Комментарии по теме: «Проект «Наша Россия» безальтернативен!»

Я живу в Беларуси.Отец русский,погиб в Чечне.За что воевал?-за Россию,а что такое Россия? России нет теперь,есть лишь название страны,да люди которые её искренне любят,да надеются на лучшее,люди,на которых она до сих пор держится .Гордости не чувствуется за Россию-за страну с великой историей.Куда идёт страна?-в пустоту,надо положить этому конец,поднять страну с колен,поднимать своё собственное самосознание,и национальное.

Господину Лермонтову М.Ю. не форумы проводить надо, а регистрировать партию и её отделения в регионах. Слава Богу почти каждый день Президент на них (форумах) выступает, хватит нам и этого, от болтовни люди уже устали. Работать надо активнее и успеть к осени!

10.04.2010 13:23 В а д и м: "Мы и расчитывать и делать турбины умеем ЛУЧШЕ!"
Что-то не видать. Пока ни Боинг, ни Аэробус русскими турбинами не бользуется: всё сплошь Pratt & Whitney, Rolls Royce и General Electric.

Согласен Вадимом. НПО "Сатурн" ничуть не хуже делает и турбины и двигатели к самолетам.

10.04.2010 11:50
AlexNotDulles

10.04.2010 10:06 В а д и м: "...по прошествии 5-7 лет мы получим более чем конкурентоспособные машины."
Бог Вам в помощь. А турбины Pratt
+++
Мы и расчитывать и делать турбины умеем ЛУЧШЕ!
Pratt ещё будет их у нас покупать!!!

10.04.2010 10:06 В а д и м: "...по прошествии 5-7 лет мы получим более чем конкурентоспособные машины."
Бог Вам в помощь. А турбины Pratt & Whitney? Пермские-то не катят.

10.04.2010 10:02 В а д и м: "...в состоянии ли нынешняя система создать специалистов такого уровня...".
Если негодяй Фурсенко и дальше будет разваливать систему образования в России бездумным копированием американской, то точно не будет в состоянии. И американская система не в состоянии. Инженеры - сплошь китайцы, индусы и русские. А американцев мало. Китайцы, в основном, за счёт долбёжки, а индусы, похоже по старым русским учебникам продолжают учиться.
Сборка самолётов - это не сборка копмьтеров. Компьютер можно с помощью одной отвёртки собрать, а самолёт нет: требует высокой квалификации. Впрочем, Вы лучше знаете.

10.04.2010 02:58
Alex Not Dulles

10.04.2010 00:55 В а д и м.
Вот когда Lufthansa, British Airways, Air France, China Airlines закупят первую тысячу русских самолётов, я Вам поверю и искренне порадуюсь за Вас..."
+++
Когда в нашу авиапромышленность придёт госзаказ достаточного объёма, когда спекулятивные цепи, вздувающие цены на комплектующие будут разорваны, то по прошествии 5-7 лет мы получим более чем конкурентоспособные машины.

10.04.2010 02:58
Alex Not Dulles

10.04.2010 00:55 В а д и м.
Вот когда Lufthansa, British Airways, Air France, China Airlines закупят первую тысячу русских самолётов, я Вам поверю и искренне порадуюсь за Вас.
А русские инженеры и конструкторы очень хороши. Я слышал на Боинге весьма хвалят тех русских, кто там работает."
+++
Попробуйте, уважаемый, теперь спросить себя, откуда эти похваленные русские взялись, какие условия их воспитали и обучили. Сравните с тем, что есть сейчас и опять сделайте вывод о том, в состоянии ли нынешняя система создать специалистов такого уровня, особенно после того, как сюда Боинг перенесёт отвёрточное производство. Примитивный труд создаст кого? Правильно! Примитивного человечка.

10.04.2010 00:55 В а д и м.
Вот когда Lufthansa, British Airways, Air France, China Airlines закупят первую тысячу русских самолётов, я Вам поверю и искренне порадуюсь за Вас.
А русские инженеры и конструкторы очень хороши. Я слышал на Боинге весьма хвалят тех русских, кто там работает.

09.04.2010 22:57
Alex Not Dulles

09.04.2010 12:22 В а д и м: "Военное авиастроение и гражданское авиастроение - суть две стороны одной медали!"
Объясните тогда, почему МиГи и Су идут наравне с F-16, F-18, а пассажирские Ту-204 и Ил-96 никто не берёт? Почему турбины для военных самолётов на мировом уровне, а для пассажирских рядом не валялись? ..."
+++
Пустое, уважаемый изрекаете!
Сначала лишили наши авиазаводы оборотных средств, потом разорили отраслевые НИИ, отказались от ГОСТов, перестали финансировать подготовку рабочих в ПТУ, лишили заводы заказов, а теперь заявляете мол "БОИНГИ лучше!!!?".
Да, на самом деле вы заявляете, что
1 - русские инженеры и конструкторы - ХУЖЕ!
2 - русские рабочие хуже!
3 - русские учёные - хуже!
А это ЧУШЬ!!!
Получите алаверды, когда народ скажет, что система в стране, поддерживаемая нынешней властью, если "обтряхнуть" лишнее при объяснении, СОЗДАЛА УСЛОВИЯ НЕВЫНОСИМЫЕ ДЛЯ ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, т.е. для большинства сограждан!

09.04.2010 22:47
Alex Not Dulles

09.04.2010 12:14 В а д и м: "Даже если тактически переход на чужую технику сулит выгоды, СТРАТЕГИЧЕСКИ мы отстанем НАВСЕГДА!"
А вот китайцы штампуют Боинги и уже готовят свой. И вот увидите, окажется на рынке и перевозчики будут его брать, потому что он будет лучше Боинга."
+++
Разговор беспредметный про "бы".
Покупая готовые технологии, китай никогда не станет лидером!, тем более в системах безопасности. Я уже писал, что гражданская и ВОЕННая авиация - суть две стороны одной медали.
Не надо лукавить, уважаемый. Боинг передал Китаю только трудозатратную часть технологий, относительно простую. Сделано это так, чтобы не вырастить потенциального конкурента.

Культпросвет:
Boeing выпускает широкий спектр гражданской и военной авиационной техники, являясь наряду с Airbus крупнейшим производителем самолётов в мире. Помимо этого, Boeing выпускает широкий спектр авиационно-космической техники военного назначения (в том числе вертолёты), ведёт широкомасштабные космические программы.
В структуре Boeing функционируют два крупных подразделения:
Boeing Commercial Airplanes, занимающееся строительством гражданских самолётов;
Integrated Defense Systems, осуществляющее космические и военные программы.

Заводы компании расположены в 67 странах мира. Компания поставляет свою продукцию в 145 стран мира. Boeing сотрудничает с более чем 5200 поставщиками в 100 странах.
Вопрос к настойчивому Alex Not Dulles.
Кому принадлежит Boeing?
Или например General Dynamics Corporation - один из крупнейших мировых производителей военной и аэрокосмической техники.
Средний бизнес - их ОБСЛУЖИВАЕТ.
И не хозяев корпораций, которых НЕТ.
Понимэ?

09.04.2010 13:03 Неполиткоректный: "Слепо копировать, не ВНИКАЯ, это вообще - тупиковый путь. А если ВНИКАЯ, то можно и передрать, у кого получше получилось, а то и усовершенствовать."
Совершенно согласен.
"Боинг кому принадлежит? Акционерам всяким? То почему бы акций не прикупить за нефтедолары? Не продают?"
Контрольный пакет точно не продадут. А вот если кто из китов-держателей захочет продать свою долю, скажем, процентов 5, то можно и купить. Только зачем? Первой скрипкой Вы от этого не станете, а правление занимается общими вопросами политики компании: что делать, где делать, как с заказами на продукцию и пр.

