Комментарии по теме: «Правительство не сигналы должно посылать, а заниматься модернизацией»

Мне вот интересно, у нас демографический кризис , но в то же время получить российское гражданство соотечественнику очень сложно.Почему? Нам не нужно население.На словах -да, за возрождение.На деле - нет, потому что программу переселения делают такой убогой.Да ещё препоны тем, кто сам приезжает.Очень это странно. И карта русского как то сникла. А почему. Карта поляка есть.Румыния всем своим гражданство без проблем. А у нас опять через одно место или специально так делают.

Masaike.
P.S. В общем, Вы говорите про "ДЕЛА И ДЕЙСТВИЯ" без теории. В таком случае лучше предложить, как в анекдоте о человеке решившем повеситься, стакан водки, после которого (уж точно!) жизнь начнёт "налаживаться"...
Я говорил Вам не только о наивысшей в мире производительности труда у стахановцев, но и объяснял "ПО СУЩЕСТВУ" отчего она зависит и почему заглохла...
Я объяснял, что прогресс России невозможен при наличии классовых интересов нынешнего олигархического правительства. Но его "перевоспитание" или "замена" его на другое должны производиться ради цели (и в движении к ней) - слияния экономики России и Китая. Почему? Потому что такие общественные перемены связаны с нестабильностью, следовательно, с повышенной вероятностью агрессии, например, со стороны США. Объяснял, с других сторон, почему это слияние есть необходимое (беру на себя смелость сказать, что оно и НЕИЗБЕЖНОЕ) условие решения всех внутренних (для РФ и КНР) и международных проблем. Но Вы слушаете только себя. Всё!

//P.S.Достаточно прочитать работу Ленина...(тоже "революций") в отдельных странах, в виде восстаний, их побед, поражений, кровопролитных гражданских войн (раз уж на террор эксплуататоров приходится отвечать террором эксплуатируемых).//
Вы живёте в виртуальном мире начала прошлого века. То, что было верно тогда, сейчас
абсурдно.
Коммунистическое учение,- это не догма. Это развивающееся учение. За ним ,- будущее.
Но...
Кратко скажу так про эксплуатацию и эксплуатируемых:
Например, я был на нескольких предприятиях Финляндии. Наблюдал длительно, КАК РАБОТАЮТ
финские рабочие. Мечта!
За счастье быть ЭКСПЛУАТИРУЕМЫМ на их месте!!!
Про КАКОЙ ТЕРРОР вы говорите?
Нафиг нужна этому рабочему какя-то диктатура?
А ведь это Капиталистическое общество по вашему определению.
Вы что, не допускаете мысли, что к социализму (коммунизму) можно придти и БЕЗ революций? Путём совершенствования, "социализации" организации общества.
И ведь примеры уже есть.
Такого движения.

Думая над Новыми предложениями, прозвучавшими здесь, И опираясь на свой жизненный опыт, знания и здравый смысл,
я ещё больше укрепился в мысли, что :
1. В России Не нужно НИКАКИХ революций. Все лимиты революций Россия ИСЧЕРПАЛА.
Для многонациональной страны с кучей завистников и врагов, огромным ядерным арсеналом, это будет просто СМЕТРЕЛЬНО. Мы не можем себе это просто позволить, например, как Украина.
2. Надо объединяться. Это второй очевидный вывод. Проявленое Единомыслие на этом форуме доказывает такую необходимость.
Вокруг чего или кого? Лучше вокруг Авторитетного лидера. Существующего и адекватно воспринимающего посыл от общества, или Нового. Или партии нескольких Лидеров.

3. Есть огромный социальный заказ на ПЕРЕМЕНЫ,
на ДЕЛА И ДЕЙСТВИЯ в гораздо больших масштабах и с гораздо большей энергией, чем то, что нам сегодня предлагает власть.

Masaike.
P.S.Достаточно прочитать работу Ленина "О лозунге Соединённых Штатов Европы", чтобы согласиться с различением понятия общей коммунистической революции и частных её проявлений (тоже "революций") в отдельных странах, в виде восстаний, их побед, поражений, кровопролитных гражданских войн (раз уж на террор эксплуататоров приходится отвечать террором эксплуатируемых). При понимании материалистической диалектики, у человека, просто, не возникает проблем с определением и различением категорий "общего" и "частного".
Вообще, если у Вас есть желание более подробно и обоснованно (и зрительно) познакомиться с социальной, так сказать, формой диалектического развития, то Вы это можете найти на моём сайте www.RasPutin. crimea.ua во второй (прозаической части) поэмы ПРОЗРЕНИЕ. Даже, в одной только 1-й главе этой части Вы найдёте доказанную взаимосвязь всех основных законов и категорий диалектики. Хотя, мелкобуржуазное мышление не хочет разрушать мир своих "грёз", и часто прячется от неё...

ant1949, Вадим,- ваши мысли и предложения не раз вызывали одобрение у участников дискуссии. Так и сейчас...

//Вы в нынешнюю тему переносите все те вопросы, которые задавали на прежнем форуме.(Я тогда просто не успел Вам ответить.)//
Неправда. Вы ответили.
ТАКИМ же образом, как и сейчас.
Будете настаивать,- размещу ваши слова ЗДЕСЬ.
Т.е. много слов и НИЧЕГО ПО СУЩЕСТВУ моих вопросов.
Теперь я вижу: сказать вам нечего.
И ответов вы не знаете.
Собственно я и предполагал это, когда задавал вопросы.
Я встречался с таким явлением. Человек знал массу всякой теретической информации про секс, про любовь. Рассказывал кучу всяких историй про это. Давал Советы.
Но как только дело доходило до конкретики, у него ничего не получалось.
Я уважаю ваши глубокие знания.
Но все мы ждём и ищем ответы, что делать?
Конкретно.
И что мы получм, предприняв те или иные действия.
Вы предлагаете ДИКТАТУРУ пролетариата.
Как вы преполагаете решать в рамках СВОЕГО предложения вопросы, заданные мной?
В СЕГОДНЯШНЕЙ России!!!
А не в России времён Макрса или Ленина.
Спасибо за ответ по существу.

Других кадров не будет. Другого народа не будет. "Пахать" придётся той сохой, которая есть. В этой части обсуждение считаю бессмысленным.
Очень трудно что-либо обсуждать с Посохиным. Поэт-романтик коммунизма мыслит образами и это превосходно для поэта, но совершенно не приемлемо для сколь-нибудь плодотворной дискуссии.
Обсуждать возвращение к командно-административной системе позднего советского периода бессмысленно. Реализовать её некому и незачем.
1.Нужен консенсус в обществе по поводу технологического рывка. Это означает принятие на себя взаимных обязательств на определённый период руководством страны, наёмными работниками и предпринимателями. По-видимому нужно организовать специальный форум.
2.Программы партий должны быть представлены на обсуждение до ближайших выборов. Выборы - критерий.
3.На ограниченный период рывка власть должна получить чрезвычайные полномочия в вопросах собственности (конфискация у коррумпированных чиновников, у скрывающихся от налогов, вывозящих капитал).

Уважаемые коллеги!
Все проблемы, которые есть в России в той ии иной степени имеют место быть во всех странах.
Проблемы не повод для паники, а стимул для поиска выхода из критической ситуации.
Так поступают настоящие мужики.
Приведу пример. Некое предприятие было на грани бнкротства. Российский олигарх продал его по дешовке транснациональной компании из одной мафиозной и коррумпрованной страны.
Сегодня это российское предприятие является лучшим заводом компании по всем показателям: прибыли,ритмичности работы и производительности труда. В то время, как филиалы в Европе на грани банкротства, российский завод набирает обороты и держит на плаву всю компанию.
В чем причина этого чуда.
Она проста- в умелом руководстве, грамотной кадровй политике и в весьма благоприятных условиях для ведения бизнеса в России, по сравнению с Европой.
Это не сказка. Это быль, которую видел сам и даже ощущал на своем организме изощренные способы интенсификации труда.
Объмы растут, а численность падает!

Как известно, осьминог, чтобы скрыться, выпускает облако краски,- такую дымовую завесу.
Уважаемый Посохин, вы делаете то же самое.
Сказали много слов, и не ответили ни на один мой вопрос.
Напоминаю вам:
Мы по прежнему говорим об опыте и практике
Коммунизма, диктатуре пролетариата.
Как и на Прошлом Форуме.
Вы не ответили
НИ про НЭП, ни про ГДР, ни о производительности труда ни про остальное.
Не увиливайте.
Второй раз это уже просто некрасиво с вашей стороны.
Хочется услышать не теоретизирование на тему Марксизма-ленинизма,
а ваше мнение как реализовать ваши предложения СЕГОДНЯ в России, высказанные вами.
Такое впечатление от ваших слов, как-буд-то
вы читаете студентам лекцию по марксизму-ленинизму в СССР. Вы случайно не преподаватель в этой области?

//Так зачем Вы мне всё это написали?//
Чтобы пдтвердить сказанное вами.
Если написал некоректно,- постараюсь писать болдее чётко.

Masaike.
P.S. Вы хотите видеть Коммунизм-предмет в СССР или в Китае. Но вот Вам марксистское понимание этого слова : "Для нас Коммунизм - не состояние, с которым должна сообразовываться действительность, а, напротив, всё то, что упраздняет нынешнее состояние". То-есть, Коммунизм Вы можете обнаружить в элементах: в классовой борьбе, которая не обязательно - восстание (например, движение антиглобалистов, особенно, когда они выступают с портретами Маркса, Энгельса, Ленина), в настойчивом "коммунистическом" стремлении мировой олигархической элиты упразднить национальные границы и создать мировое правительство (разумеется в своих классовых интересах), в стремлении, например, народа Афганистана вырваться из средневековья к более цивилизованной жизни, в формировании мирового рынка, да во всём... Соответственно, и силы, которые участвуют в Коммунистической революции, - это "даже" сама мировая буржуазия, выступающая с назревшими требованиями экономического переустройства, во имя "ускорения"...

27.01.2010 13:25MazaikaТом**//С нынешними кадрами и таким уровнем коррупции это вряд ли возможно....
крупный бизнес вполне может в этом поучаствовать,если их стимулировать.//
Вот Конкретный пример "Стимулирования"--------------------------Я не об этом.Прочитайте мой пост...там я писал именно о том что с такими кадрами и таким уровнем коррупции ничего не выйдет....в том числе и стимулирование.Так зачем Вы мне всё это написали?

27.01.2010 15:32Mazaika: Люди найдутся.

Masaike.
P.S. Почему неверно? Потому что форма общественного развития подразумевает не два "субъекта" - теория и практика, а (со времён Гегеля) триаду: идею (теория), противодействующий ей её "двойник во внешности", т.е. в природе (практика) и результат их "борьбы" - "абсолютная идея" (развитие). Вот в "абсолютной идее" (в развитии) и можно искать, совмещённые в борьбе (например, -это творческая активность или побуждения, которые "вдруг" появились в личных качествах людей) противоположностей, признаки прогресса. А Вы их ищете в Практике, которая по природе своей является "антикоммунистической" (т.е. содержит эгоизм собственнических устремлений отдельных людей, соц. групп, классов, прослоек).
Вот эта вторая ошибка - непонимание триадности общественной жизни по принципу параллелограмма (две противодействующие силы и диагональный результат) ведёт к невосприимчивости ПРОЦЕССУАЛЬНЫХ изменений, к ошибкам в понимании слов "Коммунизм", "Революция", "Классовая борьба"... Для Вас - это предметы.

Masaika.
Вы в нынешнюю тему переносите все те вопросы, которые задавали на прежнем форуме.(Я тогда просто не успел Вам ответить.)
Существует мнение: наилучшим ответом на неправильный вопрос (вопросы) является критика самих вопросов.
Поэтому я должен сказать Вам следующее. Вы не понимаете диалектику (это, с учётом того, что её во всём мире понимают, может быть, единицы людей, - грех простительный, но, тем не менее, неизмеримо великий).
Вот Вы тогда говорили (Валерии): "Я различаю Теорию и Практику Коммунизма. Сейчас мы обсуждаем Практику.", "Практика, как это часто бывает, разошлась с Теорией". Видите? - у Вас теория - отдельно, и практика - отдельно. Это первая ошибка. Гегель "отвечает": "Всё заслуживающее названия философии всегда клало в своё основание признание абсолютного единства того, что рассудком признаётся лишь в его раздельности". Вторая ошибка - в том, что Вы понимая под теорией марксизм-ленинизм, под практикой понимаете его осуществление в жизни. Неверно. См. продолжение.

Посохин: //В данном случае, вина - в мелкобуржуазной ползучей контрреволюции, возглавляемой (разумеется, после смерти Ленина) Сталиным: отмена НЭПа, удушение стахановского движения, отмена Диктатуры Пролетариата, разгон Ком интерна, уничтожение передовых научно-производственных кадров...(всё не перечислить). Разве всё это не могло вызвать искажения по всем направлениям соц. строительства? В том числе и в насаждении "уравниловки".
Сталинизм утвердил себя во всех последующих мелкобуржуазных "руководящих" кадрах, вплоть до наших дней...//
Объясните тогда, почему на Родине Карла Маркса в Германии, где не было Сталина,
НЕ ВОПЛОТИТЛИСЬ В ЖИЗНЬ его идеи?
ПОчему Берлинскую стену сломали со стороны ГДР, и народ ринулся в ФРГ , а не наоборот?
Почему ни в одной стране мира где прошли социалистические революции, ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА не стала выше, чем в капиталистических государствах?
А ведь про Ленину ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ соц. труда должна стать выше.
НЕСТЫКОВКА.

Антиводка: "Другое дело, если ваш олигарх - монополист".
Разумеется, - "если"... Но Вы должны знать, что конкуренция, через неизбежную концентрацию производства, ведёт к монополии, след-но, она не отменяет "гнилые" (подчёркнутые ещё Лениным) места порочного,особенно в современную эпоху, строя.
Насчёт "аморфного общества", которое как результат, дескать, мы получили в "17-м", я могу сказать что, вообще, вина (всегда!!!) не в факте, а в процессе. В данном случае, вина - в мелкобуржуазной ползучей контрреволюции, возглавляемой (разумеется, после смерти Ленина) Сталиным: отмена НЭПа, удушение стахановского движения, отмена Диктатуры Пролетариата, разгон Ком интерна, уничтожение передовых научно-производственных кадров...(всё не перечислить). Разве всё это не могло вызвать искажения по всем направлениям соц. строительства? В том числе и в насаждении "уравниловки".
Сталинизм утвердил себя во всех последующих мелкобуржуазных "руководящих" кадрах, вплоть до наших дней...

Посохин: //ответ дан ещё ленинским НЭПом (при Диктатуре Пролетариата).//

1. Недовольные люди поддержали : "Оранжевую революцию на Украине ", "Революция роз" в Грузии. Уверен: поддержат и Новую коммунистическую в России.
Стали люди Лучше жить?
После революций?...
2. Кто будет править страной после революции?....И делать эту революцию?
3. Что делать с ядерным оружием во время революции?
4. Как заставить людей делать то, с чем они не согласны?
5. Как предотвратить неизбежный из-за смуты развал страны?
Ведь совершенно очевидно, что БУДУТ люди, которые Против Революционерови диктатуры.
Особенно молодёжь. Националисты в республиках.
ВЫ ОТВЕЧАЕТЕ: ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА.
Значит,- В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ БУДЕТ НАСИЛИЕ.
Будут УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ.
Ведь Диктатура по Ленински- это ИМЕННО ТАК!!
Лично я считаю, что цель не оправдывает средства. Да и ПРОСТО ГЛУПО ещё раз наступать на те же грабли.

Это,- не выход.

Давайте посмотрим, что обеспечивает Экономисчесмкий рост в Китае.
Государственные предприятия?
Или Капиталистические?
Кто хорошо знает?
Как Я понял:
КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЕ предприятия, основанные на Жестокой эксплуатации труда в самом извращённом виде,
при МИЗЕРНОЙ ЗАРПЛАТЕ для получения максимальной прибыли. БЕЗ социальных гарантий.
НАМ нужен ТАКОЙ НЭП?...

Гость.
P.S. Точно также, держатель контрольного пакета акций - олигарх не озаботится народнохозяйственными нуждами и модернизацией, ибо для него наладить выпуск нового, современного продукта (разработка которого "лежит под сукном") - это "негативный" элемент, поскольку, во-1-х, прервёт поток прибыли от уже реализуемого старого продукта, да ещё, во-2-х, заставит раскошелиться на переоборудование производства. (Несколько месяцев назад в Интернете прошла информация о подобных "мотивах" в голове (и на языке) некоего иностранного капиталиста (то же - Дерипаска в Кондопоге...) связанных с возможностью выпуска новых, практически, вечных стиральных машин.)
По этим причинам не "акционирование", а запрет ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА ОСНОВНЫЕ СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА - единственная мера, способная положить конец уничтожению России олигархами и их правительством.
На общий вопрос - допустимы ли капиталистические элементы в государстве, идущему по социалистическому пути - ответ дан ещё ленинским НЭПом...

Далее
Но для какого-либо серьезного технологического прорыва после 18 лет деградации понадобятся огромные средства. Готово ли население опять «затянуть пояса» ?
Никакой объединяющей цели взамен социалистических идеалов по большому счету не предложено.
Власть остается авторитарной, но в гораздо меньшей степени чем было при СССР. До такой степени, что она не в состоянии контролировать чудовищную коррупцию, с ее непомерными аппетитами и сама стала ее частью. Пример – от Mazaika как нельзя кстати.
Значит того чтобы совершить прорыв необходим либо новый Сталин, который железной рукой сможет заставить работать чиновников-коррупционеров ( вплоть до расстрелов за невыполнение поставленных стратегических задач) – тогда это традиционный для России путь реформ «сверху», и требуется полное «закручивание гаек». Возможно ли это?
Либо такое движение должно идти «снизу» - максимальная стимуляция развития предпринимательства, но как сделать так чтобы коррупция была не выгодна я не знаю..

Хотелось заострить внимание еще на нескольких моментах:
1 все страны бывшего СССР очень сильно - в разы и десятки раз отстают от развитых стран по такому показателю как уровень производительноcти труда.
2 все "прорывы" в становлении и развитии СССР как ведущей индустриальной державы сопровождались весьма ощутимым "затягиванием поясов" всего населения, если не сказать больше. Индустриализация 30 годов оплачена миллионами умерших от голода, потому что все зерно шло за границу на закупку оборудования. Послевоенные успехи в космосе и в военной сфере стоили пустых полок и тотального дефицита всего. Но уровень производительности труда так и не смог достичь сравнимых показателей с западом. Поправьте если я не прав.
3 и конечно же самое главное - у людей была хоть какая-то объединяющая идея - цель построение социалистического общества.
4 кроме того, была абсолютно авторитарная власть, которая распоряжалась ВСЕМИ ресурсами страны.

Гость: "...сделать акционерами" (народ, естественно).
Вы всерьёз верите в то, что крупное рентабельное предприятие не будет на 98% "акционировано " олигархом? Что он отдаст "свою" собственность кому-то ещё?. Вы верите в то, что держатель контрольного пакета озаботится, вдруг, чем-то кроме прибыли (например, народно-хозяйственными нуждами), или что мнение мелких акционеров будет учитываться олигархом, или что он не найдёт способ забрать всю прибыль себе помимо акций?
Вот сейчас Медведев предлагает поменять статус гос. корпораций, например, через акционирование. По Вашему выходит что это хорошо. А в действительности, это является очередной передачей гос. собственности в руки олигархии (по сути, в свои руки), потому что, фактически, никто, кроме этих рук, владеть ею (и прибылью) не будет. Более того, "акционирование" здесь выступит в роли воровства: десятки и сотни млрд. руб., отданные недавно ГОСУДАРСТВЕННЫМ учреждениям на борьбу с кризисом, по умолчанию станут собственностью... ЧЬЕЙ!?

Выйти из экономического пике Россия может только консолидировав все общество на решение проблем, стоящих перед экономикой.
Так решаются проблемы в крепких семьях, где ради достижения цели (например строительство дома воии силами) все члены семьи дружно затягивают пояса и интенсивно работают.
В России все не так. Олигархи не только покупают яхты и дворцы за границей, н ивывозят капитал в офшоры.
Те, кто еще не дорос до олигархо, копирут их поведение в меньшем масштабе.
Правительство распределят стабфнд среди населения, чтобы поддерживать социальный мир.
Возникает вопрос- где взять деньги на модернизацию, ибо иностранцы модернизировать Россию не будут, из принципа. Рсссия должна оставаться для них сырьевым источником.

Том**//С нынешними кадрами и таким уровнем коррупции это вряд ли возможно....
крупный бизнес вполне может в этом поучаствовать,если их стимулировать.//
Вот Конкретный пример "Стимулирования"
и модернизации экономическими методами:
У нас в области СЕГОДНЯ есть программа, о которой узнал случайно. Безвозмездно выдаются 300 тысяч (!!!)
рублей начинающему бизнесу.
Надо отвечать критериям:

1. Бизенс должен быть зарегистрирован не более года назад.
2. Бизнес должен быть Производственным.
Продукт должен быть конкурентоспособным и продаваться в других регионах (странах)
3. Иметь Основные фонды на сумму 100 тыс. рублей.

Бизнес моего старшего сына отвечает ВСЕМ этим критерям. Активно растёт.
Он создаёт программные продукты для Предприятий Москвы, Казани, Самары, даже для Америки (один заказ)
Когда узнал, сразу сыну говорю: - участвуй!
Он ,- Папа, я уже от совершенно Достоверного Источника Узнал:
1. Деньги дают Только знакомым и через знакомство.
2. Требуют откат 100 тыс. руб

Вадим призывает к изоляции от внешнего мира, и к администрированию во внутреннем развитии. Но диктаторские методы молчаливо воспринимаются массами и выполняются только тогда, когда у власти есть серьёзные основания для диктата: это всё то, что связано с войной ("до", "во время...", "после") и с внешнеполитической борьбой против империализма, чреватой агрессией, например, США. Изоляция от внешнего мира (уклонение от выполнения интернациональных революционных задач, например, по-Сталину) уже предполагает отсутствие основы для диктата внутри страны, поэтому и согласия масс на диктат. Следовательно, он (диктат) либо вновь (как при Сталине) выльется в "усиление классовой борьбы", то-есть, в репрессии и геноцид, либо "сдуется", едва появившись...
Невыполнимым поэтому окажется и весь остальной "алгоритм долженствования" (от правительства).
Кр. того, "закон самосохранения+здравый смысл", не насыщенный классовым содержанием (весь "набор" отношений классов - в марксизме-ленинизме) - пустышка...

