Правду о Катыни не дал обнародовать А.Н. Яковлев

Были расстреляны польские военные преступники, виновные в зверских расправах над пленными красноармейцами и местным населением.

04.05.2010 01:38 Weissmann
Судить их с Горбатым, Ельтсоном, Кравчуком и пр. публично надо...///
Некому!
К сожалению некому! Пока...

29.04.2010 09:19 Сергей
Следующий этап **покояния* чука и гека будет на ДВ(геноцид японских военопленных),так что готовься страна...///
Оригинальная интерполяция... Да и определение в точку!
Я обычно назвал пару - "дуумвиратом", но думаю прозвище "чук и гек" больше подойдет! покаянные они наши...

Прочитайте: Мухин "Катыньский детектив". Есть в любом поисковике.

Начало:
Долгое время считалось, что немцев в "расстрельных" местах под Тверью в населенных пунктах Медное и Ямок не было вообще: Красная армия не пустила части Вермахта туда.

Однако совсем недавно стоило известному историку Алексею Исаеву немного "копнуть", как обнаружилось, что в книге англичанина Ньютона, повествующей в том числе о боевых действиях 3-й танковой группы Вермахта, упоминается, что части немецкого 41-го моторизованного корпуса (1-я танковая дивизия и 900 учебная бригада) заняли деревню Медное, расположенную на шоссе Тверь (тогда - Калинин) - Торжок 16 октября 1941 года, и, самое главное, деревню Ямок (на том же шоссе). Потеря важной рокадной дороги заставила командование советского Калининского фронта предпринять контрудар, в результате которого 19 октября немцев вышибли из Медного. Однако полностью освободить шоссе на Торжок тогда не удалось.

Только в начале ноября в результате ожесточенных боев немцы отошли из Ямок.

При чем тут Ямок, спросите вы, когда нам важно именно Медное?! А дело все в том, что именно в Ямках в начале 90-х годов нашли могилы с расстрелянными людьми. Деревня Медное, на самом деле, не имеет отношения к "катынскому делу", а лишь - часть информационного тумана вокруг него.

Также выяснилось, что утверждение, что немцев в Медном не было, было введено сотрудниками КГБ СССР еще в 1991 году! Делалось это в рамках "катынского расследования". Никто эту информацию не стал проверять, СМИ и России и Польши просто расстиражировали это как факт. С тех пор "убойным" аргументом сторонников виновности СССР стала фраза: ну что Вы пытаетесь доказать? Ведь немцы же Медное не оккупировали! Кто же тогда, кроме НКВД, их мог расстрелять?

http://clubs.ya.ru/4611686018427421801/replies.xml?item_no=2962&parent_id=3396&with_parent=1&ncrnd=5065

Долгое время считалось, что немцев в "расстрельных" местах под Тверью в населенных пунктах Медное и Ямок не было вообще: Красная армия не пустила части Вермахта туда.

Однако совсем недавно стоило известному историку Алексею Исаеву немного "копнуть", как обнаружилось, что в книге англичанина Ньютона, повествующей в том числе о боевых действиях 3-й танковой группы Вермахта, упоминается, что части немецкого 41-го моторизованного корпуса (1-я танковая дивизия и 900 учебная бригада) заняли деревню Медное, расположенную на шоссе Тверь (тогда - Калинин) - Торжок 16 октября 1941 года, и, самое главное, деревню Ямок (на том же шоссе). Потеря важной рокадной дороги заставила командование советского Калининского фронта предпринять контрудар, в результате которого 19 октября немцев вышибли из Медного. Однако полностью освободить шоссе на Торжок тогда не удалось.

А поляки повинились перед русскими, белоруссами и украинцам за политику геноцида в отношении этих народов проживающих на территории западных областей Белоруссии и Украины до их освобождения от шляхты

Уважаемый эст могли бы Вы дать ссылку кто из поляков пофамильно уничтожен в Катыне приблизмтельно следующего содержания
Ф.И.О ГОД РОЖДЕНИЯ СОЦИАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ
КДЕ УЧИЛСЯ ЧТО ОКОНЧИЛ КЕМ И ГДЕ СЛУЖИЛ В КАКИЕ ГОДЫ ЭТО ВАЖНО ДЛЯ ПОНИМАНИЯ СОБЫТИЙ

скрыть столь массовое убииство нереально!инфа просочилась-бы. а после попробуите предложить поляку воевать на советскои территории-вряд-ли наидете добровольцев. а французские летчики воевавшие за англичан в африке-пробирались вСССР в Нормандию-они стали-бы в один строи с убиицами ? Этих двух доводов достаточно на слова приемника-передатчика.

Расстрел 21000 человек-технически сложная задача.Это центнер документов,толпа свидетелей\очевидцев,минимум 21000 патронов(вдумайтесь!).Хороший ствол осилит 500 выстрелов(произведение Калашникова около 3000)Я пользовался Стечкиным,Макаровым,Токаревым,револьвером Наган приходилось.У последнего очень тяжёлый курок,усилие 9 кг на пальце,на дальность по этой причине-не очень гут.А вот в комнате-супер.Тупая пуля,исключены осечки,какой в сраку вальтер?Где взять 21000 патронов?Это как минимум 21000!Кто ямы копал?Сталин с Берия?Представляете сколько людей и сколько времени трудились?Кто нить картошку сажать пробовал?Где они,зачем их не спросят?Где взяли столько вальтеров?По ленд-лизу что ли?Но это так,личное.Публичные документы не выдерживают критики,они не отражают действительности,противоречивы и,как минимум,нуждаются в уточнении.

Не судите Сталина, да не судимы будете.

эст: "А конкретно сталинский режим в России никаких положительных эмоций у нормального человека вызывать не может" У..у..ух как круто, эст.
А вот конкретные дела Иосифа Виссарионовича: он спас народы нашей страны, да и страны западной Европы от коричневой и голубой чумы. Это величайший полководец и величайший политический стратег обозримой исторической ретроспективы и современности. Он вместе с народом победил разруху, НЭП (по современному растащиловка), поднял экономику страны до уровня современных в то время объёмов и НТП Западной Европы, победил немецких агрессоров во II-ой мировой войне, и первый из воюющих стран коалиции отменил раздачу продуктов по карточкам, "...он получил в наследство страну лапотной, а оставил с атомной бомбой" (Черчиль). Вот такие, ребята, вехи в биографии Джугашвили-Сталина. У Сталина не было личных врагов - у него были только враги народа, социализма и России, с которыми он и расправлялся беспощадно. - Вот Вам, эст, и положительные эмоции.

06.05.2010 07:49 prostak -Вот уж не поверю, что Путин, если бы была хоть какая-то возможность не признать растрел поляков НКВД, то сдался бы. Но и осуждатя НКВД в этом случае надо иметь ввиду, что содержать несколько тысяч готовых к бою офицеров в той обстановке дыло затруднитекльно. А по этому вопрос был решен по сталински: нет людей - так и нет проблем.----------------------------------Первое- Вы конечно можете верить,можете не верить...это Ваше право.НО....-Путин один из руководителей государства и их поступками часто движет не историческая правда (или какая-то другая) а политическая необходимость или целесообразность.Таких примеров множество.Однако Вы должны были заметить что Путин выражается достаточно обтекаемо.То есть оставляет для себя некую теоретическую возможность для пересмотра.Второе- всего поляков в плену было около трехсот тысяч из которых впоследствии было сформировано три армии.Почему 300 тыс.было содержать НЕ накладно а 12 тыс.накладно?Несостыковочка.

06.05.2010 07:49 prostak \\\А по этому вопрос был решен по сталински: нет людей - так и нет проблем.\\\\
Сталин никогда не говорил этой фразы, и впервые она появилась в романе Рыбакова «Дети Арбата».

06.05.2010 07:49 prostak \\\\содержать несколько тысяч готовых к бою офицеров в той обстановке дыло затруднитекльно\\\
К какому бою? Все бои они уже ПРОирали. Их фактически охраняли от украинцев. Были случаи когда поляки просили УСИЛИТЬ охрану во избежании нападения на них.

Польские офицеры - это была проблема, которую решили по сталински

Вот уж не поверю, что Путин, если бы была хоть какая-то возможность не признать растрел поляков НКВД, то сдался бы. Но и осуждатя НКВД в этом случае надо иметь ввиду, что содержать несколько тысяч готовых к бою офицеров в той обстановке дыло затруднитекльно. А по этому вопрос был решен по сталински: нет людей - так и нет проблем.

Опомнитесь!Не суди, да не судим будешь! Вы, тем, которым по 20-60 лет! Прав был один среди пишущих, честний мужик! Комммунисты, политработники, - вот хто был на выстреле! А Яковлев... . Судить их с Горбатым, Ельтсоном, Кравчуком и пр. публично надо.

30.04.2010 22:21 ив.ив\\\Володя В Медном гильзы находят. А немцы туда не дошли. Вот в чем ребус\\\
КАНЕШНА РЕКБУС,КРАКСВОРД!!! Стреляли в здании НКВД, а гильзы находят в захоронениях! ШАРАДА!!!

16.04.2010 22:16 Володя В Медном гильзы находят. А немцы туда не дошли. Вот в чем ребус.----19 октября части 8-й танковой бригады освободили с. Марьино, 20 октября части 185-й стрелковой дивизии очистили от врага с. Медное. Это были первые населенные пункты области, освобожденные от немецких войск.

Следующий этап **покояния* чука и гека будет на ДВ(геноцид японских военопленных),так что готовься страна.

Обидно ,был хорошего мнения о Яковлеве,может это его личная точка зрения ,зачем манипулировать обществом? В таком случае!!!

37 стр! Интересно, платят обоим сторонам диспута или только группе эст.?
Автор статьи имеет зуб на Яковлева или просто плохой характер. Вот и разродился.
Следуя логике нужно обсуждать либо деятельность Яковлева, либо откуда все это взял автор статьи, а тут такое недержание, наводит на грустные мысли. Народу нечем заняться, благо есть Internet - как канализация - все стерпит.
Катынь сегодня - предвыборная пиар-акция хромой утки - это утверждают поляки.
Катынь в прошлом - удел тех, кто имеет доступ к документам и др. доказательствам.
Любое подогревание интереса к такого рода историческим событиям наруку тем, кто хочет иметь дивиденты. Поляки в основной массе это понимают и воспринимают адекватно. Той же части ясновельможных,которым неймется - не будет Катыни - они найдут другую причину.
Пройдет время, схлынут эмоции и станет ясно.
Качинский - самодур, следствие - преступление - гибель невинных людей (зкипаж) это горе заслуживает искреннего сочувствия.

Мне до боли жаль ту страну, в которой я жил (СССР) и ещё более жаль страну (Россия), в которой я живу с продажным руководством.

"эст"
Вы все продолжаете создавать негативный имидж Эстонии и эстов в глазах россиян ? решили компенсировать дрейф руководства на сближение ?
лить от себя лично Вы можете что угодно, подписываться нужно своими инициалами, однако Вами выбран ник "эст", значит Вы есть провокатор,
"провокатор" чуть длиннее, но зато ближе к сути, если инициалы применить опасаетесь.

21.04.2010 12:19bkk.На мой взгляд не только Михаил Горбачев причастен к обнародованию "правды" о Катыньи. Были и другие. Коротко. Я отказываюсь безкритически верить доказательствам алкоголиков, которые в борьбе за власть rock'n roll танцевали. Почему? А потому, что уверен, что если бы стратегические советники так посоветовали они бы и stiptease сделали.
----------------------------Именно так.За то чтобы их на западе признали за своих,эти двое были готовы признаться в чем угодно.

На мой взгляд не только Михаил Горбачев причастен к обнародованию "правды" о Катыньи. Были и другие. Коротко. Я отказываюсь безкритически верить доказательствам алкоголиков, которые в борьбе за власть rock'n roll танцевали. Почему? А потому, что уверен, что если бы стратегические советники так посоветовали они бы и stiptease сделали.

20.04.2010 17:10 эст Вольный
Да видать какая-то "изюминка" есть, раз перлись сюда. На навоз ведь, как известно, только мухи навозные слетаются. Или как?----------------------
--------- Вы бредите? "Перлись" куда? Здесь между прочим российский форум,Вы случаем не забыли об этом? Так кто куда приперся? Мы на Ваши форумы не ходим и какие-там у вас изюминки в навозе спрятаны,нам совершенно не интересно.В навозе ковыряться это ваша участь.

Яковлев - американский шпион!

Эст...ну мы то ладно.Для соседей мы тупые монгло-финны,но ты то образованный и культурный чего же на наш "навоз" прилетел ? Или тебе "цветочков" мало ?!

20.04.2010 12:31Давид19.04.2010 14:24,Вольный-Есть нации и страны которым есть чем гордится,в истории которых были подвиги,слава,великие свершения и открытия.Это например Франция,Германия,Италия,Испания,Англия,Россия несомненно.А чем может гордиться Эстония?...

=======

КАК ЭТО ЧЕМ ? УПОМИНАНИЕМ ИМ ТАЦИТОМ ! ВАМ МАЛО ?............................Тацит это с похмелья сделал.Перепутал эстов с украми.

Господа,о чём спор ?! 1800 "Личных дел" поляков расстреляных НКВД в период с 39 по 41 гг были переданы Польской строне. 1 800 бумажных РЕАЛЬНЫХ ПАПОК С ЦЕННЕЙШИМИ ДОКУМАЕНТАМИ !....и они их СОЖГЛИ ! Якобы по ошибке.

19.04.2010 14:24,Вольный-Есть нации и страны которым есть чем гордится,в истории которых были подвиги,слава,великие свершения и открытия.Это например Франция,Германия,Италия,Испания,Англия,Россия несомненно.А чем может гордиться Эстония?...
===================
КАК ЭТО ЧЕМ ? УПОМИНАНИЕМ ИМ ТАЦИТОМ ! ВАМ МАЛО ?

Есть нации и страны которым есть чем гордится,в истории которых были подвиги,слава,великие свершения и открытия.Это например Франция,Германия,Италия,Испания,Англия,Россия несомненно.А чем может гордиться Эстония? Только тем что постараться обгадить тех у кого есть чем гордиться.Вот это и будет "национальной гордостью" эстов и иже с ними.Именно это мы здесь и наблюдаем,как Эст,выпрыгивая из штанов,пытается доказать что все бяки,кроме великих эстов.Пустые хлопоты.

19.04.2010 11:43 ded 19.04.2010 11:03 эст
Эст согласен с кровавой гэбнёй?-------------------------------Да уж...докатился Эст.

19.04.2010 11:03 эст Азард
Ну едва ли материалы российской Военной Прокуратуры можно отнести к разряду "желтой прессы", а уж тем более высказывания г-на В.Путина, знающего всю "кухню" системы, в которой сам работал.------------------------------Вы Эст похоже совсем запутались.О "желтой прессе" я говорил в контексте Ваших попыток доказать что в 39-ом году СССР кто-то обвинил в агрессии и приплели в качестве "доказательств" статьи во французской и английской прессе. А Вы приплели Катынь.Успокойтесь и выпейте валерьяночки.

19.04.2010 11:03 эст
Эст согласен с кровавой гэбнёй?

19.04.2010 11:03 эст Азард
Ну едва ли материалы российской Военной Прокуратуры можно отнести к разряду "желтой прессы", а уж тем более высказывания г-на В.Путина, знающего всю "кухню" системы, в которой сам работал.------------------------------- Эст,если Вы такой бестолковый то я здесь не причем.Перечитайте что написано ранее.Путин не господь бог и его мнение не может быть истиной в последней инстанции.Непонятно почему мнение Путина определяющее а мнение допустим Брежнева нет.Такой же руководитель. Как расследовала военная прокуратура,хорошо показал Илюхин.А до этого почему-то военная прокуратура придерживалась совершенно другого мнения.Почему правильное именно сегодняшнее а не предыдущее?

Азард
Ну едва ли материалы российской Военной Прокуратуры можно отнести к разряду "желтой прессы", а уж тем более высказывания г-на В.Путина, знающего всю "кухню" системы, в которой сам работал.

19.04.2010 01:14эстded
Увы, оно и останется только Вашим личным мнением, поскольку позиция России иная, ее и выразил Медведев в Польше, назвав Катынь "преступлением Сталина и его приспешников". Что не ясно после этого?,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Всё неясно.И Медведев и Путин не императоры всея Руси и не боги а всего лишь чиновники высшего ранга.Их мнение не может являться истиной в последней инстанции.Это всего лишь официальная позиция НА ДАННОМ историческом отрезке.И не более.

18.04.2010 01:33эстРевельский-2
---А вам слабо, хоть один раз, написать о России что-нибудь позитивное?--- Никак не пойму причем тут Россия? Россия и режимы в России - это совершенно разные вещи. А конкретно сталинский режим в России никаких положительных эмоций у нормального человека вызывать не может,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,С Вами действительно не о чем говорить,если Вы даже не знаете что "сталинский режим" был не в России а в СССР. В школу,милейший- в школу.

17.04.2010 20:20 эст Азард
Ну ну. Успехов по отмывке своей истории.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Ну-ну и Вам успехов в поисках статеек в желтой прессе в качестве единственно верной исторической версии.Вы еще Толкиена почитайте.Там вся историческая "правда" сосредоточена.Раз нечего аргументорованно ответить то и Толкиен и Ник.Перумов сойдут.

19.04.2010 01:14 эст
Как был ты совком, заглядывающим в рот хозяину и колеблющимся вместе с линией партии, так и останешься. Горбатого могила исправит.

ded
Увы, оно и останется только Вашим личным мнением, поскольку позиция России иная, ее и выразил Медведев в Польше, назвав Катынь "преступлением Сталина и его приспешников". Что не ясно после этого?

plush
Да вопрос ведь не только и не столько в поляках, сколько в системе, породившей государственный аппарат насилия в лице НКВД или "советского гестапо". Выбивание признательных показаний, пытки, угрозы расправы с детьми и близкими, расстрелы без суда и следствия по решению "троек" стали системой под названием "социалистическая законность".
А потому и заключение Комиссии Бурденко, и заключение "Комиссии Геббельса" представлять могут совершенно одинаковую "лажу". Системы были совершенно одинаковые и никакого другого заключения они и не могли дать, если не хотели быть тоже расстрелянным. А потому более истинным представляется заключение ГВ Прокуратуры.

эст Я одно скажу что и сейчас ни вы ни я несвободны всвоих словах и омыслах! Ни одна эк-кая система этого не позволяет нет отчётности перед народом ни одна власть!_

Нынешние власти не позволят провести честное расследование. А поляков не жалко. Польские власти всегда как могли гадили России и в итоге всегда получали по морде. Большинство поляков не дружат с головой еще больше, чем мы. Аз да воздастся и им и нам.

Ревельский-2
---А вам слабо, хоть один раз, написать о России что-нибудь позитивное?---
Никак не пойму причем тут Россия? Россия и режимы в России - это совершенно разные вещи. А конкретно сталинский режим в России никаких положительных эмоций у нормального человека вызывать не может, как любой режим пытающийся людей превратить в безсловесный скот и обращающийся с ним, как со скотом.

Азард
Ну ну. Успехов по отмывке своей истории.

Азард
---В 45-ом мы тоже были захватчиками,но не агрессором---
Не верно, отпор агрессору не рассматривался никогда ни как захватом, ни как агрессией. Захватчиками вы стали позднее, когда в освобожденных от фашизма странах навязали свой режим и поддерживали марионеточные режимы штыками.

Азард
---Кто и когда отрицал что в 39-ом Польша была врагом СССР?----
Отрицал прежде всего сам СССР на основании Рижского Мирного договора 1921 года, а позднее Договора о ненападении между Польшей и СССР. Причем замечу, что о денонсации этих договоров никакого решения принято не было. Как известно решение таких выходило за рамки полномочий Молотова.

Азард
---Прописано.Однако оно действует когда предъявлено обвинение.Никто ни в 39-ом ни позднее не предъявил обвинения СССР в агрессии против Польши---
Ну приехали. И в 1939 году и позднее вся английская и французская пресса прямо называла СССР агрессором и международным бандитом. Именно от этого и пытается "отмыться" так называемая комиссия по борьбе с "фальсификаторами истории". Ну а когда еще и на Финляндию напали то у "прогрессивного человечества" вообще терпение лопнуло, и были названы агрессором и вылетели из Лиги Наций с треском, причем с подачи "союзника" Англии.

17.04.2010 03:25 Stepnyak \\\\ Посчитайте сами. Каганович говорит о 3 тысячах расстрелянных, в Катыне лежит 4 с хвостиком, расстрелянных в течение месяца (по легенде) в нескольких местах.
4000 на месяц - это 130 в день, если в трех местах - то по 40 на место. Двумя -тремя наганами : 15 -20 выстрелов на ствол в течение дня. О каком перегреве или "отказности" может вообще идти речь?\\\
Токарев говорит о 6000 расстрелянных за месяц, что стволы тоже не перегреет. Речь о перегреве ствола может идти при стрельбе длинными очередями.

17.04.2010 01:02 эст Том
--------Да и СССР союзником Англии в сентябре 1939 года он тоже не считал, во всяком случае из сказанного им это не вытекает:
«Хотя русские повинны в грубейшем вероломстве во время недавних переговоров, однако требование маршала Ворошилова, в соответствии с которым русские армии, если бы они были союзниками Польши, должны были бы занять Вильнюс и Львов, было вполне целесообразным военным требованием. Его отвергла Польша, доводы которой, несмотря на всю их естественность, нельзя считать удовлетворительными в свете настоящих событий. В результате Россия заняла как ВРАГ Польши ====================== Странный Вы Эст.Кто и когда отрицал что в 39-ом Польша была врагом СССР? Черчилль ничего нового не сказал.Про вероломство это эмоции.Не англичанам это говорить.Все Вами приведенное не отрицает того что СССР в 39-ом оказался союзником Англии а не Германии.Захватчик не значит агрессор.Об агрессии у Черчилля ни слова.В 45-ом мы тоже были захватчиками,но не агрессором.

17.04.2010 01:02 эст Том
Ну если Вы уж цитируете кого-то, то уж не вырывайте из контекста, поскольку было сказано и следующее:Да и СССР союзником Англии в сентябре 1939 года он тоже не считал,во всяком случае из сказанного им это не вытекает:
«Хотя русские повинны в грубейшем вероломстве во время недавних переговоров,однако требование маршала Ворошилова,в соответствии с которым русские армии, если бы они были союзниками Польши,должны были бы занять Вильнюс и Львов,было вполне целесообразным военным требованием. Его отвергла Польша, доводы которой, несмотря на всю их естественность, нельзя считать удовлетворительными в свете настоящих событий. В результате Россия заняла как ВРАГ Польши те же самые позиции, какие она могла бы занять как весьма СОМНИТЕЛЬНЫЙ и ПОДОЗРЕВАЕМЫЙ друг. =================== Ничего подобного Слова о "восточном фронте" и что он сковывает несколько десятков немецких дивизий,облегчая положение Англии четко говорят что Черчилль считал СССР союзником.Том прав.

17.04.2010 01:59Володяded. Да-да, именно эти вышедшие из строя пользуются успехом у киллеров из-за безотказности.///Ну у киллеров по большому счету штучная работа. А у работников НКВД был конвейер. И вес вальтера ППК 590 г, а ТТ - 940 г. В этом отношении руке легче. Скорострельность у вальтера 40 в мин., ТТ - 30 в мин.======================= Это ничего не решает.Скорострельность решает в скоротечном бою,особенно ближнем когда обстановка меняется ежесекундно.Для растрелов те данные что привели Вы это не принципиально.

17.04.2010 12:47 эст kib
Понятие или определение "агрессии" очень ясно и недвусмымленно было прописано во многих международных договорах под которыми стояла и подпись представителей СССР.=========================== Прописано.Однако оно действует когда предъявлено обвинение.Никто ни в 39-ом ни позднее не предъявил обвинения СССР в агрессии против Польши,потому что юридически было исполнено чисто.Остальное эмоции,лирика и домыслы.

17.04.2010 12:49SuperFlanker16.04.2010 22:31 Володя
...Не получилось, не вызвали советские свидетели доверие у суда...///
Не вызвали?
Угу..., не вызвали!
Во время Нюрнбергского процесса уже во всю готовились планы атомной бомбардировки СССР! Какой уж там праведный суд... Слава богу, хоть кого-то осудили - деваться было некуда! А заодно и глотку заткнули тем, кто мог кое-что пикантное ляпнуть...===============================Операция "Небывалое".Еще шли бои на подступах к Берлину,гибли советские солдаты а союзнички планировали войну против СССР и даже с участием немецуих частей.Черчилль был против открытого суда над нацистами.Очень много могло всплыть неприятного для Англии.В частности миссия Гесса.

16.04.2010 22:31 Володя
...Не получилось, не вызвали советские свидетели доверие у суда...///
Не вызвали?
Угу..., не вызвали!
Во время Нюрнбергского процесса уже во всю готовились планы атомной бомбардировки СССР! Какой уж там праведный суд... Слава богу, хоть кого-то осудили - деваться было некуда! А заодно и глотку заткнули тем, кто мог кое-что пикантное ляпнуть...

kib
Понятие или определение "агрессии" очень ясно и недвусмымленно было прописано во многих международных договорах под которыми стояла и подпись представителей СССР. Понятие агрессии и развязывания войны также определено в Статье 6. Устава Нюрнбергского Трибунала. И именно в свете этих документов действия Германии и Польши в Чехословакии и СССР в Польше в 1938-1939 годах полностью квалифицируются как "агрессия". Какие Вам еще ДОКУМЕНТЫ нужны и кто верблюд?

