Комментарии по теме: «Проблемы «Набукко» – это не проблемы России»

Снегурочке.
А что мобилизация уже идёт?
тогда где призывной пункт?

Вадим,в нынешнее время мужики хотят быть Дедом Морозом.

уважаемый Провинциал!
Внимательнейшим образом прочитал всё что Вы написали в этой дискуссии и на все 100% согласен с написанным Вами. Я постарался в категориях доступных и общепринятых показать, что нынешняя дорога страны - дорога в небытиё. Вы не догадались лишь, что я на той же улице живу, и что с трудом сдерживаюсь по известным поводам. Важнейшей целью моего непозволительного многословия на этом форуме было достучаться до тех, кто возможно имеет отношение к принятию решений в стране, хотя отдаю себе отчёт - скорее всего это моя иллюзия.
С уважением
Вадим.

Значение числ"ПИ" до стотысячного знак знает и использует в производстве, очень небольшой круг людей. Чаще всего и округленное 3.14 вполне достаточно. И у тех, кто это помнит и выходят примерно одного уровня и качества автомобили, самолеты, футбольные команды и надои молока. Только у особо недоразвитых и игнорирующих простые истины(3.14) получаются "жигули". И если министр, владелец команды, директор завода ещё не успел отрастить волосы, после короткой стрижки малиновый пиджак еще болтается на одном плече, то все эти "законы экономики" ему по барабану" и больно бить они будут только по нам с Вами. "Зри в корень!!!", говаривал Козьма П. А Вы все про детали: "кто по левому краю, кто по центру" ! Да нас уже всех сдали и в 7 раунде скомандовали "лечь!"

Ув. Вадим! Видимо Вы профессионально разбираетесь в том о чем пишите. Можно опубликованное издавать отдельной брошюрой и обучать по ней министров экономики и разития. Серьёзно! Только каждый раз, когда я читаю подобные исследования, мне хочется задать простой вопрос: "ребята! Вы это про что?!" Неужели про нашу Россию? Да разве тот бардак и разгул можно назвать "экономикой"?! Разве в ней правят не бандитские "понятия"?! Ну а " Вразумительная команда пришла к руководству страны 10 лет назад" , вообще не комментирую! Если можно, пару советов:1выглядывайте почаще в окошко, еще лучше, хотя бы иногда побыть в гуще народной, или даже рядом. 2 Очень советую почитать одну очень поучительную историю-притчу: про финансистов-экономистов; топменеджеров по продажам; технологов-товароведов; рекламных пиарщиков и рядового потребителя-дилетанта. Называется она просто: "Сказка про голого Короля"...

И в заключение:
пуская на отечественный рынок чужого производителя, руководство должно прежде всего думать о том, сколько соотечественников, работающих в этом секторе экономики потеряет работу, а уж потом всё остальное!

Perekos_у
Вспомните, когда зарылся (разорили и распродали) ведущий НИИ отечественного автопрома в Москве? Исчез генератор новых идей и технологий. Более десяти лет наш автопром обезглавлен... да еще и "крутиться" ему пришлось в экономической среде, построенной для блага спекулянтов.
------------
Нужно вдумчиыо и целеустремлённо воссоздавать инфраструктуру отрасли: НИИ, ОКБ, экспериментальные предприятия и, конечно, переоснащать головные заводы.
Это требует и денег, и воли, и времени.
Никакие "скачки", "а вот мы прикупим Опель!" не изменят ситуацию. Покупать нужно только то, что в разумные сроки не может быть разработано и произведено в самой России...
Тоже относится и к авиастроению.
В медицине есть понятие инкубационный период, в химии - время индукции. или задержки реакции. Чтобы отечественная промышленность стала конкурентноспособной нужно дать ей и время, и деньги, и помощь организационную.

Perekos_у
"Или Вы правда уверены в том, что если запретить продавать нефть и газ, то у нас тут же на Вашем любимом Автовазе начнут производить качественный продукт(не лучший, современный и т.п., а просто качественный)? Ведь проблема в том, что автоваз производит барахло."-----------
Уважаемый собеседник! Я предпочитал Святогор, проехал 230-250 тыс.км пока не сломался счётчик...
Вы мне аналогию про двоечника и отличника, а я вам - про спортсмена.
как Вы думаете, если олимпийского чемпиона, на пару тройку лет посадить на хлеб и воду, ограничить тренировочное пространство тюремным двором и выпустить после на честное соревнование (со старым инвентарём к тому же), какой будет результат?
Ожидаемый...
А после этого ему сказать, знаешь ты проиграл даже перворазрядникам, твой результат барахло! Мы пригласим профессионалов со стороны!
Замечу, на это нужны гораздо большие деньги и исчезнет как пример для мальчишек, так и старенькая тренировочная база...

29.10.2009 12:24В а д и мПри возможности за 5 -7 лет в основном решить проблему продовольственной безопасности и занятости населения сельских районов, что сделано? Кое-где некое поле распахали, свинокомплекс пустили... Да отлично! Вот только бесконечно медленно и мало.
-----------------------------Кто ж с этим спорит.Так оно и есть.

Том**у
"-Мне кажется тут разговор немого с глухим.Как в том анекдоте- "Ты в баню? Нет я в баню.А-а-а...а я думал ты в баню".Есть ли смысл в продолжении.Вы мне говорите что яблоко червивое...я Вам подтверждаю- да червивое .А в ответ- ты не прав-оно червивое."
--------------
спасибо за справедливую критику! Повторяюсь, случается. Внутреннюю логику аргументации стараюсь не потерять.

При возможности за 5 -7 лет в основном решить проблему продовольственной безопасности и занятости населения сельских районов, что сделано? Кое-где некое поле распахали, свинокомплекс пустили... Да отлично! Вот только бесконечно медленно и мало. Процессы деградации отечественного промышленного капитала гораздо быстрее идут, а высвободить необходимую валюту для вклада в его модернизацию невозможно. В том числе и "социалка" душит!
Теперь об истиной цене на с/х продукты, произведённые в России. Их себестоимость была и будет выше, чем в более тёплых странах, однако с точки зрения укрепления экономической независимости России, в том числе при торговле ресурсами на внешнем рынке (возможность "ломить свою цену"), переоценить выгоду от собственного "малорентабельного" сельского хозяйства трудно, в том числе и с т.з. демографии. Общеизвестно: самые многочисленные семьи - сельские!

29.10.2009 12:27В а д и мТом**у
"-Мне кажется тут разговор немого с глухим.Как в том анекдоте- "Ты в баню? Нет я в баню.А-а-а...а я думал ты в баню".Есть ли смысл в продолжении.Вы мне говорите что яблоко червивое...я Вам подтверждаю- да червивое .А в ответ- ты не прав-оно червивое."
-------------- спасибо за справедливую критику! Повторяюсь, случается. Внутреннюю логику аргументации стараюсь не потерять.----------------------------------------Да ладно...свои люди-сочтемся.Иногда и разногласия могут быть от неравнодушия.

Perekosу
"Ну и еще: лично я покупаю продукты в основном отечественного производства (вся прибалтика, Польша, Грузия исключена из списках разрешенных производителей для моей семьи..."
Для моей семьи аналогично, perekos!
Вижу отечественные этикетки с удовольствием, но вижу и поля заросшие уже не кустарником, а подлеском, рекультивировать которые теперь "влетит в копеечку", вижу пустеющие населённые пункты в областях вблизи Москвы и детей в этих городках, которым придётся за лучшей долей покинуть эти места, а где они эти места?
Из работ классиков по экономике знаю, что в производственной сфере самый быстрый оборот капитала в пищевой промышленности, за ним следует лёгкая, и уж потом остальные.
Из публикаций специалистов знаю, что за три года в отечественных условиях комплекс по выращиванию и переработке свинины окупится. За пять лет окупится комплекс по производству говядины. Вразумительная команда пришла к руководству страны 10 лет назад.

29.10.2009 02:32
perekos

"...Это понятно? Да, возможно, у сырьевиков возможно были лучше стартовые условия, но добились они гораздо лучших результатов. Или Вы правда уверены в том, что если запретить продавать нефть и газ, то у нас тут же на Вашем любимом Автовазе начнут производить качественный продукт..."
------------Подождите, подождите, уважаемый perekos!
Я нигде не говорил, а что важнее, и не думал, чтобы "запретить продавать нефть и газ". Более того, считаю, что ни в коем случае нельзя прекращать продавать нефть и газ по целому ряду фундаментальных причин! Речь должна идти о разрыве смертельной для обрабатывающей промышленности России связки "сырьевой капитал - спекулятивный (финансовый) капитал". Вырученные за сырьё средства сейчас НЕВЫГОДНО вкладывать в машиностроение! "Правила игры" в экономике надо срочно менять!

28.10.2009 21:58В а д и мУважаемый Том**!-----------------------------------------------------
Разрушается любая отечественная обрабатывающая промышленность (см. самолетостроение, автомобилестроение). Никогда, подчёркиваю, никогда, торгуя сырьём как сегодня, Россия не прокормит не то, что 170, а и 80 млн.человек.--------------------------------------------Мне кажется тут разговор немого с глухим.Как в том анекдоте- "Ты в баню? Нет я в баню.А-а-а...а я думал ты в баню".Есть ли смысл в продолжении.Вы мне говорите что яблоко червивое...я Вам подтверждаю- да червивое .А в ответ- ты не прав-оно червивое.

28.10.2009 23:10В а д и мТому**
----------------------
А допустит это отечественный сырьевой-финансовый капитал?
Допустит потерю власти в такой большой и богатой на ресурсы вотчине?
Это ВОПРОС ВОПРОСОВ!
-----------------------------------------Да нет уже власти у сырьевиков.Она давно у силовиков.У сырьевиков остались только возможности лоббировать свои интересы через отдельных представителей во власти.Но принимать решения они уже не могут.Хотя конечно возможности для лоббирования своих интересов у них еще сильны ,но власти у них нет.

29.10.2009 03:13perekos---В а д и м
И еще чуть-чуть про сельское хозяйство------------------------------------И я немного про сельское хозяйство.Мы иногда просто пропускаем мимо ушей то что делается в этом направлении.Нам достаточно воплей какого-нибудь Белковского что все ужасно и нам жрать нечего.А я вот прочитал некоторую инфу и специально запомнил.В прошлом году по данным Госстата введено вновь в оборот 4.2 млн га пашни.В этом году ожидается что эта цифра будет в районе 4 млн.га.То есть ранее заброшенные земли сельхозназаначения вновь вводятся в оборот.Вот например еще-в тамбовской обл. в этом году введен в строй комплекс по производству свинины на 1 млн.голов.Г.Ефремов Тульской обл...введен новый завод по производству комбикормов.Если поискать то еще можно найти.Мало конечно,но деньги в с.х. вкладываются и они отдачу непременно дадут.Хотя как правильно было сказано,что при прочих равных условиях у нас производство продуктов будет дороже.

Вадим..."опора на внутрение силы" в сельском хозайстве и закрытие границ для импорта вызовет воздорожание сельхозпродукции в два три раза.Это было в Японии,где рис японского производства стал для японцев деликатесом.Это было и в Ю.Корее...мясо собственных фермеров стало корейцам не по карману...пришлось открыть границы.

В а д и м
И еще немного: вчера в машине слушал на Маяке интерьвью с каким-то академиком(к сожалению забыл фамилию), который работает в области генной инженерии и биотехнологий. К сожалению слышал не все, но тема была про исследования генома человека, стволовые клетки и достижения науки в этой области. Так вот академик сообщил, что самый крупный центр исследований данных вопросов находится в Китае, второй - в США, третий в UK, а четвертый в РФ. Близко к тексту цитата из академика: волевым решением правительства были вложены не малые средства в развитие данного направления, благодаря чему Россия сейчас занимает одно из лидирующих мест в мире в данной отрасли.
Я это к тому, что не все нефтяные и газовые доходы ушли на бонусы менеджменту нефтяных компаний и китайский ширпотреб...

В а д и м
И еще чуть-чуть про сельское хозяйство:
на этом форуме уже неоднократно упоминалось, что сельское хозяйство в РФ по большинству номенклатуры не может быть конкурентноспособно с производителями других стран просто в силу природных и географических условий. И потому себестоимость у нас всегда будет выше. Чтобы в условиях рынка защитить отечественного производителя нужно ставить препоны импорту. Т.е. цена для нас будет выше. При этом все мы хотим, чтобы уровень жизни у нас был ничуть не хуже чем у тех же европейцев. Т.е. либо такие же цены, либо выше доходы. Как же быть? Где взять деньги на дотации сельскому хозяйству, производителям промышленных товаров или на обеспечение более высокого уровня доходов потребителям? Как вариант: повышение качества, эффективности своего производства и деньги, которые приносит "сырьевая удавка". Получается, что сырьевые компании не враги отечественным производителям, а скорее наоборот. Если бы не газ и нефть - автоваз закрылся бы лет пять назад.