09.04.2010 13:18 Неполиткоректный: "Кому принадлежит НАСА, всякие там Боинги с прочие ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ вещи?
Государству!"
Никогда Боинг не был государственной компанией! NASA - да, основана государством. Boeing - частная корпорация, основанная Уильямом Боингом в 1916 году.

09.04.2010 12:22 В а д и м: "Военное авиастроение и гражданское авиастроение - суть две стороны одной медали!"
Объясните тогда, почему МиГи и Су идут наравне с F-16, F-18, а пассажирские Ту-204 и Ил-96 никто не берёт? Почему турбины для военных самолётов на мировом уровне, а для пассажирских рядом не валялись? Не потому ли что задачи делать на мировом уровне партия не ставила? Мол, всё равно сожрут. Если других машин не видел, Запорожец во-о-о-от такой!

09.04.2010 12:14 В а д и м: "Даже если тактически переход на чужую технику сулит выгоды, СТРАТЕГИЧЕСКИ мы отстанем НАВСЕГДА!"
А вот китайцы штампуют Боинги и уже готовят свой. И вот увидите, окажется на рынке и перевозчики будут его брать, потому что он будет лучше Боинга.

Кому принадлежит НАСА, всякие там Боинги с прочие ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ вещи?
Государству!
Так как государство СИЛЬНЕ всех частников недорезанных вместе взятых.
Если государству ( США например), будет выгодно использовать ссудный процент и всяких там брокеров-шмокеров, и тому подобную шелупонь - то и будет использовать,
А не будет выгодно, то будет как в Германии например в 30-х.
Или это всё из-за Гитлера произошло?
Из-за того что он такой нехороший оказался.
Короче, что мы видим.
Что НИКТО и НИГДЕ, будучи в здравом уме, свои ДОСТИЖЕНИЯ не выбрасывает на помойку, но как раз НАОБОРОТ.
Тем более поясняя это изменением политической системы.
ВЕЗДЕ, и ВСЕГДА кроме может такого примера как Пол Пот обезумевший, СИСТЕМА - направлена на РАЗВИТИЕ, что и есть Закон сам по себе.
Если же мы видим ОБРАТНЫЙ вектор, то это значит, что СИСТЕМА мертворожденная, идет против Закона и существовать НЕ МОЖЕТ.
Люди ИНСТИНКТИВНО это понимают, и поэтому - отвергают.

Приветствую всех.
Самолетостроение, это удел ИЗБРАННЫХ, как и ракетостроение.
В этом вопросе, я полностью на стороне В а д и м а.
Тут дело вовсе не в том даже какая система власти , а в том, что самолетостроение у нас УЖЕ БЫЛО развито.
Это и был и есть ЛОКОМОТИВ технологического РАЗВИТИЯ.
Если двигатели не устаивают, то надо разрабатывать НОВЫЕ, и если будут СООТВЕТСТВОВАТЬ, тощедро вознаградить разработчиков, как говорится по заслугам, и пускай дальше изобретают.
Конкуренцию создать между КОЛЛЕКТИВАМИ.
Тоже и с конструкцией планеров.
Слепо копировать, не ВНИКАЯ, это вообще - тупиковый путь.
А если ВНИКАЯ, то можно и передрать, у кого получше получилось, а то и усовершенствовать.
А у нас?
Теперь такой вопрос.
Боинг кому принадлежит?
Акционерам всяким?
То почему бы акций не прикупить за нефтедолары?
Не продают?
Как же такое возможно при капитализме?
НЕКОТОРЫЕ утверждают даже, что Силиконовая Долина принадлежит Биллу Гейтсу и тому подобную ахинею.

09.04.2010 11:35
AlexNotDulles

09.04.2010 10:38 Кузя.
У Боинга тоже ничего не было 15 лет. Только сейчас выкатил новый 787-й. Но, зато, похоже закроет модели 767 и 777.
Я к тому, что России разработкой сейчас заниматься времени нет, а лайнеры нужны. Поэтому надо как китайцы делают: штамповать Боинги или Аэробусы - современные самолёты, популярные среди авиаперевозчиков."
+++
ЧУШЬ!!!- этот ваш вывод!
Если не загрузить имеющиеся коллективы (а это те, кто делал лучшие в мире машины) новыми задачами, потеряем научные школы и высококвалифицированные кадры! Потеряем свою гражданскую авиацию, станет нерентабельной разработка военной. Страна уверенно потеряет обороноспособность. Военное авиастроение и гражданское авиастроение - суть две стороны одной медали!
Ваше предложение - предложение КАПИТУЛИРОВАТЬ.

09.04.2010 08:22
AlexNotDulles

09.04.2010 00:00 В а д и м: "...у старичка-"Тушки" скороподъёмность повыше..."
Что-то не замечал я этого. У нас здесь после отрыва ну очень круто (в России ткого не видал) уходят вверх: федеральные органы (FAA) обязывают для уменьшения шума в спальных районах. Но приятель жил под трассой для взлёта дальнобойных 747-х и не помогало: частенько сигнализация в автомобилях срабатывала.
Подчищать некогда: надо как китайцы брать и делать. А на фоне можно разработку вести. Только, боюсь, уже некому: большинство сбежали на Боинг и Аэробус.
+++
Если не доведём до ума, вообще свою технику потеряем вместе со всей наукой и производством. Каждая деталь в самолёте - это длинная цепочка от конструктора через технологов, рабочих, испытателей и т.д. Абсолютный приоритет своим разработкам ("главное блюдо" - наше, а "приправа" частично может быть и чужой).
Даже если тактически переход на чужую технику сулит выгоды, СТРАТЕГИЧЕСКИ мы отстанем НАВСЕГДА!

09.04.2010 10:38 Кузя.
У Боинга тоже ничего не было 15 лет. Только сейчас выкатил новый 787-й. Но, зато, похоже закроет модели 767 и 777.
Я к тому, что России разработкой сейчас заниматься времени нет, а лайнеры нужны. Поэтому надо как китайцы делают: штамповать Боинги или Аэробусы - современные самолёты, популярные среди авиаперевозчиков.

AlexNotDulles,вы это чего то того,или опять не туда и об чём?Сравнивать нужно не то,что сейчас,а то,что тогда.Боинг 737...-совсем другой,чем 30 лет назад.А у нас 20 лет ничего по воле демократии.

Посохин - рада перемене тона нашего общения. Доброго вам утра ).... И правильно, не надо мне успехов на кое-каких участках пути. Где-то даже неуспехи желательней. Повторяться мне тоже порой трудно. Во всём остальном - любые противоположные точки зрения, обсуждаемые в беседах, дают интересные непредсказуемые результаты. Буду стараться следить за всеми вашими комментариями.

09.04.2010 00:00 В а д и м: "...у старичка-"Тушки" скороподъёмность повыше..."
Что-то не замечал я этого. У нас здесь после отрыва ну очень круто (в России ткого не видал) уходят вверх: федеральные органы (FAA) обязывают для уменьшения шума в спальных районах. Но приятель жил под трассой для взлёта дальнобойных 747-х и не помогало: частенько сигнализация в автомобилях срабатывала.
Подчищать некогда: надо как китайцы брать и делать. А на фоне можно разработку вести. Только, боюсь, уже некому: большинство сбежали на Боинг и Аэробус.