!...лёд торонулся" - ЭСТ (16.04).......Эстик.Что отличает "нкавдшников" от вас,реальных злодеев ?...у них есть ДОКУМЕНТЫ.А вы ,злодеи, пользуетесь только одним методом - "а вот докажи,что ты не верблюд" Так,что НКВД отправлая в лучший мир твоих родственников в чём то был прав.Всё зло в мире от таких как вы...

16.04.2010 21:49 ded16.04.2010 17:49 Володя \\\Доктор исторических наук Ю.Кантор пишет, что советские табельные пистолеты ТТ быстро выходили из строя, поэтому из-за объемов работы применялись Вальтеры.\\\
Да-да, именно эти вышедшие из строя пользуются успехом у киллеров из-за безотказности.

= Фигню пишет Кантор. У наганов безотказность ВЫШЕ, так как ниже дульная энергия.

ТТ - это армейский пистолет. Для расстрелов он не пригоден : слишком мощный , все разносит.

Наконец, никакой необходимости в "безотказности" не было , так как не могло быть и мифологизированных массовых расстрелов.

Посчитайте сами. Каганович говорит о 3 тысячах расстрелянных, в Катыне лежит 4 с хвостиком, расстрелянных в течение месяца (по легенде) в нескольких местах.

4000 на месяц - это 130 в день, если в трех местах - то по 40 на место. Двумя -тремя наганами : 15 -20 выстрелов на ствол в течение дня. О каком перегреве или "отказности" может вообще идти речь ?

2 Tom
"И последнее...ни одно государство ни Лига наций не обвинили СССР в агрессии против Польши.Тогда все отлично знали что СССР вернул территории которые ему принадлежали по Версальскому договору"

Дело не только в этом. Это очень занятная история, как советская дипломатия сыграла красивую партию.

Вкратце. Наша разведка отслеживала момент, когда польское правительство навострит лыжи в Румынию.
Когда этот момент настал, в Москве глубокой ночью вызвали посла Гржибовского и вручили ему ноту, что Польша , как государство прекратило свое существование, и что СССР намерен защитить население З.Украины и З.Белоруссии. Посколько связи с польским правительством у посла не было - принять ноту он отказался, но в это время ,пока он был в МИДе курьеры развезли аналогичные ноты во все посольства иностранных государств в Москве ,тем самым подтверждая, что предупреждали поляков, но не получили ответа, т.е. польское правительство действительно было недееспособным.

Информация к сведению
1. Раскопки в Медном под Тверью проведены с грубешими нарушениями процедуры эксгумации. Присутствовал неопределенный круг лиц, которые могли подбросить что угодно.
2. На раскопках в Медном обнаружены нарушения захоронений в виде вертикальных шурфов (это зафиксировано) непонятного происхождения. Как версия, неизвестные "геббельсовцы" через эти шурфы подбросили некоторые артефакты (гильзы, погоны, медали ,пуговицы)
3. Точное количество захороненных поляков В Медном не установлено, но оно порядка 300 человек, остальные - захороненные во время войны красноармейцы и преступники, казненные НКВД перед войной.
4 НКВД не было никакого резона пользовать немецкое оружие : в то время в СССР уже выпускались свои пистолеты аналогичного типа (пистолет Коровина) и свои боеприпасы к пистолетам такого же калибра как и у "вальтеров". Выпускал их Подольский механический(патронный) завод.
Это все описано в книге Андрея Михайлова "Катынский подлог".

ded. Да-да, именно эти вышедшие из строя пользуются успехом у киллеров из-за безотказности.///Ну у киллеров по большому счету штучная работа. А у работников НКВД был конвейер. И вес вальтера ППК 590 г, а ТТ - 940 г. В этом отношении руке легче. Скорострельность у вальтера 40 в мин., ТТ - 30 в мин.

Том
Ну если Вы уж цитируете кого-то, то уж не вырывайте из контекста, поскольку было сказано и следующее: " Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как ЗАХВАТЧИКИ."
Да и СССР союзником Англии в сентябре 1939 года он тоже не считал, во всяком случае из сказанного им это не вытекает:
«Хотя русские повинны в грубейшем вероломстве во время недавних переговоров, однако требование маршала Ворошилова, в соответствии с которым русские армии, если бы они были союзниками Польши, должны были бы занять Вильнюс и Львов, было вполне целесообразным военным требованием. Его отвергла Польша, доводы которой, несмотря на всю их естественность, нельзя считать удовлетворительными в свете настоящих событий. В результате Россия заняла как ВРАГ Польши те же самые позиции, какие она могла бы занять как весьма СОМНИТЕЛЬНЫЙ и ПОДОЗРЕВАЕМЫЙ друг. Разница фактически не так ВЕЛИКА, как могло показаться.

16.04.2010 21:55 Володя Том. Ладно, с доктором Ю.Кантор мы еще разберемся. А вот с размерами Вальтера ППК вроде уже разобрались. Во всяком случае, римское право рассматривает молчание, как знак согласия. А какова Ваша точка зрения на предмет обнаружения гильз от Вальтера в захоронениях в Медном?
------------------------------Врать не буду.Пока не знаю,потому что не изучал этот вопрос.Нужно основательно покопаться.А кто и когда вскрывал захоронения в Медном?

16.04.2010 22:47Володяded. Сошлюсь на авторитет Яна Флеминга. У него Джеймс Бонд в романе "Доктор Но" и "Risico" вооружен именно Вальтером. Ну можно сказать писатель, но как известно Флеминг работал в британской секретной службе и фишку по техническим деталям рубил.--------------------------Да уж...насмешил так насмешил.В качестве доказательства привел художественное произведение- детектив.Скоро фантастика в ход пойдет.Ну раз Вы такой поклонник Флемминга то должны знать что образцы техники специально доводились под под Бонда и не были серийными.Как тот же Астон Мартин.Назывался он так но начинка совсем другая.Так и с оружием для Бонда.Холостой у вас выстрел получился...мимо.

ded. Сошлюсь на авторитет Яна Флеминга. У него Джеймс Бонд в романе "Доктор Но" и "Risico" вооружен именно Вальтером. Ну можно сказать писатель, но как известно Флеминг работал в британской секретной службе и фишку по техническим деталям рубил.

Вообще существенный недостаток комиссии Бурденко состоял в ее чисто национальном характере. А дело то было международным. И Сталин конечно понимал, что престиж комиссии обеспечило бы международное представительство. Немцы то даже чуть ли не Сикорского приглашали приехать на раскопки, а что же Сталин отставал? Похоже для Сталина самым важным было соблюдение формы. Расследование провели, выводы сделали, и, дескать, нет больше оснований у поляков ерепениться. А верят союзники заключениям комиссии Бурденко или не верят, дело десятое, лишь бы вид сделали, что поверили, вон еще сколько вместе воевать. Но хотелось еще продавить Катынь на Нюрнбергском процессе, чтобы уж и международным авторитетом выводы комиссии Бурденко подкрепить. Не получилось, не вызвали советские свидетели доверие у суда.

ded. Вероятно ноги приросли и они из подвала к месту захоронения приковыляли. Или есть альтернативная версия?////Да нет, я о том, что в Медном немцев не было, а гильзы от Вальтера есть. В Медном закапывали военнопленных из Осташковского лагеря, которых направляли в Калинин. Токарев в допросе признает использование Вальтеров. В Медном гильзы находят. А немцы туда не дошли. Вот в чем ребус.

16.04.2010 21:55 Володя \\\Ваша точка зрения на предмет обнаружения гильз от Вальтера в захоронениях в Медном?\\\
Вероятно ноги приросли и они из подвала к месту захоронения приковыляли. Или есть альтернативная версия?

Том. Ладно, с доктором Ю.Кантор мы еще разберемся. А вот с размерами Вальтера ППК вроде уже разобрались. Во всяком случае, римское право рассматривает молчание, как знак согласия. А какова Ваша точка зрения на предмет обнаружения гильз от Вальтера в захоронениях в Медном?

16.04.2010 20:37 эст \\\Уважаемый, так и я не оправдываю поляков. Но когда некоторые субъекты пытаются внешнюю политику Сталина в 1939 - 1941 годы представить как жутко миролюбиву и рядятся в одежды пламенных борцов с фашизмом, то, согласитесь, это как-то очень смешно выглядит\\\
Ну наконец-то прорезалось. Почему любая попытка посмотреть на исторические документы не предвзято оцениваются как оправдание Сталина? Да не нуждается он в ангельских крыльях, на и дьявольские рога ему навешивать не след. Он был ни чем не хуже политиков того времени, только умнее.

16.04.2010 17:49 Володя \\\Доктор исторических наук Ю.Кантор пишет, что советские табельные пистолеты ТТ быстро выходили из строя, поэтому из-за объемов работы применялись Вальтеры.\\\
Да-да, именно эти вышедшие из строя пользуются успехом у киллеров из-за безотказности.

то Эст..(окончание)...явно необходимо было чтобы русские армии стояли на этой линии.Во всяком случае,эта линия существует и следовательно создан Восточный фронт,на который нацистская Германия не посмеет напасть"-Это Черчилль сказал 1-го октября.."Для наблюдения за ним(восточным фронтом)придется оставить крупную германскую армию.Насколько мне известно генерал Гамелен определяет ее численность по меньшей мере в 20 дивизий,но их вполне может быть 25 и даже больше.Поэтому Восточный фронт потенциально существует."- это Черчилль сказал 25-го сентября в своем меморандуме для английского военного министерства.Следовательно уже в конце сентября Черчилль определял СССР как союзника...но не Германии а союзника для Англии ПРОТИВ!!!Германии.А Вы союзник,союзник.Документы читайте.И последнее...ни одно государство ни Лига наций не обвинили СССР в агрессии против Польши.Тогда все отлично знали что СССР вернул территории которые ему принадлежали по Версальскому договору.Всё на сегодня.Всего хорошего.

16.04.2010 18:32 эст Том
Тут надо с Вами согласиться - гигант Черчиль выразился более определенно - а именно, что выбирать пришлось из двух зол меньшее, а еще добавил, что оба эти нечеловеческих режима просто не могли не столкнутся в конечном итоге.
--------------------------Еще бы вы ,господин хороший,не согласились.Я бы тут же привел вам цитаты из Черчилля.Ни о каком союзе с Гитлером СССР и агрессии СССР против Польши он не писал и писать не мог,потому что отлично знал истинное положение дел.Версия эта распространилась с подачи Резуна и у безграмотных обывателей,особенно в бывших постсоветских и странах Варшавского блока...которык сами были союзниками Гитлера,получила распространение.Как же появилась возможность отмазаться...СССР виноват а венгры,румыны м прочие болгары чистенькие.Черчилль же писал о Восточном фронте против Гитлера ,который образовался в результате действий СССР.Цитата(Черчилль)-"Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было чтобы русские армии

16.04.2010 17:49Володя Том./// Подучил матчасть, как Вы указали. Сообщаю: В 1931 году появилась на свет уменьшенная модификация - Walter PPK (PolizeiPistole kriminal). Доктор исторических наук Ю.Кантор пишет, что советские табельные пистолеты ТТ быстро выходили из строя, поэтому из-за объемов работы применялись Вальтеры.---------------------------Вы меня порядком насмешили как и некоторые докторы-исторрики,которые пистолет ни разу в руках не держали.Вальтер как раз надежностью не отличался.Средней надежности.А вот ТТ излюбленное оружие киллеров,потому что отличается исключительной надежностью.А еще лучше наган.Если Вы такой знаток то должны знать почему.Еще раз...растрельные команды не пользовались чужим и непроверенным ими самими оружием.Версия с чемоданом вальтеров была придумана чтобы хоть как-то объяснить эту закавыку.До 40-го года оружие вполне устраивало НКВД а в 40-м вдруг для одного раза срочно потребовалось немецкое.Больший бред придумать трудно.Но пипл(обыватель)хавает.

16.04.2010 12:46эстТом
Ну наконец-то разъяснили. А чего сразу не сказать было? Что в 1939 году два самых миролюбивых государства в мире Германия и СССР, в буквальном смысле слова убивавшиеся за мир во всем мире, общими усилиями наказали зарвавшегося агрессора Польшу, а после этого заключили "дружбу, скрепленную кровью" на вечные времена. А все международные свои договоры засунули в "одно место" как "буржуазные предрассудки", сковывающие живое творчество масс".
И все дела.--------------------------Действительно ...и "все дела" а еще там были марсиане.Эст хватит демагогию разводить и упорно пытаться поставить на одну доску Германию и СССР как виновников развязывания ВМВ.Чего там пыталась Германия в борьбе за мир это вам ее союзникам виднее а СССР действительно пытался перед войной создать коллективную систему безопасности.Это факт подтвержленный множеством документов,сколько бы тут желчью не исходил.Главные виновники Англия И США.Учите матчасть.

Ну понял наконец. Слава Богу.

Том
Ну наконец-то разъяснили. А чего сразу не сказать было? Что в 1939 году два самых миролюбивых государства в мире Германия и СССР, в буквальном смысле слова убивавшиеся за мир во всем мире, общими усилиями наказали зарвавшегося агрессора Польшу, а после этого заключили "дружбу, скрепленную кровью" на вечные времена. А все международные свои договоры засунули в "одно место" как "буржуазные предрассудки", сковывающие живое творчество масс".
И все дела.

Вольный
Да видать какая-то "изюминка" есть, раз перлись сюда. На навоз ведь, как известно, только мухи навозные слетаются. Или как?

15.04.2010 23:00эстded \\\\И куда девать Пакт Бриана-Келлога, под которым тоже стояла подпись представителя СССР?\\\
Попробуйте засунуть в тоже место, куда его сунула Польша, когда оккупировала часть Чехословакии.

16.04.2010 10:29 Смерть_нацистам \\\На совесть работали чехи\\\
За что и получили личную благодарность Гитлера.

15.04.2010 23:00эстded
---Но в 39-м Польша не могла обеспечить безопасность этих территорий. Об этом была вручена нота НКИД СССР 16.09.39.---

Ну большей глупости и придумать невозможно. Какое отношение СССР имел отношение к безопасности Польши? Безопасность Польши это внутреннее дело Польши, к которому СССР не имело ровным счетом никакого отношения. Более того договор о ненападении предусматривал нейтралитет одной договаривающейся стороны, в случае, если другая договаривающаяся строна подвергается нападению со стороны третьей. И куда девать Пакт Бриана-Келлога, под которым тоже стояла подпись представителя СССР?---------------------------Куда хотите туда и девайте.Все эти бумажки действительны если существует действующее правительство с которым можно что-то решать.Не было Полши...увы.Прокакали ее паны.

15.04.2010 23:39эстded
Ну надо же, и с кем же это Папа Сталин 30 июля 1941 года восстановил дипотношения? С несуществующим правительством несуществующего государства? Мне кажется, поляки Молотова в дураках оставили с его такой же дурной нотой.---------------------------------Ну хоть к кем-то папе Сталину надо было решать вопрос и об армии Андерса и другие вопросы? Эти лондонские сидельцы хотя бы были признаны союзником СССР Англией...в случае чего можно было к Черчиллю обратиться чтобы он на этих придурков надавил.бросили своих граждан на произвол судьбы а Сталину расхлебывай.

15.04.2010 23:47 эст СС-24
Ну вообще то никаких угроз не было, была рекомендация ознакомится со Статьей 6. Устава Нюрнбергского Трибунала, чтобы дурь не так видна была. Ну а если рыло в пуху у потомка катынца-энкаведешника, которые как выясняется еще и эсэсовцам фору дать могут, то тоже бояться не надо. Путин пообещал пощадить их "гуманитарных соображений" и не выдавать.-----------------------------Всё гораздо проще- выдавать некого,иначе давно бы нашлись либерасты-доброхоты и выдали.Кто им мешал во времена Ельцина? Никто.А если бы при Ельцине чубайсята попытались опубликовать фамилии непричастных людей,то и по мордасам можно было схопотать...боязно однако.Вот и гуляют отмазки- фамилии знаем но не скажем,а то родственников жалко.Почему то другие фамилии публиковали и о переживаниях родственников не заморачивались.А тут такими стеснительными стали.

Только оголтелый гитлеровец-русофобо-фашист может осуждать договор Молотова-Риббентропа. Это как раз успех советской дипломатии и ошибка Гитлера. Я не понимаю, зачем он его заключил, если собирался напасть на СССР. Если мы не заняли Зап. Белоруссию и Украину, то немцы бы начали войну практически от Минска и в двух шагах от Киева. Трудно сказать, как тогда сложились бы военные действия, устояли ли бы Питер и Москва. Тоже самое касается и финской компании.
Открыл дорогу Гитлеру Мюнхенский сговор - Челословакия давала 30% военной продукции для вермахта, причем высокого качества. На совесть работали чехи.

16.04.2010 08:44ded15.04.2010 23:49 Володя///На вальтеры имеются показания у Токарева, начальника Калининского НКВД.\\\\
Вы их читали? Там дедушка или в полном маразме или прикалывается. Там и 200 расстрелянных за ночь, погружены в три машины. Там и прилегающий квартал затянутый пороховым дымом. И экскаватор пригнанный за 300км своим ходом. И, как апофеоз правдивости, команда исполнителей дружно покончившая жизнь самоубийством. Кстати, один вопрос: как гильзы отстрелянные в подвале попали в захоронение?---------------------------Дедушке приказали признаться и скорее всего чтобы не выглядеть подонком хотя бы в собственных глазах,он намерянно навыдумывал небылиц и глупостей чтобы тем кто позднее будет разбираться была ясно видна ничтожность и недостоверность его признаний.Как такие дела обделывались,хорошо видно на примере того же Колесника.Где посулами а где угрозами фальсификаторы заставляли людей давать нужные признания.

16.04.2010 00:22 Володя ---Яркий пример- показания Ветошникова,майора НКГБ,якобы начлага №1-ОН,в котором якобы перед ВОВ у Смоленска содержались польские военнопленные.Так может и лагерь- псевдолагерь?Но главное, что он показывает.А показывает он,что,не сумев связаться с Москвой по вопросу эвакуации лагеря военнопленных в июле 1941 года,он прибывает в Смоленск и просит у начальника участка Западной ж/д вагонов для эвакуации военнопленных, а начальник участка на полном серьезе ответствует ему,что рад бы дать,да у него вагонов нет.Оба свидетеля не в курсе,что эти вопросы о вагонах для заключенных решаются на уровне высшего руководства наркоматов ГБ и ПС,
-------------------------------Это Вы не в курсе что во-первых...июль 41-го это шла война и в условиях прорывов немцев ,вопросы решались часто оперативно и на местах.Так что ничего необычного в этом нет.И что за должность на Ж.Д,- "начальник участка"?Вообщем приберегите Вашу безграмотность для старушек у подъезда.Повторяете бездумно.

15.04.2010 23:49ВолодяRj А теперь володя ответь на два вопроса убедительно:1)зачем нужно было убивать поляков вальтерами и скручивать руки шпагатом.2)Как незаметно можно было расстрелять тысячи поляков на территории функционирующего десткого лагеря и зачем?///На вальтеры имеются показания у Токарева, начальника Калининского НКВД. Пистолеты маленькие, небольшого веса, малого калибра, ------------------------------------Волода пректите чушь пороть.Вальтер не маленький пистолет а калибр 7,65 это не "маленький" а стандартный для пистолетов.Учите матчасть.Генерал Токарев если ему прикажут мог и не такое рассказать.Его показания ничем не подтверждаются.В НКВД не было вольностей с оружием и у расстрельных команд было свое пристрелянное и надежное оружие.А тут сказки- неизвестно откуда привезли в чемодане а потом собрали и увезли.Если это оружие для НКВД закупали то должны были сохраниться приказы и распоряжения на сей счет.Их нет.Так что все это байка ничем не подтвержденная.

16.04.2010 00:22 Володя \\\\Ничего кроме иронии показания свидетелей комиссии Бурденко вызвать не могут\\\\
А к медицинской части выводов комиссии какие претензии? Со свидетелями в комиссии Геббельса тоже напряг.

15.04.2010 23:49 Володя///На вальтеры имеются показания у Токарева, начальника Калининского НКВД.\\\\
Вы их читали? Там дедушка или в полном маразме или прикалывается. Там и 200 расстрелянных за ночь, погружены в три машины. Там и прилегающий квартал затянутый пороховым дымом. И экскаватор пригнанный за 300км своим ходом. И, как апофеоз правдивости, команда исполнителей дружно покончившая жизнь самоубийством. Кстати, один вопрос: как гильзы отстрелянные в подвале попали в захоронение?

Ничего кроме иронии показания свидетелей комиссии Бурденко вызвать не могут. Яркий пример - показания Ветошникова, майора НКГБ, якобы начлага №1-ОН, в котором якобы перед ВОВ у Смоленска содержались польские военнопленные. Кто он такой, не знает никто, в системе НКГБ такой товарищ не замечен, кто-то пишет про свидетеля под псевдонимом. Каково! Так может и лагерь - псевдолагерь? Но главное, что он показывает. А показывает он, что, не сумев связаться с Москвой по вопросу эвакуации лагеря военнопленных в июле 1941 года, он прибывает в Смоленск и просит у начальника участка Западной ж/д вагонов для эвакуации военнопленных, а начальник участка на полном серьезе ответствует ему, что рад бы дать, да у него вагонов нет. Оба свидетеля не в курсе, что эти вопросы о вагонах для заключенных решаются на уровне высшего руководства наркоматов ГБ и ПС, что у них двоих такой компетенции нет, и не сносить головы начальнику участка за самовольно поданные вагоны. А главное, где приказ об эвакуации лагеря?

Rj А теперь володя ответь на два вопроса убедительно:1)зачем нужно было убивать поляков вальтерами и скручивать руки шпагатом.2)Как незаметно можно было расстрелять тысячи поляков на территории функционирующего десткого лагеря и зачем?///На вальтеры имеются показания у Токарева, начальника Калининского НКВД. Пистолеты маленькие, небольшого веса, малого калибра, обьем работы большой (тот же Токарев докладывает Меркулову "20/IV исполнено 345"). Про шпагат не знаю, надо искать документы о снабжении системы НКВД. Про пионерлагерь не знаю, знаю что в Катыни был санаторий НКВД, на территории, которого эти могилы были обнаружены. Там же ранее тайно хоронили и советских расстрелянных граждан. В Калинине расстрелянных хоронили в Медном, где немцев во время войны не было, на территории дач НКВД. Некая Алексеева, работавшая на немецкой даче в санатории НКВД в Катыни, в 1944 году заявляла, что это немцы расстреливали поляков, в 1991 году отказалась от прежних показаний.

СС-24
Ну вообще то никаких угроз не было, была рекомендация ознакомится со Статьей 6. Устава Нюрнбергского Трибунала, чтобы дурь не так видна была. Ну а если рыло в пуху у потомка катынца-энкаведешника, которые как выясняется еще и эсэсовцам фору дать могут, то тоже бояться не надо. Путин пообещал пощадить их "гуманитарных соображений" и не выдавать.

ded
Ну надо же, и с кем же это Папа Сталин 30 июля 1941 года восстановил дипотношения? С несуществующим правительством несуществующего государства? Мне кажется, поляки Молотова в дураках оставили с его такой же дурной нотой.

15.04.2010 23:00 эст \\\Ну большей глупости и придумать невозможно. Какое отношение СССР имел отношение к безопасности Польши? Безопасность Польши это внутреннее дело Польши, к которому СССР не имело ровным счетом никакого отношения.\\\
Да не было уже никакой Польши! И никаких внутренних дел не было. Гитлер ещё думал на каких условиях капитуляцию принять, а правительство смылось. Ещё и Гитлера в дураках оставило.

Я тащусь! Прямой потомок настоящих эссэвцев,житель, пол-видимому,эSSтонии,
грозит мне Нюрмбергским процессом! Белые-былые и пушистые-пушистые потомки културнейших нароТЦев, недавно вылезшие из схронов, вдруг сталди знатоками международного права, общечеловеческих ценностей, дЭмокрации, либерастии. Твой парпша, чухонец, в каком лагере охранником раппоталл? Увы, такая пещерная зомбированность - не редкость в Прыпаллтыцких сфопподных госсутарсствахх.

ded
---Но в 39-м Польша не могла обеспечить безопасность этих территорий. Об этом была вручена нота НКИД СССР 16.09.39.---

Ну большей глупости и придумать невозможно. Какое отношение СССР имел отношение к безопасности Польши? Безопасность Польши это внутреннее дело Польши, к которому СССР не имело ровным счетом никакого отношения. Более того договор о ненападении предусматривал нейтралитет одной договаривающейся стороны, в случае, если другая договаривающаяся строна подвергается нападению со стороны третьей. И куда девать Пакт Бриана-Келлога, под которым тоже стояла подпись представителя СССР?

15.04.2010 17:22 эст \\\\Ну а когда в Украине установилась советская власть, то Польша согласилась на "линию Керзона", но тут уже Москва не согласилась, а Тухачевский вообще пошел на Берлин. Но увы. Ну и где тут вина поляков больше, чем Москвы? Ну а какая разница, где правительство? Правительство может уполномочить хоть дворника представлять себя, а гарнизон Варшавы когда оружие сложил только 23 сентября. Ну а то, что оно потеряло контроль над страной - агрессия и с двух сторон.\\\\
Ну не позорьтесь. Именно Польша нарушила перемирие и на "линию Керзона" согласилась когда кердык подошёл вплотную. После "чуда на Висле" уже Россия согласилась на территориальные требования Польши и не оспаривала их. Но в 39-м Польша не могла обеспечить безопасность этих территорий. Об этом была вручена нота НКИД СССР 16.09.39. послу Польши в СССР. На ноту ответа не последовало, а молчанье в международных делах (как и в народных пословицах) знак согласия.