В а д и м,
мне кажется, принципиальная Ваша ошибка заключается в том, что Вы убеждены, что сырьевая отрасль виновна во всех проблемах промышленного производства. Если в одном классе один ученик отличник, а другой двоечник, то двоечник он не потому, что другой отличник. Это понятно? Да, возможно, у сырьевиков возможно были лучше стартовые условия, но добились они гораздо лучших результатов. Или Вы правда уверены в том, что если запретить продавать нефть и газ, то у нас тут же на Вашем любимом Автовазе начнут производить качественный продукт(не лучший, современный и т.п., а просто качественный)? Ведь проблема в том, что автоваз производит барахло. Доверие к торговой марке подорвано. Кстати тут про вознаграждения менеджмента Газпромнефти писали, а про Автоваз такие цифры не хотите объявить?

В а д и м

Известное высказывание про стакан, который на половину пуст или на половину полон вполне применим в данном случае.
Если говорить о сельском хозяйстве не на уровне эмоциональных умозаключений, а основываясь на цифрах реальной статистики, то можно убедиться, что ситуация не так страшна как Вам представляется. Точнее сказать она уже начала исправляться. Зайдите на сайт Росстат и вдумчиво изучите цифры. Кроме того, заходя в магазин и видя там "огромное" количество "импортных" этикеток, не поленитесь изучить кто фактический изготовитель. Не знаю удивитесь ли Вы или нет, но добрая половина "иностранных" товаров произведена в России.
Ну и еще: лично я покупаю продукты в основном отечественного производства (вся прибалтика, Польша, Грузия исключена из списках разрешенных производителей для моей семьи:-). Именно таким образом лично я поддерживаю отечественное сельское хозяйство. И сырьевые компании здесь не имеют никакого значения.

Тому**
Окончание.
А начинать придётся с сельского хозяйства. Его придётся поднимать в "тепличных" условиях и пестовать, ибо снять продовольственную проблему для нашей страны означает СНЯТЬ СМЕРТЕЛЬНУЮ зависимость нашей экономики от притока валюты, а стало быть и от сырьевого капитала.
А допустит это отечественный сырьевой-финансовый капитал?
Допустит потерю власти в такой большой и богатой на ресурсы вотчине?
Это ВОПРОС ВОПРОСОВ!

Выход в изменении экономических "правил игры". Субъективно в передаче власти представителям ПРОМЫШЛЕННОГО капитала, причём из самых наукоёмких отраслей: атомная, космическая, телекоммуникационная, военно-промышленный комплекс, автомобильная и только потом сырьевая. Особая роль при выработке стратегии должна быть отдана Российской Академии Наук. Там, по счастью, пока ещё живы и готова работать люди, сотворившие многие из великих научно технических побед нашего народа.
Они должны определить стратегию завоевания отечественной продукцией сначала российского рынка, потом внешних рынков. Для этого должна приити совершенно иная команда в экономический блок правительства, команда, которая налогами, пошлинами и другим инструментарием создаст условия, когда прибыль в цепочке товар-деньги-товар на необходимое для завоевание рынков время будет искусственно завышена в сравнении со спекулятивной цепочкой! Только ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЕДИНАЯ ВОЛЯ в состоянии решить такую задачу, СВЕРХ-ЗАДАЧУ!

Тому**
Продолжение
Он удушил почти обрабатывающую промышленность и машиностроение, потому что именно он захватил российский внутренний рынок и "пользует" его "в хвост и в гриву", получая сверхприбыли на спекуляциях. Ещё раз повторюсь: отечественный финансовый капитал является производной (оборотной стороной) сырьевого капитала.
Заметте, ОН "прикупил" Опель, якобы для неких суперсовременных технологий...
Он не прикупил технологии для ВАЗа, он Опель прикупил, ему сверхприбыль нужна здесь и сейчас!
Где выход?

Тому**
Продолжение
Объективные причины.
Россия унаследовала от СССР все диспропорции в экономике. По-простому - сильный товарный дефицит прежде всего в продуктах питания и на товары бытовые. Проблемы усугубились из за распада страны - он повлёк разрыв производственных цепочек в отраслях, где мы были сильны (планеры остались в России, двигатели на Украине и т.д.).
Власть, которая не может прокормить свой народ, тут же бывает им сметена (1917 г., 1991г.). Единственный источник валюты для приобретения продовольствия и всего необходимого - продажа ресурсов. Следствие - СЫРЬЕВИКИ у ВЛАСТИ. ЭКОНОМИЧЕСКИЕ "ПРАВИЛА ИГРЫ" диктуются ими со всеми вытекающими из этого последствиями!
ЧЕСТЬ И ХВАЛА СЫРЬЕВОМУ КАПИТАЛУ, сырьевикам!
Почему?
Именно они, на их деньги стало возможным укрепить государственную власть в стране и хоть как то наладить социальную сферу.
АНАФЕМА и ТЫСЯЧИ ПРОКЛЯТИЙ
узурпировавшему власть сырьевому капиталу!
Почему?

Тому**
Продолжение
Объективные причины:
В текущих условиях накапливаемый отечественный финансовый капитал развивает промышленный капитал за рубежом: Боинг, Эйрбас, Тойота, Форд..., Моторола, Нокия...
НЕ РАЗВИВАЕТ промышленный капитал в России.
Почему?
Потому что экономические "правила игры" даже внутри страны наиболее выгодны именно сырьевому капиталу и банковскому капиталу (оба они связаны в нашей стране, как две стороны одной медали!).
Я уже писал здесь, что, объективно, скорость любой торговой операции в цепочке деньги-товар-деньги в десятки раз выше чем в цепочке товар-деньги товар.
Именно поэтому в сегодняшней (т.н."либеральной" или "сырьевой") модели любые финансовые средства капиталист вложет в спекулятивную операцию, а не в строительство нового завода.
И Вы и другие собеседники на форуме ругали менеджеров с АВТОВАЗА. Я за них заступлюсь! В современных условиях я и сам бы делал то же самое на их месте. В противном случае от Автоваза уже бы остались только "рожки да ножки"!

Уважаемый Том**!
Сперва базовое:
созданная в стране экономическая модель использует ресурсы для получения валюты, валюта используется в спекулятивных операциях (частично тратится на социалку, что тут же возвращает её в оборот). При этом ресурсы расходуются НЕРАЦИОНАЛЬНО, поскольку дороже всего стоит торговля продуктом с наиболее высокой степенью переработки (только он обеспечивает максимальную прибавочную стоимость).
Разрушается любая отечественная обрабатывающая промышленность (см. самолетостроение, автомобилестроение). Никогда, подчёркиваю, никогда, торгуя сырьём как сегодня, Россия не прокормит не то, что 170, а и 80 млн.человек.

28.10.2009 19:01Давид Из заголовка:"Специфика газовой отрасли и торговли газом состоит в том, что там действуют очень длинные контракты." И чего мы обижаемся? Нам же МЛ все оъяснил! Правда, я бы добавил: и сволочные порядки, при которых мы все в расчет не принимаемся. Почти наверняка премиальные Миллера и К еще не весь их доход! Акции, соучредительство, консультации и пр и пр. Да и не в том дело. А в том, что труба, как удавка, задушилаВСЕ в нашей(некогда нашей) стране!, парализовала всю экономику и петля затягивается все сильней! Будь оно проклято это нефтегазовое изобилие! и те, кто...

28.10.2009 18:07,Провинциал-
"Газпром нефть",пятая по величине нефтяная компания России, заплатил девяти членам совета директоров за год 17,44 миллиона долларов,в 2,6 раза больше,чем за 2007 год.Эти деньги поделят семь сотрудников "Газпрома" и два менеджера итальянской Eni, входящие в совет директоров "Газпром нефти".

Рядовые члены совета директоров "Газпром нефти" получили по 1,83 миллиона долларов),говорится в материалах компании.

По информации,Миллер получил еще 17,48 миллиона рублей (0,56 миллиона долларов по текущему курсу) как зампред совета директоров самого "Газпрома".

Вознаграждение всех топ-менеджеров "Газпрома" в 2008 году составило 834 миллиона рублей, или 49 миллионов рублей на члена правления (1,97 миллиона долларов по среднему курсу 2008 года).

Таким образом,Миллер получил за работу в 2008 году 5,32 мил.дол.

"Это дикая сумма в условиях кризиса",- возмущается акционер "Газпром нефти" Алексей Навальный.
=================
Отсюда и повышение цен.

Ещё не всех достал? Дорвался до клавы.. Цитата:"Внутренняя и внешняя цена сегодня отличаются почти в пять раз, но эта разница будет постепенно сокращаться», - предупредил чиновников Миллер, пояснив, что с 1 января 2011 года «цена будет выведена на уровень равнодоходности по формуле цены».

Иначе говоря, «Газпром» хочет повысить цены на газ для российских потребителей – как для предприятий, так и для населения – в пять раз." Эй! Экономисты! Прикинте, что будет по чем?! Даешь Нобукко!!!

И опять "вести с полей": В том году газифицировали наш поселок, не весь, конечно, но я попал. Каких денег и нервов это стоило, описывал. Вдруг, нечаянная радость:пенсионерам и малоимущим 50% компенсируют,правда не всех затрат, но и за это спасибо.Посмотрим.. Ну, а те кто не успел, ПОКА подождут, денег нет. Намедни проходил медкомиссию для ТО авто. 540р, и не раз в 3,а в 2 года. "Что бы денюжки почаще брать" смеясь сказал Гл Вр. Из "специалистов", по сути 1 окулист, принимающий 1раз в неделю.Народу!!! На весь район остался 1 хирург и то без права оперировать, а поселок на федеральной трассе! Помните недавний шум о медпомощи в первые минуты после ДТП?! В своё время, Зюганов публично спрашивал премьера Гайдара: "Куда деньги дел?!" Тот же вопрос надо задать премьеру нынешнему! 10ЛЕТ НЕФТЯННОГО ИЗОБИЛИЯ!!! В какую трубу они улетели?!! и еще: ставки транспортного налога и налога на недвижимость в нашей деревне выше чем в Питере и Москве...Получается Набукко наша проблема?! Привет ЕР!

28.10.2009 13:17perekos28.10.2009 10:33В а д и м
Кто мешает автовазу сделать,нет не супер автомобиль,просто выпускать автомобили,которые честно проходят 100 тыс км или 3 года.При этом ничего не отвалится и не застучит?Государство вбабахивает в них миллиарды.А смысл?------------------------Ни что не мешает кроме неумения высшего менеджмента управлять производством.Только рулить финансовыми потоками.Я уже приводил пример с корейским и китайским автопромом.Китайцы и корецы покупали КПП или покупали лицензии на производство у уже зарекомендовавших своей надежностью производителей.Чаще у японских.То же с двигателями.И комплектовали свои машины.Это никому в мире не мешает считать эти машины корейскими и китайскими.Но мы лучше сделаем свою коробку передач в которой шестеренки заклинять после 10 тыс.км.Учиться нужно у других...в этом ничего зазорного нет.Практически все автопроизводители заказывают дизайн машин в нескольких дизайнерских бюро а мы опять выдумываем свое...и отстаем.

28.10.2009 10:48В а д и м--Том**у
Уважаемый Том, согласен с Вами, что ресурсы такой же товар.------------------------------Окончание...Это и школьнику известно.Но и зачем отказываться от экспорта того же газа если мы все равно не можем полностью потребить его сами... и если он пользуется спросом и за него дают хорошие деньги.Кстати я не писал что деньги полученные от продажи ресурсов нужно тупо раздавать гражданам.Как раз этого и не надо делать.Нужно вкладывать в то что нужно стране-инфраструктура,здравоохранение,образование,наука,новейшие,перспективные,прорывные технологии и разработки,оборонка.Частник это делать не будет.А давать только инвалидам и на материнство и детство.Вот вкратце.

28.10.2009 10:48В а д и мТом**у
Уважаемый Том, согласен с Вами, что ресурсы такой же товар.
Вот только подсчитано и цифирь эту попробуйте опровергнуть, но с калькулятором, что сытно прокормить выручка может лишь 40 - 60 млн. человек в России, На какие "шиши" прокормить остальных, если не развивать собственный промышленный капитал, независимую отечественную обрабатывающую промышленность и прежде всего машиностроение, как дающее конечный продукт, в котором заложена самая высокая прибавочная стоимость и как следствие, возможность "прокормить" максимальное число соотечественников?----------------------Вадим...ну где же я писал подобное?ну не наивный и безграмотный я чтобы такое писать.Естесственно что речь не идет о том чтобы государство существовало ТОЛЬКО за счет экспорта природных ресурсов.Основной упор на переработку этих ресурсов в конечный продукт на своих производствах.Это и гораздо выгоднее и рабочие места и налоги и т.д. и т.п.И меньшая зависимость от внешних факторов.Это

28.10.2009 13:17perekos28.10.2009 10:33В а д и м--------Я, как и многие здесь, не оспариваем Вашу позицию, но нельзя смотреть на ситуацию одним глазом. Производство автомобилей не должно быть "вместо" углеводородов. Оно должно быть "вместе".
Кстати, в рамках вашей позиции, деньги Газпрома идут не только на китайский ширпотреб. На них еще и Opel прикупили:-) Вы не возражаете?----------------------------------Вот именно...и я об этом же.Не ВМЕСТО а ВМЕСТЕ.Должен быть разумный баланс.Основной упор на переработку ресурсов на собственных производствах готовой продукции,но и не отказываться от экспорта природных ресурсов из ложного представления что это является чем-то ущербным.

