
В своём отношении к революционному решению накопившихся проблем соглашусь скорее с Елкой, чем с остальными. Единственный вариант допускаю возможным - если сам премьер лично поведёт за собой. Тогда найду косынку, кожанку... не знаю правда, что с маузером делать...."
+++
Одолжить у Валерии!
Касательно поддержки премьера...
То, что видно из "моего окопа" говорит не в пользу радужных перспектив России в международном разделении труда. Большой "плюс" - не вступаем в ВТО. Огромный "минус" - нет признаков оживления наукоёмких производств, ситуация с РАН ниже всякой критики. Уходят из жизни крупнейшие специалисты, уходят не оставив учеников. Без них отстанем сразу на десятилетия, а тут...Сколково!!!?

Вадим - о ком речь - "грубый, наглый, невоспитанный человек, способный на подлости"? ТАКИХ на сайте не наблюдаю. В своём отношении к революционному решению накопившихся проблем соглашусь скорее с Елкой, чем с остальными. Единственный вариант допускаю возможным - если сам премьер лично поведёт за собой. Тогда найду косынку, кожанку... не знаю правда, что с маузером делать....... Швейк - пока я отсутствовала, Елка ответила - насчёт "коллектива сотрудников РАН". В таких вопросах надо смотреть на личности, выдвигающие свои требования. Фурсенко, опять же, лично надо знать. Связи тех и других желательно прослеживать... а ты так легко - "сотрудники РАН" потребовали, даёшь отставку.... У нас изменился дизайн главной страницы? Как интересно... Готовое решение таких конкретных вопросов от меня не услышишь. И если считаешь, что не мой день, относись к этому проще - считай, что я "запудриваю" мозги аналитикам "заклятых друзей". Чем не вариант. Добавим свою ложку мёда в общий котёл противоречий.

ДДТ Революция

В этом мире того, что хотелось бы нам
НЕТ!
Мы верим, что в силах его изменить
ДА!
Но, революция, ты научила нас
Верить в несправедливость добра.
Сколько миров мы сжигаем в час
Во имя твоего святого костра?

Два пальца вверх - это победа!
И это - два пальца в глаза.
Мы бьямся насмерть во вторник за среду,
Но не понимаем уже четверга.

Человечье мясо сладко на вкус.
Это знают иуды блокадных зим.
Что вам на завтрак? Опять Иисус?
Ешьте, но знайте - мы вас не простим!

И что же нам делать? О чем же нам петь?
Над чьими плечами моя голова?
Сколько афгани стоит смерть?
Если чья-то жизнь не права?

Вспомнилось что-то. А ведь неплохо написано. Особенно про несправедливость добра.
Ну, про то, что пользются плодами всех революций проходимцы - это банальность.
Вообщем, Вадим, я красную косынку, маузер и кожанку - пожалуй все-таки приобретать не стану :))

25.05.2010 19:07
СЛаВа

"...Нам не нужны во власти - либералы, которые развалили страну и уничтожили ее промышленный, научный и оборонный потенциал. Персоналии не суть важны, президенты приходят и уходят, а гайдаро-чубайсы остаются. Обе властные команды либеральные, противоречия - чисто тактические и сводятся к борьбе за власть и фин. потоки, но путинская команда предпочтительнее.
Изменить эту ситуацию невозможно. Демократия – это власть денежных мешков. Учитывая, что российская элита - компрадорская и ее интересы расходятся с интересами страны и народа, развал и деградацию России продолжатся. Но, во-первых, почему мы должны это приветствовать? А во-вторых, всегда остается надежда на чудо."
+++
Абсолютно адекватно, СЛаВа, поддерживаю!

25.05.2010 10:49
mari*n

Приветствую всех. Язык не поворачивается сказать "доброе утро".... Вадим ...Подключайся."
+++
Утро, понимаешь ли "не доброе" (хотя утро было чудесным), а ты мол "подключайся"...
Голубушка, безусловно подключусь, с одной оговорочкой: ты поищешь логику в желании беседовать с "грубым, наглым и невоспитанным человеком, готовым на подлости"...
Я к примеру таковых стараюсь обходить.
...
По-существу.
Нужна революция - не нужна. Ты так ставишь вопрос, но везде подразумеваешь - не нужна. И я того же мнения "не нужна". Но что хуже, смерть народа, или революция? Ответ в пользу революции, хотя конечно это больно и страшно, а главное, той же смертью может закончиться. Может, но всё же даёт шанс. Шанс тем, кто не видит другой возможности спасти свою жизнь и жизни близких от гнёта обстоятельств, созданных безграничным эгоизмом меньшинства народа. До революции дело доводят только абсолютно беспринципные и напрочь ослеплённые эгоизмом правители.
Продолжу позже.
Дела...

марин// Вам не нужны во власти ни ВВП, ни ДАМ, ни обе их команды? Тогда каким образом изменить ситуацию?//
Нам не нужны во власти - либералы, которые развалили страну и уничтожили ее промышленный, научный и оборонный потенциал. Персоналии не суть важны, президенты приходят и уходят, а гайдаро-чубайсы остаются. Обе властные команды либеральные, противоречия - чисто тактические и сводятся к борьбе за власть и фин. потоки, но путинская команда предпочтительнее.
Изменить эту ситуацию невозможно. Демократия – это власть денежных мешков. Учитывая, что российская элита - компрадорская и ее интересы расходятся с интересами страны и народа, развал и деградацию России продолжатся. Но, во-первых, почему мы должны это приветствовать? А во-вторых, всегда остается надежда на чудо.

25.05.2010 17:21
Сара-Елка
"... военные... утверждают, что наша электроника для войны- отличная. Елка, наши технологии вывозили все годы перестройки, как передовые и лучшие. Нельзя брать чужие готовые узлы, особенно, электронику для войны: поставки могут перекрыть, а в электронике могут быть заложены "сюрпризы", которые срабатают в самый ответственный момент"
+++
Абсолютно правильно, Сара.

Для Марин.//А в техническом плане - может быть в Италии на эти машины будут заложены новейшие маячки слежения. В России закладывать стрёмно - кто-нибудь сольёт информацию. Мы же не знаем конкретно, кому в пользование техника достанется.//
Марина. Сегодня- явно не твой день. Может лучше отдохнуть? "Откупори шампанского бутылку иль перечти Женитьбу Фигаро...". А лучше- Похождения бравого солдата Швейка... :-)Поможет расслабиться.
А может быть нам и Булаву лучше делать за границей, а то кто-нибудь чего-нибудь "сольёт"... и ПАК ФА...Право слово, ты сегодня неважно выглядишь...как из седла вышебленная :-(((

//В Минкомсвязи внесено предложение обязать операторов услуг в интернете выдавать информацию о пользователях и оказанных им услугах правоохранительным органам. «Операторы услуг сети интернет, предоставляющие услуги пользователям сети интернет на территории Российской Федерации (либо в российском сегменте сети интернет, если он будет определен), сохраняют информацию о пользователях услуг, об оказываемых им с использованием сети интернет услугах в течение шести месяцев с момента окончания оказания услуги, — говорится в предложении, представленном в Минкомсвязи. — И в течение более длительного периода, если это установлено иными нормативными документами».//
Инфокс

И я -не военный обозреватель, но... инфу собираю. И я-не наивняк: профессия обязывает. Просачивается инфа по закупкам в штуках-плакать хочется. Почему так Сталин раздражает? Потому, что сравниваем все время. И по темпам и объемам оснащения армии перед войной.Нет никакой дымовой завесы, есть циничное отношение к стране. За дымовую завесу скорей сойдет оснащение армии и реформа, чтобы слив страны прикрыть.(((У нас куда не глянь, везде дурь и пренебрежение интересами страны. В последние время от новых законов волосы шевелятся.

Швейк - если даже навскидку ты считаешь, что..."долгосрочного политического планирования" (вот так назову - вместо "конспирологических теорий") не существует, то считай, ты уже ответил на мой вопрос. Всё в мире идёт самотёком. Евро просто падает, Китай НЕ конкурент США.... О чём тогда споры внутри страны? Никто ж в мире не планирует "захватить" нас, разделить, развалить, подчинить. Получается - НЕТ для нас никакой угрозы? А стратегические "планы" Америки - пустячок, рекламный проспектик... Зачем тогда пытаться "рисовать картины", если конспирологических теорий не существует?... Развивай мысль, дорогой.

А в техническом плане - может быть в Италии на эти машины будут заложены новейшие маячки слежения. В России закладывать стрёмно - кто-нибудь сольёт информацию. Мы же не знаем конкретно, кому в пользование техника достанется.====Перл, правда, несколько сюрреалистичный.)))Кому стремно? Кто кому сольет информацию???Технику для нашей армии покупать собираются.Неужели, Вы думаете, что Сердюков-шпиен???И так он старается лучше задание выполнить? Ваш перл только так трактовать можно.)))

Швейку: Про Фурсенко и РАН. За 20 лет В РАН собралось и подвизается огромное число околонаучных проходимцев и держат они там круговую оборону. Их тоже необходимо отправить в неоплачиваемый отпуск. Можно билет в один конец оплатить :) А если серьезно, проще создать новую структуру и под личный контроль ответственного лица собирать толковых людей. Только без воплей и сотрясания большими деньгами на публике. Знаете обычно что бывает, когда человек з/п получит и об этом все знают кому не лень...

Саре: Я не специалист, тем более военный. Но не думаю, что вопросы безопасности не контролируются. Мы видим только вершину айсберга. Грохот взрывпакетов и визги петард. Дымовую завесу. не укладывается у меня в голове. что делаем технику на продажу, а сами с шишом. Может я тоже как и марин - наивняк. А потом что-то совсем моло информации о ключевых фигурах в отрасли. К добру это или к дождю?

если помнить о "кланах", выделяя среди них тот, который "заточен" на производство вооружения, и следовательно, напрямую заинтересован в войнах на планете, то в чём невероятность моего предположения?===Это-форма бреда, да???)))Простите, но мы тут- не в дамском будуаре:даже разговоры о политике требуют некой подготовки. Какие "кланы"???)))"Чудовище"выдавливаем, сдавая обороноспособность страны и людей, что работают в ВПК, окончательно его добивая? Новый подход.Так и не поняла, в чем Вы "многоходовость" тут увидели??? Честно? Вообще, не поняла, что Вы написали: не уловила смысла, ваще. Попробуйте еще раз и внятно.)))

Сара - если помнить о "кланах", выделяя среди них тот, который "заточен" на производство вооружения, и следовательно, напрямую заинтересован в войнах на планете, то в чём невероятность моего предположения? Наверняка его липкие лапы каким-либо образом орудуют в России. И чтобы "выдавить" такое чудовище, мало топора, чтобы примитивно отрубать конечности. Отрастит новые, как змей горыныч. Поэтому многоходовая комбинация имеет право на существование. Даже более, если не уничтожить этот "клан", то само развитие и благополучие на планете будут оставаться под вопросом... А в техническом плане - может быть в Италии на эти машины будут заложены новейшие маячки слежения. В России закладывать стрёмно - кто-нибудь сольёт информацию. Мы же не знаем конкретно, кому в пользование техника достанется.

Елка - полегчало. Спасибо.

Елке. Кстати, на счет "под ковром". Ковер- он на то и ковер, что говорить о том, что под ним можно сколько угодно. Можно диссертацию о спекуляции этим самым, что под ковром написать, и даже защитить... всё равно никто не докажет и не опровергнет. Как в фильме "Берегись автомобиля" размышления пастора на счет Бога...

Досмотр судов, препятствие открытию филиалов банков - при подозрении в участии в ядерной программе. И бдительность... Сурово.

Швейк - что за слова - диктовать, ярлыки, понукания... Я даже голос в данном случае не повышаю - мурлыкаю слеганца. Но если ВАМ непременно хочется "услышать", что меня "заносит" - всё равно именно это и услышите. Каким бы тоном не произносила. Эффект предвзятости.

Швейку и СЛаВе - вас обоих волнует вопрос, почему страной управляют либералы. Видимо, к этим либералам автоматически причисляются ВВП и ДАМ (так как все косвенные общие претензии в итоге сводятся к ним). У них свой курс, которого они и придерживаются (если следовать вашей логике). Вы же хотите курс отклонить. Без революции - на словах. А на деле - это как? Да никак, потому что в таком гипотетически безнадёжном случае без полноценной революции не обойтись. Вот и повторяю это резкое слово. Вам не нужен открытый переворот? Вам не нужны во власти ни ВВП, ни ДАМ, ни обе их команды? Тогда каким образом изменить ситуацию? Раскачать простой народ на классовую борьбу, а затем руками этого народа (как некая Ирина высказалась - малообразованных людей) "сменить курс"? Великолепный план... В настоящее время ВВП вызывает у меня гораздо больше доверия, чем Швейк. Или СЛаВа... Никогда на американцев не ориентировалась. Всегда поддерживала только Путина. Пусть лично намекает, что ему "переворот" нужен.

Отношения Суверена- вассала...===Увы! Мало поводов, практически нет, чтобы так не думать.(((

Сара. Что Вы, окститесь... никакого драматизьму...я делаю акцент исключительно на одном слове-РАЗРЕШИЛИ. Обычно, это родители РАЗРЕШАЮТ что-то своим детям... ну, или властный орган подвластным ему субъектам... в общем Вы поняли. Отношения Суверена- вассала...

Для марин. Так, голубушка, охолонись малёк :-). Не только из этого-//Не для того ли, чтобы своей "слабостью" ЕС просадил, осадил, умерил (как хочешь называй) пыл того же Китая? Пока китайцам кружат голову партнёрством с США, ЕС тихой сапой снижает у себя потребление китайской продукции, вызывая в поднебесной спад производства. Кстати, спад потребления в Америке не на тоже ли самое направлен - на ослабление Китая?//, но из многого другого видно, что у тебя в голове все свалено в одну кучу... :-) ( уж извини, что вижу- то и говорю). Для начала советую посмотреть вот это-http://russtv.org/video/408/%D0%A5%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD-%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C-1.

Ёлка. Неужели Вы поменяли обо мне мнение? Не Вы ли ласково так говорили, что Швейк, хоть он и зовётся Швейком, а все-таки иногда и неглупый мужик... :-)).

Эксклюзивно для Марин.//Швейк - Ржевского не трогай. Работает человек. Какое тебе дело до его лубяной хаты?.....//
Позвольте уж мне самому, сударыня, решать, кого мне трогать, а кого миловать.Заметьте, я ни разу Вам не ДИКТОВАЛ, что и о ком Вам писать. А от Вас я только и слышу на разных ветках- того не трогай, этого не замай. Уж больно Вы, голубушка, с ярлыками да понуканиями разошлись...эк Вас заносит. Угомонитесь малек, чай не в своем кабинете... :-)))

shveik-у: Швейк, вы и правда считаете, что смена декораций в руководстве Америки (и проч) означает что-то? Не говоря уже о смене курса.

Сара. Нам РАЗРЕШИЛИ? Правда? Какие добрые наши хозяева американцы. Уррааа!!Нам РАЗРЕШИЛИ-И-И...====Ну, без драматизьма, пож-та. Идет размен, что есть хорошо: чем больше разного напряга вдали от наших границ, тем для нас лучше.

http://www.inosmi.ru/world/20100525/160152792.html

http://www.inosmi.ru/usa/20100525/160153407.html

Вот здесь. Сама истерика. Позже погляжу свежую инфу по санкциям. Думаю, что будут только пересказы.

Саре: Нашла и про С-300. Что ж, неплохо торгуются. А сколько всего еще "под ковром", вероятно!

Саре: Спасибо. Хотя информация, изложенная в привычной форме датируется 1996 годом:
запрет на межбанковскую деятельность;

аннулирование лицензий компаний-«нарушителей» на экспорт оборудования в США;

запрет на кредиты в более 10 миллионов долларов у американских банков;

запрет американским компаниями инвестировать средства в компанию-«нарушитель»;

запрет на покупку долговых обязательств американского правительства;

запрет американским компаниям импортировать оборудование в указанное государство.

Правительство США неоднократно вводило (и отменяло) санкции и против российских компаний, в числе которых Рособоронэкспорт, Атомстройэкспорт и некоторые авиационные конструкторские бюро, а также угрожало ввести санкции против Газпрома. /Википедия/
Рособоронэкспорт, Маи, МХТУ - сняты санкции на днях. «Главкосмос» и Балтийский государственный технический университет -в начале года.
По С-300 - откуда информация?

Появилось время зайти на форум. Могу только позавидовать "белой завистью" всем, кто имеет возможность дискутировать днями. Прочитала всю ветку.
shveik, подписываюсь под всеми Вашими постами (как и СЛаВы), восхищена Вашим долготерпением вести диалог с собеседником, который Вас слушает, но априори не услышит.

(На том ресурсе, где статья ЗБига, меня вдохновила статья о русских генах - вселяет надежду, что победим).

Сара. Нам РАЗРЕШИЛИ? Правда? Какие добрые наши хозяева американцы. Уррааа!!Нам РАЗРЕШИЛИ-И-И...

Для марин. Ленин, в период с 1917 по 1922 несколько раз менял курс развития страны. Причем значительно, если не сказать кардинально.От военного коммунизма, продразверстки и продналога до НЭПа.Это что, всякий раз были революции? Далее. А мы что, без американцев теперь и в туалет сходить не сможем? Еще далее. Раз уж Вы так любите ориентироваться на американцев, то извините, там, да еще и в других странах, чрезмерно долгое засиживание во власти и формирование института "наследников", это, мягко говоря, не то, что признак дурного тона, это, по моему, диктатурой называется.Меняются не только президенты и премьер-министры, но так же полностью и их команды...Сколько лет я вынужден видеть по зомбоящику физиономии Чубайса и Кудрина? Так скажите мне, о КАКОМ РАЗВИТИИ может идти ВООБЩЕ речь, когда эти персонажи непотопляемы, имеют полнейший иммунитет от всяческой ответственности и продолжают оставаться у властных финансовых рычагов? Да еще упорно НАВЯЗЫВАЮТ свою идеологию и гайдарят всю страну.

http://www.newsru.com/world/19may2010/iranillegal.html
Тут пересказ санкций по Ирану. Мы за присоединение получили возможность продать им комплексы С-300. На ИноСМИ истерика западных журналистов. Любопытный размен.

43mari*n//
1. ...революция - коренной переворот в социально-экономической структуре общества. Сильно ли отличается от "смены курса"?
2. Если менять курс, то С КЕМ во главе? 3. О КАКИХ "американцах" речь вести будем? //
1. Революция отличается от смены курса примерно так же, как поворот (в нашем случае от пропасти) от подрыва автомобиля. Такие "революции" (со сменой курса) происходят на Западе с завидной регулярностью.
2. Меня гораздо больше интригует, почему страной уже 20 лет управляют либералы, никогда не получавшие на выборах больше 5%. Это, по-вашему, нормально?
3. Разумеется о ПРАВЯЩИХ американцах. С остальными пусть сами разбираются.

продолжу... Почему такая абсолютная уверенность, что мы им всё, а они нам пустячок, утешительный приз? Думаю, ответ понятен - 3. "Только". Вот это и есть ваш ответ - только руководство России виновато и в проблемах с Лукашенко, и в пагубности нынешнего курса, и в "сдаче" позиций "американцам".. Если всё так откровенно, можно сделать вывод - выборов ждать кому-то не хочется. Но курс поменять, тем не менее, хочется очень. И что? Вернулись к революции? Давайте, СЛаВа, покажите тот самый "шаг в сторону", который окажется шагом к спасению.. Вадим - надеюсь, под диалектикой ты подразумевал не просто искусство вести беседу, но познание процесса развития (! заметь, РАЗВИТИЯ) чего-либо во всём многообразии его форм и во всей его противоречивости. Ну и как собираемся "познавать"? Разговорами о том, как всё БЫЛО? - хорошо ли, плохо ли? Или научимся задавать сами себе правильные вопросы, чтобы получить требуемые ответы?.. Или будем придираться к возрасту, количеству детей, образованию? Жду ответа.

Марин, мне сдается, что те кто рвутся к власти над миром тоже очень хотят сохранить планету. И что деление на кланы очень условно. И опять есть способ рассеяния внимания. Как тот дракон о трех головах. Тело одно, и цель тоже одна, только из-за ширмы мы видим три разные головы и предполагаем трех разных особей. ББить гадину надо в жизненно-важные органы - все, что ниже шеи :)

Для СЛаВы - 1. "Если всё плохо, нужно менять курс, а не тупо переть к катастрофе. При чём здесь революция?"...Согласно словарю, революция - коренной переворот в социально-экономической структуре общества. Сильно ли отличается от "смены курса"? Уж если вы, СЛаВа, ответили на три моих вопроса, буду продолжать дальше. А вы отвечайте. Вдруг да придём к чему-то?.. Если менять курс, то С КЕМ во главе? КОГО в капитаны? Насколько кардинально менять - да хоть в градусах - на 180? на 15-20? на "золотую середину"? Что подразумеваю. Полный разворот хотите? Или некоторое отклонение от ныне существующего курса? Или желательно найти нечто среднее между социализмом и катастрофическим капитализмом?... 2. "...в чём проявляется сотрудничество с американцами? Мы им всё, а они нам..." Давайте уточнять. Вы же присутствовали на ветке, когда речь шла о кланах. Так О КАКИХ "американцах" речь вести будем? О тех, которые рвутся к власти над миром, или о тех, кто ищет возможности сохранить планету? Или всё едино?

Приветствую всех. Язык не поворачивается сказать "доброе утро".... Вадим - в слабости моя сила, или в силе слабость, вряд ли докопаешься. А вот то, что именно ты хамишь в адрес ту би - очевидно. И неприятно. Он высказывает своё общее мнение, ты интуитивно ищешь уязвимые места и просто бьёшь. Чтобы ударить побольней. Но это был мой взгляд со строны. Каждый видит ситуацию по своему. Надеюсь, ту би держит удар и твой уничижительный пафос не произведёт на него впечатления.... По существу - давай рассмотрим необходимость анализа "что было" и "почему", дабы, как ты выражаешься, понять, что делать. На мой взгляд, проанализировано уже столько всего и со всех сторон, что ничего боле не выжмешь. Каждая попытка очередного "анализа" будет заводить в очередной тупик. Потому что сколько людей, столько и мнений. О произошедшем в прошлом, в том числе... Ты обратил внимание на комментарий СЛаВы? Она хотя бы прислушалась ко моим словам - "вы выдвигаете свои предложения, я их опровергаю". Подключайся.

Вьюноше в догонку
На "...Поэтому в итоге и получился гораздо менее личный, но гораздо более точный текст 8)"
+++
Написали как в зеркало на себя полюбовались, "ну до чего ж умён!"
Уж извините великодушно, такой образ Вы сами создали...
===
"...почему же не хватает на предметный спор?"
+++
Во-первых в чём "предмет" спора? А во-вторых из чего Вы решили, что Вы интересный собеседник?

Вьюноше
"Во-первых, я никак не обозначил свой возраст, ..."
+++
Вас выдаёт темперамент, безапелляционность и пренебрежение к собеседнику. Это приметы возраста, хотя бывают и "клинические" случаи, когда в 70-т как в 15-ть.
===
"...Во-вторых, если сравнить хронометраж и частоту моих текстов с Вашими - "толкётесь" здесь именно Вы..."
+++
Что верно - то верно, "грешен", когда есть свободное время захожу на форум. Прежде всего узнать чужое мнение, чтобы скорректировать своё.
===
".... В-третьих, на шаблонные демагогические тексты у Вас времени хватает, почему же не хватает на предметный спор? Да и если Вы к своим делам относитесь так же, как к текстам - они немногого стоят..."
+++
Про мои "дела" опустим, Вы в этом вряд ли компетентны, а вот над "шаблонными демагогическими текстами" остановимся.
Примеры "в студию", как говорит известный шоумэн!
И попрошу не путать анализ с определённых позиций и шаблон. Потрудитесь узнать про термин "демагогия". И, либо примеры, либо извинения!...

В а д и м
+++
Вьюноша не хамите. В отличие от вас я делаю ещё кое-что полезное, кроме как на форуме "толкусь". А любое настоящее дело требует времени, или вам это не знакомо?---- Во-первых, я никак не обозначил свой возраст, дабы Вам самоуверенно называть меня юношей, тем паче вьюношем. Во-вторых, если сравнить хронометраж и частоту моих текстов с Вашими - "толкётесь" здесь именно Вы. В-третьих, на шаблонные демагогические тексты у Вас времени хватает, почему же не хватает на предметный спор? Да и если Вы к своим делам относитесь так же, как к текстам - они немногого стоят.
+++
Да, вьюноша, зацепило вас, да так, что сразу бисер нашёлся...или это песок?---- Ничуть не зацепило, я лишь вернул Вам Ваш переход на личность. Но не ограничился бессмысленным применительно к конкретной беседе обидным эпитетом, вроде "жадноватого", а описал Вашу принадлежность к явлению. Поэтому в итоге и получился гораздо менее личный, но гораздо более точный текст 8)

24.05.2010 21:07
mari*n

"... включай осознание наконец.. Любой спор должен чем-то закончиться. Вопрос - чем? Ссорой и раздраем или поиском компромисса. Почему ты не попытался ответить хоть на один мой вопрос? На очередном витке спирали каким видишь выбор России?..."
+++
Марин, тебе надо быть мягкой. Сила женщины в слабости. Да ты про это слыхала поди...
Если вьюноша твой единомышленник, то нам не договориться. Мысли нет, есть штамп, клише.
Теперь по существу.
Что делать сейчас невозможно понять без анализа "что было" и "почему"? Тебе это интересно? Я надеюсь, что с диалектикой вы знакомы. Но разговор такой с собеседником вроде вьюноши не получится ибо не уважает оппонента. Это "альфа и бета" общения... по крайней мере среди людей, не обделённых разумом.
С другими же "общаются" по иному...

24.05.2010 20:14
to be

"...Ваша попытка перевести тему жалка и нелепа, как и иные попытки. Но раз уж Вы позорно бежали с этого поля - можно поговорить и о высоком. Камарилья ваша всегда бездействуют, ибо безумно боится жизни. Шанс ошибиться и потерять статус для таких, как Вы, невыносим, гораздо страшнее шанса сдохнуть от гиподинамии. Именно поэтому такие как Вы последовательно слили Российскую Империю и СССР, а теперь мечтаете слить новую Россию. Но уже ничего не выйдет..."
+++
Да, вьюноша, зацепило вас, да так, что сразу бисер нашёлся...или это песок?

24.05.2010 20:14
to be

"...Ваша попытка перевести тему жалка и нелепа, как и иные попытки. Но раз уж Вы позорно бежали с этого поля - можно поговорить и о высоком...."
+++
Вьюноша не хамите. В отличие от вас я делаю ещё кое-что полезное, кроме как на форуме "толкусь". А любое настоящее дело требует времени, или вам это не знакомо?

Сара-to be
За культы мона очень доказательно и целый вечер, ибо вопрос очень непрост- таки, Вы желаете???)))---- Вполне желаю. Не думаю, что смогу сегодня долго находиться перед монитором, но вообще беседу поддержу, эта интересная тема. Что касается сорвавшейся голой эмоции... Вы не грубили мне - я не грубил Вам. А тексты другим участникам - это тексты другим участникам, адресатов я называю. Я не не люблю СССР, более того, если так ставить вопрос - я очень люблю СССР, а может - советских людей, а может дух советского человека... Но это действительно разговор другой темы и других собеседников...
В-общем, повторюсь, если изложите свой взгляд на культы - я беседу поддержу, хотя возможно не сегодня.

Зы: "... — Есть старый афоризм: дурак — это просто инакомыслящий… ... — Или инакочувствующий. ..."

Уныние- грех, только я тут уныния не заметила. А, вот, трезвого взгляда- в избытке. И это- важно. Для того, чтобы действовать не вслепую, а понимая что происходит, тогда и как исправить понятно будет. Не люблю слепого оптимизма. А, вот на Покров Божьей Матери всегда уповаю: много раз ее покров Россию защищал. Только и русские не плошали. Вот только лохами, пережившие перестройку, больше быть не хотят- научились и думать, и оценивать.

Сара-to be/ Степень истерики легко оценить по количеству переходов на личности. В том числе по количеству сочетаний местоимения Вы + личная характеристика на эталонный объём текста.=====Усё. На ровном месте- вертикальный взлет с мгновенным финишем.)))Эх, ну, да чего ж мужик квелый и впечатлительный пошел.)))Не оскорбили: я мало впечатлительная.)))За культы мона очень доказательно и целый вечер, ибо вопрос очень непрост- таки, Вы желаете???)))С моей точки зрения ничего Вы никому не кинули, а просто сорвались: голая эмоция. Ну, не любите Вы СССР. Я же про любовь предпочитаю в другом месте и с другими, а тут мне более нравится спокойный разбор моделей и вариантов развития. Вы ж, по-моему, бабством увлеклись, что мужчине невместно. Так я вижу развитие диалога. Нетерпимостью в политике я переболела, предпочитаю разум. Нетерпимость только к дуракам испытываю: много времени чужого на себя отвлекают, особенно, когда активны.

mari*n//1. Если всё плохо, всё очень плохо - революция способна будет сразу изменить ситуацию к лучшему?
2. Получится ли сегодня отказаться от сотрудничества с "заклятыми друзьями"?
3. ...неужели только руководство России виновато в отсутствии взаимопонимания с тем же Лукашенко? //
1. Если все плохо, нужно менять курс, а не тупо переть к катастрофе. При чем здесь революция?
2. А был ли мальчик? В чем проявляется сотрудничество с американцами? Мы им все, а они нам поправку Д-В, может быть?
3. Только.

Трудны и извилисты пути к счастью. Остальные "комплименты" пропущу.... Вернулась на минутку - забыла ) сказать спасибо.

Саре: Я все прочла. Могу лишь напомнить по данному случаю удачно когда-то изложенную Вадимом формулировку о живой и мертвой воде. Но это для оптимистов. А остальным, желающим горевать - помочь нечем. Уныние - смертный грех, между прочим. А сегодня в день после празднования Святой Троицы как раз другие должны быть чувства. Самое малое из которых - пусть робкая, но надежда. Чего всем и желаю.

