Комментарии по теме: Правительство Украины задумалось об интеграции с Россией

Скидка на газ
это подарок в
несколько млрд, и это при том, что Россия сама собирается брать в долг. Ради чего все это?

Украина-это великая страна, к сожалению ею почему то правят мягко говоря никчемные люди,которые ее завели в тупик (беспредел Ющенко,волюнтаризм Тимошенко). С кем быть Украине, решать только народу,но их об этом не спрашивают!! Паны деруться, а у народа чубы трешат..И еще хочется сказать , пока не будет лидера, который поведет за собой страну (или по своему собственномупути или в Вашингтон, или в Брюссель, или в Москву) будующего у них не будет. Есть пословица ..за двумя зайцами погонишься ни одного не поймаешь..В ЕС их никто не ждет, там не знают,что со своими делать,о США даже говорить не хочу они бесплатно даже не шевельнуться, Россия??? Россия тоже очень спорный вопрос..чтобы что-то получить,нужно что-нибудь отдать.., а Украина к этому не готова..Так что, куда ни сунься везде нужно принимать серьезные решения, а по моему мнению Янукович не сможет этого сделать, да и не дадут опозиция и олигархи принимать такие решения. Из двух зол выбирают меньшее, так что слово за НАРОДОМ УКРАИНЫ!!

Украина-это великая страна, к сожалению ею почему то правят мягко говоря никчемные люди,которые ее завели в тупик (беспредел Ющенко,волюнтаризм Тимошенко). С кем быть Украине, решать только народу,но их об этом не спрашивают!! Паны деруться, а у народа чубы трешат..И еще хочется сказать , пока не будет лидера, который поведет за собой страну (или по своему собственномупути или в Вашингтон, или в Брюссель, или в Москву) будующего у них не будет. Есть пословица ..за двумя зайцами погонишься ни одного не поймаешь..В ЕС их никто не ждет, там не знают,что со своими делать,о США даже говорить не хочу они бесплатно даже не шевельнуться, Россия??? Россия тоже очень спорный вопрос..чтобы что-то получить,нужно что-нибудь отдать.., а Украина к этому не готова..Так что, куда ни сунься везде нужно принимать серьезные решения, а по моему мнению Янукович не сможет этого сделать, да и не дадут опозиция и олигархи принимать такие решения. Из двух зол выбирают меньшее, так что слово за НАРОДОМ УКРАИНЫ!!

ХАРЕ БАЗАРИТЬ!!!!
ПОРА ОБЪЕДИНЯТЬСЯ!!!
ЭТО ЖЕЛАНИЕ - ФАКТ И НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ!!!
КУЧКА ПИНДОСОВСКИХ УКРНАЦИКОВ НЕ В СЧЕТ!
ОБСУЖДАТЬ ТОЛЬКО СПОСОБЫ БЫСТРЕЙШЕГО
ОБЪЕДИНЕНИЯ!!

to укр
//А что значит голодомор высосали из пальца?//
Ну не буквально конечно. Голод как раз был, голодомора не было.. Материалов и статей (ученых, историков и т.п.) по этому поводу столько, что я тут ничего не открою. Ну вот пример:
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/23150/ (специально амера взял)
Ну или вот украинский журналист: http://obshalka.flybb.ru/topic4487.html
На сайте федерального архива можете найти фотокопии документов о напралении помощи в разные области СССР(в т.ч. на Укр).
По поводу Бандеры.. Самих приказов ЕГО я не видел, врать не буду. Однако, на ОУН'овском съезде призывы и лозунги были такие, что иначе как фашистской эту организацию назвать нельзя. Был ли фашистом глава этой организации? Ну сами решайте..
http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c32572ba00560533/5919e8082ae6094dc3257589002fbc1c?OpenDocument Свидетельства очевидцев, протоколы, акты и т.п.

//Накануне пасхи у вас есть реальный шанс совершить самое захватывающее открытие: - Оказывается жизнь за пределами интернета СУЩЕСТВУЕТ!!!. //

Естественно существует, Горилкин. :))) Жисть, она и за пределами Солнечной системы тоже существует. И что дальше? Как это соотносится с заявлениями официальных лиц правительства ВАШЕЙ СТРАНЫ о выгодности интеграции с Россией? Или Вы, Горилкин, полагаете, что МИД Украины и его глава Константин Грищенко существуют только в виртуале? Хм, интересная конечно точка зрения и с учётом финансово-экономической смерти проекта "Незалежна Украина" вполне возможно не лишена оснований. хе-хе-хе-хе!!!!

31.03.2010 08:07kibНа Украине упорно муссируется (УкраинЬска правда)вариант об,единения с Россией со столицей в Киеве.На полном серьёзе....
.
А в России (км) на полном серьезе муссируется вариант присоединения Крыма.
kib не путайте РЕАЛЬНУЮ жизнь с ВИРТУАЛЬНОЙ.
Оторвитесь от экрана - весна на дворе. Возвравщайтесь к реальной жизни из виртуальной командировки в Украину (УкраинЬска правда).
Накануне пасхи у вас есть реальный шанс совершить самое захватывающее открытие: - Оказывается жизнь за пределами интернета СУЩЕСТВУЕТ!!!. Хоть она и мало похожа на то, что пишут о ней в инете...
У вас реальный шанс повторить путь Христа в части воскрешения к реальности - не упустите его..

На Украине упорно муссируется (УкраинЬска правда)вариант об,единения с Россией со столицей в Киеве.На полном серьёзе....

В такой ситуации даже финансовая поддержка со стороны МВФ и ЕС Украину не спасает, поскольку такая поддержка должна быть регулярной. Около 20 млрд.$ в год.
Вариант экономического союза с Россией несомненно встретит резкое противодействие населения Западной и Центральной Украины. Примечательны в этом отношении результаты опроса населения в Донецке и Львове (zadonbass.org). Около 80% львовян за вступление в ЕС, около 80% жителей Донецка - за союз с Россией и Беларусью. Брать средние данные по Украине - как измерять среднюю температуру в больнице.
Очевидно, что вступая на путь союза с Россией Украина пересматривает основу своей идентичности. (Сейчас Украина - антироссийский проект). Вариантов всего 2: либо раздел страны (Львов - отдельно от Донецка), либо крах всей Украины.
Варианты союзного государства России, Беларуси и Украины спроста не возникают. По моим сведениям в 2004 году Семиноженко таких идей не выдвигал.
Украина может вступить в ЕС и войти в союз с Россией. Но только частями.

Правительству Украины нужды деньги для экстренной ликвидации огромной прорехи в бюджете. Украинской экономике нужны дешевые энергоносители и доступ на внешние рынки. Вроде бы есть два варианта: ЕС и Россия. Но для нынешней Украины оба эти варианта нереалистичны. В ЕС Украину в ближайшее время не возьмут: слишком велика и непонятно, что делать с украинской промышленностью. Ведь она - конкурент некоторым отраслям промышленности ЕС. Быстро уничтожить украинскую промышленность (чем успешно занималась Ю.В.) - будет социальная катастрофа в индустриальных городах Юго-Востока. Поэтому в ЕС Украина может вступить нескоро - только тогда, когда угаснет большая часть промышленности и заметно сократится население. Что интересует ЕС на Украине? Плодородные земли и рабочая сила.
Но до этого счастливого времени нужно как-то дожить. Предлагают доживать за счет российских ресурсов и российского рынка. Высокие отношения!
Но руководство РФ ведет прагматичную политику: защищает свой рынок и строит потоки.

realist 19:03 30.03...да всё они (оранжевые) знали и понимли-никакой интеграции с Европой не будет.Ненужно этого Европе...Эти ряженые выполняли спецзадание Сороса и подобных ему по медленному убийству всяческого потенциала СССР-Российской Империи.Ну попутно ещё и набивали карманчики...

