Комментарии по теме: Проблема Каспия близка к нежелательной развязке

Blog2038 Продолжение
...оказывается покупатели вовсе не собирались покупать ваш газ, а просто хотели надавить на своего постоянного поставщика, чтобы он чуть скинул цену.
Теперь к вопросу о презренных деньгах:
Инвестиции в такой рискованный проект (мы ж о Кавказе, Иране и России говорим) вам дадут под такой процент (не считая страховки), что Ротшильд от зависти почернеет. Дивиденды свои вы увидите уже из могилы, т.к. окупаемость таких проектов начинается лет через двадцать при самых благоприятных условиях. А мы, уж верьте мне, вам таки нагадим всеми силами. А сил и таланта у нас насчет нагадить - немерено!:))

Blog2038
"работа конечно предстоит не малая."
_
Вот это в самое яблочко! Сначала вам предстоит полоса препятствий в виде межгосударственных договоренностей. Потом надо найти бабла (у вас, по ходу, куры не клюют?). Потом найти грамотных подрядчиков. Следом - новая полоса препятствий - согласование проекта.
Пройдя все эти, не самые приятные пункты, вас сунут носом в "новые реалии рынка", согласно которым поставщик уже не считает возможным торговать с вами ниже рынка. Ну вы же понимаете, что уже влипли в конкретный проект с конкретным поставщиком?
На этом ваши геморрои не отвалятся! Далее следует собственно строительство (с кучей сопутствующих геморроев). Имейте ввиду, что компаний, способных прокладывать по дну моря трубы - по пальцам беспалого калеки перечесть.:)) России для найма таких пришлось в анальную кабалу к Германии влезть.
А когда вы преодолеете все эти преграды, вас ждет еще один сюрпрайз: оказывается покупатели вовсе не собирались покупать ваш газ, а просто... продолжу

АлексейС-у: На Ваш 23.11.2010 04:06
.
К сожалению, Вы меня поняли буквально.

Колобок:

<i>"Слегка согнав жирок, ваш язычек станет еще изящней. И махать им станет еще легче:)"</i>
<p>
Вполне возможно что смогу даже сравниться с вами. Но работа конечно предстоит не малая.

22.11.2010 23:32
Владлеб
..что эта жалкая транскаспийская магистраль кажется жалким лепетом,особенно если все заинтересованные стороны особенно если все заинтересованные стороны объединят усилия и финансы// Да если все владлебы обьединят свои жалкие финансы со своим жалким лепетом, то это будет такой жалкий лепет о жалких финансах перед которым любой жалкий лепет всея владлебов о транскаспийской магистрали покажется...:))))

22.11.2010 22:15
blog2038

Итоник:

"Во губищи-то раскатали!:)) Позвольте спросить, на какие шиши перечисленные вами нищеброды строить газопроводы-терминалы собрались?"

Я им займу. Войду в долю а потом буду дивиденды снимать.//
Борис Абрамович:) Прикиньте еще раз. Стоит ли. А то ведь и на старуху, бывает проруха.

22.11.2010 18:08
blog2038

Ал:

"Россия приемник СССР. Каспий разделен договором между СССР и Ираном. Пока других договоров нет все остальные отдыхают."

Вот Россия и Иран и придерживаются, а остальные не обязаны.

Есть ещё парочка светлых идей?

П.С. Не в инетересах России упоминать о таких договорах.// Увы идей больше нет:( Остается только Ирану и РФ соблюдать самим свои договора. И самим.... уничтожать "нарушителей", но строго в зоне своей ответственности.

23.11.2010 04:58Владимир
Будет ли старая Европа вкладываться в туркменбаши? Большой вопрос. Риски огромные. Уж очень он на демократа не похож.
.
Ваша самокритичность относительно демократичности современной РФ и ее руководства умиляет ;-)
Хотя, если сравнивать с арабскими шейхами например, тогда конечно ;-)
//Россия с ее собственным газом и собственными деньгами выглядит существенно привлекательнее.
.
Это наверное теми деньгами на которые строилась труба в Китай ;-)
А что, от реализации Набукко уже официально отказались?
Сколько помнится в планах было определится с ресурсной базой для него до конца года.
Ну вот понемногу картинка и вырисовывается.
А автору-копирайтеру действительно, паника не к лицу - нужно более стойко клеймить врагов Южного потока. Где мантры о том, что его запустят уже завтра?
Лучше уж об Украине писать, чем такое, а то завсегдатаи не поймут ;-)

22.11.2010 21:31kievТуркмения и Азейбарджан могут обратиться в международный суд и решить вопрос. Как это сделала Румыния по разделу шельфа с Украиной.\\\
Вы забыли: Украина не Россия.