Сара-to be/ Степень истерики легко оценить по количеству переходов на личности. В том числе по количеству сочетаний местоимения Вы + личная характеристика на эталонный объём текста. Индикатор объясняется просто, если по теме сказать нечего, в запасе всегда есть пара слов о любом неудобном собеседнике... По этому индикатору Ваши единомышленники в истерике уже давно, жаль однако, что и Вы её не избежали. Ваши тексты были взвешены. Пусть и полны бездоказательных субъективных утверждений, вроде "ошибаетесь, всё сложнее и неоднозначнее..." 8)... Но что поделать... Вадиму и прочим мыслителям я истерики вернул, Вам, естественно не буду. Спасибо за интересное общение, надеюсь не задел и не оскорбил лично.

Иран тут не при чем. Тут опять поиск пути к счастью.)))

Ну вот. Опять хлопанье дверьми и звон посуды! Не доведут санкции против Ирана никого ни до чего хорошего...

Сара - нравится выискивать во мне самоуничижение или снисходительную самоуверенность - берите лупу, и вперёд. Сколько угодно. Ваш личный выбор - ВСЕГДА следовать раз и навсегда кем-то установленным правилам. Мой выбор - вольная интерпретация правил в меняющихся обстоятельствах.====Ваш выбор- дурью изумлять. Вот когда агрессивны и самодовольны становитесь- возникает желание пнуть, чтобы под ногами не путались. Мой выбор комментировать Вам не стоит: не втыкаете.))) Ну, стыдно быть в Вашем возрасте такой недалекой. Если Вы- не провокатор.

Вопрос к Вам, идейной некоммунистке - был у России расцвет? Или будет? Если да или да, то когда?=== Какой рассвет, чего рассвет? А, то и упоминание 1913 года сойдет. Сдается мне, что Вы начали истерить и терять лицо: пьете, курите или просто долго спокойную беседу не держите? С культом ВЫ ошибиетесь: все со всеми культами сложней и неоднозначней. Впрочем, Вы становитесь не интерсны: не выношу мужских истерик при полной утрате логики.(((Бездоказательно пишете- только слюна во все стороны брыжжет.(((

Увы, времени больше нет. До завтра. Надеюсь, все окажутся в сборе.

Вадим - не жадноват. Всего лишь жёсток, в отличие от меня. И не думаю, что считает тебя или кого-то другого "библейскими персонажами" в Сарином толковании. Уже столько ценного бисера вокруг рассыпано - бери, разглядывай каждую бусину, включай осознание наконец.. Любой спор должен чем-то закончиться. Вопрос - чем? Ссорой и раздраем или поиском компромисса. Почему ты не попытался ответить хоть на один мой вопрос? На очередном витке спирали каким видишь выбор России? ГДЕ твоё мнение, окромя уже озвученных предложений? Если всё плохо, всё очень плохо - революция способна будет сразу изменить ситуацию к лучшему? Получится ли сегодня отказаться от сотрудничества с "заклятыми друзьями"? На западные страны киваем, а ведь со "своими" дела не лучше обстоят - неужели только руководство России виновато в отсутствии взаимопонимания с тем же Лукашенко? Ему надо делать уступки, ему можно тянуть из России свою выгоду... А давай откажемся. Чего цацкаться - ему нужна та же самая нефть, что и остальным.

Посохин
Неудивительно, что Вы своим умишком не додумались 8). Надеюсь Ваш возраст ещё позволяет вырастить из умишки ум, и Вы сможете хотя бы внятно излагать мысли. "Гений" даже из уст человека с умишком звучит лестно, спасибо.

ту би - апплодисменты стоя ). Ну ты(Вы) с разворота задвинул. Кто ж сюда после такого удара да вернётся? Если только Посохин... А если серьёзно, правильно сказал - от "гиподинамии сдохнуть" для России, как нечего делать.... Сара - нравится выискивать во мне самоуничижение или снисходительную самоуверенность - берите лупу, и вперёд. Сколько угодно. Ваш личный выбор - ВСЕГДА следовать раз и навсегда кем-то установленным правилам. Мой выбор - вольная интерпретация правил в меняющихся обстоятельствах.

24.05.2010 15:03
В а д и м/ ----существо дела вы заменили "зелёным долларом" и всё что происходит им же и измеряете.--- Когда речь идёт о долгах, прибылях, убытках - их всегда измеряют в деньгах. У нас речь шла о деньгах, поэтому Ваша попытка перевести тему жалка и нелепа, как и иные попытки. Но раз уж Вы позорно бежали с этого поля - можно поговорить и о высоком. Камарилья ваша всегда бездействуют, ибо безумно боится жизни. Шанс ошибиться и потерять статус для таких, как Вы, невыносим, гораздо страшнее шанса сдохнуть от гиподинамии. Именно поэтому такие как Вы последовательно слили Российскую Империю и СССР, а теперь мечтаете слить новую Россию. Но уже ничего не выйдет. Вы просто неинтересны, а ваши оценки типа швейковских "ДВА С МИНУСОМ" глупы и смешны. У людей появился выбор - жизнь и действие или ваша кома, и люди выбирают жизнь. Через ошибки и шишки. Ну а ваша братия частично вылечится, частично уйдёт в своё вожделенное прошлое. Всё честно, по Булгакову 8)

to be: "Не там ищете. Проблема ваша, господа бывшие - в укоренившейся символами некрократии. В том числе в вечно живом Ленине."
ГЕНИАЛЬНО! Где бы ещё можно было услышать слова НАСТОЯЩЕГО гения? Да нигде... Вот так вот получится случайно напороться и - счастье... Я ведь, честно говоря, своим умишком-то так и не мог додуматься о "некрократии". Да и никто не мог. Ни в одном словаре нет. А вот вишь, появился гениальный "to be"(...т твою мать) и сразу стало ясно: все некро символы убрать, оставить место для "to de" и слушать стоя (галиматью).
Ты, Чебурашка, поинтересовался бы для начала у рядом живущих - тянешь или нет на роль оракула хотя бы в пределах кухни...

24.05.2010 14:55
Сара-to be/ Да нет, это Вы не поняли, о чём речь. - Система подлежала реформированию! - Нет, система не подлежала реформированию! - спор некромантов, как говорит один товаришч, вход в беличье колесо Мёбиуса. Ленин самый яркий символ некромантии, неосознанно или негласно возведённой в СССР в ранг культа. К Ленину ведь не только идейные коммунисты ходили на поклон, многие идейные антикоммунисты тайно проносили оружие, стреляли в бронеколпак и стрелялись сами, взрывали гранаты, кислотой пробовали, чего только не было... Суть некромантии - любой процесс (жизнь) есть деградация, совершенство - всегда в прошлом, всегда мёртвое, застывшее, неизменное. Вопрос к Вам, идейной некоммунистке - был у России расцвет? Или будет? Если да или да, то когда?

Ругaeм Укрaину,чтo oнa стeлится пoд сшa, a сaми нe лучшe.Нo укры свoими зaигрывaниями с сшa выигрывaют у Рoссии дeшёвый гaз, a Рoссия тeряeт вoeнныe кoнтрaкты.И тaм и тaм лишь пoтeри.Дядя Сэм рaд, дeлaeт,чтo хoчeт.

24.05.2010 17:09
Сара-Вадим

Тут у Вас разное понимание "бисера". У Гессе- игра в бисер есть кропотливая, отвлеченная от эмоций игра ума в познании мира. "Метать бисер знаний перед свиньями"- библейское выражение, что носит негативный общеупотредительный характер."
+++
Вы как всегда в корень!

Марин.//Швейк - ты в прямом эфире ? ))... Естесьно, я лучший агитатор советского прошлого ). Как ты мог сомневаться ! Но я не вижу дороги обратно, в это любимое советсткое прошлое. Вот она, суть-то. Разглядел наконец, противник разговоров о Граале?//
В Грааль можешь играться сколько угодно-мне он по барабану.Хоть все посты о нём щебечи. Да пожалуй, так будет даже лучше :-) А вот на счет "дороги обратно"- это как сказать...спираль жизни и развития- она на то и спираль, что повторяет вроде бы старое, но только на новом, более высоком уровне :-)
А вот то, что нынешний путь приведет к процветанию-так еще товарищ Сухов об этом сказал- "Этто вряд ли..." :-)
Марин, а что ты так разволновалась и разнервничалась? И ещё...//Вот она, суть-то. Разглядел наконец, противник разговоров о Граале?//
Так я ж тебе уже говорил- я ЭТО у тебя видел ещё в самом начале...Просто Швейк- он ведь на то и Швейк :-)))

24.05.2010 14:55
Сара-to be

Проблема ваша, господа бывшие - в укоренившейся символами некрократии. В том числе в вечно живом Ленине.====Тут мало идейных коммунистов, тут даже бывших партийных мало. Вы...или не понимаете о чем с Вами говорят, или сознательно, мягко говоря, лукавите. Система подлежала реформированию, и очень многие тут видят этот путь именно через отказ от перегибов идеологии. Тогда нравственная доминанта вполне бы со многими положительными чертами русской общины совпала. Западный путь- путь протестантской морали гибелен еще в большей мере и для всего человечества- в целом. А, главное,богопротивен: любви тут нет."
+++
Простите за комплиментарность, не удержусь. Умница вы Сара!

24.05.2010 14:21
to be

В а д и м
/Сколько чего было произведено, ищите сами, время учит меня бережливее относится к бисеру. ...Такие вот кастрюльки.
Проблемы были несмертельные и решаемые - конечно. Пока алкоголик не дохнет от цирроза, его проблемы всегда тяжёлые, но решаемые... Не там ищете. Проблема ваша, господа бывшие - в укоренившейся символами некрократии. В том числе в вечно живом Ленине."
+++
Не скромничайте, этого ... "бисера" у вас полна коробочка, судя по активности на форуме.
И беда ваша не эфемерная, которую вы выдумали и приписали другим.
Ваша беда в том, что вы существо дела вы заменили "зелёным долларом" и всё что происходит им же и измеряете. Именно поэтому в стране, живущей по монетаристской модели количество жителей неуклонно уменьшается. Вместо того, чтобы создать привилегированные условия для собственного производителя хотя бы на внутреннем рынке при вашем подходе он разоряется, имевшиеся производства - уничтожаются за "нерентабельностью".Про некрофилию это к вам.

Вадиму. Вадим, ну неужели Вы не знаете, что последует за Вашими предложениями для марин? Это её (?) не впечатлит!
Для марин.Две, всего две бумажки для начала с каждой чиновничей души, а особенно для сотрудников силовых органов-справка о доходах из налоговой инспекции и справка об имуществе. Это для начала...а то как пройдешь мимо всяческих Управлений силовых структур- диву даёшся- сколько там крутых иномарок- прям съезд арабских шейхов.

"Он был глуп по-новому, и это заставило многих поверить в его величие. " Самюэль Джонсон. Почему-то Ваши подзащитные эту цитату из памяти выдернули.)))

Проблема ваша, господа бывшие - в укоренившейся символами некрократии. В том числе в вечно живом Ленине.====Тут мало идейных коммунистов, тут даже бывших партийных мало. Вы...или не понимаете о чем с Вами говорят, или сознательно, мягко говоря, лукавите. Система подлежала реформированию, и очень многие тут видят этот путь именно через отказ от перегибов идеологии. Тогда нравственная доминанта вполне бы со многими положительными чертами русской общины совпала. Западный путь- путь протестантской морали гибелен еще в большей мере и для всего человечества- в целом. А, главное,богопротивен: любви тут нет.

В а д и м
/извела напрочь крупный рогатый и прочий скот,--- Бред.
---Так вот и набрали долги, чтобы развалить страну. Если бы хотели поднять её, улучшить жизнь, опирались бы на собственные ресурсы, а не предавали союзников за кредиты у супротивников.--- Ну и кто тогда виноват, что, как и ваша камарилья, кто-то мифический "хотели развалить", а не хотели улучшить? Туда и дорога, значит. Нынешняя Россия тем от СССР и отличается, что при всех доставшихся в наследство от СССР развальщиках, есть желающие улучшать.

24.05.2010 12:04
mari*n
"... Я вам, ребята, предлагала строить разговор иначе - вы не вздыхаете о прошлом, а предлагаете реальные действия. Я буду их опровергать. Может, кто ещё присоединится. То, что нельзя будет опровергнуть, готово к реализации."
+++
Ай да Марин!
Т.е ты здесь при нас вроде путинского референта. Класс! Ну тогда слушай. Системой налогов и пошлин сделать невыгодным ростовщические операции, в частности торговлю импортным товаром на внутрироссийском рынке. Ввести ежегодную декларацию зарубежных банковских счетов и недвижимости, находящейся в собственности государственных чиновников и их родственников (жён, детей, родителей) высшего и среднего звена Ввести прогрессивную шкалу налога на богатство.
Это так, по мелочи, "для разгона"...

В а д и м
/Сколько чего было произведено, ищите сами, время учит меня бережливее относится к бисеру. Отмечу лишь, что все продажи гражданских самолётов СССР от 1950 по 1990 по прибыли не покрывают пятилетних затрат ВВС СССР. Да и не могут покрыть, авиарынок престижен и технологичен, но по прибыльности несопоставим с рынком ТНП. Например, рекордсмен мира по количеству и многим другим характеристикам прекраснейший вертолёт Ми8 - если все произведённые за всё время производства вертолёта модификации продать по цене современной боевой экспортной реплики (например Ми171), по деньгам это выйдет примерно равным авторынку европейской страны за 5-10 лет. Если продавать вертолёты по своим ценам - полгода, год авторынка. Такие вот кастрюльки.
Проблемы были несмертельные и решаемые - конечно. Пока алкоголик не дохнет от цирроза, его проблемы всегда тяжёлые, но решаемые... Не там ищете. Проблема ваша, господа бывшие - в укоренившейся символами некрократии. В том числе в вечно живом Ленине.

Пойду Пушкова почитаю.

Швейк - ты в прямом эфире ? ))... Естесьно, я лучший агитатор советского прошлого ). Как ты мог сомневаться ! Но я не вижу дороги обратно, в это любимое советсткое прошлое. Вот она, суть-то. Разглядел наконец, противник разговоров о Граале?

Швейк - улыбнулся бы, что ли. Рассказал, в каком направлении мне надо перестроить своё мышление... Голубушкой называть - лучше, чем у Ржевского, не получится, не пытайся... Жизнь в Советском Союзе не хуже твоего помню.... Вот одного не вижу - твоих предложений. Конкретных предложений, как повернуть вспять нынешнее состояние дел в России. Почему твоих предложений? Да потому. Моё мнение отличается от твоего тем, что я не вижу возможностей для возврата в прошлое. Как это ни прискорбно. Значит, надо смотреть в будущее, поддерживать положительные моменты и заострять внимание на отрицательных, дабы исправить. Ты же, бравый солдат, с завидной настойчивостью обращаешь свой взор назад, в прошлое, и только туда. Так показывай дорогу, которой можно вернуться.... Возможно, тебе и дано чувствовать суть. Да слишком ты премудр. Пытаешься кого-то...перехитирить (хотя слово не слишком близко по смыслу подходит, другого не нашла). В результате - перихитришь сам себя. С тем и останешься.

Сегодня опубликовано, что собираются ввести дополнительные сборы для нашего ЖКХ с собственников квартир на ремонт домов и подъездов...====Ага!(((Прочла и выругалась. Интересно, а куда дели те, что с меня и моей семьи еще при СССР собирали на капремонт, так и ни разу не отремонтировав дом?(((И теперь опять, увеличив ставку, собирать будут. Вообще, законодательное сопровождение приватизации -еще та разводка лохов, пардон, граждан.(((

Опять для Марин.//Вот вам практически стенограмма услышанного разговора... "Раньше я работала - каждый день по две здоровых сумки домой таскала. Всё несла. Холодильник не закрывался. Под кроватью ящики стояли с консервами. Конфеты в коробках не переводились - всех родственников снабжала. А сейчас всё приходится за денежки покупать..." В ответ - "Дааа, и мой раньше домой с завода всё нёс. Дачу обустроили, и ни копейки не потратили. А сегодня на одну краску разоришься. Раньше жили, красота была..."...//
Во как интересно!!! Даже этот мифический разговор подтверждает-
Оказывается в СССР было полно разнообразнейших продуктов- НЕ ИМПОРТНЫХ, А ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА! Да так полно- что и холодильник не закрывался. Далее-
Оказывается тогда РАБОТАЛИ НАШИ ЗАВОДЫ, да ещё как работали!Подумать только! С родного завода можно было обустроить ВСЮ ДАЧУ!!! Значит разнообразнейшая была продукция и ассортимент! Ну спасибо Марин. Ты- лучший агитатор советского прошлого!

Вадиму. Сытую не надо! :-). Сытая- значит больше кушать не будет :-). А ведь "еда" сыпется чуть ли не каждый день... :-). Но чур уговор- и Вы при случае делитесь... :-).

Еще для Марин. В данном случае хочется ПРОЦИТИРОВАТЬ - а это значит, что не один суперзлодей Швейк, которому "не дано" попробовать на зуб какой-то там чашки под названием Грааль-//Уважаемый, я понимаю, что молодое поколение эдаким псевдо-объективным анализом можно обдурить, но вы же не один жили тогда. Вы эдак-то вспомните, сколько самолётов гражданской авиации было выпущено, про вертолёт Ми-8 вообще не говорю, на сегодня это самый используемый в мире вертолёт (абсолютный рекорд по количеству выпущенных и проданных), а чьё молоко, хлеб, кастрюльки и т.д.
НЕ ПЕРЕДЁРГИВАЙТЕ!
Проблемы были, но не смертельные и на том уровне производства решаемые.//
Голубушка. Я пока еще не впал в маразм и амнезией не страдаю.У меня очень хорошая память.И я помню времена Союза Советских Социалистических Республик. Прекрасно помню.

Для Марин.//Только сами, каждый сам себя сможет остановить. Поэтому надо начинать с перестройки собственного мышления, а не с революции...//
Ну, так в чём же дело? Начни с себя!

Вот вам практически стенограмма услышанного разговора... "Раньше я работала - каждый день по две здоровых сумки домой таскала. Всё несла. Холодильник не закрывался. Под кроватью ящики стояли с консервами. Конфеты в коробках не переводились - всех родственников снабжала. А сейчас всё приходится за денежки покупать..." В ответ - "Дааа, и мой раньше домой с завода всё нёс. Дачу обустроили, и ни копейки не потратили. А сегодня на одну краску разоришься. Раньше жили, красота была..."....... Ну и что, нам надо К ЭТОМУ вернуться? Здесь вообще вопрос можно поставить иначе - если мы попытаемся вернуть советское устройство страны, насколько быстро народ вспомнит "красоту" того времени? Товара было мало в Союзе? Да все прекрасно знали, каким образом восполнить его отсутствие.... Я вам, ребята, предлагала строить разговор иначе - вы не вздыхаете о прошлом, а предлагаете реальные действия. Я буду их опровергать. Может, кто ещё присоединится. То, что нельзя будет опровергнуть, готово к реализации.

швейку дано многое, в том числе и чувствовать суть

Нет, по теме не всё ещё сказано. СЛаВа, Швейк, Вадим - действительно, разрушается хозяйство, основанное в советские годы, сердце кровью обливается из-за этого. И что? Дальше-то - ЧТО? Революция? Ну вперёд, с песнями! Ну начинайте писать в Думу письма с требованиями импичмента президенту, или ждите выборов - и Зюганова к власти. А ДАЛЬШЕ - ЧТО? Леса вырубают - КТО остановит их вырубку? Загрязняют воду, землю - И ЧТО? КТО остановит это загрязнение? Только сами, каждый сам себя сможет остановить. Поэтому надо начинать с перестройки собственного мышления, а не с революции... Давайте с такой точки зрения взглянем. Загорала я вчера на пляже. Народу - яблоку негде упасть. Лежишь себе тихонько с закрытыми глазами. Но уши-то заткнуть не получается. Поэтому разговоры с разных сторон фоном идут. Мужики - те всё по девочкам )) - атас просто )). А вот бабские разговоры конкретнее. В основном, с такими же охами о былом советском благополучии, как здесь у нас. Но с нюансом... продолжу..

ту би - 23:03 - вот за это спасибо. Только одно словечко бы заменила - "Грааль - частица любого...". Не "любого", точно. Швейку, к примеру частица Грааля не дана, увы. Так что, "Грааль - частица такого человека, кто чувствует его суть...", а далее уже без изменений.... Отсюда и внимание ). Не пропадай (те))...

Доброе всем утро... Ветка в архив уходит, основное сказано, можно похохмить, надеюсь.... Ту би - ) глаза серые, как холодные волны Ледовитого океана. Но по этой серой поверхности рассыпаны солнечными бликами жёлтые крапинки. В результате общий оттенок приобретает зеленоватость ). А ресницы, как ни странно, русые. Незаметные. Не крашу и не удлиняю. Оно и не требуется, так как сам контур глаз чёткий. Ресницы остаются не при деле )....

Мысль не моя, а взятая с другого форума, а это значит что есть и другие люди, которые вот так думают-//а что есть наша демократия как не перераспределение собственности от одних слоев населения другим. Особенно в контексте приватизаций и прочих хищений?
...дело немного в другом.Просто ведется( и нарастает)серьезная работа по вколачиванию в головы нынешнего населения страны, что до перестройки у нас все было плохо из-за коммунистов, во время перестройки-из-за неумелых демократов, и лишь нынешняя власть-вся в белом.Потому-то, из-за её умения и вообще, мы с 2003 по 2008 год и добились таких потрясающих успехов в увеличении благосостояния народа...как теперь власть будет объяснять тому же нищающему народу, насколько хорошо она руководит государством. Потому как тезис " это все от западного кризиса" имеет предел долговечности//
Сегодня опубликовано, что собираются ввести дополнительные сборы для нашего ЖКХ с собственников квартир на ремонт домов и подъездов...

22.05.2010 21:59
to be

"... Зачем набрал долгов за границей на 150 млрд. чужих долларов (Россия еле отдала), и у своих граждан на 250 млрд. родных рублей (Россия не отдала до сих пор)? Печатал бы, делов-то... Развалили и развалили..."
+++
Так вот и набрали долги, чтобы развалить страну. Если бы хотели поднять её, улучшить жизнь, опирались бы на собственные ресурсы, а не предавали союзников за кредиты у супротивников.

22.05.2010 20:39
ХАЗАРИН

22.05.2010 11:56Сара-Хазарин
Если сравнивать с 90-мы, то все у нас " в щоколаде", если с СССР- то полная лажа.----------помню огромные канадские и американские зерновозы в одесском порту.Это когда все работали .В уборочную задейсвовали военных, студентов ,рабочих.Сейчас "зона рискованного земледелия" та же самая.Никто не работает, как пишет СЛаВа.Украины и Казахстана нет.Россия -крупнейший экспортер зерна.И собирается удвоить экспорт.Так может все таки кто-то работает?И ДЕЛАЕТ ЧТО НУЖНО?"
+++
Ну да, извела напрочь крупный рогатый и прочий скот, чтобы экспортировать хлеб, и импортировать остальное продовольствие...

"...Второй мощнейший производитель ВВП - несколько тысяч крупных и малых предприятий, где работают миллионы людей. И предприятия эти в массе своей производят продукцию на склад. Зарплата рабочих этих предприятий - не из денег, вырученных за сбыт произведённого ими товара, а из денег, перераспределённых от сырьевиков. И все прочие спросы - бытовой, научный, образовательный, медицинский - базируются в основном на этом самом сырьевом ките и на оседлавшем его военно-промышленном кашалоте. Могло такое продолжаться вечно?"
+++
Уважаемый, я понимаю, что молодое поколение эдаким псевдо-объективным анализом можно обдурить, но вы же не один жили тогда. Вы эдак-то вспомните, сколько самолётов гражданской авиации было выпущено, про вертолёт Ми-8 вообще не говорю, на сегодня это самый используемый в мире вертолёт (абсолютный рекорд по количеству выпущенных и проданных), а чьё молоко, хлеб, кастрюльки и т.д.
НЕ ПЕРЕДЁРГИВАЙТЕ!
Проблемы были, но не смертельные и на том уровне производства решаемые.

22.05.2010 11:36
марин

"Доброе всем утро... Швейк как-то раз сильно возмущался - в нашем научном мире молодым невозможно пробиться. Бери себе соавтора, иначе не пропустят с идеями. Все повязаны взятками и пр. и пр..."
+++
Швейк честно признался, что ни дипломника ни аспиранта не воспитал, что его информация из вторых-третьих рук. Так что, Марин, если здравый смысл имеете, то обратитесь к первоисточникам.
+++
"...Что с этим делать? Как бороться? Да никак. Отодвинуть их в сторону, и создать новый современный центр..."
+++
Давайте, вперёд и с песнями!
Построите не один вечный двигатель, "энергию вакуума" превратите в электричество, "сверхчистой водой" оздоровите всё население, "плазмоидами" чужие боеголовки сбивать начнёте, а уж сколько ресурсов в ничто превратите... один Всевышний знает.
Впрочем глупости делаются быстро, а вот настоящее дело всегда требует времени!

Ну, уж для полноты картинки по Кореям-//Китайская народная республика не станет "защищать" виновных в гибели южнокорейского корвета "Чхонан". С таким заявлением выступил по итогам переговоров в Сеуле премьер-министр КНР Вэнь Цзябао, сообщает в пятницу, 28 мая, BBC News.

"Китай осуждает любые действия, ставящие под угрозу мир и стабильность на Корейском полуострове", - подчеркнул китайский премьер. Вэнь Цзябао сообщил, что китайское правительство тщательно проанализирует информацию об инциденте в Желтом море, после чего выработает официальную позицию по этому вопросу. По его словам, при оценке произошедшего с "Чхонаном" Китай будет учитывать мнение международной комиссии и государств, уже выступивших с официальным комментарием в связи с инцидентом. // Лента. ру.

Во-во...этто прально... лучше уж Граалями играться...

Саре.//Любопытно Китай тут поворачивается, как и в случае с КНДР.//
А что Вы хотели от Китая? Вот Китай-то ведет политику в соответствии со своими интересами.

2 марин/ Вполне неожиданное внимание, не могу не вернуть 8). Про Грааль есть ещё один вариант 8). Компиляция нескольких законов сохранения-преобразования и Ваших мыслей, т. е. исходники вполне реальны. Грааль - частица любого, кто чувствует его суть и смысл, лазейка, проводящая к душе, минуя разум. Порядок пути - грех (бездушие), страдание, приятие, искупление, терпение, вознаграждение. Это путь христианина, есть путь чище - путь исследователя, светлее - путь любви, темнее - путь властелина.

Совет для марин. Голубушка, спуститесь с розовых облаков на землю, да проедьте за пределы московской кольцевой. А еще лучше- прокатитесь по матушке России.Посмотрите нашу ИСТИННУЮ Родину и тогда поймете, насколько смешны Вы со своими восхвалениями "мудрых вождей" с их "гениальными ходами".Проедьте на тот "чудо-нано-заводик" который с такой помпой рекламировали... предвидятся сокращения на 40 %, переход на четырехдневную рабочую неделю вместо пяти... СССР выпускал два из пяти самолетов в мире...Если бы сохранили СВОЮ авиапромышленость, то только она одна могла бы быть в ровень с нефтяными доходами, которые получает сейчас государство.Где был наш премьер все эти годы ( а тогда он занимал еще более высокий пост)когда все наше рыбное богатство уходило за кордон к иностранным переработчикам? Или Вы искренне верите что он не знал истинного положения? Сколько лет понадобилось что бы разглядеть необходимость строительства своего гражданского флота и загрузки верфей?

марин/ ---Тут такое дело... Если коротко - каким ты желаешь увидеть будущее, таким оно и будет.----- Если бы всё было так просто, люди бы давно все жили в личных субъективных реальностях 8) Вы каким желаете видеть будущее?

shveik //Для Марин: А что так хило насчет "высшего пилотажа""? //
Это, надо полагать, скорость, с которой вырубается российский лес, включая вековые кедровники. Усурийская тайга уже облысела, через год не станет заповедника, где Путин с тиграми фоткался. Высший пилотаж, видимо, в том, что при варварском расхищении лесная отрасль приносит ежегодно миллиард рублей убытков. И такие примеры - везде. За что ни возьмись.

марин/ Вообще-то чёрные, Вы с какой целью интересуетесь 8) ? А у Вас какого цвета глаза, надеюсь, не синие-синие, в обрамлении чёрных ресниц? 8)... Ник у Вас интересный 8)

Еще для марин. Прямо скажем- фигово ту би ответил. И всё, фонтан его ( её) иссяк...это не то, что жидко...это ваще никак ( я не об ответе, я о "достижениях").

Для Марин.//Ты, как тебе и положено, всё опроверг, но я почему-то к твоей точке зрения отношусь без воодушевления.//
Кем мне положено??? А что так хило на счет "высшего пилотажа""? Да ты хоть как относись к моей точке зрения- от этого реальность не изменится... :-). Если ты голоден- хоть миллион раз говори шашлык- сыт не будешь.Ну, кто хочет обманываться сам-пусть развлекается...каждому-своё.

Ту би, а чем отличается оголтелая пропаганда от серьезного анализа?

to be // 1. В Китае уровень жизни в маленьких городах не сравним даже с уровнем жизни в советской деревне образца 1945 года.
2. СССР ... Не был способен - значит не был суверенным жизнеспособным государством. Что история и доказала.//
1. Вот именно. Китай стартовал с нуля и чего добился! А Россия, начав со сверхдержавы, до чего докатилась?
2. СССР был жизнеспособным (можно сказать, непобедимым). Именно поэтому с ним боролись, борятся и будут бороться пока не добьют, развалив РФ.