СС-24
Увы, такая пещерная зомбированность - не редкость, на оставшейся от бывшей одной шестой части суши территории. Но хоть среди себе подобных уж не выглядите тупее убогого чухонца и прочтите Статью 6. Устава Нюрнбергского Трибунала - может просветление в мозгах наступит.

15.04.2010 17:22 эст Том
Опять передергиваете. Во-первых, Пилсудский действовал по договоренности с Петлюрой, который представлял какую-никакую власть в Украине, другой там просто не было. А Петлюра действовал абсолютно в рамках провозглашенного господином Лениным "права наций на самоопределение, вплоть до отделения". Какие после этого могут быть претензии как к Петлюре, так и Пилсудскому-------------------------------------Ну тогда СССР в 39-ом тоже использовал право наций на самоопределение.Какие могут быть претензии.Ни ОДНА страна в мире не обвинила СССР в 39-ом в агрессии.Вот с Финляндией в 40-м году это да...обвинения были а в 39-ом не было.Разве только Зимбабве но документы к сожалению не сохранились.:))

Господа! Не надоело ли вам перебрехиваться с убогим чухонцем? Эта особь сидит без перерыва в Интернете. Сидит за деньги или за гранты "международного сообщества" в лице ЦРУ или местной сигуранцы. Есть ряд персон сомнительного происхождения, Лерки, Трины, простаки, эсты, мамбы. И хватаем им времени гадить на всех постах, неспроста, а за зарплату. Интеллектуальный уровень их невелик, ну что взять с чухонца? Игнорируйте их и не спорьте. А то разговоры с ними повышают их самомнение, бальзам на убогую душу. Давайте пазговарить между собой, между приличными людьми, может быть до чего-нибудь и договоримся.

ded
Ну Вы что, географию в школе не изучали? Какую это территорию Эстония прибавила себе? Граница Эстонии в 1940 году была на 10-15 км восточнее той, что была.
Что касается нашей следующей оккупации - то все может быть, но боюсь Вы этого точно не дождетесь, как и Ваши дети с внуками. Но тем не менее - блажен, кто верует. Ну а реваншизмом похоже Вы страдаете.

Том
Опять передергиваете. Во-первых, Пилсудский действовал по договоренности с Петлюрой, который представлял какую-никакую власть в Украине, другой там просто не было. А Петлюра действовал абсолютно в рамках провозглашенного господином Лениным "права наций на самоопределение, вплоть до отделения". Какие после этого могут быть претензии как к Петлюре, так и Пилсудскому? В том, что они не разделяли идей Ленина, так их большинство никогда в мире не разделяло. Или самоопределение должно было непременно быть под руководством РСДРП(б)? Ну а когда в Украине установилась советская власть, то Польша согласилась на "линию Керзона", но тут уже Москва не согласилась, а Тухачевский вообще пошел на Берлин. Но увы. Ну и где тут вина поляков больше, чем Москвы? Ну а какая разница, где правительство? Правительство может уполномочить хоть дворника представлять себя, а гарнизон Варшавы когда оружие сложил только 23 сентября. Ну а то, что оно потеряло контроль над страной - агрессия и с двух сторон.

15.04.2010 17:03 эст \\\\режим в СССР рассыпался в прах, а от государства не осталось и того, что было до безкпречной агрессии. А итоги победы для народа-победителя - просто удручающие.\\\\
Зато эSSтония прибавила в территории. Это называется "реваншизм", Что такое 20 лет истории? Секунда. Ждите следующей оккупации и, смею заверить, она снова будет безупречной.

15.04.2010 14:48ded15.04.2010 13:17 эст \\\В 1939 году СССР совершил агрессию против Польши или государства Антигитлеровской коалици и вступил во Вторую Мировую Войну\\\
А вот это уже даже не лужа. антигитлеровской коалиции в это время НЕ БЫЛО. Даже предтеча антигитлеровской коалиции, коалиция «Западных Союзников» возникла после вторжения Нацистской Германии в Польшу в 1939 г., когда связанные с последней и между собой союзными соглашениями о взаимопомощи вступили в войну Великобритания, Франция и некоторые другие страны---------------------------------------------Тоже забыл написать что антигитлеровская коалиция оформилась только в 41-ом.В 39-ом никакой антигитлеровской коалиции не существовало и следовательно воевать против нее СССР ну никак не мог....даже если бы захотел.

15.04.2010 13:17 эст \\\В 1939 году СССР совершил агрессию против Польши или государства Антигитлеровской коалици и вступил во Вторую Мировую Войну\\\
А вот это уже даже не лужа. антигитлеровской коалиции в это время НЕ БЫЛО. Даже предтеча антигитлеровской коалиции, коалиция «Западных Союзников» возникла после вторжения Нацистской Германии в Польшу в 1939 г., когда связанные с последней и между собой союзными соглашениями о взаимопомощи вступили в войну Великобритания, Франция и некоторые другие страны. И насчёт признания польского правительстве в эмиграции- это либо добрая воля Сталина, либо необходимость. Легитимным это правительство из-за этого не стало, хотя политический вес в какой-то прослойке общества имело.
\\\Думаю, что если бы СССР выступил бы против Гитлера в 1939 г, то вступили бы и Англия и Франция уже хотябы из-за того, чтобы не допустить расширения коммунизма на Запад\\\\
А вот это уже ни в какие ворота не пролезает. Нападение на союзника было мало?

15.04.2010 14:05 эст Том
Англия как и Франция,поняв, что "умиротврение" Гитлера за счет других держав его не остановит хотели максимально ослабить как Германию, так и СССР. Сталин как раз хотел обратного и натравить Гитлера на Запад. Думаю, что если бы СССР выступил бы против Гитлера в 1939 г, то вступили бы и Англия и Франция уже хотябы из-за того, чтобы не допустить расширения коммунизма на Запад.
-------------------------Мы можем только гадать,что было бы.Могли выступить а могли и нет.Союзного договора-то не было.Вполне могли в сторонке наблюдать как СССР и Германия взаимно уничтожают и ослабляют друг друга.(сами об написали)Именно этого они и хотели.Думаю и Сталин после того как заключить союз с Англией и Францией не удалось...был вовсе не против чтобы Гитлер повернул войска не на СССР а на запад и пусть Германия и Англия с Францией ослабляют друг друга.Политика ...ти ее.Только ни Сталин ни Чемберлен не угадали.Гитлер разделался с Францией за полтора месяца.Чего никто не ожидал.

15.04.2010 13:17 эст Том
Во-первых, разговоры о том, что и кому когда-то принадлежало- ведут в никуда.----------------Готов поддержать.Тогда зачем вспоминать что З.Украина и З.Белрусь по Рижскому договору принадлежала Польше.Не будем?Или вспоминаем только то что выгодно Вам?--------------"А задержка увольнения срочников в запас- это по существу та же мобилизация.Приказ об этом был отдан еще 6 сентября."----------------------Вы даже сами не понимаете что подтверждаете МОИ слова.Именно-если приказ о задержке увольнения срочников в запас отдан 6-го сентября то это означает только одно- он последовал как реакция на происходящие события а не как подготовка заранее.Если бы Вы написали что приказ отдан в августе то можно было бы посомневаться а тут 6-го сентября.По сути у границ СССР началась война,которая 3-го сентября превратилась в мировую и неизвестно во что все это выльется.Так что вполне адекватная реакция.А по Вашему Сталин вообще должен был в этих условиях всю армию распустить?

Именно в 1939 году Сталин заложил мину как под социализм вообще, так и под создаваемую им державу, которая сравнительно не на много пережила его самого. Не осталось даже того, что было до 1939 года. В итоге все равно пришлось договариваться с союзниками, пережить страшную разруху на своей территори, практически потерять почти всю кадровую армию и большую часть ее вооружения, созданную огромным напряжением народа, ценой лишения и голода, и пережить унижение первых месяцев войны. Не говоря о колоссальных людских жертвах. Да, наверное в 1945 году Красная Армия могла бы дойти до Гибралтара, но тогда распад СССР произошел бы еще раньше.

Том
Англия как и Франция, полагаю, меньше всего думали о "мычащих коровах" и поняв, что "умиротврение" Гитлера за счет других держав его не остановит хотели максимально ослабить как Германию, так и СССР. Сталин как раз хотел обратного и натравить Гитлера на Запад. Думаю, что если бы СССР выступил бы против Гитлера в 1939 г, то вступили бы и Англия и Франция уже хотябы из-за того, чтобы не допустить расширения коммунизма на Запад. И как мне кажется любой военный предпочел бы вести войну на чужой территории, а не на своей. Да Сталин был типичным "державником", безусловно, отстаивающим интересы своей страны, но далеко не всегда "моральными" средствами", хотя этим тогда страдали все большие державы. Но аморальные методы Сталина на "воссоединенных" территория вызвали неприятие большинством населения как его методов, так и идеологии. Мне представляется, что именно тогда была заложена мина под социализм вообще.

ded
Ну если Польское государство перестало существовать де юре, то возникает вопрос а с кем тогда в июле 1941г Сталин восстановил дипломатические отношения и от чьего имени велись переговоры в Москве о создании польских военных формирований?

Том
Во-первых, разговоры о том, что и кому когда-то принадлежало - ведут в никуда. Как другим государствам так и России когда-то принадлежала малая часть того, что ей принадлежит сегодня, а США так вообще ничего не принадлежало. Для этого и существует международное право. Да, его не все и не всегда соблюдают, но в таком случае их и называют агрессорами. В 1939 году СССР совершил агрессию против Польши или государства Антигитлеровской коалици и вступил во Вторую Мировую Войну. То что СССР не выступил против фашизма - факт. Можно лишь спорить о том, вступил ли в войну он на стороне фашизма или в качестве какой-то третьей силы. И не правда, что военная операция проводилась только силами двух округов, проводилась скрытая мобилизация с привлечением запасников и войск других округов, а это требовало времени на их развертвание. А задержка увольнения срочников в запас - это по существу та же мобилизация. Приказ об этом был отдан еще 6 сентября.

15.04.2010 11:05 ded 15.04.2010 10:20 эст \\\\ говорить о незаконной оккупированности Польшей бывшей территории России как-то не серьезно в свете Рижского Мирного договора 1921 года.\\\
А до этого было Компьенское перемирие и Польша его нарушила, став прямым оккупантом.17 сентября Польша де-факто и де-юре перестала существовать как государство и Россия вернулась к ПРИЗНАННЫМ границам.----------------------Действительно...а что это Эст не упоминает Версальский договор по которому определена восточная граница Польши?Так называемая "линия Керзона".Польша нагло нарушила этот договор,а потому стенания по-поводу Рижского договора совсем не к месту.Как говорится- чья бы корова мычала,но не польская.Скорее именно в этом главная причина что Англия не объявила войну СССР после 17-го сентября,хотя была обязана.И Англия и Франция не посчитали это агрессией поскольку СССР вернул свои законные территории,которые сами же Англия и Франция и установили в Версале.Не отменять же им свое решение.

15.04.2010 09:37эстОднако
----запаслись бы цифрами-хоть какими бы лживыми или придуманными--- Никак не пойму какие тут нужны цифры если участники переговоров в один голос утверждают, что именно слишком широкое толкование термина "косвенная агрессия" Москвой явилось камнем преткновения на переговорах Англии и Франции с СССР.-------------------------------Абсолютно неверно.Камнем преткновения стало категорическое нежелание Польши пропускать РККА для соприкосновения с Вермахтом,несмотря на гарантии предоставленные Францией.Кроме того нежелание Англии и Франции давать конкретные обязательства и определять количество сил,которые они готовы выставить.Кроме того английский представитель даже НЕ ИМЕЛ полномочий на заключение каких-либо соглашений.Ссылки на "косвенную агрессию" это жалкие попытки найти оправдание своему нежеланию заключать договор.Советская делегация дала четкие и ясные определения этому понятию и в документах это зафиксированно.

15.04.2010 10:20 эст \\\\Ну а говорить о незаконной оккупированности Польшей бывшей территории России как-то не серьезно в свете Рижского Мирного договора 1921 года.\\\
А до этого было Компьенское перемирие и Польша его нарушила, став прямым оккупантом. 17 сентября Польша де-факто и де-юре перестала существовать как государство и Россия вернулась к ПРИЗНАННЫМ границам. Плиз на привычное место в луже.

.04.2010 10:20эстТом
---Сталин аж до 17-го ждал--- Отмобилизация армии и означает, как правило,что война уже неизбежна, практически ее начало и Сталин уже точно знал с кем именно он воевать будет.------
Англия и Франция,согласен с Вами, поляков кинули,но увы от этого политика Сталина как-то не становится миролюбивее,а преследовала точно такие же имперские цели.
Ну а говорить о незаконной оккупированности Польшей бывшей территории России как-то не серьезно в свете Рижского Мирного договора 1921 года.---------------------------И еще- мобилизация вовсе не обязательно означает начало войны.Но это повод обвинить в подготовке к войне и агрессии.Как это было во время начала Первой мировой.При чем здесь Рижский договор? А до него не было никаких договоров? Почему именно Рижский главный? И последнее- Сталин несомненно соблюдал интересы своей страны.Странно если бы он этого не делал.Так поступали все,почему Сталин должен был быть исключением и заботиться больше об интересах Англии.

15.04.2010 10:20 эст Том
---Сталин до 17-го ждал--- Ну, во-первых, прежде всего Сталин не просто ждал, а отмобилизовывал и развертывал армию, это по планам и занимает примерно 15 дней. Отмобилизация армии и означает, как правило, что война уже неизбежна, практически ее начало и Сталин уже точно знал с кем именно он воевать будет.--------------------------------------Первое.По планам и в том числе МП-40 и МП-41 две недели занимала всеобщая мобилизация а не мобилизация в пределах одного округа.Во-вторых вводились войска КОВО,которые в мобилизации не нуждались на тот момент.Их было вполне достаточно.Всего лишь войска приводились в боевую готовность.Приказ о приведении в боевую готовность был отдан 15-го сентября а приказ на ввод 17-го.Никакой раздел Польши оговорен не был...Вы сами об этом писали,что были оговорены "сферы влияния"....а это совсем не одно и то же.Не введи СССР войска Вермахт оказался бы на старых границах к концу сентября.

Том
---Сталин аж до 17-го ждал---
Ну, во-первых, прежде всего Сталин не просто ждал, а отмобилизовывал и развертывал армию, это по планам и занимает примерно 15 дней. Отмобилизация армии и означает, как правило, что война уже неизбежна, практически ее начало и Сталин уже точно знал с кем именно он воевать будет. Во-вторых, это еще раз подтвеждает, что раздел Польши и будущие границы раздела были оговорены заранее, поскольку просто вмешательство в войну двух стран да еще и на театре их военных действий может привести к непредсказующим последствиям. Это Вам любой командир взвода подтвердит.
Англия и Франция, согласен с Вами, поляков кинули, но увы от этого политика Сталина как-то не становится миролюбивее, а преследовала точно такие же имперские цели.
Ну а говорить о незаконной оккупированности Польшей бывшей территории России как-то не серьезно в свете Рижского Мирного договора 1921 года.

Однако
----запаслись бы цифрами-хоть какими бы лживыми или придуманными---
Никак не пойму какие тут нужны цифры если участники переговоров в один голос утверждают, что именно слишком широкое толкование термина "косвенная агрессия" Москвой явилось камнем преткновения на переговорах Англии и Франции с СССР. И именно под таким предлогом СССР и напал на Финляндию. Ну если, конечно, не считать Маннергейма законченным идиотом, думая, что именно он напал на СССР. Самоубийцей он не был и считать умел и прекрасно знал, что у СССР танков и самолетов чуть меньше, чем у него солдат.

15.04.2010 01:39 Rj В 1993 году такая же ситуация:Уже даже демократический ангажированный суд исключил "доказательства вины НКВД"-несмотря на предъявленные доказательства.
Палачи застеснялись,так сказать.На самом деле целью этой провокации-было внесение смятений в ряды союзников и раскол.А теперь володя ответь на два вопроса убедительно:1)зачем нужно было убивать поляков вальтерами и скручивать руки шпагатом.2)Как незаметно можно было расстрелять тысячи поляков на территории функционирующего десткого лагеря и зачем?---------------------А я добавлю- По словам немцев о захоронениях им рассказали местные жители.Вопрос- почему они не рассказали об этом немцам летом-осенью 41-го когда немцы туда пришли победителями а ждали 1.5 года до 43-го когда стало понятно что немцев скоро попрут? Для перевозки такого количества поляков потребно не менее 20-25 составов...вопрос-зачем их повезли расстреливать на запад,когда можно было спокойно расстрелять в трех-пяти км от места где их содержали?

14.04.2010 19:12 эст Том
---об опасении что СССР выступит на стороне Германии.Они отлично знали что этого не будет---- Опасения были - они в сентябре 1939 года и подтвердились.----------------------------------Документы в студию!В сентябре подтвердилась уверенность Гитлера что Англия и Франция предадут Польшу и воевать за нее не будут.Сталин аж до 17-го ждал...когда же наконец Англия и Франция воевать начнут.Когда понял что эти двое и не шевельнутся- то вернул исконно своё и незаконно оккупированное Польшей за 19 лет до этого.Так что поляки пусть спасибо скажут своим "союзничкам" которые их кинули как профессиональные жулики-кидалы.Начни Англия и Франция масштабные боевые действия против Германии,...Сталин не двинул бы ни одного солдата,а Германию ожидал бы быстрый крах.О чем говорят ВСЕ гитлеровские военачальники.Читай их воспоминания по этому вопросу.Типпельскирха,Манштейна,Гудериана,Гальдера.Таковы факты от которых никуда не денешься.А у тебя домыслы и фантазии.

15.04.2010 01:39 Rj \\\На самом деле целью этой провокации-было внесение смятений в ряды союзников и раскол.Никаких морально-этических сооброжений тут не было.\\\
К тому же показать "звериную сущность" русских своим гражданам, ведь уже было ясно, что СССР на своих границах не остановится.

Из тескта Мухина:
Поэтому когда наши войска в июле 1941 г. прорывались из окружения под Смоленском, то администрация лагерей с поляками не смогла увести их с собой — поляки взбунтовались. С москалями лагерной охраны ушли лишь немногие, может чуть больше удрали в Польшу. Остальные остались ждать обхождения “в соответствии с принятыми международными нормами”. Вскрыли кладовые лагерей, разобрали свои вещи, деньги и ценности, принарядились и стали в нетерпении выглядывать за околицу. “Водосточный желоб” не замедлил явиться, посмотрел-посмотрел на поляков, вытащил пистолет калибра 7,65 мм и показал им, как в натуре выглядят международные нормы для таких офицеров, как они. Ведь то, что и поляки называли себя офицерами, для немецких офицеров было просто оскорблением.

В 1993 году такая же ситуация:Уже даже демократический ангажированный суд исключил "доказательства вины НКВД"-несмотря на предъявленные доказательства.
Аргументы типа "у немцев и так руки были по локоть в крови-поэтому не хотели брать на себя чужую вину" могут говорить только недалекие люди.Палачи застеснялись,так сказать.На самом деле целью этой провокации-было внесение смятений в ряды союзников и раскол.Никаких морально-этических сооброжений тут не было.
А теперь володя ответь на два вопроса убедительно:1)зачем нужно было убивать поляков вальтерами и скручивать руки шпагатом.2)Как незаметно можно было расстрелять тысячи поляков на территории функционирующего десткого лагеря и зачем?

"Только и Англия с Францией боялись "миролюбия" СССР, а особенно в свете предложенного СССР термина о "косвенной агрессии"
"Эст",складывается впечатление,что мифы о каком либо интеллекте да и об "образованности"представителей запада,слегка преувеличен....Иначе,прежде чем выкладывать какой либо аргумент,запаслись бы цифрами-хоть какими бы лживыми или придуманными.Но у вас и даже это-отсутствует.Потрудитесь заглянуть в энциклопедию или Википедию и выписать последние войны,начиная с 20 века...ну хоть до 10 го-и сгруппировать их...сколько раз Москва проявляла косвенную и прямую агрессию и сколько-ЗАПАД))

Ваня -Володя. Как ещё доказввать вину немцев, когда во время вторй мировой войны по России прокатился холокост чиленностью 27000000 человек? Неужели немцы не виноваты? Ну ты даёшь!///Если рассматривать ситуацию как притчу, возьмем следствие по делу серийного убийцы. Порой следователи предлагают этим преступникам взять на себя нераскрытые преступления, обещая лучшие условия содержания в тюрьме, думая об улучшении отчетности раскрываемости. Порой подследственные соглашаются. Так вот нацисты были серийными убийцами, отказавшиеся повысить свое реноме за счет чужих преступлений. Мол, евреев стреляли - были приказы вышестоящего начальства, сами не хотели, армейская дисциплина заставила, а вот на поляков приказа не было. И свидетели комиссии Бурденко заявляли странные вещи. Даже литграф А.Толстой, член комиссии, в заявлении Швернику отметил, что в фильме о Катыни свидетели дают показания как отвечают заученный урок, что, мол, лучше заменить их возвышенным голосом диктора. Фальшь почувствовал.

Ваня -Володя. Как ещё доказввать вину немцев, когда во время вторй мировой войны по России прокатился холокост чиленностью 27000000 человек? Неужели немцы не виноваты? Ну ты даёшь!///Объясняю. СССР попытался повесить Катынь на немцев на Нюрнбергском трибунале. Адвокат Геринга не согласился с этим обвинением и потребовал вызвать в суд свидетелей защиты. Суд согласился. Таким решением был крайне не доволен обвинитель от СССР Руденко, который потребовал не подвергать сомнению факты представлямые правительствами четверки. Суд остался при прежнем решении. По катынскому эпизоду Нюрнбергский трибунал заслушал трех свидетелей защиты и трех свидетелей обвинения (подготовленных энкавэдэшником Меркуловым), и в результате исключил Катынский эпизод из обвинительного акта. Так сказать, влепил звонкую пощечину Сталину. Так что ничего кроме отчета комиссии Бурденко у СССР нет. Да и там свидетельница в 1991 году взяла и отказалась от показаний, мол, ничего о расстрелах поляков немцами не знаю.

Том
---об опасении что СССР выступит на стороне Германии.Они отлично знали что этого не будет----
Опасения были - они в сентябре 1939 года и подтвердились.

14.04.2010 18:55 эст Том
Ну если "сурьезно", то никто не говорит, что СССР надо было влезать в драку за Польшу да она этого и не просила никогда,но и в драку за Гитлера не стоило лезть.Хотя почему-то "пламенные борцы с фашизмом" поперлись бороться с ним за тридевять земель в Испанию,а непосредственно в своем приграничье чего-то не захотели.Торговали бы с Гитлером дальше как торговали- и все дела. А через Польшу он все равно на Россию напасть не мог. А вот если бы он тем не менее напал на Польшу, тогда и надо было бы договариваться о ненападении и границе---------------------------Можно и серьезно.Но лучше завтра- дела.Только замечу что когда Гитлер напал на Польшу тогда договариваться с ним о ненападении было бы уже поздно.И повторю-не имея договора с Францией и Англией или хотя бы с той же Польшей,как можно было влезать в войну на ее стороне? Испания между прочим помощь у СССР просила и получила,когда "прогрессивное человечество" объявило нейтралитет а фактически блокаду.До завтра.

Том
Ну если "сурьезно", то никто не говорит, что СССР надо было влезать в драку за Польшу да она этого и не просила никогда, но и в драку за Гитлера не стоило лезть. Хотя почему-то "пламенные борцы с фашизмом" поперлись бороться с ним за тридевять земель в Испанию, а непосредственно в своем приграничье чего-то не захотели. А именно так это выглядело с точки зрения даже тогдашнего международного права да и в глазах "прогрессивного человечества". Торговали бы с Гитлером дальше как торговали - и все дела. А через Польшу он все равно на Россию напасть не мог. А вот если бы он тем не менее напал на Польшу, тогда и надо было бы договариваться о ненападении и границе. И "прогрессивное человечество" в шок бы не впалало как и мировое коммунистическое движение. Да и захват Прибалтики выглядел бы "солиднее", а то как-то об угрозе фашизма говорить после подписания договора о дружбе с фашизмом не очень серьезно выглядит.

.04.2010 18:22 эст plp, Том
-----------. А вы никогда не задумывались, что было бы, если Гитлер не напал бы на СССР?
-------------------------------Опять "если бы да кабы". Это не предмет для рассмотрения исторической наукой.Но все же...конечно это интересно.Думаю у каждого своя версия.

.04.2010 18:22 эст plp, Том
Ну вообще я отношусь к тем, кто считает, что "вешалка" в Нюрнберге выглядела бы гораздо "содержательнее" и более полно, если бы на ней были представлены все "заинтересованные лица" - от Мюнхенского сговора до пакта Молотова-Риббентропа-------------------------То есть на скамье подсудимых должны были быть Германия,Англия,Франция,Италия,Польша,СССР? А судила бы всех Эстония? Давно так не смеялся.Спасибо Эст.

14.04.2010 18:22 эст plp, Том
--------
Ну а то, что Гитлер не боялся Англии с Францией - чушь. Очень даже боялся и очень нервничал, как пишут участники событий. Только и Англия с Францией боялись "миролюбия" СССР, а особенно в свете предложенного СССР термина о "косвенной агрессии", сути которого Молотов как-то вразумительно раскрыть не смог -------------------------------Очень даже смог.Смотрите документы переговоров там все зафиксировано...советская делегация очень четко объяснила что означает этот термин.