//Но в целом, по состоянию основных фондов, энергозатрантности, производительности труда и т.д. промышленность РФ и Украины находятся примерно в одинаковом состоянии. Или я опять далек от истины?//

Увы, Горилкин, Вы действительно безнадёжно далеки от истины. В 2004 году Ваши оранжевые стратеги декларируя интеграцию с цивилизованным Западом исходили из тех же самых постулатов. На Украине промышленность такая же как и в России, и чтобы идти вперёд Украине нужно равняться не на отсталую и азиатскую Россию, а на наш более передовой и цивилизованный Запад. К сожалению они так же как и Вы, Горилкин, оказались очень далеки от истины и жестоко поплатились за свою ошибку сами и подвели всю Украину. В результате этой ошибки оранжевые были вышвырнуты из властных структур Украины, а сама Украина превратилась в финансово-экономическую ПОМОЙКУ и стоит на грани исчезновения. Вот что значит иметь ошибочное видение ситуации. :))))

//Хотя если именно такое обращение заставляет вас что-то ПОНЯТЬ то нам и дискутировать собственно говоря не о чем...//

Горилкин, а Вы разве дискутируете? хе-хе-хе-хе!! Данный Ваш пост был посвящён ругани с каким то Вашим знакомым посудомойщиком из Канады, с которым Вы сидели за одной партой в ЦПШ при синагоге. Горилкин, хочу Вам напомнить, что тема данной ветки не Ваши одноклассники-лузеры, и не Ваши фантазии о том, что официальные лица России спят и видят как включить обанкротившуюся Украину в состав РФ. Специально для Вас, Горилкин повторяю: теме данной ветки - заявления официальных лиц правительства Украины о необходимости интеграции с Россией и о очевиднейших выгодах этой интеграции для Украины. Готовы ли Вы, Горилкин вести по этой теме цивилизованную дискуссию? Пока что я такой готовности с Вашей стороны, Горилкин, не заметил. хе-хе-хе-хе!!!

30.03.2010 11:56 укр
Пойдёт, укропчик?

Жидов изолировать, поубирать из управленческих структур, а также поляков и москалей. Если бы была непреодолимая нужда, оставить в хозяйственном аппарате жида, поставить ему нашего милиционера над головой и ликвировать при наименьшей провинности. Руководителями могут быть только украинцы, а не чужаки -враги. Ассимиляция жидов исключается».

В базовом документе ОУН(б) принятой после Съезда - инструкции «Борьба и деятельность ОУН во время войны» указывалось:
«Очищение территории от враждебного элемента 15.Во времена хаоса и смуты можно позволить себе ликвидацию нежелательных польских, московских и жидовских деятелей, особенно сторонников большевистско-московского империализма; Политика в отношении национальных меньшинств 16.национальные меньшинства делятся на: а) лояльные нам, собственно члены все еще угнетенных народов; б) враждебные нам – москали, поляки и жиды. а) имеют одинаковые права с украинцами..., б) уничтожать в борьбе, в частности тех, которые будут защищать режим: переселять в их земли, уничтожать, главным образом интеллигенцию, которую нельзя допускать ни в какие руководящие органы, вообще сделать невозможным «производство» интеллигенции, доступ к школам и т.п. Руководителей уничтожат.

astayer
это не только советские и российские, но и западные историки...
Это и свидетельства очевидцев и его же приказы. По поводу голодомора, вообще даже обсуждать не могу - там просто все из пальца высосано.\\ Ну вот, еще один открывает нам глаза. Западные историки -это поляки? У них и в отношение России есть немало изысканий...
А что значит голодомор высосали из пальца? Это из этой серии:"Во-первых, голода не было.
Во-вторых, голод был, но это были ошибки и перегибы на места, которые Сталин сразу исправил, как только появилась свободная минута."?
И еще. Очень хотелось бы увидеть хоть один ЕГО приказ. Может есть ссылки?

to 30.03.2010 10:42 Антиводка
..Лично я отношусь к этому никак...

Ну вот потому что относитесь "никак" к фашистам и на вас смотрят искоса.
Вчера относились негативно, сегодня "никак", а завтра?..
Все нормальные специалисты все уже давно сказали. И это не только советские и российские, но и западные историки. И никаких данных, способных из пособника фашистов сделать борца за свободу нет. Зато вот доказательства того, что он истреблял мирных украинцев есть. Это и свидетельства очевидцев и его же приказы. По поводу голодомора, вообще даже обсуждать не могу - там просто все из пальца высосано.
По поводу Юща, согласен- 5% так себе электорат. Но это был ВАШ президент, и мы-то смотрим на действия страны и ее представителей (официальных). Про то, что все украинцы такие, никто не говорит..

30.03.2010 10:18astayer
Не скажу за всех конечно, однако лично я оцениваю Украину по действиям и высказываниям украинских политиков. Многие статьи действительно тенденциозны и опираться на них сложно. Но вот Бандера и Шухевич все-таки у вас герои?
.
Оценивать страну по действиям политиков это понятно. Но вот дейстаия политика Ющенко например поддержали всего 5% пришедших на выборы а вы судите по его действиям о большинстве населения страны - не так ли?
Что касается того же Бандеры - так как раз именно эта тема и вызывает большую истерию в российских сми, чем она имеет место быть в Украине.
Большинство укранцев узнает об этом только из сообщений украинских и в большей мере российских сми, которые в подавляющем большинстве транслируются в Украине.
Лично я отношусь к этому никак. Мифы времен СССР, потом мифы независимых РФ и Украины...
Насколько они соответствуют действительности ?
Этим должны заниматься специалисты...

to 30.03.2010 09:47
Антиводка
..как и большинство россиян здесь на форуме судит о внутриукраинской жизни через призму понимания ее журналистами км например..
Ну вот не совсем так. Не скажу за всех конечно, однако лично я оцениваю Украину по действиям и высказываниям украинских политиков. Многие статьи действительно тенденциозны и опираться на них сложно. Но вот Бандера и Шухевич все-таки у вас герои? И тема голодомора - это ж не русские журналисты придумали.. И проблемы между Россией и Украиной явно не на научной и промышленной почве нарисовались. Это я к вопросу об интеграции, так сказать..

30.03.2010 08:39Азард
Но мы строим не только за границей- это Ваше заблуждение.Уже сейчас в России строится 10 новых энергоблоков на 4-х новых АЭС и на уже работающих.Только недавно состоялся пуск нового блока на Волгодонской АЭС.
.
Наверное вы правы. Я не могу владаеть большей массой информации о внутрироссийской действительности и быть что называется полностью "в теме" живя в Украине и получая информацию через СМИ. Также как и большинство россиян здесь на форуме судит о внутриукраинской жизни через призму понимания ее журналистами км например.
Я искренне рад, что не все технологические достижения СССР уничтожены в РФ и не все они за последние 20 лет безнадежно устарели, и ядерная энергетика еще способна показывать хорошие результаты на технологических заделах 30-40 летней давности. Но в целом, по состоянию основных фондов, энергозатрантности, производительности труда и т.д. промышленность РФ и Украины находятся примерно в одинаковом состоянии .
Или я опять далек от истины?

29.03.2010 23:27Антиводка29.03.2010 23:11kuzeyli
------Для того чтобы помышленность оставалась передовой в нее нужно деньги вкладывать регулярно.
А то как БУДЕМ строить АЭС в Турции - так это мы впереди планеты всей, а как агрегаты на Саяно-Шушенской ГЭС всплывают от того, что 25 лет ни копейки не вложено в хотя бы сохранение этой самой промышленности - так это тоже Украина наверное виновата?Ну и кто из нас БОЛЬШИЙ урод?
Ну и судьи то кто?,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Вы очень плохо информированы.Мы строим не только в Турции АЭС,но и в Болгарии и в Иране.Будем строить в Индии и во Вьетнаме.Это уважаемый зарабатывание дегнег на зарубежных контрактах.Это рабочие места для наших людей и зарплаты,это высокие технологии наконец о которых все время говорят.Но мы строим не только за границей- это Ваше заблуждение.Уже сейчас в России строится 10 новых энергоблоков на 4-х новых АЭС и на уже работающих.Только недавно состоялся пуск нового блока на Волгодонской АЭС.Всего в планах -28.

30.03.2010 00:45realist
, подобная лексикой я лишь опускаюсь на уровень собеседника (ваш уровень, Горилкин), когда собеседник начинает нести полнейшую околесицу.
.
Я понял.
Не тебе дебилу, канадскому гастарбайтеру-посудомойщику во втором поколении не имеющему ничего общего не то что с цивилизованным джентельменом но даже с СЕЛЮКОМ не сумевшем окончить ЦПШ при синагоге в Торонто учавствовать в цивилизованных дискуссиях.
СЕЛЮК, я с тобой и не ругаюсь, это слишком большая честь для такого БЫДЛА как ты. :)))) Я всего лишь коментирую обезьянью глупость твоих постов. Ничего личного, СЕЛЮК. хе-хе-хе-хе!!!!
p.s.
Надеюсь теперь наша дискуссия сможет наконец вернуться в цивилизованное русло. Вам действительно ТАК понятнее их вести?
Хотя если именно такое обращение заставляет вас что-то ПОНЯТЬ то нам и дискутировать собственно говоря не о чем...