Позвольте вклиниться! У меня вот, при словах;"газовая труба" подкатывает к горлу блевотина . Там, что ли совсем заклинило, больше поговорить не о чем?! Вот здесь, в глубинке: вчера один предприниматель, занимающийся лесом, матерился и чуть не плакал и обещал все бросить к такой то..., "только вот людей жалко, чем они будут семьи кормить?!" Сегодня офицер технарь из авиации: "сколько ОН говорил лейтенант получает?! Да у меня л-т10т, а если вычесть на общагу и..! Была бы квартира!!! ушел бы к ...! Всё, ребята! АРМИИ в России нет!" И как и с пред-лем поток матерных эпитетов...В окрестностях кладут большую трубу. Не знаю, верить или нет, но народ утверждает, что она принадлежит ВВП... Строить в Питере газовую кукурузину, не строить? Да надо в каждой деревне поставить и заставить народ, при виде её, падать на колени и молиться, молиться....Может быстрее дойдет, "кто есть ху"! и что делать...

Уважаемый perekos!
Отвечу вечером.Запарка.

28.10.2009 10:33В а д и м
Продожение...
Кто мешает автовазу сделать, нет не супер автомобиль, просто выпускать автомобили, которые честно проходят 100 тыс км или 3 года. При этом ничего не отвалится и не застучит? Государство вбабахивает в них миллиарды. А смысл?
Опять же, не оспаривая необходимость развития высокотехнологичных производств, должен заметить, что добыча и транспортировка углеводородов это только для не посвященных просто:дырка, насос труба, вентиль. В этой отрасли такие высокие технологии, что производители ширпотреба(и не только) даже рядом не стояли.
Я, как и многие здесь, не оспариваем Вашу позицию, но нельзя смотреть на ситуацию одним глазом. Производство автомобилей не должно быть "вместо" углеводородов. Оно должно быть "вместе".
Кстати, в рамках вашей позиции, деньги Газпрома идут не только на китайский ширпотреб. На них еще и Opel прикупили:-) Вы не возражаете?

28.10.2009 10:33В а д и м

Вадим, если внимательно прочтете мой пост, то возможно поймете, что я имел ввиду. Я не оспаривал Вашу позицию относительно экономической модели в России. Я указал на конкретные ошибки в Ваших утверждениях, о происхождении валюты для покупки ширпотреба.

Что касается Автоваза и самолетостроения: наверное хорошо, когда есть свой Автоваз или свое самолетостроение(кстати прогноз Ваш очень спорен), только что Вы предлагаете чтобы их сохранить? Поставить заградительные пошлины? Чтобы автоваз продолжал клепать ведра с болтами? Чтобы российские авиакомпании не могли вылетать за рубеж, потому что их самолеты не соответствуют стандартам? Или чтобы билет с Сахалина в Москву туда и обратно на одного человека стоил 52 тыс потому что самолет топлива много жрет? Я часто летаю. Боинг мне нравится больше. Он удобнее. И езжу я на японской машине. Лично мне автоваз в том виде, вкотором он существует - не нужен. Продолжение...

Вадим , 10:33 , спорить с вами , что будет "АВТОВАЗ" или "ЭЛЕКТРОАВТОВАЗ" , через 5-10 лет бессмысленно . Если бы коммунисты ,в своё время , средства вкладывали в развитие сельского хозяйства , а не тратили их для создания по всему миру "социалистических государств" , особенно в Африке , то СССР не распалось на республики .

Том**у
Уважаемый Том, согласен с Вами, что ресурсы такой же товар.
Согласен, что можно устроить социально справедливое распределение средств, вырученных от его продажи. Вот только подсчитано и цифирь эту попробуйте опровергнуть, но с калькулятором, что сытно прокормить выручка может лишь 40 - 60 млн. человек в России, в зависимости от состояния мирового рынка. Разумеется расчёт потребления делался в предположении, что "средний" россиянин будет потреблять как "средний" европеец, а цена на продаваемые Россией ресурсы будет конкурентноспособной.
На какие "шиши" прокормить остальных, если не развивать собственный промышленный капитал, независимую отечественную обрабатывающую промышленность и прежде всего машиностроение, как дающее конечный продукт, в котором заложена самая высокая прибавочная стоимость и как следствие, возможность "прокормить" максимальное число соотечественников?

Россия смогла расплатиться с долгами не только со своими , но и СССР . Заключение газовых контрактов со странами по поставкам газа , обычно по срокам от 10 и более лет , это вам не лес или нефть . Валюту получают и за пролет над территорией России . Торговля зерном увеличивается с каждым годом . Про оружие не забудьте , раньше его , можно сказать , даром в СССР (в долг) раздавали странам на мировую революцию (теперь пришлось долги списать) . Теперь , у коммунистов открылись глаза , когда они оказались в оппозиции , что нужно вкладывать в развитие сельского хозяйства , а не дарить оружие на право и на лево .

perecosу
Ваши слова "...так что увязывать напрямую доходы Газпрома и поставки импортного ширпотреба мягко говоря - делетантство" позвольте адресовать Вам обратно.
в своих постах я ставил задачей показать суть работы текущей экономической модели в России.
Замечу, что никакие промежуточные звенья не изменяют её сути - а суть её ПАРАЗИТИЧЕСКАЯ, ибо Россия отдаёт ресурсы, накапливает финансовый капитал, который в промышленный капитал не превращается. А значит, теряются рабочие места, рынки сбыта, вымирает и разбегается население.
Безусловно, слушать это неприятно. Отвечать аргументированно тем более. Проще, так это бросить что-нибудь типа "дилетантство" и с сознанием собственного величия отвернуться.
Вот только проблемы России от этого никуда не денутся, и выход сам собою не найдётся!
Мой прогноз: через 3-5 лет в России не будет ни АВТОВАЗА, ни собственного гражданского самолётостроения.
Докажите обратное, милостивый государь!

28.10.2009 05:08Cherry---Чем больше из России отходит разных нефтегазовых труб и отток прочих природных ресурсов, тем больше приток этих ресурсов и долларов в Европу, Китай и так далее и тем сильнее истощение России и слабее её угроза мировому сообществу вплоть до нулевого уровня.
----------------------------То есть Россия не только поставляет по трубопроводам нефть и газ в Европу но еще и платит долларами тем кто это у нее всё покупает?Чтобы не отказались брать.Нда...спасибо-Вы открыли нам глаза.

28.10.2009 07:25perekosТут народ копья ломает по поводу истощения ресурсов, мол что будет, когда кончатся? А я так думаю: если кончатся ресурсы в России, это не означает, что кирдык только России. Кирдык всем, кому Россия эти ресурсы поставляет. Не зависимо от того, производят они автомобили и ширпотреб сами или из-за рубежа ввозят.
--------------------------------------То-то и оно,что вся наша нынешняя цивилизация построена на потребелении ресурсов Земли и пока не видно как это положение можно изменить.Сырье является неотемлемой частью производственного процесса и исключить его из этой цепочки не получится.Следовательно это такой же товар как и любой другой и доходы полученные от него ничем не хуже чем от продажи автомобиля.Вопрос опять же стоит в целях на которые эти доходы тратятся и в интересах кого.Если в интересах всего общества...всех граждан страны на территории которой эти ресурсы находятся то никакого недовольства это вызывать не должно.

Тому
"- Так откуда валюта?"
— Вот контракт... переводчик-гад подбросил... Коровьев... в пенсне!(c) :))

Вадиму:
Что касается: "откуда валюта на китайский ширпотреб".
Кто знаком с Российским валютным законодательством, знает, что все экспортеры обязаны продавать свою валютную выручку. А те кому, валюта нужна - покупают ее через свои банки, которые в свою очередь закупают ее на бирже в том числе и у ЦБ РФ. Так что увязывать напрямую доходы Газпрома и поставки импортного ширпотреба мягко говоря - делетантство.

Тут народ копья ломает по поводу истощения ресурсов, мол что будет, когда кончатся? А я так думаю: если кончатся ресурсы в России, это не означает, что кирдык только России. Кирдык всем, кому Россия эти ресурсы поставляет. Не зависимо от того, производят они автомобили и ширпотреб сами или из-за рубежа ввозят.

28.10.2009 03:52tirl

Про суть поста спорить не буду, но про Сахалин Вы глупость сморозили. Непосредственно американская компания Эксон имеет только 30% в проекте Сахалин-1. Вся нефть данного проекта поставляется в Ю-В Азию(в Китай и Корею). С газом сложнее - Газпром все заберет.
В проекте Сахалин-2 США вообще отсутствуют, также как и в Сахалин-3, 4, 5. В Сахалин-2 вообще Газпром главный теперь. А раньше англо-голландский Shell

27.10.2009 14:20kievzeppelin
По стоимости могу привести ту цифру, которую озвучила итальянская компания Eni, будущий подрядчик строительства подводной части "ЮП" -20-25 млрд. евро.
Информация к размышлению: Проект Сахалин-1. Начало работ 2001 год. Оценка затрат около 20 млрд $. Работает по СРП(деньги Россия получает после наступления окупаемости). В 2009 году Сахалинская обл. на втором месте в РФ по налоговым поступлениям. Сахалин-1 заплатил в бюджет области налог на прибыль за 2008 год. Это к вопросу окупаемости. В "ЮП" окупаемость наступит чуть позже но не намного: себестоимость добычи на Сахалине совсем не малая.

Чем больше из России отходит разных нефтегазовых труб и отток прочих природных ресурсов, тем больше приток этих ресурсов и долларов в Европу, Китай и так далее и тем сильнее истощение России и слабее её угроза мировому сообществу вплоть до нулевого уровня.

По статье, все верно Михаил сказал.
Просто следует уже открыто говорить, что против Европы играет США. Понятно, что Европа это настоящий и стопроцентный конкурент США, у них фактически сформировалось единая экономическая модель. И Американ просто мочит ЕС всеми возможными методами, бомбежками в центре Европы, своими базами, созданием кардонов и т.д. США почти ничего не имеет против России. Наоборот на Дальнем Востоке они весь возможный газ Сахалина закупили. Но США надо постоянно придерживать конкурента - Европу, в это вкладываются огромные силы и средства. А Россия просто здесь как бы громотвод, мол, это мы не против вас, а сдерживаем Россию имперскую.
Это ж все понятно, если речь шла о газопроводе в США, то уже все было подписано и сделано давно, как на Сахалине.
Об этом надо говорить прямо, хотя бы в России, ясно, что в Европе и в Америке это табу, хотя все это знают и понимают.
Германия же фактически оккупированная США страна, там войска и базы, какая уж тут самостоятельность.

В а д и м
Спокойной ночи.

Zeppelin
Спокойной ночи!

Я не думаю что с президентского оклада можно честно такое количество даже копеек накопить.

Давид
27.10.2009 20:47SergeА еще Шпигель написал что состояние Путина достигло 1 млрда

==================

КОПЕЕК ?\\\
Газпромовских денег!! :))

В а д и м
Давайте заканчивать с оффтопом.

47SergeА еще Шпигель написал что состояние Путина достигло 1 млрда\\ Врут гады. По оценкам амеров уже за 40 перевалило...

Zeppelin у
"Так создать условия или дать денег?"
-------------
Просто дать денег - утекут на спекулятивный рынок!
И то и другое - и создать условия и вложиться деньгами.
---------------
"Вот у меня частный бизнес (с партнерами), мои "свободные" средства рне участвуют в спекуляциях :) Значит уже не все? "
------------------
И слава Богу!
Но исключения часто только подтверждают правило...
Посмотрите поступления в бюджет государства, какая часть в нём природная рента, какая часть с торговых (спекулятивных) операций, какая часть от налогов с обрабатывающих предприятий.
Всё станет прозрачно...

27.10.2009 20:47SergeА еще Шпигель написал что состояние Путина достигло 1 млрда

==============================
КОПЕЕК ?