СЛаВа
Бред. СССР печатал рубли (столько, сколько нужно), как всякое суверенное государство. Не путайте с внешней торговлей. Сорри, но я не могу объяснить в формате форума, что такое деньги, если вы не знаете.--- Объясните, всё одно интереснее. Китай - централизованное государство, в нём не принималось решения о конвертировании юаня, в России такое решение принималось. При ком оно было принято, Вы в курсе. И назвать его ошибочным трудно, при всех при прочих. В Китае уровень жизни в маленьких городах не сравним даже с уровнем жизни в советской деревне образца 1945 года.
С какой это стати "не путать с внешней торговлей"? Не путать можно было бы, если бы СССР был способен сам обеспечить население хотя бы товарами первой необходимости. Не был способен - значит не был суверенным жизнеспособным государством. Что история и доказала.

to be // Почему СССР за доллары продавал нефть? Если так же мог бы напечатать рублей, грубо говоря, сколько надо? Или не мог всё же Союз Нерушимый обойтись одними рублями? А почему? //
Бред. СССР печатал рубли (столько, сколько нужно), как всякое суверенное государство. Не путайте с внешней торговлей. Сорри, но я не могу объяснить в формате форума, что такое деньги, если вы не знаете.
Китайцы, например, не вводили "свободной" конвертируемости юаня (как в России), иначе все бы вымывалось из страны (как у нас). И только сейчас, встав на ноги, они ввели так называемый "азиатский юань" для создания, по сути, юаневой зоны в ЮВ Азии. Причем, заметьте, это другой юань - внешний, на который внутренние юани не меняются.

марин // СЛаВа - а что, по вашему, должен являть собой банк? Банк - финансовое предприятие, производящее операции со вкладами, кредитами и платежами. //
Ну да, а что такое "Норильский никель"? Предприятие по производству никеля. Зачем ему социалка? Скинуть! И плевать, что в стране сотни тысяч беспризорных детей. Зачем "Норильскому никелю" кобальт (попавший Потанину в лапы вместе с никелем)? Поменять на американский никелевый заводик! В результате весь (!!!) российский кобальт продан на корню американцам, и теперь наша оборонка вынуждена покупать его у стратегических "партнеров".
Вы бы еще спросили, чем отличается экономика , от мародерства и жульничества. А тем и отличается, что экономика должна созидать, иначе на кой она нужна?

марин/ Подскажите, как удовлетворить (Ваше любопытство, разумеется) 8). Спросите конкретнее, может быть, смогу ответить?

СЛаВа
to be // Странно, зачем тогда СССР вообще продавал нефть? ...
--На досуге поразмыслите, а что было бы, если бы Америки (с ее долларами) не существовало в природе. ... напечатали бы рубли(столько, сколько, грубо говоря, в стране товаров) и запустили их в экономику?---- Это не ответ. Почему СССР за доллары продавал нефть? Если так же мог бы напечатать рублей, грубо говоря, сколько надо? Или не мог всё же Союз Нерушимый обойтись одними рублями? А почему?
-----
По сути, в России нет собственной финансовой системы (что делает ее несуверенной). Наши банки - не банки, а посреднические конторы ...--- Здесь согласен полностью, всё именно так, и думаю, всё наверху понимают. Но сейчас если страна хочет участвовать в мировой торговле, она обязана "отдать свой долг" доллару. Это объективное завоевание США во 2МВ и в холодной войне, пока оно ещё существует. Но идут подвижки в виде перехода на национальные валюты во взаиморасчётах, альтернативы, долгое дело, но как иначе - неизвестно.

Для ту би.//В 2006 году Пентагон оценил Российскую армию, как самую динамично развивающуюся в мире//
А в 2008 Гейтс отозвался о Российской армии, как о бледной тени армии СССР. За двадцать лет так и не смогли приблизиться к уровню советской армии.Подавляющая по масштабам коррупция...воровство (на сколько там танковых полков стырили?)
По строящимся АПЛ...-лодки без ракет- куча никому не нужного металла.
Вот именно, что ЭКСПОРТ зерновых. А где производство для собственного потребления? Где свои зерновые для СВОЕГО скотоводства, а не закупок мяса за границей?
Предприятия по переработке газа в Татарстане- и только -то? Всего лишь в одном Татарстане? В конце двадцатых, начале тридцатых ( где-то лет за десять) большевики всю СССР за гораздо более короткий период подняли и построили предприятий по всему Союзу. А что сделано за ДВАДЦАТЬ лет? Только пара предприятий в Татарстане? СМЕШНО!!!
Переработка урана по австралийскому контракту- опять дядин конракт...
Сухой итог- НЕУД с ДВУМЯ МИНУСАМИ.

to be // В 2006 году Пентагон оценил Российскую армию, как самую динамично развивающуюся в мире. //
...раз Пентагон доволен, значит, кранты...)

СЛаВа
Да будет вам известно, что в РСФСР собирали больше зерна (до 120 млн. тонн), чем в РФ (до 100 млн. тонн). И это при наличии двух житниц (украинской и целинной), ныне потерянных.--- Cравнивать с СССР неверно, сравнивать надо с РФ же но годов 95-96-97-98-99 - ресурсная база-то менялась постоянно. А то получится, что СССР никто не сливал, не было ни горбача, ни ельцина, сразу пришли и разворовали страну. Так не бывает, за предательство, как и за непротивление, всегда приходится платить.

В 2006 году Пентагон оценил Российскую армию, как самую динамично развивающуюся в мире. Было отмечено насыщение современными видами оружия, удачное реструктурирование. При численном сокращении ВС в 4 раза выделяемые средства по сравнению с началом века увеличились на порядок - не считая дополнительного заказа к ВПК на 5 трлн. рублей после 080808.
По строящимся АПЛ и ДПЛ Россия - мировой лидер. Заработали после длительного простоя северные верфи. Пока это в основном военные заказы, но главное - предприятия ожили.
В новом веке появились сельхозпредприятия - фермы промышленных масштабов. Начальный этап - успешный экспорт зерновых - ими уже освоен, сейчас проводится частичный переход и расширение к производству мяса птицы, КРС...
Принято решение о строительстве 26 новых атомных энергоблоков, не считая зарубежные заказы. В СССР столько не было.
Предприятия по переработке газа в Татарстане. Добыча урана в Якутии. Новые заводы по переработке урана по австралийскому контракту...

Марин. На счёт мужиков- была в своё время реклама такая, где толстенький актер, популярный в какой-то период, играя то космонавта, то деда Мороза в этой рекламе,на вопрос, где он был, все время сообщал, что он "пиво пил... а мужики-то не знают..." :-))
Алаверды, в свою очередь, а вот ты скажи, марин, а за кого ты так радуешься в руководстве? Кто, по твоему мнению, вытворяет "высший пилотаж"? И в чем этот пилотаж заключается? Какие, собственно говоря, "фигуры" ты относишь к "высшему пилотажу"? ( под фигурами понимаются действия, а не личности).

zum // Дело в самом зерне. Покупали то которое на муку шло... У нас в посёлке с нчала 80х делали из своего зерна муку и пекли хлеб который кис через 10 часов после выпчки.//
На хлеб идут твердые сорта пшеницы, мягкие (фуражные) идут на корм скоту. В СССР закупали, в основном, фуражное зерно, так как было много скота. Сейчас продают зерно и покупают мясо - как и полагается поставщику сырья.
Почему пекли хлеб из фуражного? Трудно сказать, возможно, из-за множества несовершенств СССР. Но кто их отрицает? Все понимали, что надо перестраиваться. Но на харахири никто не подписывался.
Вот, кстати, отличная (с иронией) ссылка, из которой следует, что СССР был могуч во всем - включая сельское хозяйство (без иронии). http://lex-kravetski.livejournal.com/216508.html

хазарин // только засевают в два раза меньше земли чем в РСФСР. Эффект больше. // Вы хотите сказать, что повысилась урожайность. Отчасти благодаря погоде, везло (там, где была засуха или дожди, ничего не выросло). Отчасти благодаря новым технологиям. Но разве нельзя было провести модернизацию страны, не уничтожая - до основания? Если квартире требуется ремонт, никто не станет сжигать ее дотла или взрывать вместе с домом? Кроме бездарей или воров.

Доброе всем утро... СЛаВа - а что, по вашему, должен являть собой банк? Банк - финансовое предприятие, производящее операции со вкладами, кредитами и платежами. Вы чего от банков хотите? Ещё любопытно, КОГО именно "наверху" вы подразумеваете? КТО конкретно, на ваш взгляд, ничего не понимает? ВВП? ДАМ? Жириновский? Зюганов? Кудрин? Ещё варианты? Или всех вот так в одну кучу? А после этого думать, кто же раскачивает ситуацию в стране?...... Швейк - и к тебе тот же вопрос. О каких "ничего не знающих" мужиках речь?.... Ту би - я с тобой согласна. Печально, что Союз развалили. При всех недостатках, уверенность в завтрашнем дне перевешивала любые минусы. Но сегодня, видя перспективы, не могу не радоваться. Особенно, за некоторых лиц в руководстве, чьи действия порой можно назвать "высшим пилотажем".

22.05.2010 22:09СЛаВа
//Просто часть зерна шла на корм скоту, //
Дело в самом зерне.Покупали то которое на муку шло,а своё не могло идти.У нас в посёлке с нчала 80х делали из своего зерна муку и пекли хлеб который кис через 10 часов после выпчки.
Я бы не знал если бы мне не рассказал сам директор хлебопекарни-тогда это не то что сейчас должность была.
Однажды я просто на улице высказал ему про хлеб который в магазине.Знаете каково оно проработав помошником комбайнёра и есть этот хлеб в обеденный перерыв.
Он что то обьяснял о какой то составляющей в зерне которая и делала это зерно не годным для пекарен.

Саре.Израиль я привел в пример "справедливости" "резонных" требований к Ирану.Просто обидно от непрекращающейся череды "сдачь" с нашей стороны в угоду каким-то дядюшкам ( Сэмам, например)наших же союзников или, по крайней мере, не противников.Хоннекер, Милошевич,Карзай...последний по времени- НАШ ПАРТИЗАН КОНОНОВ.Скока моно? И что Вы после этого хотите на международной арене? У других народов и правителей что, глаз нет? Не видят? Какой авторитет и у КОГО мы так зарабатываем? А остался ли вообще, авторитет этот?

Возникает вопрос: а российско ли российское руководство?

//Вижу в руководстве желающих действовать умно, вижу умные действия - некоторые просто высший пилотаж - и очень этому рад. Ну а Вам как будет угодно.//
Расскажите поподробней о Вашем научном открытии. Ведь мужики-то не знают... :-)

22.05.2010 22:09СЛаВа---только засевают в два раза меньше земли чем в РСФСР.Эффект больше

ту би - не удовлетворил ), моё любопытство, разумеется )... всё это - общеизвестно. от себя ничего больше не добавишь? я про Грааль.

to be // Странно, зачем тогда СССР вообще продавал нефть? Печатал бы (деньги), делов-то... Вижу в руководстве желающих действовать умно, вижу умные действия - некоторые просто высший пилотаж. //
А я вижу людей либо некомпетентных, либо злонамеренных. Возможно, потому, что с детства знаю, что деньги - это не товар (в который превратился доллар), а эквивалент стоимости.
На досуге поразмыслите, а что было бы, если бы Америки (с ее долларами) не существовало в природе. Мы что, жили бы без денег, за счет обмена натурой (пара туфель - мешок огурцов)? Или напечатали бы рубли(столько, сколько, грубо говоря, в стране товаров) и запустили их в экономику?
По сути, в России нет собственной финансовой системы (что делает ее несуверенной). Наши банки - не банки, а посреднические конторы, которые занимают деньги в западных банках (скажем, под 5%) и выдают их российским клиентам (скажем, под 15%), сидя на разнице. Если наверху этого не понимают, то что они вообще понимают?

Кое-что работает.)) Нефтянка, газовики. С зерном- вопрос особый. И в цене тоже.Системы нет. И строят не для всех- систему, которой нет.(((Дацюк- красавчег!!! Ужо позора не будет.))))

А,что Вы всё ещё удивляитесь! Мы всех в новейшей историю предали и бросили, тех, кто был нашим союзником, или хотя бы нам сочувствовал!Начало положил Горбачёв,а потом и другие "Вожди".

Хазарин. //помню огромные канадские и американские зерновозы в одесском порту. Сейчас "зона рискованного земледелия" та же самая.//
Да будет вам известно, что в РСФСР собирали больше зерна (до 120 млн. тонн), чем в РФ (до 100 млн. тонн). И это при наличии двух житниц (украинской и целинной), ныне потерянных.
Просто часть зерна шла на корм скоту, поголовье которого сократилось вдвое, так что теперь приходится закупать мясо. То есть все та же схема: продаем сырье (зерно), покупаем продукт (мясо).

2 СЛаВа/ ---1. Там же, где их берет любое суверенное государство. Печатает - столько, сколько нужно для экономики. Это нормально. Ненормальна нынешняя привязка рублевой массы к валютной выручке.--- Странно, зачем тогда СССР вообще продавал нефть? Зачем набрал долгов за границей на 150 млрд. чужих долларов (Россия еле отдала), и у своих граждан на 250 млрд. родных рублей (Россия не отдала до сих пор)? Печатал бы, делов-то... Развалили и развалили. Мне печально за СССР, но моя страна жива, я вижу её объективные перспективы - и меня они радуют. Вижу в руководстве желающих действовать умно, вижу умные действия - некоторые просто высший пилотаж - и очень этому рад. Ну а Вам как будет угодно.

22.05.2010 11:56Сара-Хазарин
Если сравнивать с 90-мы, то все у нас " в щоколаде", если с СССР- то полная лажа.----------помню огромные канадские и американские зерновозы в одесском порту.Это когда все работали .В уборочную задейсвовали военных, студентов ,рабочих.Сейчас "зона рискованного земледелия" та же самая.Никто не работает, как пишет СЛаВа.Украины и Казахстана нет.Россия -крупнейший экспортер зерна.И собирается удвоить экспорт.Так может все таки кто-то работает?И ДЕЛАЕТ ЧТО НУЖНО?

22.05.2010 11:51хазарин
//.И Путин поднял РФ откуда обычно не встают//
Ну если говоритьхалва-то слаще не станет!

to be2 // 1. Верно, была промышленность... Но финансировалась она государством, а где брало деньги государство?
2. Была мощнейшая аэрокосмическая отрасль...СССР занимал ведущие позиции в мире по экспорту авиатехники. Но. Стоимость бомбардировщика Ту160... //
1. Там же, где их берет любое суверенное государство. Печатает - столько, сколько нужно для экономики. Это нормально. Ненормальна нынешняя привязка рублевой массы к валютной выручке.
2. Конечно, надо было менять экономику: модернизировать, диверсифицировать, переориентировать, ввести различные формы собственности, приобретать технологии, развивать мелкий и средний бизнес... Кто спорит? В обществе был полный консенсус на этот счет.
Вместо этого страну развалили, чтобы под шумок разворовать. Что продолжается по сей день.

to be, Ту160 строился сериями в 10 раз меньшими, чем Ту154. но в принципе согласен с Вами. конверсию, имхо, просто слили - а могли бы сделать страну 22 века.

22.05.2010 09:51ХАЗАРИН
//Сейчас российского гастарбайтера днем с огнем не найдешь.//
У нас с гастерами просто разобрались-наниматель на первый раз бешеный страф,а потом могут и в тюрьму.
Конечно они есть,но сократилось дело этосильно.
//Наоборот ,израильтяне едут работать в Россию.//
Работать на стройках или подметать улицы или заниматься другой черновой работай?
Едут обычно назад неустроившиеся здесь-бывает и это естественно,или какой совместный проект,но не более.
А количество таково их что если наберётся парочка плацкартных вагонов-то будет хорошо.
//А сотни тысяч желанных здесь российских туристов заполняют лучшие отели, едят в лучших ресторанах.И смотрятся независимо и гордо.//
А кто спорит?равда иногда приезжает такое что фанарееш.
Адело в том что в самом начале борзоте показали что и почём и стало всё порядочно.
Да и краснопиджачники естественным путём вымерли! :)))

Елке. 10.03.
Вы правы, но вот смешно ли? Пугают те одетые, которые за ним, голеньким, стоят и удивляют, рядом стоящие, которые на попытки прикрыть срамоту кричат: "Да, у вас зрение просто плохое!", или "Вы ничего не понимаете, ему голеньким очень даже идет, пусть и дальше так бегает!". А он, сердешный, и рад стараться...

2 марин/ Ну как же, чаша с кровью Христа, артефакт э(п)ической силы, гл. образом бессмертие... В переносном смысле Грааль есть истина, и каждый, кто за него машет шашкой, пытается монополизировать своё право на неё. Довольно идиотское занятие, но многие просто понятия не имеют, чем им вообще заниматься в этой жизни... Применительно к образным выражениям - в литературе уже есть история о непримиримой войне адептов разбития варёных яиц с тупого конца против адептов разбивания их же - но с конца острого. Иначе говоря - поставьте перед тремя идиотами стакан чая, многозначительно посмотрите каждому в глаза и выйдите из лаборатории, ни обронив ни слова. В течение получаса подопытные будут маяться и думать(?) (дозревать), в течение ещё получаса спорить о том, какой это чай - крепкий, горячий или сладкий, затем, в зависимости от степени фанатизма - или подерутся, или лягут спать, чтобы с утра начать всё сначала.

2 СЛаВа/ Верно, была промышленность, создававшая инфраструктуру. Но финансировалась она государством, а где брало деньги государство? Была мощнейшая аэрокосмическая отрасль (сохранившаяся частично и ныне), СССР занимал ведущие позиции в мире по экспорту авиатехники. По мнению экспертов, при гармоничной модернизации СССР в 21 веке занял бы более половины мирового авиарынка. Лучшая в мире атомная энергетика, лучшие в мире внедорожные автомобили, отличные гражданские суда... всё это приносило стране огромную прибыль. Но. Стоимость бомбардировщика Ту160 примерно равна стоимости 25-30 гражданских Ту154, а их выпускали сравнимыми сериями. Истребитель Су27 - примерно Ил86, но истребителей для ВВС СССР построено в 5 раз больше. А ведь были (и есть) ещё МиГи, Мили, Камовы, Бериевы...
Стоимость одной ракеты Града в начале производства порядка 4 тыс. р. - жигуль. Град - неуправляемая и дешёвая штука (в дальнейшем сильно подешевевшая). Но были ещё ЗРК, РС-МД, ПКР, МБР, АПЛ, сейсмо, плазмо...

Ребята, я смотрю в окно и вижу то, что вижу. На дороге авто - импортное, в небе самолёты чужие, академия наук не нужна, восьмидесятилетнему нобелевскому лауреату предлагают руководить наукоградом, который появится только через 6 лет может быть... приняты законы, урезывающие социальные обязательства государства перед своими гражданами, создан таможенный союз, который так и не работает, страна со слов своего президента рвётся в ВТО при том, что не располагает на текущий момент никаким конкурентоспособным производством наукоёмкой продукции.
Неотвратимо исчезает база для самостоятельного развития, дальше - 100% зависимость от "чужих мозгов"

Ту би - если заглянете. вчера вы такую фразу озвучили - "...прицепиться к образному выражению и махать за него шашкой, как за Грааль". Если не трудно, расскажите мне, что вы понимаете под общеизвестным "Грааль". И почему он столь важен, чтобы махать за него шашкой. На ваш взгляд, разумеется.... Давно этот вопрос волнует.

А это - http://news.km.ru/sankczii_ssha_k_rosoboroneksport, видимо, часть цены за оказанные услуги в отношении Ирана

Если так же разделить страну на кланы, то в СССР было 2 основных: ВПК и сырьевики. ВПК обеспечивал население работой, сырьевики обеспечивали население работой и всех - деньгами. Сейчас ругают конверсию горбатого - ругают справедливо, в том виде, в котором её провели - безумие. Но проблема стояла огромаднейшая. Представьте себе страну, в которой один основной производитель ВВП - сырьевики (гораздо мощнее современных российских). Второй мощнейший производитель ВВП - несколько тысяч крупных и малых предприятий, где работают миллионы людей. И предприятия эти в массе своей производят продукцию на склад. Зарплата рабочих этих предприятий - не из денег, вырученных за сбыт произведённого ими товара, а из денег, перераспределённых от сырьевиков. И все прочие спросы - бытовой, научный, образовательный, медицинский - базируются в основном на этом самом сырьевом ките и на оседлавшем его военно-промышленном кашалоте. Могло такое продолжаться вечно?

марине: Прочитала в разделе км ру "подрывники" досье на одиозных личностей. И, о чудо! Они все академики РАН. Чтобы выкорчевать деревья, которым уже по 30 лет, придется затратить даже не не денег, времени много и сил. Расчисткой гнилья и пересадкой здорового заняться можно будет позже. А сейчас создать живой функционирующий механизм. Одно вызывает скепсис, количество такой же гнили в руководстве финансами и бизнесом, кто определен обеспечить сей научно-технологический прорыв.

И Путин поднял РФ откуда обычно не встают.====А, в чем подъем выражается??? Стабилизацию падения, замедление я наблюдаю, а вот подъема не вижу. Мы сейчас опять в той же точке- 2000-м:когда страна начинает понимать, что 10 лет никуда не шли. Хотя, в начале выглядел красиво, потом пошла сдача позиций и обман обещаний.

Я была бы очень Вам признательна, если бы Вы не объясняли мне прописные истины и общепринятые понятия. Ну, не железное у меня терпение: количество трюизмов, которое я могу "переварить"и оставить без ответа не безразмерно.

Дело не в молодости. Дело в трезвой оценки потенциала страны при грамотном и пророссийском управлении- ну, хорошо же страна жить может. Да, ездить стали больше, так и цены на нефть стали выше. Хазарин, экономика РФ по ряду позиций - виртуальная экономика. Реальный сектор- сырьевой, остальное перепродажа, а промышленности нет практически.Если сравнивать с 90-мы, то все у нас " в щоколаде", если с СССР- то полная лажа.

прогресс всегда с регрессом сопряжен.Закон.Думаю у вас все будет хорошо.И Путин поднял РФ откуда обычно не встают

Елке, Like:
Правильно девушки - за Россию-мать - шашки наголо.
Ув.Хазарин, видимо, кроме молодости, 25 лет назад в нашей жизни было что-то такое, чего сейчас представляется жизненно важным. Я думаю, что не последнее место занимала уверенность в своем будущем и будущем своих детей.

Доброе всем утро... Немец 01:37 - согласна. Прав. Мне вообще в последнее время нравятся твои(ваши) комменты.... Сара - если бы не ваш совет, не стала бы читать ссылу от Швейка. Поэтому спасибо было вам. Насчёт "оскорблённого достоинства" - это как же можно оскорбить настоящее достоинство? По словарю достоинство - совокупность высоких моральных качеств, а так же уважение этих качеств В САМОМ СЕБЕ. Чьи-то сторонние мнения или действия не могут иметь никакого отношения к достоинству, ибо его основа - уважение себя самого (я не для спора, это моё личное мнение)... Вадим - про разрушение АН и создание Сколково... Тут такое дело может быть. Швейк как-то раз сильно возмущался - в нашем научном мире молодым невозможно пробиться. Бери себе соавтора, иначе не пропустят с идеями. Все повязаны взятками и пр. и пр... Что с этим делать? Как бороться? Да никак. Отодвинуть их в сторону, и создать новый современный центр. С людьми, думающими о развитии науки, а не завязшими в болоте. Отсюда Сколково.

ХАЗАРИН // Сейчас российского гастарбайтера днем с огнем не найдешь. Наоборот, израильтяне едут работать в Россию. А сотни тысяч желанных здесь российских туристов заполняют лучшие отели, едят в лучших ресторанах. //
А деньги на гулянки откуда, если экономика страны по всем показателям рухнула в разы? От распродажи родины. Одни по дешевке продают то, что народ копил веками (и просаживают шальные деньги в ресторанах), другие спиваются от безнадеги в умирающих городах и пустеющих селах. Но никто не работает - ибо нет такой возможности. Сколько еще страна продержится на таком режиме? Байден отвел 15 лет.
Касаемо израильтян, которые едут работать в Россию... Едут на очень теплые приблатненные места, куда местному народонаселению (которое гибнет в шахтах и горбатится в деревнях) нет дороги. Вон Сколково замутили для них, избранных...

Немец 06// ...на даный момент ...я сильно злой. У меня днём был довольно неприятный разговор с "бизнесмЕЕЭЭЭЭном" из России-Украины-израиля-Франции. Давно с таким хамством не встречался и до сих пор продолжаю переваривать разговор.//
Вот это он и был, лиллимедведпутик, краса и надежа нынешней России. Знакомьтесь.

lik-е: Легитимность формы не меняет содержания. Обманывать можно себя и тех, кто готов обманываться. Остальные уверены - "король голый". И им смешно.

Собака съест мясо, а таблетки снотворного в нем замаскированные - выплюнет. Если хотели усыпить бдительность - то обманули сами себя.

P.S. Инициативы - это у американцев, а наше поведение - движение в форватере интересов нам чужих, а нашему руководству близких. Хотелось бы знать истинную причину таких решений. А не просто пошло размалевать власть в либеральный окрас.

были у меня в середине 90-х два знакомых россиянина.Один торговал на базаре другой работал токарем.Тогда корабли с туристами из России возвращались домой полупустыми.Сейчас российского гастарбайтера днем с огнем не найдешь.Наоборот ,израильтяне едут работать в Россию.А сотни тысяч желанных здесь российских туристов заполняют лучшие отели, едят в лучших ресторанах.И смотрятся независимо и гордо.Где ж эти консервы и кипятильники, водка на продажу-вечные наполнители чемоданов?Просто в СССР вы, уважаемые ,были на двадцать лет моложе.И ХОТИТЕ ВЕРНУТЬСЯ В МОЛОДОСТЬ.И Я С ВАМИ....

22.05.2010 01:00
Немец 06

22.05.2010 00:11

* В а д и м

Нет уважаемый Немец 06. Коробит нас не желание их "подстроиться", а решения противоречащие на наш взгляд здравому смыслу и интересам России в первую очередь!

*

На этой статье есть мой коментарий на второй странице:
"Омская Атлантида"
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/47265/page=2/
Статья под ваш коментарий."
+++
Доброе утро!
Ваш ответ могу повторить сотню раз, ибо он очевиден. Завод в конце-концов можно переналадить, а нельзя - построить новый! Речь-то о другом. Созданы условия, когда НИКАКОЕ промпроизводство невыгодно. Разрушается инфраструктура способа производства. Но ведь это выглядит как плохой анекдот: АН разрушаем, а Сколково создаём. Впечатление, что живёшь в театре абсурда!

*Сара
*lika
*
Девочки я приношу извинения но на даный момент я конечно с удовольствием хочу поговорить и поспорить но я сильно злой. У меня днём был довольно неприятный разговор с "бизнесмЕЕЭЭЭЭном" из России-Украины-израиля-Франции. Давно с таким хамством не встречался и до сих пор продолжаю переваривать разговор.

Немец 06: Поэтому предлагаю для начала прекратить разводить сопли на интернет сайтах, засучить рукава и начинать САМИМ в СВОЁМ доме наводить порядок. Например перед домом, потом улицу, потом город. Ваших мэров вы выбираете САМИ.

Если Вы имеете возможность ВЫБИРАТЬ своего мэра, то я за Вас искренне рада.
А по поводу наведения порядка - у кого наведен порядок и дома, и вокруг дома, то ремонт троутаров, дорог, домов, больниц мы тоже должны сами и за свой счет делать?

Поэтому предлагаю для начала прекратить разводить сопли на интернет сайтах, засучить рукава и начинать САМИМ в СВОЁМ доме наводить порядок. Например перед домом, потом улицу, потом город. Ваших мэров вы выбираете САМИ.====Как Вы сейчас Баболера напомнили.)))А, Вы нас учить и хвалить будете???)))
\\\\\Нравится это кому-то или нет но в СССР начиная со времён т. Хрущёва и впоследствии Брежнева гигантомания достигла немыслимых размеров. Сегодня практически 70% промпредприятий России нужно просто сносить к японой бабушке и начинать строить по новой.=====Вот это очень смешно. В чем гигантомания? В спичечном коробке танки строить предлагаете??? Не, причина была иная.

Елка, здравствуйте! "Каждый торгует, чем может. У кого ничего нет - тот торгует совестью..."

Ну да, главное ловчее прикрыться фиговым листком под названием "прагматизм". Получилась легитимная форма. И уже и не стыдно, можно и дальше улыбаться и говорить громкие слова.

Мы, бывшие СССРовцы просто не привыкли считаться с интересами других, просто привыкли что все считались с нами, вот нас и коробит от того что лилипутины пытаются считаться. Такое поведение столкнуло многих в обыкновеный комплекс неполноценности=====Это вы сшанцев описываете, а не советских. И , если с нами считались, значит мы были сильны. И не комплекс неполноценности люди испытывают, чувство оскорбленного достоинства. Удивительно, как Вы не понимаете страну.

Вы почемуто не хотите помнить что СССР был в СЕБЯ закрытым государством. Мир развивался сам по себе СССР сам по себе. Сегодня Россия пытется влезть в этот монастырь и при этом приходится подстраиватся под уже существующуии уставы.=====Мир развивался под влиянием СССР: самим фактом своего существования СССР много чего в этом мире определил и менял уставы. А, автаркия СССР тут неопределяющий признак. Социальное устройство СССР определяло влияние.

22.05.2010 01:05
*СЛаВа
С Советским Союзом считались, потому что это была великая держава, а теперь - лилипутинская. Страну методично грабят и разоружают, а вы предлагаете расслабиться и получать удовольствие.
*
"Политика грязное дело"
Если хочеш чтоб у ВАС в доме было чисто то нужно взять тряпку и начинать эту грязь убирать. Короче сначало испачкатся. Вы как представитель прекрасной женской половины это знаете лучше меня. Лилипутины влезли в это дерьмо. Но вдвоём они нихрена не сделают. Поэтому предлагаю для начала прекратить разводить сопли на интернет сайтах, засучить рукава и начинать САМИМ в СВОЁМ доме наводить порядок. Например перед домом, потом улицу, потом город. Ваших мэров вы выбираете САМИ.
Один из отцов потерявших ребёнка в Беслане на полученые пожертвования начал строить ДОРОГУ на своей улице. Для тех детей которые в будущем пойдут в школу. В то время как "Матрери Беслана" выё*ывались перед телекамерами об*ирая лилипутиных.