/И еще послушайте вы, "светоч цивилизации", потрудитесь выбирать выражения, вы не на донецкой разборке.
Если вы считаете, что употребляя подобную лексику вы становитесь чем-то лучше собеседника то вы сильно ошибаетесь. //

Отнюдь, Горилкин, подобная лексикой я лишь опускаюсь на уровень собеседника (ваш уровень, Горилкин), когда собеседник начинает нести полнейшую околесицу. И Вы знаете, Горилкин, помогает, да помогает. Собеседник понимает, что на свою околесицу он получит мою шнягу и возвращают дискуссию в цивилизованное русло. Так что зря Вы ругаетесь, Горилкин, зря. Любое действие всегда встречает противодействие, а глупость противоглупость. :)))) You work with me, I work with you. You fuck with me, I fuck with you. ;-) Такова сермяжная правда жизни тут на цивилизованном Западе, Горилкин. Привыкайте. хе-хе-хе-хе!!!

//Вопрос не снаружи а ВНУТРИ Украины.//

Горилкин, а разве кто-то утверждал обратное? :))) Меня, цивилизованного канадца, откровенно забавляет ваша манера приписать мне тезис, который я нигде не говорил, а затем яростно и с остервенением его оспаривать. :)))

//Кто мешал хозяевам предприятий их модернизировать получая российский газ по бартеру или дешеый туркменский?//

Горилкин, ну то что не кляты москали, это точно. Я надеюсь с этим Вы не будете спорить, Горилкин? хе-хе-хе-хе!!!

//Почему они должны это делать продолжая получать "дешевый" газ ? //

Потому что иначе откинут копыта, иначе не выжить, именно поэтому оранжевая идея на Украине умерла, не до неё. :))))

//И ЗАЧЕМ это нужно РФ?//

Горилкин, А КТО ВАМ СКАЗАЛ, что это нужно РФ? Со стороны официальных лиц РФ пока что НИКТО не делал никаких заявлений об обьединении с обанкротившейся Украиной. Сигналы пока что идут от правительства oбанкротившейся Украины.

29.03.2010 23:28realist
У России деньги есть и с РФ есть возможность получив дешёвый газ сделать прибавочную стоимость и получить в результате ДЕНЬГИ за счёт которых и можно улучшить ситуацию
.
Самое глупое что доводилось читать на форуме. Вопрос не снаружи а ВНУТРИ Украины.
Кто мешал хозяевам предприятий их модернизировать получая российский газ по бартеру или дешеый туркменский?
Почему они должны это делать продолжая получать "дешевый" газ ? И ЗАЧЕМ это нужно РФ?
А вот если ваш кумир Янукович сможет реально что-то сделать с коррупцией (верится с трудом) то тогда и на Западе деньги появятся для Укрианы и в России.
И еще послушайте вы, "светоч цивилизации", потрудитесь выбирать выражения, вы не на донецкой разборке.
Если вы считаете, что употребляя подобную лексику вы становитесь чем-то лучше собеседника то вы сильно ошибаетесь. Это очевидно для любого нецивилизованного но ВОСПИТАННОГО человека к каковым судя по всему вы абсолютно точно не относитесь.

//Ну и кто из нас БОЛЬШИЙ урод? Ну и судьи то кто?//

Горилкин, а судьи - правительство Украины. Именно оно стоит на коленях перед Кремлём с протянутой рукой и говорит о воссоединении и о скидках на газ. А Вы, Горилкин, думали, что это Кремль говорит о воссоединении? хе-хе-хе-хе!!!! Вас обманули, Горилкин, снимите лапшу со своих ушей. :))))

//Чтобы не как в 1932 - станки за хлеб, оплаченный миллионами жизней крестьян у которых его забрали.//

Горилкин, тут на цивилизованном Западе в 1932 году тоже миллионы людей с голодухи померли. Куды мы то свой хлеб в те годы подевали? Не просвятите, Горилкин? :)))

//С РФ или без нее, пока в Украине не улучшится стуация с этими базовыми вещами НИЧЕГО к лучшему не изменится.//

В корне не правильное и глупейшее заявление, Горилкин. Обьясню почему. Для улучшения ситуации ВСЕГДА И ВЕЗДЕ нужна одна единственная вещь - ДЕНЬГИ. Рассмотрим вариант без России: Украины на сегодня БАНКРОТ. Денег нет и никто тут на Западе украинскому банкроту денег не даст. Так что ситуация не то что не изменится, она зайдёт в тупик. Теперь рассмотрим вариант с Россией. У России деньги есть и с РФ есть возможность получив дешёвый газ сделать прибавочную стоимость и получить в результате ДЕНЬГИ за счёт которых и можно улучшить ситуацию. В принципе разница более очевидна, она очевидна и мне, цивилизованному канадцу, она очевидна и людям в правительстве Украины и президенту Украины за которого проголосовал народ Украины. Вам, Горилкин, эта разница не очевидна, наверное поэтому Вы, Горилкин и не входите в состав правительства Украины, для Вашего умишки это уже слишком. хе-хе-

29.03.2010 23:11kuzeyli
Разрушили передовую в мире промышленность и умничают.
.
А ВЫ?
Для того чтобы помышленность оставалась передовой в нее нужно деньги вкладывать регулярно.
А то как БУДЕМ строить АЭС в Турции - так это мы впереди планеты всей, а как агрегаты на Саяно-Шушенской ГЭС всплывают от того, что 25 лет ни копейки не вложено в хотя бы сохранение этой самой промышленности - так это тоже Украина наверное виновата? Ну и кто из нас БОЛЬШИЙ урод?
Ну и судьи то кто?

Антиводка.
Уроды вы, несчастные. Разрушили передовую в мире промышленность и умничают. Или вы цену себе так набивать начинаете?

//Мы то с вами без ни ВСЕ знаем лучше всех, правда?//

Ну само собой, Горилкин. :))) А уж про блага Евроинтеграции для Украины, то тут Вам просто равных нет. Я как цифирки читаю, то аж в зобу дыханье спирает. Правда непонятно только почему то народ Украины голосует за другого за пророссийского Януковича и в Раде оранжевые целыми стадами в ПР перебегают. У них видать тоже с цифирками то тоХо.... туго. хе-хе-хе-хе-хе!!!!

29.03.2010 22:31kuzeyli
А за технологии российские вы, друзья, не беспокойтесь. Все что невыгодно будет создавать, - купим.
.
Ну хоть за это можно не переживать. Дай бог РФ чтоб и дальшне газ не кончался. Чтобы не как в 1932 - станки за хлеб, оплаченный миллионами жизней крестьян у которых его забрали.

streamer
Мысль простая, философ, - нам в Турцию с АЭС, а вам в Европу туалеты чистить. А без радости твоей за нас мы обходились и обойдемся. Радуйся за себя.

29.03.2010 22:13realist
несколько странно читать Ваши посты и посты Гонты, что Украине лучше интегрироваться с нами, с цивилизованным Западом.
.
Есть объективные вещи от которых зависит состояние экономики. Наличие ресурсов, производительность труда, вчнедрение передовых техологий, налоговая система, система отношений между органами государственной власти, уровень коррупции и т.д.
Объективно нельзя имея в 5 раз более энергозатратную технологию производства чего-либо -например стали быть долго конкуретнтноспосбным без модернизации производства. Нельзя имея уровень коррупции при котором бюджет любого общегосударственного проекта во много раз отличается в большую торону от подобных в странах с меньшим уровнем коррупции быть успешным.
С РФ или без нее, пока в Украине не улучшится стуация с этими базовыми вещами НИЧЕГО к лучшему не изменится. Но почему вдруг производительность труда на КМК увеличится после присоединения к РФ в которой ситуация ТАКАЯ ЖЕ никто здесь объяснить не может

2 22:34 m
"Зачем брать взятки при хороших спонсорах? Потом на погромах всегда можно компенсировать"
Угу. А "хорошие спонсоры" - это, конечно, америкосские сионисты.
Завидую простоте мира, в котором Вы живете.

Антиводке! Антиводка-ты не Антиводка! Натурально ты "хомут колхозный" я работаю на металлургическом заводе, а ты наверняка работаеш в интернете только непонятно кем! Продукцыя наша вся идет забугор! Россия тоже зарубежье (ксожалению), а везут-то почи всю готовую продукцыю гораздо дальше!..

2 22:26 kuzeyli
Поздравляю Вас с грядущей экономической и технологической победой!
Правда, не понял логической связи между будущей АЭС в Турции и безвизовым режимом Украины с ЕС.
Но раз Вы пишите - она несомненно есть.
И эта незримая связь настоятельно требует от украинцев ездить в ЕС по визам, как все нормальные люди. Учли:))

Зачем брать взятки при хороших спонсорах? Потом на погромах всегда можно компенсировать.

29.03.2010 22:01ДонецкАнтиводке. А никчему мне заходить на какойто там сайт какойто там статистики:
.
А и то правда - кто придумал эти долбанные цифры? Мы то с вами без ни ВСЕ знаем лучше всех, правда?
Главное в "правильном" источнике прочитать не так ли?