27.01.2010 11:14Антиводка27.01.2010 10:36Том**
-----------А вы, когда не отвечаете на него,но сразу пытаетесь перевести разговор в другое русло?
Вы ведь так и не сформулировали что может стать побудтельной силой для реализации в РФ таких правильных идей и кем...
А для Украины это актуально не меньше чем для России,даже больше- газа для продажи нет.А в остальном ситуация в экономике очень похожа...--------------------------Бывает конечно.Что может стать побудительной силой?На мой взгляд только государство.Частный бизнес может этим заниматься только если побуждать его к этому не приказами(это бесполезно) а экономическими методами.А вот когда я пишу что государство то тут и начинаются проблемы.И главная о которой мы тут много писали- это отсутствие команды которая может это осуществить.С нынешними кадрами и таким уровнем коррупции это вряд ли возможно.ДЛЯ..Дерипаски никто строить не будет,но сам он и другой крупный бизнес вполне может в этом поучаствовать,если их стимулировать.

27.01.2010 11:25В а д и мПрежде всего от правящей партии на грядущих выборах надо потребовать программу.
.
И как вы себе это представляете? Какие есть МЕХАНИЗМЫ, которые позволяють "требовать" что-то от правящей партии?
А возможна ли ситуация когда такую программу сможет представить какая-то другая сила - не правящая партия?
И возможно ли в нынешней ситуации в РФ, что она сможет набрать большинсво голосов ?

Уважаемый(ая)
Mazaika!
В описанном случае всё просто.
По закону вскрывать конверт с документами должна комиссия, причём личными подписями каждый её член подтверждает правильность процедуры и перечень имеющихся в конверте документов.
Сговор возможен, но это вряд ли, скорее всего подписывали набегу, не глядя.
Впредь необходимо готовить два идентичных комплекта документов и запечатывать конверты в присутствии свидетелей, которые так же должны подписаться на дубликате листа вложения.
Описанный случай - "чистое" мошенничество, дело подсудное. Достаточно иметь на руках документ, подтверждающий перечень вложения.

Прежде всего от правящей партии на грядущих выборах надо потребовать программу. Набор тезисов, опубликованный Д.А.Медведевым недавно, таковой не является.

Том**: //Вы имеете ввиду что неизвестная фирма,выигравшая конкурс,закажет работу фирме Мазаики за 2.5 млн. ,а разницу положат в карман? Возможно так и будет.Таких схем множество.//
--------------------------------------
Например, Такая: (мой случай,- есть подозрение, исходя их характера заказа) Весь или часть заказа будет передана заказчику только по
документам. Деньги поделены.
А вообще схема Примерно такая:
1. В перечень заказа по Аукциону, тендеру, выставляются "заминированные" позиции.
С неточным наименованием, количеством и пр.
2. Все ненужные фирмы, предлагающие низкие цены, "подрываются" на этих минах полуформальным способом. Исключаются из тендера, Аукциона. Якобы не то предлагают.
3. Если есть хоть какая малейшая возможность придраться к оформлению документов,- идёт в ход и это.
4. Если есть возможность изъять отдельные документы,- изымаются.
5. Любые другие варианты и способы.
6. Заказ отдаётся "нужной" фирме.
7. Если кто начинает жаловаться, приходят "братки".

Антиводке
На
"...что должно случится для того, чтобы все ваши правильные слова относительно "должно" и т.д. смогли стать не просто словами а реальными действиями конкретных людей и каких, и какая мотивация заставит их это сделать?"
////
Мои слова - ничто для правительства, оно не знает о моём существовании.
Никакой другой мотивации, кроме закона самосохранения и экспансии я не знаю.
Почему "правительство должно"? Потому что революция снизу уничтожит то, что ещё осталось в сложных производствах.
Заставить правительство действовать может только народ, его наиболее активная часть. Придаст активность этой части кризис, рост безработицы, свёртывание производств (на ВАЗе уже началось). К сожалению, иных объективных причин я не просматриваю. Если нужна короткая формула - закон самосохранения + здравый смысл.

27.01.2010 10:36Том**
Ну канешна...всё что в России строится это строится исключительно для ДериБаски.Ничего глупее не придумали?
.
Том я не боюсь казться глупым когда задаю вопрос.
А вы, когда не отвечаете на него, но сразу пытаетесь перевести разговор в другое русло?
Вы ведь так и не сформулировали что может стать побудтельной силой для реализации в РФ таких правильных идей и кем...
А для Украины это актуально не меньше чем для России, даже больше - газа для продажи нет. А в остальном ситуация в экономике очень похожа...

Антиводка 10:20."А построить на голом патриотизме новые заводы для кого - для Дерипаски?... - вы веритие что такое возможно?"////
Возможно,если сделать акционерами(получающими реальные дивиденды) людей принимающих непосредственное участие в строительстве и развитии этого нового предприятия.Т.е. заинтересовать.Хотя согласен,это нелегко,прежде всего на психоэмоциональном плане,одними лозунгами здесь не поможешь.Но в условиях когда все рушится,когда у людей нет работы,думаю можно надеяться на положительный результат,не за 3 месяца,но года за 1,5-2.Конечно же в этом случае государству надо приложить все усилия,и не перекладывать все проблемы на народ.Все должно быть честно,тогда народ поверит.

26.01.2010 22:53Fylhtq Mazaika
Полагаю, что заказ будет выполнять Ваша фирма за свою цену.---------------------------Вы имеете ввиду что неизвестная фирма,выигравшая конкурс,закажет работу фирме Мазаики за 2.5 млн. ,а разницу положат в карман? Возможно так и будет.Таких схем множество.

26.01.2010 22:04Mazaika 26.01.2010 13:57игорь://...----------------Сегодня скачал из Интернета Протокол "Комиссии".
Контракт отдали фирме, которую я и в профессиональных кругах не знаю.
За 3,5 миллиона. По какой причине,- в Протоколе ни слова.
У Государства, вас, у меня УКРАЛИ ОДИН МИЛЛИОН рублей.
МОЙ ВЫВОД из ДАННОГО ФАКТА: Одна третья часть Бюджета воруется.
Вот,- откуда КРИЗИС!!!
У нас всё валят на "Нечестных бизнесменов".
Так ли это?----------------------То-то и оно что бизнесмен ворует тогда(из госсредств),когда ему позволяет чиновник...когда они воруют вместе.Уже писали...что с такими кадрами никакой модернизации,как она декларируется- не будет.Что-то возможно и построят...на те деньги что не разворуют.

27.01.2010 10:10Антиводка27.01.2010 02:07В а д и м
.
Прошу прощенья я наверное не совсем точно высказал мысль.
Все что вы пишете - абсолютно верно.
Ваши главные тезисы - правительство ДОЛЖНО.... и т.д. - перечень действий.
НО
Ведь этого в реальности нет, правительство занимается в основном правильным распределением разных "потоков".-------------------------------------Это называется - "врет и не краснеет".

27.01.2010 10:20Антиводка 27.01.2010 09:14Гость ------------------- .
Это конечно все правильно, только хочу заметить, что ваш пример относится к периоду времени общенародной собственности и чрезвычайной обстановки и еще более жесткой дисциплины.
Ни одного из этих условий на данный момент не наблюдается.
А построить на голом патриотизме новые заводы для кого - для Дерипаски?... - вы веритие что такое возможно?---------------------------Ну канешна...всё что в России строится это строится исключительно для ДериБаски.Ничего глупее не придумали?

27.01.2010 09:14ГостьВ 90-х,работая в КБ на заводе,услышал рассказ ветерана этого завода.Он говорил о том,как в годы ВОВ,завод эвакуировали с Украины,демонтировали и погрузили оборудование в вагоны.Отправили на Урал,разгрузили,смонтировали и начали выпускать продукцию.И это все было сделано за 3 месяца.На заводе было около 3000 работающих.Этот пример для тех,кто сомневается,что может народ ради восстановления своей страны.
.
Это конечно все правильно, только хочу заметить, что ваш пример относится к периоду времени общенародной собственности и чрезвычайной обстановки и еще более жесткой дисциплины.
Ни одного из этих условий на данный момент не наблюдается.
А построить на голом патриотизме новые заводы для кого - для Дерипаски?... - вы веритие что такое возможно?
Да и практика при которой строились все крупные объекты СССР - когда ВСЕ средства страны шли на их строительство а не на постройку например самых дорогих в мире яхт, - возможно ли такое сейчас в принципе?

Согласен, что кризиса в России не было. Были и есть новый повод к наживе, к отъему средств у населения. А модернизация... Чего? Чиркизона?

27.01.2010 02:07В а д и мДля
.
Прошу прощенья я наверное не совсем точно высказал мысль.
Все что вы пишете - абсолютно верно.
Ваши главные тезисы - правительство ДОЛЖНО.... и т.д. - перечень действий.
НО
Ведь этого в реальности нет, правительство занимается в основном правильным распределением разных "потоков".
И его в общем тоже можно понять - действительно так проще.
Да и дело здесь скорее не столько в правительстве сколько в СИСТЕМЕ управления, которая существует в РФ.
Армия чиновников, очень хорошо организованная в структуру, под названием ЕР может похоронить любые движения, кторые ей не нужны.
Поэтому мой вопрос правильнее сформулировать так:
что должно случится для того, чтобы все ваши правильные слова относительно "должно" и т.д. смогли стать не просто словами а реальными действиями конкретных людей и каких, и какая мотивация заставит их это сделать?
Сколько времени можно ждать нужных действий от правительства и что делать если ничего не изменится?

В 90-х,работая в КБ на заводе,услышал рассказ ветерана этого завода.Он говорил о том,как в годы ВОВ,завод эвакуировали с Украины,демонтировали и погрузили оборудование в вагоны.Отправили на Урал,разгрузили,смонтировали и начали выпускать продукцию.И это все было сделано за 3 месяца.На заводе было около 3000 работающих.Этот пример для тех,кто сомневается,что может народ ради восстановления своей страны.Сейчас проще,надо только восстановить разрушенное.

Вадиму.02:07"Правительство жёстко перераспределяет имеющиеся ресурсы в пользу машиностроения м лёгкой промышленности, создавая заводы, выпавшие из единых технологических циклов. На этом этапе государство фактически осуществляет диктатуру. Важнейший фактор - время. Производственные циклы должны и начинаться и кончаться в России"./////
В целом все правильно.Народ поддержит.Надо приступать к делам немедленно.Времени на раскачку уже нет.И эта тема на форуме - сигнал правительству от народа.

"и 20 лет назад Россия с легкостью эти самолеты строила" - при всем уважении - стратегическое заблуждение. Суда-самолеты-ракеты строил СССР. Россия - лишь осколок побежденной державы. Побежденной, но не преклоненной. Ну, очень хочется в это верить...

Устранив смертельно опасные перекосы в экономике, государство должно отойти в тень, давая внутреннему рынку время на адаптацию к "свободному плаванию" и конкуренции с внешними рынками, пока на своей территории. По мере укрепления собственной обрабатывающей промышленности увеличивать конвертируемость рубля и отпускать цены на энергоносители.
Единственное конкурентное преимущество России должно быть РЕАЛИЗОВАНО!
Эту работу может осуществить только поддерживаемая большинством народа центральная власть. Задача народа - поддержать власть в этом. Необходим союз ЕдРа с КПРФ на этом этапе. Уверен, коммунисты не откажутся пойти на компромисс ради восстановления промышленности и подъёма обороноспособности.
На вопрос Кто закопёрщики? Ответ: технари, КПРФ и левое крыло Едра.

Для
Антиводки
на
"Прошу, сосредоточьтесь и объясните КАКИМ ОБРАЗОМ и КТО может и ЗАХОЧЕТ эти слова воплотиь в жизнь? Что по вашему для этого нужно сделать?"
////
Каким образом, более или менее понятно. По достижении заявленной "продовольственной независимости" и накопления определённых валютных резервов государство должно прикрыть экономическую границу для вывоза капитала. При этом внутренние цены на энергоносители должны быть "отвязаны от мировых". Фискальная политика должна сделать внутренний рынок дпя энергоносителей более выгодным, чем внешний. На текущий момент единственным объективным рыночным преимуществом России являются наличие в достатке собственных энергоносителей. Правительство жёстко перераспределяет имеющиеся ресурсы в пользу машиностроения м лёгкой промышленности, создавая заводы, выпавшие из единых технологических циклов. На этом этапе государство фактически осуществляет диктатуру. Важнейший фактор - время. Производственные циклы должны и начинаться и кончаться в России

//26.01.2010 22:53FylhtqMazaika
Полагаю, что заказ будет выполнять Ваша фирма за свою цену.//
Если вы предполагаете:

1. Обращаться в суд, комиссию,- не буду, поскольку это тягомотно и не гарантирован результат. А я тяжело болен с прогнозом 1-2 года жизни.

2. Это опасно. Как я понял , к Конкурсам подключился Криминал. Жизнь моих 5 детей мне дороже. И есть вещи, которые не измерить деньгами,- любовь, дружба.
Остальное,- пропади пропадом.
Я,- не боец. Я,- неравнодушный маленький человек.
Голос которого тоньше писка..
Максимум, что я могу сделать для Страны,- придти на выборы и проголосовать...

Работать надо. Болтунов к ...!
И отвечать за содеянное.
Какая моденизация. Часовые пояса затягивать, лампочки китайские вкручивать?
Почему нет четких и ясных задач?
Народ должен написать на блог.
Уже писано, переписано.
Болтовня достала.
Сталин - Ленин, Гитлер - Сталин и т.д., т.п.
А самим слабо?

Mazaika
Полагаю, что заказ будет выполнять Ваша фирма за свою цену.

Для да уж:

Финал басни И.А. Крылова КВАРТЕТ
.........
«Чтоб музыкантом быть,так надобно уменье
И уши ваших понежней»,
Им отвечает Соловей:
«А вы, друзья, как ни садитесь,
Всё в музыканты не годитесь».

Басня написана в 18 веке!
Ма живем в 21 веке.
Актуальность басни сохранилась.
Достаточно вспомнить, как ЕБН сказал: "Не так сидим" и сделал пересадку членов правительства на Заседании.

Для да уж:
КВАРТЕТ
Проказница-Мартышка,
Осел,
Козел,
Да косолапый Мишка
Затеяли сыграть Квартет.
Достали нот, баса, альта, две скрипки
И сели на лужок под липки,—
Пленять своим искусством свет.
Ударили в смычки, дерут,а толку нет
Стой,братцы,стой!» кричит Мартышка:«погодите!
Как музыке итти? Ведь вы не так сидите.
Ты с басом,Мишенька,садись против альта,
Я,прима,сяду против вторы;
Тогда пойдет уж музыка не та:
У нас запляшут лес и горы!»
Расселись,начали Квартет;
Он всё-таки на лад нейдет.
«Постойте ж,я сыскал секрет»,
Кричит Осел:«мы,верно,уж поладим,
Коль рядом сядем».
Послушались Осла:уселись чинно в ряд;
А всё-таки Квартет нейдет на лад.
Вот, пуще прежнего,пошли у них разборы
И споры,
Кому и как сидеть
Случилось Соловью на шум их прилететь.
Тут с просьбой все к нему,чтоб их решить сомненье:
«Пожалуй»,говорят:«возьми на час терпенье,
Чтобы Квартет в порядок наш привесть:
И ноты есть у нас, и инструменты есть:
Скажи лишь, как нам сесть!» ....

Заниматься модернизацией, бросать на эту модернизацию Огромные ресурсы,- в условиях ТОТАЛЬНОЙ КОРРУПЦИИ, надо быть готовым к скромным результатам. Цель,- оправдывает средства?
Что делать?
Если ГОСУДАРСТВО, которое и должно возглавить эту модернизацию, в лице всех его институтов
представителей и чиновников НИАК не заинтересовано в этой модернизации...
Печально всё это...

26.01.2010 13:57игорь://... С таким подходом к делу, с такой коррупцией думаю будет совсем х...., но не подумайте, что хорошо.//
Факт: Наша фирма участвовала в Конкурсе-Аукционе
для Самарской области. Сумма Лота 3,5 миллиона рублей.
Я готовил документы. Мы предолжили 2,5 миллиона. Все документы вылизаны до последней точки. Не первый год замужем..
Нас, и ещё 4 фирмы выкинули из участников
под РАЗНЫМИ надумаными предлогами.
Меня ,- ЯКОБЫ за отсутствие Списка документов.
Я сам клал этот список!!! Своими руками.
Сегодня скачал из Интернета Протокол "Комиссии".
Контракт отдали фирме, которую я и в профессиональных кругах не знаю.
За 3,5 миллиона. По какой причине,- в Протоколе ни слова.
У Государства, вас, у меня УКРАЛИ ОДИН МИЛЛИОН рублей.
МОЙ ВЫВОД из ДАННОГО ФАКТА: Одна третья часть Бюджета воруется.
Вот,- откуда КРИЗИС!!!
У нас всё валят на "Нечестных бизнесменов".
Так ли это?
Придуманы Умные Законы,- их обходят.
Всё более изощрённо.

Ставь хоть ребром, хоть как

Явившись в управление из редакций, институтов, спецслужб и спецбуфетов, они показали всему миру, что ничем не превосходят в этой способности кухарку. Более того, если кухарку можно со временем обучить, то ведь этих — дохлое дело!..
===================================
У этих господ какое патологически высокое самомнение.
Ведь 20 лет рушим , ухудшаем, разрушаем - но с курса не свернём.Вот это убивает морально.
Я вот думаю - столько сейчас возможностей.Ведь можно просчитать миллионы вариантов развития страны - выбрать оптимальный.Можно окружить себя умнейшими людьми - пусть они выведут оптимальную модель развития России .
Потому что когда смотришь на них- не знаю как у вас, но не покидает чувство какой-то самодеятельности.
Я не обращала внимания, как играет оркестр профессионалов, ну играет и играет - пока не послушала оркестр любителей.Тогда поняла, что такое профессионал.Это высший пилотаж.Про наших такого не скажешь.К сожалению.

26.01.2010 15:03dflbv2Антиводка
Как хохлы зазомбированы. Т.е. они всерьез думают, что придя на изб. участок они вершат судьбу страны. В Китае демократии по-меньше чем у нас или на Украине, но ведь это никак не влияет на поступательное движение страны, а представьте если бы там к власти пришел червивый. Главное чтобы элита сидела в одной лодке с народом, а процедурные вопросы дело десятое.
.
Все смешалось кони люди...
И кто из нас зазомбированный, если простой вопрос приводит вас в подобное состояние.
Мы ведь говорили вовсе не о судьбах Украины и тема обсуждения никак не касается Украины. Но что, без нее никак не определить виновного в бедах России?
Еще раз для НЕ ЗАЗОМБИРОВАННЫХ - здесь сказано МНОГО ПРАВИЛЬНЫХ слов на форуме и в статье.
Прошу, сосредоточьтесь и объясните КАКИМ ОБРАЗОМ и КТО может и ЗАХОЧЕТ эти слова воплотиь в жизнь? Что по вашему для этого нужно сделать?

2Антиводка
Как хохлы зазомбированы. Т.е. они всерьез думают, что придя на изб. участок они вершат судьбу страны. В Китае демократии по-меньше чем у нас или на Украине, но ведь это никак не влияет на поступательное движение страны, а представьте если бы там к власти пришел червивый. Главное чтобы элита сидела в одной лодке с народом, а процедурные вопросы дело десятое.

Для 26.01.2010 10:46 Ося:".....Явившись в управление из редакций, институтов, спецслужб и спецбуфетов, они показали всему миру, что ничем не превосходят в этой способности кухарку. Более того, если кухарку можно со временем обучить, то ведь этих — дохлое дело!.."
//////
Можно добавить, что у кухарки, если она верует в Бога, есть преимущество, ибо она будет действовать в соответствии с заповедями: не убий, не укради, не блуди и т.д.
Однако,допуск на Олимп ВЛАСТИ надо давать лишь тем, кто не только исповедует Божьи заповеди, но и СПОСОБЕН взять на себя колоссальный груз ответственности за судьбы страны и обеспечить выполнение функций ВОЖАКА для своего народа.
Честное исполнение функций вожака-очень тяжелая работа. По словам Путина, она сродни труду рабов на галерах.
Потенциальных вожаков надо отбирать с детства и готовить,под контролем общества,к этой трудной,но почетной миссии.
В пчелином сообществе этот процесс доведен до совершенства.
У людей все,конечно,на порядок сложнее!!

"Карл Маркс, основоположник научного коммунизма, выводил исторически преходящий характер капитализма из закона тенденции нормы прибыли к понижению. Заметьте саму по себе формулу. Маркс – отнюдь не самый слабый ученый, экономист и т. д., но вот самая уязвимая часть его теории – самая идеологическая, научное доказательство исторической неизбежности гибели капитализма, – закон тенденции."

Японец Okishio доказал строго математически.

Вопрос стоит не только ребром, а всеми ребрами и плоскостями сразу. С таким подходом к делу, с такой коррупцией думаю будет совсем х...., но не подумайте, что хорошо.

26.01.2010 11:32Том**25.01.2010 19:56ant1949 Уважаемые товарищи, господа и коллеги, ----------------- Сегодня вопрос стоит, как говорят, ребром:"Быть России, аль не быть"
Считаю, что Правительству пора отбирать руль у"автопилота"под названием РЫНОК и брать управление на себя, используя опыт наших отцов и дедов!--------------------------------Нет возражений!!! Респект.

26.01.2010 11:32Том**25.01.2010 19:56ant1949 Уважаемые товарищи, господа и коллеги, ----------------- Сегодня вопрос стоит, как говорят, ребром:"Быть России, аль не быть"
Считаю, что Правительству пора отбирать руль у"автопилота"под названием РЫНОК и брать управление на себя, используя опыт наших отцов и дедов!--------------------------------Нет возражений!!! Респект.
.
Действительно трудно не согласится со столь здравой и очевидной мыслью.
Осталось понять каким образом можно "воплотить в жизнь вашии "наказы" вашему же правительству?
Неужели не выберете на следующих выборах Путина и Медведева если они их не выполнят?

25.01.2010 19:56ant1949 Уважаемые товарищи, господа и коллеги, ----------------- Сегодня вопрос стоит, как говорят, ребром:"Быть России, аль не быть"
Считаю, что Правительству пора отбирать руль у"автопилота"под названием РЫНОК и брать управление на себя, используя опыт наших отцов и дедов!"
\\\\
Вслед за Томом, Возражений нет!