14.04.2010 18:22 эст plp, Том
-------------Ну а то, что Гитлер не боялся Англии с Францией - чушь. Очень даже боялся и очень нервничал, как пишут участники событий. Только и Англия с Францией боялись "миролюбия" СССР, а особенно в свете предложенного СССР термина о "косвенной агрессии", сути которого Молотов как-то вразумительно раскрыть не смог и означать он мог все что угодно. На этом собственно и не сошлись. Ну а что это на самом деле обозначало прочувствовали позднее Финляндия с республиками Прибалтики. И Англия с Францией боялись, что "близнецы-режимы" скопом на них навалятся.-----------------------------Бред полный.Нет ни одного документа где представители Англии и Франции об этом упоминали бы...об опасении что СССР выступит на стороне Германии.Они отлично знали что этого не будет.У Германии и СССР не было договора о военном союзе.Наоборот- СССР такой союз предлагал Франции и Англии.Так что или документы в студию или кончай бредить.У тебя Эст очень больная фантазия.

plp, Том
Ну вообще я отношусь к тем, кто считает, что "вешалка" в Нюрнберге выглядела бы гораздо "содержательнее" и более полно, если бы на ней были представлены все "заинтересованные лица" - от Мюнхенского сговора до пакта Молотова-Риббентропа. А вы никогда не задумывались, что было бы, если Гитлер не напал бы на СССР?
Ну а то, что Гитлер не боялся Англии с Францией - чушь. Очень даже боялся и очень нервничал, как пишут участники событий. Только и Англия с Францией боялись "миролюбия" СССР, а особенно в свете предложенного СССР термина о "косвенной агрессии", сути которого Молотов как-то вразумительно раскрыть не смог и означать он мог все что угодно. На этом собственно и не сошлись. Ну а что это на самом деле обозначало прочувствовали позднее Финляндия с республиками Прибалтики. И Англия с Францией боялись, что "близнецы-режимы" скопом на них навалятся. Почему и войну СССР не объявили и Польше "не рекомендовали".

Эст---о планах Гитлера врать не надо. Он хотя и был настроен на войну с Польшей, но до последнего момента нападать боялся из-за возможной договоренности Англии и Франции с СССР и даже отложил нападение. И только убедившись,что СССР никакой угрозы ему на этом этапе представлять не будет-напал.----------------------Сурьезно?Только потому что СССР угрозы не представлял?Ну ты даешь.Дык СССР и до этого угрозы не представлял,поскольку договора о взаимопомощи у СССР и Польши не было.С чего бы Сталину ввязываться в драку и защищать враждебную Польшу.А вот у Франции и Англии с Польшей договор был и их общие силы многократно превосходили немецкие.А Гитлер почему-то не испугался...хотя должен был.Странно,да? СССР у которого не было договора с Польшей -Гитлер боялся,а Англию и Францию у которых договор с Польшей был- не боялся.Несостыковочка.Кинули союзнички поляков и Гитлер ЗНАЛ что кинут.Иначе не полез бы.Ну а о планах Гитлера...ты что не знаешь о плане "Вайс"? Ну тут никакая матчасть не поможет

14.04.2010 17:08 эст
Том
Ну а заодно и о планах Гитлера врать не надо. Он хотя и был настроен на войну с Польшей, но до последнего момента нападать боялся из-за возможной договоренности Англии и Франции с СССР и даже отложил нападение. И только убедившись, что СССР никакой угрозы ему на этом этапе представлять не будет - напал.
....
Сим загнивающим ыло предложено "громить " тогда еще не нового друга, а старого врага -не захотели, а с чего салакер взял, что СССР должен таскать каштаны для общечеловеков европейской гиены. но даже последним Молотов предложил помощь. Однако гонор не позволил её принять

14.04.2010 16:55 эст -Том
. Ну так чего же в 1921 году не подписали договор в границах 1914 года? Вроде как Владимир Ильич пол-жизни прожил за границей и что так и не "врубился" где граница проходит? Да и сам Сталин туда шастал с ворованными деньгами не единожды. Или выходит Сталин на Польшу в 1939 году попер на основе решений Ялтинской или Потсдамской конференции?.Ну а подписи Вождей "страны победившего социализма" под международными договорами это как "друг-социалист" Адольф говаривал "буржуазные химеры"? То ест наплевали на свои международные обязательства с соседними странами, а назвали все это "победой советской дипломатии" и "борьбой за мир во всем мире".---------------------------Всё...окончательно парень задурковал.Видимо и впрямь весеннее обострение.Вы мне напоминаете некого либераста Ю...тот тоже все в кучу валил.Вот и ты такой винегрет наворотил.Даже не собираюсь в этой куче разбираться.Учись выражаться ясно и четко и по порядку.Тогда может снизойду.

Том
Ну а заодно и о планах Гитлера врать не надо. Он хотя и был настроен на войну с Польшей, но до последнего момента нападать боялся из-за возможной договоренности Англии и Франции с СССР и даже отложил нападение. И только убедившись, что СССР никакой угрозы ему на этом этапе представлять не будет - напал. Ну а товарищ Сталин со своим можно без преувеличения сказать "патологическим миролюбием" спокойно наблюдал как "новоприобретенный друг" громит загнивающие страны запада, прихватывая сам, что можно. Так что вот такие дела, уважаемый "пламенный борец с фашизмом".

Том
От Ваших "перлов" Геббельс бы просто второй раз от зависти сдох бы, а уж в гробу точно ворочается. Ну так чего же в 1921 году не подписали договор в границах 1914 года? Вроде как Владимир Ильич пол-жизни прожил за границей и что так и не "врубился" где граница проходит? Да и сам Сталин туда шастал с ворованными деньгами не единожды. Или выходит Сталин на Польшу в 1939 году попер на основе решений Ялтинской или Потсдамской конференции? Так сказать "кавказский Глоба-экстасенс" наперед знал, чем все кончится. Ну а подписи Вождей "страны победившего социализма" под международными договорами это как "друг-социалист" Адольф говаривал "буржуазные химеры"? То ест наплевали на свои международные обязательства с соседними странами, а назвали все это "победой советской дипломатии" и "борьбой за мир во всем мире".

Том
Во во и я об этом - все-таки "дружба" Сталина с Геббельсом не пропала даром, примерно так и Геббельс "аргументировал" аннексию Судет в свое время. Ну а Вам о Рижском Мирном Договоре от 1921 года между РСФСР и Польшей слышать приходилось, которым граница между Польшей и РСФСР устанавливалась на "вечные времена"? Мало того, что граница, так там еще и обеими сторонами объявлялась амнистия всем за политические преступления. Так что поляков грохать как "врагов народа" и оснований не было. И подписывались договоры без какого-либо давления и по доброй воле. Польского "ограниченного контингента войск" в Москве и близко не было, не то что в Прибалтике, когда эти республики "добровольно" законные свои правительства свергали под мудрым руководством чухонца Жданова в Эстонии, например. Так что надо чаще шпаргалки менять.

14.04.2010 13:57 эст Том
Ну зачем же Геббельсовские утки повторять или собственные фантазии развивать? Факты говорят, увы, о другом - Германия расторгла с Польшей договор о ненападении летом 1939 года именно из-за того, что Польша категорически отказалась от вступления в Антикоминтерноаский пакт. Более того все вооруженные формирования почему-то не кинулись создавать Великую Украину вместе с немцами, а воевали на стороне Антигитлеровской коалиции. Разумеется аннексия Тешинской области является грубым нарушением международного права Польшей. Но в 1945 году Сталин почему-то закрепил эту историческую несправедливость и оставил эту территорию за поляками. Ну а когда в России кто хоть словом заикнулся об аннексии территорий СССР после 1939 года?--------------------------------А кто хоть словом в Польше об аннексии территорий России в 1920-м? Чухонец...мне твои бредни неинтересны,тем более что тебе их Геббельс рассказал.

18.04.2010 13:53 эст \\\А потому и заключение Комиссии Бурденко, и заключение "Комиссии Геббельса" представлять могут совершенно одинаковую "лажу". Системы были совершенно одинаковые и никакого другого заключения они и не могли дать, если не хотели быть тоже расстрелянным. А потому более истинным представляется заключение ГВ Прокуратуры.\\\
Коррупция, комплектование штата по принципу личной преданности, принадлежность чиновников к одной партии, не подконтрольность и неподсудность чиновников, ангажированность СМИ, нежелание честного диалога с народом ставит позицию ГВП на одну доску с позицией Геббельса. Поэтому вывод комиссии Бурденко и моё личное мнение, сформированное на базе изучения РАЗЛИЧНЫХ документов и версий, отвергает причастность НКВД к катынскому расстрелу.

Том
Ну зачем же Геббельсовские утки повторять или собственные фантазии развивать? Факты говорят, увы, о другом - Германия расторгла с Польшей договор о ненападении летом 1939 года именно из-за того, что Польша категорически отказалась от вступления в Антикоминтерноаский пакт. Более того все вооруженные формирования почему-то не кинулись создавать Великую Украину вместе с немцами, а воевали на стороне Антигитлеровской коалиции. Разумеется аннексия Тешинской области является грубым нарушением международного права Польшей. Но в 1945 году Сталин почему-то закрепил эту историческую несправедливость и оставил эту территорию за поляками. Но вопрос границы был урегулирован и именно Качинский извинился за то перед чешским и словацким народами. Ну а когда в России кто хоть словом заикнулся об аннексии территорий СССР после 1939 года? Так и талдычите об "освобождении", "воссоединении". Хотя ежу ясно, что подавляющая часть населения Западной Украины в упор "москалей" видеть не хочет.

14.04.2010 09:34TrinaДа, кстати в чём вы "разочаровались"? В том, что вы очень недалёкий человек или в том, что у ССу слишком много опечаток в комментариях? А прессу я читаю, только НЕ ту, что вы читаете. Я "жёлтой прессы" принципиально НЕ читаю. А о немецких "партнёрах" знаю не понаслышке.-----------------------Девушка,Вы второе издание Валери? Не собираюсь с Вами вести разговор в стиле базарной перебранки,куда Вы меня упорно тяните.Насчет хамства перечитайте мой пост от 08.44 и Ваши.Это Вы хамите и все больше рассуждаете по-поводу моей скромной личности и такой я и сякой и ни слова по теме.Типичный базарный хай.Можете продолжать но мне это не интересно.Ответить Вам в Вашем же стиле могу- но не хочу.Успехов.

Да, кстати в чём вы "разочаровались"? В том, что вы очень недалёкий человек или в том, что у ССу слишком много опечаток в комментариях? А прессу я читаю, только НЕ ту, что вы читаете. Я "жёлтой прессы" принципиально НЕ читаю. А о немецких "партнёрах" знаю не понаслышке.

Тому, так, сказать нечего по существу и поехало нормальное, принятое у выссшей расы хамство. Да вы, батенька, демогог! Читая все ваши коменты, ни разу не прочитала что-то существенное. Так только, бла-бла. Время нечем скоротать или хобби людей отвлекать от проблем? Знаете, в Америке есть такое шоу - Родэо называется. Так вот, участники этого шоу подразделяются на быков, укротителей и клоунов, которые отвлекают быков в случае опасности укротителя. Ничего не напоминает? Вы кто в этом шоу? Да и имя уж очень подходит. Всё очень просто в этом мире. Высшая раса никогда не отличалась особыми идеями - работают и ладно.

13.04.2010 20:35TrinaТому. Пожалуйста поподробнее о немецких "партнёрах". Компании, фирмы. Или Вы как ССу не читал, но знаю. А может повторяете "афоризмы" путина? Кто партнёр? Сименс? Бош? Видимо Вы не очень разбираетесь в системах. При капитализьме не бывает "партнёров"! А уж считать немцев партнёрами - это или глупость или провокация. По-поводу Катыни и немцев, которые " не копаются" в этом. Могу Вас разочаровать. "Копаются", да ещё как. ССу - опечатки конечно бывают у всех, но не столько же, сколько у тебя.----------------------------------Ну я очень "разочаровался".Прям так разочаровался что "кушать не могу".Вам не терпится меня позадирать? На здоровье.Насчет партнеров- прессу почаще читайте.

13.04.2010 22:33АлекСандр Просто ссылу прикрепил по другому не получалось.

Всеволоду. На Ваш от 13.04.2010 18:42
Шутить Изволите ?
Или Вы вторая ипостась "учителя" ?
Был текст - Точно и вроде rfr на КМ.РУ Образование, искать Лень.

то Степняк-------------- Спасибо.Теперь мне нет надобности искать материалы по Медному.Так же респект по оружию.Я ведь не даром вопрос Володе по "нагану" задавал.Он не ответитл.Именно это оружие наиболее надежное.Если заклинило пистолет (Вальтер,Браунинг,ТТ,ПМ) то нужно прекращать стрельбу,извлекать патрон и т.д. При стрельбе из нагана достаточно повторно нажать на спусковой крючок,барабан провернется и подставит следующий патрон под выстрел.Повторю еще раз- расстрельные команды пользовались своим-знакомым им,привычным и проверенным оружием.А тут привезли чемодан...раздали,потом собрали- бред какой-то.Кроме того никакх документов подтверждающих закупку вальтеров для НКВД не существует.Самодеятельности тут быть не могло.И последнее...почему то и в 35-ом и 36-37-38-39-х годах оружие НКВД вполне устраивало и вдруг в 40-ом им потребовались вальтеры.Не браунинги,не парабеллумы,не кольты,не маузеры а именно вальтеры.Странно все это.Вообщем все это неубедительно и недоказано.

Тому. Пожалуйста поподробнее о немецких "партнёрах". Компании, фирмы. Или Вы как ССу не читал, но знаю. А может повторяете "афоризмы" путина? Кто партнёр? Сименс? Бош? Видимо Вы не очень разбираетесь в системах. При капитализьме не бывает "партнёров"! А уж считать немцев партнёрами - это или глупость или провокация. По-поводу Катыни и немцев, которые " не копаются" в этом. Могу Вас разочаровать. "Копаются", да ещё как. ССу - опечатки конечно бывают у всех, но не столько же, сколько у тебя.

Продолжение афоризма Ленина:"Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно." Ленин был ГЕНИЙ! И не тебе его критиковать. Ты Советскую интеллигенцию не тронь. Эсты, новодворские, алексеевы, ковалёвы и пр. шушара НЕ интеллигенция. Как раз про них Ленин и писал. А если ты не безграмотен, тогда зачем ВРЁШЬ про Ленина? Зачем здесь вопрос об интеллигентах поднял? Я уже заметила тенденцию, как что-то случится плохое, или кто-то скажет гнусное о России и русских ( кстати сионисты - провокаторы), как др. сионисты начинают кивать на революцию 1917, сравнивая её с 1991, большевиков, Ленина, Сталина, СССР. И Я не решала, что ты безграмотен. Ты сам это написал про "некого Ульянова", что ты его "томов" не читал и даже уверен, что и никто не читал. Не только сам в грязи, но и других решил испачкать.

Комментарии не проходят!

13.04.2010 13:53эстВсеволод
Только вот юродствовать не надо и тельняшку рвать. Пламенный ты наш борец с фашизмом. Ну так чего вместе с поляками и еще в 1939 году не разгромили фашистов? Уж коль фашистов большими врагами, чем поляков считали? И слаб еще немец тогда был. Народу бы меньше угробили, свои заводы и города целы были бы и народ бы в оккупацию бы не попал. А уж поляки бы тебе памятнико наставили бы будь здоров.
http://www.youtube.com/watch?v=omm3QPMqyjc&feature=player_embedded

13.04.2010 17:26АлекСандрГде то уже попадалось на глаза Это "учительское" порицание.
Обсуждалась какая то Очередная Нелепица с пакостным душком и была сброшена аналогичная реплика - ходил с детками в кино и дальше по тексту..
http://www.youtube.com/watch?v=hamqyaKYjU4&feature=player_embedded#

Том
"...еще собирались вместе с Гитлером покромсать и СССР- поделить Украину"
Эт' точно, как говаривал красноармеец Сухов. Немыслимая подлость со стороны Советов. Ведь так все хорошо шло: Чехословакию раздерибанили, тут и Украины (это которая ныне - стратегический партнер) очередь подходила быть справедливо поделенной. С немцами. Которых, правда, в свою очередь, "киданули" в данцигском вопросе, ну и похвалялись (прямо в военных маршах) Берлин взять в скором времени. А тут - надо же, самих делят. Да еще с кем? С русскими! Уголовщина!

Трина! А кто Вам сказал, что я безграмотен? Сами решили, бывает. А то что интеллигенция - г-но, известно всем, посмотрите на так называемую "творческую". Это Райкины, Ковалевы, Новодворские, Егоры и Маши Гайдары, всех не перечтешь. Отличие интеллигента от любого профессионала. В ТОМ ЧИСЛЕ И ОТ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО САНТЕХНИКА в том, что при отсутствии желания учиться и работать, есть огромное желание учить всех как работать, как думать, что только истинный интеллигентный человек знает, а е желающих поступать по-ихнему лучше всего поставить к стенке. Как это и делали представители недоучившихся индивидуев, в том числе и Ульянов. А с Тринами я свиней не пасю

Вчера смотрели Позднера, вообше-то
давно уже не смотрим, но особыи случаи-
посол Полъши. И что удивило, позднер
не изменился. Как бил ПРОВОКАТОРОМ,
ТАК И ОСТАЛСЯ ИМ. Даже посол виглядел
болъшим патриотом России, чем ведущии.
Мне било стыдно. Откуда такая ненавистъ
и кто причастен к его непотопляемости?
Ну, прям наводворская в штанах. Странно,
кому он на руку и кто проплачивает?

ССу - ну ты как раз и попадаешь под характеристику ЛЕНИНА об интеллигентике, как гавно. Хвастаться безграмотностью - это что-то! Если ты не читал Ленина в институте, это не значит, что никто не читал. Вот, что Ленин сказал в письме к Горькому от 15 сентября 1919 года:""Интеллектуальные силы" народа смешивать с "силами" буржуазных интеллигентов неправильно. За образец их возьму Короленко: я недавно прочел его, писанную в августе 1917 года, брошюру "Война, отечество и человечество". Короленко ведь лучший из "околокадетских", почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистической войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, плененный буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистической войне - дело, заслуживающие поддержки (делами, при слащавых фразах "против" войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики."

13.04.2010 17:25radist"По предварительному сговору и кромсали субъект международного права Польшу - как и принято у уголовников"
Да-да. Вот так у уголовников и принято. Остается вспомнить, как несколько раньше невинная жертва( Польша, ежели кто не понял) с радостным визгом кромсала субъект международного права - Чехословакию. Опять же с по предварительному сговору и все с тем же подельником - нацистской Германией. После чего в строгом соответствии с уголовными традициями субъект преступления Польша плавно перешла в категорию объекта преступления. Обратка пошла. Бывает.
---------------------------------После того как покромсали Чехословакию ...еще собирались вместе с Гитлером покромсать и СССР- поделить Украину.Уж очень "гнуснейшие из гнусных" облизывались в ее сторону.Ну как говорится- не копай яму другому.Всё произошло точно по этой замечательной русской пословице.

Учитель! Надо заглядывать немножко дальше собственного носа. Совершенно очевидно, что поляков "подогревают" против России, и, как минимум, чтобы не было возможности для военных союзов (типа Варшавского договора), а как максимум - иметь под рукой пушечное мясо. И не надо впадать в бредни о толерантности тех, кто в истории по локоть в крови (я имею ввиду "просвещённую" Европу и США), ибо Россию по-прежнему мечтают уничтожить, причём теперь, в основном, руками таких "учителей". К тому же в истории отношений Россия-Польша негатива со стороны Польши гораздо больше, чем наоборот (тут уж матчасть неплохо поучить). Правдоискалец нашёлся, не знающий и не желающий знать правды!

13.04.2010 09:56
эст
"Ну и что в словах покойного Президента Польши не верно? Он еще интеллигентно выразился, а вообще это на юридическом языке - преступный сговор. По предварительному сговору и кромсали субъект международного права Польшу - как и принято у уголовников".
- Признаю свою вчерашнюю ошибку в отношении уровня образования и широты кругозора Эста.

13.04.2010 13:38 Учитель------.Почитал форум как же мало достойных людей вступилось за память великого человека и интеллигента.Я конечно понимаю,что полтора десятка обывателей на форуме еще не вся страна,но ведь люди претендуют на истину,поливая грязью того,кто свое здоровье положил на фронте,за эти недостойные такой жертвы мелкие жизни обывателей с этого форума(не всех).
Надеюсь воспитать своих учеников(5-7 и 9 классы)настоящими людьми,объяснить,что патриотизм и историческая "ложь во благо"несовместимы.
Все мои девятиклассники посмотрели классический фильм великого режиссера "Катынь".Жаль, что не все родители,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Сомневаюсь что Вы учитель.Но если это так то Вы плохой учитель если собираетесь калечить души своих учеников пасквилем Вайды.Вы видимо и сериал "Школа" им рекомедуете.К радости,абсолютное большинство граждан России совершенно правильно оценивают разрушительную деятельность Горбачева,Яковлева,Ельцина и иже с ними.Это таких как Вы полтора десятка.

После последних событий ясно, ччто сейчас разыгрывается третий раунд Катынь-3. Это видно из польских сайтов. В падении Качора погибла польская элита. смысл претензий Катыни, что там тоже погибла польская элита. Недавно в ТВ поляк на возражение о красноармейцах, которых было больше, на голубом глазу ответил, в Катыни погибла элита, а в 1920г...(быдло, этого слова он не сказал). Я не будучи "интеллигентом" понимаю разницу: Были Люди! Но если гибнет "элита" или богоизбранный народ, идет другой счет. Поэтому мы можем посочувствовать по-христиански, но не небудем посыпать голову пеплом. Не за что и не перед ким!

13.04.2010 14:25Том** "...Именно так...и никакие прошлые заслуги,этого предательства оправдать не могут...."
...
Это все равно что спас один энергоблок электростанции - получил награду и... снес всю станцию.

Дед,раз уж вы выступаете за правду,то тогда не надо говорить о "доказанных документально расстрелах 6 тыс поляков).
Насколько я знаю,таких документов нет.Предоставленные документы в начале 90-х суд счел фальшивками.То есть даже суд(!) не подтвердил "официальной версии".Конечно,там после суда могли наклепать много чего,но в суд с этими фальшифками вряд ли кто пойдет(там быстро эксперты вычяслят что к чему).
А вообще ухохотаться можно над убогой фантазией фальсификаторов.В фильме Мухина приводиться такой эпизод из пропагандонского фильма(не цитата):
Заключенные рассказывают,что один чудом выживший поляк после расстрела(видимо после выстрела в затылок профессионального палача-прим.авт.) ночью пробрался в оружейную комнату(трупы вроде как сразу же грузили на конвейер-прим.авт.) и застрелил и ранил несколько нквдэшников.Три дня этот герой оборонялся(раненный в голову-прим.авт),запершись в одно из помещений.Выкурили только газом..

Уаха-ха-ха-ха-ха-ха-ха!!!!

Pawlu Pl. В конце-концов не так важно, кто расстрелял несчастных людей с любой стороны. Оказались в ненунужном месте и в свое время. Есть 70000 русских (цифра тоже недоказана). Есть 27000000 наших сограждан (опять, как считать). Есть 6000000 холокауста, и отауда эта цифра взята? Во времена перестройки нам говорили, что жертв сталинского террора быдо 60000000. Достоверно известно, что расстреляно было около 4000000, причем во времена Ленина, в основном. Многое было. Было и предательство поляков (Мюнхенский договор и Тешин), много чего было. Многие упокоились в могилах. И правые и виноватые. Я бы не хотел, чтобы на их могилах устраивали пляску на костях. Есть одна достоверная цифра: в бояз за Польшу СССР положил 647000 чел., и это на территории нынешней Польши. Среди них есть и мои родные. Может быть и нам потребовать компенсацию с Польши? Там я бываю часто. Не хочу повторять, что я видел на кладбище русских офицеров во Вроцлаве. В Катыни хоть памятник стоит в хорошем состоянии.

13.04.2010 14:07ded13.04.2010 13:38 Учитель \\\Все мои девятиклассники посмотрели классический фильм великого режиссера "Катынь". Жаль, что не все родители.\\\
А сколько учеников посмотрели фильм "Иди и смотри"? Русофобия и патриотизм-где связь? Яковлев возвысил свой голос в стае лающих шавок, лаял он громче всех.--------------------------------Лучше бы этот "учитель" показывал своим ученикам- "Они сражались за Родину"..."Молодая гвардия","Помни имя своё","Жаворонок","Она защищает Родину","Дума о Ковпаке","Щит и Меч",Аты-Баты" и многие другие фильмы.Видимо этот "учитель" и названий таких не знает.Одна либерастическая шайка-лейка с Яковлевым,Ельциным,Ковалевым,Новодворской.

13.04.2010 09:56
эст

Евген
-----В "inoСМИ" уже опубликовали непроизнесённую речь польского президента. Не знаю, какаковы гарантии её подлинности, но вот оттуда выдержка:
"...Этот акт геноцида был совершен по воле Сталина, по приказу высших советских властей. Чудовищной кульминацией союза Третьего рейха и СССР, пакта Молотова-Риббентропа и нападения на Польшу 17 сентября 1939 года стало катынское преступление."
"СОЮЗ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА И СССР!.."-----

Ну и что в словах покойного Президента Польши не верно?

------------------------------

Что не верно?

Не верно то, что он походя плюёт на 600 тысяч жизней русских воинов, павших в боях за освобождение Польши от фашистов.

Конец - всему делу венец и поляки должны русским сегодня в ножки кланяться за то, что СССР вернул Польше государственность.