08.04.2010 23:03
Alex Not Dulles

08.04.2010 22:39 В а д и м: "...центроплан титановый это наше "ноу хау".
А пересев с Ил-96 на Боинг-767 возвращаться не будешь ни под каким видом. Летайте Дельтой, мой Вам совет.
+++
А я, признаться и на ту-154М неплохо себя чувствую. И принципиальной разницы ни с А-319, ни с Б-737 не обнаружил, пожалуй у старичка-"Тушки" скороподъёмность повыше за счёт лучшей механизации крыла. Углепластики, освоим, будьте покойны, они уже давольно давно идут в дело.Завоевать рынок можно только своим, оригинальным. Подчищать чужие хвосты - дело безнадежное, что в технологиях, что в науке.
И не надо рассказывать про "убогость" нашей техники человеку, который на б/у АЗЛК проехал полмиллиона, и на Фокусе под сотню тысяч...

08.04.2010 22:39 В а д и м: "...центроплан титановый это наше "ноу хау"...".
А интересно, как с ныне очень популярным углеродным волокном (carbon fiber) дела у авиапрома?
Я не связан ни с авиастроителями, ни с перевозчиками. Просто хочу при поездках в Россию безбоязненно пользоваться внутренними линиями. Оставшиеся Ту-154 и сильно поношенные Боинги не внушают доверия. Хотя от лихачества и пьянства пилотов и нормальный самолёт не спасёт.
А пересев с Ил-96 на Боинг-767 возвращаться не будешь ни под каким видом. Летайте Дельтой, мой Вам совет.

08.04.2010 22:10
Alex Not Dulles

08.04.2010 15:03 Не авиатор: "Ни одной аварии Ил-96 и Ту-204 по техническим причинам не было."
...Притом, что самолётов сильно не хватает, а отечественные, увы, не катят."
+++
Да пустое говырите вы, сударь! Вы хотите убедить нас в том, что "довести до ума" имеющиеся тмпы самолётов дороже, чем купить технологии Боинга?. При всём при том, что центроплан титановый это наше "ноу хау" и ещё целый ряд уникальных технологий... Хотите сказать, что подсесть на "иглу" чужих технологий и растерять собственную научно-техническую базу авиапрома нам выгодно?
Ну полно, Alex Not Dulles, мне нетрудно предположить, что вы представляете какую-нибудь компанию - авиаперевозчик, у которой нет едва сходятся концы с концами, или тот же Боинг в России, но заподозрить вас в неадекватности мне крайне трудно.

Марина, вышла накладка, и я посчитал, что Вы - из Израиля.
Извиняться не за что, ибо ничего не меняется: Вы, находясь в Москве, делаете то же самое, что делают классовые враги трудящихся России в Израиле. Успехов, разумеется, на этом пути я Вам пожелать не могу.
Напротив, пожелаю не успехов...
Возможно, чуть позже придётся высказаться на тему "встречных волн" (то - туда, то - сюда). Здесь есть что сказать и помимо Вашей частной темы. Правда, трудность представляет вынужденная необходимость повторять ранее сказанное (и один, и два и более раз), в силу нежелания (или неспособности) "собеседников" понять то, чему возраст уже более ста лет. Что они могли бы понять может быть лучше, чем, например, я, и в чём они могли бы уже давно поправлять неточности, ошибки всех тех (всех нас), кому они свойственны.
Повторяться даже "противно", но (куда денешься?) надо...

08.04.2010 15:03 Не авиатор: "Ни одной аварии Ил-96 и Ту-204 по техническим причинам не было."
Ил-96. Фатальных аварий не было. В 2005 году с Путиным на борту произошла поломка шасси. Ту-204 - недавно по неизвестным причинам разбился не дотянув чуть-чуть до Домодедова. Слава богу без жертв. Ту-154 - произведено 1015, разбилось 36 - 3,54%. Боинг-737 - произведено 6285, разбилось 144 - 2,29%. Боинг-767 - произведено 864, разбилось 11 - 1,27%. Все данные - из Википедии. Тезис с лоббированием Европой по шуму не работает, поскольку и Ил-96 и Ту-204 требованиям удовлетворяет. Просто неконкурентноспособны. Я не фанат Боинга. Он за 15 лет только сейчас выпустил новую модель. Возможно, Аэробус лучше. Но китайцы штампуют Боинги, а мы - ничего. Притом, что самолётов сильно не хватает, а отечественные, увы, не катят.

Про то, за кого буду голосовать в случае, если Путин откажется выставлять собственную кандидатуру, пока даже не знаю. Надо посмотреть-понаблюдать за всей ситуацией вообще, не только за планами коммунистов, единороссов или народно-соборников. Интересно, как будет развиваться идея новой опричнины - всё-таки она несколько обособлена от других.... Надеюсь, категоричность в наших спорах-разговорах плавно перейдёт к разумному обсуждению реалий сегодняшнего дня..... Времени не осталось. Всем до завтра.

08.04.2010 21:20 Юрий1
...Вот как. Как о "светлом капитализме" - то Поручик. А чуть в сторону - то сразу классовый подход - крестьянским классом прикрываетесь
*

...ну хтоЖ виноат, что Вы понять немогЁте ?;))
Я же вас не в партию агтирую, как говорится чем могёте, тем и жуйте ;))
Да и нет никакого "светлого капиталлизма", ни такого же "социализма".
Разве лишь как сухое определение ?
Но есть условия существования, при которых бльшиство находит свою выгоду.
Для кого то это "общество потребления", а для кого то "вечная классовая борьба".
Лично я за общество "разумного потребления" и предпринемательскую среду.
А сверх богатых просто нужно ограничивать бОльшими налогами. (это у кого больше 1 миллиарда, в золотом эквиваленте. Хотя планку можно объсуждать ;))
Т.е. просто принудительно распродавать фонды, через акционирование, при чём всем кто может купить, но в первую очередь СВОИМ ГРАЖДАНАМ.

...получилось скорее прямым текстом. Одна цель, окоротить и вразумить ДАМа, в некотором роде оказалась достигнута. Уже второй месяц, или чуть менее, он стал гораздо тщательнее относиться к собственным словам. Для общества это только на пользу, хотя и запоздалую. Имидж "под Путина" вроде как позади. Наконец нашёл и свой стиль поведения, и правильный стиль высказываний..... Вот такая хрень (простите за грубятину), Посохин. Вы захОдите на сайт, чтобы высказаться, а я захожу, чтобы попытаться каким-то образом (своими мыслями и словами) повлиять на ситуацию в политической жизни нашей страны. И не надо крутить пальцами у виска. Советую и вам понаблюдать, как оно всё отзывается в жизни. Швейк, кстати, уже заметил. И никуда не пропал. Скорее всего, темы "в струю" не может для себя найти. Или задумался в новом русле. А может, просто зубы болят.... Если на какой-то вопрос не ответила, не стесняйтесь, Посохин, "двиньте" мне по мозгам.