27.10.2009 15:08
kiev
А что, кто-то считает украинцев партнерами? Партнер -это по определению "соучастник игры". По-моему таковыми Газпром своих коллег в Украине не рассматривает.
27.10.2009 15:04
kiev
Фирташ -перекупщик. Он что содержит хранилища, насоные станции, трубы? Он у одних купил, другим продал. Имеет чистый навар. Расходы -только на зарплату небольшого штата, который производит бумажки.
Так ведь разоблаченный шулер и не может рассчитывать на иное отношение. Поэтому он не партнер, а вынужденный участник. Временно!
То есть, прибыль от транзита газа всё же есть, но её отдают Фирташу. А почему? И на какие такие "убытки" глава "Нафтогаза" Ивченко мерсы менял, как перчатки. Может "Некравшие ручки" с "Дыркой от бублика" разъяснят. Я вот думаю, что всё как у классика - "Ой, из кармана Вашего величества миллиардик выпал. Нет, там два выпало. Ну ладно, давай сюда. Молодец."

Zeppelin у

"Ваш посыл, что финансовая система страны существует исключительно благодаря деньгам сырьевиков и что банки кредитуют клиентов этими деньгами клиентов только на покупку ширпотреба - неверен."
----------------------
Уважаемый Zeppelin!
На мгновение представьте, что в России кончились ресурсы. Что будет стоить весь капитал наших банков?
Правильно, вот это...
просто бумага.
Страна себя прокормить не может, одеть не может, перевезти..., пока ещё может, слетать, уже почти нет.
Кто даст зарубежный кредит отечественному банку? Подо что?
-----------------------
Увы только под ресурсы дают, либо под спекулятивные операции от денег за ресурсы, но никак не за произведённый высокотехнологичный товар (оружие и космос не в счёт, вырученных средств хватает лишь "на поддержание штанов" в указанных отраслях).

В а д и м
Про инфляцию.
Она зависит от скорости оборота капитала.\\\
Только не это!!! Давайте еще сюда инфляцию не будем впиндюривать (извиняюсь)!! Итак не всех тараканов повывели с цепочкой "деньги-товар"!!

В а д и м
"Задача государства - следить за объемом денежной массы и держать инфляцию."

Если приоритеты государства этим ограничиваются, то повторю: обрабатывающей промышленности в России НЕОТКУДА взяться. Все "свободные" средства частного капитала вращаются в спекулятивном сегменте.\\\
Речь Вами велась о спекулятивных деньгах. Здесь я вам и показал роль государства. Не больше ни меньше. Я не призывал государство отказываться от социалки (выплата пенсий и пособий), я также не призывал государство отказаться от участия в бизнес-проектах, ну и так далее по списку.
///Все "свободные" средства частного капитала вращаются в спекулятивном сегменте.\\\
Откуда такая уверенность? Вот у меня частный бизнес (с партнерами), мои "свободные" средства рне участвуют в спекуляциях :) Значит уже не все? :))
///Только государство, огло бы создать условия для того, чтобы было выгодно вкладывать эти средства в развитие отечественного С/Х и машиностроения.\\\
Так создать условия или дать денег?

Том**у
"Совсем не обязательно сырье.В банках не только сырьевые деньги."-----------
Конечно, ещё и заработанные на спекулятивных операциях.
Какой процент капитала банков в среднем составляет промышленный (обрабатывающей промышленности) капитал?
К сожалению ничтожный по сравнению с сырьевым и спекулятивным.
Вот и весь сказ...

Zeppelin
Продолжу коротко.
Про инфляцию.
Она зависит от скорости оборота капитала.
Малая инфляция в ЕС связана с медленным оборотом в цепочке производителя товар-деньги-товар.
В нашей стране, капитал обращается примерно в десять раз быстрее. Работает спекулятивная цепочка деньги-товар-деньги. Следствие - ИНФЛЯЦИЯ у нас почти в 10 раз выше в условиях стационарных для мировой экономики.
В кризис - иное влияет, опускаю для краткости.
При упомянутых приоритетах государства России не подняться. Любые кредиты частному капиталу пойдут на спекуляцию...

Zeppelin у
Хотел уйти, но отвечу.
Зашёл и посмотрел посты. Ещё раз спасибо!

Теперь по теме
"Задача государства - следить за объемом денежной массы и держать инфляцию."

Если приоритеты государства этим ограничиваются, то повторю: обрабатывающей промышленности в России НЕОТКУДА взяться. Все "свободные" средства частного капитала вращаются в спекулятивном сегменте. Скорость получения прибыли (в валюте) там выше. Никакой вклад в обрабатывающую промышленность отечественную НЕВОЗМОЖЕН.
Только государство, огло бы создать условия для того, чтобы было выгодно вкладывать эти средства в развитие отечественного С/Х и машиностроения.
Только государство и никто другой!
Китайски ширпотреб без заградительных пошлин всегда будет дешевле. Европейский капитал о своём машиностроении. НИКОМУ конкуренты не нужны! В этих условиях не вижу объективных предпосылок для модернизации страны.
Государство наше, неплохо живёт с налогов на спекулятивные операции.

27.10.2009 20:29В а д и м Уважаемый Том**
-------------Вы как раз и говорите то же самое, что и я до этого другими словами.
Валюта на спекулятивные операции даётся банками, а первоисточниом валюты в российском банке является СЫРЬЁ!--------------------------Совсем не обязательно сырье.В банках не только сырьевые деньги.

В а д и м
К сожалению, (немного надеюсь, что пока...) никто из Вас, уважаемые собеседники, сомнение в моих представлениях о состоянии нашей экономики не посеял...\\\\
С Вами ИЗНАЧАЛЬНО были все согласны в том, что исключительно сырьевая экономика - плохо. Но Ваш посыл, что финансовая система страны существует исключительно благодаря деньгам сырьевиков и что банки кредитуют клиентов этими деньгами клиентов только на покупку ширпотреба - неверен.

В а д и м
И в третьих (продолжая предыдущий пост), в том числе исходя из того что я сказал, "первоисточником" национальной валюты является ЦБ РФ (регулирует ее объем), а если быть еще более точным - то Монетный двор (работники которого не покладаю рук печатают наличность).
так доступно объяснил? А как работает ЦБ РФ и откуда у него берется иностранная валюта, а также национальная подробно описано по той ссылке, что я Вам давал. неужели трудно прочитать всего лишь пару постов, касательно затрагиваемой темы?

В а д и м
Валюта на спекулятивные операции даётся банками, а первоисточниом валюты в российском банке является СЫРЬЁ!\\\
Во-первых. Валюта на "спекулятивные операции" российским банкам дается в основной своей части в виде синдицированных беззалоговых ЗАРУБЕЖНЫХ кредитов. Меньшая часть за счет РЕПО кредитов ЦБ РФ и еще меньшая часть за счет вкладчиков банков. Так в России на сегодняшний день. Почему так? Потому что отечественные банки не обладают существенными национальными сбережениями. Вот Вы пытаетесь объяснить почему так именно это. Да, отчасти и потому, что у нас развита сырьевая экономика. И давайте здесь поставим точку.
Во-вторых. То что Вы называете спекулятивными операциями тоже отчасти верно. Участники ММВБ и РТС действительно спекулянты. Но спекулируют они вовсе не только бумагами сырьевых компаний, а тех, которые включены в листинг (РТС) и теми валютами, которые представлены на бирже (ММВБ). Задача государства - следить за объемом денежной массы и держать инфляцию.

А еще Шпигель написал что состояние Путина достигло 1 млрда

Простите, ежели кого ненароком обидел, подчеркну, НЕНАРОКОМ.
Хотел поделиться и быть понятым.
Я, к сожалению, в текущих экономических условиях и сложившейся экономической модели нашего государства не вижу НИКАКИХ объективных механизмов, способных развить отечественную обрабатывающую промышленность, вижу только её усыхание. В отрыве от неё любые разговоры об "инновационной экономике" - маниловщина!

К сожалению, (немного надеюсь, что пока...) никто из Вас, уважаемые собеседники, сомнение в моих представлениях о состоянии нашей экономики не посеял...

Уважаемый Том**
Своим "Только Вы заблуждаетесь если думаете что коммерческий банк выдавая кредит какой-либо фирме на закупку ширпотреба,бананов или лекарств подразделяет деньги в этом кредите на "сырьевые" и деньги вкладчиков.Для банка это значения не имеет,как и для заемщика." Вы как раз и говорите то же самое, что и я до этого другими словами.
Валюта на спекулятивные операции даётся банками, а первоисточниом валюты в российском банке является СЫРЬЁ!

27.10.2009 20:12В а д и м27.10.2009 19:53
Том**

----------------------------------------- Так откуда валюта ...

Уважаемый Том**!
В том числе и на средства ГАЗПРОМА.
Если всё "обтрести", то получится, грубо, навскидку, процентов 3-5 от машиностроения и транспорта, остальное - газпром, природная рента с сырьевых компаний, производства удобрений, металла.--------------------------------------И все это идет на закупку ширпотреба?Понятно.Вообще-то доходы в бюджете от реализации углеводородов по разным оценкам от 30 до 35%.Сейчас в связи с падением производства в результате кризиса,возможно больше.

27.10.2009 20:05В а д и м--- "В кучу всё свалено" лишь с целью показать "лес за деревьями" и главные пружины механизма ДЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ и ДЕПОПУЛЯЦИИ страны из-за усыхания пространства для экономической (жизненно необходимой) деятельности для жителей России.------------------------------------Абсолютно непонятно.Какие-то чисто умозрительные заключения ни на чем не основанные.Продажа сырья за границу и получение за это валютной выручки никак не препятствует экономическому развитию страны и экономической деятельности для жителей России.Интересно почему для Англии и Норвегии это не приводит к "усыханию пространства для экономической деятельности" для граждан Норвегии и Англии а в России приводит.Дело не в самом наличии этой выручки а в ее правильном использовании.Наоборот это может стать мощным ресурсом для развития страны.Именно эти деньги вкладывают в сельское хоз-во,медицину,оборонку,инфраструктуру,госстроительство.А Вы про какой-то ширпотреб.

27.10.2009 20:10
zeppelin

Уважаемый zeppelin!
Да не заступайтесь Вы передо мной за ГАЗПРОМ.
Я считаю, что эта компания, как и некогда Единая Энергосистема, есть величайшее богатство нашего народа!
Вы правы, без валюты - только голым и голодным, потому что страна не обеспечена ни собственным продовольствием, ни текстилем ни ещё много чем необходимым! И валюта, добытая газпромом, идёт на это обеспечение. А надо, чтобы валюта оставалась на модернизацию промышленности. А для этого надо прежде всего защитить внутренний рынок продовольствия и дать ему время и средства развиться, что бы прокормить страну. Тогда не будет столь жёсткой зависимости жизни внутри страны от притока валюты. "Жирок" можно будет использовать для обустройства России.

27.10.2009 18:41В а д и м27.10.2009 18:06
Том**

27.10.2009 14:46В а д и м--Уважаемый Том**!
Уважаемый Том**, я действительно умею плавать.
Откуда деньги на кредиты в коммерческих банках?
разве это не "сырьевые" деньги? тогда какие?

--------------------------------------------Деньги там могут быть абсолютно разные и из разных источников.Это и деньги на счетах предприятий никак не связанных с реализацией сырья и деньги вкладчиков и другие.В том числе и "сырьевые" деньги.Например Газпром может хранить деньги на счетах Газпромбанка и Лукойл в Альфа-банке.Только Вы заблуждаетесь если думаете что коммерческий банк выдавая кредит какой-либо фирме на закупку ширпотреба,бананов или лекарств подразделяет деньги в этом кредите на "сырьевые" и деньги вкладчиков.Для банка это значения не имеет,как и для заемщика.

27.10.2009 19:53
Том**

----------------------------------------- Так откуда валюта ...

Уважаемый Том**!
В том числе и на средства ГАЗПРОМА.
Если всё "обтрести", то получится, грубо, навскидку, процентов 3-5 от машиностроения и транспорта, остальное - газпром, природная рента с сырьевых компаний, производства удобрений, металла.

В а д и м
///..Вот Вы и стали обладателем валюты...\\\
Поставьте эксперимент на себе. Откажитесь от валюты (в том числе и от той, которая возникла в результате продаж газа за бугор; как вы ее индентифицируете уже не мое дело). А потом через годик нам расскажите, что из этого вышло. Вот прям вот так, голышом - идите пехом в сторону сибирской тайги и там обустраивайтесь. И без интернета!!! В нем тоже газпромовские деньги присутствуют!! В том числе и в спаме!! :))
Заканчивайте шалить уже.

Уважаемый Том**
Да сравните Вы объём выручки от продажи продукции машиностроения и природных ресурсов, ну не соизмеримые же вещи!!!
"В кучу всё свалено" лишь с целью показать "лес за деревьями" и главные пружины механизма ДЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ и ДЕПОПУЛЯЦИИ страны из-за усыхания пространства для экономической (жизненно необходимой) деятельности для жителей России.