Строительство газопровода - это огромные деньги. Очевидно, что они есть только у старой Европы. Всякие владлебы тут только массовка. Будет ли старая Европа вкладываться в туркменбаши? Большой вопрос. Риски огромные. Уж очень он на демократа не похож. А это значит, что политика руководства Туркмении может измениться на 180 градусов. И в любой момент. Большие дяди с большими деньгами такое не любят. Россия с ее собственным газом и собственными деньгами выглядит существенно привлекательнее. Не говоря уже о на редкость вменяемом руководстве России.
Есть, конечно, еще США. Вот от них можно ожидать много разных разностей против нас. Экономика их трещит, но трещать им еще лет пять, поэтому сейчас могут по-быстрому чего и сварганить. Короче, поживем, увидим. Паниковать, думаю, еще очень рано. :)
Да, о внутренних ценах на газ в России.
Безусловно, их нужно поднимать до мировых. Все цены у нас нужно поднимать до мировых. Ну и зарплату, соответственно, за ними. Абсолютно правильная политика.

Если наш "пострел" управился сороколетний спор с Норвегией за месяц разрешить, то уж тут-то, действительно, чего тянуть.
---------------------------------------
Лика, вы правы, но лишь с обывательской точки зрения. А по большому счёту договор с Норвегией привёл к тому, что уже 2 страны не признают деление Арктики на 5 секторов. Это важно также, потому что Россия сама подала заявку в ООН на признание хребта Ломоносова нашей экономзоной. Канадцы сейчас вибрируют, потому что отменяя деление на сектора Россия фактически открывает дорогу в Арктику другим странам мира.

АвтАр случайно или специально забыл свои страшилки переложить на КОНКРЕТНЫЕ цифры реализации предпологаемого проекта. Например СКОЛЬКО времени требуется построить буровую платформу на Каспии. Упс! А сколько времени нужно чтобы построить корабль платформу для сварки-прокладки труб? Упс! Ах да есть ещё один интересный вопрос - А кто купит в 2020 году по ценам которые будут окупаться как для ивесторов так и производителей? Упс! И так по ВСЕМ вопросам.
Уже сегодня цена за транспортировку нефти упала в 4,5 раза. Покупать меньше стали. Тоже в ближайшие 6-7 лет ожидает газовый рынок. Вот и возникает вопрос - А овчинка стоит выделки?
Ну ВР можно понять они практически банкроты и им нужно хоть как-то приподнять цену на свои акции нащли бесталкового туркмена, а нам то какая с этого проблема? Повод плюнуть в Россию? Ну плюнул, полегчало?

Смотря что понимать под "мировыми" ценами на газ - в США, например, они около 100 долларов. На днях слушал РБК на предмет Газпрома. Оказывается себестоимость газа с россиянских газопроводов-новоделов в сторону Китая около 180 баксов, Китай же покупать больше чем за 165 баксов, за которые покупает у Туркмении, напрочь отказывается. Следовательно его придется субсидировать на 15 баксов с каждой тысячи кубометров. Зато цены для внутреннего потребителя в Сибири и на Дальнем Востоке планируются в районе 400 баксов. Таким образом, внутренние цены на газ в РФ не только сравняются с "мировыми", если под ними понимаются цены, по которым покупает Китай, но будут в разы выше. Что касается денег на постройку газопроводов и терминалов, то их возьмут там же, где брали до сих пор - за счет кредитов. Туркмены и казахи уже столько газопроводов построили в сторону Китая, что эта жалкая транскаспийская магистраль кажется жалким лепетом,особенно если все заинтересованные стороны объединят усилия и финансы

Итоник:

<i>"Во губищи-то раскатали!:)) Позвольте спросить, на какие шиши перечисленные вами нищеброды строить газопроводы-терминалы собрались?"</i>
<p>
Я им займу. Войду в долю а потом буду дивиденды снимать.

Хм.. Прикольно! Смотреть со стороны как некоторые тут на форуме пишут вилами на воде...хе..хе..хе..

Ну надо же проблема с Каспием?! А что же Москва 18 лет смотрела на Турмкенбаши, чего не сковырнула то? там же ужасная диктатура, народ туркмении был бы счастлив если бы туркменистан был завоеван Россией. Москва сама расплодила этих баев, а теперь мучается. Лично мне пофиг на статус Каспия и на интересы Газпрома. То, что кремль не может отстоять свои ЛИЧНЫЕ интересы по газу говорит о его вопиющей безграмотности и трусости.