08.04.2010 21:03 В а д и м
...Нужен экономический анализ с разных позиций.
*

...ничего не вижу дурного, в таком анализе, дорогой.
Пусть пишут, считают, предлогаю, ибо право имеют (КПРФ) ;))
Но на выборах, лично я буду голосовать ПРОТИВ их партии, хотя бы в знак памяти раскулаченым и репрессированым.
Да и право выбора мне много милее, чем "ходьба строем", в то время как вертухаи ни в чём себе не отказывают.
А остальные пусть сами решают, в каких "богов" верить.
Ежели говорить о нынешней экономике и политике, то мы это уже объсуждали.
Вопервых, реформы будут идти НЕОТВРАТИМО.
А вовторых, магнаты НЕИЗБЕЖНО(!) будут терять собственность, в результате банкротства.
А если смогут (кто то?) справляться и улучшать положение дел, то ради чего их менять ??? Что бы коммунистам была радость ?;))

...После злости появилась потребность что-то с этим делать. Я погнала другую волну - встречную всем перлам ДАМа. А что было делать? Отсюда и началось всё наше общее повальное увлечение социалистической идеей... Посохин - предвижу, сейчас скажете, что много о себе возомнила. Не много. И не возомнила. Пять лет наблюдаю, как мои мысли находят своё применение, как разбегаются кругами от правильно сформулированных фраз, как подхватываются и начинают жить собственной жизнью.... Просто сейчас я стала в некотором роде уязвима перед вами, обозначив свою сущность и приоткрыв свою жизнь. Поэтому теперь можно легко назвать меня...да как угодно, Ржевский в курсе. Живу в Москве. Идеи социализма искренне считаю правильными и нужными. Но. Представляю, что начну сейчас развивать эту тему со всей страстью, на которую способна, и получим мы революцию похлеще всех виданных доселе. Посему приходится, Посохин, в очередной раз гнать волну встречную. Дабы охладить горячие головы.... Намёком не получилось...

к РЖЕВСКИЙ. и Вы простите, Юрий Батькович, пскопские мы, из кестьянского сословия.
Так шО как могём, так и ..... голосуем \\\\\\\\\\\\\ Вот как. Как о "светлом капитализме" - то Поручик. А чуть в сторону - то сразу классовый подход - крестьянским классом прикрываетесь.

к Alex Not Dulles.... В чём Вы увидели закат капитализма (кроме "Краткого курса")? Только объективно \\\\\\\\\\\\\\
Почему закат - я уже изложил в своих сегодняшних постах, несколько из них адресованы вам, а в основной массе - поручику. Если коротко - ответьте себе, почему был закат феодализма. Тогда ответите - и на свой вопрос. Кстати, вы с поручиком стоите примерно на одной платформе - идеологии "светлого капитализма". Поручик уже задавал мне ваш вопрос. Почитайте. Повторятся мне уже неохота.

08.04.2010 20:37
Ржевскийss

08.04.2010 20:17 В а д и м
...Да, можно сказать - были ошибки и т.д.
Но тогд почему нынешние ошбки ими воспринимаются как "катастрофа" ??..."
+++
Про медленно наползающую катастрофу и твой покорный слуга здесь на форуме говорил, хотя в их рядах не состою. Она ясно прорисовывается из имеющихся тенденций, доступных для наблюдения.
Но алармизм, соглашусь, надо отбросить, как и любую политическую шелуху. Известна ведь притча о жемчужном зерне в куче навоза, или "да и пёс с ним с жемчугом-то", лишь бы не копаться?

08.04.2010 20:37
Ржевскийss

08.04.2010 20:17 В а д и м
...Повторяю, там очень не глупые люди экономический блок писали....
Они же упёрлись рогом в старые деологемы и напрочь лишьлись оъективного видеия окржающего пространства !?
Да, можно сказать - были ошибки и т.д.
Но тогд почему нынешние ошбки ими воспринимаются как "катастрофа" ???
НЕТ, дорогой, своих взглядовна жизнь они и не дмют менять.
Собственно мне лично это уже всё равно, ибо мой выбор теперь будет иным !
И пока это лишь политичесская борьба, так мы и будем ходить "по разным тратуарам" "
+++
Понимаешь, поручик! для меня давно уже -измы ничего не значат. Есть только разная степень доступа индивидуумов к использованию ресурсов социума. И ежели смотреть на задачку с точки зрения максимального КПД для расширенного воспроизводства ресурсов в зависимости от того, кто чем управляет, то прорисовывается возможность при сильной власти и сориентированном социуме сделать КПД максимальным! Нужен экономический анализ с разных позиций.

Добрый всем вечер, дорогие )... Не могу отказать Посохину в ответе. Как бы это сделать, чтобы в намёках не захлебнуться и с прямым текстом не перезагнуть.... Видите ли, Посохин, начала я свою линию вести давно, а не с несчастной женщины из Калининграда (не из Латвии). На отмеченный вами момент я всего лишь начала писать комментарии от своего женского имени-рода. До этого все свои мысли старалась выражать в нейтральной форме, чтобы невозможно было определить, кто пишет - мужчина или женщина. Это было раз. Два. Я поддерживаю Путина и его политику с осени 2005-го года. На то у меня имеются свои личные причины. Рассказывать не буду. За кандидатуру Медведева билась (под нейтральным именем) долго и упорно. Даже ожесточённо. С ноября-декабря 2007-го. Иногда ловлю себя на мысли, что если бы не я.... Медведева выбрали. К сожалению, где-то через полгода он начал выкидывать такие словесные публичные фортели, что сначала у меня было недоумение. Затем практически шок. Затем злость... буду в чёрном

08.04.2010 20:38 Юрий1
...Извините Поручик, но нить ваших многомысленных рассуждений я потерял
Прошу яснее выразить вашу мысль.
*

...и Вы простите, Юрий Батькович, пскопские мы, из кестьянского сословия.
Так шО как могём, так и ..... голосуем ;))

08.04.2010 14:01 Юрий1: "...виден закат капитализма и его последнего оплота США, как исчерпавших свои потенциальные возможности."
Вы зашорины сталинским "Кратким курсом" и в упор не желаете воспринимать объективную реальность. В чём Вы увидели закат капитализма (кроме "Краткого курса")? Только объективно. Все успешно развивающиеся страны следуют по капиталистическому пути. И Китай тоже, хоть и под руководством "коммунистов". А там, где выбирали "особый путь" - полный крах. Исторический опыт показывает, что эта система живёт и работает, и в мире пока ещё ничего лучше не появилось.

К РЖЕВСКИЙ.... Извините Поручик, но нить ваших многомысленных рассуждений я потерял. Вроде опять вы возвращаетесь к началу. Зацикливаете дискуссию. Прошу яснее выразить вашу мысль. Иначе многомыслие переходит в недомыслие.

08.04.2010 20:17 В а д и м
...Повторяю, там очень не глупые люди экономический блок писали.
*

...согласен, там есть весьма и весьма обрзованные люди, но что это меняет, с точки зрения общей идеологии ???
Согласен, после Сталина сатрапов такого уровня больше небыло, НО...
Но ведь КПСС и не думала идти к примеру путём Китая !
Они же упёрлись рогом в старые деологемы и напрочь лишьлись оъективного видеия окржающего пространства !?
Да, можно сказать - были ошибки и т.д.
Но тогд почему нынешние ошбки ими воспринимаются как "катастрофа" ???
НЕТ, дорогой, своих взглядовна жизнь они и не дмют менять.
Собственно мне лично это уже всё равно, ибо мой выбор теперь будет иным !
И пока это лишь политичесская борьба, так мы и будем ходить "по разным тратуарам" ;))

08.04.2010 20:05
Ржевскийss

08.04.2010 19:22 В а д и м
...И обрати внимание, дорогой, им позволили оставить и партию, и свободу выбороности, и занимать посты, и заниматься предпринимательством. и т.д.
А их методЫ, ещё вчера ?;))"
+++
Да и слава Богу, что оставили!
"Интеллектуальный навар" с этого быть должен? Надо же "обтрясти" "политическую шелуху" и найти рациональное, пригодное для России. Ты же не станешь отрицать, что там не враги писали. Народ наш многообразен, и каждая его часть "осязает свою часть слона". Собрав наблюдения вместе, приблизимся хоть как-то к истинной картине. Повторяю, там очень не глупые люди экономический блок писали.