Zeppelin
"не цепляете"...
Про круговорот воды в природе слыхали?
Про закон сохранения энергии?
Про превращение одного вида энергии в другой?
Тогда всё в порядке.
Так вот, с деньгами в результате человеческой деятельности происходит почти тоже самое!
Пример:
Вы получили наследство в России. Оно что-то стоит в долларах, если рубль конвертируем. Рубль конвертируем, если на него можно купить что-то, что владельцу доллара в России нужно. Что нужно этому владельцу?
Правильно, только РЕСУРСЫ. Вот Вы и стали обладателем валюты, на которую Вам продали импорт благодаря российским природным ресурсам!
А далее, если Вы предприниматель, Вы купили за бугром, продали в России, конвертировали рубли и т.д., в каждом круговом цикле, накапливая финансовые ресурсы, увеличивая прибыль.

В а д и м
но так, навскидку быстро, ничего конкретного не нашёл.\\
Ну как же? Указанная мной тема, 4 пост сверху называется "Откуда банкам взять деньги?". Там черным по белому написано, что российские банки в большинстве своем накапливают денежную массу для последующего кредитования не за счет газпрома или еще какой сырьево

27.10.2009 19:01В а д и м....Уважаемый Том**,
Я безусловно соласен стем, что государство пытается взымать более или менее адекватную природную ренту.
Вы же не хотите признать источник происхождения валюты, на которую приобретается импорт.-----------------------------------Вадим,ну сколько можно.Источник происхождения валюты РАЗНЫЙ.В том числе и от продажи сырья.Импорт тоже разный..это и ширпотреб и продукция машиностроения и многое другое.Источники для их приобюретения весьма разные.зачем валить все в одну кучу.

-----------------------------------------
Так откуда валюта на приобретение импорта?
Зарубежные поставщики вкладывают?
Конечно. Но они на что рассчитывают?
Правильно, на те самые средства, что получены россиянами от продажи ресурсов... больше-то мы ниоткуда валюты добыть не можем!
"Обтросите" всё лишнее, и простенький "скелет" станет виден.-----------Валюта на приобретение импорта оттуда же откуда и на другие проекты.Собственная прибыль,выручка,собственные средства и плюс заемные- кредиты,займы,ссуды.Кто занимается закупками берет средства именно из этих источников.Те забугорные производители что сами поставляют к нам ширпотреб тоже рассчитывают на средства оптовых и покупателей и рядовых граждан,которые берут деньги из этих же источников.Для гражданина это зарплата,премия,доходы по акциям,потребительские кредиты.Это азбука.Скелет как вы говорите .если отбросить все лишнее.Вы себя спросите на какие средства покупаете себе телевизор,обувь и прочее.Или на средства Газпрома?

Уважаемый zeppelin!
наверное я чуть более внимательно знакомился с трудам Маркса, поэтому Вами перечисленное ни сколько меня не удивляет. Более того, ложится точно в развитые Марксом представления его предшественников экономистов, создавая ясную картину происходящего.
Действительно, давайте оставим в покое "старика Маркса" и его "спонсора" Энгельса Ф. Оба были мужики не глупые, а заметим, что серьёзный научный труд всегда выполняется на чужие деньги, в частном случае на народные.

27.10.2009 19:38ФедосНе нужен нам Северный и Южный потоки, как в той песне "не нужен нам берег турецкий..." -----------------------------------Пральна Федос!Ничего нам не нужно.Опять в природу в пещеры и звериные шкуры.Вот заживем!Только Вы первый пожалуйста на эту дорожку а мы посмотрим.

27.10.2009 19:05В а д и мТом**у
P.S. На "Частный капитал и в этом его суть, заботится лишь о максимальной прибыли. В цепочке деньги-товар-деньги скорость оборота капитала в десятки и более раз выше, чем в цепочке Товар-деньги-товар.-------------------Неверно."
Однако, Вы Маркса-то старика, одним махом! Уважаю...,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Вадим ну зачем же так передергивать?На Вас это не похоже.Зачем выдергивать фразу из контекста?Мое "неверно" относилось не к Марксу а к Вашему утверждению что доходы от экспорта ресурсов контролируют частники.Там же все ниже расписано в моем посте.Так что Маркса я не трогал...пусть спит спокойно.Цеппелин прав.

В а д и м
Так откуда валюта на приобретение импорта?\\\
Вам же черным по русскому написали - Газпром и Правительство РФ не приобретает ненавидимый Вами импортный ширпотреб ни за валюту ни за рубли, ни оптом, ни в розницу ни на тендерах ни на аукционах - то есть нигде и никак!
Откуда деньги у частного бизнеса на это? Ну как вам сказать - у кого-то ворованные, кто-то получил наследство и вложил в делло, кто-то заработал, кто-то взял кредит - причем эти 4 варианта не взаимосключают друг друга а чаще всего взаимодополняют.
///Так откуда валюта на приобретение импорта?
Зарубежные поставщики вкладывают?\\\
А это как? Я честно говоря не понял. Вкладывают в производство товара? Так это не валюта, это уже товра. Че там старикан Маркс говорил? деньги-товар? Так вот это уже товар и чтобы он стал опять деньгами - его надо продать. Откуда у покупателя деньги? Да в принципе те же источники, что я Вам сообщил выше, что и у российского бизнеса плюс заработная плата.

Не нужен нам Северный и Южный потоки, как в той песне "не нужен нам берег турецкий..." Господин Леонтьев умалчивает, раньше приходилось идти на уступки Украине, теперь еще Турции, Финляндии, Швеции, Болгарии и т.д. Господин Леонтьев поет песни про диверсификацию, выстраивание отношений со стратегическими партнерами, а сермяжная правда такая: без продажи газа нашим пенсионерам каюк, соответственно нашей власти, так как они в нашей России избирают власть. Раньше была диктатура пролетариата, теперь диктатура пенсионеров.
Вот и и толкают этот газ, нужен он, не нужен. Ходим по европам с газом как бабушка с семечками в электичке: газ, газ, дешево газ, кому газ.

27.10.2009 18:40ValeriRE:Том**
"27.10.2009 18:12Valeri-"Президент Туркменистана Гурбангулы Бердымухамедов ------------------------------Да здравствует Гурбангулы Бердымухамедов!!! Слава Туркменбаши...ну и КПСС тоже слава!Чего уж там."

Передавайте привет израильским коммунистам, жулик сионистский:)-------------------------------------О ё...чем же вам барышня израильские коммунисты не угодили?Разве коммунисты всех стран не должны объеденяться и не братья навек?Вы плохой прохвессор марксизьма-ленинизьма если не знаете этой основополагающей идеи Маркса-Энгельса-Ленина.У коммунистов как и у рабочего класса нет национальности.Не....притворяется Лерка не прохвессорша она ...опять прокололась-дворничиха наверное,которую соблазнил и бросил израильский коммунист.Хе-хе.

Zeppelin
Спасибо!
Сходил на сайт. интересно, но так, навскидку быстро, ничего конкретного не нашёл.
Но покапаюсь.

Михалыч!
Спасибо!
Всё так, но и бюджетник, и пенсионер понесут деньги в магазин, а не на строительство завода, и
деньги-то "ходят по кругу" деньги-товар-деньги, наполняя кубышку сомнительного по надёжности финансового капитала, а не по кругу товар-деньги товар, развивающего производственный капитал, дающий рабочие места...

В а д и м
Старик Маркс был содержантом у другого старика - Энгельса, что, судя по всему не мешало ему рассуждать о "цепочках" и выводить закономерности. Как говорят евреи "а если ты такой умный, то почему нищий"? Эт во-первых. Ну а во вторых, Маркс даже представить себе не мог о том как сэволюционируют финансы и насколько глобальная система появится на смену его теории, когда рассматривается один свечной заводик и 100 потребителей его товара в рамках одного населенного пункта, с общим числом проживающих150,5 человек. :) Вот мог он себе представить, что инфляцию можно экспортировать и что за зеленые бумажки, ничем не обеспеченные, можно поставить в любую позу весь мир?
Оставьте бедолагу, не тревожьте уж :)

Zeppeli, уважаемый!
любая, даже на первый взгляд сложная мысль, если она продумана, может уложиться в одну две фразы.
Не поскупитесь, поделитесь!
----
Так откуда валюта на приобретение импорта?
Зарубежные поставщики вкладывают?
Конечно. Но они на что рассчитывают?
Правильно, на те самые средства, что получены россиянами от продажи ресурсов... больше-то мы ниоткуда валюты добыть не можем!
"Обтросите" всё лишнее, и простенький "скелет" станет виден.

В а д и м
Если админы пропустят:
http://www.avanturist.org

Вадим , 18:41 , "сырьевые" деньги Газпрома идут на повышение пенсии , повышение зарплаты всем бюджетникам , закупка военной техники и в кубышку (Стабфонд).

Том**у
P.S. На "Частный капитал и в этом его суть, заботится лишь о максимальной прибыли. В цепочке деньги-товар-деньги скорость оборота капитала в десятки и более раз выше, чем в цепочке Товар-деньги-товар.-------------------Неверно."
Однако, Вы Маркса-то старика, одним махом! Уважаю...

Уважаемый Том**,
Я безусловно соласен стем, что государство пытается взымать более или менее адекватную природную ренту.
Вы же не хотите признать источник происхождения валюты, на которую приобретается импорт.
Я намеренно опустил детали длинной цепочки в системе ресурсы-импорт-сверхприбыль.
Ещё раз повторю:
спекулятивные цепочки (деньги-товар-деньги) обеспечивают максимальную скорость накопления финансового капитала, но НЕ в состоянии обеспечить накопление КАПИТАЛА ПРОМЫШЛЕННОГО.
Частный собственник НИКОГДА не будет строить завод, если можно легко привезти аналогичный товар по импорту.
Без специальных усилий государства (в том числе по защите внутренних рынков) никакая производственная база (исключение для части промышленности, обслуживающей добычу и доставку ресурсов)
в России создаваться НЕ БУДЕТ.
Прошедшие 18 лет, к сожалению, это подтверждают.
"Свободная" валюта ни на что, кроме спекулятивных операций не пошла!

В а д и м
Откуда деньги на кредиты в коммерческих банках?
разве это не "сырьевые" деньги? тогда какие?\\\
Нет, не сырьевые деньги. Хорошо написано об этом на авантюристе в теме " FAQ или сборник основных идей". Копипастом заниматься не буду. Сходите и посмотрите.

Вот недавно прочитал, что Россия впервые за последние годы, продает за границу 45 тонн золота!!Т.е. мало 400 млрд лежащих мертвым грузом баксов,а еще в предверии всемирного краха продать золото-последний НЗ!!

27.10.2009 18:06
Том**

27.10.2009 14:46В а д и м--Уважаемый Том**!
Уважаемый Том**, я действительно умею плавать.
Откуда деньги на кредиты в коммерческих банках?
разве это не "сырьевые" деньги? тогда какие?
Про отечественную авиационную технику: всё просто
наши двигатели предыдущего поколения (одноконтурные), проще конструкция, расход топлива больше, экипажи больше, в силу износа обслуживание дороже, к тому же не проходят по стандартам ЕС на шум.

RE:Том**
"27.10.2009 18:12Valeri-"Президент Туркменистана Гурбангулы Бердымухамедов ------------------------------Да здравствует Гурбангулы Бердымухамедов!!! Слава Туркменбаши...ну и КПСС тоже слава!Чего уж там."
***
Передавайте привет израильским коммунистам, жулик сионистский:)
=ВАЛЕРИЯ=

27.10.2009 18:12Valeri-"Президент Туркменистана Гурбангулы Бердымухамедов ------------------------------Да здравствует Гурбангулы Бердымухамедов!!! Слава Туркменбаши...ну и КПСС тоже слава!Чего уж там.

27.10.2009 14:46В а д и м------- При этом в значительной мере, если не в определяющей, продажа ресурсов (получение валюты) контролируется частным капиталом. Частный капитал и в этом его суть, заботится лишь о максимальной прибыли. В цепочке деньги-товар-деньги скорость оборота капитала в десятки и более раз выше, чем в цепочке Товар-деньги-товар.-----------------------------------------------Неверно.Продажа ресурсов давно контролируется государством.Про Газпром понятно,это по сути госконцерн.Продажа нефти и других ресурсов контролируется через систему квот,налогов,сборов,таможенных тарифов и т.д.которые постоянно пересматриваются в зависимости от мировой коньюктуры.Что вообщем и составляет природную ренту о которой все время говорил Глазьев.Ну а что частный капитал озабочен только извлечением максимальной прибыли так то аксиорма.На то и государство чтобы изымать у них излишки и ограничивать аппетиты.Пока у нашего государства это происходит с переменным успехом.