25.01.2010 19:56ant1949 Уважаемые товарищи, господа и коллеги, ----------------- Сегодня вопрос стоит, как говорят, ребром:"Быть России, аль не быть"
Считаю, что Правительству пора отбирать руль у"автопилота"под названием РЫНОК и брать управление на себя, используя опыт наших отцов и дедов!--------------------------------Нет возражений!!! Респект.

25.01.2010 20:26ded
=======================

Да, но корпаративный долг 450 млрд.Ровно столько сколько ЗВР.Интересно - 450 долг и нет никакой модернизации и новых предприятий - куда только ушла такая масса денег у наших мудрых бизнесменов. .----------------------------------Давайте все же так...корпоративный долг он и есть корпоративный и государство вовсе не обязано за частника погашать его долги.Другое дело,что если это долг стратегического для страны предприятия то можно поддержать его кредитами или вернуть в собственность государства.Пока насколько я вижу(если удается проследить) сами предприятия как-то выкручиваются- договариваются с кредиторами об отсрочке,реструктурируют долги ,выплачивают из собственных резервов и прибылей,размещают долговые обязательства и продают акции и т.д. Недавно сообщили что Дерипаска из-за доп. эмисии и продажи акций потерял свой контрольный пакет над РусАлом.Часть акций приобрел ВТБ.

25.01.2010 20:48ant1949Для 25.01.2010 17:59 Том**:"Наше правительство должно не только прокукарекать,а первым начать действовать. А то получается они ждут действий от нас. А что делать-то?Взять лопату и копать от забора и до обеда? Лишь бы деньги платили. Это и назовем "модернизацией"?"

////
Уважаемый Том! Я бы не хотел сравнивать наше Правительство с петухом кукарекающим накануне рассвета. Современное российское Правительство должно стать СОЛНЦЕМ, обеспечивающим рассвет нашей экономики, ибо у Правительства находятся под контролем колоссальные ресурсы энергии (газ, нефть, гидро- и атомные электростанции), кроме того в руках Правительства находятся рычаги управления финансами, транспортом,связью, резервами и т.д. и т.п.------------------------Так я о том и говорю(собтвенно и М.Леонтьев тоже)...что правительство не только должно что-то объявлять и посылать сигналы а руководить всем процессом.Не бывает корабля без капитана и штурмана.Он или утонет или приплывет не туда куда нужно.

25.01.2010 22:53НеполиткоректныйЗдесь-то и обнаруживается главная трудность вопроса. Людей — бесконечное множество; все они различны. Как сделать, чтобы каждый получил в жизни согласно своей особливости?
Нельзя возлагать на них одинаковые обязанности: старики, больные, женщины и дети не подлежат воинской повинности. Нельзя давать им одинаковые права: дети, сумасшедшие и преступники не участвуют в политических голосованиях. Нельзя взыскивать со всех одинаково: есть малолетние и невменяемые, с них взыскивается меньше; есть призванные к власти, с них надо взыскивать строже и т. д.
-------------------------------Хорошо сказал.

Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели." А дальше у Ленина вот что: "Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с предрассудком, будто управлять государством, нести будничную ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники". Понятно? Кухарка прямо от плиты и кастрюль не способна управлять государством. Но на примере всех этих гайдаров, кириенок, немцовых мы видели совсем недавно опровержение и помянутого предрассудка. Явившись в управление из редакций, институтов, спецслужб и спецбуфетов, они показали всему миру, что ничем не превосходят в этой способности кухарку. Более того, если кухарку можно со временем обучить, то ведь этих — дохлое дело!..

к Engi25.01.2010 22:07ant1949 "Международная практика опровергла Ленина, который утверждал, что кухарка способна управлять государством."/////\\\\\\\\\\\\\\
К сожалению, многие приводят эту цитату, но вне контекста сказанного Лениным. Смысл состоит как раз в том, что при получении соответствующего образования и кухарка сможет управлять государством. Ленин опубликовал эту статью в ответ на запрет учиться в вузах России представителям низших сословий (дети кухарок и т.п.), а также на ограничения приема евреев в вузы.

к Неполиткорректному....На самом деле люди неравны, от природы и неодинаковы ни телом, ни душою, ни духом.
все они — различного ума, различной доброты, несходных вкусов; каждый со своими воззрениями и со своим особым правосознанием \\\\\\\\\\\\\\\\
Вы говорите все правильно в общих чертах. Когда речь идет о социальной справедливости, то имеется ввиду что имеющиеся различия людей (способности, таланты и т.п.) не должны давать этим людям столь высокие "бонусы", такие что одни живут в бедности и без жилья, а другие - во дворцах и в роскоши. Во все времена богатые "объясняли" бедным, что они богаты, потому что "умнее", "трудолюбивее" и т.п., чем остальные. Точно также рабовладелец объяснял рабу свое право угнетать. Вот что имеется ввиду, когда говорится о социальной справедливости.

Для 25.01.2010 23:57 Рабинович
///
Господин Рабинович! Не уводите нас в свои антисимитско-англосаксонские дебри, ибо нам надо разобраться со своими-Российскими.

Для 25.01.2010 23:34 Engi
За Влдимира Ильича заступаться не надо. Он гений. Но имел право на ошибку.
Примером "кухарки" является Горбачев, который мог быть хорошим комбайнером, но оказался абсолютно никудышным руководителем госудрства.
Плохая кухарка может испортить котел каши, плохой комбайнер-угробить комбайн.
На посту руководителя государства они его разваливают и портят жизнь миллионов людей. Этого допускать нельзя. Поэтому Ленин не прав!
Вами, например, управляет мозг. Это особая субстанция, созданная матушкой природой.При всем уважении к другим клеткам Вашего организма, они эту функцию выполнять не могут.
Власть в государстве должна формироваться также ответственно, как создала мозг человека Природа(Бог).
От "кухарок"Горбчевых надо предохраняться!
Об элитэ-мозге общества (государства) надо заботиться постоянно, не скупясь на расходы на образование детей и зарплату учителей. У каждого ребенка должен быть шанс попасть в элиту,при условии,что он пройдет естественный отбор.

Статья и 23 страницы жалоб на Америку и пятую колону. И такая дребедень целый день, все на саксов и евреев тень наводят на плетень.

25.01.2010 22:07ant1949 "Международная практика опровергла Ленина, который утверждал, что кухарка способна управлять государством."/////
Уж как я не люблю Владимира Ильича, но заступлюсь - именно кухарки в основном и управляют государствами (А так же плотники, актеры, учителя и прочие юристы....) Речь -то у классика о том, что для управления государством нужно наличие ЗДРАВОГО СМЫСЛА. Здравый смысл определит цель - существование государства (и все, что с этим связано..) А где у нас обучают по специальности "руководитель государства"?

Здесь-то и обнаруживается главная трудность вопроса. Людей — бесконечное множество; все они различны. Как сделать, чтобы каждый получил в жизни согласно своей особливости?
Нельзя возлагать на них одинаковые обязанности: старики, больные, женщины и дети не подлежат воинской повинности. Нельзя давать им одинаковые права: дети, сумасшедшие и преступники не участвуют в политических голосованиях. Нельзя взыскивать со всех одинаково: есть малолетние и невменяемые, с них взыскивается меньше; есть призванные к власти, с них надо взыскивать строже и т. д.
Ребенка надо охранять и беречь; это дает ему целый ряд справедливых привилегий. Слабого надо щадить. Уставшему подобает снисхождение. Безвольному надо больше строгости. Честному, и искреннему надо оказывать больше доверия. С болтливым нужна осторожность. С одаренного человека справедливо взыскивать больше. Герою подобают почести, на которые не-герой не должен претендовать. И так — во всем и всегда...

Справедливость и Свобода находятся в неустранимом противоречии.
Хочешь Свободы,-не надейся на справедливость.
Хочешь Справедливости,-отдай свою Свободу тому, кто гарантирует тебе Справедливость.

Для 25.01.2010 21:37Mazaika: "...Что должен (могу) сделать я, вы, мы вместе, чтобы это было Так?..."
////
Ничего героического делать не надо,если Првительство будет для нас СОЛНЦЕМ.
Надо только честно исполнть свой гажданский долг перед РОДИНОЙ.
Крепить свое здоровье, чтобы размножаться и обеспечивать свое потомство честным трудом на благо РОДИНЕ и ее будущему.Это главное. Если есть потенциал, данный ПРИРОДОЙ или Богом, то надо его развивать и брать на себя еще большую ответственность. Не только за семью, но и за свой муниципалитет, регион, округ и государство в целом.
В России пора возродить традицию воздавать должное людям ВЕРНО служащим Отечеству на всех ступенях каьерного роста.
Кадры решают все! Будут в России у руля на все уровнях нормальные, вменяемые люди, знающие, что за честнй труд они будут вознаграждены, а за коррупцию посажены-будет у нас развитие и прогресс.
Главное условие- "простые" смертные должны принимать активное участие в судьбе своих вождей!
Это главное!

к Юрию1.
О справеливости:
С незапамятных времен люди говорят и пишут о справедливости: может быть, даже с тех самых пор, как вообще начали говорить и писать... Но до сих пор вопрос, по-видимому, не решен,— что такое справедливость и как ее осуществить в жизни?
Французская революция восемнадцатого века провозгласила и распространила вредный предрассудок, будто люди от рождения или от природы «равны» и будто вследствие этого со всеми людьми надо обходиться «одинаково»...
Если бы люди были действительно равны, т. е. одинаковы телом, душою и духом, то жизнь была бы страшно проста и находить справедливость было бы чрезвычайно легко. Стоило бы только сказать: «одинаковым людям — одинаковую долю», или «всем всего поровну» — и вопрос был бы разрешен.
На самом деле люди неравны, от природы и неодинаковы ни телом, ни душою, ни духом.
все они — различного ума, различной доброты, несходных вкусов; каждый со своими воззрениями и со своим особым правосознанием.
З.Ы.

Для 25.01.2010 21:21Mazaika: "...2. Для решения проблем нам нужны лидеры с Идеями, основанными на глубокоих знаниях Истории, Психологии, Экономики.
с Блестящими огрганизаторскими способностями.
Где они?...Я готов проголосовать.
///
Потенцильных лидеров в России очень много. Беда в том, что ни не прошли первичную стадю накопления капитала и очень озабочены своим благосостоянием, поэтому очень подвержены коррупции.
Все по Марксу: " Бытие опредеяет сознание"
Международная пактика опровергла Ленина, который утверждал, что кухарка способна управлять государством.
Государством должны управлять достойные мужи отечества, которые способны достойно содержать свою семью и обеспечивать ее безопасность от гнева народного честным трудом на благо Отечества.
К счастью такие есть. Те, кто не соответствует этому критерию предусмотрителньно смылся на Запад.
России нужна качественная, ПАТРИОТИЧЕСКАЯ элита, которая не променяет родные "березы" на Куршавель, Лазурный берег,Майами или Нью-Йорк!

ant1949://Современное российское Правительство должно стать СОЛНЦЕМ, обеспечивающим рассвет нашей экономики, ибо у Правительства находятся под контролем колоссальные ресурсы энергии (газ, нефть, гидро- и атомные электростанции), кроме того в руках Правительства находятся рычаги управления финансами, транспортом,связью, резервами и т.д. и т.п.При этом,конечно,не следует забывать,что Правительство обременено задачей обепечения нашей с Вами безопасности от внешних и внутренних врагов.Кроме того,Правительство обременено задачами по обеспечению социального мира и ОБЯЗАНО сдержать сирых и убогих за государственный счет
(за счет нас)///
Что должен (могу) сделать я, вы, мы вместе, чтобы это было Так?...

Сегодня идет борьба за ЭНЕРГИЮ и СЫРЬЕ без которой современая цивилизация Запада и всего мира мертва.
Россия располагает колоссальными запасами энергии и сырья.Поэтому против России ополчились все.И ближние и дальние соседи.Почему?Потому,что они считают,что Россия недостойна владеть этим богатством из за своей отсталости и хотят"помочь"ей распорядиться этим богатством.Россию хотят сделать банкротом и ввести внешнее управление.
Все мы способствуем этому, так как наше потребление превышает наше производство.
Разницу покрываю доходы от экспорта энергоресурсов.Пора с этим кончать, ибо халява до добра не доводит.
От труда халявных рабов пала Римская империя.
От хлявных долларов загибается в кризисе Америка и загибает весь мир.
Россию не должна загубить энергетическая халява. Мы должны знать истинную цену энергии, ценить ее и научиться продавать ее по достойной цене, так,как продают все товары.
Почему цены на автомобили не скачут от спроса как цены на энергоресурсы?
Кому это выгодно

ded7: //Да, но корпаративный долг 450 млрд...Интересно - 450 долг и нет никакой модернизации и новых предприятий - куда только ушла такая масса денег у наших мудрых бизнесменов.//
Я внимательно слежу за дискуссией.
Болит душа и страдает разум: что наше поколение оставит в наследство, что я оставлю своим 5 детям. Какую страну.
И в каком обществе им предстоит жить.
Что меня беспокоит БОЛЬШЕ всего?

1. Слишком много Идеалистических или экстремистских предложений и мыслей.
Или просто полная неинформированность в реальном положении в обществе и экономике.
Многие я примеряю к реальности и вижу: большинство из них нежизнеспособны и неконструктивны. Не представляют НИКАКОЙ реальной пользы, а чаще всего вредны в силу их поверхностности и желания авторов Просто решить все проблемы.

2. Для решения проблем нам нужны лидеры с Идеями, основанными на глубокоих знаниях Истории, Психологии, Экономики.
с Блестящими огрганизаторскими способностями.
Где они?...Я готов проголосовать.

Для 25.01.2010 17:59 Том**:"Наше правительство должно не только прокукарекать,а первым начать действовать. А то получается они ждут действий от нас. А что делать-то?Взять лопату и копать от забора и до обеда? Лишь бы деньги платили. Это и назовем "модернизацией"?"

////
Уважаемый Том! Я бы не хотел сравнивать наше Правительство с петухом кукарекающим накануне рассвета. Современное российское Правительство должно стать СОЛНЦЕМ, обеспечивающим рассвет нашей экономики, ибо у Правительства находятся под контролем колоссальные ресурсы энергии (газ, нефть, гидро- и атомные электростанции), кроме того в руках Правительства находятся рычаги управления финансами, транспортом,связью, резервами и т.д. и т.п.При этом,конечно,не следует забывать,что Правительство обременено задачей обепечения нашей с Вами безопасности от внешних и внутренних врагов.Кроме того,Правительство обременено задачами по обеспечению социального мира и ОБЯЗАНО сдержать сирых и убогих за государственный счет
(за счет нас)

25.01.2010 20:26 ded7---это у нас(и не только)такой либеральный метод "простить" долги америки.В кризис за компанию веселей.Фокус-как из кредитора стать должником?-поучаствовать на честном слове и сиреневом глазу в чужой игре.

Давненько я на "Мефодии" не был... А тут-ба! Леонтьев исключительно смелые высказывания производит!«Правительство не сигналы должно посылать, а заниматься модернизацией». А председатель правительства-то кто? Смело, смело Михаил!

к Неполиткоректный....
Может ли быть, что социальная справедливость может быть достигнута без бездуховно-нраственной справедливости, т.е без справедливости ВООБЩЕ?
Тут вопрос серьезный.
Т.е что таое справедливость сама по себе.
Или так поставим вопрос, что превичней - правда или справедливость?\\\\\\\\\\\\\\

Согласен с Вами - без нравственных принципов нельзя реализовать справедливость в обществе. Когда нравственных регулирующих принципов не хватает, то несправедливость вынуждает общество к силовым методам (митинги, забастовки, революции, бунты, восстания и т.п.).
"Что превичней - правда или справедливость?" Здесь Вы путаете две совершенно разные и не связанные между собой понятия. Справедливость - категория социальная. Правда - категория отношения к истине.

25.01.2010 19:56
ant1949

"Уважаемые товарищи...Сегодня вопрос стоит, как говорят, ребром:"Быть России, аль не быть"
Считаю, что Правительству пора отбирать руль у"автопилота"под названием РЫНОК и брать управление на себя, используя опыт наших отцов и дедов!"
////
Бесспорно!
Как говорят танкисты: "поддержим огнём и гусеницами"!

Путину удалось распутаться с внешними долгами и создть резервы.
===================================
Да, но корпаративный долг 450 млрд.Ровно столько сколько ЗВР.Интересно - 450 долг и нет никакой модернизации и новых предприятий - куда только ушла такая масса денег у наших мудрых бизнесменов. И сколько же денег требуется для модернизации , если при ТАКОЙ сумме -ничего не видно - чувствую нам столько не собрать.

Уважаемые товарищи, господа и коллеги, как говорила Сара в одном еврейском анекдоте, прежде, чем начинать что то, надо решить вопрос финансирования.
Такой подход к делу очень уважаем на Востоке(например в Пакитане) там не вступают в брак если нет денег для старта семьи(домик, семейное ложе и т.п.)
Возникает серьезный вопрос: где взять деньги на модернизацию промышленности, которая разрушена годы перестройки и либерализма.
При нормальнм разитии событий деньги берутся из амортизационых отчислений.
Эти очисления испарились.
Более того, либералы опустошили казну и влезли в долги.
Путину удалось распутаться с внешними долгами и создть резервы.
Медведеву достался кризис и проблемы, которые не успел решить Путин. Но, слава Богу,он(Путин)не отказался участовать в их решении.
Сегодня вопрос стоит, как говорят, ребром:"Быть России, аль не быть"
Считаю, что Правительству пора отбирать руль у"автопилота"под названием РЫНОК и брать управление на себя, используя опыт наших отцов и дедов!

11_му
На
"В а д и м, есть у нас такой спортсмен, Ф. Емельяненко..."
////
Уважаемый собеседник, в моей биографии есть довольно продолжительный период занятия подобного рода спортом, были и некоторые успехи, тренировал мальчишек, сыновья занимались успешно. Речь в моём "стоне" идёт не об этом, - о "художественном" кино по ТНТ, например, где показывается насилие и кровь как неотъемлемая часть самоутверждения молодого человека в этой жизни. Мне, кое-что повидавшему, и то запало в душу, а что говорить про подростков? Да после таких "фильмов" они превратятся в волчат-людоедов, которые будут убивать по подворотням любого не понравившегося лицом.
Вот о чём речь, а не о запрете на показ единоборств с участием сильных и благородных спортсменов!

Достали Михаила, наконец.
Уже даже он перестает сдерживаться...

Ося, отобьёшь у них.

В а д и м, есть у нас такой спортсмен, Ф. Емельяненко. т. е. выступает он чаще не в России, но всегда за Россию. спорт его жёсток, но не жесток. его бои смотреть интересно - он действительно супербоец, и умный и мощный и волевой. и - по настоящему благородный человек, всех соперников своих искренне уважающий. он уважать себя заставил, как говориться - в микс файте манера поведения Фёдора приобретает, как гриться статус. после его боёв осознаётся кривляние всех этих томатных голливудских файтеров, и разница между "воякой" и настоящим воином.

если бы еще гайдар и 2 миши хоть что - нибудь понимали в экономике...

2Николай
Либералы, демократы, социалисты, коммунисты все это сегодня просто слова. Нужны люди с элементарным жизненым опытом. Если возьмем медицину, то очевидно, что доктор который лечит за деньги не заинтересован в излечении пациента, его интерес исключительно в самом процессе, или образование, здесь государство, если оно нормальное, заинтересовано в широкой доступности самых высоких стандартов, а не в создании какой-то гностической системы, т.к. Ломоносов в Холмогорах и чтобы Ломоносовых было много в любых холмогорах знания должны быть доступны. То что сейчас у нас творится в образовании иначе как диверсией не назовешь. Вот в этих направлениях можно сделать шаги быстрые и эффективные без заседаний и госсоветов, но ничего не делается, а только пустозвонство про егэ.

Metrops_у
на
"...Модернизация - это не цель,а средство. А вот что должно быть целью...?"
////
Повышение благосостояния ВСЕГО народа на базе развития собственной обрабатывающей промышленности и сельского хозяйства.
Если коротко: создать и поддерживать в стране экономический климат, при котором наш мужик будет в состоянии и семью прокормить и дом для сына построить и сын работу найдёт на своей земле, а не на западе.

Таки иметя Институт экономики РАН,не говоря уже о других "экономических" - хошь "переходного периода" аль ещё какие по "развитию"...И шо ми тут будем у них хлеб отбивать?..

scorpion_у
на
"..."Россия прошла точку
возврата к индустриальной державе"...."
////
Я этого в статье Михаила не вычитал. Поясните вашу мысль пожалуйста.

25.01.2010 18:01Metrops"Модернизация (франц. modernisation, от moderne — новейший, современный), изменение в соответствии с новейшими, современными требованиями и нормами, например М. (обновление) технического оборудования, производственного процесса и т. п." -БСЭ-----Только мало чего осталось обновлять,а коли нет законченных производственных цепочек,то и модернизация здесь бессильна,нужна индустриализация.

25.01.2010 17:1711 на базе МЭРТ из осколков промышленности создаём госконцерн "Россия" широкого и плавающего профиля. требования к форме - автономность и полностью замкнутый цикл производства того, за что концерн решит взяться.-----------Уважаемый 11 ,это уже делается создано РОСНАНО,и его возглавил сам знаете кто,а концерн "Россия" возглавит сами знаете кто.

11_му
на
"...а там глядишь не шатко- не валко наберёт концерн вес для покорения самого лакомого сегменту внутреннего рынка - товары ширпотреба."
////
Ах, кабы дожить до времени она!!!
Ну на какой рычаг нажать, что бы ситуацию в стране в ту сторону сдвинуть?!
И ещё, когда оккупация наших СМИ онгло-сакской некондицией закончится?!!!
Вчера во время наилучшее для просмотра ТВ программ канал ТНТ показывал фильм для подростков про бои без правил среди сверстников. КРОВАВОЕ МЕСИВО, а не искусство! Но сына едва оттощил, неокрепшие души притягивает, пришлось выключить. Я продолжительное время работал в Германии. По вечерам время от времени "исследовал" содержимое их ТВ каналов и центрального и спутникового. Ну нет там ни насилия, ни такой нравственной распущенности как на "нашем" ТВ. Мы же собственными руками убиваем новое поколение. Я не знаю как изгнать, но всю эту публику, которая работает на растление и разрушение наших детей, уже невыносимо терпеть это в эфире!

"Модернизация (франц. modernisation, от moderne — новейший, современный), изменение в соответствии с новейшими, современными требованиями и нормами, например М. (обновление) технического оборудования, производственного процесса и т. п." -БСЭ
Таким образом, модернизация - процесс бесконечный, т.к. современные требования, нормы и т.д. через 10 лет таковыми уже не будут - замкнутый круг... Модернизация - это не цель,а средство. А вот что должно быть целью...?