Непонимание этого есть плод либеральной демагогии, которая давно поделила мир на правых и виноватых вовсе не по заслугам, а по симпатиям и антипатиям дяди Сэма.

И Вы здесь подпеваете неправде.

13.04.2010 13:55Н.С.Т.Ни один листик архива, переданного полякам не пропал, это все-национальная святыня.Сначала любители вздора сами придумывают сенсации ничем не подтверждая или ссылаясь на "желтые" сайты, а потом поднимают крик, зачем мол поляки их сожгли, Да не сжигал никто и ничего!
А потом, что за наив.Вы можете представить, что архивы переданы, не оставляя себе копий документов? Такое вообще никогда не бывает. Распространяете явную чушь.-----------------------------------Вы лично наверное не сжигали.Так что к Вам претензий нет.Копии скорее всего сохранились.Почему не обнародуются?Тут скорее причины политические.Надеюсь что когда-нибудь мы о них узнаем.

Если о Яковлеве, то скажу тебе, что я много видел разных учителей, но никогда до сегодняшнего дня не видел среди них подонков.

Для начала, УЧИТЕЛЬ в собственном смысле ни когда не позволит себе применять слово - шавка нахожу такой момент не пристойным, даже ВЫЗЫВАЕТ сомнение что ВЫ учитель.Второй моментик 13.04.2010 10:52
Александр Викторович==

А.Н.Яковлев, человек кристальной репутации,
А теперь, после смерти, шакалы и ШАВКИ не простили ему открытия архивов, пнуть мертвого льва у них считается высшей доблестью.=== Знаете очень редко бывает,когда форумские применяют одно и то же слово,с идиинтичным СМЫВСЛОМ, а это означает уважаемый, Александр Викторович и УЧИТЕЛЬ одно и тоже лицо, это не озночает-открытие, может даже ошибаюсь но по всему видно ВЫ из тех-редких на ФОРУМЕ. Ув-мый,люди, как и времена года меняются,и не удивительно и даже -ЗАКОНОМЕРНО- яковлева, люди не трогают, они осуждают его дела,а дела его с ЗАПАШКОМ известно и то что ЖИЗНЬ нас всех НАУЧИЛА судить о человеке по его -ДЕЛАМ. Если вы считаете себя достойным человеком ИЗВЕНИТЕСЬ пожалуста перед ФОРУМОМ....за ваше- шавки.

13.04.2010 14:09АлекСандрТом**(у). На Ваш от 13.04.2010 12:00
Точно Написано.
Но Он не просто Приложил руку, а был вероятно одной из ключевых фигур занимавшихся демонтажом СССР.
Когда ни будь Мы узнаем, кто - что толкнуло его на дорогу Предательства интересов СССР и его Народов.
Думаю, что еще и фигура Андропова будет к нему подвязана.---------------------------------Именно так...и никакие прошлые заслуги,этого предательства оправдать не могут.

Учителю
"как же мало достойных людей вступилось за память великого человека и интеллигента." Это Вы о ком? О Бурденко с А. Толстым или о Яковлеве?

13.04.2010 13:53 эст Всеволод
Только вот юродствовать не надо и тельняшку рвать. Пламенный ты наш борец с фашизмом. Ну так чего вместе с поляками и еще в 1939 году не разгромили фашистов? Уж коль фашистов большими врагами, чем поляков считали? ------------------------Да ты шо...да не может быть.Опять чухонец делаешь вид что тут помнишь,а там нет.Не поляки ли за несколько месяцев до этого отказались не только от того чтобы вести какие-то переговоры с СССР и зарубили все переговоры между СССР-Францией и Англией?Аль не было этого? И как же не имея договора Сталин должен был влезать в это де...мо? Если польское руководство было идиотами то Сталин таковым не был.Не имея договра,не имея возможности ввести войска в соприкосновение с Вермахтом,да еще встать на защиту той Польши что собиралась вместе с Гитлером делить Украину.Мало того...в первые же дни Молотов вызвал польского посла и спросил какими материалами нужна помощь.Тот через губу ответил что подумает.Так что помолчи лучше..эССтонец.

13.04.2010 13:53 эст
Ну дык в СС не служили, где уж нам . Молчал бы лучше

13.04.2010 13:55 Н.С.Т. \\\Ни один листик архива, переданного полякам не пропал, это все-национальная святыня.Сначала любители вздора сами придумывают сенсации ничем не подтверждая или ссылаясь на "желтые" сайты, а потом поднимают крик, зачем мол поляки их сожгли, Да не сжигал никто и ничего!\\\
Не подскажите, где их прочитать можно?

Том**(у). На Ваш от 13.04.2010 12:00
Точно Написано.
Но Он не просто Приложил руку, а был вероятно одной из ключевых фигур занимавшихся демонтажом СССР.
Когда ни будь Мы узнаем, кто - что толкнуло его на дорогу Предательства интересов СССР и его Народов.
Думаю, что еще и фигура Андропова будет к нему подвязана.

13.04.2010 13:38 Учитель \\\Все мои девятиклассники посмотрели классический фильм великого режиссера "Катынь". Жаль, что не все родители.\\\
А сколько учеников посмотрели фильм "Иди и смотри"? Русофобия и патриотизм-где связь? Яковлев возвысил свой голос в стае лающих шавок, лаял он громче всех.

Ни один листик архива, переданного полякам не пропал, это все-национальная святыня.Сначала любители вздора сами придумывают сенсации ничем не подтверждая или ссылаясь на "желтые" сайты, а потом поднимают крик, зачем мол поляки их сожгли, Да не сжигал никто и ничего!
А потом, что за наив.Вы можете представить, что архивы переданы, не оставляя себе копий документов? Такое вообще никогда не бывает. Распространяете явную чушь.

Всеволод
Только вот юродствовать не надо и тельняшку рвать. Пламенный ты наш борец с фашизмом. Ну так чего вместе с поляками и еще в 1939 году не разгромили фашистов? Уж коль фашистов большими врагами, чем поляков считали? И слаб еще немец тогда был. Народу бы меньше угробили, свои заводы и города целы были бы и народ бы в оккупацию бы не попал. А уж поляки бы тебе памятнико наставили бы будь здоров.

Какая разница между теми, кто возвысил свой голос против официальной идеологизированной исторической лжи и только потому навсегда остался в памяти потомков и лающими в стае шавками.Почитал форум как же мало достойных людей вступилось за память великого человека и интеллигента. Я конечно понимаю, что полтора десятка обывателей на форуме еще не вся страна, но ведь люди претендуют на истину, поливая грязью того, кто свое здоровье положил на фронте, в борьбе против фашизма, за эти недостойные такой жертвы мелкие жизни обывателей с этого форума (не всех).
Надеюсь воспитать своих учеников (5-7 и 9 классы) настоящими людьми, объяснить, что патриотизм и историческая "ложь во благо" несовместимы.
Все мои девятиклассники посмотрели классический фильм великого режиссера "Катынь". Жаль, что не все родители.

Поляки, ни смотря ни на какие трудности в отношениях, все-таки братский славянский народ, как бы не хотели геополитики на протяжении веков разделить славянские народы. Явно чувствуется и Западная Европа, и на сегодняшнее время стратеги США тоже нашей дружбы очень не хотят.
Когда встречаются обычные молодые люди, где-то на просторах Европы, то славянин все-таки считает себе ближе по духу славянина, и это никакой политикой не перешибешь.
Об этом говорит то, что очень многие русские в комментариях о катастрофе польского самолета искренне переживали за эту трагедию.

Кстати Катыньскую тему курировал лично Геббельс, министр пропаганды и величайший дезинформатор того времени.
Это вам ничего не напоминает?

13.04.2010 10:57 А.А."... А то, что из записи следует, что Каганович , находясь в девяностолетнем возрасте , уже и говорить без мата не мог, произошло полное разложение и утрата личности, почему-то не принимается во внимание."
...
Ну оно понятно: светоч демократической мысли направляет Колесника к "разложившейся личности" дабы та поделилась сведениями о событиях 50 летней давности. надо отметить старики хорошо помнят давнее прошлое, хотя могут не помнить что было вчера (и понятно в старости один день не отличается от другого и какая разница что происходит). Но разложившаяся личность оказалась на редкость бодрой, сушественно бодрей, "кристально чистого мерзавца" и воздала ему должное. На вся кий случай напомню: "разложившаяся личность" за год с низила аварийность на Ж/Д в 64 раза.

Чтобы не было в истории нашей страны, право знать об этом первыми - у нас. Ельцинская власть всё делала втихую, никто ничего не объяснял, не расследовал открыто, а просто выдёргивались страницы, дописывались разными ублюдками, и сливались за границу. Свои архивы разбазаривают только дураки. Почему я должен верить тем, кто у меня за спиной играет в тёмную по вопросам истории моих предков, ничего фактически не объясняя и не предъявляя фактов? У нас что - высшее руководство боги? Если им охота каяться - их дело. Только страну не надо подставлять, нам каяться не в чем. И предков своих мы не сдадим.
Всё опять повторяется: сначала тявкает забугорная сволота, потом полезут, потом юшкой умоются, потом сопли развозить по щекам будут.
Ох, братцы, сколько же у нас терпения против всей этой швали и внутренней и внешней!

Этот мерзавец - предатель! Таким он войдет в историю. То, что он сдох в главном госпитале ВМС США - элитном госпитале (!!!), говорит о том, какое значение он имел для ЦРУ. Ну как обычный эмигрант может попасть на лечение в святая святых ВМС США?
Так что яковлев далеко не "человек кристальной репутации"! Он алчный предатель, ИУДА! Иудушка, поймавший свою тухлую рыбку в тухлой воде.

plp....Поляки переданные Рос.стороной оригиналы 1 800 личных дел растреляных ...сожгли.Якобы случайно." Якуб Вайда" - расстрелян за жестокое отношение к подследственным и арестованным белорусам.А по фильму он...лапочка.

Всеволоду: Вот и я думаю. Как всё просто - обзови освободителей оккупантами, когда последний твой собственный дед-свидететель событий умрет. И можно смело плевать в душу и в память уже своего собственного народа. Не хотят они помнить русских жертв. Они же все в деньгах считают. А то, как мы им за пять веков счета выкатим? Им лучше всё забыть, а если не получается, то оболгать.

13.04.2010 12:22 plp \\\\А документов о ДЕЙСТВИТЕЛЬНО (не виртуально) расстреляных НИКТО НИКОГДА НЕ ПРЯТАЛ и они были переданы еще при царе горохе польской стороне.\\\
Эти документы поляки потеряли? Если это документы расстреляных по приговору, то понятно почему расстреляли и почему потеряли.

"...яковлев,человек кристальной репутации" ...а сдох в главном госпитале ВМС США.Это там,где президентов лечат.Как эмигрант мог попасть на лечение в святая святых ВМС США ?

13.04.2010 09:08скептик
plp
---Чтобы миллион настоящих документов превратить в кучу вранья достаточно несколько десятков фальшивок, и трех чтоб размахивать ими на каждом углу 20 лет и эффект будет----- эст
Согласен, логично. Но откуда появились остальные 999990 листов, если вообще ничего не было, как тут утверждают?
Да уж... Когда головка вава - лечить надо.
Кое-кто забыл об отсутствии компьютеров и множительной техники в 1939-40 годах.
-Юмор в коротких штанишках. ..."
...
с головкой надо дружить всегда?
900000 документов делим на 3190 дел получаем окло 300
документов в папке вместе с описью - не так уж много. Предположим часть документов относится к переписке ведомств - писать у нас всегда любили (ктож на себя ответственность возьмёт) - получается еще меньше. А документов о ДЕЙСТВИТЕЛЬНО (не виртуально) расстреляных НИКТО НИКОГДА НЕ ПРЯТАЛ и они были переданы еще при царе горохе польской стороне. НЕ надо наводить тень на плетень

А новые младо европейцы которые вообще то существуют только по доброй воле России, отчаянно задрав хвосты стали гадить на Россию.Свята надежда на пиндосов.Те случай чего спасут и накормят.Окстись.Уж если разозлить Россию мало не покажется не кому.

Конечно ни кто ни в Европе и не только перед Россией каяться не будит.Поскольку вся Европа это проститутки.Менялись всякого рода Фюреры -наполеоны ,и только тогда когда русский солдат налаживал пенка очередному захватчику ,страны Европы вставали из стойки раком, их ненависть была адресована только освободителям.Эта ненависть раба к свободному человеку.Тем более что этот человек видал унижение этого раба.Проходило время .За это время, между европейскими разборками, эти страны грабили более слабые страны Африки Азии .... Таким образом поднимая свое благосостояние и опуская остальной третий мир.И опять в их безмозглых головках возникала мысль как бы наказать Великих и Непобедимых русичей.Но одному боязно а в куче вроде и сила.И опять лилась грязь на Россию.А Россия? А Россия сопела от обиды до поры до времени и опять размазывала этих шавок.Старя Европа чуть усвоила российские уроки.

Где в кровопролитных боях ,за их Родину брошенную польским правительством , сложили свои головы ,стали калеками сотни тысяч советских солдат,но поляки до сих пор этого не поняли и не хотят понимать.
Каяться надо полякам перед россиянами ,но очень долго и искренне,но могут ли они это и хотят ли ? Врядли,видимо поляки не Богу молятся ,а своей лживой пиратской гордыне .
Сейчас хоть от одного поляка хоть кто то услышал взаимно где то ,слова сочувствия нашим потерям в войне или же погибшим в терактам?Кто слышал по этому поводу Качинського,а поляки разве этого не видели?
Ну почему мы должны извиняться за 4 тысячи польских офицеров ,а поляки забыли наших солдат и офицеров,как будто их не было никогда.
Неужели полякам их вера не позволяет быть людьми по отношению к России ,а не только ими считаться?
Мы то поняли их горе ,но знаем что наше горе поляки не поняли и не хотят понимать.

Ведь могли не спешить и как союзники открывали второй фронт , медленно и с основательной подготовкой ,чтобы сохранить солдат идти к Берлину
Неужели 600 тысяч жизней советских солдат из 1945 года мало для взаимного прощения гоноровым полякам ?
Неужели демократия как вирус уничтожает память у европейцев ,которые после 1939 года могли только рассчитывать на смерть в каком то фашистском концлагере и на отсутствие даже простой могилы ?
Вряд ли при освобождении Польши в 1945 году погибло поляков за свою же Польшу больше чем советских солдат .
Почему поляки не хотят знать ,что без траура остались 28 миллионов советских людей ,которых забрала война и имеет тысячи своих Хатыней-Катыней ,а кто за них извинялся перед нами?
Ведь земля Польши усеяна нашими братскими могилами и пеплом ,и находится в польской земле огромная наша РОССИЙСКАЯ КАТЫНЬ,где многие наши родные в плену считали за благо если бы их пристрелили ,как польских офицеров, вместо смерти через адские мучения .

13.04.2010 11:14TrinaЭто что же половина офицерского состава польской армии? А кто же с немцами с 1939г. сражался. Теория об оставшихся преступниках со времён гражданской уже разобрали. Так кто же были эти 3000 расстрелянных? Форму можно надеть на любого - он САМ её наденет. А вот русских пленных у немцев к тому времени накопилось не мало и тащить их за собой было несподручно. И ещё, как немцы, да и в последствии следователи, распознали в трупах (во всех 3000), поролежавших в земле (не в гробах) с 1940, национальность? Ах да, по "документам", как в 9.11. А в голову не приходило, что когда расстреливают перед ямой документов не кладут для удобства в кармашек. Владимир Сидоров прав. Немцы НАМ НЕ друзья! ----------------------------------Наверное немцы нам не друзья,но сегодня и не враги,а партнеры.Немцы не дураки и сами эту тему копать не будут чтобы доказать что не НКВД растреливали в Катыни.Зачем им под самих себя копать.Вот и помалкивают...зато наши соревнуются-кто больше покается.

Русские точно Божьи люди.
Последние два дня траура в России очень примечательны. После всех унижений ,которые Русь испытала от Речи Посполитой на протяжении 400 лет ,она сегодня в лице власти с христианским смирением в трауре .
Россия великая держава и могла не делать это ,но правильно что объявили траур и это по нашему , а также хороший урок для русофобов всех мастей ,что в России ,что в Европе.
Россия проявляет поистине православное великодушие и человеческую любовь к неприятелю у которого случилось большое горе.
Это горе у страны ,которая даже в последние 20 лет всегда была во главе всех международных инициатив направленных против России, лила только одну грязь на неё и всё требовала ,требовала ,требовала ....
Если они создали свой институт памяти ,то неужели они думают ,что у нас нет памяти?
Иногда думаешь :зачем столько жизней положили советских солдат в Польше в 1945 году,освобождали Освенцим ,спасли Краков от уничтожения?

Запад в своих нападках на Россию един , там уже в мозги вдолбили, что Россия - это плохо. А вот Россие трудно, потому что либерасты играют на стороне запада и вместе с ними танцуют на костях. Для них нет слова - Родина.

13.04.2010 10:52Александр ВикторовичА.Н.Яковлев, человек кристальной репутации, мужественный фронтовик, которого неоднократно пытались оклеветать при жизни .Я сам смотрел по ЦТ передачу, в которой выетераны -однополчане А.Н.Яковлева отвечали на гнусные наветы одной центральной газеты, что мол Яковлев не воевал, боевые награды у него "куплены" и даже таких частей, где он воевал, не было.-----------------------Поменьше истерик уважаемый.Яковлев воевал и никто это не отрицает.Но у человека были разные периоды в жизни.Власов тоже воевал и прекрасно проявил себя в боях под Киевом и был на хорошем счету у Сталина.Что случилось потом...хорошо известно.Григоренко тоже воевал.И такие к сожалению были.Почему Вы решили что Яковлев не мог измениться после войны.Факт есть факт- Яковлев приложил руку к уничтожению СССР и его военные заслуги не являются индульгенцией.

13.04.2010 06:05ВМТочку в споре по Котыне поставил Сам Господь Бог, прибрав тех, кто кривя душой решил на этом заработать.
=====================================
Видно кончается терпение у наших 27 млн. погибших, смотря на эту пляску на костях и унижение русского народа.

А, собственно, что вы хотите от наших двуединых, если один из них сам признался, что узнал о подробностях советско-польской войны 1920-го года обстоятельствах и пленения польских офицеров только аккурат перед процедуркой посыпания головы пеплами.

Нами правят невежды, такое дело...

Это что же половина офицерского состава польской армии? А кто же с немцами с 1939г. сражался. Теория об оставшихся преступниках со времён гражданской уже разобрали. Так кто же были эти 3000 расстрелянных? Форму можно надеть на любого - он САМ её наденет. А вот русских пленных у немцев к тому времени накопилось не мало и тащить их за собой было несподручно. И ещё, как немцы, да и в последствии следователи, распознали в трупах (во всех 3000), поролежавших в земле (не в гробах) с 1940, национальность? Ах да, по "документам", как в 9.11. А в голову не приходило, что когда расстреливают перед ямой документов не кладут для удобства в кармашек. Владимир Сидоров прав. Немцы НАМ НЕ друзья! Всегда ненавидели нас и сейчас невидят. А вот с поляками, русскими (пока русскими), проживающими на територии Беларусь, Украина - Малороссия, чехами, сербами и т.д. по-списку очень хотят разделить.

13.04.2010 10:28 Валенок\\\А ведь ни Медное, ни Осташков под немецкой оккупацией не были. А там опознано более 6 тысяч поляков\\\
Вас кто-то дезинформировал. В Медном ДОКУМЕНТАЛЬНО ДОКАЗАН расстрел 6000 поляков (материалы прокуратуры), но НЕ НАЙДЕНО НИ ОДНОГО МАССОВОГО ЗАХОРОНЕНИЯ. Так вот получается: нету тела нету дела.

ВМ:-"Точку в споре по Катыне поставил Сам Господь Бог, прибрав тех, кто кривя душой решил на этом заработать".
Полностью согласна!!!!!!!! и думаю на этом нужно закончить обсуждения данной темы, к сожалению ни руководство России не желает прояснить ситуацию и наводит "тень на плетень", ни руководство Польши не желает отказываться от "гонора обиженных и оскорбленных", да тут еще "забрежжил огонек надежды" на компенсацию денежную - (мелочь, а приятно)......количество чудовищных, напрасных, не справедливых убийств во все времена было огромно, тем более на "сломе" эпох.....таких дел можно поднять сотни -и все не поддаются нормальному вразумительному человеческому восприятию, и объясняются "ситуационным" решением. Политические обстоятельства на тот момент оправдывают все действия наших предков. Потомки только могут осудить или одобрить исторические события, но предъявлять потомкам денежные или моральные иски -АБСУРД.

2 Валенок
в Калиниской области опознали 150-300, а остальные - расстрелянные советские граждане.

2 Валенок
в Калиниской области опознали 150-300, а остальные - расстрелянные советские граждане.

Как немцы, наголову разбитые под Москвой и Сталинградом, гонимые и измотанные сов. войсками, нашли ВРЕМЯ, ДЕНЬГИ, ЛЮДЕЙ выкопать, подсчитать, осмотреть ВСЕ 21000 трупов, запротоколировать и пр. и пр? Вы представьте себе - 21000. Это почти по тагдашним меркам пол города Смоленска. Даже просто посчитать до 21000, произнося каждую секунду, нужно порядка 6 часов. Далее, обчно смертные приговоры исполнялись где-то втечении года. В гражданскую - часы. А тут 20 лет ждали?! Так , 3000 П.оф. расстреляли люди из НКВД, а перед этим значит руки связали? Опять время. 20 лет содержали, а потом перд расстрелом руки связали? Руки связывают только с одной целью, чтоб не сопротивлялись, когда арестовывают. Если расстрелянные были со связанными руками, значит их задержали ПЕРЕД расстрелом. Далее, в польсой армии к началу войны с немцами в 1939 насчитывалось 39 пех. див. и 11 кав. див. По штатному расписанию 1 пех. див. - 518 офицера, кав. див. - 283 оф.

Ну понятно, сам Каганович сказал.А то, что из записи следует, что Каганович , находясь в девяностолетнем возрасте , уже и говорить без мата не мог, произошло полное разложение и утрата личности, почему-то не принимается во внимание.

А.Н.Яковлев, человек кристальной репутации, мужественный фронтовик, которого неоднократно пытались оклеветать при жизни .Я сам смотрел по ЦТ передачу, в которой выетераны -однополчане А.Н.Яковлева отвечали на гнусные наветы одной центральной газеты, что мол Яковлев не воевал, боевые награды у него "куплены" и даже таких частей, где он воевал, не было.Все оказалось ложью, о чем с возмущением говорили присутствующие ветераны, награжденные многими боевыми наградами (один из них был Герой Советского Союза, к сож. не помню фамилии).
А теперь, после смерти, шакалы и шавки не простили ему открытия архивов, пнуть мертвого льва у них считается высшей доблестью.

13.04.2010 01:02эстКиевлянин
И каковую же бомбу Вы в указанном материале усмотрели? То что Сталин готовился формировать из поляков дивизии для борьбы с Гитлером еще в ноябре 1940 года? А как же договор о дружбе, а как же пакт о ненападении и "миролюбивая политика"? ------------------------А разве "Договор(пакт) о НЕнападении" это не миролюбивая политика? А до этого такие же договры о взаимопомощи с Францией и Чехословакией а попытки принудить Францию и Англию заключить договор против аргессии Германии в Европе? Вот если бы СССР и Германия заключили договор о НАпадении тогда можно было что-то бухтеть.

13.04.2010 01:06 эст svg442008
Красиво излагаете, только вот "пустячек" забыли, что решение о вводе советских войск в Афганистан было вообще принято в устной форме и даже не всеми членами Политбюро.----------------------------О как.Видимо Эст присутствовал на том совещании.Со священным трепетом интересуюсь...неужто Эст бывший член Политбюро? Вот это да...

13.04.2010 02:06 Paweł33О том что польских офицеров убивало НКВД признают все. Русские историки в том числе. О фактах не спорят. Текст явно пропагаидистский, недружественный. Жаль, что появляется в день траура, когда все поляки переживают настоящую трагедию. На ненависти ничего хорошего не построишь...---------------------------Ну почему же ВСЕ? Пока есть множество неясностей и несостыковок в этом деле-сомнения будут всегда.И граждане России имеют на это право.У русских не меньше поводов для переживаний и не меньше трагедий,но мы не требуем ни от кого покаяний и не устраиваем плясок на костях.На ненависти ничего хорошего не построишь...тут Вы совершенно правы и ненависти к полякам у русских нет,несмотря на наши непростые взаимоотношения в истории.Все было и когда мы плечом к плечу стояли на поле у Грюнвальда и во время второй мировой.Были и черные страницы.Если начнем считаться то ничем хорошим это не кончится.Мы против политиков использующих трагедию для пиара и политиканства.

http://www.gulagmuseum.org/museums/museum_15/15_22.htm

А ведь ни Медное, ни Осташков под немецкой оккупацией не были. А там опознано более 6 тысяч поляков.

Для 13.04.2010 09:56эст
В таком случае вам необходимо признать преступным сговор Западной Европы при бомбёжках НАТО "субъекта международного права" Югославии. Неужели вся Европа уголовники? А по статье, вывод один - руководители у нас измельчали, сплошное предательство.