27.10.2009 15:04В а д и м-Том**у
Вам многое станет ясно!--------------------------------Поверьте,но кое в чем я разбираюсь и предпочитаю пытаться докапываться до сути и выяснять причины того или иного явления или действия.

27.10.2009 15:03В а д и мТом**у
Продолжение.-------------------

Парадокс, но отечественный частный сырьевой капитал НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН создавать конкурентов внутри страны своему спекулятивному бизнесу на почве импорта, это для него самое прибыльное дело ...
А то, что при этом разоряется отечественный производитель, то из высокого окна офиса да сквозь тонированное стекло джипа не видно.
Вы правы, государство в рамках бюджета, что-то пытается сделать, но Вы сравните возможности бюджета и совокупного частного капитал---------------------------При все к Вам уважении Вы свалили все в кучу.Частному сырьевому капиталу глубоко до лампочки кто там ввозит трусы или обувь.Никакой угрозы их бизнесу это не несет.Вот если кто-то будет ввозить в Россию более дешовый и качественный бензин -это угроза...или допустим аллюминий.Это угроза доходам Дерипаски.Здесь они будут лоббировать свои интересы как это делает тот же Автоваз по требованию которого неоднократно повышали пошлины на ввоз автомашин.

"Президент Туркменистана Гурбангулы Бердымухамедов заявил, что в декабре текущего года в эксплуатацию будет введен газопровод Туркменистан-Китай и дополнительный газопровод в Иран.
В настоящее время ведется подготовка предстоящих в конце текущего года церемоний ввода в эксплуатацию газопровода Туркменистан-Китай протяженностью 7 тысяч километров.
Как отмечает агентство AP, Ашхабад намерен уменьшить зависимость экспорта своего газа от России и в связи с этим рассматривает другие возможности экспорта топлива. Так, в частности, неделю назад Бердымухамедов заявил, что его страна поддерживает проект по сооружению трубопровода "Набукко", реализация которого должна снизить зависимость европейских стран от поставок газа из России."
...
Все эти факты и другие говорят о том, что очень много стран в мире стали дипломатично дистанцироваться от ельцинистского Кремля, тем более в прессе этих стран всё чаще говорят о режиме в России.
=ВАЛЕРИЯ=

27.10.2009 14:46В а д и м-Уважаемый Том**!

Поясню коротко:
В стране с советских времён остались дисбалансы в экономике (с/х, пищевая, лёгкая)
Продажа ресурсов за рубеж даёт валюту.
Приобретаемый на валюту ширпотреб смягчает дисбалансы--------------------------------------Это справедливо для СССР.

27.10.2009 14:46В а д и м--Уважаемый Том**!
Не столько мне, сколько себе самому ответьте пожалуйста на вопрос: кто и на какие средства возит и дешёвый ширпотреб и сложную авиационную технику в Россию.-----------------------------------Уважаемый Вадим,Вы видимо очень плаваете в этих вопросах.Не пытайтесь сравнивать соленое с квадратным.Приравнивать поставки авиатехники и ширпотреба это дилетанство.Уж извините за прямоту.Смешно предполагать что китайцы везущие ширпотреб в Россию делают это на деньги Газпрома.Поставки авиатехники очень сложная процедура и то что нашим самолетам препочитаются зарубежные есть множество причин и коррупция не единственная из них,хотя в каких-то сделках она и существует.Вы познакомьтесь с любым коммерсантом российским,который занимается поставками ширпотреба из-за границы и узнайте на какие средства он это делает.В основном это банковские коммерческие кредиты.

Владимир
Наш"вождь" ЮВТ поставила задачу довести потребление газа до 25 млрд.кубиков. Надеюсь, что задача эта будет нам по плечу. Учитывайте рост добычи собственного газа. А цена пвысится, как я понимаю для Европы. Мы то по новым трубам его покупать не будеи.

27.10.2009 14:20kiev Какой "навар" у Нафтогаза, в чём прикол, я лично не понимаю.\\\
Видите, не понимаете самого главного про ваш родной "нафтогаз", а пытаетесь нам объяснить про наш Газпром, цитируете какого-то никому не интересного Томберга.
Экспорт энергоносителей для России - это стратегическая часть экономики. А следовательно, имеется здесь и значительная часть государственной политики. Это так просто, kiev.
А сегодня Украина, как практически транзитер-монополист, может шантажировать Россию, наносить серьезнейший урон репутации России.
Это вещь более нетерпима. И наше руководство абсолютно правильно делает, что даже очень дорогой ценой тянет трубы в обход Украины. Кстати, открою вам тайну, цены на газ после ввода потоков
думаю повысятся даже для Европы. А уж для Украины - сами понимаете. Все вам вспомнят, дайте только удавку сбросить.

kiev
А что, кто-то считает украинцев партнерами? Партнер -это по определению "соучастник игры". По-моему таковыми Газпром своих коллег в Украине не рассматривает.\\\
Должно быть партнерство по украински? Это когда транзит через территорию Украины по рыночным ценам, а для внутреннего потребления этой же территории газ поставляется по льготным? Или когда украинская сторона чуть ли не ежемесячно требует пересмотреть заключенные контракты, а то и вовсе грозится их не исполнять? А может быть по партнерски заключать с третьими странами соглашения о будущих объемах поставляемого газа последним, без согласования этого с партнером?
Странные притензии у Вас.

В предыдущем посте я указал на срок окупаемости. Он конечно в кавыках должен быть написан. Потому как речь идет о том, что риски, связанный с Украиной, как со страной-транзитером газа вполне сопоставимы с затратами на строительство новой газопроводной ветки, а значит такой проект имеет право на жизнь, если он, конечно же будет рентабельным... но это уже, как говорится, совсем другая история...

Даже если не брать в расчет:
1. Несколько миллиардов долларов долга (реструктуризированного) за газ РФ согласилась оплачивать за русскую землю в Севастополе (со слов ЮСча это 93 млн долларов в год в течение 20 лет)
2. Случаи воровства газа (тут уж я не берусь что-либо доказывать насчет того, что за ворованный газ Украина заплатила или заплатит)
3. Факт, что после окончания последней газовой войны, Газпром согласился компенсировать Болгарии за недопоставку 250 млн евро (про других получателей не знаю);
Даже если все это (и многое другое) не брать в расчет, а просто сослаться на слова ВВП, что в следствие газовой войны Газпром понес убытки в размере 800 млн долларов и сопоставить со стоимостью южного потока (пусть будет ваша цифирь 20-25 млрд), то получается, что срок окупаемости этого проекта – 25-30 лет, при условии, что газовых войн больше не будет 9во что слабо верится). Так что «дорогущий» проект по Томбергу и «дешевые» «капризы украинских партнеров» как то не состыковываются.

zeppelin
А что, кто-то считает украинцев партнерами? Партнер -это по определению "соучастник игры". По-моему таковыми Газпром своих коллег в Украине не рассматривает.

Лепесток
Фирташ -перекупщик. Он что содержит хранилища, насоные станции, трубы? Он у одних купил, другим продал. Имеет чистый навар. Расходы -только на зарплату небольшого штата, который производит бумажки.

Том**у
Вам многое станет ясно!

Том**у
Продолжение.
Объективно, частник будет пользоваться первой, т.е. спекулятивной цепочкой - в ней скорость накопления капитала выше. И, сколько бы мы ни стонали по поводу разорения отечественного производителя, частник будет действовать по своей ВЫГОДЕ.
Объективно, китайская рабочая сила в обозримом будущем будет дешевле отечественной (у нас холодно и малая плотность населения).
Объективно, наше сельское хозяйство в целом (исключение по некоторым отраслям) будет проигрывать тем же европейцам (там люцерна 2-3 урожая даёт) т.д.
Парадокс, но отечественный частный сырьевой капитал НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН создавать конкурентов внутри страны своему спекулятивному бизнесу на почве импорта, это для него самое прибыльное дело ...
А то, что при этом разоряется отечественный производитель, то из высокого окна офиса да сквозь тонированное стекло джипа не видно.
Вы правы, государство в рамках бюджета, что-то пытается сделать, но Вы сравните возможности бюджета и совокупного частного капитал

kiev
Лепесток в принципе все за меня написал (написала?) на Ваш пост от 27,10,09.
Остался один не выясненный вопрос (с подачи Томберга) - а именно сколько стоят "капризы украинских партнеров". :)

Уважаемый Том**!
Не столько мне, сколько себе самому ответьте пожалуйста на вопрос: кто и на какие средства возит и дешёвый ширпотреб и сложную авиационную технику в Россию.
Если эти деньги (валюта) взялись откуда-то ещё, а не от продажи российских ресурсов, я буду крайне рад и Вам признателен.
По моему мнению, экономическая система России устроена как "пылесос", засасывающий ресурсы, а в результате только водух.
Поясню коротко:
В стране с советских времён остались дисбалансы в экономике (с/х, пищевая, лёгкая)
Продажа ресурсов за рубеж даёт валюту.
Приобретаемый на валюту ширпотреб смягчает дисбалансы. При этом в значительной мере, если не в определяющей, продажа ресурсов (получение валюты) контролируется частным капиталом. Частный капитал и в этом его суть, заботится лишь о максимальной прибыли. В цепочке деньги-товар-деньги скорость оборота капитала в десятки и более раз выше, чем в цепочке Товар-деньги-товар.

27.10.2009 13:22
kiev
1.Сколько поступлений в бюджет Украины дает прибыль от транзита газа? Насколько я знаю, прибыли нет совсем.
Почему нет прибыли, спросите у рук "которые ничего не крали". И у вождя националистов Ивченко. А Фирташ при газе тусуется со скуки :)
---- И может быть, разговоры о его прокладке лишь хитрая политическая игра, с целью оказать давление на Украину, особенно в преддверии президентских выборов.----
Ну зачем так скромничать. Весь мир ждет, затаив дыхание, мировой ядерной войны, цель которой сорвать демократическое волеизъявление незалэжной Украины. Развяжет её, естессно РФ, уже и указ заготовлен.

zeppelin
По стоимости могу привести ту цифру, которую озвучила итальянская компания Eni, будущий подрядчик строительства подводной части "ЮП" -20-25 млрд. евро.
Что касется доходности транзита через Украину, то после заключения контракта по газу, Нафтогаз приводил расчеты: при нынешней стоимости 1,7 долл. за 100 км транзита, убыток должен быть около 0,5 млрд. Но плановый объем потребления газа Европой в этом году недовыполен на 30-35%, значит и убыток на самом деле поменьше, но все равно есть. Какой "навар" у Нафтогаза, в чём прикол, я лично не понимаю.

kiev
Ну уж наверное, Вы мне объясните, почему это должно меня волновать?\\\
У вас бюджет в государстве принимается? Почему вы спокойно изначально уверены в том, что его доходную часть не должны формировать в том числе и предприятия газовой отрасли, которые с ваших слов нерентабельны? Может, на самом деле это совсем не так?
///Все капризы украинских партнеров стоят многократно дешевле прокладки этого ужасно дорогого трубопровода и последующего его функционирования.\\\
Не с руки мне спорить с такими светилами... просто интересно узнать, как Томберг смог оценить "капризы украинских партнеров" в денежном выражении и откуда он знает окончательную проектную сметную стоимость проекта Южного потока (если сам маршрут то толком еще не утвержден). Или я привратно понял сказанное им слово "дешевле"?
А по моему мнению Томберг в данном случае обыкновенный лоббист чьих-то интересов. Причем выполняет заказа не убедительно и не профессионально.

27.10.2009 13:23kiev-Все капризы украинских партнеров стоят многократно дешевле прокладки этого ужасно дорогого трубопровода .. Особенно при поставках газа чуть ли не себе в убыток».
При этом, г-н Томберг все же выражает надежду, что заинтересованность российского руководства в «Южном потоке» не столь велика, как кажется. И может быть, разговоры о его прокладке лишь хитрая политическая игра, с целью оказать давление на Украину,.----------------------------------Есть Томберг...есть другие аналитики,которые говорят иное.Судя же по Вашим утверждениям Газпром все делает исключительно в убыток себе лишь бы насолить Украине.Весьма примитивное представление.Я думаю в Газпроме и правительстве веьма профессиональные люди и разберутся сами что выгодно а что нет.Томберг забыл про прогнозы тех же западных аналитиков которые совершенно справедливо пишут что потребность в газе будет расти и цена следовательно тоже.Она растет уже сейчас.ГП работает на перспективу а не сюиминутные капризы.

Вадим- и Последнее.Я лично знаю семью(знакомые жены) которая открыла свадебный салон.Женщина шьет свадебные платья.И поскольку у нее и голова есть и руки и вкус-ее продукция пользуется у невест большим спросом и даже из других городов приезжают.И представьте себе- Газпром и его прибыли ей никак не мешают.