08.04.2010 19:22 В а д и м
...я не предлагаю отдать власть КПРФ, я предлагаю обсудить её экономическую программу.
В чём причина БЕСПОКОЙСТВА?
*

...программу можем обсудить, дорогой и что дальше ?;))
А дальше, по логике, нужно дать "художнику" поэксперементировать, как говорится светом и тенью ;))
Причём "художнику", чьи картины мы совсем недавно пытались реализовать в реальности, пот им же чутким руоводством.
И "красного" там было слишком много, но вот синонима "богатого" совсем наоборот !?
Согласен однако, что и ныне "НЕ светлое", НО...
Но разница в том, что есть понимание - нынешняя власть России стремится к здоровму балансу, через тернии естественно. А НЕ создать "нового человека" путём уничтожения "старого". (ну или его полного игнориования ;)
И обрати внимание, дорогой, им позволили оставить и партию, и свободу выбороности, и занимать посты, и заниматься предпринимательством. и т.д.
А их методЫ, ещё вчера ?;))

Ёлочка, добрый вечер! Предложение (You are so kind!) - невозможно отказаться, СПАСИБО!

Мальчики, может вы пока кофейку сходите попейте, а я вещи и посты покараулю? :))

08.04.2010 18:58
Ржевскийss

08.04.2010 18:38 В а д и м
..в начеле тебе, дорогой, ибо короче ..."
+++
Дорогой поручик! Заметь, я не предлагаю отдать власть КПРФ, я предлагаю обсудить её экономическую программу.
В чём причина БЕСПОКОЙСТВА?

08.04.2010 18:24 Юрий1
...без цитат, для экономии ...
Странно слышать Ваши заявления, Юрий Батькович ?
Особенно в контексте, что - ни что НЕ появляется "ниоткуда" и в "никуда" НЕ исчезает !;))
А как же тогда тезисы Ленина, о революционной ситуации ?
И почему он тщательно выбирал момент ?;))
А Греция причём ту ???
Уверяю Вас, что даже после этого они примут ЛИШЬ(!) изнённую политику, но НЕ откажутся от капиталлизма !!!;))) САМИ !
Боьшая часть капстран живёт в бедности.....
Ну это вообще из "комнаты сеха" !;))))))
Не в том смысле что они живут хуже США, или Франции, а том что даже НЕ пытаются стать Советским Союзом, или Северной Кореей, и это при том, что на эти усилия первый потратил ОГРОМНЫЕ СРЕДСТВА !!
Хотя конечно, во многих местах и сегодня живут ХУЖЕ чем в России (хотя это наверное плохой аргумент)
Понимаете Ув., я бы слушал вас "раскрыв рот" как говорится, если бы вопервых не видел обратного, а вовторых жил в глухом острове ;))
ПАКАЖИТЕ МНЕ ИНОЕ !!!

08.04.2010 18:38 В а д и м
...Есть (альтернатива) поручик, и ты знаешь, что есть экономическая Программа КПРФ. Про неё можно спорить, но она есть и это разумный документ, составленный людьми "не последними" в экономической науке...
*

..в начеле тебе, дорогой, ибо короче ;)
Помнишь, когда мы говорили о СТРАХЕ (на другой ветке) и ты сказал, что есть он есть и в первую очередь за потомков ?
Так и я НЕ буду лукавить, и у меня ЕСТЬ !;))
Правда тут правильнее назвать это чувство - БЕСПОКОЙСТВОМ, ибо вообще страх, это раекция на прямую угрозу жизни, здровью, благополучию. Т.е. в данный момент.
Так вот именно после распада СССР, когда я вдруг(!) стал миргантом, не сходя с места как говорится, а до этого пережив все "прелести" перестройки и жизни ПО ТАЛОНАМ, а ещё раньше,в детстве, когда мой отец, будучи мояком привозил "диво дивное", из за границы, я понял что ЧТО ТО НЕ ТАК !?
И что же ?
Ну ещё бы понял, враги напали и разрушиди наш "эдем".
Но 91-й год показал иное!

08.04.2010 17:58
Ржевскийss

08.04.2010 17:25 В а д и м
...
И всё от того, то Общество понимает (в основном), что серьёзной альтернативы нынешему курсу (в России) просто НЕТ ;))"
+++
Есть поручик, и ты знаешь, что есть экономическая Программа КПРФ. Про неё можно спорить, но она есть и это разумный документ, составленный людьми "не последними" в экономической науке...

к РЖЕВСКИЙ....Кризис, это всего лишь повод модернизации, а НЕ ревоюция.
А революция, это коренной слом прошлого уклада.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Революция происходит только тогда, когда власть добровольно не уходит. В 1991 году власть добровольно ушла - без революций. А почему сейчас не может также уйти по решению Съезда народных депутатов или Народного Собора.
Поручик, не надо такими страшилками пугать народ. В этих страшилках заинтересованы только те, которым есть что терять. И очень много терять. Но они не народ, а паразиты на его теле.

к РЖЕВСКИЙ. Поручик, вы уводите в сторону - уходите от сути вопроса. Многое вы подменили. Нехорошо, Поручик!
1)Причем здесь - какая фаза?
2)Причем здесь - рабочий класс?
3)Причем здесь финансовые потоки - если большинство капстран 300 лет живет в бедности? Значит так угодно капитализму и это его суть. А ведь, Поручик, страшно ругает, что "коммуняки" аж за 70 лет не построили "коммунизм". А вот 300 лет строительства "светлого капитализма" с нулевым результатом замалчивает.
4)Ничего себе!! Греция полный банкрот и это очень нормально! Исландия - банкрот. Тоже нормально. А вот в маленькой Кубе, находящейся уже 50 лет в экономической блокаде, такая ситуация оказывается "крахом социализма".

Поручик,давайте не будем толочь воду в ступе. Вы об этом, как и наши "демократы", отлично знаете. Прошу вашей объективности.

08.04.2010 17:25 В а д и м
...понимаешь, дорогой, в ближайшей перреспективе никаких "топок" НЕ будет (и слава Богу !;).
И всё от того, то Общество понимает (в основном), что серьёзной альтернативы нынешему курсу (в России) просто НЕТ ;))
Скорее есть попытки отрегулировать ...
Хотя его и так критикуют и с Запада, и в самой России.
Запад за недостаток либерализма и Законности.
А россияне за НЕ справедливое распределение прибыли (по сути;)
Кроме коммунистов, естественно ;))
И именно в этих облстях и нужно сосредоточить больше внимания, дабы дать наконец проявить и творчество, и увеличить Казну.

08.04.2010 17:02 Юрий1
...с 1-м согласен частично, ибо НЕ определена фаза перехода !?
Кризис, это всего лишь повод модернизации, а НЕ ревоюция.
А революция, это коренной слом прошлого уклада.
2-е, из чего видно, что рабочий класс вот вот возьмёт власть, причём везде ?
Ведь по Вашей логике выходит что есть альтернативы капиталлистам ?
И не в смысле наличия вообще трудящихся, а именно готовых и могущих взять на себя ответственность ... ???
3) как не крути, но экономикой управляют деньги. И многое зависит от их распределения.
И с чего Вы взяли, что вдруг, кто то(?), перераспределит все финансовые отки ?;))
4) странное дело, в ЛЮБОЙ(!) системе происходят банкрства (даже БОГАТЕЙШАЯ Россия была в таком положении и НЕ один раз !!!) и почему это должно свё менять ???
Изенения такого уровня, Ув, происходят тогда, когда НЕТ ИНОГО ВЫХОДА, или есть кем то оплаченные иные интересы !
Ну и где тут "катаклизм" ?;))
Хотя есть намёк, это ИНАЯ Мировая валютная политика.