25.01.2010 17:44ant1949Правительство подало сигнал SOS.
Судя по комментариям это понимают все.
Цели ясны. Задачи определены. За работу товарищи и господа!
С чего начать?---------------------------Фиговое то правительство которое способно только сигнал СОС подать. Первый кто начинает заниматься спасением корабля это именно капитан и командование- они организуют команду на необходимые работы и определяют первоочередные задачи,- подвести пластырь к пробоине,закрепить переборки,откачать воду,проложить новый курс и т.д. Наше правительство должно не только прокукарекать,а первым начать действовать. А то получается они ждут действий от нас. А что делать-то?Взять лопату и копать от забора и до обеда? Лишь бы деньги платили. Это и назовем "модернизацией".

25.01.2010 16:26dflbv Папа Зю и ко, сейчас настолько вписаны в систему, что и им модернизация нужна, -----Возможно и вписаны,но проблемы должна решать система,пусть папа Зю и ко под руководством либералов укрепляет гос. собственность занимается индустриализацией,только либералы перестанут быть либералами,а станут в лучшем случае левыми социалистами.

25.01.2010 16:11ValeriRE:Том**
"25.01.2010 15:50ValeriRE:Том**
"25.01.2010 15:02ValeriПусть всякие Томы и Вадимы пояснят на форуме, почему чубайсы и им подобные уничтажают и грабят Россию, а руководство страны этого не замечает?
-------------------------Сурьезно? Например в Берлине более десяти тысяч бездомных бродяг.И никто не отдан под суд за это."
Так всё-таки Томы, Вадимы, Геннадии ответят на этот вопрос или как всегда по-жульнически соскользнут?:)------------------------------Я лично и не собираюсь даже.Вы мадам Патриция не очень-то рветесь отвечать на мои вопросы,так почему я это должен делать?Не пойдёть...я сам буду вопросы задавать.Хе-хе."

Это как раз является очень хорошим примером ловкого и искуссного жулика и авантюриста.
Чтобы ответить на конкретный принципиальный вопрос производится виляние как подколодной змеюки.-----------------------Ну дык у Вас мадам Патриция учимся...следовательно это Вы о себе написали. :)

Друзья,не надо обвинять друг друга в непонимании ситуации.Михаил в открытой форме пояснил нам сигнал "Россия прошла точку
возврата к индустриальной державе".Все в статье предельно ясно показано.Предложения, которые приведены в
статье,правительство выполнять не будет и не сможет.И наши предложения по модернизации им не нужны.МОДЕРНИЗАЦИЯ- это дымовая завеса для прикрытия дальнейшего развала России.Поймите,вся верхушка прозападная.Великая Россия им не нужна.

25.01.2010 16:54Неполиткоректный-Уважаемый Юрий1.
Исторически российская духовно-нравственная традиция по преимуществу склонялась к приоритету духовного над материальным, к идеалу самоотвержения личности ради блага народа. Так вот.
Может ли быть, что социальная справедливость может быть достигнута без бездуховно-нраственной справедливости, т.е без справедливости ВООБЩЕ?
.---------------------------Социальная справедливость это вовсе не сделать всех одинаковыми и по доходам и по по образованию и т.д. Люди разные и по способностям и по энергии и по талантам.Главное чтобы человек получал доходы (пусть даже очень большие) за счет своего ума,таланта ,способностей а не воровством и перераспределением государственного богатства.У всех должны быть равные стартовые возможности,чтобы любой мог получить образование и применить свои таланты и знания и равная ответственность ВСЕХ перд законом,независимо от должности и доходов.И без духовно-нравственного воспитания здесь никак не обойтись.

25.01.2010 15:41Неполикоректный---Чем отличаются социалисты(коммунисты)от либералов.Первые говорят-основа экономики гос.собственность,вторые- основа частная собственность(количество той и другой собственности определяестся кто правее,кто левее).Первые говорят-образование должно быть бесплатным,левые допускают какое то кол-во платного образования,либералы наоборот,то же самое по медицине и т.д.Вот это и есть основа модернизации,кому что нравится.Сегодняшняя власть занимает вторую позицию,да посмотрите и на другие политические партии все они в либеральном секторе.Работает рынок,а они занимаются социальными вопросами и всё.При такой системе ГОСПЛАН и ГОССНАБ не нужен,мал маштаб управления,достаточно каких-то программ(национальных проектов допустим),их должно проводить не только гос-во,но и частник.Наверное всему нужна модернизация в том числе и КПРФ.Я не против что-бы на эту платформу или левее встанут либералы,но мы слышим от них только о дальнейшей приватизации всего,что ещё осталось.

а руководить конценрном должен Президент. по тем же причинам, по каким он - Главнокомандующий.

Правительство подало сигнал SOS.
Судя по комментариям это понимают все.
Цели ясны. Задачи определены. За работу товарищи и господа!
С чего начать?

25.01.2010 16:34ant1949Что могло бы сделать правительство, кроме исполнения роли гудка, извещающего о начале эры модернизации?
Правительство должно, как мне кажется, сделать очень обременительной трансформацию производственных площадей в торгово-развлекательные заведения с помощью грамотной налоговой политики, выравнивающей доходность торгового и производственного бизнеса.
Следует также определиться что, где и в каких объемах надо модернизировать.---------------------------Точно...тоже писал об этом что часто проще и дешевле построить новое предприятие на новейших технологиях чем модернизировать старое.А многие просто не поддаются модернизации.А то денег вбухают много,отчитаются а вместо модернизации- ремонт фасада.

25.01.2010 17:32ОсяКстати, а где Явлинский? Почему не вытаскивает план "500 дней - 2"?..-------------------------------Он работает над тем чтобы сократить его в десять раз...до плана "50 дней" - модернизация однако.

25.01.2010 16:35вот так25.01.2010 11:00Том**
На каком основании монополисты повышают цены на бОльший процент чем инфляция в стране?

=======

Мне кажется, что это мы исполняем подписанные условия при вступлении ВТО-цены подтянуть до мировых, это в нашем холодном краю.Свои предприятия стали неконкурентноспособны, в России невыгдго строить заводы, их покупают за рубежом.
Т.е.ВТО уже имеет пользу ,а мы фиг с маслом.
Вообще -рост тарифов- это самое тупое, что можно придумать.Либералы вообще талантами не блещут. 20 лет идти назад-это умудриться нужно. И вообще, такое впечатление, что у власти руки, ноги связаны, только рот открыт остался.------------------------------Вообще это конечно маразм...иметь естественное конкурентное преимущество (собственные энергоносители) и бездарно его профукать.И ради чего?Ради эфемерных преференций от ВТО.Хороший товар и без ВТО купят,а если нужно то США спокойно на правила ВТО плюет.

Кстати, а где Явлинский? Почему не вытаскивает план "500 дней - 2"?..

а ещё там где госпроизводство-госторговля продуктами - там и госпроизводство-госторговля гсм, и соответственно - добыча сырья. это не значит, что отбираем у бедных олигархов всё нажитое непосильным трудом, но необходимые для внутреннего потребления объёмы государство должно обеспечивать себе самостоятельно. то же самое касается базовой сельхозтехники. хотим в трактор японский граммофон - пожалуйста. но трактор быть своим обязан. и не из понтов патриотических, а из прагматизьму - его соберёт наш работяга, получит за это зарплату в надёжных как танк русских рублях, и помянёт добрым словом мудрых президента, правительство и думу.
а тма глядишь шатко-валко наберёт концерн вес для покорения самого лакомого сегменту внутреннего рынка - товары ширпотреба.

25.01.2010 17:00авс25.01.2010 11:38Том**

===============

Знаете, Том , мне кажется, что нужна какая то связь, чтоб все знали , что у нас построено, а не выискивать это по газетам.Вот такой информационный стенд по постройке новых предприятий.Пусть народ порадуется.
В депрессию Рузвельт садился у радио и рассказывал - сегодня мы проложили 10 км дорог, построили 2 школы.Он давал надежду нации, что страна двигается вперёд.--------------------------Совершенно верно.Людям не хватает позитива.Не считать же позитивом гламурные тусовки или Дом-2.Кстати коммунисты умели это делать.Помню даже такую передачу- "На стройках социализма".Рузвельт знал что делал.

11_му
на
"...на базе МЭРТ из осколков промышленности создаём госконцерн "Россия" широкого и плавающего профиля. требования к форме - автономность и полностью замкнутый цикл производства того, за что концерн решит взяться.
итак, для начала - продукты и энергетика. где производство продуктов - там и государственные магазины с устанавливаемыми ценами..."
////
Похоже так! Жёсткая защита внутреннего рынка от спекуляции импортом, производителя от рейдеров и т.д.

25.01.2010 17:1711 - Андрей-2,итак, для начала - продукты и энергетика. где производство продуктов - там и государственные магазины с устанавливаемыми ценами. это не значит, что всех частников топим в реке - с ними государство конкурирует.----------------------------Таким образом государство и влияет на цены....не в приказном порядке а экономически.Частник тоже будет вынужден снижать цены чтобы выдерживать конкуренцию с гос.магазинами,гос.заправками и т.д.

Андрей-2, имхо, регулировать рынок в наших условиях проще всего государству своим непосредственным участием в рынке. т. е. определяем области, котрые буудт толкать экономику, товары которой будут обеспечивать национальную валюту. кушать и жить в тепле люди желать не перестанут никогда, вдобавок без еды и жилья людям трудно быть законопослушыми гражданами. засим эти области сами собой напрашиваются в приоритетные.
на базе МЭРТ из осколков промышленности создаём госконцерн "Россия" широкого и плавающего профиля. требования к форме - автономность и полностью замкнутый цикл производства того, за что концерн решит взяться.
итак, для начала - продукты и энергетика. где производство продуктов - там и государственные магазины с устанавливаемыми ценами. это не значит, что всех частников топим в реке - с ними государство конкурирует.

"У нас все людоеды работают оценщиками в городском ломбарде..." (фильм "Тень")...--"Оценщиков" развелось в избытке...

25.01.2010 11:44марин
А у нас на официальном уровне (пресса, депутаты, партийные лидеры) всё проглотили - и "вековые пороки", и "иждевенцев".
===========================
Давно как то не интересовался анекдотами.А тут как-то нырнул и обалдел - анекдоты имеют явно антирусскую направленность.Такого НИКОГДА не было.Т.е. ведётся какое-то явное шельмование русских.Наоборот - раньше в анекдотах, коль они на русском языке - немец, француз, янки занимали места недотёп.Теперь во всех русских анекдотах - недотёпа русский.Кто скажет, что это не заказуха.В свете общей мировой антироссийской информационной войны.Раньше такого бы не допустили.

RE:Том**
"25.01.2010 15:02ValeriПусть всякие Томы и Вадимы пояснят на форуме, почему чубайсы и им подобные уничтажают и грабят Россию, а руководство страны этого не замечает?
В справедливом и в национальном государстве такие типы были бы давно отданы под суд.--------------------------Сурьезно? Например в Берлине более десяти тысяч бездомных бродяг.И никто не отдан под суд за это."
***
Такой ответ говорит о том, что человек потерял Честь и Совесть, морально и нравственно деградирован, человек, который способен на всякие отвратительные и гнусные поступки, человек, который может искуссно и профессионально жульничать и который к России никакого отношения не имеет
=ВАЛЕРИЯ=

25.01.2010 14:44ValeriRE: Том
"25.01.2010 13:45ValeriВся американо-израильская финансовая система будет разрушена кризисом, соответственно и в коррупционно-олигархической России, которую ельцинистский Кремль втянул в эту систему, система также будет разрушена (уничтожена).
--------------------------------Какая радость для Патриции что Россия будет наконец уничтожена.Это ж надо так даме проговориться о своей мечте."

Не надо жульничать и не надо заниматься извращённым интерпретаторством.
Я написала, что ситсема будет уничтожена.
Именно в этом и спасение Святой Пуси!----------------------------При чем здесь "жульничать"...сама очень четко и ясно написала а теперь отказывается.Ну прокололась...бывает.В первый раз что-ли.Ну а то что Вы "Пусю" спасете ,это замечательно.

25.01.2010 14:39Неполиткоректный---Менеджер,управляющий делами,все в российских головах перемешалось.Конечно вы правильно говорите о теории и практике,но я ситуацию понимаю,что какова система таковы нужны и руководители.Один из основных законов рыночной экономики гласит-использование людей в своих интересах морально.
Вот этот закон у нас действует во всех гос.структурах.А должен бы только в бизнесе.Я просто задаю вопрос,а из этой ситуации нужно выходить,а может нет?Я для себя отвечаю нужно.А на вопрос -как?ничего эффективние ГОСПЛАНА и ГОССНАБА не вижу,а на вопрос кто?Единственная альтернатива,реально существующая-Зюгановцы.Результат прогнозируется,а всё остальное снова эксперимент,или продолжение деградации.

25.01.2010 10:18
Ося

В любом раскладе победит цена на сало, которая в очередной раз разжиреет...==Поистине знаменитая фраза! А вот стишки про нищету явно не к месту,да и таким унынием от них пахнет,что даже не воспринимаются.

Том_у
на
"Может в этом цель-не дать пробиться конструктиву и попытаться устроить так,чтобы все перелаялись."
////
Очень похоже, а жаль!

Для 11
на
"...и никто в изменении этой роли не заинтересован".
////
Никто, кроме народа России.
Ему деваться некуда - вымирает.
Российский рынок необходимо временно "отвязать" от глобального рынка до устранения критических перекосов в экономике страны. До того, нужно "собрать земли" и устранить продовольственную зависимость от глобального рынка. По мере восстановления базовых отраслей промышленности и обретения ими конкурентных качеств - приоткрывать собственный рынок и выходить на внешний на паритетных началах, разумеется.

25.01.2010 14:50Николай 25.01.2010 14:26Том**-Это очень плохо если следовать толь ко этому принципу-..."свой"-"не свой".---------Когда дело в деньгах,лучше принципа не придумаешь.-----------------------Ну мы то с Вами не про распил денег а про восстановление,модернизацию и развитие.

25.01.2010 14:53Геннадий25.01.2010 14:41
В а д и м

Уважаемый Том!
Доброго здоровья!
Голосистая дама, "аристократических кровей" представляет современное коммунистическое движение в виде косных субъектов, застывших в догмах на рубеже 80х. Это печально, поскольку лишает возможности вести конструктивный диалог.
Одно имя ей - "ПАТРИЦИЯ"

==========================

Старая грязнуха,постоянно уводящая форум на бодание с собой.А оно того стоит?----------------------------Может в этом цель-не дать пробиться конструктиву и попытаться устроить так,чтобы все перелаялись.

У Патриции к Леонтьеву личное,она подозревает что он ей геноцид делал.Она вообще жжот сегодня,талант раскрывает!

25.01.2010 15:02ValeriПусть всякие Томы и Вадимы пояснят на форуме, почему чубайсы и им подобные уничтажают и грабят Россию, а руководство страны этого не замечает?
В справедливом и в национальном государстве такие типы были бы давно отданы под суд.--------------------------Сурьезно? Например в Берлине более десяти тысяч бездомных бродяг.И никто не отдан под суд за это.

Геннадию на
"А оно того стоит?"
////
Посмотрим, если в постах "Патриции" (бывшей Валерии) не появится конструктивного, то "бисер размётан зря" и вы правы.

25.01.2010 11:50Хмурый2 Том. А кто голосует за ЕР я, например, не знаю. Из моих знакомых - никто. Кстати, Леонтьев тоже член ЕР. Как и множество других уважаемых деятелей, например, К.Затулин--------------------------Как ни странно.Но Вы правы и в ЕР есть люди порядочные но не они играют там первую скрипку.

Швейк - "здравый смысл и экономические реалии" диктуют одно, а американские интересы из разряда "мирового господства" на практике внедряют другое. Два взаимоисключающих потока плюс упущенное время. На мой взгляд - пока что шанс к настоящему объединению ровно 50Х50. И начинать надо с принятия ОБЩЕЙ системы образования, ПРАВИЛЬНОГО преподавания истории... Недавно в Олимпийском, где-то в дальнем углу, удалось купить книгу "Хакеры сновидений". И так-то у неё тираж был всего 5000 экземпляров, да ещё 2006 года выпуска - считай, чудо произошло. Вот читаю - заново переосмысливаю уже десятки раз переосмысленное. Новые сведения, новый взгляд на устройство мира. Могу сказать, что почитать всё это надо было ещё в том самом 2006-м, но лучше поздно, чем никогда... Ну вот в этой книге и идёт речь о разнонаправленных, разнонапряжённых, разноокрашенных потоках. И далеко не факт, что удастся долго продержаться в благоприятной среде союзного сближения. Противодействие других сил никто не отменял.

Спасение Святой Пуси-это по Фрейду!это не хуже чем патрицианство!Вы сегодня в ударе,наращивайте темп!

Нужно сохранять народ, ибо в конечном итоге именно он является и защитником и создателем "родной среды обитания".

Пусть всякие Томы и Вадимы пояснят на форуме, почему чубайсы и им подобные уничтажают и грабят Россию, а руководство страны этого не замечает?
В справедливом и в национальном государстве такие типы были бы давно отданы под суд.
=ВАЛЕРИЯ=

Андрей-2, по идее, как понимаю логику наших лидеров - адекватно вложить средства смогут нововзрощенный класс частного капиталлу, "уговорённый" не тащить за кордон, а реализовываться внутри, в этом направлении и пашут. но, имхо, по причине нереализованной маленькой мелочи - чушь это галимая. казалось бы, какой кризис, безработица, когда работы полно?, немеряно вокруг её - дома, дороги, самолёты-поезда, всё это надо делать? и ведь не некому, вполне пока есть кому. вопрос центральный - кто и что за это будет платить и какие деньги? а деньги в России не русские, не сами деньги печатаем. засим наши приоритеты развития мы сами назначить не можем, а если назначаем не совпадающие с внешней коньюктурой - они по любому убыточны (почему: по любому, можно рассказать, но не сие). так что вектор развития России объективно определяется снаружи. а на нём роль России определена ещё со времён СССР, и никто в изменении этой роли не заинтересован.

25.01.2010 12:05маринТом 11:41 - за Медведева мы голосовали с подачи Путина. Путин дал нам посыл, выступив против навязывания нашей стране западной модели демократии. Помните, какое тогда было воодушевление в обществе? Пришёл Медведев, и всё повернул вспять. Даёшь демократию, даёшь дорогу бизнесу. Что произошло? Путин умышленно использовал настрой общества против демократизации, чтобы ввести во власть Медведева? Или Путин оказался слишком "доверчив", и Медведев его просто "использовал", сыграв на этом самом доверии? Может быть, и Медведев на наших мыслях cыграл? Ну и ещё вариант - у него (дама) в голове каша из личной выгоды, красивой "тусовки" с разными президентами-министрами, и абсолютного неприятия людей как таковых (может, в детстве его сверстники обижали и обзывали?)...----------------------Всё может быть.Но то что без поддержки Путина он президентом не стал бы ,это 100%.А может так задумано чтобы мы в очередной раз наелисть либерастии и взвыли и позвали назад Путина?

25.01.2010 14:25
Неполиткоректный

"Как обычно- ПРО ЛЮДИШЕК то и забыли..."
"Под лозунгом -Землю крестьянам, Мир народам.
У нас бы СЕГОДНЯ была монархия, Православная СУПЕРДЕРЖАВА или нет?"
////
Потом бы началось расслоение крестьян и возникли другие напряжения в обществе, которые тоже могли привести к внутреннему взрыву и разрушению страны.
Эффективное управление - это управление, которое позволяет ослаблять, не доводить до взрыва разрушения государства, естественные противоречия в нем возникающие в связи с внутренним ростом или внешним воздействием.
Аристократия начала 20-го века вцепилась в свои богатства и привилегии - потеряла всё. Но больше всего потерял народ - миллионы жизней сгорели в топке гражданской войны.
Проблемы роста возникать будут всегда. Народ должен выработать механизм обновления , который исключает спонтанные взрывы изнутри. Выработка такого механизма не возможна без ИДЕОЛОГИИ и МОРАЛИ, ибо взрывы-нарывы возникают там, где интересы одного класса абсолютизированы.

Чтобы иметь право ругать - надо что-то предложить. Предлагаю сделать очень простую вещь - выработать и стандартизировать 4-5 основных приоритетов развития по КАЖДОМУ ФЕДЕРАЛЬНОМУ ОРГАНУ РОССИИ. Провести референдум среди населения, довести до каждого цели и задачи, а также преференции и выгоды каждого жителя данного региона. Определить что в каждом этом округе нужно, что является приоритетом. В соответствии и по части согласования с общегосударственными задачами. И вперед, к светлому будущему. Вопрос: какие долны быть приоритетные проекты для каждого округа - решает президент. Финансирование происходит из гос бюджета по статьям "развитие". За неисполнение в срок - колония строгого режима и отстранение от права занимать руководящие посты в дальнейшем. (Это гораздо мягче, чем в Китае с чиновниками поступают...) Пройдет время и мы получим ЕСТЕСТВЕННУЮ РОТАЦИЮ УПРАВЛЕНЧЕСКОГО АППАРАТА. и снег у нас наконец будут убирать вовремя и эффективно..

25.01.2010 14:41
В а д и м

Уважаемый Том!
Доброго здоровья!
Голосистая дама, "аристократических кровей" представляет современное коммунистическое движение в виде косных субъектов, застывших в догмах на рубеже 80х. Это печально, поскольку лишает возможности вести конструктивный диалог.
Одно имя ей - "ПАТРИЦИЯ"
======================================
Старая грязнуха,постоянно уводящая форум на бодание с собой.А оно того стоит?

25.01.2010 13:13В а д и мНа
"25.01.2010 12:41
Valeri

Уважаемый г-н Леонтьев!
Вы относитесь к той кучке ярых антисоветчиков, на которых опиралась американо-израильская преступная финансовая система, осуществляя развал СССР."--------------------------Тут на форуме уже был некий персонаж (Чиж)который на голубом глазу сходу обвинял всех участников форума,кто хоть в чем-то был с ним не согласен...что они "развалили" и "разворовали"....неважно даже если в это время оппонент находился в детсадовском или школьном возрасте.Здесь очень похожий случай.

25.01.2010 14:26Том**Это очень плохо если следовать толь ко этому принципу-..."свой"-"не свой".---------Когда дело в деньгах,лучше принципа не придумаешь.