2 22:12 kiev
Экзальтированные дамы своим энтузиазмом способны опшлить любое начинание. Иногда мне кажется, что это главный бич нашей науки. Ну, может, не главный, но зрелище все равно отвратительное:))

И вообще, рано Россия окраине ТС-ЕЭП предлагает. Они же на тракторах еще поля пашут. Вот когда на волах начнут, тогда и предлагать можно будет. А за технологии российские вы, друзья, не беспокойтесь. Все что невыгодно будет создавать, - купим.

streaver-у Стоим как вкопаные (лично мы)за остальных незнаю.Наверняка перебиваются схлеба на квас, всмысле лишбы чтонибудь-какнибудь. Как нибудь выжить, сохранить производство, кадры и т.д и тп. ......

2 22:07 Юджин
"Вы, г-да Стримеры, Киевы и Антиводки мягко так стелите"
Посмотрите, никто из нас не агитирует за Тягнибока. Мне он тоже не по нутру.
Ситуация позорная, когда именно эта политическая сила оказывается единственно ЧЕСТНОЙ в глазах избирателей. Более того, когда это и объективно оказывается так.

Грищенко. Забыл добавить. В мае Анкару посетит Д.А.Медведев. При этом подписан будет договор о строительстве АЭС Аккую мощностью почти 5 ГВт. Причем АЭС будет СП, в котором доля Росатома будет не меньше 51%. И Россия и эту АЭС тоже построит. А вы кляньчьте у Европы безвизовый режим, у них чернорабочих скоро не будет хватать.

2 22:01 Донецк
А как сейчас ситуация с производством у нас в металлургии? Все еще стоим или потихоньку поехали? Как с модернизацией? С энергосбережением? Что-то делается?
Родственники говорят, Алчевский метзавод задвигался помаленьку.

//Самое смешное, что донорами Государственного бюджета Украины являются ДВА региона - //

Это не смешно, Горилкин. Это грустно. Вот он ИТОГ украинской "евроинтеграции" последних 5 лет. На фоне этого, я б сказал МОГИЛЬНОГО для Украины, результата действительно несколько странно читать Ваши посты и посты Гонты, что Украине лучше интегрироваться с нами, с цивилизованным Западом.

да уж
Кстати на днях смотрел передачу о Фарион. Кондидат филологических наук, педагог с 20 летним стажем. Изучала происхождение украинских имен и хотела, как она сказала научить детей правильно произносить украинские имена. В суд на нее так никто и не подал. Может потому, что посмотрели полную видеозапись, а не избранные кусочки российского ТВ...

2 21:50 да уж
"Украина под "Свободой" - это круто."
А под Януковичем - это не круто?
Ничего, переживем и это, нам не привыкать.

Грищенко "Потому что для реализации серьезных проектов (в отрасли ядерной энергетики, авиастроении, транспорте, в сельском хозяйстве) без России мы не обойдемся". А Россия без вас, - легко.

Вот-вот, ребята, именно так же точно шла к победе на выборах в Рейхстаг Гитлеровская НСДАП - под этими же лозунгами борьбы с толстосумами, заботе о человеке труда и прочими фантиками. А что получилось? Вы, г-да Стримеры, Киевы и Антиводки мягко так стелите, говоря о том, что и Витренко, и Жирик такие же. Эти радикалы мне не по нутру, но они не нацисты, как Тягнибок и его партия.

Антиводке. А никчему мне заходить на какойто там сайт какойто там статистики: это вопервых; вовторых эту самую статистику возят с завода накотором я работаю (та-недеректором!) и везут никуда попало, всмысле ближайший маш-завод чуть более километра, а впорт! Грузят на корабли и ... С химией тоже самое... можеш несомневаться.

2 21:25 kiev
Согласен, это -звоночек.
Будут полные (ч)удаки, если не устоят перед соблазнами. Но мы-то с Вами знаем, как слаб человек - легко быть сильным только пока тебе ничего не предлагают:))

Украина под "Свободой" - это круто. Одна Фарион чего стоит - ярая русофобка. Которая даже на слух не может пережить русское имя Маша и Алёна.Которая садистски издевалась над трёхлетними детками в садике , предлагая им чемодан - Россия. Далеко пойдёт ненька с такими вождями.Штаны то, шагая, точно порвёт.
Для полного счастья вам фашистов у власти нужно.

2 21:15 Антиводка
Думаю, эта справка ничего не объясняет, а лишь запутывает вопрос. Понятно, что в Киеве находятся головные офисы множества крупных компаний, имеющих производства по всей Украине - деньги зарабатываются там, налоги платятся у нас в Киеве. Один Нафтогаз и его дочки чего стоят.
Но есть один интересный момент, о котором при обсуждении этой темы забывают. Дело в том, что добывающие предприятия, кроме налогов, заработанных, в конечном итоге, трудом работающих, платят еще за "недра", т.е. за каждую добытую тонну угля, руды и т.д. И это составляет весьма солидную долю в поступлениях из добывающих областей, и многими воспринимается как "свое", отдаваемое в бюджет. Ошибка здесь в том, что донбасский уголь НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ жителям Донбасса, так же, как железная руда не принадлежит жителям Кривого Рога. Ведь никто не удивляется, что море не принадлежит жителям побережья, Говерла - жителям сел на ее склонах, а Лавра - жителям Киева. Национальное достояние, значит, наше общее

29.03.2010 15:57
Антиводка

Откуда сведения, что большинство на Украине желает полного объединения?
Семиноженко - который ссылается на нигде не опубликованные сведения?=== Ну еще бы. Где уж министру владеть ситуацией. В отличие от Антиводки, он наверное и Гуглом не пользуется и ссылок заветных не знает. Ужос!!

streamer
Хочу обратить Ваше внимание на это назначение:

"25 марта Кабинет министров назначил главой Государственной службы специальной связи и защиты информации Леонида Нетудыхату".
Этот господин №15 в избирательном списке Тягнибока. Назначен, как человек Ахметова, у которого в 2002 г. возглавлял компанию ДСС.

Г-н Юджин, продолжу.
Между прочим, дело Лозинского раскрутило очень малочисленное местное отдление "Свободы" в Голованевском районе Кировоградской области - это ой как далеко не Галиция. А ведь бедолагу, его жертву, уже похоронили, соответственно, и дело вместе с ним. Как Вы думаете, какое сейчас отношение к "Свободе" в тех краях?
Украинцы - очень терпеливые люди (думаю, Вы знаете это не хуже меня), но вечно терпеть это презрительную наглость властей они не будут.Если они увидят в "Свободе" путь к свободе от чиновничьего беспредела и практический инструмент очищения властей - а к этому идет, Тягнибок именно на этом строит стратегию борьбы, в первую очередь, на уровне местного самоуправления - то нас ждут большие электоральные сюрпризы.
А Вы говорите - сумашествие и галичане...
Если не появится истинно демократическая всеукраинская партия (идеологического, а не вождистского типа), увидите - еще Восток будет голосовать за "Свободу", как бы дико сейчас это не звучало.

29.03.2010 19:24не понять этого
А ведь это Восток в бюджет отчисления даёт почти все. На галицийскую милицию, врачей,больницы, школы, учителей, пенсионеров, армию - галиция в основном по зароботкам промышляет - налоги не платит.Только на сэбэ працюе./
.
Еще один довольно стойкий миф.
Вот занимательная табличка межбюджетных трансфертов по регионам Украины за 2009 год.
http://ru.proua.com/inform/492.html
Самое смешное, что донорами Государственного бюджета Украины являются ДВА региона - Днепропетровская область и Киев, причем доля первого аж 0,06% от Киевского
А вот остальные регионы получают дотации из госбюджета, включая Донецкую область, дотации которой - 306 млн. грн больше чем для Ивано-Франковсой, Тернопольской, Ровенской, Закарпатской, Черновицкой обл. например. А первые места места по дотациям делят Львовская область 617, Крым - 524, Харьковская - 488, Луганская - 387 млн. грн.

вот так
Завтра в Раде будут снимать , как им кажется, пророссийского Табачника, которых хочет историю вернуть на нормальный научный уровень\\
Да дело не в этом. Табачник написал несколько статей, прямо унижающих и оскорбляющих жителей Западной Украины и, в частности, Галиции. Ну то, что он не считает их украинцами и записывает всех в эсесовцы, это понятно. Но то, что он написал буквально такое:
"Галичане -«вчерашние лакеи», которые лишь в первой половине двадцатого века «научились мыть руки и пить господский напиток кофе", сильно не понравилось упоминаемому народу. Ну и какой реакции Вы хотите? Я понимаю, что все это в духе форума КМ. Но представьте, что такое написал бы ваш министр образования о каком-то народе России.