08.04.2010 15:59
Неполиткоректный
...
На сегодня Эгоизм, считается, движущей силой эволюции социума.
В таком приближении можно считать, что власть это достижение высшей ступени эгоизма в социуме..."
+++
Эгоизм? - Без всякого сомнения. Но социум появился с появлением ЭГОИЗМА БОЛЕЕ ВЫСОКОГО ПОРЯДКА. Чтобы ослабить давление естественного отбора на жизнь отдельного ЭГОИСТА, тому пришлось влиться/сбиться в СОЦИУМ. Поэтому : "власть это достижение высшей ступени эгоизма в социуме" - слишком грубое приближение. Это в любом случае уровень эгоизма меньший, чем у не примкнувшего к социуму индивидуала.

08.04.2010 15:54
Ржевскийss

08.04.2010 15:14 В а д и м
"...И тут по сути два решения, это либо "шалунов в топку", либо долгий путь реформирования, по сути всего общества."
+++
Не, "шалунов в топку" - не наш путь! А то генофонд вообще растеряем. Условия экономической деятельности категорически надо менять, сделав спекулятивные схемы НЕ ВЫГОДНЫМИ, и потом, что бы по-чаще "с конфискацией". Какой налог куда "двинуть", пускай те, кто механизм знают лучше меня, предлагают.
Но ты возразишь, мол всё чиновничество придётся "под корень"... Так ведь не всех же олигархов вслед за Ходорковским посадили...
Должна быть продемонстрирована в этом вопросе "железная воля" центральной власти! (ЭТО почти по Ржевскому - "плавно")

к РЖЕВСКИЙ. Или Вы полагаете, что социализм "алЯ сталинизм" воскреснет ?\\\\\\
Итак,Поручик, закрепим для начала обсужденное:
1)капитализм также должен уйти - как ушел феодализм.
2)современный капитализм исчерпал свои потенциальные возможности "трансформироваться" и "мимикрировать".
3)из более 200 стран за 300 лет (!!)капитализм смог построить сносную жизнь только 6-8 странах, а в остальных капстранах основная масса живет в нищете и бедности;
4)Даже "благополучные" капстраны Зап Европы (Греция, Исландия) оказались банкротами, что лишь подтверждает экономическую несостоятельность капитализма.
Поручик, вы согласны с этим (а это -факты). Если согласны - то двинемся дальше.

Как же мораль изменить?
Перво наперво прекратить БРЕХНЮ.
Без этого - НИКАК И НИКОГДА.
На всех уровнях, и по вертикали и по горизонтали.
Без ДОВЕРИЯ, ничего такого подобного не будет.
Далее.
И когда ж это будет?
Тут и развитие НАУКИ предполагается, и КУЛЬТУРЫ.
Короче. Разговор серьезный.
Тут дойдет и до пересмотров итогов приватизации, да и вообще - как говорится до понятий о ЛЕГИТИТМНОСТИ самой сегодняшней власти.
Тут ВЫБОРАМИ возможно, дело не поправишь.
А как быть?
Предлагают собрать заново Съезд Советов.
Другие - Народный Собор.
Как все же потенциал народа задействовать?
Тут уж как видим, пропагандой и агитацией не обойтись.
Накушались по самое нехочу.
Тут уж надо бы так повернуть, что бы НАРОДУ понятно было, что и как творится-происходит и почему.
Что бы по СПРАВЕДЛИВОСТИ было бы.
А так, никакой мобилизации НЕ ПРЕДВИДИТСЯ.
Будем медлеенно загнивать, а то и с ускорением.
СССР то уже ПРОКУШАЛИ.
Второй попытки на этом пути уже не будет НИКОГДА.
Ушел.

Для чего?
Для того чтобы бывшая партноменклатура могла иметь возможность грабить своих людишек в своих национально приобретенных державах.
Так ОНЕ и делают.
А народ?
Народ голосует.
И ВСЁ получается очень правильно и по конституции и в соответсвии с европейскими демократическими традициями.
А именно - власть принадлежит тому, за кем люди признают право на неё.
Всенародным волеизьявлением.
Теперь по существу дела.
Про национальню идею.
Идея такая соответсвии стребованиями Закона может быть ТОЛЬКО такой:
Воспитать физически крепким, морально и духовно здоровым и,культурно и интелектуально высоким - СЛЕДУЕЩЕЕ поколение.
А вот с этого и плясать.
А затем РЕСУРСЫ.
А затем МЕХАНИЗМЫ воплощения в жизнь.
Для этого нужна ИДЕОЛОГИЯ подобная.
Которая бы обсуждалась ВСЕНАРОДНО.
И прочее , прочее.
Короче говоря, для таких решений у общества должна быть ДРУГАЯ мораль.
А откуда взять?
Говорят, что новая мораль прийдет с улучшением экономической жизни.
Что то мало верится.

08.04.2010 16:16 Юрий1
...Капитализм и его пороки уже стали тормозом для развития человечества. Так уже было много раз в истории. Феодализм тоже в течение почти 300 лет ЛИШЬ трансформировался, не меняя свою идеологии. Об этом тоже тогда говорили и убеждали, видимо, тогдашние Поручики. Но где сейчас феодальный строй, дорогой Поручик?
*

...всё верно, Брий Батькович.
Но где тут противеречия ?;))
Или Вы полагаете, что социализм "алЯ сталинизм" воскреснет ?;))
Или брежневские времена, которые в самой России заклеймили "застоем" ?;))
Или надеятесь на воскрешение вообще той идеологии которая по сути и разрушила Российскую Империю ?;))
В чём ваша "земля обетованная", голубчик ???

Вот и были бы и волки сыти и овцы целы.
Не додумали.
Пришли из Германии большевики и предожили крестьянам землю в обмен на власть.
И получили эту самую ВЛАСТЬ по Закону численного превосходства.
А потом и крестьян упаковали по полной.
Какая была идеология?
Свобода , равенсво и братсво.
Ситему Сталин назвал Социализмом.
Сказал, что социализм в ОСНОВНОМ построен.
Так и считалось, а что там построили на самом деле и до сих пор не разобрались.
НЕКОТОРЫЕ говорят, что это был тоталитарный режим.
А когда же тогда социализм наступил?
Или его вообще никогда не было?
Ну ладно.
Потихоньку-полегоньку власть по ФАКТУ перешла к партийно-хозяйственной НОМЕНКЛАТУРЕ.
И как оказалось, у ней была другая ИДЕОЛОГИЯ.
Короче, ту идеологию, ту ИДЕЮ с которой ОНЕ пришли во власть, ОНЕ ПРЕДАЛИ очень даже запросто,а стали исповедовать другую.
А какую?
Ту самую- буржуазную.
Новые реформаторы были по сути буржуинами, о ОНЕ ОПЯТЬ выбрали именно НАЦИОНАЛЬНЫЙ вариант.
И СССР опять развалился.