25.01.2010 12:59stav"проценты поддержки зашкаливают" - после выборов опросил родственников и знакомых - из 30-ти человек за ЕдимРоссию проголосовал 1 человек. 3%. а остальные %% значит набирались по другим местам. я замечаю, что сам (и окружающие люди этим тоже страдают) иногда забываю относительно недавние события и вещи... те, даже с учётом моего намеренного сопротивления промыванию мозгов, промывка мозгов действует на всех, отупляя людей. а отупевшим не нужна никакая модернизация и светлое будущее, им бы "хлеба и зрелищ". итог известен. для восстановления и модернизации страны, власть должна прекратить врать самой себе и своему народу, а это значит, что надо гнать поганой метлой всяких собчачек, гламурчиков... показывать самоделкиных и тд. но самое главное - строить справедливое общество-------------------------------Кто бы спорил.Пока народ будут пичкать этим гламуром,разбудить у людей желание участвовать в инициативах властей вряд ли получится.

stav to Николай: "реанимируется ГОСПЛАН, ГОССНАБ" - а в такой экономике и системе управления нынешним "эффективным менеджерам" место какое просматривается?! правильно, только дворника и уборщика технических помещений. вывод: а им это надо? ;-)///
Вот вы и подошли к самому главному вопросу:Кто в доме хозяин.Если правительство,в угоду запросам "эффективных менеджеров" хочет построить инновационную экономику,то грош цена такому правительству.

RE: Том
"25.01.2010 13:45ValeriВся американо-израильская финансовая система будет разрушена кризисом, соответственно и в коррупционно-олигархической России, которую ельцинистский Кремль втянул в эту систему, система также будет разрушена (уничтожена).
--------------------------------Какая радость для Патриции что Россия будет наконец уничтожена.Это ж надо так даме проговориться о своей мечте."
***
Не надо жульничать и не надо заниматься извращённым интерпретаторством.
Я написала, что ситсема будет уничтожена.
Именно в этом и спасение Святой Пуси!
=ВАЛЕРИЯ=

25.01.2010 13:1411shveik, Сталин и Примаков работали с кадрами, поточечно, вполне себе как технари-инструментарии, только в области личного общения.-----------------------------К сожалению нового Примакова на горизонте не видать.

Как сверхчелоек,так недочеловеческое поведение,в чем дело,потрицай?Объясните,снизойдите до плебея,очарованного Вашим превосходством!Ослепленного сиянием Вашей божественной сущности,не проявленной и несомненной!

25.01.2010 13:02Николай25.01.2010 11:41Том**-----------Том,а вы на выборы ходите,я например не хожу,а когда-то ходил,даже после посадки Клементьева,но после суда в час ночи и ареста приставами урн.Власть уже не могла снова посадить очередного мэра,было-бы просто непонятно.Сейчас она уже подобных просчётов не допускает.Очень показательный пример последних выборов.На участке где голосовал лидер партии Яблоко всей семьей,голосов за него не обнаружили.-----------------------------Когда хожу а когда нет.На последних выборах президента,вычеркнул фамилии всех кандидатов(о ужас...и Медведева) и вписал фамилию Сергея Борисовича Иванова.Хотя может я и не прав,насчет Иванова,но и тогда считал что Медведев на данном этапе как лидер России,слабоват.Однако в случае с Клеменьтьевы вы нижегородские избиратели всё же заставили власть задуматься.Клнечно можно фальсифицировать выборы ...особенно на местном уровне,но вот массовые фальсификации на выборах президента,вряд ли возможны.Слишком наглядно.

Уважаемый Том!
Доброго здоровья!
Голосистая дама, "аристократических кровей" представляет современное коммунистическое движение в виде косных субъектов, застывших в догмах на рубеже 80х. Это печально, поскольку лишает возможности вести конструктивный диалог.
Одно имя ей - "ПАТРИЦИЯ"

Уважаемый Николай.
Менеджер, это по русски управляющий ( ДЕЛАМИ).
А эффективный, от котороо есть ПРОК.
Вот Сталина называют эффективным менеджером НЕКОТОРЫЕ.
Почему?
Он так "управился со страной" что она превратилась в СУПЕРДЕРЖАВУ, со всеми атрибутами ее, включая в первую очередь НАУКУ И КУЛЬТУРУ.
Каким путем?
Об этом долго говорить.
Вопрос в другом.
Эффективность управления ( прогресс в развитии и науки и техники и культурно-нравственнхй ценнгостей, это ПРИТОРИТЕТНЫЕ вопросы или второстепенные?
Деградация наки, сама по себе не опасна для народа и государства например?
Или такой общеизвестный факт, что милиция у нас занимается сплошь и рядом НЕСВОЙСТВЕННЫМИ ( прямо запрещенными законом) для государственной службы делами - это опасно для НАС или как?
Отсюда современной понятие эффективного менеджера.
Это такой человек который проводит "модернизацию"?
Или тот который умело государственное бабло пилит и в таком роде?
Вот вам теория и практика.
Где Кура....

Сейчас происходит самая банальная вещь:
коррупционно-олигархическая власть в страхе и в панике модернизирует не страну, а модернизирует свои баррикады на случай краха всей этой уродливой и безобразной системы.
Нашествие саранчи закончится разрушением этой системы.
Власть могут взять только коммунисты, т.к., саранча разбежится, а часть её залезет в щели.
Возродить и спасти Россию могут только коммунисты.
=ВАЛЕРИЯ=

25.01.2010 14:21stav
Николай: "реанимируется ГОСПЛАН, ГОССНАБ" - а в такой экономике и системе управления нынешним "эффективным менеджерам" место какое просматривается?! правильно, только дворника и уборщика технических помещений. вывод: а им это надо? ;-)
----Поэтому,я написал вначале 1-й вариант,как более вероятный.

А я-то,старый дурак!Жениться,огурцы солить,а тут высший разум и голубая кровь!Башни даже ушатал,по первому требованию.Да,со свиным рылом в калашный ряд не суйся!

25.01.2010 13:45ValeriВся американо-израильская финансовая система будет разрушена кризисом, соответственно и в коррупционно-олигархической России, которую ельцинистский Кремль втянул в эту систему, система также будет разрушена (уничтожена).
--------------------------------Какая радость для Патриции что Россия будет наконец уничтожена.Это ж надо так даме проговориться о своей мечте.

Наш эффективнй менеджер----это руководитель сумевший поставить дело таким образом, что эффект-результат (прибыль) максимален при минимальных затратах. ----что-бы полученную прибыль отправить за границу,затем обанкротить предприятие,а если государство не даст,то выбить с него денег побольше и повторить операцию.

25.01.2010 13:54shveik-----------а он специалист, в этом нет сомнений, вдолблено, заложено в мозгу- не сдавать своих. Это ЗАЛОГ его успешной работы.И если проследить внимательно по его делам-он верен этому принципу незыблемо.В очень многих случаях и ситуациях это приносит пользу, но...к сожалению бывает и обратный результат следованию этих принципов---------------------------Это очень плохо если следовать толь ко этому принципу-..."свой"-"не свой".Именно это и дает почву для злоупотреблений и коррупции.Свой...а потому все равно не выдадут.Я считал и считаю что принцип должен быть другой при подборе кадров- прежде всего,принцип порядочности, компетентности и професионализма.

Как обычно- ПРО ЛЮДИШЕК то и забыли как обычно.
Вот смотрите.
Допустим, Николай Второй, взял бы да и начал модернизацию таким образом:
Под лозунгом -Землю крестьянам, Мир народам.
У нас бы СЕГОДНЯ была монархия, Православная СУПЕРДЕРЖАВА или нет?
Революции бы НЕБЫЛ, или опять получилась бы смута?
Допустим прошло бы все гладко.
В таком случае разжиревшие крестьяне стали бы проводить промышленную модернизацию или нет?
И так далее и ому подобное.
Одно можно сказать наверняка,если власть не прислушивается к мнению большинства народа, пренебрежительно относится к научно-технической и ИНОЙ интеллигенции,собственно к ЭЛИТЕ народа, то хорошего из этого ничего не было и не будет НИКОГДА.
Опять выбраны НЕПРАВИЛЬНЫЕ приоритеты.
Мол рынок все решит и все вопросы порешает.
А потом ВДРУГ говоряч, что нужна МОДЕРНИЗАЦИЯ ВСЕГО.
А рынок тут какой стороной?
При нем что было?
Регресс или как?
Экономистов мало что ли?
Может юристов?
А кого много?

Фома Неверущий: " освобождает безжалостно территорию от дачников (законно-незаконно - другой вопрос) под новые постройки" за счёт народа, который это государство содержит. "а уже потом приходит частный бизнес" - и снимает сливки, которые снимать должен народ, на средства которого эта модернизация производится. а народу это нужно?
Николай: "реанимируется ГОСПЛАН, ГОССНАБ" - а в такой экономике и системе управления нынешним "эффективным менеджерам" место какое просматривается?! правильно, только дворника и уборщика технических помещений. вывод: а им это надо? ;-)

25.01.2010 14:06В а д и мДля
Валерии
на
"В отличие от плебеев, я вещи называю своими именами..."
///
Превосходно, девушка!
Иначе чем ПАТРИЦИЕЙ вас теперь именовать на форуме вряд ли будут!
Так что наше вам "спасибо", наконец то вы признались!!!----------------------------------------Да уж...сплошная "голубая кровь",где уж нам крестьянам.Но какое гипертрофированное самомнение!!!Видимо в жизни все наоборот...так хоть на форумах покрасоваться.

ПАТРИЦИЯ (псевдоним Валерия)!
Ваша задача на форме, как видится, дискредитировать современных коммунистов настолько, чтобы НИКАКОЙ союз с ними иных патриотических сил был бы НЕВОЗМОЖЕН.
Это, если глядеть в корень.

25.01.2010 13:36Неполиткоректный Что такое эфеективный менеджер?Это - который может производить товары и услуги имеющие спрос.---Это в теории,для обалванивания населения,а вот практический пример эффективного менеджера.Есть такой завод ГАЗ.Менеджер(сами знаете кто),ставит задачу:Всем придумсывать как сделать автомобиль дешевле.Работники разумеется стали придумывать,к тому же за это ещё и платят.Не новые технологии,не новые материалы,это дороговато,а вот например сделать крепёж из металла потоньше,конструктор подпишет,если с ним поделиться,а в результате хорошая задумка ВАЛДАЙ,просто сыпется,Газели тоже.Выходят из строя не сложные узлы,а ломаются кронштейны ит.д.Ещё пример,инженеры,начальники цехов у нас умные.Снимают со станков блоки защищающие руки рабочих,стоящих на станках уже лет 30,передпосещением эфф.менеджера,что-бы перед повторным посещением снова установить и показать,сами знаете кому,вот мы станки модернизировали.Смешно,да нет грустно.Если эф.мен.ничего не понимает в технике.

В нищей стране мы сегодня живём,
Нищие песни для нищих поём,
Нищие взгляды роняем вокруг,
Нище замкнулся разорванный круг.
Нищие люди по урнам шныряют,
Нищие воры в подвалы ныряют,
Нищие сыщики нищих трясут,
Нищие нищим взятки несут.
Нищие духом нищими правят,
Нищие нищих подлостью травят.
Нищие судьи по-нищенски судят-
Разве за это их кто-то осудит?
Нищий певец в переходе поёт,
Нищему нищий копейку даёт.
Нищие дети и женщины плачут-
В нищей стране разве можно иначе?
Нищий шахтёр из забоя идёт,
В нищей котомке уголь несёт.
Нищий учитель учит детей
Нищенски жить среди нищих идей.

Насчет эффективности менеджеров. В любом случае это руководитель сумевший поставить дело таким образом, что эффект-результат (прибыль) максимален при минимальных затратах. в том числе в перспективной на будущее деятельности и с учетом социально-общественных факторов. То есть чтобы и людям от этого было хорошо...

Вы ариетс,или потриций?Плебсы должны знать!

Для
Валерии
на
"В отличие от плебеев, я вещи называю своими именами..."
///
Превосходно, девушка!
Иначе чем ПАТРИЦИЕЙ вас теперь именовать на форуме вряд ли будут!
Так что наше вам "спасибо", наконец то вы признались!!!

Отвечу марину. А кто сказал что "трудно"- это "невозможно".В соседних республиках- тоже неглупые люди.И советники и консультанты там есть.Процесс по восстановлению -это трудный процесс. И он идёт. Тяжело,медленно, но идет.Очень много, конечно упущено. И в первую очередь в идеологии и воспитании молодого поколения.А объединение все равно произойдет. Это диктует здравый смысл и экономические реалии.Вообще же мы находимся во время глобальных перемен. Их отчетливо можно увидеть только издалека. А находясь внутри этого процесса заметить его невозможно.

2Фома Неверущий
Обновление автопарка или строительство дорог безусловно модернизацией не является. Модернизацией является выход на новый тех. уровень. Когда вместо газ24 покупается газ31 или когда строятся дороги которые через год нуждаюся в ремонте это не модернизация. Это называется поддержанием штанов.

Насчет модернизации - реальная история. Работал Ося в КБ. случилось так, что японцы отказались поставить станок для намотки статоров дисководов. Срочно созданная конструкторская групппа спроектировала свой станок, который превосходил японский по производительности почти в три раза..звод быстро сделал три станка и наверстал годовую программу выпуска. Таки руководитель проекта получил премию как секретарша замглавного инженера. "А пусть они загнивают!" - сказал конструктор... и зарекся "таскать жаренные каштаны из огня"... И Ося тоже...

хорошо,пусть нет другой экономики,кроме глобальной,но внутренний рынок есть!Как можно ставить внутренний спрос в зависимость от мировой(амерской)конъюктуры?Чем они думают,и думают ли вообще?Зачем РФ делить с амерами их тяготы и лишения?

"управлять экономикой через управляемую сверху модернизацию" - А как управлять - напрямую, в ручном режиме: Президент САМ будет подсказывать предприятиям в каком направлении им модернизироваться???
А если у собственников предприятия другие взгляды на модернизацию? Результатом такой политики будет нано-чубайсизация, разбазаривание госсредств и никакой модернизации.
Такое впечатление, что под "модернизацию" кто-то очень хочет распилить бюджетные деньги с минимальной отдачей для экономики, которая (уже решено) и дальше будет оставаться сырьевой.

Для начала отвечу 11. Я согласен со многими Вашими утверждениями. А вот что касается кадровой политики премьер-министра... Видите ли, у каждой медали бывает две стороны.У премьера, ввиду его специфического образования ( а там учат хорошо, очень хорошо)как у СПЕЦИАЛИСТА по РАБОТЕ С ЛЮДЬМИ, а он специалист, в этом нет сомнений, вдолблено, заложено в мозгу- не сдавать своих. Это ЗАЛОГ его успешной работы.И если проследить внимательно по его делам-он верен этому принципу незыблемо.В очень многих случаях и ситуациях это приносит пользу, но...к сожалению бывает и обратный результат следованию этих принципов. В том что и он и Президент искренне желают своей стране процветания и успеха-лично у меня нет и наночастицы сомнения. Но все мы люди и каждому из нас присущь свой стиль действий.

Вот тут мы и подходим к главным выводам: "модернизация" для конкретного возрастного среза работающего населения не выгодна. Причем она не выгодна не только госаппарату (потому что заставляет что-то делать а не воровать), но и простым обывателям. Модернизация - это лишение себя чего-то. Это вложение в развитие, результат которого будет у наших потомков. Не у нас. Сейчас, по наметившейся тенденции - мы стали пытаться вкладывать во внутреннее развитие. Это уже прогресс по сравнению с покупкой акций норвежских газовых компаний. Другой вопрос в том - кто у нас в стране способен адекватно вложить эти средства? Нынешний госаппарат не способен ни вложить, ни взыскать по результатам. Приведите строительные сметы в соответсвие с западными расценками - получите удешевление затрат на ту же сочинскую олимпиаду... по отдельным пунктам - в разы... Так что когда нам посылают сигнал - нам по-прежнему смешно и грустно.

Допустим поняли, что нужно строить ЖИЛЬЕ, самолеты-пароходы и прочие транспортные средства в самой большой в мире стране,
Так кто это будут делать?
И главное как?
Для этого нужно иметь технологии и СТАНДАРТЫ.
У нас "строят" дороги, по технолгиям которые приводят только к распиливанию бабла.
Это СИСТЕМНАЯ штука.
Этот же принцип ведения "народного хозяйства" можно проецировать на любые другие варианты " модернизации".
Воровство и полнейшая моральная деградация.
Таким образом.
Необходимо в первую очредь модернизировать СИСТЕМУ, котрая станет модернизировать человеческий материал, которыйи будет модернизировать качество жизни населения.
Каждый НУЖНЫЙ для этого человек - на счету.
Поэтому модернизированная политическая и экономическая система, должна быть СПРАВЕДЛИВОЙ.
Ко ВСЕМ без исключения членам общества.
Герою надлежат почести, слабому - помощь, сильному- уважение, ребенку - снисхождение, негодяю - возмездие и так далее.
Только на этом пути возможен консенсус

25.01.2010 13:32Фома Неверущий
Запутались в конец...
Развитие инфраструктуры- это должно быть нормальным процессом (во-первых). А во-вторых постройка олимпийских объектов по удельной стоимости в 14 раз выше мировых!!! это не модернизация - это разворовывание бюджетных средств.(Вложения - опять государственные, прибыль - частному бизнесу).
Модернизация - это внедрение оборудования и технологий, позволяющих эффективнее использовать ресурсы (не вплане их быстрейшей распродажи, а в плане создания продукта).
Инновации - это создание новых технологий и оборудования (в том числе и научного) на основе последлних достижений науки и техники!!! (Разрешаю цитировать!)

Вся американо-израильская финансовая система будет разрушена кризисом, соответственно и в коррупционно-олигархической России, которую ельцинистский Кремль втянул в эту систему, система также будет разрушена (уничтожена).
Останутся только те системы, где сейчас нет кризиса (кризис их только коснулся), а это страны социалистического альянса (Китай, Белоруссия, Вьетнам, Куба и т.д.).
Дело только во времени.
А это весь мир анти-американских сил.
Кремль сегодня с Вашингтоном - это уже товарищи, как выразился президент.
=ВАЛЕРИЯ=

Что такое эфеективный менеджер?
Это - который может производить товары и услуги имеющие спрос.
А если говорим о государственном управлении - то осоздать такую систему котрая воспроизводит - здоровых физически, духовно и морально; высокоинтеллектуальных строителей БУДУЩЕГО.
Наших детей, короче говоря.
Для этого само собой нужен ПЛАН подходящий.
А что бы был план, то нужна ИДЕЯ, т.е идеология.
Идеология РАЗВИТИЯ.
О чем уже 1000 раз говорено.
Можно развиваться, если ПОСТОЯННО заниматься тем, что перепродавать китайские товары друг другу?
Видите как получилось.
Для чего человек живет?
Для комфорта?
Почему же не получается- этот самый комфорт, случается ка раз у людей НЕ ПРОИЗВОДЯЩИХ товары и услуги ( например проектирование новых технологических линий)?
Ученые, инжереры и высоквалифицированные рабочие - это ЭЛИТА общества или как?
А врачи , учителя?
А милиция?
Кто же эта элита, которая восстановит народное хозяйство?
Тем более его модернизирует?

25.01.2010 13:06scorpion Систему надо менять.Но как?--------Есть два варианта.Первый,скажем мягко,когда станет совсем плохо она сама сменится,возможно даже мягкой "демократической,чтобы помочь несчастным жителям страны"-окупацией.
Второй-реанимируется ГОСПЛАН,ГОССНАБ,а дальше с огромными трудностями система сама начнёт меняться.

Не могу согласиться, что "строить большие транспортные самолеты" - это не модернизация. А вот отверточная сборка китайских автомобилей - ЭТО модернизация?
Модернизация - это и прокладка новой современной канализации и новых автодорог - всего того, что является БАЗОЙ экономики. Модернизация должна начинаться с коммуникаций и инфраструктуры. Пример - олимпийский Сочи: сперва государство прокладывает дороги, туннели, освобождает безжалостно территорию от дачников (законно-незаконно - другой вопрос) под новые постройки, а уже потом приходит частный бизнес. Это и есть модернизация конкретной территории, которая становится высокоприбыльным СОВРЕМЕННЫМ (moderne) предприятием.
Обновление парка дорожной техники - это модернизация, а строительство дорог - не модернизация! Ну что за бред!!!

25.01.2010 13:23
Valeri

"За 20 лет духовного геноцида населения, часть людей уже считают, что откровенный разгром и разбой, воровство и предательство, которые совершаются внутри страны являются патриотическими и прогрессивными деяниям руководства страны."
///
НУ И ЧТО?, Валерия, что из этого следует?
Вы меня простите, но это всё равно, что выйти к забору и выругаться на ветер.

Для Вадима:
В отличие от плебеев, я вещи называю своими именами, и то, что это некоторым может не нравиться, это уже другой вопрос.
=ВАЛЕРИЯ=

"Теперь каждое предприятие может сказать: не хотим делать радиоприемники, а будем делать надгробия - потому что спрос. А когда спрос на надгробия будет удовлетворен, они тут же бросятся делать радиоприемники и опять удовлетворят..." (М.Жванецкий)...

Пока у нас Чубайс,Греф,Кудрин и др."экономисты" рулят,никакой модернизации не будет,а будет нам ваучер и СШГЭС!Эти люди так видят мир,переделывать их-нет времени и нужды.Они с упорством идиота встраивают РФ в глобальную(читай амерскую)экономику.Началом экономических изменений будет отстранение этих и им подобных деятелей от участия в экономике РФ.Не может быть модернизации без модернизаторов(инструментов этой самой модернизации)это абсурд,и говорить тут просто не о чем.Само словосочетание "модернизация экономики"-бред грибника!Изменение структуры экономики-да,осмысленно,модернизация предприятия-туда-сюда,с натяжкой.

Пусто. Грустно. День худой,
Хоть об стену фейсом.
И луной – сковородой
Намертво убейся…
Эх,ребята,все не так,все не так как надо.

За 20 лет духовного геноцида населения, часть людей уже считают, что откровенный разгром и разбой, воровство и предательство, которые совершаются внутри страны являются патриотическими и прогрессивными деяниям руководства страны.
Что такое хорошо, что такое плохо у этих людей переставлено местами, моральные уроды для них стали национальными героями.

=ВАЛЕРИЯ=

25.01.2010 12:54Ося Модернизация - это как? Быстро, высококачественно, эффективно? Или может, трудиться с отдачей? ты скажи, когда мне будет выгодно?...------------------------------Ося вы подняли важнейший вопрос.Вспомним перестройку.Требовали перестроиться,а народ не понимал,что ему делать,я же работаю.Вот и сейчас какая-то всеобщая модернизация,а чего,как и за сколько опускается.Результат будет перестроичный.Если люди не поймут конкретики,никакой модернизации не будет.