Михаил Леонтьев! Это в советские времена торговля интересами Родины называлась шпионажем и изменой и каралась по всей строгости закона. И спекуляция имела статью в УК. А нынче это называется прагматизмом и рынком. Каждый торгует, чем может. У кого ничего нет - тот торгует совестью...

Немец 06// Мы, бывшие СССРовцы просто ... просто привыкли что все считались с нами, вот нас и коробит от того что лилипутины пытаются считаться. //
С Советским Союзом считались, потому что это была великая держава, а теперь - лилипутинская. Страну методично грабят и разоружают, а вы предлагаете расслабиться и получать удовольствие.

22.05.2010 00:11
*В а д и м
Нет уважаемый Немец 06. Коробит нас не желание их "подстроиться", а решения противоречащие на наш взгляд здравому смыслу и интересам России в первую очередь!
*
На этой статье есть мой коментарий на второй странице:
"Омская Атлантида"
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/47265/page=2/
Статья под ваш коментарий.
*
Окончание.
Нравится это кому-то или нет но в СССР начиная со времён т. Хрущёва и впоследствии Брежнева гигантомания достигла немыслимых размеров. Сегодня практически 70% промпредприятий России нужно просто сносить к японой бабушке и начинать строить по новой.

22.05.2010 00:11
*В а д и м
Нет уважаемый Немец 06. Коробит нас не желание их "подстроиться", а решения противоречащие на наш взгляд здравому смыслу и интересам России в первую очередь!
*
На этой статье есть мой коментарий на второй странице:
"Омская Атлантида"
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/47265/page=2/
Статья под ваш коментарий.
*
Обидно конечно смотреть на деградирующее величие СССРа но те кто разбирается хоть немного в экономике прекрасно понимают что вот это(см. статью) ещё цветочки. Спасибо ВВП. Могло быть и ещё хуже.
Почему?
Да всё гениальное просто СССР был закрытым государством со всеми отсюда вытекающими промышлеными цепочками. СССРа нет нарушены все промсвязи, куча производств накрылась медным тазом. В частности в СССР было три танкостроительных завода. Со всеми вспомогательными заводами поставщиками. Сегодня это никому не нужно вот вам и десятки тысяч безработных. Куча пустых цехов. И что губернаторы должны со всем этим делать?
Окончание.

нет,ну тоже надо понимать, что Иран нам выкручивает руки - мы защищаем как можем, а они не идут на необходимиые шаги. надо иметь в виду, что Иран- наш попутчик до первого перекрестка, как говорил Ленин. и он прав. иранцы пекутся о своих интересах.военной компоненты у них нет, но не в этом дело.

21.05.2010 23:34
Немец 06

21.05.2010 21:12

* Сара
"...Мы, бывшие СССРовцы просто не привыкли считаться с интересами других, просто привыкли что все считались с нами, вот нас и коробит от того что лилипутины пытаются считаться... "
+++
Нет уважаемый Немец 06. Коробит нас не желание их "подстроиться", а решения противоречащие на наш взгляд здравому смыслу и интересам России в первую очередь!
Что базы СШП в Средней Азии, что предательство Югославии, что готовность Иран "торгонуть". А что с Академией наук сделать решили, а что за законы в последние недели приняли...продолжать не буду, ты человек информированный.
Возникает всё более устойчивое чувство, что Россию утилизируют. Процесс идёт неотвратимо и по чужому сценарию. Кто-то осознанно участвует, а многие "в тёмную"...
вот в чём дело, однако.
P.S. А что, тебе приятнее называть себя "СССР-овцем" нежели по-простому "бывшим советским гражданином"? Можно БСГ для краткости.

21.05.2010 21:12
*Сара
Саре. Понятно... :-)))===Ну, не фига не понятно- не прошел первый пост.:-))) СПС- смотрящие за либеральной версией нашей экономики. Остальное- декорации. Кукловоды живут не здесь.
*
Да нету у лилипутин кукловодов. Есть элементарная необходимость не лезть со своим уставом в чужой монастырь но при этом свои интересы соблюсти. Вы почемуто не хотите помнить что СССР был в СЕБЯ закрытым государством. Мир развивался сам по себе СССР сам по себе. Сегодня Россия пытется влезть в этот монастырь и при этом приходится подстраиватся под уже существующуии уставы. Мы, бывшие СССРовцы просто не привыкли считаться с интересами других, просто привыкли что все считались с нами, вот нас и коробит от того что лилипутины пытаются считаться. Такое поведение столкнуло многих в обыкновеный комплекс неполноцености.

марин. "Дело шьешь", начальник? Хочешь "палку" срубить??? :-)))) Даааа-а-а....смотри, какая ты.... :-))). Так вот. ВВП и ДАМ- ведь именно ты их так называешь,а я то думал, что это президент и премьер-министр, прежде всего- должностные лица, а не помазанники божьи. И в их прямых, СЛУЖЕБНЫХ обязанностях предпринимать предусмотренные законом меры для обеспечения безопасности, обороноспособности, финансовой устойчивости страны. Выполнения государством всех своих обязательств со стороны этого государства по отношению к гражданам этого самого государства,гарантированным им Основным законом нашей страны- Конституцией. И если они видят, что иные должностные лица не справляются со своими прямыми обязанностями, они ДОЛЖНЫ ( и, заметь, имеют все возможности)принять меры для замены этих лиц на более компетентных, профессионально грамотных и способных к работе во имя интересов нашего государства и народа.

Как изменить курс без революций? Элиту сменив на про-русскую, видящую свое будущее только в России. И не надо рэволюций. Ребятки, севшие на ресурсы, менять курс не будут: наполнят кубышки и свалят за бугор. А, есть второй эшелон, которым места у нефте-газовых и пр. кормушек от ресурсов места не хватило, вот они и вынуждены были вкладывать силы в производство тут. Этим бежать некуда. Они и смогут возглавить изменения. Само по себе ничего не произойдет: любую рэволюцию надо организовать и возглавить, у нас этот процесс под контролем. Не надо нас пугать рэволюциями: вот в Кузбассе только дернулись на бунт, как тут эе ОМОН нарисовался. У нас армия меньше чем войска МВД,ФСБ и пр. У нас свой народ боятся и меры приняли. А, чтобы восторгами не заходится, достаточно оценить результаты реальных действий власти-для пользы страны в экономики и обороне.Вон, тут на портале статья,о том, что дети делают семью нищей.А, слова говорить про модернизицию- не
промышленность сощдавать.

Сдача Ирана и попытки купить тем самым расположение Запада - есть мерзкая акция нашей власти. Я не являюсь противником действующего режима, но данный шаг является прямой сдачей национальных интересов России в нашем регионе. Сдача Ирана, с точки зрения геополитики, могла бы быть оправданой только при условии возврата нам Аляски. Никакие иные западные уступки в нынешнем их положении не оправданы и, действительно, преступны. Поддерживаю Леонтьева, неодобряю творимого нашей властью в отношении Ирана и Запада.

2 mari*n/ В целом про кланы - согласен. Только их, наверное, немного. Первый, как Вы и писали - ВПК, второй - нефтяники и финансисты, третий - осколки промышленников, не переметнувшихся во второй клан. Все остальные едва ли тянет на кланы, и едва ли когда-нибудь смогут претендовать, слишком конкуренция серьёзна.
А насчёт слабости, силы - сама постаноска вопроса несерьёзна. Есть проблемы, которые только нам по плечу, есть у других проблемы, которых перед нами не стояло - довлеет дневи злоби его.

21.05.2010 21:12
Сара-shveik

"... СПС- смотрящие за либеральной версией нашей экономики. Остальное- декорации. Кукловоды живут не здесь."
+++
Похоже вы правы.

Для Марин.//Всегда поддерживала только Путина. Пусть лично намекает, что ему "переворот" нужен.//
Ну вот. Что и требовалось доказать.Народ,государство, Родина- все побоку. Только тотальная личная преданность...и ничего кроме преданности конкретной личности...

На мой взгляд, бывает аристократизм врождённый, утончённый и изысканный, свободный и лёгкиё, текучий и вяжущий, но сегда благородный. Бывает аристократизм показной, одетый в дорогие одежды, сдержанный и строгий на вид, с хорошим вкусом к вещам,
/////////////
Так да.

Сара - спасибо за ссылку ). почитала...===Я ссылок не давала. Вы невнимательны, то был Швейк.

Саре. Понятно... :-)))===Ну, не фига не понятно- не прошел первый пост.:-))) СПС- смотрящие за либеральной версией нашей экономики. Остальное- декорации. Кукловоды живут не здесь.

Аристократка... "Кланы" переполнены аристократами. Видимо, этот самый аристократизм, его утончённость и изысканность, не виноваты в войнах, не виноваты в кризисах, в накопившихся противоречиях тоже не виноваты. В интригах и попытках переворотов не следует искать следов аристократизма. В таких "приземлённых" делах аристократы не участвуют. Так, что ли, надо понимать?... На мой взгляд, бывает аристократизм врождённый, утончённый и изысканный, свободный и лёгкиё, текучий и вяжущий, но сегда благородный. Бывает аристократизм показной, одетый в дорогие одежды, сдержанный и строгий на вид, с хорошим вкусом к вещам, но совершенно неразборчив в методах борьбы с тем, кого определил себе во враги... Погибла жена Качиньского. Аристократка. Это трагедия. Чьё-то личное горе. Всё.

Нет, mari*n, мы все рано или поздно растворимся друг между собой. И бояться того, что более многочисленная нация поглотит другую - лишь пережиток времени через сотню лет.

И наверное, надо с расизмом разобраться. Утром читала то, что пропустила с вечера, хотела на реплику о расизме ответить. Расизм по словарю - реакционная теория и политика, утверждающая превосходство одной расы над другой. Ну так превосходство разное бывает. Если говорить о превосходстве с точки зрения высокомерия - я против такого подхода к межрасовым отношениям. Если говорить о численном превосходстве -я за то, чтобы представители белой расы со временем не растворились среди других из-за своей малочисленности.

Оппа, опять невнимательно читал.
////О чём она воззывает как женщина к женщине - лучше бы вы мне повторили. Если не трудно. Отвечу.////
Она невзывает. Она просто аристократка. Всё.

И это назывется "бабские разговоры"?

Саре. Понятно... :-)))

mari*n, вы промолчали на мой крик души о Марии Качиньски.
Вы женщина или нет, чтобы молчать о возвзвыве к вам, к женщине?

В а д и м-у:
... Так что, тридцать лет и войну ждать?...

Да уж храни нас всех, Господи. Однако же: "Si vis pacem, para bellum - «Хочешь мира — готовься к войне (готовь парабеллум) ». :))

Разберутся, только...через страдание понимание жизни приходит. И нет другого пути. Через личное страдание каждого и общее- страны.

Мне кажется, что mari*n имеет право на то, чтобы она думала, что ось Европа-США-Россия имеет все права на существование.
Это её личное мнение, имеющее основания для утверждения.
Она не права только в том - что оси меняются.

Прочла, сравнила. Я уже свое мнение высказала. А, вторая статья -для Марин, чтобы не расстраивался человек.)))

21.05.2010 19:39
Елка

"... Разберутся. Образованные. ЭТО - НАШИ ДЕТИ!
+++
Ёлочка. вы сами написали про то, что перепрограммированные очухались только в Великую Отечественную. Так что, тридцать лет и войну ждать?
Я тоже верю в несгибаемый русский дух.

Дело в том, mari*n, что вы полностью игнорируете мои посты в вашу поддержку.

В а д и м-у: Перед революцией 17ого, начиная с середины 19-ого века, молодежь еще более консервативную тоже перепрограммировали. Еще как! Отвергла та молодежь намного более серьезные ценности. Пошли против родителей, против основ нравственности, заложенных церковным воспитанием, брат на брата. Очухались. В Великой Отечественной очистились. Дух русский не сломить. Почему это наша молодежь хуже? Думаете, они не могут грязь от чистого отличить? Зря так думаете. В отличие от нас им больше досталось испытаний, соответственно и тяга к хорошему более, чем наша. Разберутся. Образованные. ЭТО - НАШИ ДЕТИ!

mari*n // ...коммент...зажали. В нём возвращалась к вопросу - а кому же это на руку гнать революционную волну в России? // Похоже, аналогичная судьба постигла все ответы на этот животрепещущий вопрос (включая два моих).

Или вот еще. В один и тот же день в одном и том же издании, а точнее РБК два текста. первый-http://top.rbc.ru/finances/21/05/2010/409963.shtml

И второй-http://top.rbc.ru/economics/21/05/2010/409979.shtml
если их один прочитать вслед за другим, то очень интересно у кого какие ассоциации возникнут????

Елка - добрый вечер ). 17:35 - тоже так думаю.... Ребята, у меня должно было четыре коммента подряд на эту тему появиться, последний зажали. В нём возвращалась к вопросу - а кому же это на руку гнать революционную волну в России? Впрочем, можно перечитать то, с чего начала сегодня утром (до обеда, если точней). Такой вывод и сделала... И ещё. Надо бы нам для себя (пусть для внутрисайтового применения) все эти "кланы" как-то систематизировать. Потому что из-за условных "Америка", "Европа", "Россия" мы получаем вал противоречивой информации и разобраться в присходящем не сможем точно.

Скользкая вы, mari*n.

21.05.2010 18:56
Елка

В а д и м-У: ...Слабеем и это заметно всем!...

Кому нечего терять, тот более свободен в выборе решений. Слабеем технократически. Дух народа имеет обыкновение в тяжелые времена приобретать закалку."
+++
Согласен, но лишь отчасти. Современная пропаганда изменила уровень влияния старшего поколения на молодёжь. Она перепрограммирована, вот в чём беда, Ёлочка...

Чудно читать на форуме о силе России, о том, что сидит где-то в секрете тихохонько засадный, скрытый от всех запасной полк и готовит всем суприз.Вот уже двадцать лет сидит ( как один мент в Москве 17 лет в чужой квартире в засаде сидел, что бы потом её оттяпать:-)). Вот если бы мне кто разобъяснил, как так у нас получается, что при подавляющем преимуществе в думе единороссов, экономический блок правительства- создатели и идеологи СПС, которое и процентов -то в думу не набрало...? Может Капицу позвать с его "Очевидным- невероятным"?

В а д и м-У: ...Слабеем и это заметно всем!...

Кому нечего терять, тот более свободен в выборе решений. Слабеем технократически. Дух народа имеет обыкновение в тяжелые времена приобретать закалку.

Штаты как всегда-в своем репертуаре-//29.05.2010, Вашингтон 13:39:56 Высшее военное руководство США допускает возможность осуществления крупной военной операции на территории Пакистана в случае террористической атаки против США, следы которой приведут в это азиатское государство, передает Associated Press со ссылкой на американские СМИ.
Разговоры о возможной операции в Пакистане участились после попытки теракта в центре Нью-Йорка, который произошел 1 мая. Напомним, главный подозреваемый, Файсал Шахзад, является гражданином Пакистана.//РБК.
Ну что, остается ждать "случайной оказии"... :-)

Господа, спасибо за ваше авторитетное мнение о моей малозначимой персоне, но давайте высказываться по существу.====Дык, мы и высказались по-существу: информационно нового Вы не написали, а тон себе позволили барский и менторский. А право на подобное безобразие не доказали.)))И мнение наше-частное: опять Вы запутались.))))Буде чего с Вашей стороны интересного поведано- обсудим обязательно.)))

21.05.2010 14:13
Немец 06

...толи он дебил толи у него действительно всё в порядке что он блЯстит как новая копейка."
+++
Красиво, енот меня разбери!
Ясно, что действовать надо в тандеме с Китаем ибо его интересы в Иране не меньшие, хотя, как посмотреть.
На соседней ветке утверждается, что Россия оставила в новом тексте о санкциях возможность таки поставить Ирану С-300. Торг продолжается...

И лет через 10 это будет иная страна.====Чрезвычайно здравая мысль. И ко всем странам относится.)))А, если всерьез, то пока очевидно одно: на военное вторжение США не готовы, а опыт развала СССР им учтен.За Муххамеда рассуждать бы не взялась: трудно понять восточного человека, да еще отравленного ментально Великим Ираном.))))Вона поляки тоже с ума сходят-только на европейским манер. Думаю, что Леонтьев все же слишком категоричен: наши стали чуть хитрее- надо признать... и с удовольствием.

21.05.2010 13:44
*В а д и м
Я не различаю логическое звено между
*
Вадим, найдите меня на АСЬКЕ вечером 588460450 германия. Сейчас нужно валить по делам.

Для марин.//Вам не нужен открытый переворот? Вам не нужны во власти ни ВВП, ни ДАМ, ни обе их команды? Тогда каким образом изменить ситуацию? Раскачать простой народ на классовую борьбу, а затем руками этого народа (как некая Ирина высказалась - малообразованных людей) "сменить курс"? Великолепный план...//
Кстати, заметь, это- ТВОЙ план. Он у ТЕБЯ в мозгу, а не у меня, родился... :-)))

Ну, если учесть, что по данному вопросу мы придерживаемся диаметрально противоположного мнения - не справились.====Диаметрально противоположное мнение не доказывает то, что с ответом я не справилась. Как и не доказывает того, что Вы тему совсем не знаете и не понимаете. Здесь факт- только противоположность мнений. Остальное- субъективно. А, потому с оценками-осторожней надо.))))Да, и права их выставлять Вы пока никому не доказали.))))

21.05.2010 13:56
*В а д и м
Не ясно, чем "уболтали" Китай, свою повестку дня навязывают. Однако позиция, можно констатировать, у СШП активная, что не вяжется с предположениями о серьёзных проблемах у них..
*
Я как-то читал воспоминания инструктора КГБ по подготовке агентов в Америку. Он жаловался что основной проблемой было заставить людей ВСЕГДА радоваться. Просто пиндосы никогда не унывают. Такой у них менталитет. Их никогда не поймёш, вот мы и теряемся от вечно улыбающихся. Не знаеш толи он дебил толи у него действительно всё в порядке что он блЯстит как новая копейка.

Сара - "Само по себе ничего не произойдёт: любую рэволюцию надо организовать и возглавить, У НАС ЭТОТ ПРОЦЕСС ПОД КОНТРОЛЕМ"... ну и славненько... Почитала первую ссылку на иносми. Фраза оригинальная - "...по сообщениям русскоязычной прессы...если эти сообщения верны, встаёт ряд серьёзных вопросов..." ) Да они там, оказывается, точно так же ни в чём не секут, как и мы ). Вал противоречивой информации захлёстывает не только Россию. На русскоязычную прессу ссылаются - ха! Я начинаю гордиться этой прессой... Все остальные перечисления "односторонних" уступок Америки в пользу России - из разряда "зеркального отражения". Впечатляет.... Швейк - продолжай мысль. Если премьер-министр и президент видят, КТО не справляется, но НЕ принимают мер, НЕ меняют этих должностных лиц на более компетентных, профессионально грамотных и способных к работе во имя государства - то ЧТО из этого следует? Очень интересно почитать твой ответ. Раз уж сменил гнев на милость, я тебе тоже улыбнусь )

Тут на портале статья: покупаем у итальянцев бронемашины, хотя, наши лучше. Кто у нас Главком помните? Не прокомментируете сей казус??? В чем тут благо для страны? Добить ВПК или еще какая "польза"?Вряд ли Табуреткин сам такие решения принимает.Или сам. не посоветовавшись??? Тогда, бяда: не контролрует Премьер своих министров, а Главком обороноспособность страны. Там и про броню для танков -из Германии. Хотя, мы ее со времен ВОВ лучше делали.Что-что,а вооружение мы делать умеем- не табуретки.(((

21.05.2010 12:32
СЛаВа/ Не хочу показаться любителем переходов на личности, но... Знаете, самый глупый способ беседы - прицепиться к образному выражению, и махать за него шашкой, как за Грааль... Смысла беседе это занятие не прибавляет. Даме же такое бессмысленное махание знаменитую женскую логику подменяет на позорное сварничество... Иран - карта, разменная, козырная... что за бред. Карта - это бумага со значёчками и буковками, а Иран - страна... Вы наверное пошутили 8) - смешно!

21.05.2010 13:27
Немец 06

21.05.2010 12:52

* В а д и м
*

Иран с Израилем должны передраться. ..."
+++
Не ясно, чем "уболтали" Китай, свою повестку дня навязывают. Однако позиция, можно констатировать, у СШП активная, что не вяжется с предположениями о серьёзных проблемах у них...

21.05.2010 13:27Немец 0621.05.2010 12:52

В а д и м

Иран с Израилем должны передраться.Посмотрим.----------кина не будет.Ворон ворону глаз не выклюет.Думайте как бы потом не говорить: Пришла беда откуда не ждали.Как с Китаем в свое время

21.05.2010 13:27
Немец 06

21.05.2010 12:52

* В а д и м
*

Иран с Израилем должны передраться. Чем там закончится не могу предсказать но морды бить будут. По идее Иран должен УЖЕ быть разрушен "Война 080808" имела конечной точкой имено эту цель. ..."
+++
Я не различаю логическое звено между О8.08.08 и разрушением Ирана СШП. Подскажите, что, если бы не Россия, то Грузия играла иную роль в потенциальной войне, нежели сейчас?
С т.з. военной ничто не мешает использовать Грузию как базу подскока и сейчас. Россия вряд ли пойдёт на открытый конфликт с Америкой.

21.05.2010 10:12
СЛаВа/ Вообще-то основоположник терроризма совсем не Бен Ладен. Первые террористы в промышленных масштабах - евреи, действительно приобщенные к этому делу англичанами. Но англичане потом получили свой заказ обратно, так что квиты.

2 lika/ А чем, собственно, Вам не нравится модернизация?

Марин, не грустите 8)
...
Я повстречала его весною,
Он был художник почти известный,
Мы целовались с ним под сосною,
И он женился, поскольку честный.
Он пил немного, но был
негрубым -
Такое счастье лишь раз бывает!
..Одно смущало - почистит зубы,
И вечно тюбик не закрывает.
Сперва внимания не обращала –
Такой мужчина мне небом даден!
И всё по-бабьи ему прощала,
И даже тюбик, будь он неладен...
А он, рисуя, впадал в нирвану,
то вдруг обнимет - люблю, и баста!
То вдруг, проказник, потащит в ванну,
А там... открыта зубная паста!
А я, как дура - носки стирала,
В супы ложила бульонный кубик,
И всё просила, всё умоляла:
"Почистил зубы - закрой, блин, тюбик!"
А он, скотина, ну как нарочно:
"Всё это, Глаша - говорит - второстепенно!"
Скажите, девки, ну разве можно
Любить и гадить одновременно!?
И я с досады ушла к соседу,
Ведь у соседа - вставная челюсть.
...На полке тюбик от блендамета
Лежит закрытый.
Какая прелесть!

В Третьяков.

Дааааааа! Тотальная преданность конкретной личности! Или личностям. Но тоже конкретным. Именно во благо народа, государства, Родины, а не потому, что побоку.

и ещщо для марин.//В настоящее время ВВП вызывает у меня гораздо больше доверия, чем Швейк. //
Я с тобой тоже, если случиться Родину защищать, в разведку там или в бой не пойду... не люблю спину подставлять!!!!

21.05.2010 12:52
*В а д и м
*
Иран с Израилем должны передраться. Чем там закончится не могу предсказать но морды бить будут. По идее Иран должен УЖЕ быть разрушен "Война 080808" имела конечной точкой имено эту цель. Сейчас когда Россия не дала укрепится Грузии идут скрытые торги и полная переделка планов.
Посмотрим.

2 Сара-to be/ не в наглости Ирана дело, а в том, что ситуацию неплохо понимают: третью страну демократизировать амерцы не тянут.--- Иран был нагл, пока весь его потенциал, в т. ч. и военный, поддерживался вето России и Китая на санкции. Но Махмуд идею взаимовыгоды не понял, видимо, решил, что его поддерживают за то, что он настоящий шейх, сын Аллаха и много говорит. Сейчас США демократизировать Иран не может, но если ввести санкции, подобные антииракским - и экономика и ВС Ирана изрядно осядут. И лет через 10 это будет иная страна. При современных санкциях Иран осядет как военный субъект (думаю, санкции концентрированы на оружии), Махмуд или последователь просто объективно станет рассудительнее.

21.05.2010 12:38
*Посохин
Потому, что такая страна, как США не может сладко и томно разложиться на части. Это может произойти только через геополитический коллапс, хаос, прелюдией к которому послужит последняя попытка руководства спасти эту страну, развязав новую мировую войну.
Немец, Вы - "умиротворитель"? Это подло...
*
В первую очередь мы меряем США по меркам нашего Имперского менталитета. Для нас в первую очередь Государство это как что-то целое. Америка куча САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ олигархических кланов. Панарин разделил пидосию по религиозным и клановым объединениям. Я уже встречал похожую делёжку пиндостана. С кем они будут объединятся для продолжения развития вопрос сложный. Что касается сроков то я уже обратил внимание что целый ряд аналитических предсказываний сдвигается по времени но тем немение всё равно исполняются с опозданием на 2-3 года.

2 Сара-to be/ ---Гы!)))Понимаю Ваше желание оставить последнее слово за собой!))) Но...о терминах уже давно договорились и "санитарный кордон" имеет конкретный смысл еще доктрины п-ка Хауса.)))--- Не знаю, о ком речь. Поисковик на "Санитарный кордон" и "Доктрина санитарного кордона" в ссылках на которые хватает терпения п-ка Хауса не упоминают. По вики (ресурс спорен, но всё же) первенство термина - итал. п. м. Витторио Орландо, 1919 г., вторым термин в том же контексте употребил Ж. Клемансо. У обоих ярко выражена идея карантина - обороны от чужой экспансии, никаких плацдармов - базы для своей. Но, если Вы с кем-то договорились о этом термине, т. б. давно - с интересом почитаю мысль в деталях 8). И поверьте, мне неважно, за кем будет последнее слово. Всегда интересен интересный разговор.

Дааааааа! Тотальная преданность конкретной личности! Или личностям. Но тоже конкретным. Именно во благо народа, государства, Родины, а не потому, что побоку.====Это-шутка такой или истерика???)))А, ваще, глупость изумительная.)))Думала, что такое здравый человек в наше время даже в качестве шутки не напишет. Или задание партийное???)))

Ту би - для грусти повод - открытый тюбик? Ах, не смешите мой белый зубик...

Вадим - плиз, ещё минут пятьдесят подожди...

Милая марин, ваш сверхфантастический проект действий российского руководства нелогичен, абсурден по исполнению и противоестественнен по сути.Каждый из этих доводов можно доказывать до бесконечности, но ограничусь декларацией.Уверен, что кроме может вас, все так или иначе согласятся.

Посохин, однозначно присоединяюсь к тому, что вы высказали в отношении "прогнозов" Панарина, и абсолютно сегодня гипотетической перспективой развала США.

21.05.2010 12:10
Немец 06

21.05.2010 09:02

* В а д и м
*

Мне кажется что Украину и страны СНГ разменяли на что-то в Южной Америке..."
+++
Не думаю, что СШП значительно ослабли, возможно Россия просто посильнее стала. С очевидностью, что прежняя концепция продвижения своих интересов в мире для них реализована (точнее все ходы сделаны), навая не сформировалась. Анализируют результаты, накапливают потенциал. Иран - опорный узел предыдущего мироустройства, именно по этому столько внимания ему. Предполагаю, что у Михаила более тревожная информация насчёт Ирана - отсюда и такая статья. Заметим и Пушков, и Леонтьев в один голос заговорили о планируемых МИДом шагах и оба негативно. Вероятно победила рискованная точка зрения. Примеры знаем, американские базы в Средней Азии и т.п.
Про Латинскую Америку любопытно, однако не ведаю. Медведев летал туда и, по-моему, это принципиальный ход.
Видимо, есть опасность необратимых решений.

Швейк - ты бы лучше свою мысль закончил, как предложила в комменте 16:09. Чего там про спину-то раньше времени зарекаться.

Чес слово, не знакома с министром обороны лично. Зато симпатизирую Берлускони.... Обсуждать или осуждать не стану.

Немец06: "Мне одно непонятно: "Откуда у вас такой комплекс НЕПОЛНОЦЕНОСТИ?" Вы серьёзно верите что пиндосия всё ещё сильная страна? Вы уверены что Россия под модернизацию не закидывает удочки в пиндоские универы на предмет когда там грохнет знать кто и что там может и акуратно прихватизировать что получше?
Нате вот почитайте:
http://www.izvestia.ru/politic/article3122838/"

Ну прочитал, ну и что? Профессор Панарин даёт интервью аж в ноябре 2008 года. Он давно повторяет, что "пиндосия" должна развалиться. Так давно, что уже тухлятиной отдаёт.
Люди, способные хоть чуть-чуть мыслить самостоятельно, понимают, что панаринский сценарий - нечто среднее между заклинанием и самопиаром. Цена этому - ноль.
Потому, что такая страна, как США не может сладко и томно разложиться на части. Это может произойти только через геополитический коллапс, хаос, прелюдией к которому послужит последняя попытка руководства спасти эту страну, развязав новую мировую войну.
Немец, Вы - "умиротворитель"? Это подло...

21.05.2010 12:04
mari*n

Вадим 09:02 - доброе утро.... он я, плюс ДАМ, мой протеже. Давайте, ребята, смелее, ату нас. Но вместе с нами обязательно вышвырните из страны всех либерастов ... Во как... Что думаешь, Вадим? Я поясню, что к чему можно привязать. Но через часок-полтора..."
+++
Дождусь, заинтриговала. Но милая Марин, это настолько хитро, что бы быть правдой. Хотя змея кожу меняет время от времени. Политика - что змея, политики - её кожа... Но ползёт-то она в какую сторону относительно интересов большинства российских граждан? Твоё мнение?