Была Идеология на Руси - Православие, Самодержавие, Народность.
Ничего плохого я в ней не предполагаю, но она не поспела за социально-историческим развитием общества.
Это НОВЫЙ термин.
Допустим у львов могут проходить тысячелетия, а ниакого социально-историческоог развития прайда не наблюдается, да и предположить трудно.
А вот у человечества, вставшего на путь развития ТЕХНОЛОГИЙ, совсем по другому.
Это РАЗВИТИЕ, даже и УСКОРЯЕТСЯ.
И надо соответсвовать.
Но как?
Не каждая власть может этот вопрос ухватить и разрешить.
Тут вопрос запутанным страшно становится.
Допустим.
Начался в РИ капитализм, буржуи захотели сами рулить.
Царя ОНЕ скинули, но что получилось.
Дворянтво было за Царя, так как было ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНО, а вот буржуазия была как раз НАЦИОНАЛЬНА, и быстро растащила Империю по кускам.
И все бы ничего, но тут получилась накладка.
Империя то была по сути крестьянской страной.
Надо было помещиками тогда ПОЖЕРТВОВАТЬ, а землю крестьянам раздать.
Далее.

08.04.2010 14:50
Ржевскийss

08.04.2010 14:24 В а д и м
,,,Но в результате это ведёт лишь к дурацкому расходу ресурсов и НЕ более того ;))"
+++
Дорогой Ржевский, Доброго Здоровья!
Альтернатива - ЭКОНОМИЧНОСТЬ, РЕМОНТОПРИГОДНОСТЬ, ПРОСТОТА В ОБСЛУЖИВАНИИ, всё то, что всегда было свойственно отечественной технике.
Для удешевления продукции, прогнать "взашей!" посредников в цепи "производитель-потребитель", установив прогрессивную шкалу налога, отбивающую желание на спекуляцию, введение на территории страны особенных требований к авиатехнике (в частности)...
Иными словами "ЗДОРОВЫЙ ПРОТЕКЦИОНИЗМ".
Цель - ВЕРНУТЬ ОТЕЧЕСТВЕННОМУ ПРОИЗВОДИТЕЛЮ ЕГО РЫНКИ!!! (Стоимость энергоресурсов для внутреннего потребителя - одно из ОБЪЕКТИВНО СУЩЕСТВУЮЩИХ КОНКУРЕНТНЫХ ПРЕИМУЩЕСТВ. Если хотите, наш асимметричный ответ!
Но проблема в другом - а какова АЛЬТЕРНАТИВА ???

08.04.2010 14:49 Юрий1
Любое государство можно развалить, если
1)есть предатели и внутренний враг;
2) есть внешний враг;
3)глупое руководство.
*

...А позвольте полюбопытствовать Ув., откуда что берётся то ???;))
Ну с внешним врагом всё боле мение понятно.
А с внутренним, да ещё в масштабах угрожающих самому сущетвованию ?;))
Може т это и есть НЕПОНИМАНИЕ истинных потребностей и чаяний Народа ?
Или опять, всех в топку ?;))

08.04.2010 14:50 Ржевскийss 08.04.2010 14:24 В а д и м
..без цитат..
AlexNotDulles наверное добровольный мигрант ?
Я как то пропустил его кординаты.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Его координаты - США. Отсюда многое становится понятным.

08.04.2010 12:56
mari*n

Посохин - - ЧТО вы навязываете со своей стороны?..."
+++
Дорогая марин!
Что ответит уважаемый Посохин не знаю, а мой ответ таков:
Заставить ИМЕЮЩУЮСЯ ВЛАСТЬ применить всю её полноту, для возвращения потяренных рынков сбыта наших высокотехнологичных отраслей промышленности, выпускающих конечный продукт. Хороши любые разумные методы. Усилия, предпринимаемые сейчас, либо явно не достаточны (не компенсируют деградацию промышленности и трудовых навыков народа), либо не на то направлены!

08.04.2010 14:24В а д и м08.04.2010 11:00
AlexNotDulles

08.04.2010 09:38 В а д и м: "
"...Ил-96 - страшно летать.Для облегчения конструкции пренебрегли жёсткостью и это чувствуется.
+++
Вы, простите,Боинг здесь представляете? Или президент России каждый вылет жизнью рискует,по злому умыслу изготовителей Ил-96?!!!...........................Прекрасный пример - +100!!! Ни одной аварии Ил-96 и Ту-204 по техническим причинам не было.Только человеческий фактор.Но и Боинг в Перми грохнулся по вине пилотов.При чем здесь машина.Ту-204 гробили намерянно.Хорошо известен случай когда египетский бизнесмен пытался заказать 14 штук ту 204-х в середине 90-х и наши чиновнички затребовали у него откат за размещения заказа.Причем откат чуть не 50% от стоимости самолета.И это в то время когда завод простаивал.Это не машина плохая ,это предательство страны со стороны этой прожорливой саранчи.Все эти ограничения по шуму просто протекционисткие меры по вытеснению конкурентов со своих авиалиний.

08.04.2010 11:00AlexNotDulles08.04.2010 09:38В а д и м: "--------------
Так что только брать лицензии и производить - вот путь к восстановлению авиапома...........................(окончание) что имеющегося парка хватит надолго.Практически все финансирование новых разработок и их внедрения было прекращено.А так же и финансирование постановки на производство новых самолетов.И старые практически прекратили выпускать.А потом пошла закупка западного секонд-хэнда,за откаты и т.д. Вовсе не развивались новые формы -лизинг и т.д. а платить сразу всю цену на новые самолеты,авиакомпании не могли.Всё это и привело к стагнации,оттоку кадров и прочим прелестям.Но слава богу основа и школа остались.Мы можем и должны сами производить современные лайнеры.И производим ,что показали последние события.Сейчас идет разработка нового магистрального лайнера- МС.Всего лишь что нужно было это внимание к отрасли государства и грамотное управление.Так что свою ахинею по поводу закупки лицензий-оставьте.

08.04.2010 14:24 В а д и м
..без цитат..
AlexNotDulles наверное добровольный мигрант ?
Я как то пропустил его кординаты.
А эти люди всегда ищут оправдание своему "героичесскому решению".
Глупость конечно, ибо Российские самолёты западным лишь чуь в комфорте (за счёт материалов) и чуть по расходу толива, БОЛЬШЕ НЕ В ЧЁМ.
Да и потекционизв Европы в перву очередь основан на новых технология, которе по сути НИЧЕГО ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ РЕШАЮТ !!
Как и их авто, напичканные электроникой до безумия, хотя их главная функция перевозить из пункта А, впункт Б и желательно с меньшми затратами ;))
Но их идеология состот в том, что бы создать дополнительне рабочие места (или бизнес) и тем самым увличить ВВП.
Собственно это их способ улучшения своей жизни, если так можно.
Но в результате это ведёт лишь к дурацкому расходу ресурсов и НЕ более того ;))
Но проблема в другом - а какова АЛЬТЕРНАТИВА ???

к РЖЕВСКОМУ...Но позвольте полбоптствоать, а что же в конце концов сгубило СССР ??? (а вернее Российскую Имерию !)
Да, у вас есть соблазн заявить, что то вроде - враги и сгубили.\\\\\\\\\\\\\\\\\
Любое государство можно развалить, если
1)есть предатели и внутренний враг;
2) есть внешний враг;
3)глупое руководство.
СССР развалился в основном из-за глупого руководства и предательства на самом верхнем уровне. Немыслимо, чтобы генсек стал антикоммунистом, что и случилось. Это также, если папа римский вдруг стал бы безбожником-атеистом. Что было бы, если Папа, проснувшись утром, вдруг стал бы обливать грязью христианство? Но Папа (на мой взгляд - он не верит ни в Бога и ни Черта) пастырски "несет" свой крест, не предавая свою религию, а миллиарды людей смиренно поклоняются ему.
А в остальном - читайте мои посты адресованные Даллесу.