Вадим окончание...А вот разобраться то выходит не очень то и китайский.Китацы закупают лицензии на известные платформы-например Ниссан,закупают лицензии или готовые коробки передач у Мицубиси или Киа ...двигатели у Опеля (это утрировано но примерно так и есть) сдирают кузова немного их изменяя и собирают под своими марками.Вот "китайский" автопром.Если наши не умеют делать качественные двигатели то ничего зазорного нет в том чтобы купить лицензию и делать его у себя.То же с коробками и т.д.Так же поступали и поступают корейцы.И не плачут что это не их машины а своершенно справедливо считают их своими.Вы же предлагаете построить новый железный занавес....или китайскую стену.И чтио касается ширпотреба.Насколько я понял Вы уверены что весь ширпотреб с Черкизона и Лужи закупался государством исключительно на деньги Газпрома?Забавно.Но кто мешает лично Вам шить трусы чтобы избавить государство от необходимости их закупки?Всего-то руки,материя и швейная машина.И шейте дома и продавайте.

Вадим -Продолжение .И увеличивать доходы от внешнеэкономической деятельности.А Вы сделали пародоксальный вывод что в случае если наше сельское хоз-во будет полностью обеспечивать страну то прибыли Газпрома будут не нужны.Извините но в этом утверждении Вы попытались скрестить ужа и ежа.Несомненно что высокие доходы от продаж нефти и газа позволяют чиновникам от финансов жить вольготно и не заботиться о росте налогооблагаемой базы...то есть развитии страны.Но вообщем-то это в основном и не их забота.Но то что сельскому хоз-ву не уделяется внимания тут Вы абсолютно не правы.Если Вы не хотите это видеть ...это другой вопрос.Что касаемо Автоваза.Так многомиллиардные вливания которые делает сейчас государство в немалой степени деньги полученные от Газпрома.Впрочем как и деньги вкладываемые в сельское хоз-во.Так что Газпром здесь не при чем...а вот эффективное управление на автовазе как раз даже очень.Кстати вопрос а китайский автомобиль он на самом деле китайский?А вот разобраться и выходит

12:03kiev
Вы не учитываете перспективы развития альтернативных форм энергетики и энергосбережения, которыми на западе озадачились очень серьёзно, а так же развитие производства сжиженного газа. Всё это приведёт к сокращению Европой потребления и российского и туркменского газа, т.е. перераспределение уменьшившихся объёмов прокачки, в пользу Южного и Северного потоков - очевидно, а если учесть более низкую себестоимость прокачки, по новым системам, изношенность украинской ГТС, и "новогодние псих. обострения" украинских политиков, то превращение Украины из главного транзитёра и даже реэкспортёра, а по сути, главного американского бревна, на пути русского газа в Европу - в скромного, дисциплинированного покупателя - не за горами!
Не доверяйте политическим заявлениям, вроде тех, что «потоки» не как не коснутся Украины! История с амер. радаром в Чехии, якобы для защиты от КНДР - похоже, научила наших политиков разговаривать с невменяемыми партнёрами на их же языке – языке абсурда!

27.10.2009 11:31В а д и мУважаемый Том!
С Газпромом это связано напрямую. Кто и в чьих интересах использует прибыль от продажи ресурсов? Я утверждаю, что значительная часть идёт на ввоз импорта от самолётов до трусов на российский рынок. Поэтому вопрос продовольственной безопасности не решается, поэтому обрабатывающие отрасли деградируют----------------------------------Честно говоря я в растерянности.Вы всерьез считаете что государство занимается закупкой трусов на доходы от "Газпрома"?А кто ввозит самолеты в Россию?Разве только "Аэрофлот" единственная компания с участием государства...если я не ошибаюсь конечно.Остальные берут или кредит в банке,который нужно отдавать или по лизингу.Газпрому до этого дела нет.Как представленная Вами абсурдная совершенно ситуация с сельским хозяйством.Даже перейдем мы на полное обеспечение сельхозпродуктами на Газпроме это никак не скажется и прибыли его никак не уменьшатся.Все государства стремятся расширять внешнеэкономические связи и доходы от вн

Давид
Мало того, что бартер предлагаете, так опять же своих граждан работы лишаете. Как Вы думаете, кто будет строить эти квадратные метры жилья и больницы (если баш на баш)? И почему нельзя купить современное оборудование для больницы за вырученные в том числе и с продаж газа деньги.. как то не совсем понятно.
Информативно. Два года назад, в моем небольшом городе, была полностью отремонтирована городская больница, роддом, поликлиника - около 6 корпусов (страшно сказать.. морг остался только лишь неизменнным) и проведено благоустройство прилегающей территории. Источник финансирования - в том числе и федеральный бюджет (бОльшая часть). И оборудование новое тоже было завезено. И строили не немцы с узкоглазыми, а организации выигравшие тендер (сразу скажу, москвичи пролетели мимо кассы). Все довольны.
///Я с этим согласен,а акцент мой,что с этого и кто имеет?\\\ Бюджет РФ имеет. За эффективное распределение денег Газпром не ответственен.

продолжение
Все капризы украинских партнеров стоят многократно дешевле прокладки этого ужасно дорогого трубопровода и последующего его функционирования. Особенно при поставках газа чуть ли не себе в убыток».
При этом, г-н Томберг все же выражает надежду, что заинтересованность российского руководства в «Южном потоке» не столь велика, как кажется. И может быть, разговоры о его прокладке лишь хитрая политическая игра, с целью оказать давление на Украину, особенно в преддверии президентских выборов.

zeppelin
вот это уже вас должно волновать, и очень сильно.\\\ Ну уж наверное, Вы мне объясните, почему это должно меня волновать?
1.Сколько поступлений в бюджет Украины дает прибыль от транзита газа? Насколько я знаю, прибыли нет совсем.
2Какие преференции, подобные тем, что выторговали себе УЖЕ Финляндия и Турция (остальные страны, думаю тоже еще поторгуются) получила Украина?
И еще цитата с сайта км:
"На этих переговорах Турция на коне. Они полностью отработают нашу, столь чрезмерную, и ярко продемонстрированную заинтересованность в «Южном потоке». – заявил в интервью КМ.RU ведущий научный сотрудник Центра энергетических исследований ИМЭМО РАН Игорь Томберг. – За весьма половинчатое соглашение, причем только о начале разведывательных работ, мы будем вынуждены идти на уступки по уже давно функционирующему «западному» маршруту. А если мы еще и откажемся от принципа «бери или плати», то все эти соглашения ничего кроме убытков нам не дадут. (продолжение)

Страныелюдивы

21В а д и м---Для Карелии.....
Пошлины, уважаемый, нужны для переориентации российского бизнеса. В нынешних условиях тем, кто добывает древесину выгоднее продать её финнам, а надо, что бы выгодно было тем же финнвм, которые покупают кругляк, создавать предприятия по переработке на территории Карелии. Чтобы карельский мужик, настоящий хозяин лесов, мог заработать себе на жизнь, так-то..
А то наибольшую часть прибавочной стоимости от переработки леса получает Финляндия, а не Россия.
НЕ справедливо, однако...

27.10.2009 12:09Страныелюдивы21В а д и м---Для Карелии.....

А кто вам мешает покупать тот же кругляк там же где и финны и делать бумагу? Кто не дает построить завод? Нет надо, оказывается, выкрутить финнам руки и заставить их с помощью запретительных пошлин строить заводы в Карелии. Ни хрена у вас не будет с такими мыслями. Мне честно вообще не понятно чем это сырьевой экспорт мешает вам россиянам? Кто мешает вам развивать другой бизнес? Неужели сырьевики ставят вам палки в колеса? Или вы все заняты в этом бизнесе? Вам самим не надоели заклинания?

===================
Чтож вы сами ставите палки в колеса?Что это за понятия "выкрутить руки,сырьевой экспорт мешает"?За свои ресурсы-свои условия,почему сырьевой экспорт должен себе мешать,а не помогать? ..."Или вы все заняты в этом бизнесе?"-Нет не все,через одного!...А вы в оффсайде...Заклинатель!

27.10.2009 10:48Том**и27.10.2009 10:54zeppelin-и вам приятного дня.Я отвечу вам вместе,так как у вас почти одинаковая реакция.В целом я с ней согласен.Но вы делаете акцент на целесообразность-есть товар-добывай и продава,добавляя "технологии,контракты,примеры третьих".Я с этим согласен,а акцент мой,что с этого и кто имеет?Или иначе,что приобретенно материального за проданное?Просто,на примере недавнего соглашения с Китаем,почему нельзя было-мы вам ресурсы,вы нам столько-то кв.м жилья там-то и там.С Германией-мы вам ресурсы,вы нам такой-то завод с технологиями.Мы вам ресурсы,вы нам больницу с новейшим оборудованием,и т.д.Т.е.не за деньги(конечно,на бумаге интерполировать),но баш на баш,чтобы видно было,что имеешь за нелегкий труд по добыче."Добыча и транспортировка углеводородов это отнюдь не халява,а весьма тяжелый труд" газовиков и нефтяников,и они работают не легче Муллера,а по зарплате это далеко не так."Где деньги,Зин?"С ув.

kiev
Сейчас через ГТС Украины идет 120 мрлд. при возможности 180-200 млрд. "Южный поток" планируется довести до 6о мрлд.\\\
Ну и что? Пустая труба (транзитная) уже была на Украинем (по вашей инициативе). При вводе в эксплуатацию "потоков" она запросто может опять принять этот статус. А весь газ пойдет через южный поток. Арифметика аля 120 - 60 = 60, здесь во первых не совсем применима, а во-вторых, потоки 60+55 = 115, примерно и соответствует цифири 120.
Так что, kiev, вас, на Украине должно меньше всего волновать весь ли (120 млрд кубов) газ прокачать сумеет Газпром в Европу по южному потоку, или по обоим. Факт в том, что Газпром вполне сможет выполнить свои текущие контракты без вашего участия - а вот это уже вас должно волновать, и очень сильно.

Или, возьмём, например, вопрос с Таможенным Союзом.
Инициаторами и сподвижниками в этом вопросе являлись всегда Белоруссия и Казахстан.
Понятно, что это очень выгодно трём странам, но Кремль всегда находил «закорючки».
Европа начала своё обьединение созданием единого таможенного пространства.
Вот что на днях сказал Лукашенко:
«К Таможенному союзу могут подключиться и другие государства. Такое мнение Александр Лукашенко высказал, встречаясь в Минске с генеральным секретарем ЕврАзЭС Таиром Мансуровым. "Если у нас получится Таможенный союз, то, я уверен, к этому процессу могут подключиться другие страны, - считает Президент, - Мы давно говорили, что если кто-то не готов, хорошо, мы не будем ни ждать, ни бежать вперед, мы создадим Таможенный союз с теми государствами, кто к этому готов".
=ВАЛЕРИЯ=

21В а д и м---Для Карелии.....

А кто вам мешает покупать тот же кругляк там же где и финны и делать бумагу? Кто не дает построить завод? Нет надо, оказывается, выкрутить финнам руки и заставить их с помощью запретительных пошлин строить заводы в Карелии. Ни хрена у вас не будет с такими мыслями. Мне честно вообще не понятно чем это сырьевой экспорт мешает вам россиянам? Кто мешает вам развивать другой бизнес? Неужели сырьевики ставят вам палки в колеса? Или вы все заняты в этом бизнесе? Вам самим не надоели заклинания?

Вадим, полностью с вами согласен, огромные средства тратятся на дешевый ширпотреб, который вполне мог производиться и на территории России, а сельское хозяйство находится на очень низком уровне развития, из-за дороговизны кредитов производители не имеют возможности модернизировать технологические процессы, производительность труда крайне низкая, а вот интенсивность труда очень высокая, а должно быть все наоборот.

Том**
Ну а разговоры что у России нет газа для Южного и Голубого потока уже порядком посмешили публику.Пора бы и закончить на этом.\\Не понимаю причину вашей смешливости.
На официальном уровне «Газпром» заявляет о намерениях использовать «Южный поток» для транспортировки, прежде всего, туркменского газа. Ситуацию на этом фланге мы знаем. Туркмены решили запретить реекспорт своего газа. Чем наполнить трубу?
zeppelin
На пальцах объясняю - весь транзитный газ, шедший через Украину пойдет по Южному потоку\\ Ваша комбинация состоит из трех пальцев? Сейчас через ГТС Украины идет 120 мрлд. при возможности 180-200 млрд. "Южный поток" планируется довести до 6о мрлд. При этом нужно учесть, что планируемая «труба» будет самой длинной и самой глубоководной из известных.Таких еще никто не строил. Не решен вопрос даже о том, надо ли строить промежуточную компрессорную станцию и где будет точка выхода. Если это Румыния, как заявлялось, то тогда нужно "залезть" в украинские территории.