Сара // Спасибо, что пересказали мой пост от 00.33 своими словами. Дык, вроде, я и сама справилась с ответом? // Ну, если учесть, что по данному вопросу мы придерживаемся диаметрально противоположного мнения - не справились. Иран - не игрок, а разменная карта.

21.05.2010 09:02
*В а д и м
*
Мне кажется что Украину и страны СНГ разменяли на что-то в Южной Америке. С Ираном всё намного сложней. Ни России ни Америке ни Китаю сильный Иран не нужен целый- да, согласен. Но никак как самостоятельный игрок. Мне непонятно почему Михаил этого не желает понимать. Кроме того многие продолжают считать америку сильным игроком. Нет у америки той силы которая была до "Войны 080808" Бесталковая политика при Буше младшем сделала своё дело. Во всём мире резко усилилось противостояние СШП и мне кажется что и Россия приложила к этому свои пальчики.

Вадим 09:02 - доброе утро.... как и всем остальным... Не стану пока опровергать высказывания в свой адрес.... Ты вот пишешь - "Последнее не в привычках Михаила. Стало быть, он осведомлён, что готовятся решения, мягко говоря...ну и т.д.".. А у меня из головы мысль не уходит - почему, и главное - КТО, так истово разжигает революционный пожар в России, хотя совершенно очевидно - никакая новая власть страну закрыть не сможет... Даже больше - впечатление такое, что сам ВВП и разжигает. Вопрос - зачем ВВП может понадобиться революция? Ответ - смести волной народного гнева всю пролиберальную гниль из страны. А чтобы повести народ на баррикады, сам себя же и подставляет. Дескать, не знаете, кто во всех наших бедах виноват - да вот он я, плюс ДАМ, мой протеже. Давайте, ребята, смелее, ату нас. Но вместе с нами обязательно вышвырните из страны всех либерастов ... Во как... Что думаешь, Вадим? Я поясню, что к чему можно привязать. Но через часок-полтора...

21.05.2010 04:59
*lika
прочитайте сами через призму сегодняшнего дня (от наших денег ничего не осталось (пришлось нашему руководству занять положение, согласно прагматизму), а кто раскачивал финансовый маятник, тот и раскачивает, да и правила игры по-прежнему диктует...)
*
Доброе утро Лика.
Я за этой статьёй и за США слежу с момента её появления по одной простой причине: Евро привязан к долару. Для меня падение долара ведёт к очередной переоценки ВСЕХ материальных и финансовых доходов. Когда ввели евро мне пришлось через ТРИ месяца закрыть фирму. Я оказался не готов к потерям больше 60% за ДВА месяца. Просто потому что я СВЯТО верил в доляр и экономику Германии. С Нового года я снова социальщик. Даже набравшись опыта я предпочитаю посидеть на социале но не оказаться в том положении 2001-2го года. Сейчас сегодня вчера доляр и евро ведут жесткую борьбу за рынки. В результате грохнутся оба. Потому что ребятки выпустили из наблюдения и Китай и Россию.

21.05.2010 10:57
СЛаВа

to be //Сара,===Спасибо, что пересказали мой пост от 00.33 своими словами.)))Дык, вроде, я и сама справилась с ответом?)))))

to be //Сара, Иран - игрок, нет спору, но не настолько серьёзный, насколько наглый. Хотя смелость берёт города, поживём увидим.//
Тогда Ирак с Афганом - тоже игроки, еще более наглые, так как воюют. Почему американцы не «демократизируют» Иран ковровым бомбометанием? По многим причинам. Во-первых, они уже ведут две войны, во-вторых, экономический кризис, в-третьих, нет однозначной поддержки союзников, в-четвертых, у каждой демократизируемой страны своя специфика. И так далее. Но главное опыт: негативный - военный и позитивный - цветных революций. Зачем воевать, теряя огромные деньги и людей, когда можно взорвать страну изнутри – за гроши. Тем более что американцам ничего не нужно, кроме переориентации Ирана – на них.
Все это все та же большая игра англосаксов – против России (с разыгрыванием более мелких фигур). Подыгрывать американцам – это играть на их стороне против интересов России (которые могут не совпадать с интересами страны и народа).

Чес слово, не знакома с министром обороны лично. Зато симпатизирую Берлускони.... Обсуждать или осуждать не стану.====А, чё так??? Из личной преданности?)))Или сказать нечего на очевидное предательство интересов страны?(((Для того, чтобы очень последствия данного решения не надо быть знакомой с министром обороны, достаточно немного "серого вещества" в голове и способности к простейшему сравнению фактов.)))Кстати, если это решение пройдет, от него пострадает не только обороноспособность и экономика страны, но и простые труженики, что в оборонке работают- им семьи кормить надо.Это- тоже любовь и забота о Родине.Странное любовью Вы ее любите.(((

Что бы там у меня ни было - шутки, или истерики - вы-то, ребята, куда гнёте? Я вам чётко - Путину доверяю, позитив вижу, ещё больший позитив под ковром предполагаю. Вы мне - да неее, надо курс менять, это плохо, то плохо. Вот и скажите чётко - менять на такого-то, курсом туда. Желательно добавить - каким образом.

К вопросу о воспитании и вежливости: "Швейк - ты бы лучше свою мысль закончил, как предложила в комменте 16:09."- это просьба или приказ? Если просьба, то ее сопровождают формой "пожалуйста", если приказ- то с какого бодуна. Для кого лучше? Для Швейка? А, чем?

Сергей Ракитянский //
1. России не нужны союзники и партнёры, правительства которых терроризм взяли за основу своей политики.
2. Не способна наша страна содержать сильную армию...
3. Всю армию, за исключением погранвойск, необходимо расформировать. //
1. Основополжник терроризма, Бен Ладен, - детище американцев, а большинство исламских организаций созданно (и по-прежнему курируется) англичанами.
2. Значит, будет содержать чужую (если уже не содержит, учитывая, где наш стабфонд и капиталы олигархов).
4. Ага. Огромная богатая страна - без армии. Это все равно, что на весь мир объявить: "Кушать подано".

Марина, солнышко, ну что ты в самом деле... :-). Сама план составила, а с меня инструкцию по исполнению требуешь...:-).

Я вам чётко - Путину доверяю, позитив вижу, ещё больший позитив под ковром предполагаю.===Еще бы доказательства серьезные привели, вместо эмоций, было бы что обсудить, кроме" доверяю, мы всего не знаем, я так чувствую, предполагаю".

21.05.2010 07:28
Сергей Ракитянский

Довольно продолжительное время СССР и Россия снабжали террористов всего мира оружием. Может быть наконец наступил перелом?..."
+++
Назовите пожалуйста террористов, и дайте ссылки на источники иннформации. Нелегальные не указывать, т.к. проверить невозможно.

Урусу
На матче Россия - Канада "аншлага не получилось, присутствовали в основном российские болельщики, которые по завершению его исполнили хором гимн России" (Радио Маяк)...
Вам ещё пояснения требуются?

Вот и скажите чётко===Да, уже клавы сбили-отвечая. Не слышите. Не хотите. Или не можете услышать? Никакого анализа ситуации- сплошное "доверяю".Какой смысл в сто первый раз повторять?

Саре : Про бронемашины. Китайцы наш танк с Халхин-Гола, слышала, на руках вынесли, чтобы разобрать и склепать свой. Может и мы для того покупем. Красть ведь негде. Хамеры вот с русско-грузинского блицкрига читала - американцам не вернули. В статье сказано о штуках, а не об оснащении армии.

Швейк, я с Вами по-поводу Вашего ника в рассуждения точно не вступала. Мне он всегда нравился. Мнение о носителе ника тоже пока не меняла. Стараюсь изначально "не прилипать", чтобы разочарований не испытывать. А вопрос про "подковер"- риторический. Надеятся, что здесь нам кто-то изложит подробности интриг смысла, конечно нет. Но интересно, все-таки.

21.05.2010 01:23
Немец 06

"Прочитал почти все коментарии ... Такое чувство что статья написана в стиле хоть как-то плюнуть в руководителей России. Зачем?"
+++
Последнее не в привычках Михаила. Стало быть он осведомлён, что готовятся решения, мягко говоря, неосторожные с точки зрения долгосрочного эффекта. России важно держать Иран в изоляции, но ещё важнее не дать его разрушить, ибо тектонический сдвиг произойдёт в мире. Ближневосточная нефть и каспийская нефть станут под контроль США, достаточно взглянуть на карту. Совершенно иное значение приобретают в этой связи американские базы в Средней Азии. Ситуационный союз с США против Ирана может стоить очень дорого России, хотя, возможно, что это было условием частичного "ухода" американцев из Украины.
Про протоколы... Ваш вопрос в общем то - провокация. Вряд ли Михаил столь неосторожен, что бы "подставить" свои источники данных.

В статье сказано о штуках, а не об оснащении армии.====А, у нас ноне оснащение в штуках и меряют-не шикуют.(((Все, что сейчас делается с армией под видом реформы направлено на сдачу страны.Вот цитата из инт. с Л.Ивашовым:"В начале 90-х годов, когда формировалась матрица ельцинских реформ, один из идеологов новой России Д.Драгунский писал: «…В оазисе рыночной экономики будет жить явное меньшинство наших сограждан (может быть, одна десятая часть нашего населения). Надо отметить, что у жителей этого светлого круга будет намного больше даже конкретных юридических прав, чем у жителей кромешной тьмы… Но для того, чтобы реформы были осуществлены… особую роль призвана сыграть армия… Армия в эпоху реформ призвана обеспечить порядок. Что означает реально охранять предпринимателей от бунтующих люмпенов. Еще грубее – защищать богатых от бедных, а не наоборот, как у нас было принято 74 года». Таким образом, в самом начале реформ была поставлена задача создать наемную армию карательного типа."

21.05.2010 01:29
Урус

Вадик, а слабо тебе Быкову в глаза сказать про проданные матчи!
Или Ковальчуку...
Так что ты себя своими словами показал очень конкретно, и мощность твоего мыслительного аппарата вполне ясна.
"Велосипед с моторчиком" короче...)))"
+++
Российская команда одолела канадцев на ЧМ 2010. Ну так это было ясно ещё в Ванкувере. Подождём Сочи... А вот ежели наши проиграют канадцам там, то принесу личные извинения Быкову (но проиграют вряд ли, скорее всего счёт будет близкий к ванкуверскому, убедительный). Ковальчука и команду едва ли кто информировал... Достаточно было ограничить время сильнейших на площадке, дав поиграть слабым...
На счёт "велосипеда с моторчиком"... в детстве мечтал о таком - на рыбалку ездить... наконец-то случился! Спасибо Урусу.
Интересен ЧМ будет в другие годы, а сейчас Ванкувер всё расставил по местам, мотивация другая, бьются только проигравшие...
Но Урус, с тебя велосипед с моторчиком, ежели наши выиграют у канадцев в Сочи.

Довольно продолжительное время СССР и Россия снабжали террористов всего мира оружием. Может быть наконец наступил перелом? И не надо, господа, писать кипятком, России не нужны союзники и партнёры, правительства которых терроризм взяли за основу своей политики, если, конечно нет большого желания продолжать жить в нищите. Не способна наша страна содержать сильную армию и народ в, хотя бы относительном, достатке. Всю армию, за исключением погранвойск, необходимо расформировать. А погранвойска усилить, для защиты от проникновения наших друзей с юга с их гостинцами.

Немец 06: Ваше "нате" в виде статьи от 11.11.2008 и комментов того же периода прочитайте сами через призму сегодняшнего дня (от наших денег ничего не осталось (пришлось нашему руководству занять положение, согласно прагматизму), а кто раскачивал финансовый маятник, тот и раскачивает, да и правила игры по-прежнему диктует...)

Немец 06: Вы серьёзно верите что пиндосия всё ещё сильная страна? Вы уверены что Россия под модернизацию не закидывает удочки в пиндоские универы на предмет...что там может прихватизировать что получше?

Проблема в том, что мы слабая страна. И решений (не показушных, а действительно системных), чтобы стать сильнее не принимается. И пока у нас заправляют либералы 90-х и наша элита является, по выражению Бзежинского, "их элитой" - сильнее мы не станем (просто не дадут).
А вместо того, чтобы мечтать как у кого и что прихватизировать, лучше для начала сохранять и приумножать свое собственное, а не бездарно профукивать и уничтожать. И для того, чтобы закидывать удочки - это мы должны "помогать" в модернизации, а не нам. А так у нас последнее изымут под различными предлогами. Почему-то даже наши уехавшие ученые возвращаться не собираются (в доказательство почитайте форумы - патриотизмом, к сожалению, и не пахнет, но с тем как то то же Сколково по косточкам разобрали -не поспоришь).

Немец 06: Мне одно непонятно: "Откуда у вас такой комплекс НЕПОЛНОЦЕНОСТИ?"

Странная у Вас логика. Получается если человек анализируя какую-то ситуацию или факт, высказывает свое несогласие и что-то критикует, то у него комплекс неполноценности? То есть по Вашему "Да здравствует всеобщий одобрямс!"? (Ну, нас к этому активно готовят, подключив всевозможные ресурсы). Тогда, судя по тому, что Вы написали и, следуя Вашей же логике, у Вас просто мания ВЕЛИЧИЯ. Но здесь, я думаю, место для обмена мнениями, а не для выставления диагнозов (тем более,что, судя по Вашим постам, к психологии Вы не имеете никакого отношения).

Надоели вы, ребята, со своим антикоммунизмом. Я - бывший член КПСС. А в отношении перечисленных ниже и других подобных лиц - так политические проститутки были во всех странах и во всех партиях. Неужели вы до сих пор не понимаете, что Запад не в СССР не с коммунизмом боролся, а с Россией, что доморощенные "борцы-антисоветчики" - в большой степени - предатели, что любые выступления против нашего советского прошлого вносят раскол в общество.
Теперь крамольный вопрос. Почему Израиль имеет право на обладание ЯО, а Иран - нет? В чем угроза для России, если Иран обзаведется ЯО?
Еще один вопрос. Вам не надоело стремиться в Европу-то? А как с Сибирью и Дальним Востоком? Я имею в виду не территориальный аспект, а экономические, культурные и прочие отношения.
Последний вопрос. Существует ли в России альтернатива нынешней форме правления, вернее не столько форме, сколько содержанию? И какая?

21.05.2010 01:19
*lika
Хотя еврейское лобби придумало для нас очередную разводку - помощь в модернизации, а как бонус за хорошее поведение - экскурсия главному инноватору в Силиконовую долину.====Помощь ли???Мне сие иначе видится: отличная замануха, чтобы новое у нас тырить....
Сара, что очередная разводка, что отличная замануха - одно и то же (только в профиль).
*
Мне одно непонятно: "Откуда у вас такой комплекс НЕПОЛНОЦЕНОСТИ?" Вы серьёзно верите что пиндосия всё ещё сильная страна? Вы уверены что Россия под модернизацию не закидывает удочки в пиндоские универы на предмет когда там грохнет знать кто и что там может и акуратно прихватизировать что получше?
Нате вот почитайте:
http://www.izvestia.ru/politic/article3122838/

Вадик, а слабо тебе Быкову в глаза сказать про проданные матчи!
Или Ковальчуку...
Так что ты себя своими словами показал очень конкретно, и мощность твоего мыслительного аппарата вполне ясна.
"Велосипед с моторчиком" короче...)))

Прочитал почти все коментарии но так и не получил ответа на свой вопрос: ПОЧЕМУ Россия должна поддерживать СВОЕГО конкурента в Каспийском нефтегазовом регионе который на протяжении послдених 50 лет шарахаясь из стороны в сторону НЕИЗМЕННО преследуя ТОЛЬКО свои интересы?
Кроме того ПОЧЕМУ Михаил НЕдал НИОДНОГО факта из протокола подписаного и Россией и Китаем с которым у Ирана налажены неплохие торгово экономические отношения? Такое чувство что статья написана в стиле хоть как-то плюнуть в руководителей России. Зачем?

Сара-lika:Хотя еврейское лобби придумало для нас очередную разводку - помощь в модернизации, а как бонус за хорошее поведение - экскурсия главному инноватору в Силиконовую долину.====Помощь ли???Мне сие иначе видится: отличная замануха, чтобы новое у нас тырить....

Сара, что очередная разводка, что отличная замануха - одно и то же (только в профиль).

21.05.2010 00:37
Сара-lika

Хотя еврейское лобби придумало для нас очередную разводку - помощь в модернизации, а как бонус за хорошее поведение - экскурсия главному инноватору в Силиконовую долину.====Помощь ли???Мне сие иначе видится: отличная замануха, чтобы новое у нас тырить: проекты совместные будут- уже с амерскими универами договариваемся о совместных проектах. Да, таланты удобно собирать и приглашать к себе: их же в одном месте складируют. Не, Димон может и иначе это воспринимать.(((Только сдались мы им с нашей модернизацией."
+++
100% адекватно, Сара.

20.05.2010 23:12
Сара-to be

"...
(Ой, наши второй гол забили!!!УРА!!!)"
+++
Доброй ночи, Сара!
Голу радуетесь?
А я после Ванкувера больше хоккей не смотрю. Сплошная коммерция. По фальшивой гримасе на лицах Быкова и Третьяка читалось: игру канадцам продали за две (одна на ЧМ-2010, вторая в Сочи-2014)...
"Бизнес господа, и ничего кроме бизнеса..."

Хотя еврейское лобби придумало для нас очередную разводку - помощь в модернизации, а как бонус за хорошее поведение - экскурсия главному инноватору в Силиконовую долину.====Помощь ли???Мне сие иначе видится: отличная замануха, чтобы новое у нас тырить: проекты совместные будут- уже с амерскими универами договариваемся о совместных проектах. Да, таланты удобно собирать и приглашать к себе: их же в одном месте складируют. Не, Димон может и иначе это воспринимать.(((Только сдались мы им с нашей модернизацией.

С этим я согласен, плацдармом может стать всё, что оккупировано. Но плацдарм - не кордон.===Гы!)))Понимаю Ваше желание оставить последнее слово за собой!))) Но...о терминах уже давно договорились и "санитарный кордон" имеет конкретный смысл еще с доктрины п-ка Хауса.))) Не, не в наглости Ирана дело, а в том, что ситуацию неплохо понимают: третью страну демократизировать амерцы не тянут. Да, и Иран-не Ирак: увязнут амерцы в наземной операции, а по другому они сейчас туда войти не могут. Кстати, амерцы идут тут "другим путем": создают внутри страны оппозицию- на раскол играть пытаются.Иран им нужен порарез, а сил нет. Тут малость все блефуют. А, Иран усиливает свои позиции: уже то, что их лидер в США слова говорит с "высоких трибун" есть признак того, что США ынуждены идти на уступки. Время покажет- тут согласна.)))5:2!!! Наши выиграли. Поздравляю всех!!!)))

Ясно Медведев человек слабый и пошел по стопам Горбачева. Обидно. Но надеюсь его на следующий срок не изберут.

«Последние инициативы России в отношении Ирана, по сути, преступны»Политика"малых дел":"Бескровный"революционный переворот 90-х,приход к власти нер-"либерастов",пропажа части золотого запаса СССР,развал страны,демографическая яма,обнищание населения в результате"прихватизации",вхождение во власть прозападных либерасто(коммунисто)в,развал промышленности,сельского хозяйства,ВПК,Армиии Флота,ВСН.Захват рынков бывшего СССР западными компаниями.План Гайдара-Чубайса.Дефолт и очередное обнищание народа.Шоковая терапия.Вымирание населения.Собирание территорий и постройка ВВП вертикали власти.Нефтяное перемирие и рост ЗВР.Усиление коррупции.Раздача территорий России.РАЗДЕЛЕНИЕ И Вывоз Стабфонда за границу.Объявление и провал всех национальных проектов.Торговля территориями (Китай,Япония),действия и высказывания МИД РФ антироссийского характера в отношении русских соотечественников и общ.организаций национальной направленности.Кризис.Поддержка за счет гос-ва(народа и его налогов)олигархов и банк

to be(or not) Положим, НАТО спать ночами не может, так и мечтает напасть на Россию. Каким образом Иран этому препятствует?

Вы забыли где Израиль? Пока Иран наш союзник (а с ним Сирия и др. стр.), и он представляет опасность - у амеров руки связаны - половина родственников в заложниках. Хотя еврейское лобби придумало для нас очередную разводку - помощь в модернизации, а как бонус за хорошее поведение - экскурсия главному инноватору в Силиконовую долину.

Всех поздравляю с победой над канадцами! Супер! (Вот бы на Олимпиаде эта радость...)

2 Сара/ Иран - игрок, нет спору, но не настолько серьёзный, насколько наглый. Хотя смелость берёт города, поживём увидим.

2 Сара-to be/ С этим я согласен, плацдармом может стать всё, что оккупировано. Но плацдарм - не кордон. Да и речь на ветке о Иране, а он ещё не плацдарм. Если есть нефть, рано или поздно её можно будет брать - теоретически. Ну а практически - посмотрим, кризис есть кризис...

Игра хорошая, и счёт хороший, советский 8)

2 СЛаВа/ Я рад, что Вы умеете хорошо писать 8). Для симметрии попробуйте внимательно прочесть заново текст 20.05.2010 22:36, и оценить степень адекватности своего комментария к нему: 20.05.2010 23:03. Если поймёте идею - поймёте и карту мира, и индекс Доу Джонса 8)
С моим искренним уважением.

Категорически не согласна с тем, что Иран -не игрок. Был бы не игрок, давно бы его уже демократизировали: два раза уже на грани войны стояли: о сроках в инете народ спорил-гадал. При всех разногласия в исламском мире нагадить США приятно всем.

2 Сара-to be/ А, Вы до сих пор считаете, что страной управляет Президент???))) ---Это, видимо, частично и на мой текст 2 СЛаВа про латиносов. Неважно, управляет ли страной Президент или группа, электорату дела до этого нет. Если бледнолицые считают, что через 30 лет в США будет президент-латиноамериканец, значит латины по прогнозам будут в США доминирующей нацией. рано или поздно, это коснётся всех ступеней иерархий, гласных и негласных. Ну а войны в Иране ещё нет. Желание есть, а войны нет 8).

Европу я привёл только в качестве примера того, что принцип санитарных кордонов, как цивилизационных и экономических фильтров уже отжил своё. =====Санитарный кордон на наших западных границах цивилизационной, а тем более экономической "рояли" играть не может- малохольные оне все. А, вот, как плацдарм для нападения- очень даже. Ну, и политический "воздух"портить очень даже годятся.Нефть в Афгане есть, да брать почти невозможно по ряду объективных причин: географических и политических.Хотя, у Ирана свои задачи и планы на этот регион: он вполне может стать ведущей региональной державой, если его чуть выпустить из "объятий". А, главное, хочет. Собственно, участие Китая в "санкциях" только подтверждает, что Китай такие опасения имеет. При их осторожности и нелюбви к резким движениям, похоже, что серьезные. А, наши уже три шайбы забили. УРА!!!

24.05.2010 15:01
shveik

Вадиму. Вадим, ну неужели Вы не знаете, что последует за Вашими предложениями для марин? Это её (?) не впечатлит!..."
+++
Дорогой Швейк, здравствуйте!
Дело ведь не в том, что "не впечатлит", дело в том, что игра продолжится. У каждого из нас в этой игре есть собственная роль.
Для меня форум - способ проверить адекватность собственных оценок происходящего (рациональное), иногда излить эмоцию (иррациональное). Для Марин, как я полагаю, создать позитивную (способствующую обмену мнениями) атмосферу, ну и не дать "стаду" скатиться до разрушающего пессимизма. Надо заметить, что ей это как правило удаётся.
"Игра" продолжается...

to be //СЛаВа: Я считаю, что Запад играет против нас, а Иран - вообще не игрок. // Если Вы всерьёз полагаете Иран единственным серьёзным игроком в этой игре... //
Я считаю, что Иран - вообще не игрок, о чем и написала русским по белому.

Кстати, сейчас в перерыв перечитала Ваш пост: а, что Вы под "санитарным кордоном" разумеете? К мигрантам сие отношения не имеет: это некая "полоса отчуждения" недружественных стран вокруг страны, которую США хотят видеть изгоем или хотят контролировать.

А, Вы до сих пор считаете, что страной управляет Президент???)))По-моему, он только пляшет, а музыку играют другие люди. Война в Иране есть желание нефтяных королей и ВПК, который несколько продукцией затарился, да, новинки попробовать в деле захотел.

2 Сара-to be/ Европу я привёл только в качестве примера того, что принцип санитарных кордонов, как цивилизационных и экономических фильтров уже отжил своё. Что касается Афганистана, во-первых, будете смеяться, но там есть нефть, не разведанная, но есть. Во-вторых, как Вы и написали - наркотики, мощное оружие против Европы и России. В-третьих, в США олигофренов "стреляй, потом думай" немало, взять тот же Ирак... А вообще, пока страна воюет - ничего не ясно.

2 СЛаВа/ to be2 //Сара/ Думаю, понятие "санитарных кордонов" уже неактуально. ... Мир взаимопроникаем в наше время: лёгкость смены гражданства и получения виз, безвизовые режимы, поезда, самолёты...//
Ну да, именно эту мысль бледнолицые братья внушают доверчивым аборигенам (а сами строят базы, крышуют производство наркотиков и финансируют евгенику). Как видим, не без успеха.----Бледнолицые - это Вы, видимо, о США? В которых большая часть производства на территории уже не принадлежит звездно-полосатому флагу? В котором, по прогнозам самих бледнолицых, президент-"латиноамериканец" ожидается уже в ближайшие 30 лет?

СЛаВа/ Иран, по Вашему - наш козырь? Я думаю, что нет. Думаю, что Иран, случайно залетев не за свой стол, сидел на прикупе, и внезапно начал им торговать. Долгое время его пытались образумить, а потом утомились и решили, что проще сыграть с болваном.//
Это зависит от того, кто против кого играет. Я считаю, что Запад, как играл, так и играет против нас, а Иран - вообще не игрок, а так, небольшая заноза, которую тем не менее нужно показательно вырвать - в назидание остальным.
Вы, очевидно, считаете, что Запад играет против Ирана (включая размещение ПРО в Европе), а Россия так, случайно не с той стороны стола оказалась----Если Вы всерьёз полагаете Иран единственным серьёзным игроком в этой игре - взгляните на карту мира до 1996 года и на график динамики индекса Доу Джонса в моменты выхода новости о поддержке санкций Китаем. Думаю, после этого Вы измените своё мнение.

А, кто говорит о Европе? Она- игрок весьма зависимый, что мы наблюдали за последние 10 лет неоднократно- в ущерб себе решения принимались. С маниакальным упорством "санитарией" амерцы занимаются. Чем еще можно объяснить их глупость с Афганом, где нет ничего? Хотя, сейчас их усилиями много наркоты. Инерционность мышления очень велика, увы. (Ой, наши второй гол забили!!!УРА!!!) Ребята-англосаксы не любят выбрасывать успешные исторические сценарии: в отношении России и план п-ка Хауса в дело пошел: имеем уже один кордон; и опиумные войны в дело идут: героин идет лавиной в Россию. От роли мирового жандарма США пока не отказались, просто чуть меньше давят тупой силой: до разговоров снизошли. А, по обычным вооружениям им пока равных нет.Европа их мало занимает: она-конкурент. Ослабленная мигрантами европейская идентичность- удобная весчь. Со своими латиносами они пока справляются.

to be2 //Сара/ Думаю, понятие "санитарных кордонов" уже неактуально. ... Мир взаимопроникаем в наше время: лёгкость смены гражданства и получения виз, безвизовые режимы, поезда, самолёты...//
Ну да, именно эту мысль бледнолицые братья внушают доверчивым аборигенам (а сами строят базы, крышуют производство наркотиков и финансируют евгенику). Как видим, не без успеха.

СЛаВа/ Иран, по Вашему - наш козырь? Я думаю, что нет. Думаю, что Иран, случайно залетев не за свой стол, сидел на прикупе, и внезапно начал им торговать. Долгое время его пытались образумить, а потом утомились и решили, что проще сыграть с болваном.//
Это зависит от того, кто против кого играет. Я считаю, что Запад, как играл, так и играет против нас, а Иран - вообще не игрок, а так, небольшая заноза, которую тем не менее нужно показательно вырвать - в назидание остальным.
Вы, очевидно, считаете, что Запад играет против Ирана (включая размещение ПРО в Европе), а Россия так, случайно не с той стороны стола оказалась.

Господа! Ну не надо так нервничать. Все путем. Миша молодец, так держать, его прогнозы всегда на 100% верны.
Вот только не надо так переть на политику партии и правительства. Неужели его понесло против течения, против ДАМа и ВВП? Мишка опомнись, если только это не подстава,то тебе могут и вставить по первое число.

2 Сара/ Думаю, понятие "санитарных кордонов" уже неактуально. Европа стонет под мигрантами, и никакая удалённость, никакие буферные страны мигрантам не помеха. Мир взаимопроникаем в наше время: лёгкость смены гражданства и получения виз, безвизовые режимы, поезда, самолёты...

Иран- часть возделенного нового "санитарного кордона" от Турции до Монголии. Позволит держать в узде Китай,Индию, Россию. Нужная весчь, чтобы доить мир по-прежнему. Методично его выстраивают США.

2 СЛаВа/ Иран, по Вашему - наш козырь? Я думаю, что нет. Думаю, что Иран, случайно залетев не за свой стол, сидел на прикупе, и внезапно начал им торговать. Долгое время его пытались образумить, а потом утомились и решили, что проще сыграть с болваном.

to be(or not)/ Положим, НАТО спать ночами не может, так и мечтает напасть на Россию. Каким образом Иран этому препятствует? //
Никак. Мы сами должны заботиться о себе. Никто не обольщается насчет Ирана (он сам может нас кинуть). И не об интересах Ирана должна печься Россия, а о собственных. А для этого нужно иметь козыри в руке.
А когда отдаешь все козыри, чтобы покрасоваться среди бомонда (с Обамкой по телефону побалакать, а потом по телеку небрежно уронить, что я мол целый час решал судьбы мира с американским президентом), то потом тебя (безкозырного) просто вышибут из игры.