2 20:18 Юджин
"если бы выборы в Верховную Раду состоялись бы сейчас, то тягнибоковская нацистская "Свобода" получила бы 16% голосов львовян! Это ли не сумашествие?"
Мне кажется, г-н Юджин, что это не сумасшествие, а естественная реакция людей на продажность властей всех политических оттенков. Кроме, как это ни печально, именно "Свободы". Оговорюсь сразу, что не являюсь сторонником Тягнибока. Но должен сказать, что они в Украине единственная полностью идеологическая политическая сила, идущая во власть именно ради возможности работать в ней, а не продвигать свои бизнес-интересы. Если Вы следите за событиями в Украине, то наверное знаете, что после успеха "Свободы" на областных выборах в Тернополе, область вышла на первое место в стране по количеству дел, возбужденных против чиновников за казнокрадство. Постепенно складывается стереотип - "Свобода взяток не берет!", а это, согласитесь, в наших реалиях дорого стоит.

29.03.2010 20:18ЮджинАнтиводка, да не на Украине "сходят с ума", а конкретно галичане. По данным соцопроса во Львове, прозвучавшим в эфире у Шустера, если бы выборы в Верховную Раду состоялись бы сейчас, то тягнибоковская нацистская "Свобода" получила бы 16% голосов львовян! Это ли не сумашествие?
.
А почему вы считаете это сумашествием?
Если опрос провести в Крыму, то не исключено, какая-нибудь радикально прорусская партия например Натальи Витренко тоже могла бы получить до 10% голосов. Но это по вашему только признак высшего разума? А Жириновский регулярно попадающий в Думу на федеральном уровне - это явно тоже признак психического здоровья ?
Не слишком ли вы предвзяты?

Антиводка, да не на Украине "сходят с ума", а конкретно галичане. По данным соцопроса во Львове, прозвучавшим в эфире у Шустера, если бы выборы в Верховную Раду состоялись бы сейчас, то тягнибоковская нацистская "Свобода" получила бы 16% голосов львовян! Это ли не сумашествие? Не будем забывать о том, что Гитлер пришел к власти абсолютно демократическим путем

А можно и мне ссылочку о том как на Украине "все сходят с ума"? А то как обычно "большое видится на расстоянии" а под носом как обычно наверное ничего и не видно...
==================================
Завтра в Раде будут снимать , как им кажется, пророссийского Табачника, которых хочет историю вернуть на нормальный научный уровень.Кто против него устраивает демонстрации и припадки обмороков.Студентов выводят - кто? галиция - потому что чуть отжали антироссийско острозаточенное направление. Ну хотят они - буйные, рулить востоком и русскими, хотят, чтоб те в шахтах горбились, у мартена стояли и их галицию - селюков , возомнивших себя панами- содержали.

//Зачем это нужно Украине и РФ, как это поможет совершит технологический прорыв обоим странам?//

Понимаете Горилкин. О том что это НУЖНО РФ в правительстве РФ НИКТО и не говорит. Пока что говорит лишь глава МИД Украины. Вы наверное уже забыли, вот я Вам и напомнил. хе-хе-хе-хе!!! А зачем это нужно Украине? Ну так это откровенно глупый вопрос. Если Вы Горилкин до сих пор не знаете, то я вам разжую. Государства, которые не в состоянии свести дебит с кредитом УМИРАЮТ и перестают существовать. Так вот Украина не сегодня именно НЕ МОЖЕТ свести дебит с кредитом. Это ФАКТ. А про технологические прорывы - это уже Вы сами Горилкин нафантазировали. даже глава МИДа Украины про технологический прорыв ничего не говорил. В следующий раз Горилкин постарайтесь быть немнможко поскромнее и не вещать от имени официальных лиц Украины и уж тем более России. хе-хе-хе-хе!!!!

//Технически конечно же вы правы. Вот только на форуме никто даже не попытался представить идеологичемскую платформу такого объединения.//

Горилкин, идеологическая платформа - это оксюморон, что-то типа "Бумажный фундамент" или "Бетонная невесомость". В природе в естетсвенных условиях не существует так же как и "абсолютный вакуум". Платформа или БАЗИС всегда бывает ФИНАНСОВО-ЭКОНОМИЧЕСКОЙ, а идеологической бывает лишь НАДСТРОЙКА. Это азы полит-экономии, уровень среденей школы, Горилкин. Зря Вы, Горилкин, прогуливали уроки обществоведения в 10м классе. Или Вы, Горилкин, в 10м классе не учились? Вы СГПТУ заканчивали? :)))) тогда понятно откуда родилась ваша "ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ ПЛАТФОРМА" хе-хе-хе-хе-хе!!!!

29.03.2010 19:27ха
Когда у русских отбирали их права и называли оккупантами - была тишина, а сейчас, когда пообещали русскому региональный - всего лишь- статус - что творится на Украине - все прямо с ума посходили в галиции, вопят .Как же -их не спросили.
.
А можно и мне ссылочку о том как на Украине "все сходят с ума"? А то как обычно "большое видится на расстоянии" а под носом как обычно наверное ничего и не видно...

Пора хохлам стать украинцами, а то переформатирование отношений начинают с тупого предложения России понизить цену на газ для Украины.
Предложите что-нибудь деловое и дружественное взамен!

Вот еще один миф - вы так уверенно рассуждаете от лица целого меньшинства... А скажите - вам лично хоть раз приходилось когда-нибудь бывать в Галиции? Когда последний раз? И что именно в поведении людей там вас застваляет писать такие строки?
==================================
Ха. Когда у русских отбирали их права и называли оккупантами - была тишина, а сейчас, когда пообещали русскому региональный - всего лишь- статус - что творится на Украине - все прямо с ума посходили в галиции, вопят .Как же -их не спросили.

29.03.2010 19:06mНа Украине не бывает подавляющего большинства, есть только подавляющее меньшинство - галиция. Они и не допустят, чтобы на востоке страны нормально жили.
=====================================
Вот это вы в точку попали.Галиция, а она и в Канаде - галиция - пишет для всех учебники, приказывает на каком языке говорить, что слушать, что смотреть - ОБАЛДЕТЬ! И все ведь слушают и подчиняются. И детей своих учат себя оккупантами называть.Уму непостижимо. Сейчас русским ОБЕЩАЮТ разрешить говорить по русски - так галицаи вопят на всю Украину - запрещают. А 10 млн. русских сидело 5 лет и смиренно учили - Россия наш враг.Как это назвать. Может и пусть галицаи и дальше ими командуют.А ведь это Восток в бюджет отчисления даёт почти все. На галицийскую милицию, врачей,больницы, школы, учителей, пенсионеров, армию - галиция в основном по зароботкам промышляет - налоги не платит.Только на сэбэ працюе.

Киянин, почему-то у Вас довольно примитивные понятия об уровне возможной (и уже действующей) интеграции или конкуренции - сталь да химия. Думаете, это все? На самом деле действует масса крупных совместных производств высокотехнологичной продукции в космической , авиационной, автомобильной отраслях, судостроении, российский "Газпром" без Сумских газоперекачивающих агрегатов не построит ни Северный ни Южный потоки. Это все уже действует, а проектов еще больше, к примеру, в производстве оборудования для АЭС. Конечно, глубина интеграции была бы намного выше, не будь оранжевой пятилетки.

29.03.2010 19:06mНа Украине не бывает подавляющего большинства, есть только подавляющее меньшинство - галиция. Они и не допустят, чтобы на востоке страны нормально жили.
.
Вот еще один миф - вы так уверенно рассуждаете от лица целого меньшинства... А скажите - вам лично хоть раз приходилось когда-нибудь бывать в Галиции? Когда последний раз? И что именно в поведении людей там вас застваляет писать такие строки?

На Украине не бывает подавляющего большинства, есть только подавляющее меньшинство - галиция. Они и не допустят, чтобы на востоке страны нормально жили.