Читая сообщения в данном форуме убеждаишься в том, что всё идёт по плану, именно так как было задумано и оплачено. Встречаются даже обвинения в том, что «Хотят поссорить Россию и Германию!» С Германией у нас нет братских отношений и быть не может, а вот поляки были, есть и будут славянами, то есть братьями для русских. Поэтому политика Европы всегда была направлена на то, что бы, не допустить объединения славян. На это была направлена организованная и проплаченная Европой, революция в России 1917 года и провокация с восстанием в Варшаве в о время второй мировой и Катынь. Самый яркий современный пример намерение создания союза России и Белоруссии. На сегодня это уже десятилетия намерений, «а воз и ныне там!». Но не смотря ни на что, объединение славян всё же произойдёт, как это и было предсказано Нострадамусом: «И будет устроен величайший мир, союз и согласие между несколькими детьми , враждующими , заблудшими и разделёнными из-за различных правлений, будет заключён такой мир, что ост

"Он еще интеллигентно выразился, а вообще это на юридическом языке - преступный сговор." Речь не мужа, но либерального чистоплюя. А как тогда расценивать политику США и Великобритании, которые давили на Правительство Польши, чтобы не выносить сор из избы. Прекрасно знали про сталинские расстрелы и покрывали Сталина, пока он им был нужен? В таком случа они соучастники, говоря вашим "юридическим языком". Почему вы не понимаете волну против них? Вы полны благоглупостями и ими здесь щедро делитесье в состоянии отличить время мирное от времени военного, когда действуют соверщенно другие законы и речь идет о выживании наций и народов, которые при всем уважении к эстонцам не имеют сопоставимых заслуг перед человечеством, которыми обладают русские и немцы при всех их грехах. Они велики и в своих грехах и в своих достижениях. Воистину, лилипуты судят Гулливера за то, что он помочился на их горящий игрушечный дворец.

13.04.2010 09:56эстЕвген
-----В "inoСМИ" уже опубликовали непроизнесённую речь польского президента. Не знаю, какаковы гарантии её подлинности, но вот оттуда выдержка:
"...Этот акт геноцида был совершен по воле Сталина, по приказу высших советских властей. Чудовищной кульминацией союза Третьего рейха и СССР, пакта Молотова-Риббентропа и нападения на Польшу 17 сентября 1939 года стало катынское преступление."
"СОЮЗ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА И СССР!.."-----

Ну и что в словах покойного Президента Польши не верно? Он еще интеллигентно выразился, а вообще это на юридическом языке - преступный сговор. По предварительному сговору и кромсали субъект международного права Польшу - как и принято у уголовников.-------------------------------------Канешна,канешна...тока Качиньский как и ты забыл добавить что помогали Сталину и Гитлеру- марсиане.И тогда будет полная "правда".

13.04.2010 09:56 эст
А когда Польша, Германия и Венгрия "кромсали" Чехословакию-это был преступный сговор или как? А договор между Польшей и Германией о "кромсании" других государств, в том числе и СССР-это несомненно нравственно?

Часть выводов комиссии Бурденко были показаны в фильмах то-ли советском сериале "Освобождение", то ли в американском "Неизвестная война". Я еще с детства помню кадры: черепа простреленые в затылок, и утверждение, что это было сделано из немецкого оружия. Кроме того, в могиле были найдены письма датированые 41м годом.

Евген
-----В "inoСМИ" уже опубликовали непроизнесённую речь польского президента.
Не знаю, какаковы гарантии её подлинности, но вот оттуда выдержка:
"...Этот акт геноцида был совершен по воле Сталина, по приказу высших советских властей. Чудовищной кульминацией союза Третьего рейха и СССР, пакта Молотова-Риббентропа и нападения на Польшу 17 сентября 1939 года стало катынское преступление."
"СОЮЗ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА И СССР!.."-----

Ну и что в словах покойного Президента Польши не верно? Он еще интеллигентно выразился, а вообще это на юридическом языке - преступный сговор. По предварительному сговору и кромсали субъект международного права Польшу - как и принято у уголовников.

А.Н. Яковлев -это КАЗЫРНАЯ и АРХИТЕКТУРНАЯ карта гарбачёва. Ни какого уважения он у меня не пользуется. Известно когда любой дет, ( хорошый-добрый ДЕТ) умирает если ничего в наследтво не имеет, тогда ДОБРОЕ СЛОВО обязательно оставляет и правельный путь-указывает.А здесь напротив, предрекал о СУМЕРКАХ РОССИИ и даже не о ЗАРЕ а о суммерках перед тьмой, и затратил не мало, а титанически по работал что б такие СУМЕРКИ для РОССИИ - НАСТУПИЛИ, ничего не скажешь, на "славу" по ТРУДИЛСЯ, не заслуживает он ни какого уважения покрайне мере от меня- грека! Если б не капитальное ОБУСТРОИСТВА Сталиным самого гос-ва
я уверен,что Россия сегодня была бы разделена на узкие и слабые автономные земельные-ЛОСКУТЫ с местными - ЦАРЬКАМИ! Таких по православию не поминают а.........

Зря в этой статье упомянуты кагановичесвские поляки.На этом окарался и сам Каганович.Его спросили:НКВД вообще расстреливало поляков?На что он ответил:Да,но...
В ту пору большего и не надо было.
Объяснять безумцам,что кагановические поляки никакого отношения к катынским не имеют,расстрелены были не из вальтеров и совсем по другим мотивам,и вообще непонятно где захоронены-уже было бесполезно.Еще бы выживший из ума Каганович вспомнил бы про возможно казненных некоторых поляков,воевавших на стороне Гитлера и попавших в плен.
Мухи от котлет давайте разделим.Мне кажется фальсификаторы,не имея прямых улик(все "прямые улики"-оказались подделкой),начинают все сваливать в кучу-чтобы запутать обывателя.

В этой статье говорится, что расстрелы были. Но явно не в таких фантосмагорических количествах. В той же катынской книге приводятся документы, озаглавленные "1940 г., апреля 20, Калинин. — Донесение Д.С. Токарева В.Н. Меркулову об «исполнении 345»" Да просуммируйте эти исполнения! Видно же, что цифры никак не бьются. Еще не все документы переданы, не о всех исполнениях сообщали? Очень сомнительно. По списку документов видно, что взяли целый фонд и не разбирая и сортируя целиком и передали.

Премьер похвастался "беспрецендентным количеством переданных документов". Весь ма сомнительная заслуга. Поляки поспешили все выложить в интренете и теперь любой может ознакомиться со списками сотрудников НКВД, которые исполняли свои служебные обязанности. Кстати для господ, любящих искать национальную принадлежность сотрудников НКВД. Не сказал бы, что там 90% евреев - http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/doc/128doc.html. Сейчас мы имеем славную перспективу приеследования их потомков, никакого отношения к сталинскому режиму не имеющих.

Что есть? Показания Токарева "Ночью перед первым расстрелом в кабинет к Д.С. Токареву вошли В.М. Блохин, Н.И. Синегубов и М.С. Кривенко. Первый сказал: «Ну, пойдемте, начнем». «Перед расстрелом Блохин надел спецодежду: кожаную коричневую кепку, длинный того же цвета кожаный фартук, такие же перчатки с крагами выше локтей. Я увидел палача... Через вторую заднюю дверь трупы выносили из камеры и бросали в крытые грузовики. Затем 5—6 машин увозили тела к месту захоронения в окрестностях села Медное. Это рядом с дачами УНКВД, с одной из моих двух дач. Место выбирал сам Блохин. Он же привез из Москвы двух экскаваторщиков»,— давал показания все тот же Токарев. "http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/doc/03ch.html
Такое впечатление, что человек насмотрелся фильмов ужасов. В тексте есть, что стреляли так, чтобы пуля проходила через позвоночник, что приводило к спазму мышц и минимальным кровопотерям. Для чего тогда этот маскарад? Может этот рассказ сведение личных счетов?

plp
---Чтобы миллион настоящих документов превратить в кучу вранья достаточно несколько десятков фальшивок, и трех чтоб размахивать ими на каждом углу 20 лет и эффект будет-----
эст
Согласен, логично. Но откуда появились остальные 999990 листов, если вообще ничего не было, как тут утверждают?

Да уж... Когда головка вава - лечить надо.
Кое-кто забыл об отсутствии компьютеров и множительной техники в 1939-40 годах.
-Юмор в коротких штанишках.
P.S. А отуда здесь, в этом форуме столько рекламы германского происхождения? Даже это идет под маркой "бизнес"?

Те,кто поспешил признать необоснованную вину России в катынском деле,обеспечил себе
конец политической карьеры.

Точку в споре поставил СТАЛИН руками божественного провидения, наказав извращенцев устроивших пляску на костях русских и польских солдат и офицеров.

Как ещё доказввать вину немцев, когда во время вторй мировой войны по России прокатился холокост чиленностью 27000000 человек? Неужели немцы не виноваты? Ну ты даёшь!

Точку в споре по Котыне поставил Сам Господь Бог, прибрав тех, кто кривя душой решил на этом заработать.

Приказ польского правительства в изгнании, находящегося во время второй мировой войны в Англии, о восстании в Вавршаве сам по себе преступен, поскольку не был своевременным, подготовленным и увязанным со всеми членами антигитлеровской коалиции. Поэтому вся вина за гибель восставших в Варшаве лежит на польском правительстве в изгнании. Если бы оно (восстание) началось бы на три месяца позже, то победа восстания была бы обеспечена и наступающими восками Советской Армии, потому что к этому времени Советская Армия стала вполне боеспособной и готовой к решающим сражениям с немецкой армией. Преждевременное наступление Советской Армии было бы полнейшей аванюрой со стороны светского командования.

13.04.2010 01:32
Paweł (PL)

Вижу, что некоторым на форуме (у нас аналогично) нужен врач. Срочно! Эта ненависть к другим (часто моим соочественникам) к ним вернется. Уверен.

-----------------------------------------

Уважаемый, всё не так просто.

Трагедия человеческой гибели это одно.

А вот моральные репарации, которые пытались содрать с сегодняшней России - это другое.

В "inoСМИ" уже опубликовали непроизнесённую речь польского президента.

Не знаю, какаковы гарантии её подлинности, но вот оттуда выдержка:

"...Этот акт геноцида был совершен по воле Сталина, по приказу высших советских властей. Чудовищной кульминацией союза Третьего рейха и СССР, пакта Молотова-Риббентропа и нападения на Польшу 17 сентября 1939 года стало катынское преступление."

"СОЮЗ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА И СССР!.."

Каково нам русским это слышать на нашей земле?

Человеческим жертвам соболезнуем.

Но Родину нашу унижать никому не позволим.

Даже за Ваши высокочтимые симпатии...

А ненависти никакой нет, зря Вы это.

Яковлев очень "темная лошадка" в нашей истории... По многим данным прямым и косвенным завербованный агент влияния ЦРУ США, долгое время "стажировавшийся" в США, в самый разгар холодной войны.
Последовательность его действий и влияния на политику высшего руководства практически не оставляет сомнений в его деятельности.
Очень похоже на то, что и Горбачева водили на поводке. Раиса-то точно сидела на крюке. И говорят имела очень успешное влияние на судьбоносные для страны решения М.С.
В этой связи совершенно не удивляет контингент политиков, который ошивался вокруг этих трех лиц. Проще говоря, он был просто подобран "по политическим взглядам"! Там и особо темная фигура Бурбулис, и Бакатин, да и чего там говорить, основная масса ныне процветающих дельцов!
Ну, а решение комиссии по Катыни, для Яковлева было "заданием номер один"!

13.04.2010 02:06
*Paweł33
О томб что польских офицеров убивало НКВД признают все. Русские историки в том числе. О фактах не спорят. Текст явно пропагаидистский, недружественный. Жаль, что появляется в день траура, когда все поляки переживают настоящую трагедию. И многие русские вместе с нами. На ненависти ничего хорошего не построишь...
*
Вопрос не в том что стреляли, вопрос в том ЗА ЧТО и СКОЛЬКО. Поляки в этом вопросе заврались. И в России нашлись уроды которые ну очень старательно подпевали тем кто хотел вколотить этот клин в отношения России и Польши. Всегда есть парочка умных людей которая использует в тёмную дураков для достижения СВОИХ целей.

"О том, что польских офицеров убивало НКВД признают все. Русские историки в том числе. О фактах не спорят." Хорошо бы разобраться немного в предмете, прежде чем публиковать своё мнение. Целый ряд историков высказывается против геббельсовской версии расстрела польских дезертиров с поля боя. В том числе: Ю.Жуков, А.Усовский, Ю.Мухин и вышеуказанный Колесник - это только навскидку.

"Почему в Европе никто не ссорится, не обвиняют друг друга?" Мне кажется, Вы не очень хорошо знаете т.н. "Европу". Там хватает ревизионистов. Например, в 2008 году широко проведены мероприятия в память Трианонского договора 1918 г. Венгрия тогда потеряла, примерно, половину территорий. Естественно, в ходе мероприятий провозглашался пересмотр границ. Таких вещей будет происходить всё больше. И чем это закончится, непонятно. А вообще на тему взаимных претензий в "Европе" много можно написАть.

"...ответственность за расстрелы кого либо ... может быть доказана только документами о расстрелах". Таки вынужден попенять большевикам за некачественно проведённый ликбез! Все документы есть только ВЕРСИИ произошедшего. Потому и появилась наука история. В рамках которой проводятся многочисленные исторические исследования, которые апробируются в ходе открытых дискуссий. Таким только образом медленно продвигаются к истине. И здесь надо бы идти таким путём.

Интересные вопросы: на счетах каких банков руководители государства хранят свои денежки? Кто может заблокировать эти счета? Как должны вести себя граждане одной страны, чтобы их счета не заблокировали, не опубликовали в другой стране? Может ли данное обстоятельство быть средством давления на этих лиц?

Народ - всюду нормальный. А власть - это уже совсем другое. Демократия - отвратительный способ обмана... простых людей.

Почему в Европе никто не ссорится, не обвиняют друг друга? У них что не было войны, они никого не убивали и их никто не убивал? Почему стрелки переводят на нас ? Да потому что это в чьих-то интересах и мы знаем в чьих. Враг не дремлет, а наступает и мы не должны давать себя в обиду, мы должны быть солидарны в борьбе, хоть и информационной и идеологической! Только с лидерами у нас промах... Они не патриоты своей родины, для них политическое западно-либеральное угодничество больше значат чем народ и их отношение к нынишним событиям. Народ никто не спрашивает хочет ли он извинятся перед тем что он не совершал, хочет ли он чтобы наши идеологические враги шагали по Красной площади 9 мая. Им что все позволено?

Paweł33-у: Вы были благородны и поблагодарили за сочувствие. Чтобы не провоцировать людей, наверное, этого достаточно. Вы правы, сегодня не тот день, чтобы навязывать друг другу мнения и давать характеристики...

Поссорить Россию с Германией... Очередной бред. Это называется историческая правда. Ляхи, Ляхостан... хорошая ритоика.

Вадиму: Хотели до события или хотят, используя происшедшее? Каким образом?

О томб что польских офицеров убивало НКВД признают все. Русские историки в том числе. О фактах не спорят. Текст явно пропагаидистский, недружественный. Жаль, что появляется в день траура, когда все поляки переживают настоящую трагедию. И многие русские вместе с нами. На ненависти ничего хорошего не построишь...

12.04.2010 21:14
SuperFlanker
...
На эти грабли наступал еще "горбатый", точнее он их соорудил и сам на них наступил, уничтожив собственную страну.
Но неужели сегодня такое возможно?
Сознание отказывается верить этому...
И все же... Невозможно не придти к выводу - руководство страны плотно сидит на крюке! Или делает свой гешефт!"
+++
Трудно объяснить, но у меня такое чувство, что есть определённый план по изоляции России как промежуточной цели в её уничтожении. Поляки и Катынь - оселок, на котором хотят поссорить Россию и Германию...

13.04.2010 01:32Paweł (PL)При чём тут народ? кто против народа хоть одно слово сказал? тут О ПОЛИТИКЕ РЕЧЬ ИДЁТ!!!!

Главная проблема Катынского дела состоит в том, что ответственность за расстрелы кого либо еще кроме НКВД может быть доказана только документами о расстрелах. Выводы комиссии Бурденко ничего не дают в этом плане. Поэтому и провалилось советское обвинение на Нюрнбергском трибунале, потому что конкретных обвиняемых у СССР не было. Попытались обвинить руководство полка связи, который устроил в Катыни штаб в 1941 году, но командующий полка полностью разбил доводы обвинения. Катынский эпизод пришлось исключить. И это в те времена вину немцев не удалось доказать, когда были возможны живые свидетели. А доказать было очень важно с учетом отношений СССР с Польшей, но не удалось. Сегодня та же ситуация, отсутствие германских документов не позволяет доказать вину немцев.

Большое спасибо нормальным русским за скорбь и сочувствие. Этого Вам не забудем. То, что Вы сегодня с нами, для нас огромня ценность.
Вижу, что некоторым на форуме (у нас аналогично) нужен врач. Срочно! Эта ненависть к другим (часто моим соочественникам) к ним вернется. Уверен.

13.04.2010 01:02эст Да "бомба" проста, заврались ляхи и их фашисткие пособники в "Эст", а всё проще некуда, ДЕНЕГ хотят, после "ползания" на коленках перед панове, ляхи захотят денег за каждого "убиенного" (этак пару лимончиков евриков, потом потребуют компенсацию за пакт Ребентроп-Молотов, неплохая прибавка к скудному евро-бюджету) ну а после, конечно "подымется вопрос" о пересмотре вообще всех результатов Второй мировой войны. У ляхостана есть территориальные притензии к России (Калинградскую об. они Литве предлогали поделить между собой ещё в 90-х)потом к Украине- це "холопская вольница" по панскому разумению должна вернутся в Речь Поспалитую, ну и далее, как предлогали ляхи ещё в середине 19 века, разделить Россию между Англией и Польшей на "благодатные провинции" назначив "русскому быдлу" панов в управляющие, про 1612 год напомнить? в "невском побоище" участвовало 20% немцев-рыцарей, а вся обслуга и пехота были -польские наёмники. "эст" кого хочеш обмануть то?

вторые сутки вещать без перерыва. Он человек?

13.04.2010 01:06эст Давайте лучше поговорим про Бейрут, операция "литой свинец" когда в "охоте" за 100 боевиками Израиль фактически разнёс бомбовыми ударами все отстроенные курортные зоны Ливана, (эта операция разрабатывалсь в Пентагоне)Понятно что Израиль уничтожил конкурента своим курортам по банальным предлогом. Потом поговорим про Югославию, красотища какая! "демократия в действии"- вооружонная агрессия НАТО (сугубо оборонительного союза который вопреки своему уставу и резолюции ООН о "неделимости ФСРЮ" совершил варварскую агрессию) про то как СШП свергли (по каким международным законам???) ими же признанного и всенародно избранного призидента Милошевича, и после убили его в тюрме при полной несостоятельности его осудить, после спокойно наблюдали исход 350 тыс Сербов из Косова, после их ухода оставниеся Албанцы продемонстрировали чудеса "демократии" на "выборах"(кстати, СШП устроили войну когда из Косова ушло всего 132 тыс Албанцев)потом про Ирак поговорим а?

Враги наши и сейчас искажают правду, мы же сами живые свидетели того, сколько гадости и вранья на нас выливают из-за ненависти к нам. А потом через 70 лет нашим детям нашу искаженную историю покажут, фильмы «интересные» покажут. Разве им вообще можно верить? Как говорят «Единовши солгав....»

12.04.2010 20:16
Конрад
...скоропалительно покаялось перед поляками руководство нашей страны.\\\
Интересно, сколько ему за это заплатили?
12.04.2010 22:25
IT
Путин, как и подобает политику, темнит. Во всех его покаянных речах остается почти незаметная лазейка для отката назад.
Вопрос в том, зачем это ему надо?
---------------------------------------------
Не думаю, что им заплатили. Скорее их шантажируют ценой на нефть или чем-то подобным.

svg442008
Красиво излагаете, только вот "пустячек" забыли, что решение о вводе советских войск в Афганистан было вообще принято в устной форме и даже не всеми членами Политбюро.

Киевлянин
И каковую же бомбу Вы в указанном материале усмотрели? То что Сталин готовился формировать из поляков дивизии для борьбы с Гитлером еще в ноябре 1940 года? А как же договор о дружбе, а как же пакт о ненападении и "миролюбивая политика"? Так получается Богданович (Резун) прав что-ли? Ну офицеры то куда испарились?

Да, вот память у людей, 45 лет прошло со времени достопямятных событий, а помнили количество расстрелянных до последнего. Вообще историческое интервью наименее достоверный источник исторической информации. Не только по причине избирательности памяти, но и потому что интервьюируемый стремится излагать события давно минувших дней и свою собственную роль в них соответственно злобе дня. Ну да ладно, это азы источниковедения. Были бы у этих лиц дневники... Но и то хорошо, что Каганович признал факт расстрела 3000 поляков, и то что были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 года — групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т. д. Вот тут то и вопрос, эти военнопленные совершали преступления в лагерях? Где материалы дел, где списки осужденных?

13.04.2010 00:21Robert, незачто, можеш не благодарить, кстати, переводчиком "гуглей" ты пользоватся начился.

Rosjanie, jestescie Wielkim Narodem! Dziekuje

Г-н Фэнь-Через маш-бюро документ проходит один раз с указанием учетн.номера,датs, и рассчетом рассылки ,если несколько эеземпляров.На рассекреченных -же ставится штамп с назначенной(измененной) степенью секретности или ДСП,со ссылкой на основание ,номер и дата АКТА,а это никакого отношения к"МБ"не имеет.Возможно у вас иначе .

Сейчас польский дипломат беседовал с Познером. Я минут пять посмотрел и переключился. Но вывод один. Есть одна правда польская и если мы ее признаем все безоговорочно, то может польские панове
доброжелательно похлопают нас по плечу.
А у нас своей правды быть не может: нет и 1612 г., нет умерших и убитых в концлагерях красноармейцев, нет 600000 человек погибших за Польшу, ну и тому подобное. А Катынь, ну уж очень большие сомнения. Но бог на нашей стороне, не удалась полякам наша коллективная порка под Смоленском.

17.04.2010 14:55 эст Азард
---Кто и когда отрицал что в 39-ом Польша была врагом СССР?---- Отрицал прежде всего сам СССР на основании Рижского Мирного договора 1921 года, а позднее Договора о ненападении между Польшей и СССР. Причем замечу, что о денонсации этих договоров никакого решения принято не было. Как известно решение таких выходило за рамки полномочий Молотова.====================== Эст ,теперь Вы вообще невообразимую галиматью несете.В Рижсеом договоре от 21-го года было записано что Польша не является врагом в 39-м? Эст,Вам уже говорили что Вы напрасно считате себя умнее всех.К сожалению все наоборот.Договора иногда вынуждено заключаются и с врагами.Примеров предостаточно.В 39-ом некому было направлять извещение о денонсации,даже польский посол не знал где его правительство находится и отказался принять ноту.Эст,читайте что написали Том и Степняк.Это факты а Ваши эмоции неинтересны никому.

Эст(у). На Ваш от 12.04.2010 22:53
Да Нет.
Я полагаю, что факт передачи 1 000 000 листов чем то исписанной бумаги – может Быть,
а вот Факт передачи 1 000 000 листов о Катыни и сокрытия еще более 1 000 000 –
плод воспаленного либерального воображение как то Навязанного ВВП.
Насчет НКВД - КГБ СССР: Им, что больше Нечем было Заняться как заниматься подтасовками и описанием стрельбы каких то там двух десятков тысяч поляков –
Много чести.., а вот либерастам 90 г. самое То..
Насчет предательства ВВП - Это Вы пишите, Вам оттуда видимо как то виднее…, а Нам просто Не нравятся и Не понятны его действия – всему есть Мера..
Насчет Народа и Государства, т.е. системы Власти – Это вообще Разные понятия.
И причем здесь Чечня – Это только один из субъектов РФ, Но не Россия и Не Русские..
Или Это Вы схематично накидали, что бы было о чем подискутировать ?
Как то Несерьезно.

12.04.2010 23:44эст тебе "перепоказать"? от твоей эстонии вообще мало что останется. Как НАТО и запад помогает союзникам и так все знают на ярком примере Мишико, как ЕС свои затхлые провинции потчует то же все знают, всё СССР вы хаете, а что теперь? промышленность в прибалтийских микро-рэйхах круче даже чем в СССР? чего же из прибалтики от 300 до 500 тыс в год в ЕС уматыают? (ЕС такие данные опубликовало) из одной только латвии в год до 100 тыс уезжают в другие ЕСовские страны, видать "демократия попахиват" вопреки ожиданиям при вступлении в ЕС "царствие земное" для прибалтов не наступило, скорее отрезвление и последующий запой "демократией". Россия кормить бесплатно перестала, ЕС и СШП кормят только тех кто в реале работает в правительствах стран на ГосДеп СШП. Была ваша прибалтика -фасад СССР а стала простите, банальная евро-ж...а, провинция ЕС затхлая, удалённая, без перспектив, со злым медведем в соседях. Ну и чего вы добились в итоге? Медведя теперь хотите выселить? а получится?

12.04.2010 22:31.......
Во-первых, это был Краков. А во-вторых, Варшаву дали уничтожить немцам потому, что восстание подняли не коммунисты." "И Вы туда же. К началу Варшавского восстания наша армия провела серию крупномасштабных наступательных операций. Вследствие измотанности личного состава дальнейшие наступательные операции были просто невозможны.

КАТЫНСКИЙ БРЕД И "НЕПРАВИЛЬНЫЕ ПОЛЯКИ" БЕРИИ

Материал - бомба!