Цитрусу\\\Это очень хорошие новости для России! И конкретно россиян. Зажравшийся Газпром почувствует некий избыток газа, и у нас наконец то остановится рост цен на газ....\\\
Солнцеподобному верю,его преемнику верю,а Миллеру не верю.У тебя,что одно полушарие мозга существует отдельно от другого?Нынешний глава Газпрома чей ставленник?Кто инициировал строительство двух потоков?По поводу ничтожного вклада Газпрома в госказну.Убогий!Почитай доклад Степашина(если слышал о таком).О доле экспорта углеводородов в бюджете страны,в том числе и газа.Теперь по поводу о том,что газ в России будет дешевле.Ты,как на пальме сидишь или уже слез с неё.Для таких пролетариев ума,как ты,менеджер №2 объяснил,что внутренние цены в ближайшем будущем должны сравняться с европейскими.Кстати, скоро будет очередное шоу по долбоящику и ты сможешь задать ему вопрос по этому поводу.А то здесь-помню,здесь-не помню.

Туркмения и Азейбарджан могут обратиться в международный суд и решить вопрос. Как это сделала Румыния по разделу шельфа с Украиной.

очень сомнительно чтобы на Каспии было столько энергоресурсов чтобы хватило всем пос совкам. Ведь еще при Союзе там было все пробурено просверлено и если что и было стоящее то на Иранской территории.

Дмитрий Медведев высказался в том духе, что проблему Каспия можно решить уже через год.

.
Если наш "пострел" управился сороколетний спор с Норвегией за месяц разрешить, то уж тут-то, действительно, чего тянуть.

Это очень хорошие новости для России! И конкретно россиян. Зажравшийся Газпром почувствует некий избыток газа, и у нас наконец то остановится рост цен на газ.
А то нам постоянно тыкают какими то контрактами за 330 долларов с мифическими заграницами.
Газпром даёт ничтожный вклад в госказну и толку от него нет никакого.нефть-другое дело. Нефть это кровь экономики.
А газ-это есть чем заменить.газа дуром на планете.Вон Израиль с Ливаном нашли запасы. Так что, пусть туркмены строят.Россиянам будет легче жить.Газ будет дешевле в России.

Владлебу
"газопровод и нефтепровод будут обязательно построены, причем в ближайшие годы, до черноморского побережья Грузии, где создадут сеть терминалов для сжижения природного газа и производственные мощности по регазификации на побережье Украины, Румынии и Болгарии."
_
Во губищи-то раскатали!:)) Позвольте спросить, на какие шиши перечисленные вами нищеброды строить газопроводы-терминалы собрались?

В статье:" На мировом газовом рынке Туркменистан, обладающий четвертыми газовыми запасами в мире, представляет для России серьезного конкурента. Он уже поставляет газ в Китай и Иран, но хочет поставлять больше и дороже – в Европу. Разумная тактика здесь для нашей страны – не определять статус Каспия как можно дольше, или хотя бы до того времени, пока не вступит в строй «Южный поток»."
=======
И это навано разумной тактикой!? Сплошной цинизм, а не разумная тактика. То бишь вставим палки в колеса конкуренту - вот так должна эта тактика называться.

В транскаспийском газопроводе заинтересованы не только прикаспийские государства и ЕС, но в первую очередь Украина и Белоруссия, для которых прямой выход на азербайджанские и закаспийские ресурсы жизненно важен. Поэтому газопровод и нефтепровод будут обязательно построены, причем в ближайшие годы, до черноморского побережья Грузии, где создадут сеть терминалов для сжижения природного газа и производственные мощности по регазификации на побережье Украины, Румынии и Болгарии. Это вовсе не означает, что упомянутые страны напрочь откажутся от закупок российский энергоносителей - в противном случае закаспийские страны тоже превратятся в монополистов почище Газпрома, но аппетиты придется изрядно поумерить, ибо любой халяве поздно или рано наступает конец. Не все коту масленица.

"еще более понятна позиция «Газпрома», не желающего действовать в ущерб собственным интересам"(АВТОР)
Теперь понятно: интересы "Газпрома" превалируют над интересами России. Так кто есть кто?