29.03.2010 17:49Иванов
Пропустил, там говорится, что относительно большее, чем в России число граждан Украины желает союза.
.
Я понял о чем вы. 22% украинцев (~10млн) и 14% россиян (~16 млн) готовы объединится.
\\ Ситуация аналогичная с ЕС, многие туда хотят, а там никто не ждёт, просто с Россией во многие разы более благоприятная ситуация.
.
Технически конечно же вы правы. Вот только на форуме никто даже не попытался представить идеологичемскую платформу такого объединения.
Пока она выглядет как присоединение к РФ территории, зависимой от РФ по поставкам газа. С такой же технологически отсталой и деградирующей промышленностью. Территория, которая сразу потребует дотаций из бюджета РФ.
Зачем это нужно Украине и РФ, как это поможет совершит технологический прорыв обоим странам?
Ведь объединившись они увеличивают время сохранения "на плаву" без развития новых технологий, стимулы для развития которых только уменьшатся от такого объединения? Или газа на всех хватит на все времена

Я думаю, что Украина - это как у Высоцкого - в песне "Вертикаль".Если друг оказался вдруг и не друг и не враг, а так - его нужно испытать.Не прошёл испытание - оказался подлым, в любой момент готовым предать и переметнуться к врагу - гони в шею.Сейчас если что-только с Восточными землями и с Крымом можно Союз создавать.Но это нереально.Значит следует отпустить Украину - через 15-20 лет стояния на коврике в прихожей ЕС - она превратится в Мексику,по отношению и к России и к ЕС, спутанную по рукам и ногам кредитами МВФ и нищим населением.А мы будем твёрдо знать - отныне Украина, как и прочие страны - наш конкурент.И не тратить на неё ни силы, ни ресурсы.Обустраивать себя. Через 20 лет галицаи всех сделают "Маленькой галицией" и превратят население и русских в восточных малополяков. Ну туда им и дорога , значит.А если не захочет народ такой себе судьбы - он потребует САМ воссоединения, как было при Хмельницком.Потому что в России их спасение.

29.03.2010 18:02SpielerНа референдуме 91-го россияне сделали свой выбор - избавились от хохлятских и прочих чурок-захребетников. Весь мир знает, что "украина - это даже не государство, а территория, причём не украинская"..
.
Вот видите, ну как можно объединится с теми кого нет?

Подавляющее большинство избирателей, отдавших голоса за Януковича и в 2004, и в 2010гг., поддержат союз с Россией. Не потому ли терракты в Москве?
=====================================
В том числе и потому.Потому что как только наши отношения сближаются - сразу Россие готовят пакость, чтоб хохлы со страха затряслись - как они там живут - вот и нет сближения.

На референдуме 91-го россияне сделали свой выбор - избавились от хохлятских и прочих чурок-захребетников. Весь мир знает, что "украина - это даже не государство, а территория, причём не украинская".

"Антиводка

29.03.2010 13:51Иванов
Особенно в свете данных, приведённых Сергеем-Киевом, что именно среди граждан Украины больше желающих союза...
.
Странно в посте 29.03.2010 12:18kiev вроде бы шла речь о том, что более 60% граждан Украины считают что Украина и РФ должны быть независимыми дружественными государствами.
Я что-то пропустил?" - Пропустил, там говорится, что относительно большее, чем в России число граждан Украины желает союза.
Ситуация аналогичная с ЕС, многие туда хотят, а там никто не ждёт, просто с Россией во многие разы более благоприятная ситуация.

29.03.2010 16:27radistАнтиводка
"Семиноженко - который ссылается на нигде не опубликованные сведения?"
Это секретные сведения. Не подлежат публикации до поры до времени. Шутка. Ну, что вы, как ребенок?
.
Это скорее не я а тов. 29.03.2010 13:51Иванов

29.03.2010 17:13LG
Подавляющее большинство избирателей, отдавших голоса за Януковича и в 2004, и в 2010гг., поддержат союз с Россией.
.
Безусловно в Украине есть люди, поддерживающие идеи тесного объединения.
Но вот говорить о "подавляющем" ольшинстве таковых, даже среди тех, кто голосовал за Януковича было бы наверное не совсем корректно.
И в целом эта идея в настоящее время явно не соберет большинство.
А терракты в Москве - светлая память безвинно погибшим, и соболезнования родственникам, это больше внутрироссийские проблемы, не зависимо от того, кто совершил эти акции - идейные террористы или свои же спецслужбы...
И в любом случае они в той или иной мере есть отражение противоречий, которые существовали и существуют внутри РФ, как бы ни хотелось кому-нибудь на этом форуме выставлять Россию более монолитной страной чем Украина...

Стремление к воссоединению с Россией народ Украины с 1991 года демонстрировал не раз. Кучма победил в 1994 из-за обещания восстановить мосты с Россией. Почему укрэлита не выполнила предвыборных обещаний? 1-я чеченская война. В 1999 году выборы, на которых фаворитом был коммунист Симоненко. Но события в Дагестание активизировали админресурс и хитрый Кучма продолжил многовекторность. Подавляющее большинство избирателей, отдавших голоса за Януковича и в 2004, и в 2010гг., поддержат союз с Россией. Не потому ли терракты в Москве?

29.03.2010 13:18СлаваАнтиводка. Если вы следите за моими комментариями, то вряд ли задали бы такие вопросы. Считаю, что выжить нам вместе будет легче, чем порознь. Мы взаимодополняем друг друга.
.
Логически вы конечно правы. Но это в идеале. Для этого нужна воля с обеих сторон и вообще-то некая ИДЕОЛОГИЯ, на базе которой такое объединение возможно.
А в этой области я к сожалению не вижу ничего такого, что может привести к глубоким объединительнвм процессам. Вы можете предложить такую идеологию?
А без этого все что опирается на логику и здравый смысл и взаимовыгоду не работает по причине страшной заполитизованности.
И реальные тенденции и факты к сожалению только это подтверждают.
Я не против объединительных процессов, но на базе чего?

украине нужен дешевыи газ,за ето она хоть с кем интегрируется

К сожалению, в народе всё еще бытуют старые стереотипы о низких зарплатах в Китае и высоких во всём Евросоюзе. В блогах ребят, живущих и работающих в Китае еще 3 года назад писали, что зарплаты китайцев на производстве вырулили к 1000 долларов. Посудите сами, 12 млн авто, проданных в Китае в прошлом году, о каких зарплатах говорят! А по статистике Евросоюза средняя зарплата в Венгрии составляет 300 евро в месяц, в Польше - больше.

К сожалению, в народе всё еще бытуют старые стереотипы о низких зарплатах в Китае и высоких во всём Евросоюзе. В блогах ребят, живущих и работающих в Китае еще 3 года назад писали, что зарплаты китайцев на производстве вырулили к 1000 долларов. Посудите сами, 12 млн авто, проданных в Китае в прошлом году, о каких зарплатах говорят! А по статистике Евросоюза средняя зарплата в Венгрии составляет 300 евро в месяц, в Польше - больше.

"Вспоминается "Тот самый мюнхаузен" - ...
А чего хочет ясно чего - чтоб не бросал. Логично..."
Особенно в свете данных, приведённых Сергеем-Киевом, что именно среди граждан Украины больше желающих союза...

Киянин. Если вы уже имеете предубеждение относительно конкуренции, то всегда найдете уйму нужных примеров. Но если вы попытаетесь оценить ситуацию в целом, как говорят, с высоты птичьего полета, то увидите, что устранение противоречий между нами куда более вогодно обеим сторонам. Я исхожу из очевидного факта. По отдельности, без координации и взаимоуступок нам просто не встать на ноги. К примеру. В России сырье, а на Украине переработка, химия. Рынки общие. Как при СССР. Повторюсь, кому мы нужны сегодня с нашими товарами кроме как друг другу, кто нас впустит на их рынок, если мы будем слабыми, как вы поднимите науку? Я ведь говорю оченеь простые истины. И только тие, кому нужно сохранить олигархический капитализм могут возражать против этих аргументов.

Антиводке:- металлургия....химия... Что именно какие товары из металлов, какие товары хим-прома?.. Перечисли если нетяжело!

Совершенно очевидно, что в период правления Ющенко все наши житейские противоречия раздувались до гигантских размеров. Для этого и был поставлен Ющенко американцами. Но мы должны обладать здравым умом, чтобы устранить эти искусственно гипертрофированные разногласия, расчистить дорогу для нормальной жизни, которую так не хотят наши зарубежные "доброжелатели». Им по вполне понятным причинам ни нужна ни сильная Украина, ни сильная Россия. А сейчас, если мы достойны нормальной жизни, мы должны решить наши проблемы совместно. Мы и только мы нужны друг другу. К счастью, нас пока не сильно развели, и хватает ума навести порядок в нашем славянском доме.

29.03.2010 13:18Слава
Если вы следите за моими комментариями, то вряд ли задали бы такие вопросы. Считаю, что выжить нам вместе будет легче, чем порознь. Мы взаимодополняем друг друга.\\\

Чем мы взаимодополняем друг друга? Посмотрите на структуру экспорта Украины и России (убрав углеводороды). И вы удивитесь, что мы только конкурируем на внешних рынках, экспортируя сталь, химию, зерновые.

"Правительство Украины задумалось об интеграции с Россией" -
Оно "задумалось" только до тех пор, пока Россия, поймавшись на эту дешевую "задумку", газ дешевый Украине не даст. Потом сразу "раздумает"...