Вадим -> Костику
Причина всё-таки в продовольственной зависимости. Раз "сырьевики-олигархи" нас кормят, значит им мы и подчиняемся, а не наоборот. И уступать свою власть кому бы то ни было они конечно не собираются. В этом суть.

Уважаемый Том!
С Газпромом это связано напрямую. Кто и в чьих интересах использует прибыль от продажи ресурсов? Я утверждаю, что значительная часть идёт на ввоз импорта от самолётов до трусов на российский рынок. Поэтому вопрос продовольственной безопасности не решается, поэтому обрабатывающие отрасли деградируют. Работать и заработать негде - население сокращается (разбегается и вымирает).
Представьте умозрительную ситуацию:
вопрос о собственном сельском хозяйстве и пищевой промышленности решён в России
острый вопрос о притоке валюты отпал.
Результат - потеря влияния "сырьевиков" и отстранение их от власти с потерей привилегий, разумеется...

Бюджетная составляющая СССР от экспорта нефти сотавляла всего около 8%, это первое.
Второе, обьективных причин для распада СССР не было, существовали только субьективные причины.
И в третьих, США/Израиль разваливают СССР до сих пор.
Далее, в конце этого года вступает в строй трубопровод Туркменистан-Китай, который был назван стройкой века, "вторым шёлковым путём" (7000 км, 40 млрд кубов в год).
Почему-то не было никаких проблем у туркменов и у китайцев, всё решили, спокойно, без шума всё построили, причём, трубопровод проходит через 3 транзитные страны, никто не сорится.
Странно, по почему это всё проблемы у Кремля?
Это уже действительно становится странным!
Даже Белоруссии с советскими ГОСТовскими стандартами качества на молочную продукцию устроили формальные придирки по оформлению документов. Сейчас вот немцы заинтересованы покупать белорусские продукты для своих BIO-магазинов.
=ВАЛЕРИЯ=

27.10.2009 10:40В а д и м////
Абсолютно верно! Нет ни малейших признаков осознания того, что компромиссы пора принимать в своей собственной экономике - для развития своей переработки. А на сегодня для российской экономики все бескомпромисно - "вот залатаем бюджет - начнем диверсифицироваться"... а это мы уже проходили. Начнуться раздачи лавровых венков и проч регалий.

На самом деле всё началось с пресловутой концепции " Россия-энергетическая держава" (держава, между прочим синоним империи).Т.е. дабы уйти от позорного -сырьевой придаток, был придуман сей почётный термин, который между прочим скорее был принят на вооружение для внутреннего потребления. Ведь надо было народу указать великую цель и стало быть отметить свою судьбоносную значимость, в реальности близкую к нулю. Запад, вернее США тут же непреминули использовать этот пустой звук в своих политических целях, и пошли разговоры об энергетической экспанисии России и необходимости диверсификации поствок энергоносителей и т.д., и т.п.Равно как и бывшие союзные республики упорядочение цен на газ начали трактовать как политический нажим, хотя в самой России планировался перехо на общемировые цены на газ. Разговоры о энергетической направленности российской экономики имели бы смысл, если бы была бы поставленна цель широко развивать альтернативные виды генерации энергии, причём до фига и на экспорт.

>> проблема России - отсутствие продовольственной независимости
По-моему, это следствие. Проблема -- многовластие. Реальная власть есть не только у государства, но и у олигархов. Которые действуют в исключительно в своих интересах. Похоже, верят, что и с развалом России они останутся со своими богатствами. Наивные.
>> зачем Западу компроментировать РФ, как поставщика газа и мерзнуть при этом.
Компрометируют-то одни -- США и их сателлиты, а мерзнут другие.

27.10.2009 10:08kiev.... непонятно, зачем Западу компроментировать РФ,как поставщика газа и мерзнуть при этом.Для экстрима?
Во-вторых,строительство «Северного потока»,насколько я понимаю, ориентировано на разработку новых месторождений.Формирование Южного коридора осуществляется на совершенно иных основах,поскольку у России нет новых источников газа для наполнения трубопроводов «Южный поток» и «Голубой поток-2»,особенно с учетом намерения увеличить мощность «Южного потока» до 63 млрд. куб.газа в год.-----------------------------По первому.Очень просто-любая компрометация партнера ведет к ужесточению условий и получению односторонних уступок.Элементарно Ватсон.По-второму совсем не факт что Северный поток исключительно под Штокман.Это так заявляется,но не факт что так и будет.Штокман может пойти и на заводы по производству сжиженного газа.Вариантов множество.Ну а разговоры что у России нет газа для Южного и Голубого потока уже порядком посмешили публику.Пора бы и закончить на этом.

kiev
Во-первых, непонятно, зачем Западу компроментировать РФ, как поставщика газа и мерзнуть при этом. Для экстрима?\\\
Замерзшие лимитрофы т.н. Западу пофиг (подумай об Украине надосуге на эту тему).
///Во-вторых, строительство «Северного потока», насколько я понимаю, ориентировано на разработку новых месторождений.Формирование Южного коридора осуществляется на совершенно иных основах, поскольку у России нет новых источников газа для наполнения трубопроводов «Южный поток» и «Голубой поток-2», особенно с учетом намерения увеличить мощность «Южного потока» до 63 млрд. куб. газа в год.\\\
Из каких же тогда таких "новых" меторождений идет газ по украинской трубе в Европу? Нигде не жмет логика?
На пальцах объясняю - весь транзитный газ, шедший через Украину пойдет по Южному потоку. А Вы с болгарами (и, возможно, с Рыгорьичем) будете сидеть и курить, наблюдая этот процесс и думать где теперь взять денег, чтобы закрыть огромную дырку в бюджете (потерянные доходы от транспорта газа)

27.10.2009 09:21В а д и м---Для Карелии эта победа над Набуко означает, невозможность развивать собственную переработку древесины, т.е. потерю возможности развиваться и дать людям работу. А что, Газпрому плохо живётся? Чем он компенсирует Карелии неполученную прибыль? Впору вслед за Белоруссией требовать компенсации...--------------------------
Вы же понимаете что без доходов от продажи газа и нефти бюджет России рухнет как рухнул в своё время бюджет СССР что тоже явилось одной из причин краха экономики СССР и его распада.Что ж обманывать самих себя.Без компромисов во внешнеэкономической деятельности не обойдешься и как и в любом бизнесе...заключать контракты выгодные исключительно одной стороне не получится.Вот и с Финляндией пришлось идти на такой вынужденный компромис.Ясно заявлено что он временный.Что касается Автоваза то там действительно работает 110 тыс чел. а выпускают 600 тыс.машин.Ниссан-45 тыс.чел и 1 млн.100 машин в год.Только непонятно как это связано с Газпромом.

Давид
А не стоило бы притормозить добычу некоторых ресурсов (запасов нефти,газа,древесины,металлов)?Ну,если не сократить их добычу,то хотя бы не наращивать.\\\
Как Вы себе это представляете? Вот взять газовиков (статья вроде как посвящена газовой проблеме).
Такой подход приведет не только к потере высококлассных спецов, но и снизит надежность поставок газа конечному потребителю. Ведь мало того, что нужно произвести разведку, создать инфраструктуру, добыть и транспортировать газ (в заданном технологическом режиме), надо ведь еще и выполнять контракты (причем долгосрочные). Глупо выглядит позиция, когда у тебя есть товар, а ты говоришь, что пока что не будешь его продавать. И вопрос того, как делится прибыль между государством и собственниками Газпрома здесь не стоит так остро, как например в цветной металлургии. Государство само мажоритарный собственник, владеющий контрольным пакетом акций. Так что сколько посчитает нужным - столько и возьмет из прибыли Газпрома.

27.10.2009 09:55Давид.....У меня вот такой вопрос.А не стоило бы притормозить добычу некоторых ресурсов (запасов нефти,газа,древесины,металлов)?Ну,если не сократить их добычу,то хотя бы не наращивать
----------------------------------------
Добрый день.Если я правильно понял то прошла информация что добыча нефти снизилась в России.Но повторю свою мыслю которую высказываю уже не раз.Углеводороды (и любые другие природные ресурсы)такой же товар как и любой другой.И если на него есть спрос то его можно и нужно продавать.Вопрос в том как использовать полученные от этого доходы.Вот он и есть ключевой на мой взгляд.А добыча и транспортировка углеводородов это отнюдь не халява,а весьма тяжелый труд и высокие технологии.Почему-то в Норвегии никто не ставит под вопрос целесообразность добычи и продажи углеводородов.Да в той же Англии тоже.Что касаемо древесины и некоторых других ресурсов то конечно здесь выгоднее продавать продукцию переработки.Кто бы спорил.Только сразу это не переломить.

27.10.2009 10:08
kiev

-"Во-первых, непонятно, зачем Западу компроментировать РФ, как поставщика газа и мерзнуть при этом. Для экстрима?"---Как вы уже догадались,на "западе" живут солнцеподобные альтруисты,добряки и взаимоподдержка там на первом месте.Девиз "запада"-"помоги ближнему и тебе воздастся".Так это хорошо видно на примере прибалтик,грузий,польш и прочих оранжевых проектов.Не стесняйтесь-снимите повязку с глаз.

---Во-первых, непонятно, зачем Западу компроментировать РФ, как поставщика газа и мерзнуть при этом. Для экстрима?---
Вот вы бы у них об этом и спросили. А заодно зачем Европе нужно было было бомбить Сербию, признавать наркоанклав Косово и пр...

Истинная глобальная проблема России - отсутствие продовольственной независимости.
Отсюда, катастрофическая зависимость от притока валюты, а стало быть от сырьевых компаний, как наиболее мощного поставщика валюты.
Вместо того, чтобы за 3 - 5 лет решить проблему и направить имеющиеся ресурсы на внутреннее развитие, руководство с усердием. достойным иного применения, всё вкладывает и вкладывает силы и средства в развитие всё тех же сырьевых отраслей.
Наверное победа над Набуко для России пиррова. Уважаемый Леонтьев это чувствует, потому и тон статьи довольно пессимистичный.

Во-первых, непонятно, зачем Западу компроментировать РФ, как поставщика газа и мерзнуть при этом. Для экстрима?
Во-вторых, строительство «Северного потока», насколько я понимаю, ориентировано на разработку новых месторождений.Формирование Южного коридора осуществляется на совершенно иных основах, поскольку у России нет новых источников газа для наполнения трубопроводов «Южный поток» и «Голубой поток-2», особенно с учетом намерения увеличить мощность «Южного потока» до 63 млрд. куб. газа в год.
Турция дала добро на проведение предварительных геолого-геофизических исследований в районе предполагаемого прохождения маршрута этого газопровода, а решение относительно степени участия Турции в проекте будет принято лишь после получения отчета об этих работах и с учетом всего комплекса геополитических и экологических факторов.

У меня вот такой вопрос.А не стоило бы притормозить добычу некоторых ресурсов (запасов нефти,газа,древесины,металлов)?Ну,если не сократить их добычу,то хотя бы не наращивать.Чтобы хоть что-то оставить будующим поколениям.Ведь есть же дно.Весь груз (или подавляющий)от добычи этих ресурсов мужественно несут на своём горбу несколько десятков алчных мужиков,перенося как слоны брёвна,в неукромные хранилища за кордоном,перерабатывая там в другое сырьё,в другой материал.Это трудно назвать разумной экономической политикой,это добровольный самограбёж,это как в жару топить печку,а чтобы была приемлемая температура,одновременно включать вентиляционные кондиционеры.От этого хорошая прибыль и сырьевикам и энергетикам.

Жизнь за Жизнь!
Какя там нафиг "Славянская" ОПГ?
Всех кто причастен на месте к ответу.

Для Карелии эта победа над Набуко означает, невозможность развивать собственную переработку древесины, т.е. потерю возможности развиваться и дать людям работу. А что, Газпрому плохо живётся? Чем он компенсирует Карелии неполученную прибыль? Впору вслед за Белоруссией требовать компенсации...

А мы-то за что боролись?
За устойчивость контрактов Газпрома?
А в какой мере интересы России и интересы сырьевых монополий совпадают?
По факту, доминирование интересов сырьевых компаний над интересами компаний обрабатывающих отраслей уже привели к зримой деградации последних. По моим наблюдениям в российское небо для пассажирских перевозок поднимается не более 10% отечественных самолётов. Наше небо завоевали боинги и эйрбасы. Наши дороги на 80% заселены иностранными автомобилями. И не надо прятать смысл за словами "иномарки, собранные на территории России". На ВАЗе работает примерно 50 тыс., на Форде, как максимум 1 тыс.
Тенденция и в обрабатывающих отраслях и с депопуляцией России СОХРАНЯЕТСЯ.
Так всё ли, что хорошо для Газпрома хорошо для России?
И что такое "Россия эту игру отыграла"?
А может быть надо то было не газпромовские шкурные интересы защищать, а на деле, не показушно объединять искусственно разорванное единое экономическое поле Советского Союза?