Брeд этa Kaтынь.Дaжe eсли и рaсстрeляли
вoeнных пoлякoв, ну и чтo? Вeдь СССР с 1939 гo пo 1941 гoд вoeвaл с Пoльшeй,тoчнo тaкжe кaк Пoльшa нaпaлa нa СССР 20 лeт дo этoгo.Скoл+кo сoтeн тысяч,eсли нe миллиoнoв рoссиян убили пoляки с 1818 пo 1922? И пoляки никoгдa и нe думaли кaяться. В 1985 гoду прeзидeнт Сщa Рeйгaн вoзлoжил вeнки к мoгилaм нeмeцких сoлдaт в Битбургe, a нeмцы тoжe сдeлaли в Aрдeнaх. И всё,пoмирились.A пoляки? Гдe их пoкaяниe?

КАТЫНСКИЙ БРЕД И "НЕПРАВИЛЬНЫЕ ПОЛЯКИ" БЕРИИ

http://rusmir.in.ua/ist/435-katynskij-bred-i-nepravilnye-polyaki-berii.html

Материал - бомба!

КАТЫНСКИЙ БРЕД И "НЕПРАВИЛЬНЫЕ ПОЛЯКИ" БЕРИИ

http://rusmir.in.ua/ist/435-katynskij-bred-i-nepravilnye-polyaki-berii.html
Материал - бомба!

КАТЫНСКИЙ БРЕД И "НЕПРАВИЛЬНЫЕ ПОЛЯКИ" БЕРИИ

Материал - бомба!

http://rusmir.in.ua/ist/435-katynskij-bred-i-nepravilnye-polyaki-berii.html

12.04.2010 22:27 GCC "А ее никто и не спасал. Сначала дали немцам три месяца на уничтожение восставших"
А вам бы хотелось, чтобы мы, как в 20-е Варшаву брали? Шашки наголо и уря-уря? Нас с 41-го немцы учили уму разуму, как воевать надо - и наука эта нам дорогого стоила. Далее: разве конфедераты договаривались с нашим руководством по поводу восстания? - нет. Разработали план совместных действий ? - нет. Так какого... Вопросы все задайте правительству Польши в изгнании - это был их приказ. А потом, так - между прочим, конфедераты в самое тяжёлое для СССР время, в 41-м году, благополучно слиняли в тёплую Аравию греть свои зады.

zenner
----результаты "перестройки" подлежат пересмотру как являющееся неприемлимым для страны ----
Ну и когда начнете "перестройку" "перестройки"?

За "идиота Сталина и ему подобных" Вот как Иосифа Виссарионовича уже записали в "ИДИОТЫ"! Ну про то что он параноик я уже читал. Но идиот это что-то новое.

Было бы интересно посмотреть еще раз на те рассекреченные документы по Катыни, которые опубликовали в начале 1990-х гг. Есть ли ссылки у кого.

Согласен со всеми - был невнимателен. Пишем: эКскаватор.
По делу: наших правителей по национальной принадлежности я бы не стал разделять. У Дмитрия Донского, при известной настырности, тоже можно найти совсем нерусские корни.

Интересно, вертится ли сейчас в гробу Яковлев, и как "нонче" спится его подельнику Горби, ведь по сути это по их вине разбился самолет с людьми. Лже-наводку-то на "Катынь - НКВД" они дали. Вот и получается - обезглавили польское руководство они же.

Логично и убедительно. Молодец, что вспомнил факты и цэковскую иуду. Кстати, тут можно вытащить на свет его огромную статью из Литературки "Против антиисторицизма". Тогда ее заставляли всех штудировать.

plp
---Чтобы миллион настоящих документов превратить в кучу вранья достаточно несколько десятков фальшивок, и трех чтоб размахивать ими на каждом углу 20 лет и эффект будет-----
Согласен, логично. Но откуда появились остальные 999990 листов, если вообще ничего не было, как тут утверждают?

Том
Да чего мне то вас ставить? Это вы сами себя на одну доску с Гитлером поставили 17 сентября 1939 года, поделив мир между двумя "близнецами-паханами", закрепив его еще и договором о "вечной дружбе". Ну а потом как в советской известной песне поется - "дан приказ ему на Запад, ей в другую сторону". Гитлер поперся Запад "освобождать", а Сталин Прибалтику с Финляндией. Именно это сегодня и подтверждается множеством документов как советских так и Западных. Ну а кому это еще неясно, то господин Путин в своем выступлении в Катыни разъяснил некоторые аспекты "миролюбивости" СССР и о славных подвигах ветеранов "советского гестапо", которых только из "гуманитарных соображений" под суд еще не отдали. А это и значит, как говаривал один литературный герой, что "лед тронулся".

Как известно, не согрешив не покаешся.
Если предположить, что польские офицеры, причастные к казням советских пленных, были казнены в Катыни, то покаяние вполне уместно, ибо причастных к казням поляков надо было судить и только потом расстреливать по приговору суда. Так,например, как расстреляли Саддама Хусейна американцы.
Поляки тоже не тратили время на суды. Более того, им удалось крепко съэкономить-они угробили советских военнопленных голодом и варварским обращением.
Полякам пора снять с себя грех, для чего надо покаятся перед Россией за допущенное варварство по отношению к советским пленным. Кроме того, им надо воздвигнуть на месте уничтожения пленных мемориал,аналогичный катынскому.
Только ВЗАИМНОЕ покаяние за грехи прошлых поколений позволит нам строить взаимоотношения на принципах доверия и взаимопомощи.
В противном случае, история взаимоотношений России и Польши останется основанной на многовековых традициях взаимного недоверия и прочих прелестях(типа ПРО)

12.04.2010 23:06
Евгену

Да, ты еще разберись с Казанью и Улан-Батором заодно.-----------------------------------------------------------------------------------------------

Вы наших бурят с татарами не трогайте.

Они вместе с русскими Польшу от Гитлера освобождали.

И им честь и хвала как всем советским людям.

И вообще, лучше как-нибудь иначе назовитесь, чем моим ником в дательном падеже.

Вы же - человек, а не зеркало.

Лично мне такое обращение неприятно.

И "тыкать" мне тоже совсем не обязательно.

12.04.2010 23:06 zenner
... Ну одну-то на комбайне заработал?

12.04.2010 23:17ХАЗАРИН'УСогласен, ведь в этом и есть суть вашей "освободительной" миссии------так и не надо было.Сейчас бы были процветающей восточной Германией.Да и полмилиона солдат были бы живы

12.04.2010 22:53эст "... а вот столько "липы" то кто за такое короткое время заготовить сумел?...
...
Чтобы испортить бочку меда нужна всего одна ложка дёгтя, салака. Чтобы миллион настоящих документов превратить в кучу вранья достаточно несколько десятков фальшивок, и трех чтоб размахивать ими на каждом углу 20 лет и эффект будет.
На эту тему: "стадо львов под водительством ослов",
Армия ослов под водительством Льва. Так что иди гуляй здесь не подают.

12.04.2010 22:57 Евген
Что сказать? - сгорел на работе

На тыльной обратной стороне листа ставится "расчет рассылки" (на последнем листе документа), не путайте. Мне даже стало интересно, а есть ли он там.

Согласен, ведь в этом и есть суть вашей "освободительной" миссии

Я вас тогда предметно спрошу как "знатока", а где "МБ" на "рассекреченных" секретных документах?

12.04.2010 22:24Г-н Фэнь-//...В нижнем правом углу обычно ставится так называемое "МБ", т. е. номер, под которым он зарегистрирован в машбюро. Обычная практика секретного делопроизводства.//Вы не сказали о существенной детали-"МБ" ставится на ТЫЛЬНОЙ(обратной) строне листа.

12.04.2010 22:56kos Кто ты сам? Явно пишеш или из прибалтики или из запада Украины. Не аскарбляй Россию, если хочеш что бы Россия уважала твою страну.
За "идиота Сталина и ему подобных" пусть отвечают Грузия (Ося Джугашвили и Лаврентий Палыч это её сыны, которых там чтут до сих пор, есть даже музей Сталина в Гори)За Ульянова-Бланка тоже есть каму ответить, а что касается вас уважаемый, то лучше попытайтесь за себя отвечать а не лепить лэйбочки.

Вот Мерхель Гитлером не страдает, почему же ты страдаешь Сталиным?

Что с поляков взять, когда своих иуд столько...

Во времена катастройки показывали портрЭты прорабов перестройки. На оной из фотогафий были изображены двухь "прорабов": нардепов генрала КГБ Калугина и некоего А.Н.Яковлева, оба еще молодые снаты во время учебы в каком-то американском университете. Впоследствии Калугин смылся в США, а уна был осужден за шпионаж вполне демокрратическим судом в наше ужу время. А.Н. благополучно откинул копыта и сейчас является авторитетом для свинидзей, познЭров и Мемориалов. Из фото видно, что уже в 1950 годах оба успешно работали на CIA. Как и прочие либерасты, не к ночи будут помянуты.

12.04.2010 22:47GCC12.04.2010 22:31.......
Во-первых, это был Краков. А во-вторых, Варшаву дали уничтожить немцам потому, что восстание подняли не коммунисты.-------а зачем нужно было подымать восстание когда невдалеке была Красная армия.Чтобы потом сказать :Bас здесь не стояло.Мы сами себя освободили под руководством лондонских сидельцев.

Да, ты еще разберись с Казанью и Улан-Батором заодно.

12.04.2010 22:53эст """Но гораздо смешнее другое - действующий Лидер государства публично и недвусмысленно признал виновность НКВД и "сталинского режима""" Кто его просил об этом? он советовался с историками? собирал комисси для расследования? какие документы он изуча? да нечего этого не было, Горбычёв "автоматом" делал всё что угодно, с одной целью, что бы на западе его "любили", так оно и вышло, у Гррбачёва нет НИОДНОЙ наограды от СССР или России, но за то есть целых 27 от "мирового сообщества" которому он служил. То что сказал Горбычёв и Беня первый, это их личное мнение, пускать хоть на коленках приползут в Варшаву просить прощения у ляхов, мне безразлично. Такие вопросы не решаются так как это умудрился "сбычить" Горбачёв, я как гражданин РФ не разделяю мнения Горбачёва и всё! Правление Горбачёва само по себе является преступным, и национальным предательством России со стороны его "элит", и результаты "перестройки" подлежат пересмотру как являющееся неприемлимым для страны.

12.04.2010 22:42
ПСС

2 12.04.2010 21:33Галина.
А вы случайно не припоминаете, что в то же время делали тарасы бульбы с "ляхами". Если не можете вспомнить, то хотя бы догадайтесь с трех раз.----------------------------------------------------------------------------------------------

Таки делали!

Но в Киеве!

А Киев - Мать городов РУССКИХ, не так ли?

Чего там занадобилось ляхам?

12.04.2010 22:20 IT
Чем вам не угодил экскаватор? Он же не эскалатор?
12.04.2010 22:24 GCC "правдивый ностальгический фильм про... Колчака"
Фильм про Колчака безусловно был нужен, но не такой"правдивый"(вспомнились советские фильмы про красных героев однобокие и лживые), а жаль - Колчак был человек интересный.

В "inoСМИ" уже опубликовали непроизнесённую речь польского президента.

Не знаю, какаковы гарантии её подлинности, но вот оттуда выдержка:

"...Этот акт геноцида был совершен по воле Сталина, по приказу высших советских властей. Чудовищной кульминацией союза Третьего рейха и СССР, пакта Молотова-Риббентропа и нападения на Польшу 17 сентября 1939 года стало катынское преступление."

"СОЮЗ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА И СССР!.."

Чувствуете, "дорогие россияне", куда нас так старательно за шкирку подволакивают?

Из спасителей Польши от фашизма нас нещадно изгнали, но даже роль сторонних наблюдателей - вовсе не для русских!

Нет-нет!

Нам уготовано место на скамье подсудимых, рядом с Риббентропом!

Ай спасибо!

Может быть ещё и за смутное время с нас спросите, дорогие польские "друзья"?

Говорят в начале XVII века Минин и Пожарский безпощадно изгнали польских оккупантов из Москвы.

Не преступление ли это против Европы и всевозможных общечеловеческих ценностей?

Надо назначить еврокомиссию!

Дебил этот Яковлев!
Раз паРаша является правонаступницей СССР.то и должна держать ответ и за НКВД и за КГБ и за идиота Сталина и ему подобных

Да Польша и не думает каяться за 60 000 русских, погибших в 20-х годах. И как-то скромненько забыла о тех русских (практически всех там проживавших), которые были вырезаны в Варшаве во время известного восстания, после чего туда вошел Суворов.
Нагло пытаются манипулировать и по-прежнему Россию во всех грехах обвинять ... Вот уже мы и в катастрофе самолета с Кочиньским виноваты...
Сейчас по телеку Познер выступал, так он прямо твердил, что мы должны покаяться... Ну всем то ясна его позиция, без комментов...

тогда , зачем нам спасать Краков?

АлекСандр
Конечно смешно. То есть Вы полагаете, что Государство Российское втюхало полякам миллионов листов "липы" или просто чистых листов? Ну с чистыми листами просто - купить в магазине можно, а вот столько "липы" то кто за такое короткое время заготовить сумел? Или врет Лидер, что миллион листов передали?
Но гораздо смешнее другое - действующий Лидер государства публично и недвусмысленно признал виновность НКВД и "сталинского режима" - чего спрашивается Вам еще не понятно? Или Вы и Путина в предатели народа и государства записали? Если так, то боюсь Вы не правы, о чем непременно можно будет поговорить после следующих выборов Президента. Результат Вам сказать или сами догадаетесь? За среднюю полосу не берусь точно сказать, а вот в Чечне явка будет 101 процент, а за проголосуют 102 процента.

12.04.2010 22:24GCC "... А кто-нибудь в 30-е мог себе представить правдивый ностальгический фильм про одного из главных исторических героев России - адмирала Колчака в 2000-е?...
...
Чё несколько поз в блеске розовых соплей правдивый ностальгический фильм? Тебе надо полагать 100 лет, что ностальгируешь. Несколько экранизированных фраз Пиккуля (к нему претензий нет) и вот уже воплощённая правдивость? Так? Подлость всегда подлость, во все исторические эпохи, а подлецы всегда GCC

Тов. IT, было бы очень интересно узнать Вашу версию написания латинского слова "экскаватор".

12.04.2010 22:31.......
Во-первых, это был Краков. А во-вторых, Варшаву дали уничтожить немцам потому, что восстание подняли не коммунисты.

что в то же время делали тарасы бульбы с "ляхами==========на какой земле??????

2 12.04.2010 21:33Галина.
А вы случайно не припоминаете, что в то же время делали тарасы бульбы с "ляхами". Если не можете вспомнить, то хотя бы догадайтесь с трех раз.

zenner
Это Вы к чему про индейцев и рабов-негров? Или только недавно "цэрэушников" Купера с Майн-Ридом начитались? Так сказать "предатели" американского народа "секреты" выдали? Американцы что скрывали все это в архиве ЦРУ? А Вы вообще в курсах сколько советских парней погибли или стали инвалидами во всех уголках мира, оказывая "интернациональную" помощь "прогрессивным" режимам? А сколько в эти "прогрессивные" режимы денег народных денег ушло? Только вот американцы своей цели добились и СССР развалили с его "самой передовой идеологией в мире". Чего об СССР сказать нельзя. Все на старые грабли наступать тянет.

Сердце обливается кровью, когда смотришь на то, как в угоду либерасам , потакая их патологической ненависти к СССР, к коммунистам, к России - продолжают втаптывать Россию в грязь. Разоблачая тоталитарный режим, а для народа - это была любимая страна - они никак не успокоятся и нет дня , чтоб не сказали или не показали гадость об СССР, т.е. о нашей Родине.Пляшут на костях. Разоблачители ....... Даже Германия столько о Гитлере не сказала гадости сколько эти свиниды и яковы накропали об СССР - стране , победившей фашиста, стране мира, дружбы, где не было алчности и безработных. И зарплату за клевету получают в рот им ёжика сердитого.

12.04.2010 22:20
IT

Господа-товарищи!
Уважайте свой язык. Пишите грамотно, а то эКскаваторы, Аппоненты, дЕвиденты и пр. глаза режут.-------------------------------------------------------------------------------------------

Обижаете!

Чем Вам не понравился мой "эКскаватор"?

Тем, что он не эскалатор?

12.04.2010 22:24 Г-н Фэнь
Читая Ваши опусы начинаешь понимать, что поляки в Катыни совершили массовое самоубийство...

12.04.2010 22:27GCC=====есть фильм, где майор Вихрь спас этот город.......

12.04.2010 22:05 ????
тогда зачем надо было спасать ВаршЯву?
А ее никто и не спасал. Сначала дали немцам три месяца на уничтожение восставших, а потом захватили на долгие-долгие годы.

Путин, как и подобает политику, темнит. Во всех его покаянных речах остается почти незаметная лазейка для отката назад.
Вопрос в том, зачем это ему надо?

"Катынское дело" - не единственная фальсификация горбачевского времени. Есть любопытная книга Алексея Кунгурова "Секретные протоколы или кто подделал пакт Молотова-Рибентропа", 2009. Будет у кого время, посмотрите. Кстати, когда я смотрел фотокопии каких-то якобы секретных докуметов по Катыни, опубликованных в начале 1990-х гг., то обратил внимания, что они выполнены не правильно. В нижнем правом углу обычно ставится так называемое "МБ", т. е. номер, под которым он зарегистрирован в машбюро. Обычная практика секретного делопроизводства.

12.04.2010 21:34 zenner.
Не надо передергивать, т.е. сравнивать события, которые разделяют века. Обшественная мораль, этические нормы постоянно меняются, как и люди. СССР 20-30-х годов и 80-х - совершенно разные страны, даже несмотря на преемственность власти и на то, что при власти всегда стояли настоящие ленинцы. Примеры? Правда первый из жизни США. Кто-нибудь в Америке пятидесятых мог себе представить сегодняшнего черного президента у власти? А кто-нибудь в 30-е мог себе представить правдивый ностальгический фильм про одного из главных исторических героев России - адмирала Колчака в 2000-е?

Господа-товарищи!
Уважайте свой язык. Пишите грамотно, а то эКскаваторы, Аппоненты, дЕвиденты и пр. глаза режут.

А я бывал и не раз в этом доме № 50 и видел тех старичков, играющих в домино...Эх, кабы знать, можно было и спросить. Но меня тогда волновала причастность Кагановича к сносу Храма Христа Спасителя.
Короче - прежде чем, каяться, нужно быть уверенным в чем каешься. Эх, Путин, Путин..

>>>>>>>Вот, похоже, на подобных «ужастиках» и строится вся та «правда о Катыни», в которой скоропалительно покаялось перед поляками руководство нашей страны.<<<<<<<<<

Покаяния ВВП, после прочтения их стенограмм (а не отзывов на событие в СМИ) мне очень сильно напомнили разоблачение культа личности Мао в Китае. Так разоблачили, что тираж песен в его честь на всех носителях поднялся. Так ВВП покаялся, что поляки долго в себя прийти немогли. Обвиняли в наглости и хамстве.

тогда зачем надо было спасать ВаршЯву?

12.04.2010 21:34
zenner

12.04.2010 21:14Евген Вы "Эст" не объясняйте нечего, всё равно РФ во всём виновата, хотя бы по тому что существует и раздражает "демакратии" своим существованием.---------------------------------------------------------------------------------------

Битый час объяснял коту разницу между эсквайром и экскаватором.

"...А Васька слушает, да Эст..."

Этот Яковлев еще тот политический извращенец, подлый и алчный: фальсификатор, обвинявшийий других в фальсификации! Видно, крупно приплатили!

Несмотря на объявленный траур(повторяю:объявленный),поздравляю Всех,кто был и остаётся причастен к космосу,неважно:военному или гражданскому,поздравляю с Днём космонавтики!

эст(у). На Ваш от 12.04.2010 20:28
Ну Вы же Сами пишите – «Ну судя по словам Путина..», а Я не верю словам ВВП – Он политик и Этим Все сказано.
Вашими же словами и к Вам:
представьте объем Дела в 1 000 000 страниц (+) столько же Не переданных из "гуманитарных соображений" и аппарат КГБ СССР задействованный на столь «серьезном», многодневном деянии как Фальсификация Катыни..
И Это в то время когда в Мире расстрельные деяния были Плевым дельцем, Ну и кто будет Обыденную «работу» Так маскировать и от кого..?
Комитету, что делать более было Нечего - Самим то Не смешно ?
Здесь оппоненты Обычно применяют эмоциональное давление, типа боялись Суда Потомков – Ну так в Те суровые Времена плевать было на Эти интеллигентные штучки..
А вот в Крайне Пакостные делишки перевертышей Современников Я верю куда Больше.
Это Вам Не лицемерное дельце с Катынью, а Настоящее Предательство Интересов как СССР так и Народов.
Эти Все Могут и здесь Все наяву..

12.04.2010 21:14Евген Вы "Эст" не объясняйте нечего, всё равно РФ во всём виновата, хотя бы по тому что существует и раздражает "демакратии" своим существованием. И совсем не важно, рэйхи они или "зоны свободы", Россия очень кстати, на ней обычно отыгрываются все. например от "Эст" не услышиш слов про то как сами СШП уничтожили милионны индейцев, как СШП ввозили миллионы негров как скот, (выживали 20 из 100)как СШП подло отняли у Мескики штат Техас, зато любят они Афган СССР припоминать, про Вьетнам, Гренаду, Сомали, Бейрут, Ирак, тот же Афган, Югославию, "Эст" конечно нечего сказать не может, это же такая ерунда чей-то суверенетет и чужие жизни по сравнению с "мировой демократией" и тем что можно на Россию от души покакать, тут главное не вспоминать про свои грехи а только про грехи аппонента, раздувая слона из мушки, и вооля! "демократия" торжествует! А то что же это за "демократия" если она для всех? всем низя, только "Эст" и СШП можно.

эст(у). На Ваш от 12.04.2010 20:28
Ну Вы же Сами пишите – «Ну судя по словам Путина..», а Я не верю словам ВВП – Он политик и Этим Все сказано.
Вашими же словами и к Вам:
представьте объем Дела в 1 000 000 страниц (+) столько же Не переданных из "гуманитарных соображений" и аппарат КГБ СССР задействованный на столь «серьезном», многодневном деянии как Фальсификация Катыни..
И Это в то время когда в Мире расстрельные деяния были Плевым дельцем, Ну и кто будет Обыденную «работу» Так маскировать и от кого..?
Комитету, что делать более было Нечего - Самим то Не смешно ?
Здесь оппоненты Обычно применяют эмоциональное давление, типа боялись Суда Потомков – Ну так в Те суровые Времена плевать было на Эти интеллигентные штучки..
А вот в Крайне Пакостные делишки перевертышей Современников Я верю куда Больше. Это Вам Не лицемерное дельце с Катынью, а Настоящее Предательство Интересов как СССР так и Народов.
Эти Все Могут и здесь Все наяву..

Кто из вас читал "Тараса Бульбу"?
Кто помнит, что "ляхи" делали с православными? Кто знает, почему поляки православных пытали и заживо сжигали, почему сжигают Тараса, а Остапа пытают?
Если кто-то хочет знать, что делали поляки на Украине, почитайте воспоминания Святителя Георгия Конисского. Они есть в дневниках А.С. Пушкина. Пушкин, найдя записки Святителя Георгия в царских архивах, переписал все, что касается подвигов поляков на Украине, себе в дневник.
Так что неизвестно, кто у кого должен прощения просить...

12.04.2010 20:28
эст
Ну а разговоры об "исповедях" Молотова или Кагановича - смешно и говорить уж сколько они на тот свет отправили...------------------------------------------------------------------------------------------

Как сказал бы Паниковский: "Вы поезжайте в Лондон и всё!"

"Просто поезжайте в Лондон и всё!..."

Поезжайте в Лондон и спросите там документы польского правительства в изгнании о катынском деле.

И если они вам их дадут (чего, конечно, никогда не будет)...

...если они дадут вам эти документы (чего никакой английской королеве и во сне не привидится)...

...тогда вы узнаете, кто действительно совершил преступление в Катыни.

Но вы же не поедете в Лондон!..

... Потому что вы уже и так в Лондоне и именно оттуда пишете ваши письма с английским акцентом.

Привет Биг Бену!

(Елизавета вторая, кстати, уничтожила 89 тысяч своих подданных, а её деда Генрих тоже тысяч тридцать человек.

Куда там нашему Ивану Грозному до отборных европейских палачей!)

Ну ладно, спор спором... Что вся эта история, суть политическая игра с целью нажить девидендов, сжить со свету конкурентов, "уничтожить" Россию...
Но мне абсолютно непонятно, для чего это нужно премьеру и президенту?!!!
Для чего они в темной воде пытаются ловить политическую рыбу!
На эти грабли наступал еще "горбатый", точнее он их соорудил и сам на них наступил, уничтожив собственную страну.
Но неужели сегодня такое возможно?
Сознание отказывается верить этому...
И все же... Невозможно не придти к выводу - руководство страны плотно сидит на крюке! Или делает свой гешефт!

Ну и что, если даже и расстреляли, правильно сделали. Поляки больше красноармейцев пленных уничтожили. Может и за Ивана Сусанина покаятся надо?

По долбоящику показали:Горбахер отметился в польском посольстве,слезу пустил,иуда.

12.04.2010 20:38zenner
12.04.2010 20:37Сибирко
К сожалению в России взят курс на самую оголтелую анисоветчину, очерняется всё советское без разбора. В исторической перспективе это может стоит России жертв не меньше, чем их было в революцию и гражданскую войну. Интересы олигархов и народа не совпадут никогда. Сочинения Солженицына, призывавшего американский Конгресс к атомной бомбардировке СССР (я это лично слышал в передачах "Голос Америки"), принуждают наших детей изучать в школе.

Теперь Катынь лишится доходов от воздушного туризма

Надо рассрелять в Катыни Горбачева и построить там мемориал расстрелянной демократии.