Антиводка. Если вы следите за моими комментариями, то вряд ли задали бы такие вопросы. Считаю, что выжить нам вместе будет легче, чем порознь. Мы взаимодополняем друг друга. Что касается торговли, то здесь спор для специалистов, хотя, бывая в странах СНГ, я везде вижу Украинские товары. Включая химию. Но совершенно точно можно утверждать, что наши товары не желательные ни в Америке, ни в Европе, ни, тем более, в Китае. Только мы и нужны друг другу. Да, замкнувшись между собой, мы сохраним проблемы с новыми технологиями. Но, по-крайней мере, решает проблемы существования. Тем боле, что наши системы в принципе не способствуют развитию инноваций. Они не выгодны олигархам. Белоруссия исключение. Так что вам не следует ориентироваться на наивные измышления желающих просто вылить эмоции, но не обладающих ни эрудицией, ни логикой.

29.03.2010 13:06гражданин"а зачем такая "плохая" Украина нужна с соcтаве РФ ?"
так плохая и не нужна, нужна не халявщица с ведром помоев для нас (именно такую лепил госдеп через юща и ко.), а сестра, которая не только берёт или требует, но и сама отдаёт и делиться.
.
А где ж ее взять такую, неужели ТАКАЯ еще осталась? здесь на форуме все в один голос говорят что такой Украины больше нет...
Да и чем это может изменить ситуация очень хорошо расписанную в 29.03.2010 11:54Gonta -полностью с ним согласен?

"а зачем такая "плохая" Украина нужна с соcтаве РФ ?"
так плохая и не нужна, нужна не халявщица с ведром помоев для нас (именно такую лепил госдеп через юща и ко.), а сестра, которая не только берёт или требует, но и сама отдаёт и делиться.

29.03.2010 11:43Слава
Где сейчас Украина сбывает свой товар? В основном в странах СНГ.
.
Традиционное заблуждение. Украина к сожалению уже давно сбывает большую часть своих экспортных товаров далеко не в СНГ. Потому как основные статьи экспортра это металлургия и химия.
А по остальным позициям рынок России планомерно закрывался для Украины. Вспомните молочные войны и т.д.
Но я хотел о другом спросить.
Вот здесь основная мысль, звучащая на форумах - Украина - все сплошь халявщики, только и мечтает как о бесплатном газе, Бандерер и т.д.
Та ответте на вопрос - а зачем такая "плохая" Украина нужна с соcтаве РФ ?
Вспоминается "Тот самый мюнхаузен" - чего говорит баронесса - ясно что - барона кроет - "подлец", говорит, "псих ненормальный, врун несчастный"...
А чего хочет ясно чего - чтоб не бросал. Логично...

Ь
"А то до чего сами не додумались, а скопировали - производят из рук вон плохо"
Истину глаголете! К примеру лопаты, стамески, топоры производят из рук вон плохо. А почему? А не надо копировать!

Гонта
Космическая техника там наша. И на её основе китай что то модернизирует. Ну а ядерные дела, так и сев. корея имеет. Только ленивый сейчас не додумается до ядерных технологий.

Не знаю, на какие исследования опирается Семиноженко. Но российская "Левада" делает выводы (18.02.2010):"Небольшая часть украинцев (8%) считают, что между Украиной и Россией должны быть такие же отношения, как с другими государствами - с закрытыми границами, визами и таможнями. Подавляющее большинство опрошенных (66%) считают, что Россия и Украина должны быть независимыми, но дружественными государствами, с границами, но без виз и таможен. И только 22% украинцев считают, что Украина и Россия должны объединиться в одно государство.

В России больше половины опрошенных (55%) считают, что Россия и Украина должны быть независимыми, но дружественными государствами, с границами, но без виз и таможен. Интересно, что в отличие от украинцев россияне меньше склоняются к объединению с Украиной в одно государство (14%), чем к отношениям с границами, закрытыми визами и таможнями (25%).

"Так что нужно избавляться от стереотипов: а почему, если славяне, то только русские и белоруссы..." - Потому что славян много и разных, это следующая ступень родства (далее индоевропейская языковая группа, белая раса и всё человечество), а речь идёт об воссоединении одного народа...
Только кто-ж им даст, не для того рушили Союз и выпускали бандерлогов на майдан стучать по бочкам!

Ь
А то до чего сами не додумались, а скопировали - производят из рук вон плохо. \\ Ага, особенно космическую технику и ядерные боеприпасы. Вы забываете, что множество выдающихся ученых в мире -это китайцы и индийцы. Сейчас правительства этих стран сумело вернуть на родину многих из тех, кто работал в Штатах.

Определёнными кругами делается немало чтобы Россия была малопривлекательной страной для каких либо интеграционных процессов. Для этого надо создать условия для повышения уровня жизни всего народа а кучки политической элиты.

Gonta. А вы пробовали работать как Китаец? А у вас социализм? Господи, ну чуть-чуть поучитесь в школе, а потом предлагайте решения! Небось ЦПШ кончали на тройки.

Слава
Обединение со странами СНГ -это тупиковый путь. Развитие возможно только в условиях конкуренции с развитыми, передовыми странами. А объединиться, чтобы вместе добивать экономику прошлого века -много ума не надо. А дальше что? Для того чтобы интегрироваться в Европу, нужно расти над собой. А для интеграции с Россией -ничего и делать не надо.Там все такое же, как у нас, даже хуже, поскольку в Украине после войны промышленность строилась заново, а в России некоторые предприятия еще со времен царя -батюшки пыхтят...

Для Гонты. В китае работают прекрасно те технологии, которые были вывезены из америки и европы. Одним словом глобализация. Так вот: на тех технологиях они и делают приличные товары. А то до чего сами не додумались, а скопировали - производят из рук вон плохо. Просто в китае дешёвая рабсила. Хорошо пристроились корпорации: Себестоимость товаров низкой стала, а цены накручивают как будто у себя товары сделаны. Ведь надо же платить продекларированные 50 баксов в час своим лентяям

для Gonta
почему-то цитату Ежи Урбана выбросили, повторить попробую...
---
Краткий курс истории Польши: в XVIII веке Польша была распадающимся государством, после Первой Мировой войны – буферным, после Второй Мировой войны – марионеточным, а сейчас – опереточным.
В своих спорах немцы критикуют противников, упрекая их в применении “польских аргументов”. Понятие “польский аргумент” уже вытеснило у немцев понятия “польская экономика” или “польский парламент” - синонимы бардака. “Польский аргумент” означает идиотизм, но особого рода. Тот, который не учитывает точку зрения собеседника, не принимает во внимание его правоту.

Феодор. Ушаты грязи на СССР -это формы бизнеса Польши. За это они имеют кредиты. Все остальное практически не работает. Ну если не считать иностранные фирмы. И это свободная страна, жизнь которой зависит от нужного для хозяйвов подбора фраз и преклонения?

Gonta,starui. Вообще то все наши несчастья, что мы думать не хотим. Да, Шингенская виза, товары, пляжи средиземноморья – это хорошо. Но чтобы этим пользоваться, нужны деньги. Где вы их заработаете? Кто вас пустит со своим товаром в Европу? Кому вы там нужны? Или вы надеетесь на субсидии? Там Греции и Испании хватает. Вот также, не подумав в свое время, и развалили СССР. И что народ выйграл7 Да, олигархи получили свободу. Получили все. Кто к ним в фарватер пристроился, тоже не сильно жалуются. А что народ то получил? Что он получит в Еврозоне? Народу нужна работа! А работу он получит только в союзе с Россией, Белоруссией и Казахстаном. Где сейчас Украина сбывает свой товар? В основном в странах СНГ. Так что думать вам следует, а потом и делать заявления. Похоже, к этому вы не привыкли. Отсюда и Ющенко всплывают. Слава богу ноги еле унесли.

для Gonta
http://perevodika.ru/articles/2513.html
<<<
Краткий курс истории Польши: в XVIII веке Польша была распадающимся государством, после Первой Мировой войны – буферным, после Второй Мировой войны – марионеточным, а сейчас – опереточным .
В своих спорах немцы критикуют противников, упрекая их в применении “польских аргументов”. Понятие “польский аргумент” уже вытеснило у немцев понятия “польская экономика” или “польский парламент” - синонимы бардака. “Польский аргумент” означает идиотизм, но особого рода. Тот, который не учитывает точку зрения собеседника, не принимает во внимание его правоту.
>>> пишет Ежи Урбан в статье “Колючка в еврозаднице”
Что же ты - чмо "свидовое", нам тут о Польше вещаешь? - про Польшу мы читаем на польских форумах и хорошо знаем, как там относятся к бандеровскому быдлу.

katran
А что, для всего перечисленного надо объединяться в одно государство? В других странах торговлю как-то не связывают с интеграцией. Объединение в одно государство происходит по другим причинам.Китай торгует со всем миром, а живет отдельно. Хотя завязан технологическими связями с Японией, США, ЕС. Практически нет изделий известных брендов, которые бы не производились в Китае.