2 Слава/ ...Был такой эпизод в жизни семьи Сталина, когда он отказал сыну Василию хвастливо называть себя сыном Сталина. "Но ты же мой отец, и ты Сталин!" - недоумевал Вася. "Нет, Вася! Даже я - не Сталин! - сурово отвечал отец, - Сталин - не человек, это символ! Он не имеет права на ошибку!"... Лишь после войны Сталин понял, что так делать нельзя, что человек ошибается, и он - не исключение, что символ не имеет права уйти, а ему придётся... Но исправить свою ошибку уже не мог, а последовавшие за ним даже не заботились о такой ерунде, как самоидентификация и ориентирование народа, они рвали власть на себя, и в этой грызне жертвовали чем угодно... Бастион духовности - в нашем разуме, в нашей памяти. Крепок он нашей твёрдостию и заветами предков. И нет его крепче, пока мы сильны своим, не зависящим от символов духом.

А все-таки. Что мы КОНКРЕТНО знаем про эти инициативы (преступные в отношении Ирана)? По пунктам.

2 Слава/ Логика этой довольно известной идеи поражает... Положим, НАТО спать ночами не может, так и мечтает напасть на Россию. Каким образом Иран этому препятствует?

to beee, to meee..Сталин -причина комплекса неполноценности современной власти, да и той власти, которая пришла после него. Ведь Сталин смог поставить страну на ноги, а сегодня они не могут. Поэтому Сталин-главный бастион на пути к уничтожению духовности России и созданию человека западного образца прагматичного, бездушного, эгоиста, единственной ценностью которого - деньги.

20.05.2010 19:54
mari*n

"... Вадим, дорогой - я тоже не расистка. Но дрожь по коже пробегает, когда представляю, что на одного белого несколько представителей других рас (не народов) будет приходиться. Хотя всеми руками за мир во всём мире..."
//////////
Голубушка, простите, как же вы не расистка, когда в одном и том же предложении и объявили себя расисткой, и опровергли свою принадлежность к расистам?
Это не расисзм - "Но дрожь по коже пробегает, когда представляю, что на одного белого несколько представителей других рас (не народов) будет приходиться."?

Слава // Вы что-то перепутали. Россия не отдавала Курилы Японии. Или у вас иные, свежие сведения?//
Россия не отдала Курилы - по единственной причине: российская власть предлагает два острова, а японцы требуют - четыре.
Это как бы общеизвестно (всем, кроме российского народа). Например: "Россия готова передать Японии два из четырех островов. Но в Токио считают, что два – это минимум, исходный пункт переговоров, – полагает Михеев, член-корреспондент РАН". Или вот это: "В 2004 г. министр иностранных дел РФ Сергей Лавров заявил, что Москва готова отдать Японии два из четырех островов Южно-Курильской гряды, признав совместную декларацию 1956 г. (понятно, что не без ведома Путина).
Так что если острова еще наши, то только благодаря несговорчивости японцев. Медведев только что "урегулировал" территориальные споры с Норвегией (можно догадаться, за чей счет). Так что...

Уважаемый СЛаВа, то касается покаянства - я с Вами согласен. Если даже Катынское дело - правда, извинения за такие вещи от первых лиц государства, официально - позор. Почему это мы первые должны извиняться? Почему, например, полякам не извиниться за Ивана Сусанина? И это не детский сад, а элементарное самоуважение. Сейчас полчища потомков могут подавать на Россию в международный суд, и что, всех их компенсировать?
Тут тема старая - пресс на Сталина идёт, всю грязь его перетряхивают. Жидковаты на фоне... Но не надо из одной темы размазывать негатив по всей картине - необъективно.

to be (blabla.... Я ее, конечно, не знаю, но, надеюсь, еще молодая. Поэтому, думаю, пройдет.

2 Слава/ Знаете,не только комплексом можно объяснить. Есть ещё люди, которые искренне считают, что все люди - братья и сёстры. Я Вашу позицию по дискуссии понимаю и разделяю, наша самобытность - подарок предков, цены не имеющий. Вот только не хотелось бы, чтобы за буквами человека не заметили - не по-нашему это как-то...

Иран-препятствие на пути НАТО для главной цели-России. Югославию убрали, Ирак убрали, в Афганистан вошли. Осталась Россия. Вот вам и белая расса. Расизм для России неприемлем. Это смерть.

2mari*n

СЛаВа - повторюсь. Захолустьем до недавнего времени Россию считали во всём мире. Ужель не так?)))))))))))))))))))))))
Бред - это не хлеб по-английски, а способность мыслить легко, необычайно.
Вы, дамочка, хоть бы пример привели, потрудились. И что значит это словечко, которым вы тут как грязным, плохо пахнущим бельем всем в нос тыкаете. Как может быть захолустьем страна, без разрешения которой ни одна пушка в Европе не стреляла. На захолустье не идут войной всем кагалом в каждом веке один раз обязательно.
Слишком вы экзальтированы, а как все экзальтированные особы - легко внушаемы.

Спасибо, приятно, канешно, хотя... может Вы и правы.)))))

Для марин.//Голубушкой называть - лучше, чем у Ржевского, не получится, не пытайся... //
Кстати, о Ржевском... ведь бедолагу никто за язык не тянул, когда он САМ ляпнул, что у него //хата "лубяная"//, а когда ему на это УКАЗАЛИ вдруг сам собой рассосался... :-)

В Чечне Иран был на стороне бандитов. Деньги за АЭС в Бушере Иран зажимал и не доотжал до сих пор (и после этого удивляется затягиванием с поставками С300...). Никакой лояльности по части покупок оружия исключительно к российскому не имеет. Само по себе это нормально, та же Индия покупает самое лучшее оружие, не наделяя привилегиями даже старинного друга (насколько слово "друг" уместно в политике) Россию. но Иран совсем не Индия, где хорошие отношения, сложившиеся исторически, ценят. Иран - молодая наглая республика, быстроразвивающаяся, "не так блатная, как голодная". Со всеми соседями живёт, мягко говоря, не вполне дружно, одним словом, до величия и мудрости предков-персов явно не дотягивает. Война в регионе России не нужна объективно, как и Китаю. Уверен, что санкции обе страны ввели исходя из этого понимания ситуации. Вот они то, санкции, и оно то, понимание, и интересны.

to beornot //Зря вы всем кагалом напали на marin, ведь она права. Отгораживаться от всего мира не есть выход, более того, это не только неумно, но и позорно - не уметь жить с соседями в мире. //
Россия сейчас похожа на судно, с пробоинами в днище, которое несется на рифы, пока команда грузит на шлюпки все сколько-нибудь ценное. Речь не об "отгораживании", а о том, чтобы элементарно заткнуть пробоины и перестать воровать. Тогда и деньги найдутся (на модернизацию, в частности) и друзья появятся.
Если под жить мирно, вы подразумеваете покаянство и уступки, то это очень специфический способ завести друзей. Никто больше, заметьте, не кается и не уступает ни пяди. Что-то сомнительно, что у нас добавится друзей, если российская власть взвалит на Россию все грехи мира.

СЛаВа. Вы что-то перепутали. Россия не отдавала Курилы Японии. Или у вас иные, свежие сведения?

to beornot. Вы не поняли, почему навалились на Марину. Не одному здравомыслящему не придет в голову отрицать ваше утверждение о добрососедстве. Но только комплексом неполноценности можно объяснить стремление быть подобным соседу. И вот за этот комплекс мы и критикуем Марин. Убежден, что она не так давно отучилась и еще не сформировалась.

СЛаВа - повторюсь. Захолустьем до недавнего времени Россию считали во всём мире. Ужель не так?... Про войну и адреналин давай пропустим... "Мировое правительство трепещет перед кризисом..." - а вам (тебе) не приходила в голову мысль, что мировое правительство может трепетать перед...скажем так, размахом замысловатой Игры, опутавшей своей паутиной весь мир. Трепетать, угадывая за всем этим "ужасом" фигуры "наших пострелов"? Мне порой приходит. Как вариант....19:48 - если для начала не путать народ и либеральную власть, то для продолжения надо бы поделить саму российскую власть на либеральную и патриотичную. А для перспективы уточнить, к которой можно отнести ВВП и ДАМа.... Если заводить разговор о поставках, поляках, островах, потом отдельных заводах, частных хозяйствах и пр. - не буду судить об этих "фактах", не зная всех подробностей и условий лично. В противоречивых "сведениях" можно утонуть....... Не обессудьте, ребята, если моё время вскоре истечёт. Завтра вернусь..

Марина. Вы извните, но вам еще нужно созреть, чтобы иметь четкое и ясное представление о таких понятиях, как Россия, гордость за Россию, понятие духовности. Читайте тех, кто жил, как вы говорите, в стране диких медведей: Пушкина, Лермонтова, Толстого, Достоевского. Думаю, каждый человек хотел бы быть причастным к таким медведям.

//24.05.2010 15:13
В а д и м

24.05.2010 14:55
Сара-to be

Проблема ваша, господа бывшие - в укоренившейся символами некрократии. В том числе в вечно живом Ленине.====Тут мало идейных коммунистов, тут даже бывших партийных мало. Вы...или не понимаете о чем с Вами говорят, или сознательно, мягко говоря, лукавите. Система подлежала реформированию, и очень многие тут видят этот путь именно через отказ от перегибов идеологии. Тогда нравственная доминанта вполне бы со многими положительными чертами русской общины совпала. Западный путь- путь протестантской морали гибелен еще в большей мере и для всего человечества- в целом. А, главное,богопротивен: любви тут нет."
+++
Простите за комплиментарность, не удержусь. Умница вы Сара!
+++++++++
Полностью присоединяюсь!

20.05.2010 19:54
mari*n

"... Вадим, дорогой - я тоже не расистка. Но дрожь по коже пробегает, когда представляю, что на одного белого несколько представителей других рас (не народов) будет приходиться. Хотя всеми руками за мир во всём мире..."
+++
У тебя сколько детей, голубушка?
===
М: "... На все остальные твои слова - нет, нет, и ещё раз нет. Не приветствую. Реальность вынуждает делать компромиссный выбор.... Надеюсь, управлять будут все вместе. Под нашим чутким."
+++
А вот последняя фраза - следствие тотального заблуждения твоего. Слушают только сильного. Слабого, в лучшем случае терпят до поры. Россия в нынешнем положении - слаба. "Разберутся" с Ираном, Россия как попутчик станет не нужна. Займутся "обустройством" России на свой лад. Думаешь люди с твоими взглядами при этом выиграют? Возможно, возможно... Но вам придётся участвовать в устранении тех, кто так не думает. Попробуйте соизмерить "плюсы" и "минусы".
Ещё одно предательство как в 91 году моё поколение не допустит..

Вадим в синем - остаюсь здесь. И чтобы не портить юбочку, отдамся сразу. Может быть таким образом быстрее результат появится.... Вы, ребята, раскладываете реальные возможности сохранить страну, не "сливаясь" с Западом в тесных объятиях. Я эти ваши варианты разбивать буду. Если смогу. Не получится у меня вас опровергнуть - ваша взяла.....

Зря вы всем кагалом напали на marin, ведь она права. Отгораживаться от всего мира не есть выход, более того, это не только неумно, но и позорно - не уметь жить с соседями в мире. Согласен с marin и в том, что Россия должна "завоёвывать" мир идеей, но не оружием - к этому принципу пришли в своё время и идеологи СССР, жаль только, что теория не выросла во вменяемую практику... А цепляться к словам и клеймить - есть быть бескультурием 8). Исключительно на правах личного мнения.

http://infox.ru/authority/foreign/2010/05/24/Ahmadinyezhad_prosit.phtml

Тут реакция Ахмадинежада. А, речь опять идет о ядерных техлогиях: мы готовы присоединиться к санкциям против Ирана.

Славе и тем, кто на "захолустье" обиделся. Вспомните, давно ли нас перестали называть страной диких медведей? Потому то и подобрала это определение "для красного словца", чтобы подчеркнуть образность мирового мышления о России. К тому же, Россию люблю даже в её захолустном образе. Никакие психотерапевты от этой любви не вылечат .) ... Поднять себя в своих глазах, унизив стоящих рядом - ну нет, Слава. Если одно-единственное образное определение "захолустье" способно сразу заставить вас почувствовать себя униженным, живущим в том самом захолустье, это не моя вина. Это ваша личная самооценка занижена... Вадим, дорогой - я тоже не расистка. Но дрожь по коже пробегает, когда представляю, что на одного белого несколько представителей других рас (не народов) будет приходиться. Хотя всеми руками за мир во всём мире... На все остальные твои слова - нет, нет, и ещё раз нет. Не приветствую. Реальность вынуждает делать компромиссный выбор.... Надеюсь, управлять будут все вместе. Под нашим чутким..

mari*n // ...в упор не вижу позорных и бессмысленных уступок товарищу Волку. О чём и речь веду. Бывают Вол-грх-ки-ахррр-гр и Волки. Ну так и Россия не овечка. //
А непоставка С-300 при оплаченном контракте? А покаянство? Не для поляков же в самом деле эти экзерсисы. А сдача японцам 2-х курильских островов (значение которых невозможно переоценить) - в обмен на обещание мира (который японцы, не моргнув глазом, нарушат)? Замаешься перечислять.
Россия - это страна и народ, к которым нет претензий. Речь о российской либеральной власти, которая уже двадцать лет сдает интересы страны. Так что для начала давайте не будем путать эти два понятия.

20.05.2010 18:17
mari*n

...железобетонная стена не спасёт.... Поэтому закрывайся ли не закрывайся - всё равно в покое не оставят..."
+++
Правильно ли я понял, что ежели вожделеют, то лучше сразу отдаться, чтоб юбочку не попортили?

20.05.2010 17:30
dflbv

2Урус
Урус, харе изголяться. Нет в Европе никакой христианской цивилизации много лет. Европа давно не является и демократической. Власть принадлежит меньшинствам, а не большинству. Вся привлекательность в сытости, но не нужен нам оранусовый рай. Дайте мне быть русским, носить крестик, ругаться с гаишниками, воспитывать детей без жесткого прессинга ювеналов.
Не надо агитировать за картинку 30-летней давности.
Гуд бай, Америка и Европа, где я не буду никогда.
Их нет, по крайней мере таких, какими здесь их представляете и не надо.
Хочу жить только здесь, еще бы пупса туда спровадить, а то нам с ним в одной стране не ужиться."
+++
Остаёмся здесь! Все, кто хочет "присоединиться к Европе" или ещё к чему, пусть валят туда и "присоединяются".

mari*n: Вы, конечно, можете пробовать и так, и этак, но сути это не меняет. Что называется "мечтать не вредно, вредно не мечтать". К "элите "нового мироустройства" нашу сегодняшнюю "элиту" подпустят только через сдачу национальных интересов и суверенитета, и то, только в качестве швейцаров.
Пока мы мечтаем о равноправии, они нас всеми доступными способами уничтожают, чтобы от России осталась только территория. Поэтому любые тесные связки с англосаксами для России смерти подобны.

20.05.2010 17:25
Альба-Регия

Носили ли отношения России и США за двухсотлетний период взаимовыгодный характер? ... в данном же случае происходит обратное - сдача Ирана. А в цепочке-то не так много звеньев и после очередного раза закономерно наступит новый черёд России, который готовится идеологически, морально и физически."
+++
Сдают Россию, сдают!
А убедить хотят, что мол в великой "белой расе" присоединяют... Расизм и фашизм - две стороны одной медали.
Иран уступят - предадут Россию. Не было бы предательства Югославии - не было бы 08.08.08!
Если бы "перезагрузка" действительно имела место быть, то терроризм на Северном Кавказе бы кончился вслед за окончанием финансирования.
===
Из постов Марин следует, что России уготована роль сырьевого придатка англо-саксонской цивилизации с функцией инкубатора пушечного мяса для сдерживания персидской и китайской цивилизаций. Вот ведь о какой участи мечтают...

mari*n //1. Это и тебе подпояшусь да воевать пойду. ... Всё интересней, чем на солнышке загорать... Воевать - это, блин, адреналин в крови, знай хребты ломай, пока самому не сломали....
2. Про "захолустье" - не обижайся. Так, для красного словца ввернула. Самый север Евразии. Северная окраина.//
1. Война - адреналин? Это что-то новенькое. Круче только Путин, заявивший, что кризис (который многие считают катастрофой) - это интересно, это вызов, адреналин. Мировое правительство трепещет перед кризисом, а нашим пострелам - все по фигу.
2. Обалдеть! Относительно чего, окраина? Относительно Европы? А Япония тогда - какая окраина? Восточная? А Америка? Северо-западная?

СЛаВа - .) - что это было??? прямо так и сожрут??? и почему мне не страшно? .) ....... ну как бы это мягко-то сказать? не могу я на каждой ветке изо дня в день повторяться. Согласна - нужна другая финансовая и экономическая политика. Говорила об этом у Владимирова в мыслеблогах. Или подразумевала. И кроме меня об этом много кто говорит. Согласная я с таким подходом. Но в упор не вижу позорных и бессмысленных уступок товарищу Волку. О чём и речь веду. Бывают Вол-грх-ки-ахррр-гр и Волки. Ну так и Россия не овечка.

20.05.2010 15:45
mari*n

Вадим 09:17 - не могу с тобой согласиться... Россия-ЕС-Америка(плюс Канада) - новая связка, в основе которой лежит выживание, и даже бери выше - господство, белой расы на планете..."
+++
Милая Марин! Я не расист!
+++
М: "...Поскольку в Америке и ЕС воз и маленькая тележка проблем, ... логично ... включить Россию в новый проект, но сделать её фактически ключевой фигурой этого "грандиозного" замысла... Если рассматривать нашу территорию как вероятную "базу" нового проекта, ей будет нужна безопасность..."
+++
Весёленькое дело, Марин! И кто же будет "обеспечивать безопасность" "белой цивилизации"? Принимать решения кто будет: Москва, Брюссель, Вашингтон?
Ответ-то ясен. Так же ясен ответ на вопрос, кто будет распоряжаться ресурсами в этом случае, а кто будет пушечным мясом".
И ты это приветствуешь?!

Анатолий - кедры возле дома не растут ), извиняй за ошибку.... Лика - нет, только не надо считать, что "выдаю" желаемое за что-то там. Пытаюсь понять, что происходит, и рисую картину того, что мне представляется происходящим на сегодняшний день. Опровергайте, возражайте, я не против.... Вадим в чёрном - нуууу, это кто бы сомневался ). Эт и я тебе подпояшусь да воевать пойду. Как нечего делать. Всё интересней, чем на солнышке загорать, дела свои делать, ответственность какую-то нести. Воевать - это, блин, адреналин в крови, знай хребты ломай, пока самому не сломали.... Не хочешь "туда" тянуться - не тянись ). Сами к нам притягиваться начали, неужто не заметен процесс? Надеюсь, что мы уже проснулись. И попрём, и себя как цивилизацию сохраним, и землю свою сохраним. И всё это мирным путём, без войн, побед или поражений... Про "захолустье" - не обижайся. Так, для красного словца ввернула ). Самый север Евразии. Северная окраина.

mari*n. Долго мы так сами по себе развиваться-то сможем? ... Мир, увы, не позволит. Угораздило нас родиться на ... в богатом всякими ресурсами захолустье... Закрывайся ли не закрывайся - всё равно в покое не оставят

Марина, вам очень желательно поговорить с умными психологами. Они вам помогут понять, что вы есть то, чем вы себя считаете. Если вы свою Родину считаете захолустьем, значит вы есть причина захолустья вашей Родины. Т.е. вы способствуете развалу страны. А псевдо самокритичность-уловка обмануть себя. Это желание себя поднять в своих глазах, унизив стоящих рядом. Но при наличии стремления к пониманию мира, это у вас пройдет.

Вообще-то я предпочитаю быть тем, кем были мои отцы и деды. Это основание для моей гордости, а Слепыши, желающие быть зверями, у которых выживает сильнейший, мне чужды. Мне достаточно сил и выжить, и остаться при этом человеком - РУССКИМ человеком. Желание подражать европейцем, или еще кому-то, мне чуждо и непонятно. Это признак неполноценности. Да, есть за что уважать европейцев, но не нахожу ничего в себе того, что я хотел бы обменять на их качество. Россия была страна благородных и щедрых душой. И это мне импонирует. Персы мне не чужды. Благородный народ. И честь выше крохоборства, которое стало символом нашего времени. Поэтому продажность американской и европейской политики нам не подходит. России всегда хватало ума (но не после 90-х), чтобы быть верной своим принципам. И она должна остаться такой, вопреки Слепышам, урусам, маринам и т.п..

Для тех, кто редко заглядывает в атлас, вот интересная карта Европы, где указаны и наши друзья, и наши враги:
http://alternathistory.org.ua/files/221009_chimerica_new_an_270809.jpg

Здесь очень хорошо видно, как мелка Европа по сравнению с Россией. :)

Лика - я уже вроде как и ответила на ваш вопрос. Не знаю, что ещё добавить. Может, с какой-то другой стороны подойти к этой теме, чтобы ракурс сменить....
Попробуем так. В Великобритании очень интересные результаты выборов и формирования кабинета правительства. Образовался "тандем", который сравнивают с российским. Тут вообще нюанс необычный - не российских политиков начали с кем-то сравнивать, а англосаксов сравнили с нашими! Да ещё в положительном ключе, насколько я в текст вникла... Идёт попытка рубить американскую ПРО под корень - "16.05 INFOX Учёные-физики, изучившие данные противоракетных испытаний Пентагона, пришли к выводу о бесполезности одобренной Бараком Обамой новой архитектуры ПРО. Исследование показывает, что предлагаемые военными для внедрения дорогостоящие технологии от ракетного нападения не защищают. Агентство по ПРО отчёты приукрашивает, США открыто блефуют, считают эксперты.".... Борьба идёт жёсткая. Между элитой военной и элитой "нового мироустройства"....

20.05.2010 15:41
Слепыш

20.05.2010 15:08 Слава "Чем вам не нравится принципы справедливости, труда, равных возможностей, которые декларируются КПСС? Чем вам не нравится, что интересы народа выше личных интересов его представителей?" == тем, что это принципы жизни животных, т.е. вида. Люди отличаются от животных сознанием и воображением, поэтому склонны к несправедливому поведению (у людей не всегда выживает сильнейший). Люди изобретательны и предприимчивы - поэтому труд, как таковой, для них не является приоритетом, скорее наоборот, у людей эффективным считается достижение цели с малыми трудозатратами. Ну, и человек это индивидуальность (следствие сознания), которая превыше всего, за исключением особых случаев, когда
уместно самопожертвование.
Вы Слепыш из Америки? А я русский. Мы с вами разные.

mari*n // Долго мы так сами по себе развиваться-то сможем? ... Мир, увы, не позволит. Угораздило нас родиться на ... в богатом всякими ресурсами захолустье... Закрывайся ли не закрывайся - всё равно в покое не оставят.//
Насчет захолустья, звиняйте. Еще 20 лет назад Россия была одной из ведущих держав мира. То ли у вас память девичья, то ли старческий склероз.
Касаемо ваших идей (типа "что я все один да один, - подумал жирный теленок, - подружусь-ка я с волками, пусть они меня охраняют и вообще - заботятся".), то кончится это одним - сожрут.
Чтобы в Россию пошли инвестиции и технологии - нужна другая политика (финансовая, экономическая, военная), а не не позорные и бессмысленные уступки товарищу Волку.

2mari*n
Что значит не оставят в покое? Россия никогда не жила в покое, русским воевать-только подпоясаться, сейчас в какой-то морок попали, но пора очнуться. Свой проект поднимать надо, пусть жилы рвать, но хочу оставаться самим собой и хочу чтобы дети такими же оставались.
Может мы развитие понимаем по разному.
Я не считаю мою страну захолустьем. И если мы ломали хребты самым великим стратегам Европы, то убей не пойму, почему я должен туда тянуться.
Есть такой турецкий писатель Орхан Памук, если не путаю, есть у него много про очарование Европой сходящее на нет, прямо про меня, хоть и не турок. Про мифические связки не дурите голову. Россия сама по себе цивилизация и надо во чтобы то ни стало ее сохранить.
Персы спали спали, а теперь прут, как и китайцы.
Надеюсь, что мы тоже проснемся.

Здравствуйте Вадим!//Дорогой Швейк, здравствуйте!
Дело ведь не в том, что "не впечатлит", дело в том, что игра продолжится. У каждого из нас в этой игре есть собственная роль.
Для меня форум - способ проверить адекватность собственных оценок происходящего (рациональное), иногда излить эмоцию (иррациональное). Для Марин, как я полагаю, создать позитивную (способствующую обмену мнениями) атмосферу, ну и не дать "стаду" скатиться до разрушающего пессимизма. Надо заметить, что ей это как правило удаётся.
"Игра" продолжается...//
Похоже Игра только начинается...к сожалению очень грязная и нечистоплотная. Это я на счет сегодняшних публикаций о вдовах в Междуречинске, бандитах, рэкете, следователях, отказывающихся защищать людей...мда... люди, которые играют в игры... игры, в которые играют люди... :-(((

2 Слепыш/ Понял Вас, просто пошутил. Но если строго формально, то густота заселения значения не имеет. А с прицелом на будущее малозаселённость территорий вполне может стать крайне ценным ресурсом.

Марина, ярко выраженные хвойные "лапы" у ели, пихты..., но только не у кедра.

Вообще. Те, кто согласен с автором статьи и хвалят его, должны были бы сказать: "Уважаемый, если Вы уж называете политику правительства РФ преступной, то потрудитесь сказать и "б". Назовите единственную эффективную альтернативу "преступлению": социалистический путь развития для России, интеграция с Китаем, делающая выдворение США из Азии реальностью..."
Без этого дополнения, все кто согласен с автором (следовательно, категорически несогласен с преступным правительством) ничем не отличаются от Урусов, Слепышей, Могиканинов, самодовольно чавкающих (употребляя иранскую томатную пасту) в процессе рассмотрения соотношения свершения-разрушения глобальных политико-экономических интересов, кои обязаны быть именно "такими" и никакими "другими". Ибо российская "внешняя политика вполне прагматична", и ничего не надо делать...
А Россия, тем временем, будет идти по гибельному пути, предопределённому безмозглым ворьём...

Альба-Регия,
полностью разделяю вашу точку зрения. Более того, сейчас Запад находится в упадке, в системном кризисе. Зачем было именно сейчас идти у них на поводу? Можно было просто отмолчаться: мол, подумаем, посмотрим и т.д. Акела-то уже не тот. Но нет, мы готовы "инвалиду" не только плечо подставить, но и на собственном горбу внести в райские кущи. А потом, когда оклемается, он, как всегда, "отблагодарит" нас по полной программе. Проходили уже это, и не раз.

mari*n: На мой взгляд, ВВП нашёл-таки достаточно убедительные для Запада "доводы". Россия получила шанс стать серьёзным игроком, равным среди равных. Не надо тормозить процесс своим сознанием.

Как, впрочем, и выдавать желаемое за действительное...

Использовать С300 против Томагавков всё равно, что микроскопом забивать гвозди, никому не нужна такая глупость. С300 - щит от современной малозаметной авиации, довольно дорогое удовольствие. Против Томагавков вполне хватит экономичных ЗРК Тор, ЗРПК Тунгусска и Панцирь, причём Тор у Ирана уже есть, но это, как говорится, реплика в сторону... Интересен вопрос - какие именно санкции Россия и Китай признали нетравмирующими?

//Даже ельцинская власть таких вещей себе никогда не позволяла. //
Эта мысль все чаще приходит в голову, когда наблюдаешь за тем, что творит власть. Ельцин многое делал по дремучести и пьянке. А эти?

Или ты в Западной Цивилизации Христианской, или ты безбилетник из филма "Брат". ))))====Смело и категорично.))) Ну, на "в христианской" без упора на определение "западной" согласиться можно. Есть еще и восточная христианская цивилизация, возникшая под влиянием Православия. И мировоззренческое различие между ними огромно. Урус, может именно Вы и есть тот безбилетник, коли в России живете, а на Запад молитесь?

На мой взгляд, ВВП нашёл-таки достаточно убедительные для Запада "доводы". Россия получила шанс стать серьёзным игроком, равным среди равных. Не надо тормозить процесс своим сознанием. Его и без нас "притормаживают" на каждом повороте - желающих получить "главный приз" многовато. Приз-то нешуточный - единственная пригодная для жизни планета в обозримом глазом вселенском пространстве. То, что видно в телескопы, недоступно, как ни любуйся.

20.05.2010 17:53 re be(or not, rebe?) = Австрия, Венгрия, Чехия, Словакия, Босния, половина Польши, кусок Италии - все это вместе занимало не намного меньше площади, чем густонаселённые районы Российской империи. А может и больше.

Могиканин: Можно с Ираном поиграться в санкции - тогда у него будет меньше пространства для амбиций (поскромнее будет себя вести).

Пока что Иран изящно поумерил наши амбиции - отправив уран в Турцию, которая категорически против санкций.
(Глава Фонда национальной энергетической безопасности К. Симонов вообще назвал решение о передаче обогащенного урана Турции "пощечиной России" - http://inosmi.ru/asia/20100520/160032748.html)

dflbv - а мне сегодня Урус прям бальзамом на душу. отрывается чувак, но с толком..... Насчёт того, чтобы на равных с Европой, да она не желает. И что нас к неё тянет, а на кой она нам несдалась. И прочее в том же духе... Хорошо. Несдалась нам Европа, несдалась Америка, пошли все подальше, мы сами с усами, никому и ничего, у нас всего вдостатке, чтобы развиваться самим и ни о чём не заморачиваться.... Долго мы так сами по себе развиваться-то сможем? Выстроим вокруг страны Величайшую Российскую Стену? Потому что без железобетонной стены ничего не получится. Мир, увы, не позволит. Угораздило нас родиться на такой маленькой планетке, пнимаешь. Да ещё не где-нить, а в богатом всякими ресурсами захолустье. Да территорию под себя подмяли нехило. Да воды у нас пресной много, лесу того же, топлива.... Как начнёт всё это (да уже началось) в мире заканчиваться, так никакая железобетонная стена не спасёт.... Поэтому закрывайся ли не закрывайся - всё равно в покое не оставят.... продолжу

Россия-ЕС-Америка(плюс Канада) - новая связка, в основе которой лежит выживание, и даже бери выше - господство, белой расы на планете... Логично не просто включить Россию в новый проект, но сделать её фактически ключевой фигурой этого "грандиозного" замысла...