Николай. Лично Ося голосовал за ЕР, чтобы не было хуже...

Швейк - с союзными республиками трудновато будет. Таможенный Союз на словах организовали, а на деле в том же Казахстане детей учат, что Россия - многовековой враг. Какая в этом случае временная перспектива Союза? Ровно до тех пор, пока молодёжь не подрастёт? Т.е. лет десять? А потом будем обложены ненавидящими нас бывшими союзными республиками, как волк флажками? Здесь очень серьёзная ситуация.... Валери - на мой взгляд, и Леонтьев, и многие другие давно пересмотрели свою точку зрения на отношение к американо-израильской финансовой преступной системе.

shveik, Сталин и Примаков работали с кадрами, поточечно, вполне себе как технари-инструментарии, только в области личного общения.

На
"25.01.2010 12:41
Valeri

Уважаемый г-н Леонтьев!
Вы относитесь к той кучке ярых антисоветчиков, на которых опиралась американо-израильская преступная финансовая система, осуществляя развал СССР."
////

Валерия,
вы "на поворотах то" поосторожнее! Факт вы констатируете, но дождаться от вас вразумительных слов "что делать", и какими средствами, мне до сих пор не доводилось.
Помнится, в конце 80-х в СМИ появились бескомпромиссные диссиденты, которые критиковали всё, любой шаг советской системы был нехорош. Ну и развалили "...великую, красивую, многонациональную страну..."!!!
Вы сейчас занимаетесь тем же самым развалом того, что сохранилось. Реставрация прямая НЕВОЗМОЖНА и вы это хорошо себе представляете. Изменение ситуации в стране, а именно: кардинальное улучшение жизни народа, возможно лишь при консолидации всех болеющих за интересы страны сил.
Ваша деятельность пока ДЕСТРУКТИВНА.
Поменьше лозунгов, побольше конкретики, уважаемая комсомолка!

"Сигнал посылаем: вы что это там? А нас посылают обратно..." (Владимир Высоцкий)...

"Тормозить прогресс так же увлекательно, как и двигать его вперед... (бр.Стругацкие, "Жук в муравейнике")...

Вчера вечером просматривал томик Лескова. 1866г -реформа правовой системы.Все против слепого копирования Римского и западного права.Доводы-село живет по законам общины,судам не верит.Что сейчас-основная масса населения
живет в " социализме", судам не верит.
В экономике.Основная проблема- на западе кредит под 4%,в России 12-14%,объяснение-плохие дороги,медленный цикл товар-деньги-товар.
Вся история России- это противостояние с Западом.
В настоящее время Президент и Правительство в России прозападные,все это прекрасно понимают.Добровольно менять политическую систему они не будут,
и восстанавливать экономику в их планы не входит,и Булава правильно летать не будет.Систему надо менять.Но как?

не будет правительство заниматься модернизацией, пока есть у него деньги. в искренность мотивов лидеров лично я верю, но все они дилетанты, из них никто опыта управления производством ли, строительством ли не имел (Зубкова и того не видно и не слышно), а принципы мышления уже сформированы и зацементированы внезапно свалившейся короной. их представления о том, какой должна быть страна, почерпаны из книг, рассказов добрых советчиков, "опыта цивилизованного мира" и проч, собственного пониманию не имеют. работать начнут только тогда, когда жизнь поставит в условия, в трудах многотомных и многомудрых не описанные - нет денег. вот тогда то и начнут думать не по трафарету. но чтобы точно дожить до тех счастливых дней, не лишне гражданам затариться по паре килотонн макарон и гречки с рисом.

25.01.2010 11:41Том**Господа хорошие а кто же голосовал за Медведева и сейчас голосует за ЕР?
Том,а вы на выборы ходите,я например не хожу,а когда-то ходил,даже после посадки Клементьева,но после суда в час ночи и ареста приставами урн.Власть уже не могла снова посадить очередного мэра,было-бы просто непонятно.Сейчас она уже подобных просчётов не допускает.Очень показательный пример последних выборов.На участке где голосовал лидер партии Яблоко всей семьей,голосов за него не обнаружили.

"проценты поддержки зашкаливают" - после выборов опросил родственников и знакомых - из 30-ти человек за ЕдимРоссию проголосовал 1 человек. 3%. а остальные %% значит набирались по другим местам. я замечаю, что сам (и окружающие люди этим тоже страдают) иногда забываю относительно недавние события и вещи... те, даже с учётом моего намеренного сопротивления промыванию мозгов, промывка мозгов действует на всех, отупляя людей. а отупевшим не нужна никакая модернизация и светлое будущее, им бы "хлеба и зрелищ". итог известен. для восстановления и модернизации страны, власть должна прекратить врать самой себе и своему народу, а это значит, что надо гнать поганой метлой всяких собчачек, гламурчиков... показывать самоделкиных и тд. но самое главное - строить справедливое общество. а пока у нас торгуют землёй, сгоняют с земли, из квартир, распиливают народное достояние - доверия и модернизации не будет. но будут победы партии власти, которым конец может прийти в 17-м ;-)

Худо то, что пока "верхи" "осознают что надо", или дождутся подходящей внешней конъюнктуры, возможность для восстановления промышленности и последующего "модернизационного рывка" исчезнет вместе с поколением специалистов, оставшихся в наследство от советской системы. Чужие специалисты будут стоить другие деньги. Хватит ли будущим поколениям россиян "сырьевых" средств на это ВОПРОС!!!

Что-то я сомневаюсь,что Леонтьев Вам духовный геноцид делал,а уж тем более физический.Или это Вы косИте,чтоб посуду не мыть?

Модернизация - это как? Быстро, высококачественно, эффективно? Или может, трудиться с отдачей? ты скажи, когда мне будет выгодно?...

25.01.2010 11:32вячеславна самом деле говорильня не кончится до тех пор пока все не рухнет. А конкретных и принципиальных решений в сфере экономики принимать ни кто нехочет и нестанет. и это связано с тем, что очень как то в напряг и вобще зачем это нужно....--------Как не прискорбно,но наверное это единственный вариант,самый ужасный,но другого непросматривается.Почему-это отдельная тема.

Не согласен с Nikki2. Бывший семинарист и грузин Сталин прекрасно знал как управлять Россией и СССР. В своем "отпуске" даже изучил справочник электротехника. Востоковед и гуманитарий по образованию Примаков прекрасно справлялся со своими обязанностями НА ВСЕХ своих постах. Не обязательно знать все самому и делать за других. Архиважно уметь УПРАВЛЯТЬ теми силами и средствами, которые имеешь. И ставить во главе направлений развития толковых, обязательных, грамотных, и главное- преданных СВОЕМУ ДЕЛУ, а не своему телу людей.Вот в этом я вижу главное упущение премьер-министра.Кадровая политика у него явно хромает.

А я считаю,чо тенденция нормы прибыли к понижению-частность,имевшая место в конкретное время,в конкретных условиях.Реальность есть совокупность разнонаправленных тенденций с переменной актуальностью.А если экономика часть реальности,то можно делать выводы,по закону категорического силлогизма,хотя бы.Маркс,на мой взгляд,плохо понял Гегеля,работы Маркса-Энгельса тенденциозны,служат к обоснованию теории классового противоречия.Впрочем,я Марксом не зачитывался,может чего не знаю.Хантингнон наш Самуэль актуальнее.

любая модернизация понимается у нас как передел гос денег, смотрите как чубайс , зашелушился, бабками запахло, теперь мы громкими глубокими фразами эти бабки у конкурентов отберем и просрем.вот гады. вот и вся модернизация.не возможна она без смены руководства на всех уровнях в принципе.

Уважаемый г-н Леонтьев!
Вы относитесь к той кучке ярых антисоветчиков, на которых опиралась американо-израильская преступная финансовая система, осуществляя развал СССР.
Разрушая совместно мировую державу Советский Союз, вы ничего взамен не сделали, не предложили, вы все просто разрушили великую, красивую, многонациональную страну, совершив физический и духовный геноцид российского населения, разрушив систему образования и науки, уничтожив всю промышленную инфраструктуру, подорвали боевую мощь всего государства.
Это всё относится к угрозам Национальной Безопасности России.
Заниматься трепотнёй какой плохой капитализм, какой он очень агрессивный, жестокий, жульнический и т.д. и быть одновременно антисоветчиком, отметать социалистическое мировозрение - это безумие и сродни шизофрении.
Нет у всех вас никаких идей, никаких программ, нет никакого и будущего.
Вы все будущее у людей отобрали.
=ВАЛЕРИЯ=

25.01.2010 12:03oprich.
«Трудно ждать от гуманитариев(юристы,экономисты, лингвисты...), чего-то вразумительного в плане строительства работоспособных систем. Не их компетенции это дело. Их даже трудно проверить на патриотизм…»

Вы правы на 100%. У этих «специалистов» абсолютно прямолинейное мышление. Они почему-то считают – стоит написать закон, и все побегут исполнять его, и будет всем счастье. То, что написанные законы, как правило, не исполняются, и в принципе, неисполнимы на 100% , выше их понимания. Такая наука, как «Наука управления» недоступна их пониманию, потому что в её основе заложены математические принципы (теории возмущений, колебаний, распределений и т.д.). Ни один юрист понятия не имеет, что такое положительная или отрицательная обратная связь. Кстати, экономисты тоже об этих понятиях знают только понаслышке. В основном – они хорошие болтуны, но управленцы никакие.

У меня есть план:
1) Грефа на кол за "экономразвитие" через жопу,
2) Чубайса на куски (минимум на 75, по числу жертв СШ ГЭС)за сепарацию РАО ЕЭС,
3) Кудресню башкой в дресню, ибо в ней "не мозг, а говно"(В.И. Ленин).
4) Сердюкова отдать кадровым военным на дружеское похлопывание.
5) Ввести запрет на занятие рук. должностей
для представителей гарвардской экон. школы (читай ВШЭ). Питерских "экономистов" и "правоведов" объявить шарлатанами и вышвырнуть подальше от боровицкого холма.

Глава Минфина РФ Алексей Кудрин считает, что бюджетные «аппетиты» многих чиновников не соответствуют реалиям, при этом к повышению эффективности госрасходов они не готовы.

подумать только, "офицерская вдова сама себя высекла"!!!

"«Ребята, кстати, намекаем: модернизацию мы хотим проводить! Поняли намек?» Ну да, ну и пошел я проводить модернизацию… Что это такое вообще?" - В ТОЧКУ !

ПРОДОЛЖЕНИЕ:
Полицаи, среди местного населения Белоруссии проводили разьяснительную работу относительно немецких властей.
Они использовали метод кнута и пряника: рассказывали о модернизации и изменении всего общества и что жизнь будет лучше.
Полицаям и другим также разрешалось иногда ругать немецкую оккупационную власть.
=ВАЛЕРИЯ=

Единственная задача, которую ставит перед собой правительство и успешно выполняет - распил госбюджета и передел собственности. А про перстройку, ускорение, таперь модернизацию уже слышали 100 раз. Кто еще найдет красивые слова в русском языке?

Предлагаю подвести итоги, пока итоги не подвели нас.Что мы имеем на данный момент? Для, сначала восстановления экономики, потом её модернизации и лишь только потом инновационного прорыва необходимы-силы; средства; квалифицированное управление. По поводу сил- разрушена БАЗА подготовки этих сил. Ликвидированы ПТУ, техникумы.Как минимум 2 года необходимо для выпуска первой волны.А Фурсенко по прежнему руководит образованием.Катастрофически не хватает технарей. Средства-остаточные островки производства сосредоточены в основном в оборонке.Те самые звенья технологических цепочек для полного самостоятельного производственного цикла разбросаны по телу бывшего СССР ( то есть достаточно значительная часть просто напросто находится за границей и не включена в нашу юрисдикцию). Квалифицированное управление-ну, тут уж вообще... Кудрин? Шувалов? Улюкаев? ( где вы Примаков-Маслюков???)Жизненно необходимо восстановить объем экономики- включение Белоруссии, Казахстана и Украины в единую экономику.

Олегу
Завод не один год строиться. Только под Уфой идет строительство двух крупных заводов, один уже частично начал работать, а сколько всего по стране?
А что касается мелочей - то им счета нет.
То что объемы ввода новых мощностей для такой страны как Россия мизерные - это факт, а насчет того, что ничего не строиться - подлая ложь.

Солидарен с
25.01.2010 11:32вячеслав
stav
Андрей-2
марин
!!!!!!!

For: Tom*: при всем уважении, имея опыт общения с хорошо знакомыми мне людьми, участвовавшемы в избирательных комиссиях, хочу Вас уверить, существующая система выборов абсолютно не нуждается в голосах избирателей. Достаточно уже тех, кто придет и проголосует за себя сам... все остальное решают деньги, а если не получается, то большие деньги...

Том 11:41 - за Медведева мы голосовали с подачи Путина. Путин дал нам посыл, выступив против навязывания нашей стране западной модели демократии. Помните, какое тогда было воодушевление в обществе? Пришёл Медведев, и всё повернул вспять. Даёшь демократию, даёшь дорогу бизнесу. Что произошло? Путин умышленно использовал настрой общества против демократизации, чтобы ввести во власть Медведева? Или Путин оказался слишком "доверчив" (как он сам себя назвал с полгода назад), и Медведев его просто "использовал", сыграв на этом самом доверии? В то время в предвыборной агитации вообще блуждало в прессе много мыслей, взятых из интернета. Может быть, и Медведев на наших мыслях cыграл? Ну и ещё вариант - у него (дама) в голове каша из личной выгоды, красивой "тусовки" с разными президентами-министрами, и абсолютного неприятия людей как таковых (может, в детстве его сверстники обижали и обзывали?)...

Трудно ждать от гуманитариев(юристы,экономисты, лингвисты...), чего-то вразумительного в плане строительства работоспособных систем. Не их компетенции это дело. Их даже трудно проверить на патриотизм. Когда нужный во всех странах наш естественник или технарь остаётся в стране и говорит, что он патриот - ему веришь. Когда говорит никому не нужный наш юристэкономист - сомневаешься и предполагаешь нечто иное.
В любом случае жаль попусту разбазаренного краснобаями и хотелками времени и ресурсов. Лимит доверия закончился.

дело не в том - КТО (коммунисты или демократы) должен проводить модернизацию и КТО ответсвеннен за посылку сигналов, а кто за исполение. Все гораздо хуже. Сейчас мы поуши вползаем в проблему адекватного воспроизводства понятия "исполнительная власть". У нас просто некому ни формировать задачи, ни исполнять эти задачи. Поэтому далее наше общество имеет 2 пути развития: либо окончательно деградировать либо сгенерировать некоего руководителя (диктатора?) который будет ЖЕСТКО и формировать задачу и следить за исполенеием. Последнее случалось всегда на тех этапах развития любого социума, где до этого происходил застой.

Чем еще заниматься правительству, которое 15 лет совершенствует систему по освоению бюджетных средств олигархическим капиталом? Степень коррупци настолько высока, что никто из правительства не может предпринять вообще никаких изменений,что бы не наступить на интерес какого-либо клана. Отсюда и отсутствие каких либо профессиональных навыков в правящей верхушке и в значимых отраслях.
...Планирование может быть разным: может быть "от фонаря", но это в случае безответсвенности. А ведь каждое коммерческое предприятие умеет планировать и живет исключительно по планам (план закупок сырья, поставок, сбыта, перечисления средств, налогов). Следовательно, не анархия мать порядка! Не КАЗНЯ (по другому уже неполучиться!) коррупционеров не разрушить систему беспринципной поруки. А в противном случае отсается только сигналить в массы через СМИ о наличии како-то мозговой активности в районе капитанского мостика и разбрасывать мелочь в толпу (это я про пенсии) вместо социализации государства.

Когда Белоруссия была оккупирована немцами, уничтожая население, они наводили свои порядки,
Всё население, конечно, уничтожать глупо, лучше население превратить в рабов, поэтому среди местных находились холуи, полицаи, предатели и т.д.
Когда немцы отступали и полицаи хотели бежать с ними - немцы их, как отработанный материал, убивали.
Это свойственно для любой колоннии (оккупированной территории).
Мой очередной сигнал автору статьи.
=ВАЛЕРИЯ=

dboch/Давайте внесем в основной закон нравственный устав, на основе консенсуса религий?\\\
Я вот,что хочу сказать,мы можем здесь упражняться в красноречии,благих пожеланиях,но судя по действиям "руководителей" от которых зависит воплощение чаяний народа,им все это не нужно.Обычный отвлекающий маневр,дымовая завеса.Жаль Россию.

2 Том. А кто голосует за ЕР я, например, не знаю. Из моих знакомых - никто. Кстати, Леонтьев тоже член ЕР. Как и множество других уважаемых деятелей, например, К.Затулин

Для dboch:
Идёт умышленное разрушение России и это никакие не ошибки: просто разводят, затягивают время.
Посмотрите, как ельцинистский Кремль и Вашингтон раздражены на Белоруссию (маленький островок реформированного СССР), которая успешно развивается и которую постоянно в СМИ поливают грязью, сочиняя байки для российского населения о всяких преференциях и т.д.
Заморская и местная олигархические "элиты" - это один чёрт, а правительство и руководство - это высшая слой "элиты".
=ВАЛЕРИЯ=

Валери - вопрос абсолютно не в тему - у вас "клава" случаем не тормозит? У меня сегодня просто кошмар какой-то с клавиатурой. Приходится отдельными буковками весь текст пропечатывать. Тормоз полный. Впечатление, что кто-то пытается прямо с "клавы" текст отслеживать. Надеюсь, это не паранойя... В остальном (особенно касаемо нашего президента) вы правы. Попробовал бы его дружок Обама ТАК высказаться в адрес своего народа! А у нас на официальном уровне (пресса, депутаты, партийные лидеры) всё проглотили - и "вековые пороки", и "иждевенцев". Видать, себя таковыми не считают, только народ, не успевший ни прихватизировать вовремя, ни вороватым бизнесом не занимающийся.

25.01.2010 11:28stav"Государство к тому же усиленно открещивается от всех своих обязательств перед обществом." - при этом не забывает требовать от граждан платить налоги, служить ему, защищать его интересы... в итоге получается шизофрения: вы мне все обязаны, я вам - нет. вывод: зачем нам такое государство?!---------------------------------------Господа хорошие а кто же голосовал за Медведева и сейчас голосует за ЕР? Разве это не реальная возможность заявить власти что мы ей недовольны? А так у них все в шоколаде...проценты поддержки зашкаливают.

25.01.2010 11:21
Valeri-Я полагаю, что автор статьи очень чётко понимает посланный мною сигнал.

Посылать сигнал, т.е. телеграфировать-это и есть модернизация.

25.01.2010 11:23Олег СнеговПрав Леонтьев,восстановление порушенной либерастами экономики ни как нельзя назвать модернизацией.Восстановление оно и есть восстановление.Как после Великой Отечественной войны,уже к 1947 году восстановпение произошло,а дальше пошла модернизация:атомное оружие,космос,новые производства и целые отрасли промышленности и т.д..А сейчас ни чего нет,в год ни одного завода не построено
--------------------Уважаемый Олег.....Вы во многом правы,но зачем же Вы говорите откровенную неправду.Если Вы не следите за новостями и не знаете что и где построено то не нужно с апломбом здесь это утверждать,конечно то что строится это не те объемы которые сегодня потребны но утверждать "ни одного" это ложь.Недостойно взрослого человека.Ради интереса когда слушаете новости,читаете прессу,просматриваете интернет...возьмите карандашик и записывайте- что,где ,когда.Только один факт-министр сельского хоз-ва сообщил что в прошлом году построено 60 крупных сельскохозяйственных предпр-й.

Поднимать ли экономику,модернизировать ли ее вопросы второстипенны,главное создать платежноспособный спрос у своего населения. надо повышать пенсии,пособия по безработице а модернизация и спрос произойдут сами по себе. Модернизация отнюдь не гарантирует победу в конкуренции.

Давайте внесем в основной закон нравственный устав, на основе консенсуса религий?
Путь рейтинг любого политического деятеля определяется количеством нарушений этого устава, о коих можно будет узнавать из независимых средств массовой информации (снял где-то что-то, Крушавель – минус 100 балов, к примеру, под целью реформы пренебрег жизнью людей - смертельный грех (тогда и оценка Гайдара будет более взвешенная)), как проверенные факты из жизни с весовыми коэффициентами греховности поступка.
Пусть при прочих равных условиях этот рейтинг и будет определять лидера. Надо что-то в этом направлении делать. И пусть этот рейтинг и все его составляющие будет общедоступен. В сферу образования необходимо включить духовное, у нас есть Богословы, которые на научной базе могут читать такие лекции и готовить учебники. С телеэкранов постепенно убирать призывы к насилию и культу денег, заменяя их просветительными программами как духовного, так и научного планов.

на самом деле говорильня не кончится до тех пор пока все не рухнет. А конкретных и принципиальных решений в сфере экономики принимать ни кто нехочет и нестанет. и это связано с тем, что очень как то в напряг и вобще зачем это нужно....

"Государство к тому же усиленно открещивается от всех своих обязательств перед обществом." - при этом не забывает требовать от граждан платить налоги, служить ему, защищать его интересы... в итоге получается шизофрения: вы мне все обязаны, я вам - нет. вывод: зачем нам такое государство?!

Прав Леонтьев,восстановление порушенной либерастами экономики ни как нельзя назвать модернизацией.Восстановление оно и есть восстановление.Как после Великой Отечественной войны,уже к 1947 году восстановпение произошло,а дальше пошла модернизация:атомное оружие,космос,новые производства и целые отрасли промышленности и т.д..А сейчас ни чего нет,в год ни одного завода не построено,ни одного завода не восстановлено и ведёться разговор про модернизацию,модернизацию ЧЕГО.Хоть бы к старому производству вернуться,восстановить его.Власть не может ни как понять,что если нам продолжать встраиваться в мировую систему экономики,то наша ниша это сырьевая,сырьевой придаток и всё.При этом статусе нам просто не будут нужны какие-то модернизационные преобразования.Качай нефть и газ,сдавай в "аренду" месторождения и все дела.Зачем технологии,прорывы и пр..Те,кто получает от нас сырьё сами будут нам поставлять новую технику,чтобы всё до молекулы выкачать из России.