+++29.03.2010 11:04Gonta+++
В апреле, возможно, президент Польши приедет в Катынь. Уверен, ожидается очередной ушат грязи, который будет вылит на историю СССР и России. А Вы о каком-то призрачном объединении с Польшей.

Gonta
Польша, правда, не летает в космос, но зато член ЕС. Да и экономика реформировалась - вон и финансовый кризис ее в отличие о РФ почти не зацепил.
у неё нету экономики... она живёт ТОЛЬКО за счёт кредитов из ЕС. они там всё развалили, что осталось им от СССР, а что не уничтожили,то и есть их реальный доход, который очень и очень маленький.
почитай соц опрос, большинство Поляков недовольны властью и экономикой.
Ты какой-то наивный. вот взяли и объединились.... зачем мы им нужны вообще? от одной сиськи убежали к другой, и ни за что не вернутся к старой сиське, тем более что они нам не нужны.
Нам бы самим со своими проблемами хоть чуть-чуть разобраться, а то живёт страна в жопе, и власть не шевелится что-либо исправлять.

И компы и телевизор и транзисторы - как раз российские изобретения. И много ещё чего.Вот только гнилой аппарат ЦК побоялся внедрять эти изобретения в гражданку. Луноход работал на 8-ми битном компе. Хрущёв хвасталсч в Англии наручными часами с радиоприёмником и т.д.

Пока на Украине народный герой бендера ни о какой интеграции и речи быть не может.
А дальше только на уровне кыивской губернии.

Gontaе
Так в чем проблема-то? Так бегите в ВАРШАВУ - просите чтобы она давала вам газ нахалявку , строила с вами АН-148,АН-124 , заодно просите чтобы она же закупала ваши трубы , ваши машины из запорожья , ей же крейсер свой "Украина" продавайте. Туда же свое сало , молоко , свои канфеты... Перечень продолжить?
Милый мой , прежде чем х...ю писать , похмелись и мозги включи... Хе-хе , славяне , блин.

А почему бы не объединиться в союз с другой славянской страной - Польшей. Славянской и европейской, кстати, на 100% и территориально и национально (2/3 России находится в Азии и 40% населения на славян не очень похожи, а это больше, чем Украина с Белорусью вместе взятые).
Польша, правда, не летает в космос, но зато член ЕС. Да и экономика реформировалась - вон и финансовый кризис ее в отличие о РФ почти не зацепил.
А перспекива-то какая: шенгенские визы через полгодика, зарплаты, соизмеримые с европейскими, цивилизованные общественно-правовые нормы!
Еще классик Сенкевич писал, что два братских народа развело трагическое недоразумение. Этим недоразумением были прежде всего религия и шляхетские обиды. Оба эти фактора сейчас не играют существенную роль. Да и пшеки за эти годы в большей степени излечились от имперского гонора, чем московиты (их жизнь изрядно поучила).
Так что нужно избавляться от стереотипов: а почему, если славяне, то только русские и белоруссы...

Ну какой союз? С кем? Да, Россия богата сырьём. Очень богата. Но вот вопрос-потенциально богатейшая страна мира на протяжении всей своей истории отстаёт по уровню жизни от стран, не имеющих ничего (Голландия, Япония, Италия и т.д.). Система гнилая. Сильное государство-в понимании России это сильный аппарат управления (насилия). В понимании развитых государств-сильные (богатые) граждане и монополия государства на насилие.
Не, с Россией надо дружить, надо знать и любить её культуру (великая культура!!!). Надо общаться, ездить туда сюда, но никаких союзов.
если по простому-Мерседес (Тойота, Форд) лучше Жигулей. Да и компы изобрели не в России. Технологии решают всё. Уже давно. А технологии -в Европах и прочих америках. Замечу ещё-что с ихним "слабым" образованием технологии у них высокие. Тоже давно. Как то не вяжется с воплями о том, что в Союзе было лучшее в мире образование. А результаты образования где? ВПК не считаю, потому, что мне, как потребителю, танки-ракеты как то ни к чему.

а американских советников из Генштаба, Армии Украины уберут?

Годами говорю, Вы в начале как единный народ-интегрируйтесь,- ОБЪЕДИНИТЕСЬ, а потом говорите о больших ПРОЕКТАХ,а лудше о маленьки и таких которые не требуют больших вложении но так, что б такие маленькие проекты- ЧЕРЕДОВАЛИСЬ один за другим! И перестанте делать заявления, хочу услыщить о ЗАКОНЧЕНЫХ дела!- С богом!

Интеграция - это конечно хорошо.. И народы вроде даже братские.. И по менталитету вроде бы даже близки.. Вот только Украина как-бы все это осознала в очень трудный для себя период, так сказать, когда жизнь ее "нагнула" и всякие непристойности с ней проделала. Веры подобным "прозрениям", прямо скажем, мало. С одной стороны мы уже привыкли к тому, что мы и оккупанты для Украины, и что герои у нас теперь разные (диаметрально), и вообще мы украинцев все время пытались со свету сжить, а с другой стороны Украине до зарезу нужен дешевый газ и инвестиции в их ГТС.. Я в общем-то за интеграцию, вот только доверие, ведь его же заслужить еще надо. А пока что Шухевичи да Мазепы всякие ведь до сих пор в героях. Ну как-то прям всем угодить пытаются, на 2 табуретках усидеть. Короче надо бы на них пару лет поглядеть, а уж если курс на сближение у них действительно искренний, то там и видно будет. А если нет, ну так что-ж, мы ж привыкли..

Если только объединяться то только по областям и на правах областей.Ни каких нац образований.Иначе опять подымем окраину и опять каклы дулю покажут.

29.03.2010 13:46ДонецкАнтиводке:- металлургия....химия... Что именно какие товары из металлов, какие товары хим-прома?.. Перечисли если нетяжело!
.
Достаточно зайти на сайт гос комитета по статистике Украины http://www.ukrstat.gov.ua/ - например в разделе "Товарна структура зовнішньої торгівлі за 2008 рік"
10,5% - минеральные продукты,
7,5% - продукция химической промышленности
5,5% зерновые культуры
34,3% - черные металлы
9,5% - механическое оборудование, машины и механизмы.
Отдельно по товарным группам там расписано подробно.
На том же сайте в разделе "Географічна структура експорту-імпорту товарів" в том же 2008 году доля экспорта Украины в страны СНГ составляла 23,8 мдрд дол при общем объеме 69,5 млрд дол.
И если верить тому же госстату последний раз экспорт в страны СНГ был более 50% аж в 1996 году.
Вот как долго живут мифы...

29.03.2010 13:51Иванов
Особенно в свете данных, приведённых Сергеем-Киевом, что именно среди граждан Украины больше желающих союза...
.
Странно в посте 29.03.2010 12:18kiev вроде бы шла речь о том, что более 60% граждан Украины считают что Украина и РФ должны быть независимыми дружественными государствами.
Я что-то пропустил?
Откуда сведения, что большинство на Украине желает полного объединения?
Семиноженко - который ссылается на нигде не опубликованные сведения?

//Откуда сведения, что большинство на Украине желает полного объединения?
Семиноженко - который ссылается на нигде не опубликованные сведения?//

Именно так и создается "страстное желание украинского народа объединиться"

Антиводка
"Семиноженко - который ссылается на нигде не опубликованные сведения?"
Это секретные сведения. Не подлежат публикации до поры до времени. Шутка. Ну, что вы, как ребенок? Публикации ему подавай. Выдал вице-премьер сведения, значит будут соответствующие данные опросов. Нужные. Забыли 1991год? В марте население Украины дружно проголосило за сохранение Союза, а в декабре еще дружнее - за незалежность. А почему? А установки изменились. Несколько сложнее, правда, было переписью 2001. Года два рихтовали, пока результата нужного добились. По поводу национальности, родного языка населения. Работа тяжелая, что и говорить. Так это референдумы и перепись населения, а вы о данных соцопросов...
В общем не смешите мою...эту...ну...пятую точку, она и так смешная, как говорят в Одессе...

to Киевлянка
Именно так и создается "страстное желание украинского народа объединиться"..
Я больше скажу - именно так создавалась ваша незалежность... Гипертрофированная и неадекватная. Так был воспитан ваш комплекс, на основе которого вы героизировали нацистов..