22.11.2010 17:24
(Dr.)Lектоr

что значит "слишком много"? Вы не забывайте, что все эти "республики" во-первых в свое время были спасены Россией от поглощения Турцией и Ираном---------Так сказать "гнили в одних окопах"

22 ноября, Киев /БЕЛТА/.
Украина в ходе пробной прокачки по нефтепроводу Одесса-Броды уже поставила на Мозырский НПЗ более половины от полученного объема венесуэльской нефти для Беларуси.
Об этом корреспонденту БЕЛТА сообщили в диспетчерской ОАО "Укртранснафта".

По данным компании, по состоянию на 14 часов 22 ноября на линейно-производственную диспетчерскую станцию "Мозырь" было прокачано более 45 тыс.т нефти.

Танкер с 80 тыс.т нефти для Беларуси прибыл в морской нефтяной терминал "Пивденный" порта "Южный" Одесской области 18 ноября.
После разгрузки танкера и проведения в оперативном порядке всех процедур таможенного оформления и экспертной оценки груза 20 ноября была начата пробная прокачка нефти с использованием нефтепровода Одесса-Броды в аверсном режиме и одной из двух веток магистрального нефтепровода "Дружба" в сторону Мозырского НПЗ.
...
=ВАЛЕРИЯ=

Колобок

<i>"Борис Абрамович:) Прикиньте еще раз. Стоит ли. А то ведь и на старуху, бывает проруха."</i>
<p>
Инвестмент ето риск конечно. Но последнюю рубаху я не закладываю поетому можете сильно не волноваться. Ну сгоню жирок чуток, всего и делов-то.

23.11.2010 15:47
blog2038

Колобок

"Борис Абрамович:) Прикиньте еще раз. Стоит ли. А то ведь и на старуху, бывает проруха."

Инвестмент ето риск конечно. Но последнюю рубаху я не закладываю поетому можете сильно не волноваться. Ну сгоню жирок чуток, всего и делов-то.//
Слегка согнав жирок, ваш язычек станет еще изящней. И махать им станет еще легче:)

23.11.2010 09:59
Антиводка
//Россия с ее собственным газом и собственными деньгами выглядит существенно привлекательнее.
.
Это наверное теми деньгами на которые строилась труба в Китай ;-)// И теми деньгами и тем газом, который заполнит трубу в Китай.//
А что, от реализации Набукко уже официально отказались?
Сколько помнится в планах было определится с ресурсной базой для него до конца года.
Ну вот понемногу картинка и вырисовывается.// Не пройдет и пары лет и картинка станет предельно ясной.Особенно после запуска ЮП.//А автору действительно, паника не к лицу - нужно более стойко клеймить врагов Южного потока. Где мантры о том, что его запустят уже завтра?// А мантр нет, потому что они и не нужны. Запустят в срок и каждый желающий сможет и увидеть и даже пощупать//
Лучше уж об Украине писать, чем такое,//Вот вот. Именно об Украине и именно мантры, про "здобутки дэмократии", потому, что без мантр эта субстанция становиться неощутима:)Пока антиводки бют в бубны иллюзия сохраняется:))

Пока существуют Россия и Иран,а также их интересы,раздела Каспия ожидать не следует.Единственно,в угоду Запада может быть сдача со стороны нашего продектера.Но как только это произойдет,так ему и капец руками того же Газпрома.

Россия приемник СССР. Каспий разделен договором между СССР и Ираном. Пока других договоров нет все остальные отдыхают. Хватит идти на поводу у каждого бая. Если без нашего разрешения очередной Али бабаевич начнет какую нибудь муть, то это посягательство на российские интересы, а его трубу в узел завяжем. Кусок каспия у туркмении надо Ирану отдать, они им быстро порядок в голове наведут.

Что то чересчур много "хапнула" Россия, объявив себя правоприемником СССР. А по какому, собственно говоря, праву она так поступает? Развод должен быть цивилизованным!!!

Каспий может быть разделен и должен быть разделен. Нельзя тормозить хозяйственные процессы в других странах, исходя из собственных интересов.Каспий-не внутреннее море, а значит и не внутреннее дело России.

Самое ценное в проигрыше России при прокладке новой трубы Туркмении по Каспию - это Статус Азербайджана и Туркмении по типу Грузии. Кавказцы , не лезьте в Россию. Своих девать некуда. Отвечать должен Баку за Туркменские газовые проделки.Баку надо сейчас внятно обьяснить, чем обернутся его три копейки выигрыша в дружбе с Ашхабадом. Запереть его на ближайшие 50 лет.Пекина в помощь призвать.