"Вы делайте что-то, правительство, а не сигналы посылайте" /Автор статьи/
***
Во-первых, сигналы посылает не правительство, а президент.
Тот самый единственный президент в мире, который на свой народ сказал, что он имеет вековые пороки.
Во-вторых, у правительства (у всех министров) есть босс и это босс называется премьер, который своим министрам и ставит ЗАДАЧИ, а те - должны выполнять и боссу докладывать.
Например, в соболезновании по случаю смерти гайдара премьер так и написал: "егор гайдар успешно справился с посталенной ЗАДАЧЕЙ".
Я полагаю, что автор статьи очень чётко понимает посланный мною сигнал.
Когда стоит вопрос о судьбе исторической России - быть слепцом, это равносильно предательству Родины и Отечества!
=ВАЛЕРИЯ=

марин: "государству не под силу найти и разработать для общественных нужд (для удешевления строительтва государственных объектов) песчаные и глиняные карьеры?"
а зачем искать, если по стране? их и так много брошенных разными прихватизаторами, которые сначало хапнули, ума не дали, распродали, деньги растрынкали и за границу вывели... дешевле вернуть государству, ещё и неустойку стребовать. :-) ;-)
но, самое главное, в правительстве никто не знает, что надо делать, они время от времени пробалтываются, что ждут манны небесной, те повышения цен на сырьё, а цены могут не повыситься, но этот вариант почти не рассматривается. подушка позволит им продержаться ещё год, а потом всё начнётся сначало по проекту ельцин-гайдар-2. но мы-то это уже проходили. именно поэтому согласен с Николаем - надо менять курс! но сначало надо почистить зюгановские конюшни, уж слишком много там навоза осело...

продолжу...Разумеется, я знаю ответы на собственные вопросы. Государство не просто добровольно стало дойной коровой для бизнеса. Государство к тому же усиленно открещивается от всех своих обязательств перед обществом. Взять право на жилище. Почему нам постоянно внушают мысль, что ипотека и покупка жилья - единственный возможный путь? Статья 40 - "Органы государственной власти...создают условия (не для бизнеса!) для осуществления права на жилище", "Малоимущим (коих у нас две трети населения),нуждающимся в жилище, оно предоставляется БЕСПЛАТНО или(как альтернатива, не как обязательное условие!)за доступную плату из ГОСУДАРСТВЕННЫХ, муниципальных и других жилищных фондов..." Что-то мешает государству строить действительно недорогое жильё для граждан из государственных же ресурсов сырья? Почему президент постоянно помнит о правах бизнеса и страдает потерей памяти в вопросах обязанностей перед обществом?..Владелец бывшего черкизона ищет в подмосковье место для рынка.Дворцы там,бизнес здесь.

Статья хорошая, но не по-существу вопроса. Ежу понятно, что заниматься "развитием" экономики так, как правительство пытается это сделать сейчас, неправильно. Тут вопрос другой - а может ли наша власть в ее нынешнем составе развивать экономику так как нужно? Ответ скорее отрицатеьный. К сожалению для всех нас... То что произходит сейчас называется не "развитием" , а "освоением" вложенных средств. Это очень пАгубная практика, генерирующая очковтирательство, взяточничество и прочие всякие нехорошие вестчи. Давайте напишем статью про то как надо, а не про то - как не надо. Давайте развивать экономику с выстраивания цепочки от развития-обучения отдельного человека до внедрения этим человеком КОНКРЕТНЫХ инновационных решений, дающих определенную коммерческую прибыль или конкретный социальный результат. Однако сие не можно...Наша молодежь теперь хочет стать ЧИНОВНИКАМИ - кастой основных потребителей дармовых государственных средств. Это удобно и прибыльно

25.01.2010 10:38dboch Спасли ли кадры СССР в критический момент?---В районе 90х годов конечно не было аргументов против свободного рынка,но сейчас уже есть 20ти летний исторический опыт.Давайте займёммся нравственностью,но в рамках рынка,это будет предвыборный тезис,хотите нравственности,нате вам про нравственность.

"Так почему же в критический момент у власти появилась кухарка, которую никто не одёрнул за ворот? "
Да кабы кухарка, то она и управляла бы своим "пролетарским" умом, и, уж, управилась как-нибудь. Но у власти не кухарка появилась, и не кухаркины дети, а те, кто получил свое право управлять страной по признаку рождения или по факту проживания в некотором городе. И с точки зрения реализации своих личных целей они управляют весьма и весьма эффективно. Просто они работают не на страну, а на себя.

Все эти "сигналы" и благие пожелания порядком поднадоели.Общество ждет от власти действия.С кем модернизацию-то проводить?Хотя правильно как здесь уже писали -это восстановление страны.Во имя чего,ради каких целей.Люди устали от пустых разговоров и все больше неверия и разочарования.Пока люди не почувствуют на себе что эти планы принесут им что-то реальное,ни какой модернизации и прочих "ций" не будет.Что толку от той же повышении пенсии если она допустим повысилась на 10% а коммунальные платежи выросли на 20%?И это при инфляции как нас уверяют в 9%.На каком основании монополисты повышают цены на бОльший процент чем инфляция в стране?Какая на фиг модернизация...ради кого и ради чего?Потеряла страна динамический потенциал...начал Путин неплохо а теперь все превратилось в болото,которое назвали стабильностью.Вадим прав...-не имеет наше правительство ни планов ни понимания-что же все-таки нужно делать.Не имеет ..кроме правильных слов,регулярно произносимых на всяких собраниях и совещаниях

25.01.2010 10:26dboch Государство должно лишь создать фон. Как - это другой вопрос, но без этого эффективность любых преобразований - равна нулю и будет являться потерей времени.--------Я же не против нравственных аспектов,нравственного фона.,но для меня в этом главный ваопрос КАК?государство создаст фон без коррупции,без поголовного растаскивания государственных средств,где?нравственные органы следящие за этим.Ничего этого нет и в рамках данной системы не будет.Да просто я смотрю телевизор,а там сплошная нравственность.Я конечно за,но как?

Николай, уж не кадровый ли потенциал бывших коммунистов возглавляет сейчас обложки журнала Форбс? Не надо питать иллюзий, коммунисты – это последний эшелон обороны, когда «деграданта» будут лечить принудительными работами и внешней дисциплиной. Но как только вы ослабите эту узду вновь, то увидите все того же мелочного золотушника, готового изменить себе ради хлеба насущного. Именно это и не позволило тогда Горбачеву (политической кухарке) сказать правду людям, укрепить их волю и веру(термин для коммунистов несовместим с их историческим атеизмом). Нечем было укреплять то единство на хлебе насущном, а внутри зияла пустота. А говорить правду коммунисты могут, пока лишь только находясь в оппозиции. Ну что же, пусть там будут.
Я же апеллирую к внутреннему человеку, а не животному.

25.01.2010 10:26dbochTo: Николаю.

Для России смертельно - копировать США и Китай, смертельно находится в том полуразложившимся состоянии, в котором она находится сейчас из за попыток механического копирования модели общества потребления---------------------------------Вот это верно на все сто.

25.01.2010 10:29НиколайЕсли реально посмотреть на политический расклад в стране,то сегодняшние партии представляют либеральное крыло,даже Справедливая Россия,единсвенная требовала почтить память Е.Т.Гайдара.Только одна стоит в другом крыле,это Зюгановцы.Только они способны на альтернативный курс,у них есть исторический опыт индустриализации,есть кадры,а остальные будут проводить только либеральный курс давая разные сигналы.Самое главное народ умеет с ними(с коммунистами)сотрудничать,не забыл.--------------------------Увы...это уже не те коммунисты.Эти обуржуазились,обюрократились и являются карманной оппозицией Кремля.

продолжу... Надо чётко определить, что является комерческим проектом, что - государственным, социально-направленным. Для коммерции - рыночная покупка-продажа. Для общества - государственная поставка. Почему лес на продажу - без проблем, а на производство мебели для школ, больниц, детских домов - найти невозможно? Что, ВЕСЬ лес в России уже находится в частной собственности? Ерунда. Путин от имени правительства (госструктуры, служащей обществу) выносит постановление о продаже леса тем же финнам. Что мешает ему распорядиться о бесплатных поставках леса на социальные нужды? Это элементарная экономия ГОСУДАРСТВЕННОГО бюджета, а не коммерческих сделок. Почему государство тратит общественные деньги на сделки по рыночным ценам? Статья 8 Конституции (при всём конституционном несовершенстве) говорит - "В РФ признаются и защищаются равным образом частная, ГОСУДАРСТВЕННАЯ, муниципальная и иные формы собственности". Ну так не надо хоронить госсобственность. Не надо продавать.Надо дать ей работать.

Николаю.
Спасли ли кадры СССР в критический момент?
Для меня например это вопрос чрезвычайно интересен. Ведь кадровая политика в СССР была поставлена неплохо. Так почему же в критический момент у власти появилась кухарка, которую никто не одёрнул за ворот? И это при наличии тогда гигантского кадрового потенциала? Значит дело не в кадрах, а в их единстве и адекватности. Такое может быть достигнуто только через изменения нравственных ориентиров в обществе, вплоть до прописывания нравственного устава в основном законе, где бы можно было учесть все основные религии в России, - вот вам кадровый потенциал, а не шашкой наголо по полю. Без правильного внутреннего состояния Вы быстро угробите все кадры, как тот генерал, который вместо наступления попадет в окружение, образно выражаясь.

Татарусу
1. Совестская экономика не была плановой - ибо планирование "от достигнутого" - это не планирование, а бред. Что мы на себе и испытывали.
2. Любая рыночная экономика - плановая. Все крупнейшие корпорации составляют планы развития - стратегические - на десятилетия, текущие - на год-два и по ним живу. Если возможно спланировать работы корпораций - почему нельзя спланировать работу все страны????
3. Современные методики планирования и современная вычислительная техника позволяют составить достаточно точные планы и прогнозы и , я думаю, на нынешнем этапе развития возврать к общей плановой (действительно плановой, а не как при совке) экономике вполне возможен и оправдан.
4. Во всех странах капиталистического мира сейчас наблюдается отказ от стихии рынка и внедрение госрегулирования, причем без всякого плана - в самом худшем совковым варианте причем с примесью коррупции.

Если реально посмотреть на политический расклад в стране,то сегодняшние партии представляют либеральное крыло,даже Справедливая Россия,единсвенная требовала почтить память Е.Т.Гайдара.Только одна стоит в другом крыле,это Зюгановцы.Только они способны на альтернативный курс,у них есть исторический опыт индустриализации,есть кадры,а остальные будут проводить только либеральный курс давая разные сигналы.Самое главное народ умеет с ними(с коммунистами)сотрудничать,не забыл.

To: Николаю.
Трансформация - "Несомненно хороший путь, но не реальный,а значит смертельный".
Под трансформацией, уважаемый, я имел в виду личностный нравственный аспект. Государство должно лишь создать фон. Как - это другой вопрос, но без этого эффективность любых преобразований - равна нулю и будет являться потерей времени.
Для России смертельно - копировать США и Китай, смертельно находится в том полуразложившимся состоянии, в котором она находится сейчас из за попыток механического копирования модели общества потребления. При чём здесь Шувалов? Его речь я не слушал.

"Плановая экономика не значит совковая..." - тоже так считаю. Ещё мне интересен вот такой момент. Хорошо. В годы спущенной с цепи "приватизации" все советские предприятия оказались в чьей-то собственности. Добывающая отрасль не исключение. И сегодня государство, прикидывая стоимость строительства нового промышленного или социального объекта, ориентируется прежде всего на коммерческую стоимость материалов. Но давайте прикинем другой вариант. Всё, что неприватизировано, до сих пор является государственным, т.е. общественным. Песок, залегающий практически на поверхности и ещё никем не освоенный - что, государству не под силу найти и разработать для общественных нужд (для удешевления строительтва государственных объектов) песчаные и глиняные карьеры? Найти новые нефтеносные слои и добывать нефть для общественных нужд? Бензин и солярку для строительной техники, битум и асфальт для общественных дорог? Неужели трудно разработать выработки щебня? Почему не возникает желания экономить на деле?

25.01.2010 09:58Одессит Статья-это вопль отчаяния!Скорее всего,что не услышат... З.Ы.В а д и м у -респект.------Цели другие,а слух хороший.

25.01.2010 09:44dboch
Есть еще один путь, но он труден - это внутренняя трансформация и восстановление внутри себя образа человека прежде, а не животного и лишь потом приступать к активным действиям на внешнем плане. Тогда все будет получаться.-----Несомненно хороший путь,но не реальный,а значит смертельный для России,этот путь-путь Шуваловских сигналов,так говорят только закоренелые либералы,звучит красиво,даже под это можно деньги выделить(образовательный национальный проект-Трансформация населения,для востановления внутреннего образа человека.),и прямо с детского сада запустить,лет 100 можно деньги выделять.А если серьёзно у страны есть исторический опыт,экономический опыт и т.д.,остались кадры,этим надо воспользоваться,а не сигналами.

какая модернизация?! страну восстанавливать надо! "посылает сигналы"... в системе передатчик-приёмник у нас есть передатчик - президент. а кто приёмник? олигархи-предприниматели? да им эта модернизация не нужна, присосались к телу, и трава не расти... народу? зачем? чтобы вкалывая и модернизируя набить карманы очередным жидам или пополнить заграничную кубышку ненаевшемуся олигарху? да гори они все синим пламенем вместе с реформами и модернизациями... пока власть антинародная, народу незачем шевелиться...

Статья-это вопль отчаяния!Скорее всего,что не услышат... З.Ы.В а д и м у -респект.

Вадим.09:44/// Лучше не скажешь!+1000000!

25.01.2010 09:19tatarus А ещё большей глупостью являются надежды на возрождение планово-совковой экономики.Удел дурака наступать регулярно на одни и те же грабли.
----А в чём удел умного,ждать когда либеральный рынок модернизирует страну,при помощи сигналов.

Для tatarus.
Удел дурака - разрушать то, что нажил.
Удел безнравственного "умника" - потрошить дурака.
Удел общества молящегося на светлое будущее - это отсутствие того будущего, к которому оно идет ибо идти к нему надо отталкиваясь от настоящего, которое опирается на прошлое, то есть, не руша достигнутого.
Удел общества молящегося на золотого тельца (наше современное общество) - это вырождение при отсутствии цели, вокруг которой и возможно только объединение людей. Золотой телец - это символ языческого уровня единства людей, где сильный уничтожает или подчиняет слабого, а сам нацелен на безграничное удовлетворение своих желаний, которые, зачастую суть, - наши инстинкты. По этому пути идут США и Китай.
И надо быть трижды дураком, чтобы следовать им.
Есть еще один путь, но он труден - это внутренняя трансформация и восстановление внутри себя образа человека прежде, а не животного и лишь потом приступать к активным действиям на внешнем плане. Тогда все будет получаться.

Для tatarus_a
На
"...Удел дурака наступать регулярно на одни и те же грабли."
////
Вот-вот, неумение взять из прошлого позитивный опыт, проанализировать его и применить в новых условиях, и высокомерно-ханжеское отношение к поколениям предшественников, которые выкормили, выучили, не дали помереть в детстве - вот это и есть "одни и те же грабли".
Рынок - ДА!
Но рынок в замкнутой системе, а не открытой "всем ветрам". В открытой системе, которую представляет собой нынешняя Россия, реализуются интересы глобального рынка, которому от России нужно лишь сырьё (со всеми вытекающими из этого следствиями для её населения). Глобадьные перекосы внутреннего рынка России таковы, что без жёсткого вмешательства крупнейшего собственника, государства, они устранены быть НЕ МОГУТ!
Если вы не поняли, посмотрите статистику, что ездит по российским дорогам, что летает в российском небе, что на столе у россиян и что в аптечке. При этом, что делают те, кто мог бы это у нас производить?!!

Плановая экономика,не значит совковая.Подразумевается вмешательство государства в кризисный период.Даже "великие и ужасные"Штаты вовсю пользуются рычагами государства,не забывая включать печатный станок,чтобы заставить и нас потрудиться на них.Так что будет глупостью оставить экономику такой, как она есть сейчас.

Является ли восстановление этих звеньев или сохранение тех, которые могут быть потеряны завтра и послезавтра, модернизацией? Опять же не является...МОДЕРНИЗАЦИЯ ВОЗМОЖНА В ПРОЦЕССЕ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ.Система управления либеральной экономикой-это в том числе и посылка сигналов.Сигналы используются для принятия решений инвесторами куда вкладывать бабки.Поверят они в Шуваловские сигналы не поверят,это их дело.К реальной модернизации,это отношения не имеет.Коли производственные цепочки разрушены,(Леонтьев это хорошо описал),значит надо строить заводы,менять оборудование,заниматься кадрами и т.д.,то есть,заниматься индустриализацией.А ей можно заниматься только при наличии ГОСПЛАНА и ГОССНАБА,в противном случее возможны только сигналы.Но сегодня,это невозможно,т.к. политическая система настроена на противоположное.Элите не нужна индустриализации,а значит и модернизация,они могут лишиться собственности,полномочий,кормушек,но сомое главное на них ляжет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

100% прав Михаил.
Проблема у правительства в том, по-моему, что не понимают "за какой конец хвататься". Придётся отказаться от ряда основных принцыпов в экономике. Раньше формула модернизации выглядела просто: подчинить экономику страны задаче накопления валюты. Когда валюты хватит, купить новые технологии и запустить новые производства.
Что выяснилось по ходу дела: никто не собирается России никаких более-менее современных технологий продавать (провал сделки по покупки доли в Эйрбас, провал покупки Опеля). Валютные резервы накопили, но, сменились внешние правила "игры" ("кризис" называется) и неожиданно оказалось, что накопленной валюты, в частности путём принесения в жертву отечественного машиностроения и безопасности, может не хватить даже на "поддержание штанов". Вот так результатец!
Пока, из того что было сказано чиновниками разного уровня вывод о наличии у руководства страной плана выхода из создавшегося положения сделать НЕЛЬЗЯ.

Для Ю.
А ещё большей глупостью являются надежды на возрождение планово-совковой экономики.Удел дурака наступать регулярно на одни и те же грабли.

Основной ошибкой (глупостью) является надежда на "рынок" и конкуренцию. Ни того, ни другого у нас нет и не будет в силу нашей истории. Поэтому приватизация и причитания о модернизации противоречат друг другу. Всё уходит и уйдет в гудок. В России хозяйство должно быть плановым. Пора кончать обезьянничать с Запада, к тому же входящего в затяжной кризис.

"У меня, еще раз повторю, возникает глубокое ощущение, что эта кампания трепа про модернизацию является попыткой отказаться от вещей, которые необходимо делать срочно, в рабочем порядке. Т. е. прекратить деградацию и дегенерацию".///
Иначе говоря,идет подготовка территории к сдаче.Для этого осталось разоружить(СНВ-3),достроить дороги,трубопроводы,линии электропередач.Остальное дело техники.

Ну что,выбор невелик.Либо социализм по-китайски,либо внешнее управление.Другого никто не предложит.И вы все это видите.

27.01.2010 14:51Посохин
это "негативный" элемент, поскольку, во-1-х, прервёт поток прибыли от уже реализуемого старого продукта, да ещё, во-2-х, заставит раскошелиться на переоборудование производства.
.
Но в конкуретной среде олигарха заставит сделать модернизацию конкуренты, которые захотят получить его долю рынка выпуская более современного продукта.
Другое дело если ваш олигарх - монопоист.
\
По этим причинам не "акционирование", а запрет ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА ОСНОВНЫЕ СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА - единственная мера, способная положить конец уничтожению России олигархами и их правительством.
.
Ну, это уже проходили в 1917 - результат налицо - аморфное общество, большинство в котором ждет поддержки со стороны государства, а не пытается реализовать свой потенциал потому что это никому не нужно при уравниловке...

Посохин: //а запрет ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА ОСНОВНЫЕ СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА - единственная мера, способная положить конец уничтожению России олигархами и их правительством.//
Понятно.
Сегодня это означает забрать и отдать средства производства Правительству.
Т.е. Государству. Поскольку собственности много, ГДЕ взять столько честных и умных людей для управления этой собственностью во благо народа?
Тем более, прошедшие годы наплодили массу Умельцев распоряжаться собственностью исключительно в своих личных целях.
Т.е. Нужна ещё и масса ЧЕСТНЫХ контроллёров.

Нельзя быть Немного беременным.
Попытка управлять собственностью и НЕИЗБЕЖНЫЕ НЕУДАЧИ на этом пути вопроизведут Нового Сталина и неизбежным
введением Диктатуры.
Считаю такой вариант развития событий
В СЕГОДНЯШНИХ УСЛОВИЯХ бОльшим злом, чем то, в котором мы находимся.
1. Нужно развитие идеи Коммунизма применительно к Новым условиям.
2. Нужен практик- вождь для реализации
новой теоретической разработки.

26.01.2010 12:29Антиводка26.01.2010 11:32Том**25.01.2010 19:56ant1949 Уважаемые товарищи, господа и коллеги, ----------------- Сегодня вопрос стоит, как говорят, ребром:"Быть России, аль не быть"
Считаю, что Правительству пора отбирать руль у"автопилота"под названием РЫНОК и брать управление на себя, используя опыт наших отцов и дедов!--------------------------------Нет возражений!!! Респект.
.
Действительно трудно не согласится со столь здравой и очевидной мыслью.
Осталось понять каким образом можно "воплотить в жизнь вашии "наказы" вашему же правительству?
Неужели не выберете на следующих выборах Путина и Медведева если они их не выполнят?
------------------------------------Может и не выберем.Никогда не говори-никогда.

переход к торговле ресурсами за рубли (кабы был осуществлён) - шаг хороший, но принципиально ситуации не меняющий. даже если в абстракте переход осуществлён полностью, Россия всё равно остаётся подверженной внешним рискам. стартер экономики должон быть расположон вунутри, завязан на внутреннее потребление, тогда всё остальное будет приятной добавкой, а не единственным куском хлеба. таки вота, государство может обеспечить нацвалюту и планировать её нужные объёмы, если национализирует производство продуктов питания, строительство жилья, производство энергии и оружия. национализирует- не значит чисто "огосударствит" (ы), и шабаш, свои частники приветствуются. но государственные фирмы обязаны присутствовать в этих сегментах как регулятор. а против иностранных производителей есть административный и законодлательный

И большевики, и "либералы" полагали, что коммунизм (рынок) вводятся волевым решением сверху одномоментно. Что они и проделали, примерно с одинаковым результатом.
Время пришествия коммунизма (рынка)отодвигалось в неопределенное будущее.
Был выдвинут тезис о воспитании "нового человека", который сможет жить при коммунизме, которого мы сегодня презрительно кличем - "совок", и теперь нужен уже другой "новый человек" - "демократический".
Так вот.
Допустим менять систему.
В какую сторону?
С какой скоростью?
тут задумаешься поневоле.
Да, перекос в сторону ОДНОГО из классов приводит к трагедии.
Как и прекос в сторону одной из ИДЕОЛОГИЙ.
Вероятно это начинают понимать.
отсюда РАЗГОВОРЫ о модернизации и реформировании политической и экономической системы.
В сторону МНОГОВЕКТОРНОСТИ как раз.
Я это и предлагаю постоянно.
А именно, усилить в НЕКОТОРЫХ областях роль государства.
И модернизировать в первую очередь государственные структуры.
С головы начать.