Мысль, конечно, интересная и все более актульная. Но неужели Вы серьезно думаете, что в связке, где присутствуют англосаксы, нам позволят стать "ключевой фигурой" чего бы то ни было. Россия, кроме как поставщик сырья, рабсилы, "пушечного мяса" и "бельмо на глазу" ими никогда не рассматривалась и рассматриваться НЕ БУДЕТ. Мы уже были с ними союзниками, что не помешало им параллельно готовить планы нашего же уничтожения. Поэтому в этой компании ни о каком "равноправии" даже мечтать не приходиться.
Ключевой фигурой Россия может стать только сама, и в связке где англосаксов в принципе не будет! (Что и пытался сделать ВВП, создавая связку Р-Г-Ф-И, но усиление влияния товарищей из 90-х внесло свои коррективы).

Попытка России встать с колен успехом не увенчалась. Верх взял прагматизм...

В этой связи интересно почему Китай согласился на эти санкции, и что на самом деле стоит за официальным объяснением Пекиина. Ведь китайский прагматизм не сродни нашему...

20.05.2010 17:06 Урус == а чего это я сионист ?

2 Слепыш--- а Австрийская империя была такой же огромной и разнообразной, как и российская. ---И где же она такая огромная размещалась?

2 Урус. Насчёт несовместимых различий между Европой и Россией соглашусь, нет их. Но различия вообще есть, и различия глубокие. В России есть западники, есть восточники, есть славянофилы, да и кого только нет. И все проблемы страны (в том числе рождённые их противостоянием) легко решаются при их единении.
Надобно отметить, что цивилизация русская постарше европейской будет. И культура, и НТП, во всём многообразии смыслов этой абревиатуры. А то, что историю до Р. Х. и средних веков (в т. ч. и историю своей страны) мы знаем со строк француза и немца - исключительно наши проблемы.

2Урус
Урус, харе изголяться. Нет в Европе никакой христианской цивилизации много лет. Европа давно не является и демократической. Власть принадлежит меньшинствам, а не большинству. Вся привлекательность в сытости, но не нужен нам оранусовый рай. Дайте мне быть русским, носить крестик, ругаться с гаишниками, воспитывать детей без жесткого прессинга ювеналов.
Не надо агитировать за картинку 30-летней давности.
Гуд бай, Америка и Европа, где я не буду никогда.
Их нет, по крайней мере таких, какими здесь их представляете и не надо.
Хочу жить только здесь, еще бы пупса туда спровадить, а то нам с ним в одной стране не ужиться.

Носили ли отношения России и США за двухсотлетний период взаимовыгодный характер? Если отбросить демократические ценности - правила игры устанавливаемые тем же дядей Сэмом, то очевидно - игра идёт только в одни ворота: российские, как впрочем и всего остального мира. США выстроили определённую систему управления миром. Естественно есть игроки системные, а есть внесистемные: Корея, Иран, Венесуэла, Сирия, Белоруссия и сейчас в гораздо меньшей степени Россия. Понимается что в американской системе управления нет места России как таковой. Россия должна выстраивать свою контрсистему, только тогда она сможет выжить, и в тоже время вносить дезорганизацию в существующую американскую - не прямо, косвенно, но вносить бессистемность. С помощью чего - а вот благодаря этим странам-"изгоям". В данном же случае происходит обратное - сдача Ирана. А в цепочке-то не так много звеньев и после очередного раза закономерно наступит новый черёд России, который готовится идеологически, морально и физически.

И что?
А давайте меня расстреляем....
А меня много между прочим.
Не люблю это тупое кино.Но кто сказал, что это про тех кто не хочет в европу

Кто не ощущает в себе европейца, тот автоматически переводит себя в разряд....
Ну как бы вам сказать...)))
Кино "Брат" видели? Первый фильм.
Там, сцена в трамвае, с безбилетниками.
Вот Багров всё и сказал про таких.))))
Как говорится: или-или. Третьего не дано...
Или ты в Западной Цивилизации Христианской, или ты безбилетник из филма "Брат". ))))

Слепыш, вы сионист,это видно невооруженным взглядом. И тут на дежурстве.))
Но я отвечу- не азиатской она стала, а АБСОЛЮТНО ИНОРОДНОЙ.( в прямом смысле слова, и даже в медицинском).
Дальше, чтоб не вступать с вами в диспут
тему развивать не буду.)))
Только добавлю, что модель получилась
сложной, внешне похожая на колониальное управление в Индии, с уклоном на взращивание местных кадров по принципу преданности хозяевам (процесс пошел быстро). Я размышлял на эту тему, и от монгол пришел все таки к колониальной модели. (здесь не место обсуждать просто).
Но для примера скажу: монголы не лезли в душу.
А колонизаторы лезут.
Суть уловили? )))
Как думаете, сионист, сильно выгребет ваша родина, случись война с Ираном?
Или проблемы уже нерешаемы без войны?

Урсус и Оля, вы када закончите здавать тут свои анализы, повернитель на 180 град. в наклон. И еще раз все проанализируйте. Аналитеги аддыхают.

"Урус == только с 1918-го года администрация стала чисто азиатской, как бы унаследованной от монголо-татар"
Вот такие перлы меня всегда восхЕщали.
Это хто такое сказал?Даже спорить не буду настолько голословно.
Традиции христианские? Кто-то вспомнил.Так они может и христианские токма христианство у нас разное.
А кому-то хочется на равных в Европы.
Так хорошо бы.Только Европа этого не желает и никогда не пожелает.
Вот если бы не на равных она бы подумала, а на равных нет.
И кого еще манит европа? Удивляюсь я человеческой наивности.Они нас то по черепу то по хрепту дубинами, а нас все к ним тянет.Да они нам несдалисьтрижды.
Не на неравных не на равных.
И еще если плотность населения за уралом меньше это совсем не значит, что их можно списывать со счетов.
Даже если их не 30-40 млн, а только 2 и они не европейцы.Да что они, я в Питере живу(уж наверное самый европейский город в РФ), а родился даже не за уралом(в Коми),очень много времени прожил в Европе.И я НЕ ЕВРОПЕЕЦ и не хочу им быть.

Корректный - а шо, если в "элитном" корыте похлёбка заканчивается, а в наше родное "корыто" заманухи навалили - приходи, хлебай. Но благоустраивай нас, коли хошь не просто у полного корыта живот набивать, а ещё и в комфорте да уюте... В последнее время речь не идёт об интеграции В европы. Речь о гармонизации европейского и российского законодательств, образований, структур разных. На мой взгляд, равноправие намечается... Забыла тебе привет послать )

20.05.2010 16:24 Урус == только с 1918-го года администрация стала чисто азиатской, как бы унаследованной от монголо-татар.

Это какие же такие несовместимые у России и Европы различия? )))
Хотелось бы услышать! Россия сделав европейский выбор еще в 1698 году ни разу ему не изменяла. Но нужно понимать,что Россия не растворится в Европе. Она присоеденится.(это то,чего и боятся европейцы.т.е. растворения Европы в России.) Культура, быт, обычаи, традициихристианские. Весь базис культуры-европейский. Тотально ВЕСЬ. с неким культурным оттенком Православия.
Разница с католической Италией, Францией, или Испанией вообще минимальна по сути. Россия сгинет без Европы, и Европа сгинет без России. Еще лет 20, ослабнет окончательно Англия, и процесс пойдет! Экономическое слияние с Европой-это наш шанс на процветание и развитие.

А что касается собстно Ирана,то война будет. И это нужно осознавать.И не питать иллюзий. Уже и Медведев практически открытым текстом сказал в Сирии об этом. Эта война будет "современной". не ждите ультиматумов, или стягивания войск (Ирак, Югославия).
Будет быстро и больно. Готовьтесь.

Корректный - в Сибирь прятаться побегут... Там небось уже давно у каждого по заимке с бассейном - кедровыми лапами прикрыто.

20.05.2010 15:57 ToСлепыш == Швейцария тут, вообще, ни при чём, а Австрийская империя была такой же огромной и разнообразной, как и российская. Поэтому я Австрию в пример и привёл. Странно, как всё время находятся охотники спорить с очевидными примерами ... Видимо трудно смериться с реальностью ...

20.05.2010 15:57 ToСлепыш == за Уралом не Россия, а Сибирь. До 1918-го эти понятия чётко различались. Кстати, до сих пор совершенно безлюдная местность. В зап. Сибири всё население сосредоточено в 5-ти крупных городах. А в восточной даже при СССР жило не более 10 млн. чел. Сейчас, думаю, не более 5-ти. "Россия не восток, не Азия и не Европа. Она Россия. Любое другое понимание вызовет непонимание части населения и конфронтацию.Желать этого могут только дураки и враги ее." - а вот это и есть сжатое изложение большевитской догмы на тему о "Родине". А Вы ещё спрашиваете: "При чём тут большевики ?" - да при всём. Т.е. от их разрушительной парадигмы Россия не отряхнулась. Только слегка зашевелилась из под растрескавшихся глыб большевизма.

продолжу... Иран в этом случае оказывается "другой цивилизацией" и обладателем ядерных технологий, который, как тут кто-то заметил, является ключевым игроком в каспийском регионе.... Китай - его и в связку включать не хочется, и не включить нельзя. Возможно, Китай до поры до времени будет этакой сильной нейтральной фигурой. Но на будущее - с привязкой к Рос-ЕС-Ам.... Уступок для России в последнее время достаточно много. Украина, Польша, Грузия, Киргизия, Литва подтягивается (на днях читала - дипломаты готовят визит литовского президента в Россию, к осени). Медведев ездит слева направо и с севера на юг, заключая соглашения и договоры.... Кореи лбами сталкивают для чего? Надо думать, чтобы из конфликта вышел ОДИН победитель. Угадайте, что называется, на чьей стороне он окажется... Недавний ядерный саммит, опять же. Все страны в темпе подписальсь под обязательствами, кроме Ирана. Вот его, этот Иран, и "причёсывают" теперь. Дружно.... Никакого предательства. Новая реальность на пороге

Веллер умный и самостоятельно мыслящий человек, но бывает непоследователен, когда увлекается какой-то точкой зрения - например, он указывал на "заслуги" большевиков, оторвавших Россию от Европы, когда рассматривал вопрос о запрете на гражданское оружие. Указывая как раз на то, что до 1918 года, подход к этому в России, как и к многому другому, был вполне европейским.

20.05.2010 14:56 Прохожий == до 1918-го года Россия была полноценной европейской страной. Такой же как Австрия. Только в 1918 Австрия выбрала один путь, при развале своей империи. А Россия совершенно другой, при развале своей. Поэтому не надо с "больной головы на здоровую": "особый путь" - это изобретение большевиков, до них путь был может и не всегда оптимальный, но в целом соответствовал европейским историческим реалиям.

Слепыш. К чему цеплять такие слова, как сакральность. Все проще. Лучшие кадры мы потеряли на войне. Так сказать, отдали духовные силы. А потом КПСС стала кормушкой. А лозунги-фиговым листком, скрывающим потребительскую сущность и духовную нищету. А сама идеология уже не работала. Вот и развалились. Чем вам не нравится принципы справедливости, труда, равных возможностей, которые декларируются КПСС? Чем вам не нравится, что интересы народа выше личных интересов его представителей? И. т.д.

20.05.2010 14:42 shveik == это правильно. Но "Томагавки" могут быть эффективно использованы для поражения самих С300. А как "выманить" (спровоцировать включение на передачу) комплекс ПВО ЮСАвские ВВС хорошо знают. Кроме того "Томагавки" могут быть использованы для поражения "мягких" целей - казарм КСИР. Это тоже вынудит руководство Ирана тратить ракеты С300 и раскроет их позиции.

24.05.2010 15:55
shveik

Здравствуйте Вадим!...
"Игра" продолжается...//
Похоже Игра только начинается...к сожалению очень грязная и нечистоплотная. Это я на счет сегодняшних публикаций о вдовах в Междуречинске, бандитах, рэкете, следователях, отказывающихся защищать людей...мда... люди, которые играют в игры... игры, в которые играют люди... :-((("
+++
Да уважаемый Швейк, вот ещё какой аспект игры. Форум выявил некоторые относительно устойчивые группы по мироощущению. И форум является не самым плохим полигоном, на котором можно испытывать информационные приёмы, в т.ч. и дезинформации, анализируя реакцию групп. Это я пишу к тому, чтобы мы с вами, обсуждая те или иные "вбросы" информации и этот аспект в виду имели.

20.05.2010 12:04 Слепыш РФ, что бы спасти остатки вменяемого населения, в качестве внешнеполитических приоритетов нужно иметь только одну цель - стремительную интеграцию в западное сообщество, любой ценой.________

В западное сообщество ценой развала и ограбления своей страны уже стремительно интегрировалась наша правящая элита. Оставшиеся расплачиваются и, при сохранении нынешней политики, ещё долго будут платить за эту «интеграцию». Я согласен с Веллером, что надо «перестать рваться в Европу, как кошка в погреб со сметаной не для неё предназначенной. Если Россия, тысячу лет соседствуя с Европой, за тысячу лет не стала Европой, …то какие у нас, собственно, основания полагать, что в течение ближайших лет двадцати все изменится..?».

Могиканин: "Иран постоянно провоцирует США, реально нарывается." //////////
Агрессора всегда кто-то как бы провоцирует. Даже нападают иногда. Некоторые "провокации": операция "Гляйвиц", тонкинский инцидент, доказанное экспертами наличие оружия массового поражения в Ираке.

20.05.2010 14:28 shveik == в частности, всё это конечно верно, но в целом ВВС и ВМС ЮСА накапливают и количество КР и опыт их применения. Чего нельзя сказать о комплексах ПВО дальнего радиуса действия, каким является С300. Ну, и если говорить конкретно об Иране, то сосредоточить нужное количество носителей КР, для полного обесценивания сотни ракет С300, для ЮСА не составит никакого труда. Единственно, кого может раздражать С300 у Ирана - это Израиль. А ЮСА только довольны будут, если Иранские С300 смогут удержать Израиль от несогласованных действий.

Могиканину. Вы действительно полагаете что возможна наземная операция и даже оккупация Ирана?

Слепышу. Географический характер ТВД Ирана, а так же чисто техническая характеристика упрятанных глубоко под землю или расположенных в пещерах гор объектов для нанесения удара не дадут возможности как штатам, так и их союзникам- Израилю обойтись только забрасыванием Томагавками. Нужны глубинные бомбы. Для доставки этих бомб нужна авиация.Опасность потери большого числа весьма дорогостоящих и долговосполняемых по обучению пилотов является так же большой проблемой.

20.05.2010 13:52 Слава == короче, членство в КПСС - это не табличка, а важнейший сакральный опыт, так сказать, печать.

Слепышу. Общая совокупность наличия такого количества "Томагавков" еще не означает способности сконцентрировать их в нужных для досягаемости районах.Ведь реальные боевые действия( с учетом всех сопутсвующих факторов, как-то ответные действия вооруженных сил противника, диверсионная деятельность по носителям этих Томагавков, технические сбои и т. п.)все-таки несколько отличаются от штабных игр...( как показывает опыт Ирака и Афганистана).

20.05.2010 13:52 Слава == коммунисты-большевики очень изменчивы. Но они именно коммунисты-большевики, какую табличку к ним не вешай. И Чубайс, Ельци, Горбачев и т.д.

А, чему Вы удивляетесь? Главная беда перестройки даже не в разрушении страны и экономики, Главная беда в уничтожении нравственных принципов. Пусть, в конце 80-х они были уже не тверды, но они были общепринятой "нормой", которую нарушать было нельзя и ЗАКОН стоял на страже. И большинство осуждало "умение жить". Почему люди перестройку поддержали? Потому, что устали от несовпадения декларируемых властью нравственных принципов и реального от них отхода: хотели дееспособной справедливости. А, что получили? Торжество безнравственности. Практически всю страну воткнули в положение люзеров от жизни. На что мы все попались? На уверенности в том, что власть, при всех ее недостатках, в целом соблюдает интересы страны.А,у них были иные цели: хапнуть то, что де факто своим уже считали.И самое страшное, что смогли разорвать связь времен, что внуки объявили дедов дураками, не понимающими в чем смысл жизни. Опомнились, только теперь сил надо многократно больше, чтобы вернуть, да в новом качестве.

//Этот комплекс еще ни разу не участвовал в реальных боевых действиях.Не были вскрыты как его возможности, так и не отработаны в реальных условиях действия по его подавлению.//
Что не мешает патриотам расхваливать какой он крутой. Впрочем действия для подавлению уже отработаны на F-22 и F-35 когда амеры купили в белорусов один комплекс.

Урус, вы опять правильно излагаете. Респект.
Добавлю. России выгодна неопределенная ситуация с Ираном. Пока он в подвешенном состоянии, Набукко будет светлой мечтой европейских диверсификаторов. Нельзя доводить дело до крайности - окупации Ирана пиндосами (те быстро газ начнут качать). Но и нельзя вместо Ирана каштаны таскать.
Потому - пусть все остается как есть. Можно с Ираном поиграться в санкции - тогда у него будет меньше пространства для амбиций (поскромнее будет себя вести). А следовательно, у нас будет больше рычагов для того, чтобы умерить пыл некоторых кругов в США, которые хотят войны и установления контроля над Ираном. Тут нужно выдержать баланс (и сохранить "лицо" - не оттолкнуть Иран). Так что нынешняя политика вполне прагматична.

Слепыш. Чтобы разбираться в вещах, не плохо отличать суть от формы. Или вы считаете, что если на осла привесить табличку слон, то так оно и будет? Это к тому, что Чубайс, Ельци, Горбачев не были ни когда коммунистами. В том то наша и беда, что вот такие Слепыши не могли разглядеть различия формы и содержания.

20.05.2010 13:34 shveik == в современных реалиях (при наличии у главного военного игрока на планете) тысяч "Томагавков", готовых к пуску, С300 - это чисто демонстративное "псевдооружие", о котором и говорил ген. Поповкин. Ни РФ ни Китай просто не смогут изготовить столько ракет, для С300, что бы сбить хотя бы 10% "Томагавков". Для реальной борьбы с КР ЮСА, учитывая количественный фактор, годится только лучевое оружие устанавливаемое на самолётах. Но этим надо было 30..40 лет назад начинать заниматься, сейчас уже поздно.

//В третьих: Кому нужен ядерный Иран? Вам, нам? Кому? Некоторые просто не представляют.что такое 150 кт боеголовка.//
Россия думает что иран взорвет ее в вашингтоне а не в московском метро. Но для муслимов что амеры что русские - неверные собаки.
Глупо рисковать безопастностью страны лишь бы мелко подгадить западу.

Урус. А мы уже 20 лет идем по европейскому пути развития. Как вы думаете, куда и когда мы придем? А результаты потрясающие, точнее, разрушающие! Похлеще второй мировой войны. И, как мы видим, вас это устраивает. Это значит, что вы не наш, раз вам нравиться разрушать Россию. А Зюганова вы не пускаете, так как ваши планы не реализуются. Вот что получается по вашей логике. Ну а если вас только томатная паста волнует, то что вам тут надо? В КМ РУ ее вам не предложат! Адресом ошиблись.

На самом деле все просто - пока была дорогая нефть - россия могла качать права, грозить пальцем западу в мюнхене и т.д. Сейчас все по другому, цены на нефть не растут и не вырастут пока ЕС не выйдет из кризиса. А ЕС не выйдет из кризиса пока не выйдет США. Опять же, потеря позиций газпрома в европе не дает возможности больше трубой размахивать.
Российскому правительству бы занятся собственной страной. Остальные глобальные вопросы решат и без росии, хотя бы потому что россия все равно повлиять ни на что не может - сырьевые придатки не могут быть серьезными игроками. То что росия в совбезе оон, это просто вместо совка.

ВВ, то что в Иране не арабы - я знаю. Просто я жил на Среднем Востоке среди арабов, а не среди персов. Но думаю, что менталитет у них похожий. И по опыту могу сказать, что общаться нам с ними труднее, чем с пиндосами или европейцами.
А по поводу коварства - я не призываю, как Слепыш "стремиться на запад любой ценой". Но нельзя искать друзей там, где их нет, и ради этих мнимых друзей ссориться с другими.
Например, Гитлеру лучше было бы иметь нейтральную Италию, чем такого "союзника", который по сути втянул Германию на Балканы (без согласования начал войну с Грецией). Это потребовало выделения сил на Грецию, Югославию, там и Англия подсуетилась... А что взамен? Разбежавшиеся при первом же ударе пара итальянских дивизий под Сталинградом?
Так и здесь. Иран постоянно провоцирует США, реально нарывается. Ради чего мы должны подставляться? Ради того, чтобы они создали ЯО? А что мы будем иметь с этого? Улыбки благодарности?
Я и обратил внимание на их менталитет - "друзья" из них еще те...

Из биографии: В 1980 году Анатолий Чубайс вступил в ряды КПСС.

Вот что интересно... югославы тоже просили С-300... но мы им не поставили...вскоре там начались боевые действия. Этот комплекс еще ни разу не участвовал в реальных боевых действиях.Не были вскрыты как его возможности, так и не отработаны в реальных условиях действия по его подавлению.Опять же... непоставление его персам оставляет для штатов открытой дверь для увязания штатов окончательно в военном болоте, что вдобавок резко повысит вероятность обращения к нам со стороны Китая за дополнительными объемами нефти и газа ( вместо иранских), со всеми вытекающими отсюда последствиями... :-)

20.05.2010 13:23 Слава == науку в России довел не Чубайс, как частность, а большевики, как таковые. Чубайс, конечно, один из них.

Швейку.
Видите ли, дорогой Швейк, я слабо верю в "трагические совпадения", тем более в при господствующей идеологии "бизнес господа и ничего кроме бизнеса". Трагедия на Распадской в канун 65-летия Великой Победы вряд ли случайность. Скорее всего это - спланированная акция с весьма дальним прицелом и многочисленными следствиями. Мы можем только догадываться о том, кому и зачем сие было нужно. Какое место среди целей занимает гражданский протест шахтёров, единственной многочисленной и сплочённой, но при этом не слишком "продвинутой" группы рабочего класса?
Я бы пока поостерёгся с выводами...

Михаил, большое спасибо за статью. При всей вашей сдержанности и вы не смогли в этой ситуации не сказать ПРЯМЫМ текстом, что это ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Куда мы идем, кто это остановит ?
Похоже дело действительно идет к войне. Сейчас идет формирование союзников. Мы сдаем своих стратегических партнеров, в обмен на «дырку из бублика». Мы думаем, что нас это не коснется. Нет, нас это коснется, мы будем следующими после Ирана. Мы более жирный кусок для них и у них на нас далеко идущие планы. С чего бы им не улыбаться, когда у них все идет как по маслу. И свои улыбки они нам тут за доброту выдают. Их улыбки хоть понятны – они для себя многое выгадывают, а чему улыбается наш президент ?

Во первых: Иран словно с чайником на плите играется, доведет до кипения, потом отставит в сторону, через минуту опять на конфорку ставит, и опять доводит до кипения. Это его игра. Доводить до кипения,но чтоб паром руки не ошпарило. Пусть играет. Но мы ему подыгрывать не обязаны.
Во вторых: Зачем России роль адвоката Ирана? Иран,по сути клиент Китая.Пусть Китай и адвокатствует.
В третьих: Кому нужен ядерный Иран? Вам, нам? Кому? Некоторые просто не представляют.что такое 150 кт боеголовка.
И последствия ее применения.
В четвертых: Еще не понятны вообще санкции, их действенность и масштаб , и условия отмены. Вы разве читали текст?
В пятых: Если кто то против европейского пути развития России, то пусть идет на выборы, и голосует за Зюганова, и победив на выборах превращает Россию в осажденную крепость. Политика Ирана не устраивает абсолютно никого-ни соседей,ни Европу, ни США, ни Россию. Подумайте над этим.
В шестых: единственное за что переживаю-за томатную пасту иранскую.Люблю её.

BZ. Это как Чубайс обосновал необходимость закупок инноваций за рубежом. Он сказал, что наша наука ни куда не годна. Так ли это? Абсолютно так. Но замкнем картину. Почему она негодна? Да потому, что Чубайсы ее довели до такого состояния. И теперь нам надо не эксплуатировать негодную науку, а ставить на ноги. А уж потом что-то с нее требовать.

bz->Слава Меня ваш ответ не удовлетворил. Не хотите же вы сказать, что наш народ по своей природе ущербный, а, например, немцы, полноценные. А если коротко, то существуют веские причины, когда гениальный по своей сути народ (а это он уже доказал) впадает в безысходное состояние. С чем это связано? Да с тем, что его лидеры не туда его ведут, и не там, и не так. Вина на тех, у кого экономика страны. Чубайсы, Абрамовичи и пр. .-вот кто виновен в плачевном состоянии самой богатой страны.

20.05.2010 12:58 ВВ == при Вильгельме масштабы геополитики были другие. А Наполеона и Гитлера подряжали против Большой Империи, а не против маленькой северной РФ. А ирония по поводу "любой цены", в ситуации, когда альтернатива катастрофична, по меньшей мере неуместна. Спасаться от исчезновения, любая структура, обязана любой ценой.

Тепло, Григорич и Могиканин, очень тепло.
А если еще учесть, что 2 региональных контрагента - Турция и Иран, недавно договорились по урану, то картина будет еще более полной. И мы уже вправе будем задаться вопросом, а что же получат взамен (кроме улыбок) эти объекты межд.политики и Китай, за то что "дали добро" на такое развитие событий

Ага, Слепыш, "РФ, что бы спасти остатки вменяемого населения, в качестве внешнеполитических приоритетов нужно иметь только одну цель - стремительную интеграцию в западное сообщество, любой ценой". Главные слова здесь - любой ценой. Мы и так слишком большую цену им платим, и они нас "интегрируют" по полной - в качестве своего энергетического придатка.
Насчет "маленькой" России. Что же они уже 200 лет спят и видят, как бы захватить эту маленткую никчемную территорию? И Наполеона подряжали, и Вильгельма, и Гитлера... Дружить с ними нужно с большой оглядкой, помня про их всегда имеющийся наготове "булыжник" против нас.

Михаилу не может прийти в голову, что дело может быть в тех самых мелких мелочах. Что одни санкции действительно калечат страну, другие нет. Т. к. относится к постсоветским "архистратегам"-свидетелям (Иеговы) парадигмы (распада), заимевшим на этой почве бифуркацию сознания и дезинтеграцию моральных принципов. Архистратеги подкоркой уверены, что политика не компромисс, но кидалово, любое решение оценивается ими только с позиций - хорошо ли мы кинули? Не слишком ли кинули нас? Сама проблема распространения для них не проблема, лишь один из напёрстков, под которым нужно спрятать кидок.

Ещё может быть, что санкции ограничат возможности Ирана присоединиться к Набукко. Газовый бизнес это у нас святое.

Не всегда. В России была сильная дипломатия в 19 веке. Витте - разве это плохо? А Грибоедов, а Тютчев? Другое дело, что теперь дипломатами становятся мальчики с девочками у которых одни клубы на уме, машинки, курорты. Хорошо еще, если без "кокса", или как там его...
Служение, давно забытое слово...

"Греция приостановила заключение контракта с Россией на поставку Афинам 420 боевых машин пехоты БМП-3. Сделка, готовившаяся более двух лет и сулившая отечественным оборонным предприятиям почти 1,5 млрд. долл., зависла в неизвестности. И причина этого не хорошо известные финансовые проблемы одного из государств ЕС (на русское оружие в бюджете деньги были отложены), а неосторожно брошенная на пресс-конференции критическая фраза в адрес этой машины заместителя министра обороны – начальника вооружений Вооруженных сил России генерала армии Владимира Поповкина. Он тогда сказал следующее: «Нам очень надо беречь солдат. На БМП сегодня все ездят наверху, потому что в этом «гробу» никто ехать не хочет. Надо делать другую машину»." - это важная тенденция. Здоровая часть армейского руководства таким образом, пытается обратить внимание на то, что ВПК РФ давно уже производит только "псевдовооружения", пригодные для экспорта в слабые, в военном отн. страны. С300 - тоже пример такой системы.

Могиканин,
вообще-то в Иране живут не арабы, а персы, считающиеся древними арийцами. И если уж говорить о коварстве, то более коварных, чем анло-саксы, история не видела. Все их достижения на мировой арене - это результат прежде всего коварства и нахрапистой беспринципности. Столкнуть два государства в кровавой войне, ослабить их экономики, а в результате войны все преференции достаются им, англо-саксам. Никогда нее стОит верить их улыбкам, потому что у них всегда припасен камень запазухой.

РФ, что бы спасти остатки вменяемого населения, в качестве внешнеполитических приоритетов нужно иметь только одну цель - стремительную интеграцию в западное сообщество, любой ценой. Вроде бы МИД РФ уже начал осознавать эту простую истину (не прошло и 100 лет). При чём здесь, вообще, Иран ?