Для тех, кто хочет получить больше объективной информации по данному вопросу, рекомендую в первую очередь исследование Владислава Шведа "Тайна Катыни". Есть и в свободном доступе в Рунете.
Читайте, анализируйте.

12.04.2010 20:28эст
Да, конечно, это Сталин и Берия вручную написали приказ - расстрелять 3-4 тысяч поляков - на 1 млн. страниц, на Ундервудах ведь столько не нацокаешь.
А что значит столько же из "гуманитарных соображений"? Макулатура для туалетной бумаги?
Сам-то понял чего написал? Если было решение суда, (приказ, постановление) о расстреле пленных поляков вряд ли оно занимало более 1 страницы, да ещё максимум 100-200 страниц список приговорённых.
В 40-году в СССР приговоры выносили суды и военные трибуналы, никакой Сталин или Берия права приговаривать к расстрелу не имел.
Где приговор полякам? Нету? А все остальные бумаги не имеют отношения к делу и рассматриваться, в качестве доказательств не могут.

Том. И что за должность на Ж.Д,- "начальник участка"?Вообщем приберегите Вашу безграмотность для старушек у подъезда.Повторяете бездумно./// Я не придумываю должности, я цитирую материалы комиссии Бурденко. Они опубликованы. Своим утверждением Вы оспариваете их достоверность. Не возражаю, что достоверность под сомнением. Самое главное, что тот же Иванов и.о. начальника участка Западной ж/д германской комиссии показывал нечто иное, а тут исправился, дал правдивые показания. Доверия к таким свидетелям нет и быть не может, который каждой власти излагает то, что она желает слышать. Вследствие этого эпизод разговора с гэбешником Ветошниковым (неустановленное лицо) будем считать недоказанным. А насчет гильз от пистолета - Вальтер их обнаружили и в захоронениях в Медном. Немцы туда не дошли. Немцам эти гильзы приписать невозможно, разве что с самолетов сбрасывали, но чтобы сбрасывать надо знать, где эти захоронения находятся, а такие вещи НКГБ противнику не разглашал.

12.04.2010 20:28эст тебе очевидно давали всё прочитать и "ознакомится", что бы ты тут выдавал свои пёрлы. Что там передовали, никто не знает, были многочисленные архивы, в том числе и захваченные у самих поляков и немцев. Доподленно известно только одно, 100% доказательст у поляков не что это сделал СССР, по этой причине ляхи трубуют "добровлольного признания", потому что "наехать" на Германию ляхи не могут, там им быстро "объяснят политику партии" на кого можно вякать на кото нет. То что во времена "перестройки" точнее бардака, в архивы были вложены и фальшивки, об этом писали как и анличане так и ФРГ, причём они у друг друга выбивают "лавры" кто напакастил сильнее.

Пора задвигать железный занавес на его историческое место, пока мировые политические шулеры не повесили на нас жертв Варфоломеевской ночи.

Ведь любое преступление, совершённое, якобы, Россией приводит к его ощутимой экономической компенсации, взимаемой в пользу "пострадавших".

Народ бы конечно своего не дал, но у нашей страны очень "добрые" руководители.

Поскольку они уже приравняли Сталина к Гитлеру, намереваются устраивать марши натовских союзников на площади "взятой" ими Москвы, то не исключено, что в преступлениях нацистской Германии скоро появятся новые виноватые - русские!

Всё будет приведено к простейшей исторической схеме: Молотов с Риббентропом подписали пакт, после чего Фашистская Германия и её союзник СССР напали на евреев и поляков но Америка, Англия и французские партизаны разбили их наголову.

Они гнали немцев до Берлина, а русских до Москвы, где сейчас и собираются маршировать в день Победы.

Жюль Верну и не снился такой сюжет.

Не являются абсолютно ясными политические подоплеки, того, что советское руководство под руководством Горбачева приняло решение отвести основную причастность Катыньских событий на кровавую руку Гэбни, в частности НКВД.
В деле, которое еще на самом деле не расследовано до конца, и настоящие участники расстрела до конца не выявлены, существуют много свидетельств, которые идут вразрез с немецко-польской версией.
Есть много фактов, подтверждающие что вина расстрела большей части польских офицеров, действительно лежит на захвативших советские лагеря немецких частях.
Думаю, что Путин не хочет перекладывать вину на Германию в этом моменте времени и начинать полномасштабное и справедливое расследование в данном политическом контексте.

12.04.2010 20:16Конрад тут вопрос проще, вся "пятая колонна" и все предатели СССР и России (Горбачёв, Яковлев) и вся их "либерастическая клика" и так всегда были на службе у запада, если не за деньги то просто из ненависти к самой России, причём эту самую ненависть откровенно демонстрируют сегодняшние либерасты всех уровней, преславутый "мемориал" и все общества еврейских правозащитников. Все они 100% получают ЗП из госдепа СШП через фонды Сороса. Я никогда не уважал Солженицина которого теперь наша либерастия носит на руках, -"душа России", если кто помнит, Солженицин вёл на "свободной европе" Русский раздел, издавал журнал "посев", но теперь никто не вспоминает что всё это было на деньги ЦРУ! получается что Солженицин был кадровым сотрудником ЦРУ! И какая же он тогда "душа России" если с ней боролся всё время? Про Яковлева дано было всё сказанно, такой же предатель как и Шеварнадзэ и Горбачёв.

для Конрад
А вот такое у нас руководство. Не понимают, что хая предшественников (Сталина и т.д) хаят себя и роняют свой имидж ниже плинтуса. "Король непогрешим" и "Король умер - да здравствует король" правила ими забытые.

Вот это уже ближе к ситине если не сама истина. Поляки вечно что то от нас пытались урвать и геббельсовский миф о Катыни им в этом помогал. Ну такие они поляки (верхушка)рвачи - что с них возьмешь с убогих. Разве что еще одно болото (под Смрленском) использовали, но все равно для сэбэ.

"КАТЫНСКАЯ ПОДЛОСТЬ". СМОТРИТЕ ФИЛЬМ ЮРИЯ МУХИНА.

АлекСандр
Ну судя по словам Путина поляком передано документов, объемом более 1 млн. страниц и примерно столько же не передано из "гуманитарных соображений". Никогда не приходило в голову, что такой объем "фальшивок" не только Яковлев с Горбачевым, но и весь аппарат ФСБ до сих пор на стареньких "Ундервундах" цокал? Или Вы полагаете их прямо в типографии ЦК КПСС шлепали? Ну а разговоры об "исповедях" Молотова или Кагановича - смешно и говорить уж сколько они на тот свет отправили - вряд ли сами помнят. А отпрыски их целы - вот и объяснение "гуманным" соображениям.

...скоропалительно покаялось перед поляками руководство нашей страны.\\\
Интересно, сколько ему за это заплатили?

Прав В.Илюхин - Катынь просто инструмент для политического давления с целью получения преференций.
А суть перевертыша, «серого кардинала» - А.Н.Яковлева и его коллег Неплохо показана к примеру современником и участником Тех событий - Егором Лигачевым, в книге «Кто предал СССР ?».
Но действия Этого «архитектора перестройки» были бы Невозможны без Высочайшего одобрения со стороны Меченного, так что Зло.. России имеет конкретное Именование и Истоки.

Яковлев что Горбачёв, нарицательные слова.

16.04.2010 15:30 эст Том
Да чего мне то вас ставить? Это вы сами себя на одну доску с Гитлером поставили 17 сентября 1939 года, поделив мир между двумя "близнецами-паханами", -------------------------------------Ну это твое личное мнение,ничем не подкрепленное.Я думаю против Черчилля ты пигмей а Черчилль никогда подобной чуши не утверждал.Учи матчасть.

Том.Волода пректите чушь пороть.Вальтер не маленький пистолет а калибр 7,65 это не "маленький" а стандартный для пистолетов.Учите матчасть.
/// Подучил матчасть, как Вы указали. Сообщаю: В 1931 году появилась на свет уменьшенная модификация - Walter PPK (PolizeiPistole kriminal). Компактный Walter PPK, следуя расшифровке абревиатуры предназначался для скрытого ношения сотрудниками криминальной полиции. От Walter PP карманный вариант отличался лишь меньшим размером и емкостью магазина. Доктор исторических наук Ю.Кантор пишет, что советские табельные пистолеты ТТ быстро выходили из строя, поэтому из-за объемов работы применялись Вальтеры.

А вообще советские лидеры крайне мало сделали для пропаганды своей версии о расстрелах польских военнослужащих. Ни тебе мемориалов, ни регулярных слетов советской и польской молодежи в Катыни (в Медном, конечно, упаси Бог!), ни публикаций в газетах и книгах. Помнится во второй половине 60-ых годов мне на глаза попалась какая то немецкая брошюрка то ли 1943, то ли 1944 года, так я был потрясен инфой о 10000 убитых польских офицерах в Катынском лесу, думал даже, что это о белорусской Хатыни неправду фрицы пишут. Только, когда пролистал переписку Сталина с Черчилем, хоть стал соображать, о чем это немцы там понаписали. Наверное только в "Неизвестной войне" 1979 года впервые для послевоенного советского зрителя была показана деятельность комиссии Бурденко.

Том
Тут надо с Вами согласиться - гигант Черчиль выразился более определенно - а именно, что выбирать пришлось из двух зол меньшее, а еще добавил, что оба эти нечеловеческих режима просто не могли не столкнутся в конечном итоге.

будет ли Польша компенсировать расходы России за аварию их самолёта на территории России по вине ихнего призидента

Будут ли поляки компенсировать рассходы России за аварию их самолёта по вине польского призидента?
с ув А. Дмитриев

12.04.2010 22:53 эст «…гораздо смешнее другое - действующий Лидер государства публично и недвусмысленно признал виновность НКВД и "сталинского режима…»
Эст, я понимаю, что русский язык тебе не родной, иначе ты бы не смеялся, а внимательно читал документы : http://www.premier.gov.ru/visits/ru/10106/events/10128/ Так в чем признал Путин виновность НКВД и сталинского режима? Что НКВД убило 3000 поляков и 8000 русских? А кто убил оставшиеся 17000 поляков, о которых они говорят? Ты не задумывался? И даже по поводу этих 3000 Путин сказал по смыслу примерно следующее: в 20-е годы поляки заморили голодом 32000 пленных красноармейцев, я не оправдываю Сталина, но убийство 3 тыс. поляков - это была месть с его стороны. В общем, Эст, изучай внимательно вопросы, прежде , чем по ним делать публичные заявления.

Деяния А.Н.Яковлева открываются все шире во всей своей неприглядности, как бы ни скрывали ее горбачевцы и их последователи. Перестроечный Обман был тотальным, а его корни дали новые побеги и потянулись ядовитыми лианами в наше Сегодня, и отравляют уже наше Завтра. Войну не мы начали и не мы науськивали фашистов на других. Наши лидеры - Президент и премьер вовсе не обязаны каяться ни перед преступниками, ни за преступников. Это не гордыня, это светлая память о наших погибших отцах и дедах, неродившихся братьях и сестрах. Мы не предавали в 40-х, но своих предателей 80-х и 90-х пора назвать поименно. Даже ложь горбачевцев-ельцинцев не подсластит нашей горькой русско-польской истории, а добавляет желчи. Сегодня мы, русские люди, скорбим вместе с польским народом, потому что мы люди. Но историей мы не торгуем, потому что мы - люди.

ded
Ну зачем же передергивать и при чем здесь лужа? Ну назовем Польшу и Англию на момент 17 сентября 1939 "объединением государств по борьбе с фашизмом", если Вам так больше нравится. Суть сильно изменилась? Не изменилась. СССР вступил во Вторую Мировую войну 17 сентября 1939 года против государства, воюющего с фашизмом, совершив вооруженную агрессию против государства, с которым имел действующий договор о ненападении и границы которого признавал действующим Мирным договором. По действующему и тогда и сегодня международному праву такие действия квалифицируются как агрессия, под каким бы "благовидным" предлогом это не делалось. Что не ясно? Ну и чего тогда губки надувать и обижаться, когда говорят, что развязали Вторую мировую войну, началом которой считается 1 сентября 1939 г - Германия и СССР?

15.04.2010 15:39 эст \\\СССР вступил во Вторую Мировую войну 17 сентября 1939 года против государства, воюющего с фашизмом, совершив вооруженную агрессию против государства, с которым имел действующий договор о ненападении и границы которого признавал действующим Мирным договором\\\\
Где было правительство этого государства?
Если на территории страны-оккупация, если нет- возврат территорий. Вступление СССР на НЕЗАКОННО захваченную Польшей территорию было произведено юридически БЕЗУПРЕЧНО. А о моральности или аморальности политики судят по итогам. Итог был в Нюрнберге. Именно там решили, что Сталин, Рузвельт, Черчель- люди с безупречной моралью. А Гитлер и Ваффен СС (которые у вас в героях)-аморальны по определению. Это решение суда, и,т.к. другого не было, оно сохраняет юридическую силу. Сроки апелляций давно прошли, и ваша болтовня пуста как и голова.

15.04.2010 15:39эстded
Ну зачем же передергивать и при чем здесь лужа? Ну назовем Польшу и Англию на момент 17 сентября 1939 "объединением государств по борьбе с фашизмом", если Вам так больше нравится. Суть сильно изменилась? Не изменилась. СССР вступил во Вторую Мировую войну 17 сентября 1939 года против государства, воюющего с фашизмом,
--------------------------------Вообще-то не с фашизмом а с Германией.В 39-м Гемания была признанным государством,а власть Гитлера вполне легитимной и Гитлер был признанным европейским и мировым политиком.Еще не было Треблинки и Майданека, Ковентри,Бабьего Яра,Хатыни.Не было карателей из СС и никто не мог предположить что это будет.А вот в 45-ом все это уже случилось и потому и был Нюрнберг.А потому не нужно нынешние понятия переносить на 39-ый год.

15.04.2010 16:26ded15.04.2010 15:39 эст \\\СССР вступил во Вторую Мировую войну 17 сентября 1939 года против государства, воюющего с фашизмом, \\\\
Где было правительство этого государства?
Если на территории страны-оккупация, если нет- возврат территорий. Вступление СССР на НЕЗАКОННО захваченную Польшей территорию было произведено юридически БЕЗУПРЕЧНО------------------------------Действительно...даже ноту некому было предъявить.Кажется 12-го сентября Молотов вызвал польского посла и попытался вручить ноту для польского правительства.Посол был вынужден отказаться взять документ,что является беспрецедентным случаем в дипломатии...потому что бедный посол понятия не имел где находится польское правительство и в какой город или страну отправить документ.СССР ждал до последней возможности.О какой морали в то время можно говорить....это после аншлюса Австрии,Испании,Мюнхенского сговора.Мораль так и прет.К морали призывают страны,отличающиеся полным отсутствием таковой.

15.04.2010 15:39эстded
Ну зачем же передергивать и при чем здесь лужа? Ну назовем Польшу и Англию на момент 17 сентября 1939 "объединением государств по борьбе с фашизмом", если Вам так больше нравится. Суть сильно изменилась? Не изменилась. СССР вступил во Вторую Мировую войну 17 сентября 1939 года против государства, воюющего с фашизмом, совершив вооруженную агрессию против государства, с которым имел действующий договор о ненападении и границы которого признавал действующим Мирным договором-------------------------------------------------Опять двадцать пять.То есть опять что выгодно о том говорим а что не выгодно молчим.Польша тоже признавала границы установленные ей Версальским договором.И что? А ничего- спокойно оккупировала часть Украины и Белоруссии.Это не было польской территорией... это была территория временно оккупированнная Польшей.Это время кончилось 17-го сентября,когда польское правительство покинуло Польшу и бросило ее на произвол судьбы.

14.04.2010 15:11 Эст Том
-----Ну а Вам о Рижском Мирном Договоре от 1921 года между РСФСР и Польшей слышать приходилось,которым граница между Польшей и РСФСР устанавливалась на "вечные времена"? Мало того, что граница,так там еще и обеими сторонами объявлялась амнистия всем за политические преступления--------------------Надоел ты со своими глупыми истериками и подтасовками.А о Ялтинской конференции ты что-то слышал?А о Потсдамской а о том где были границы Российской империи до 14 года и которые были всемирно признаны,а о мирном договоре РИ и Швеции по которому вся Прибалтика была куплена Россией? Ты вспоминаешь только то что выгодно тебе.Так что лучше помолчи,тем более с твоими дурацкими выводами и безграмотностью.Если Германия и аннулировала летом пакт о ненападении с Польшей летом 39-го то не потому что Польша отказалась подписывать антикомминтерновский пакт а потому что в апреле Гитлер подписал план "Вайс" и вопрос войны с Польшей был решен....следовательно решена и судьба пакта.

Просто заметки на полях:
Ещё в "социалистической Польше" была популярна фраза: "Когда Польская Армия Берлин брала, армия красная нам помогала".
Каганович умер в солидном возрасте находясь в здравом уме и памяти. "Железный нарком" это о нём.

13.04.2010 15:13БАМ 13.04.2010 09:56
эст
"Ну и что в словах покойного Президента Польши не верно? Он еще интеллигентно выразился, а вообще это на юридическом языке - преступный сговор. По предварительному сговору и кромсали субъект международного права Польшу - как и принято у уголовников".
- Признаю свою вчерашнюю ошибку в отношении уровня образования и широты кругозора Эста.
---------------------------------Действительно...лучше поздно чем никогда.Признаться меня вчера удивила Ваша явно завышенная оценка уровня образования и познаний Эста.Но разобрались и слава Богу ...как говорится.

2 эст
А вам слабо, хоть один раз, написать о России что-нибудь позитивное? Или хозяин уволит?
Или у вас в отношении России развилась стойкая копролалия (по русски - говнословие), и вы уже не способны иначе?

13.04.2010 15:13 БАМ
Нет большего счастья как сказать-"А я говорил!":)

Короче говоря,бояться компенсаций не надо.
Прежде чем добиться компенсаций,нужно доказать вину НКВД.Единственный вариант-это то,что наши власти решаться на компенсации без суда.

Больше всего на свете нагло-германоязычный Запад боится союза славян, это конец его господства и благоденствия.
Потому и тысячу лет Запад старается стравить болгар и сербов, поляков и чехов, поляков и украинцев и направить их всех против русских, украинцев и белоруссов. Политики славянских народов, придерживающиеся прозападной ориентации, независимо от их национальности и намерений объективно враги своих народов.

17.04.2010 14:47 эст Азард
--.Никто ни в 39-ом ни позднее не предъявил обвинения СССР в агрессии против Польши--- Ну приехали.И в 1939 году и позднее вся английская и французская пресса прямо называла СССР агрессором и международным бандитом.-----------Действительно "приехали".Видимо у Вас совсем туго с доказательствами раз Вы в их качестве приплели статейки в прессе.А почему именно в английской и французской?А в советской-может там правда? Или в немецкой,итальянской,а лучше в монгольской.Да Эст,докатились Вы.А если в прессе написано об инопланетянах?Это тоже доказательство? То ли Вы приворяетесь что не понимаете о чем речь,то ли не желаете признать правду,а она такова что ни одно правительство мира или международная организация не предъявили обвинений(ноты)СССР в агрессии.Даже союзники Польши.Это факт.А Вы мне о журналистах,которые что-то написали.Вот с Финляндией другое дело,тогда СССР был даже исключен из Лиги Наций.А в случае с польшой юридически все в норме.Неинтересно с Вами.

Зря руководители Россиии принали расстрел польских офицеров НКВД. Клеветать на Сталина они посчитали более моральным, чем докопаться до истины и стоять на ней.Это нехорошо. Надо твердо стоять за истину. В этом сила и нравственность.Но посчитали, что политически выгодно поддаться распиаренной версии: Сталина уже демонизировали,почему бы не приписать ему лишнюю кровь.
Жаль, что так безнравственно поступила Москва.

Надо было сказать: мы скорбим по невинно убиенным полякам и нам нет никакой разницы, по приказу каких подлецов они были расстреляны. Этого было бы достаточно.

Судя по отзывам, лед потихоньку, со скрежетом трогается. Достали, что называется. Но до весны еще ох как далеко. Рейтинг покаявщегося вождя все тот же и всенародная любовь тоже. Что с этим прикажете делать?

13.04.2010 15:52КривбассЗря руководители Россиии принали расстрел польских офицеров НКВД. Клеветать на Сталина они посчитали более моральным, чем докопаться до истины и стоять на ней.Это нехорошо. Надо твердо стоять за истину. В этом сила и нравственность.Но посчитали, что политически выгодно поддаться распиаренной версии: Сталина уже демонизировали,почему бы не приписать ему лишнюю кровь.
Жаль, что так безнравственно поступила Москва.

Надо было сказать: мы скорбим по невинно убиенным полякам и нам нет никакой разницы, по приказу каких подлецов они были расстреляны. Этого было бы достаточно.

---------------

Это верно, респект Вам. Мнение Господа по данному вопросу явно отличается от мнения двуединых недоучек.

Как бы в следующий раз не пришлось самим на своей шкуре испытать Его Поучение.

Если посмотреть в прошлое и обозреть настоящее, мне видится такая картина. Наши братья славяне очень не любят понятия "младшие братья", хотя ведут себя как избалованные любимые дети, которым любящие родители все прощают. Вот журналистка Д.Асмолова как-то побывала в Болгарии и написала как ей один болгарин признался, что они предавали Россию много раз, хотя все знают, что Россия их спасала и в будущем в беде не оставит. Посмотрите на поведение украинцев. Ну а поляки еще и озлобленные дети. Так может надавать им по заднице ремнем, а способы есть разные.
Ну а в нашем доме мы уж сами разберемся. Все равно рано или поздно к власти придут государственники-русофилы и тогда западники, извиняюсь за выражение, заткнут языки туда, где им и место.
Прим.: Эст, Вашего комментария видеть бы не хотелось.

"Короче говоря,бояться компенсаций не надо." Вы полагаете, что поляки умиляться нашему благородству и не станут вчинять иски? Вообще то это противу человеческой природе, но дай Бог, чтобы я ошибался. У поляков теперь право первой ночи. Не забывайте что в очередь выстроились переминающиеся с ноги на ногу, как в очереди в общественный туалет, Прибалтика, страны СЭВ, Афган. Все судорожно считают "ущербы".

Вот на самом сайте КМ есть труды Мухина
http://www.hronos.km.ru/libris/lib_m/podlost12.html
Поэтому кому интересно-читайте.Хотя в видео все более сжато и кратко-но не менее понятно.

Vivingane.

Если будет суд-то все доказательства вины НКВД рассыпяться.
Единственная проблема-если российские власти захотят решить вопрос во внесудебном порядке.Впрочем я не юрист.Точно сказать не могу.

Сколько полезло на сайт всякой дряни: эсты, учителя, прорабы, мамбы. И все корчат из себя великих интеллигентов. Некий Ульянов написал аж 55 томов. Я абсолютно уверен, что никто их не прочитал, зубы сводит от бреда, тем не менее в далекие 60-е я имел пятерки по этим дисциплинам, именно потому, что не читал. Единственно, что мне понравилось из тех отрывков, что мне случайно попались у Ульянова: Интеллигенция - это говно нации. Так оно было, так оно есть и так будет. Интелигент - это ковалев, алекссева, новодворская, гайдар, учитель, даже эст, кончивший какое-то ПТУ, пусть оно тназывается Дерптский, Львовский или Кукувеский волейболо-строительный институт. Интеллигент также и Вайда, он шибко менял свои взгляды вместе с изменением "исторической обстановки. Интеллигент и Солженицын. И яковлев и даже потомственный комбайнер. По настоящему образованные люди, а их имел честь знать, себя к интеллигенции не относили. "Мы не интеллигенты! У нас есть профессия". П.Л.Капица.

"По предварительному сговору и кромсали субъект международного права Польшу - как и принято у уголовников"
Да-да. Вот так у уголовников и принято. Остается вспомнить, как несколько раньше невинная жертва( Польша, ежели кто не понял) с радостным визгом кромсала субъект международного права - Чехословакию. Опять же с по предварительному сговору и все с тем же подельником - нацистской Германией. После чего в строгом соответствии с уголовными традициями субъект преступления Польша плавно перешла в категорию объекта преступления. Обратка пошла. Бывает.

Где то уже попадалось на глаза Это "учительское" порицание.
Обсуждалась какая то Очередная Нелепица с пакостным душком и была сброшена аналогичная реплика - ходил с детками в кино и дальше по тексту..

Доброжелатель
Уважаемый, так и я не оправдываю поляков. Но когда некоторые субъекты пытаются внешнюю политику Сталина в 1939 - 1941 годы представить как жутко миролюбиву и рядятся в одежды пламенных борцов с фашизмом, то, согласитесь, это как-то очень смешно выглядит, а особенно на фоне Статьи 6. Устава Нюрнбергского Трибунала. Пламенными борцами стали уже когда жареный петух в задницу клевал, тогда уже чтобы "друга завалить" и поляки сгодились, и "поджигатели империалистической войны" Англия с США.

ded
Вот только глупости не надо говорить. В Нюрнберге предметом рассмотрения были только преступления фашистского режима и не более. Вопрос морали Сталина, Черчеля и прочих деятелей не обсуждался. Так что не надо выдавать желаемое за действительность. Ну а по итогам и судим - режим в СССР рассыпался в прах, а от государства не осталось и того, что было до безкпречной агрессии. А итоги победы для народа-победителя - просто удручающие.

СС-24. На Ваш от 13.04.2010 17:04
Так и Есть.
Ульянов - Ленин Знал о чем Писал..
Ну а П.Л.Капица - Знал отличие Профессионала от тех про кого писал Вождь "пролетариата".