ВАЛЕРИЯ-это просто Западный проект.
25.01.2010 15:13Том**Ну мы то с Вами не про распил денег а про восстановление,модернизацию и развитие.---Мы то да.Скажем почему-то специалисты не нужны,а нужны свои.Чужая голова потёмки,мы можем только догадываться

25.01.2010 14:41В а д и мУважаемый Том!
Доброго здоровья!
Голосистая дама, "аристократических кровей" представляет современное коммунистическое движение в виде косных субъектов, застывших в догмах на рубеже 80х. Это печально, поскольку лишает возможности вести конструктивный диалог.
Одно имя ей - "ПАТРИЦИЯ"-----------------------------------Добрый день Вадим.Не думаю что она представляет "современное коммунистическое движение"...скорее коммунистическая риторика это прикрытие..."легенда",как у Штирлица.

А Том и Вадим за руководство должны отвечать или за Чубайса,или чтоб Вам нравилось?

Том**==После того,как выставили единственной кандидатурой Медведева,я вообще не пошел на голосование.Тоже ожидал Иванова.Неужели не могли сделать хотя бы двух альтернативных претендентов на одно место?Пусть не Иванова(сынок подвел),но были и Собянин,Ткачев,да мало ли нормальных людей в ЕР?
Митя же за это время кроме деклараций(пока и не думающих исполняться),осудил Сталина(значит осудил любое насилие над Скоробогатовыми),сказал,что невозврат к социализму прошел свой пик(значит закрепил главенствующее положение этих Скоробогатовых и их отпрысков).Так о какой модернизации мы говорим?Особенно если учитывать,что люди до сорока лет практически не работали физически и научились только перепродавыать,расхищать,находить лазейки в законах(благо дыр оставили немеряно),а самые неумные пошли охранниками или в бандиты.Кто будет делать модернизацию?

Браво Михаил. Давно не читал у Вас столь здравых мыслей. Не видно на верхнем уровне ни одного реального project manager и это, уже сильно бъет в глаза.

ПАТРИЦИИ (псевдоним Валерия)
на
"Пусть всякие Томы и Вадимы пояснят на форуме, почему чубайсы и им подобные уничтажают и грабят Россию,..."
////
А потому сударыня, что в 80-е КПСС вела безобразную кадровую политику и огромное количество отличных специалистов и порядочных людей из "технарей" оказались вне партии. Вступать в неё ради карьеры считали АМОРАЛЬНЫМ. В результате исчезла и страна и КПСС, остались только догматики вроде ПАТРИЦИИ, ничего кроме старых лозунгов не заучившие!!!

11-- я говорил не о частном капитале, а о развитии федеральных программ, т.е. пытался ответить на вопрос "как заниматься модернизацией" правильно. Т.е. чтобы толк был..

25.01.2010 15:17В а д и мТом_у
на
"Может в этом цель-не дать пробиться конструктиву и попытаться устроить так,чтобы все перелаялись."
////
Очень похоже, а жаль!---------------------------------Согласен ...жаль.

25.01.2010 15:09zodiak-Том**У Патриции к Леонтьеву личное,она подозревает что он ей геноцид делал.Она вообще жжот сегодня,талант раскрывает!-----------------------------Ха,...талант -мелко берете- ТАЛАНТИЩЕ!!!

Да ладно вам, ребята :), у Пуси сегодня что-то не то с головой, с эмоциями и с клавиатурой. Так хоть повод посмеяться появился :)... Том - позвать назад Путина становится всё проблематичнее. Правда, впереди ещё два года, и как он о себе заявит, надо посмотреть. Если уж допускать различные варианты, я склоняюсь к следующему. Некие обстоятельства (возможно, шантаж семьёй) вынуждают его молча принимать политику "дама", тем самым уничтожая свой собственный авторитет в глазах народа. Когда Путин молча сидит рядом с Медведевым, вроде всё и происходит с его молчаливого согласия. Народ будет возмущаться и тем,и другим. В результате на выборах Путин может оказаться в пролёте. И ВОТ ИМЕННО ТАКОЙ РЕЗУЛЬТАТ и нужен американцам... Кручу, кручу всю ситуацию с разных сторон, но только этот вариант идеально вписывается в сегодняшние российские реалии (ессесьно, с моей личной точки зрения).

Уважаемый Николай.
Для того чтобы предложить народу БУДУЩЕЕ, сама КПРФ должна быть МОДЕРНИЗОВАНА.
В первую очередь, она должна быть именно ЭФФЕКТИВНОЙ.
Т.е . отстаивать интересы своих членов.
От простых бытовых моментов, до вопросов государственного уровня.
Через КПРФ люди должны КОНКРЕТНО решать свои вопросы.
Отбросить косность и БРЕХНЮ, чем славились во времена ОНЫ.
А наоборот, ударится в Правду во все тяжкие, да в Свраведоливость.
Именно стать партией Правдыи Справедливолсти - по жизни.
Т.е решать вопросы ив школе и в тюрьме.
РЕАЛЬНО бороться за власть.
За природные богатсва.
Это будет и зашита для народа и реальная оппозиция , и много людей прейдет может и передеумает.
Для этого нужна не ИМИТАЦИЯ, симулякры всякие, а модернизация самой ИДЕИ ( идеологии).
Должна она быть ЯСНОЙ, ДОСТУПНОЙ для понимания и дающей перспективу на БУДУЩЕЕ.
Идеологию НАДЕЖДЫ.
За основу можно взять А Зиновьева например и тому подобное.
Бой должен быть дан на ИДЕЙНОМ поле.

Николаю
на
"...ничего эффективние ГОСПЛАНА и ГОССНАБА не вижу,а на вопрос кто?..."
////
Помните как Винни-Пух отвечал на вопрос: вы что предпочитаете, мёд или варенье? Пух отвечал: "И то, и то!"
И Госплан нужен, и Госснаб нужен, ибо доля госсобственности в экономике огромна.
И рынок тоже нужен, но на ближайшую перспективу сильно "ограждённый" от глобального рынка до восстановления промышленности и устранения структурных перекосов.
Экономика России сейчас напоминает больного, которому внешние (т.е. искусственные лёгкие, почка и т.д.) уже не нужны, но строгий карантин (с изоляцией от внешних воздействий) необходим до полного восстановления жизненных сил.

Андрей-2, да я тоже не о частном капитале, просто текст у Вас, имхо, хороший, продолжил со своим смыслом. попытался ответить на вопрос в Вашем тексте - как правильно вложить, или что можно сделать, чтобы правильное вложение вообще стало возможным.

Неполиткорректному
на
"...Бой должен быть дан на ИДЕЙНОМ поле."
////
100% точно! Моё вам глубокое уважение.

RE:Том**
"25.01.2010 15:02ValeriПусть всякие Томы и Вадимы пояснят на форуме, почему чубайсы и им подобные уничтажают и грабят Россию, а руководство страны этого не замечает?
В справедливом и в национальном государстве такие типы были бы давно отданы под суд.--------------------------Сурьезно? Например в Берлине более десяти тысяч бездомных бродяг.И никто не отдан под суд за это."
***
Так всё-таки Томы, Вадимы, Геннадии ответят на этот вопрос или как всегда по-жульнически соскользнут?:)
=ВАЛЕРИЯ=

25.01.2010 15:26НиколайВАЛЕРИЯ-это просто Западный проект.
25.01.2010 15:13Том**Ну мы то с Вами не про распил денег а про восстановление,модернизацию и развитие.---Мы то да.Скажем почему-то специалисты не нужны,а нужны свои.Чужая голова потёмки,мы можем только догадываться
-----------------------------Именно так...догадываться и строить предположения.Все мы здесь сошлись в том что - а)нужны кадры с которыми эту самую модернизацию придется проводить...б)нынешние кадры на эту роль не годятся.Без решения этой проблемы никакой модернизации и восстановления не будет.

25.01.2010 15:35маринДа ладно вам, ребята :), у Пуси сегодня что-то не то с головой, с эмоциями и с клавиатурой. Так хоть повод посмеяться появился :)... Том - позвать назад Путина становится всё проблематичнее. Правда, впереди ещё два года, и как он о себе заявит, надо посмотреть. Если уж допускать различные варианты, я склоняюсь к следующему. Некие обстоятельства (возможно, шантаж семьёй) вынуждают его молча принимать политику "дама", тем самым уничтожая свой собственный авторитет в глазах народа. Когда Путин молча сидит рядом с Медведевым, вроде всё и происходит с его молчаливого согласия. Народ будет возмущаться и тем,и другим. В результате на выборах Путин может оказаться в пролёте. И ВОТ ИМЕННО ТАКОЙ РЕЗУЛЬТАТ и нужен американцам... Кручу, кручу всю ситуацию с разных сторон, но только этот вариант идеально вписывается в сегодняшние российские реалии (ессесьно, с моей личной точки зрения).----------------------------Кто его знает.Это только у Патриции(Валери) сомнений нет.

В стране идет формирование 2-партийной системы,именно такой синтез устраняет большинство противоречий наблюдаемых нами.Правые либералы и левые консерваторы,или как они там себя назовут,незнаю.Препятствие я вижу только в парт строительстве,у нас нет душевноздоровых либералов,а из Азии все больше гастарбайтеры едут,так что кто доживет-увидит сам,что из этого получится.Всем до скорого!PS Пусю-Патрицию берегите,я ее еще "потанцую",если время позволит.

25.01.2010 15:50ValeriRE:Том**
"25.01.2010 15:02ValeriПусть всякие Томы и Вадимы пояснят на форуме, почему чубайсы и им подобные уничтажают и грабят Россию, а руководство страны этого не замечает?
В справедливом и в национальном государстве такие типы были бы давно отданы под суд.--------------------------Сурьезно? Например в Берлине более десяти тысяч бездомных бродяг.И никто не отдан под суд за это."

Так всё-таки Томы, Вадимы, Геннадии ответят на этот вопрос или как всегда по-жульнически соскользнут?:)------------------------------Я лично и не собираюсь даже.Вы мадам Патриция не очень-то рветесь отвечать на мои вопросы,так почему я это должен делать?Не пойдёть...я сам буду вопросы задавать.Хе-хе.

Согласен с Михаилом Леонтьевым в том, что правительство не должно ограничиваться ролью гудка, возвестившего о начале модернизации.
Чтобы стронуть с места российскую экономику и направить ее по модернизационному пути необходимо преодолеть колоссальное трение покоя, ибо сегодняшнее положение дел вполне устраивает тех, кто располагает финансовым потенциалом,но предпочитает заниматься торговлей импортным барахлом потому что не хочет рисковать и долго ждать окупаемости средств, вложенных в модернизацию ПРОИЗВОДСТВА.
Проще прикупить обанкротившийся завод и создать на его месте торгово-развлекательный центр или дилерский центр по ПРОДАЖЕ импортной техники.
Капвложения и оборотные средства при этом минимальные."Серое вещество"-мозги требуются только для подсчета прибыли, ибо нет необходимости изобретать что то новое и организоавывать его производство.
Проще заказать-привезут самые последние технические новинки,разработанные с участием российских ученых и специалистов,работающих на Западе.

Патриция,
отвечаю ещё раз!
В 80-е годы КПСС набрала в свои ряды огромное число карьеристов, а отнють не специалистов и идейных людей. Этим карьеристам отдала в управление-надзор народную собственность. Когда центральная власть ослабела в силу внешней конъюнктуры и внутренних ошибок (слишком много карьеристов, а не специалистов на ведущих ролях оказалось), эти-то "кадры" и разорвали страну, в попыхах рассовывая "по карманам" общенародную собственность. "Чубайсы и им подобные" не от сырости взялись, а были вскормлены КПСС комсомолом в конце 80-х. Эта публика стартовый капитал приобрела фарцовкой да прокатом порнофильмов в полуподпольных видеозалах, большую роль сыграли НТТМы (фактически шлюзы между океаном безналичных денег и озером наличных). Общенародная собственность оказалась в руках людей "спекулянтского" склада и такой же морали. А теперь попробуй, оторви их от кормушки!

RE:Том**
"25.01.2010 15:50ValeriRE:Том**
"25.01.2010 15:02ValeriПусть всякие Томы и Вадимы пояснят на форуме, почему чубайсы и им подобные уничтажают и грабят Россию, а руководство страны этого не замечает?
В справедливом и в национальном государстве такие типы были бы давно отданы под суд.--------------------------Сурьезно? Например в Берлине более десяти тысяч бездомных бродяг.И никто не отдан под суд за это."
Так всё-таки Томы, Вадимы, Геннадии ответят на этот вопрос или как всегда по-жульнически соскользнут?:)------------------------------Я лично и не собираюсь даже.Вы мадам Патриция не очень-то рветесь отвечать на мои вопросы,так почему я это должен делать?Не пойдёть...я сам буду вопросы задавать.Хе-хе."
***
Это как раз является очень хорошим примером ловкого и искуссного жулика и авантюриста.
Чтобы ответить на конкретный принципиальный вопрос производится виляние как подколодной змеюки.
=ВАЛЕРИЯ=

Когда Медведев говорит о "модернизации", то, конечно, он, скорее всего, имеет ввиду "восстановление" порушенной либерастами экономики. Сказать прямо - восстановление - означает просто признать преступления власти перед народом. На самом деле сейчас надо восстановить все, что было порушено ельцинистами всех мастей в области экономики, социальной справедливости, крупных промышл. объектов, заводов и т.д. Простой пример - умудрились даже разрушить С-Ш ГЭС, что потребует также огромных ресурсов и многих лет для восстановления. Слава богу, что касается эта "модернизация" только России. А сколько советской экономики и объектов порушено "демократами" в бывших союзных республиках!? Например, Игналинская АЭС. В них придется "модернизировать" промышленность несколько десятков лет, чтобы достичь советского уровня. А в некоторых республиках, видимо, вообще не удастся. Большинство республик - Молдавия, прибалтийские, среднеазиатские скорее всего "смодернизируются" в аграрные страны с соответствующим

Сам характер развития человеческого общества показывает, что наиболее вероятными приверженцами новой идеологии РАЗВИТИЯ могут стать не представители низших слоев населения, не олигархи или торгаши, а люди со сравнительно высоким уровнем образования, культуры, нравственности, интеллектуальных интересов и т.д.

к Вадим ...Общенародная собственность оказалась в руках людей "спекулянтского" склада и такой же морали. А теперь попробуй, оторви их от кормушки!\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ С Вами согласен. Но всегда и при любой системе в конечном счете любая собственность, в том числе, и общенародная, окажется в руках людей "спекулянтского" склада. Таковы законы природы и экономики. Так устроен мир.

2Николай
Папа Зю и ко, сейчас настолько вписаны в систему, что и им модернизация нужна, как собаке пятая нога. На сегодня даже 40-летние разучились что-то делать. Те кто был инженером, спецом уже давно переквалифицировался в управдомы. Найти хороших токарей, сварщиков опять проблема. Это я к тому что потеряны не только технологии. Макиавели говорил что если народ в праздности провел год, это потерянный народ, мы в вынужденной праздности пребываем 20 лет и сейчас эти медведевские планы за версту отдают маниловщиной. Сплошные минуты славы и фабрики с домами, а гвоздь вбить некому. Нужны сталинские удары, в их кол-ве определимся. Но то что нужны действия решительные, а не болтовня даже последний манагер понимает.

25.01.2010 15:45 11 ---как правильно вложить, или что можно сделать, чтобы правильное вложение вообще стало возможным. --- Если говорить о частном капитале, то тут как раз все от государства зависит. На данном этапе. Если не будет гос регулирования или мы "вляпаемся в ВТО" - будет еще хуже. Но проблема опять-таки возвращается: кто будет "регулировать".. Это ведь еще сложнее, чем снег убирать.. Поэтому надо идти от простого к сложному, ставить перед госаппаратом задачи с возрастанием степени как сложности так и ответственности. И делать это надобно быстро.

к Неполикоректный ... Сам характер развития человеческого общества показывает, что наиболее вероятными приверженцами новой идеологии РАЗВИТИЯ могут стать не представители низших слоев населения, не олигархи или торгаши, а люди со сравнительно высоким уровнем образования, культуры, нравственности, интеллектуальных интересов и т.д.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Принципом РАЗВИТИЯ общества является - универсальный принцип социальной справедливости. Там где нет социальной справедливости - там расслоение, классы, недовольные, классовая борьба, революции - замещение одних классов другими.

Что могло бы сделать правительство, кроме исполнения роли гудка, извещающего о начале эры модернизации?
Правительство должно, как мне кажется, сделать очень обременительной трансформацию производственных площадей в торгово-развлекательные заведения с помощью грамотной налоговой политики, выравнивающей доходность торгового и производственного бизнеса.
Следует также определиться что, где и в каких объемах надо модернизировать.
После этого предложить бизнесу поучаствовать на конкурсной основе в модернизации методом софинансирования проектов государством, крупным бизнесом и населением. Что бы не превратить все это в Лохотрон или очередной МММ Правительство должно обеспечить жесткий контроль за расходованием каждой государственной и народной копеечки (это большая и важная работа).
Так работало Правительство в годы индустриализации, в годы восстановления народного хозяйства после войны и в годы построения материально-технической базы коммунизма.
Настала пора модернизировать эту базу!

25.01.2010 11:00Том**
На каком основании монополисты повышают цены на бОльший процент чем инфляция в стране?
===================
Мне кажется, что это мы исполняем подписанные условия при вступлении ВТО-цены подтянуть до мировых, это в нашем холодном краю.Свои предприятия стали неконкурентноспособны, в России невыгдго строить заводы, их покупают за рубежом.
Т.е.ВТО уже имеет пользу ,а мы фиг с маслом.
Вообще -рост тарифов- это самое тупое, что можно придумать.Либералы вообще талантами не блещут. 20 лет идти назад-это умудриться нужно. И вообще, такое впечатление, что у власти руки, ноги связаны, только рот открыт остался.

25.01.2010 11:04Андрей-2
Давайте напишем статью про то как надо, а не про то - как не надо. Давайте развивать экономику с выстраивания цепочки от развития-обучения отдельного человека до внедрения этим человеком КОНКРЕТНЫХ инновационных решений, дающих определенную коммерческую прибыль или конкретный социальный результат.
====================
Действительно, этого нет у нас. Туман,туман. Никакой конкретики.
Был семинар про инновации.Села перед телеэкраном - думаю послушаю-интересно.Выступал Чубайс.Это полчаса лил воду.Ля-ля-ля.Понимаете, не за что зацепиться.Одно поняла - нужно менять законы, законы мешают.Вот такая у них особенность-могут говорить долго, но сказать ноль.
А так хотелось бы услышать, как в старые добрые времена - построили 120 заводов, молодёжь обеспечивается работой, запустили ГРЭС,выпустили новую модель своих вертолётов и т.д.Народ ждёт конкретных дел.А то мяу-мяу уже лет шесть.А воз и ныне там. А если строят, пусть покажут, пусть напишут,не только о потоках.

Юрию1
на
"...Так устроен мир."
////
Вне всякого сомнения мир устроен так, но даже среди хищников медведи- и тигры- людоеды обязательно отстреливаются. Остальных не трогают. Природу надо беречь!

прав Леонтьев,сто раз прав.Самые лёгкие
движения,по энергозатратам,это движения языком и глзами.Нет политической воли у властей восстановить
разрушенную экономику страны,только
колебание языком.Возможно потому,что
многиx из коридоров власти придётся
судить и рассаживать уже по тюремным
коридорам.А это,в свою очередь,не вxодит в планы властей.Не получится,
в современныx обстоятельстваx,что бы
и волки были сыты,и овцы были целы.

Уважаемый Юрий1.
Исторически российская духовно-нравственная традиция по преимуществу склонялась к приоритету духовного над материальным, к идеалу самоотвержения личности ради блага народа. Впрочем, крайности такого выбора приводили к страшным трагедиям.
Так вот.
Может ли быть, что социальная справедливость может быть достигнута без бездуховно-нраственной справедливости, т.е без справедливости ВООБЩЕ?
Тут вопрос серьезный.
Т.е что таое справедливость сама по себе.
Или так поставим вопрос, что превичней - правда или справедливость?
=Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, и лучше.=
Оскар Уайльд.
Т.е можно напороться на эту самую справедливость, так чо будь здоров.
Мне болеевсего нарвится определеие справедливости - как праведности.
Таким образомЮ получается, что мы должны образумиться и начать пытаться выполнять наравственный Закон ( Заповеди), а потом уже двигаться дальше.
С ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМИ.
НАСТОЯЩИМИ.

25.01.2010 11:38Том**
===========================
Знаете, Том , мне кажется, что нужна какая то связь, чтоб все знали , что у нас построено, а не выискивать это по газетам.Вот такой информационный стенд по постройке новых предприятий.Пусть народ порадуется.
В депрессию Рузвельт садился у радио и рассказывал - сегодня мы проложили 10 км дорог, построили 2 школы.Он давал надежду нации, что страна двигается вперёд.

Гостю.
P.S. То же самое происходит (произойдёт) и с заботами олигарха о народнохозяйственных нуждах, о модернизации.
Олигарх дважды не заинтересован ни в том , ни в другом: во-1-х, он не хочет и не захочет прерывать поток прибыли, идущей от реализации старого продукта (хотя разработка нового лежит "под сукном"), во-вторых, он не хочет и не захочет раскошелиться на переоборудование производства.(Несколько месяцев назад в Интернете проскользнуло, чуть ли не от первого лица, признание в этих грехах одного иностранного капиталиста: речь шла о потенциальной возможности выпуска в серию технологически более совершенной (и, практически, вечной) стиральной машины.)
Таким образом, не "акционирование", а запрет частой собственности на основные средства производства - вот что могло бы спасти Россию от деградации и полного разложения...
А на общий вопрос - допустимы ли капиталистические элементы в развитии социалистического государства - ответ дан ещё ленинским НЭПом (при Диктатуре Пролетариата).