19 ноября, Минск /Владимир БЕЛТА/.
Беларусь предлагает Азербайджану наладить поставки нефти в республику по своп-схеме.
Александр Лукашенко поприветствовал главу Государственной нефтяной компании Азербайджана как посланца своего лучшего друга Ильхама Алиева.
Белорусский лидер попросил передать Президенту Азербайджана самые теплые слова и очередную благодарность за то, что в трудные времена он не ушел в сторону и помогал Беларуси.
"Мы это помним, будем помнить всегда и будем стараться делать так в перспективе, как это лучше и удобнее для Азербайджана", - подчеркнул глава белорусского государства.
"Я имею в виду поставки в Беларусь, на наши НПЗ, азербайджанской нефти, - заявил глава государства. - Мы это не скрываем, прежде всего по своп-схеме. Вы выигрываете десятки долларов на одной тонне, мы также выигрываем. Я думаю, это вполне естественно. Речь идет о прокачке вашей нефти на наши заводы по нефтепроводу Одесса - Броды с выходом на "Дружбу".
=ВАЛЕРИЯ=

Куница - Каспий может быть разделен и должен быть разделен.... ------------------ Хм.. Прикольно! Судя по твоему пафосу разделом "канешно" займётся лично сам Гурбангулымяликкулиевичбердымухамедов...хе..хе..хе...

что значит "слишком много"? Вы не забывайте, что все эти "республики" во-первых в свое время были спасены Россией от поглощения Турцией и Ираном (хрен бы они сейчас вякали про какую то независимость или суверенитет - Турецкий Курдистан - вот что было бы у них вместо нынешней государственности)Второе. Россия,за счет между прочим своих ресурсов вытащила эти "республики" из средневековья. И никакие термины о том, что "вот оккупанты" и "соки вытягивали", простите, неприемлемы, поскольку с распадом Союза в "республиках", простите, стало жрать нечего. Вот сразу и выяснилось кто из кого соки тянул на самом деле.
Нет я понимаю, что у всех свои интересы, но как показывает история, народы с короткой памятью очень быстро оказывались в исторических ямах. Просто нужно еще раз хорошо подумать кому они могут доверять, а кому нет. Америка? - по-моему она уже показала что ей нужно на самом деле - высосать ресурсы и поиметь по-полной. Россия же во вяком случае она ни разу не предавала своих союзников

Ответ Ивану.
Россия хапнула потому, что долги СССР оплатила. Все остальные отказались долги СССР выплачивать, отказались и от прошлого, а вот от территорий , которые в этом прощлом получили или хапнули не хотят отьказываться. Надо бы помочь им расстаться с ненавистным социалистическим прошлым, вкючая и территории.

22.11.2010 17:01Valeri19 ноября, Минск /Владимир БЕЛТА/.
Беларусь предлагает Азербайджану наладить поставки нефти в республику по своп-схеме.
Александр Лукашенко поприветствовал главу Государственной нефтяной компании Азербайджана как посланца своего лучшего друга Ильхама Алиева.------------------------------------------- А раньше Лука вопил что его лучший друг это Чавес. Чего же он Уго-то предал? Впрочем для Луки предавать не впервой.:))

Valeri - Беларусь предлагает Азербайджану наладить поставки нефти в республику по своп-схеме.
Александр Лукашенко поприветствовал главу Государственной нефтяной компании Азербайджана как посланца своего лучшего друга Ильхама Алиева...------------------- Хм... Прикольно! А как же друг индеец Уго?... Собственно говоря вся это так сказать "своп система" продержится ровно до того времени пока плешивый не тёбеАН Алиева. А склонность к таким повадкам как мы все знаем имеется..хе..хе..хе

ДЛЯ МАЛАЙКИ:
Забавно смотрятся пыжики-чижики:)
=ВАЛЕРИЯ=

ХЕХЕ что тут удивительного что он будет не в пользу России=)))) Я вот щас сидел и долго пытался припомнить хоть что то что было бы зделано в пользу России...

<i>"Согласие же Казахстана тоже не очевидно, и, возможно, здесь выдается желаемое за действительное."</i>
<p>
Если Туркменистан и Азербайджан предложит концессии Казахстану то добиться согласия Казахстана будет не так уж сложно.

Иран был-бы рад присоединиться, но санкции мешают.

Россия если откажется от коперации то высечет самоё себя.

Ал:

<i>"Россия приемник СССР. Каспий разделен договором между СССР и Ираном. Пока других договоров нет все остальные отдыхают."</i>
<p>
Вот Россия и Иран и придерживаются, а остальные не обязаны.

Есть ещё парочка светлых идей?

П.С. Не в инетересах России упоминать о таких договорах.