Вообще, странно ставить на одну доску, рассуждая о внешней политике, супердержаву с огромным быстрорастущим населением, большой территорией, фантастическим бюджетом, высококонкурентным хозяйством и прекрасными перспективами (обеспечиваемыми огромными научными усилиями), с одной стороны. И с другой стороны, некрупную (по населению и площади пригодной для жизни территории), бедную (с маленьким бюджетом полностью зависимым от цен на нефть), и бесперспективную (с уменьшающимся населением, с вырожденным научным и технологическим потенциалом, с несбалансированной инфраструктурой, с низким качеством жизни) обычную страну. Например, Германия или Япония - гораздо более мощные и самостоятельные страны, чем РФ. А кто ни будь слышит о их внешней политике и дипломатии ? В общем нет, если только речь не идёт об отстаивании их суверенитета или участии в гуманитарных международных программах. Всё таки обустройство мира - это сейчас прерогатива ЮСА. А РФ надо гораздо больше делать внутри страны.

Меня не смущает!
Во первых, я говорю о конкретных Фондах, информация по которым уже закрыта CФ и ФНБ. Во вторых, "самая богатая страна" - это смешно! Богатство страны не в недрах, а в людях. из 140 миллионов россиян одних алкоголиков 30млн. Еще столько же пенсионеров и детей. Офисного планктона несколько миллионов. А это все люди, которые ВВП не производят. Сколько там осталось? Тех, кто производит вот то самое? Не в порядке критики, но МНОГОЕ еще надо наладить, чтобы была "самая богатая". А пока еще можно "только верить"...

Швейк - нет, в свой адрес моих эмоций не дождёшься ). Пошутить могу, ответить тебе в твоём же духе - тоже могу.С расшалившимися нервами - не к тебе )... Справки, налоги на богатство, совершенствование системы налогов и пошлин и пр. - это не есть дорога возврата в социализм. Это, скорее, качественное улучшение дороги в грядущее. Насчёт спирали, которая повторяет старое на новом, более высоком уровне - оно уже ближе к цели. Значит не об утраченном счастье надо говорить, но о счастье новом, на более высоком уровне. Предполагает ли этот новый виток, новый уровень нашего возможного "социалистического счастья", наличие зарубежных партнёров? Согласен ли на вложение в отечественную промышленность иностранных инвестиций при условии серьёзного контроля за ними? Будет ли страна развивать сотрудничество с западными "партнёрами" или постарается закрыться? Нужно ли на новом витке стремиться к миру во всём мире? Неужели "социализм", выйдя на новый виток, останется "застойным" по своей сути?

кто его знает.. может С-300 уже туда и поставили.. нам не докладывают. И правильно, кстати. А что касается дипломатии - так она всегда оставалась слабым местом российской политики. Потому что тут думать надо. Основная причина - это люди, кторые в МГИМО поступают. Посмотрите на них, и все ясно станет.

А почему никто не говорит, что Китай также присоединяется к "нетравмирующим"? Или по ходу Россия должна одна за Иран заступаться? Ну и что это даст, кроме дополнительного гемороя?
Что будет мешать США огранизовать блокаду Ирана с помощью Китая, Турции и Туркмении? У России же нет общей границы с Ираном. Да и сам Иран - тот еще "друг". Кто тесно общался с арабами, подтвердит: кинуть ближнего своего (если он еще и не единоверец впридачу) - для них обычное дело.
Россия Ирану нужна до тех пор, пока заступается за него перед США. Что мы можем предложить Ирану? Нефть и газ у него свои, оружие он может купить у Китая или Индии (причем дешевле). Так что Иран просто тупо использует Россию в своих интересах, пользуясь нашим стремлением играться в геополитику.
Можно перефразировать М.Леонтьева: "мы размениваем США (запад) на улыбки (иранские)".

григорич. Здесь есть предмет для размышления. Но с очевидностью мы теряем покупателя оборонной промышленности. А что в замен?

bz. А вас не смущает абсурдность вашего утверждения об истощении фондов самой богатой в мире стране? Этих богатсв достаточно, что кормить не только 150 млн человек, а в десятки раз больше. Это я к тому, что следует рассуждать в рамках здравого смысла.

Трудо сказать почему такой ход, обратите внимание, Китай тоже за резолюцию. Китай вообще имеет прочные связи с Ираном и всегда его поддерживал. Трудно поверить, что Иран сам не дал добро на эту писульку. Интересно, что мы и Китай получим взамен.

Иран - не разменная карта. Разменная карта - нетравмирующие санкции. Если не разменивать карты, останется только воевать.

Это фсе правильно, но, наверное нет другого выхода. Фонды истощатся за год, а завалить США цену на нефть - что до ветру сходить. И где опять брать кредиты? И куда, опять же, тикать?
Потом,что в Иране для России? Вот и ядерное топливо Турция обогащает. Россия будет нарываться, а Иран будет ее разводить и кидать? Тем более, что в Иране все может поменеяться в один момент... И он внезапно станет дружить с США. Не может такого быть? Да легко! Видели мы фсякие метаморфозы...
Дипломатия, однако, искусство ВОЗМОЖНОГО...

Америке нужна Иранская нефть. Израилю нужна свобода действий. Они к этому идут. А мы куда идем? В золотой миллиард? Это чушь! Мы действительно только теряем при этом в соответствии с традициями, которым неукоснительно следуем с 90-х. Разве что Кавказ исключение. Годы великой депрессии и позора России.

«Последние инициативы России в отношении Ирана, по сути, преступны» /Леонтьев/
***
Это не Россия предаёт Иран.
Это марионетки предают Россию.
=ВАЛЕРИЯ=

Это победа Проамериканско-еврейского лобби в российском правительстве, пятая колонна, блин! Чубайс не дремлет!

Вадим - ну и разложил ты нам тут про Игру и наши роли в ней ). Со многим согласна. Даже больше скажу - мне ОЧЕНЬ нравятся твои последние комменты. ОЧЕНЬ НРАВЯТСЯ. Совсем другой подход к событиям, что не есть плохо. Адекватность оценок происходящего явно выше среднего. Только в чернуху обратно не скатывайся. Это моё личное мнение, естесьно.... Швейк - Ржевского не трогай. Работает человек. Какое тебе дело до его лубяной хаты?..... И кто-то там в очередной раз "врезал" ту би - не правы, ребята. Не вижу, чтобы он всё сводил к доллару. Он объективен и оптимистичен. Одно то, что наши с ним мнения во многом созвучны, уже должно вас насторожить. Вероятно, это вы "тормозите" в своём восприятии происходящих событий.... Так оно правильней будет.

Все эти проблемы неизбежное следствие олигархо-либерального правления страной, когда действия правительства определяются не интересами народа, а интересами владельцев ее нынешней экономики. Народ дорого платит за 90-е годы.

Согласен с Леонтьевым. Это уже сверх цинизма. Где же тут национальные интересы? Где отстаивание своей точки зрения. Где наконец дипломатия? Это сдача всех позиций. И кому мы теперь будем нужны. За Державу обидно.

Саре: Вот я и интересуюсь. Не эмоциональной реакцией НА... А в чем конкретно заключаются инициативы. Какие санкции. Их суть. В каких участвуем, а в каких нет. Есть ли возможность дать "отступного"? И т.д.

Не будьте таким наивным Миша. Оба элемента тандема - засланные казачки, котор только умело прикидываются государственниками. Они лишь реинкарнация Гайдара. Увы...

Всё логично в рамках "интеграции" в золотой миллиард". Это направление, судя по решению России поддержать новые санкции против Ирана, ПАСТУЛИРОВАНО и не обсуждается в российском истеблишменте. Иначе невозможно объяснить с точки зрения национальных интересов этот шаг. На среднесрочную, а уж тем более на отдалённую перспективу это ГЛУПОСТЬ НЕСУСВЕТНАЯ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО интересов России. Поскольку в слабоумии людей, добравшихся до власти в стране, заподозрить трудно, остаётся предпорложить что, либо "казачок засланный", либо есть надёжные данные, что война США против Ирана в ближайшее время неотвратима...
Понятно, так же, что торг с американцами (внешняя политика - всегда торг) шла по связке Украина - Иран. Что терять для России хуже? Остаётся с завистью смотреть на блестящую комбинацию, разыгранную геополитическим противником, в которой тот сумел своё предстоявшее поражение на Украине "обменять" на стратегическую уступку (поражение) России в Иране.
"Однако бизнес господа, и ничего кроме"

Бесславно можно закончить свой путь даже отдавая (предавая) всё и всех на возмездной основе (за хорошее отношение, за похвалу, за кредиты и тому подобные подачки).
Иуда, например, прославился, предав за 30 сребреников Христа.

Абсолютно согласен с Леонтьевым - последние инициативы в отношении Ирана по своей сути преступны.

Согласен с Михаилом в том, что решение о поддержке санкций против Ирана, может повлечь далеко идущие последствия на Ближнем Востоке, где Россия пытается наращивать свое влияние. Восток дело тонкое и такое политическое двурушнечество здесь не прощают. Да и еще и репутация наших политиков пострадает. Не адекватный размен на сомнительную лояльность США. Возможно это плата за Украину и Киргизию, которую штаты отдают России не вмешиваясь. Но им сейчас не до этой Украины. Этим территориям по ситуации некуда деваться и так. Европе они не нужны. В ЕС и так проблем предостаточно и на буксир падшую Украину она однозначно не возьмет. Штатам тем более не до демократии в Украине. Куда бы украинцы делись? Осталось только только блудным сыном вернуться под российский флаг. А вот Ближний Восток можем потерять. Посмотрим чем ответят на это решение страны Ближнего Востока. Не думаю, что они будут в восторге от политического решения российского руководства.

Я уже говорил о том, что Москва считает Иран разменной картой в отношениях с Соединенными Штатами. Вообще, внешняя политика — это вещь достаточно циничная, а прагматизм у нас сейчас и вовсе объявлен главной ее целью. Это декларированный принцип.
*
Иран КОНКУРЕНТ в Каспийском нефтегазовом регионе из за которого произошла "Война 080808". Конкурент серьёзный и самодостаточный. Россия никак не может и не должна допустить как усиления Ирана так и войны с ним кого бы то нибыло. Эта причина почему до сих пор непоставлены комплексы С-300 несмотря на то что они оплачены. Как только начнутся поставки то МГНОВЕННО Израиль нанесёт удар по целому ряду объектов в Иране. Вполне возможно что и ядерный удар. Иран это прекрасно понимает поэтому и не сильно вякает в вопросе "поставте или верните деньги". И Иран и Россия действуют ПОКА адекватно и похоже на взаимных договорёностях.

ваша ельцынская власть вместе с Горбачевым отдавала все что можно бесплатно, бесславно закончив свой путь в 1998 дефолтом страны.

Вероятно, это вы "тормозите" в своём восприятии происходящих событий.... Так оно правильней будет.====Какие, однако, переходы от самоуничижительности до снисходительной самоувренности. Интересно- как человек раскрывается. И еще: я бы запретила продавать Гессе неокрепшим умам: бедняга в гробу крутится от таких трактовок Игры.)))

24.05.2010 16:40
mari*n

Вадим - ну и разложил ты нам тут ... И кто-то там в очередной раз "врезал" ту би - не правы, ребята. Не вижу, чтобы он всё сводил к доллару. Он объективен и оптимистичен. Одно то, что наши с ним мнения во многом созвучны, уже должно вас насторожить. ..."
+++
Вот-вот, милая Марин! Это-то и настораживает, ибо жадноват он, бисер для ... (нас) метать не желает!

Долбаны, за Иран держаться надо зубами и руками. Прозападные холуи.

Максу: Иран - очередное звено "высшего пилотажа" после Кубы и Вьетнама...

)), увыжяемый, бросьте уже заниматься некромантией и включите скальп (or phone)

Швейк - думаю, ту би за меня ответил, и надо не забыть ) сказать спасибо... Ты, как тебе и положено, всё опроверг, но я почему-то к твоей точке зрения отношусь без воодушевления...Тут такое дело... Если коротко - каким ты желаешь увидеть будущее, таким оно и будет. Надеюсь, твоё вИдение окажется в разы слабей моего )... Про "высший пилотаж" - не хочу аристократов обижать. посмеялись уже на ту тему. хватит...

ту би - какого цвета твои (Ваши) глаза под очками? любопытно ).... Нет, не буду конкретизировать. Года полтора назад где-то здесь, на сайте, оторвалась с этим Граалем. Но тогда меня "несло" по течению мысли ))). Сейчас ситуэйшн изменился. Надеялась услышать чью-нибудь интерпретацию общепризнанных версий. Не получилось. Давай забудем.

Алексей - не стану отбрёхиваться. не нравится - не читайте....Просто попробую увязать свою мысль. Как Немец правильно заметил, Америка не есть что-то целое. Америка это куча САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ олигархических кланов..... Вопрос - КАКОЙ из кланов основательно окопался в России с начала 90-х?.... На КАКИЕ кланы вообще можно условно поделить то образование, которое принято называть Америкой? Один - с уклоном в производство и сбыт оружия, следовательно - заинтересован в разжигании военных и политических конфликтов. Под свои цели этому клану требуется огромное количество денег. Думаю, это самый могущественный клан на сегодняшний день. Безусловно, рвётся к контролю над планетой. Чем нам всем грозит вероятность оказаться "под" этим кланом - представить не трудно... Второй - топливно-энергетический (поймите меня, всё условно). Так же настойчиво рвётся к полному контролю над планетой. Особенно над Россией (в отличие от первого, которому скорее всего не слишком важно, где вести войну)....продолжу

"Преимущество" второго клана в том, что военные конфликты ему хоть и на руку, но обязательным условием существования не являются.... Третий клан - скажем так, промышленный, с уклоном в новейшие технологии. Денег накопил много. Заинтересован в разумном подходе к экологии, в сбалансированной жизни общества, в развитии человечества. Способен быстро набрать силу, если дать ему "развернуться"... Думаю, ещё три-четыре "клана" по интересам можно обозначить. Больше - уже вряд ли..... Вадим пишет - "...позиция у СШП активная, что не вяжется с предположением о серьёзных проблемах у них..." Давай, Вадим, уточним. Да, у "первого" клана ИЗ СШП точно активная позиция. И его не волнуют проблемы всех других.... У "второго" клана ИЗ СШП тоже активная позиция (а куда им деться! - к цели идут ноздря в ноздрю). И второй клан мало волнуют проблемы конкретных производств. На данном временном отрезке важней выиграть гонку.... Третий клан ИЗ СШП вынужден активизироваться, если хочет выжить...

Марин: Я тоже доверяю. Потому, что натуру такую имею. Доверять перестаю, когда предадут. ВВП в том замечен не был. Есть слабости. Так то у каждого. Вечно нам русским идеалов воплощение подавай. А еще хороший индикатор - люди. Простые, в глубокой провинции. А они Вам скажут: "Фамилия у него хорошая. Слово такое есть - путёвый". Если только приставка "не" где-то в веках не отвалилась :))

Я прочла Ваш ответ под статьей:"В хитросплетениях закупок и поставок разобраться сложно. Может быть, таким образом выдавливают нежелательных конкурентов, одновременно "привязывая" к нам желательных союзников. И параллельно (но тихо) накапливая порох в пороховницах."====...мать!!!Да, иногда лучше жевать, чем говорить!(((Нет слов. Вернее есть, но матерные. Назовем это деликатно- простодушием.)))

продолжу... Надо учитывать, что кланы не просто играют друг против друга. Их интересы в разных вопросах могут совпадать или противопоставляться. Они могут искать сотрудничества или возможности отодвинуть другого в сторонку. Кого-то просто уничтожить, или ослабить до ничтожно малой величины.... Ну и КАКОЙ же из этих кланов прочно окопался в России с начала 90-х? Точно не третий, нацеленный на развитие. Хотя именно с этим третьим мы и начинаем активное сотрудничество..... Допускаю вариант, что ВСЁ деление мировой элиты по кланам вообще является "искусственным". Ради красоты Игры, так сказать. Но как-то сомнительно.... Вернусь к ВВП. Предположим, третий клан сделал серьёзную ставку на развитие России. А второй, топливно-энергетический, после 080808 поделился на два "крыла" - старое, прочно укоренившееся у нас, и новое, нашедшее договорённости с "третьим" кланом.... Чтобы развивать Россию, надо избавиться от "старого" крыла. Что никак не получается. И время терять - тоже никак нельзя...

21.05.2010 15:59
mari*n

"Преимущество" второго клана в том, что военные конфликты ему хоть и на руку, но обязательным условием существования не являются.... Третий клан ИЗ СШП вынужден активизироваться, если хочет выжить..."
+++
Доходчиво, конечно, однако и сердце, печень, лёгкие в организме можно с изрядной долей условности считать самостоятельными... Вот только в природе по отдельности они не существуют!
Доведите мысль, Марин, до завершения

Саре: с 17.01 не спорю. Я про то, что мало времени на создание своей современной начинки технологически. В чертежах и мозгах нужды нет - все у нас есть несомненно. А имея готовый узел можно легко и оснастку подбирать.

Надеятся, что здесь нам кто-то изложит подробности интриг смысла, конечно нет. Но интересно, все-таки.====Верно. Но..."птичку видно по полету, а добра молодца по соплям"- домашняя присказка моей семьи. Для того нам и даны мозги, чтобы анализировать. Кстати, 95% всей разведывательной информации все разведки мира получают из СМИ: собирай факты и сравнивай, получишь весьма точную "картинку".)))

Пробегусь по вчерашним постам.... Колкостей в мой адрес много, что там говорить. Попытки оскорбить пропущу.... Про детей - в свете последних событий посчитала бы за счастье родить ещё двух, но это уж как получится.... Про молодость - ага ), "молодая адептка", можно сказать. недавно только отучилась .)... Захолустье (если кого ещё это слово коробит) - ничего в нём грязного, чтобы нос воротить - по словарю "место, далёкое от культурных центров, глухая провинция". Путин, думаю, не был оскрблён, когда его карикатурно изобразили в виде медведя, оттачивающего современной пилочкой свои "провинциальные" когти... Но вот что интересно - это моё образное выражение привело к замечательной дилемме. Счас изображу.... dflbv - "...как может быть захолустьем страна, БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ КОТОРОЙ НИ ОДНА ПУШКА В ЕВРОПЕ НЕ СТРЕЛЯЛА...".... Вадим синий - "...слабого в лучшем случае терпят до поры..."... Так сильные мы или слабые? Или были сильными, но ослабли? Или до сих пор сильны, но изображаем слабину?

mari*n-е: Судя потому, что многим после 080808 пришлось заказывать зубные протезы - "изображаем слабину" :)И достаточно убедительно.

Всем добрый вечер!

Швейк - не слушай мнений со стороны. Разговор вроде как дружеский, хоть и с переменным изменением интонаций. Поэтому про "требования" забудь... Заинтриговал меня своим последним постом 16:42 - это ЧТО было?... И насчёт того, что спиной ко мне побоишься повернуться - я спокойно предоставлю свою спину в твоё "распоряжение" - ведь ржать (прости за словечко) счас начнёшь )) - не сомневайся. Предашь, так оно мне и надо. Дальше буду сражаться без тебя. Но за премьера ))))...шутка.

mari*n // .... dflbv - "...как может быть захолустьем страна, БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ КОТОРОЙ НИ ОДНА ПУШКА В ЕВРОПЕ НЕ СТРЕЛЯЛА...".... Вадим синий - "...слабого в лучшем случае терпят до поры..."... Так сильные мы или слабые? Или были сильными, но ослабли? //
Именно. Были боевым медведем, стали ручным медведем, которого стригут, а скоро станем медвежьей тушей, которую будут делить.

Фу... ну еле нашёл... :-). марин.24.05.2010; 12.04.//...Я вам, ребята, предлагала строить разговор иначе - вы не вздыхаете о прошлом, а предлагаете реальные действия. Я буду их опровергать. Может, кто ещё присоединится. То, что нельзя будет опровергнуть, готово к реализации.//
Так-с, голубушка, это были Ваши слова. Вот ты всё говорила о научном прорыве вперёд, модернизации, инновации... тут недавно целый коллектив сотрудников РАН потребовал убрать из министров Фурсенко...вот тебе конкретика.Давай-ка для начала облегчим нашей науке и образованию жизнь- уберем подальше от министерства Фурсенко.Пусть лучше на курорты поедет, отдохнет от трудов "праведных", да в министерство боле не возвращается... а вот после этого и поглядим-можно ли тебе какие планы предлагать. Посмотрим действенность твоего обещания.А то получится, что одна болтовня...обманешь ведь... :-))) пообещаешь замуж выйти, а не выйдешь... :-)))

to be - СЛаВа/ Не хочу показаться любителем переходов на личности, но... Знаете, самый глупый способ беседы - прицепиться к образному выражению, и махать за него шашкой, как за Грааль... Смысла беседе это занятие не прибавляет. Даме же такое бессмысленное махание знаменитую женскую логику подменяет на позорное сварничество... Вы наверное пошутили - смешно!//
Сара - СЛаВе //Диаметрально противоположное мнение не доказывает то, что с ответом я не справилась. Как и не доказывает того, что Вы тему совсем не знаете и не понимаете. Здесь факт- только противоположность мнений. Остальное- субъективно. А, потому с оценками-осторожней надо. Да, и права их выставлять Вы пока никому не доказали.//

Господа, спасибо за ваше авторитетное мнение о моей малозначимой персоне, но давайте высказываться по существу.

20.05.2010 12:04Слепыш...
Эка, Вас, уважаемый раскорячило-то! Все ждем, что Запад нам поможет !?! Или офисный планктон повыловит? Прививка к труду - основа социальности. А производство продуктов с прибавочной стоимостью - основа экономики. Интеграция и всякая подобная чушь может быть только небольшой надстройкой на ПРОЧНОМ фундаменте внутренней развитой экономики, в жестких рамках экономической стратегии. А плоды бредового постмодернизма можно наблюдать из окна, что называется невооруженным взглядом.

Я не специализируюсь на Иране, потому не вникала в подробности. Могу порыть тему, да на работе спрошу ребят, кто Ираном занимается: в чем конкретно будут сакции выражаться. Причина ясна, по-моему: опять упирается в испуг, что могут свое ЯО создать. Носитель у них уже есть- год назад испытали.

20.05.2010 14:56 Прохожий == кроме того, никакой сметаны, кроме подходящих к менталитету русского человека принципов, в Европе нет. Вся материальная сметана в ЮСА. И все кто хотели её уже туда перебрались. А то, что свобода пользоваться своим европейским менталитетом, для организации своей жизни - это какая-то "чужая" сметана, пусть останется на совести М. Веллера. Думаю, если он вдумается, в то, что сказал, то ему может стать стыдно. К тому же он в Таллине часто живёт.

20.05.2010 15:23 Engi "А плоды бредового постмодернизма можно наблюдать из окна, что называется невооруженным взглядом." == а при чём тут Европа ? Постмодернизм (полное несоответствие выражаемого и совершаемого, эталонная деятельность, многосмысленность)- это же не Европейский продукт. Он чисто большевистский. Ну, и отчасти получил развитие в ЮСА. К Европе не имеет ни малейшего отношения.

20.05.2010 15:23 Engi == конечно, запад нам не поможет. С какой стати. Надо прилагать усилия (сравнимые с теми, которые прилагались во время ВОВ), что бы эта интеграция (реинтеграция) стала хоть сколько нибудь реальной и своевременной.

to be //Если так же разделить страну на кланы, то в СССР было 2 основных: ВПК и сырьевики. Могло такое продолжаться вечно?//
Ну во-первых, это не соответсвует истине. В СССР была промышленность, которая создавала и обслуживала инфраструктуру (проще говоря жизнь людей) - ту самую, которая теперь изношена на 80%. А также мощнейшие отрасли промышленности, выпускавшие, например, сотни самолетов и тысячи судов: от руды до готового изделия. Все это подразумевало высокий уровень науки и производства. Так что не будем повторять либерастические байки про якобы отсталый Совок. Да, с джинсами и жвачкой была напряженка. Но легко поправимая.
Насчет вечно. Никто и не говорит, что надо было продолжать в том же духе. Перестройку поддержали все. Но не катасройку, которую устроили либералы.

21.05.2010 17:07
mari*n

Пробегусь по вчерашним постам.... Так сильные мы или слабые? Или были сильными, но ослабли? Или до сих пор сильны, Или до сих пор сильны, но изображаем слабину?"
+++
Слабеем и это заметно всем!

Саре: с 17.01 не спорю. Я про то, что мало времени на создание своей современной начинки технологически. В чертежах и мозгах нужды нет - все у нас есть несомненно. А имея готовый узел можно легко и оснастку подбирать.====Нет пророка в своем Отечестве. На чужом латвийском ресурсе, но сайт русскоязычный, я читала обсуждение российской воен. техники: мужики обсуждали новый самолет- военные. Так они утверждают, что наша электроника для войны- отличная. Елка, наши технологии вывозили все годы перестройки, как передовые и лучшие. Нельзя брать чужие готовые узлы, особенно, электронику для войны: поставки могут перекрыть, а в электронике могут быть заложены "сюрпризы", которые срабатают в самый ответственный момент

20.05.2010 15:08 Слава "Чем вам не нравится принципы справедливости, труда, равных возможностей, которые декларируются КПСС? Чем вам не нравится, что интересы народа выше личных интересов его представителей?" == тем, что это принципы жизни животных, т.е. вида. Люди отличаются от животных сознанием и воображением, поэтому склонны к несправедливому поведению (у людей не всегда выживает сильнейший). Люди изобретательны и предприимчивы - поэтому труд, как таковой, для них не является приоритетом, скорее наоборот, у людей эффективным считается достижение цели с малыми трудозатратами. Ну, и человек это индивидуальность (следствие сознания), которая превыше всего, за исключением особых случаев, когда уместно самопожертвование.

Все таки интересные получаются выводы.
Наша ЭЛИТА, скажем там Прохоровы-Березовские и еще туча всяких олигархических ЧИНОВНИКОВ всех мастей и уровней, а так же и их ДЕТИ, очень даже быстро и дружно интегрировались в Европу.
Вероятно стоит предположить, что эти ИНТЕГРАНТЫ и есть самая ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ и ЗАКОНОПОСЛУШНАЯ часть росийского общества.
А НЕКОТОРЫЕ же наоборот делают такие выводы, что ОНЕ (интегранты)- никто иные как самое что ни на есть ворьё беспринципное и бездуховное.
Вылазят двойные вилы.
ОНЕ эта самая интегироввавшаяся на Запад ЭЛИТА наша родимая, ОНЕ короче говоря, плохие или хорошие человеки?
Кто тудЫ охотней интегрируется короче говоря.
Это один вопрос.
Второй:
Где БЕЗОПАСНЕЙ хранить заработанные непосильным трудом миллиарды-миллионы?
В России или на Западе?
Вот ОНЕ и голосуют НОГАМИ в пропорции.
А что например произойдет, если ВДРУГ на Западе, начнут брать за рога и сроки давать на многие десятилетия за решеткой и штрафы миллиардные?
зы

Тут у Вас разное понимание "бисера". У Гессе- игра в бисер есть кропотливая, отвлеченная от эмоций игра ума в познании мира. "Метать бисер знаний перед свиньями"- библейское выражение, что носит негативный общеупотредительный характер.

Вадим 09:17 - не могу с тобой согласиться... Давай попробуем посмотреть на всю ситуацию немного иначе... Россия-ЕС-Америка(плюс Канада) - новая связка, в основе которой лежит выживание, и даже бери выше - господство, белой расы на планете. Связка пока призрачная, обозначенная лишь "перезагрузкой, "дружбой президентов", размытыми планами на совместное развитие. Что поделать, открыть свои планы - глупо, совсем уж скрыто проводить новую политику - никак не получится, что-то приходится озвучивать, прикрывая валом противоречий. Отбиваясь попутно от желающих вести свою, "военную" версию мировой игры... Поскольку в Америке и ЕС воз и маленькая тележка проблем, а в России природные ресурсы, людские, территориальные и ваще Россия является объединяющим узлом всей Евразии, логично не просто включить Россию в новый проект, но сделать её фактически ключевой фигурой этого "грандиозного" замысла... Если рассматривать нашу территорию как вероятную "базу" нового проекта, ей будет нужна безопасность....

Если ВДРУГ наступит такой момент, что на Западе наших интегрантов начнут судить по западным же законам, то что из этого получится?
Получится скорее всего , что ОНЕ сразу перстанут быть западниками, а станут самыми кондовыми патриотами России.
Это ответ на вопрос , почему Запад их ПОКА не судит.
А остальной народ, который живет под властью ( под пятой) этой самой успешно интегрированной на Запад ЭЛИТЫ, он ЧИВО ждет-ожидает?
Почему он не интегрируется на лазурные берега - богамские острова?
Ответ до банальности прост:
Нет бабьала достаточно.
На всех пайка от распила СССР не хватает.
Токмо что ЭЛИТЕ, ничтоже сумнещейся.
Поэтому ЭЛИТА призывает не медлить, а как можно скорее образовывать СРЕДНИЙ класс ( высший уже занат) и интегироваться в Европу на вторых ролях.
Не неполчается.
Почему?
Из ОДНОГО корыта прийдется хлебать, а на такие уступки ЭЛИТА уж никак не может согласится.
Вот если бы какие ИННОВАЦИИ попридумали себе, эти середнячки, да под ногами не путались.

Ну ка Россия могла быть до 18 года европейской страной если на 2 трети она за уралом?
И большевиков зачем приплел....
Россия не Швейцария или Австрия.
Россия гигантская страна с совершенно разнообразным населением, далеко не всегда совместимого с европейскими понятиями как культуры так и всего остального.Правда она так же и не азиатская и не восточная.
И именно поэтому целесообразно говорить именно о самостоятельном статусе.Россия не восток, не Азия и не Европа.
Она Россия. Любое другое понимание вызовет непонимание части населения и конфронтацию.Желать этого могут только дураки и враги ее.
Вы кто?

Кстати, очень распространённым примером постмодернизма, является и часто используется при преподавании, феномен сталинского кинематографа, когда показывались столы ломящиеся от деликатесов, счастливые беззаботные люди, нарядная одежда, в качестве повседневной, и это в стране, где трудно было купить хлеба на завтрак, одежду перешивали по 10-ть раз "с чужого плеча", и все боялись ночного визита "воронка".