08.04.2010 11:00 AlexNotDulles 08.04.2010 09:38 В а д и м: ........................
Так что только брать лицензии и производить - вот путь к восстановлению авиапома.............................Полное непонимание вопроса.Это путь к окончательному уничтожению авиапрома России.Во-первых лицензии на производство современных лайнеров нам никто не продаст а только на старье.Это шаг назад.Во-вторых это убъет отечественную конструкторскую школу и конструкторские коллективы,которые частично будут заняты внедрением "иностранщины",организацией их производства а остальные пойдут на улицу.В третьих надо все же различать гражданский авиапром и военный.В военно м все боле-менее и там вопросы есть но все решаемые.В гражданском почему такая ситуация уже писали.Во-первых надо вспомнить что при развале СССР России достался громадный парк еще довольно не старых самолетов и Гайдао заявил что тратить деньги на производство новых Ту-204,Ту-214,Ту-334,Ил-96 вовсе ни к чему.И имеющегося парка хватит на

к AlexNotDulles ПРОДОЛЖЕНИЕ. Сначала "процветание" и создание начального капитала в США было обеспечено
позорным вывозом рабов из Африки и их трудом, фактически построением рабовладельческого строя, геноцидом и тотальным уничтожением коренного населения всего американского континента или их изгнанием с плодородных территорий.
Далее, в 20 веке за счет выкачивания богатств третьих стран за зеленые фантики, фактически монопольного регулирования мировых цен на нефть. Выжидательного отсиживания (аж до декабря 1941 пока жареный не клюнул в Пирл-Харборе!!) во время 2-й мировой войны, не вступая в войну даже на стороне своих союзников. Наживаясь на продаже оружия и товаров по ленд-лизу, и не забывая при этом спасать свою шкуру за счет жизней 20 млн советских солдат ухитрится реально вступить в войну только весной 1944 года (!!), когда реально Германия была разгромлена Советским Союзом. Вот откуда растут ноги благополучия США.

08.04.2010 14:01 Юрий1
...Вы ушли от вопроса построения "светлого капитализма", который строится уже 300 лет и из более 200 стран только в 6-8 капстран "построена" более или менее сносная жизнь
*

..к слову..
Я Ва отвечу, Юрий Батькович, как говорится простой Советский человек (и не алигарх ;)
Ваша УМЫШЛЕННАЯ подмена понятий состоит в том, что пытаетесь описаит капиталлизм как "монолитную систему, не подверженную влиянию среды" !?
А ЭТО НЕ ТАК !!! Как в прочем и любая иная.
Капиталлизм весьма сущстено изменился, под влиянием социаизма и это факт !
Но вот в чём проблемма Ув., если социализм сохранился в виде идеи, то капиталлизм ЛИШЬ(!) трансформировался но остался действующей идеологией практичесски везде !!
И тут очевидный вопрос, либо мы дураки и чего то НЕ понимаем, либо всё остальное человечество ?
Как Вы считаете, Юрий Батькович ?;))

08.04.2010 11:00
AlexNotDulles

08.04.2010 09:38В а д и м: "Заводам надо дать денег и довести их до "УМА",
Ту-204 опоздал на 40 лет - аналог Боинга-737, ..."
+++
Ну, мил, человек, здоров ты на выдумки! 35 лет назад "заступил на службу" Ту-154, один из лучших среднемагистральных лайнеров своего времени и по надёжности и по другим параметрам. Так что, вы, сударь ОПЯТЬ ПЕРЕДЁРГИВАЕТЕ! Если бы в 90-е Европа не приняла протекционистский закон об ограничении шума от двигателей, то увидели бы его следующие модификации.
+++++
"...Ту-204 и в подмётки не годится ни по экономичности, ни по надёжности, ни по чему...."
+++
Ну кто вам такую глупость сказал?!
Ну ладно, это злоумышленник, но ВЫ то поверили!!!
+++++
"...Ил-96 - страшно летать. Для облегчения конструкции пренебрегли жёсткостью и это чувствуется. Турбины традиционно никуда не годятся."
+++
Вы, простите, Боинг здесь представляете? Или президент России каждый вылет жизнью рискует, по злому умыслу изготовителей Ил-96?!!!

08.04.2010 13:38 Юрий1
...Небольшой повышенный расход топлива наших двигателей как выясняется никакой роли не играет у нас на "капиталистическом" рынке, когда цены на топливо искусственно завышаются 3-5 раз.
*

...отчати Вы правы, Юрий Батькович.
Но отчасти потому, что структурные изменения цены возможны лишь в ПРИКАЗНОМ порятке, а не рыночном.
Понимаю, именно к этому вы и стремитесь.
Но позвольте полбоптствоать, а что же в конце концов сгубило СССР ??? (а вернее Российскую Имерию !)
Да, у вас есть соблазн заявить, что то вроде - враги и сгубили.
НО ЭТО НЕ ВСЯ ПРАВДА !!!
А полуправда, которую тут, чуть ниже красноречиво и справедливо назвали САМОЙ ГНУСНОЙ ЛОЖЬЮ.
Ибо ВСЁ и всегда начинается с СРАВНЕНИЯ !!! Будь то бытовой уровень, техничесский, или экономичесский.
Верно так же и то, что в замкнутой среде проще "казаться великим" ;))
Так всё же с чего начать, с придумывания "великих идей", или просто окно протереть ?;))

к AlexNotDulles. Вы ушли от вопроса построения "светлого капитализма", который строится уже 300 лет и из более 200 стран только в 6-8 капстран "построена" более или менее сносная жизнь. И то, как выясняется, эта "счасливая" жизнь построена за счет грабежа и войн остального мира. А в остальных 3/4 мира с 80% населения живет в бедности и нищете. Это полный крах и аморальное существование вашего хваленого капитализма. Периодические мировые экономические кризисы показывают полную экономическую несостоятельность капитализма. Последний кризис, начавшийся 2008 году привел бы к полному амбецу США. Но нести бремя кризиса США навязали всему миру, что позволяет еще держаться США на плаву.
Если системно взглянуть трезво на перспективу, то виден закат капитализма и его последнего оплота США, как исчерпавших свои потенциальные возможности. Тут возникает вопрос - за счет чего "процветал" США и может дальше "процветать" США? Сначала "процветание" и создание начального капитала в США было обеспечен

08.04.2010 13:16 Юрий1 к АКЦИОНЕРУ \\\\\\
................................Поскольку кроме "сам дурак" Вы более никаких внятных возражений из себя выдавить не смогли,то я делаю весьма логичный вывод,что в этом вопросе Вы не разбираетесь и признали свою несостоятельность.Я доволен.\\\\\\\\\\\\
Весь ваш ход мыслей в этом посте раскрывает вашу сущность.Как следует, у вас цель в дискуссиях- быть довольным самим собой,а не выяснения истины.
Что касается изобретателей вечных двигателей вопреки законам физики, то они скорее всего фанатики, охваченные идеей фикс,а не дураки.Как и те, которые фанатично верят в "светлый капитализм" и в "именные акции" . ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Нет темы для разговора.По существу Вы ОПЯТЬ так ничего возразить и смогли и ударились в азартное обсуждение моей скромной личности.Зря так напрягаетесь.Неинтересно.Вы только еще раз подтвердили мой вывод.Опускаться на Ваш уровень и хамить- не хочу.Когда Ваше весеннее перевозбуждение закончится-милости просим к конкретике.

AlexNotDulles ..Ту-204 опоздал на 40 лет - аналог Боинга-737, выпускающегося с 1967 года. Кстати, выпускается до сих пор. Конечно от старого практически ничего не осталось. Ту-204 и в подмётки не годится ни по экономичности, ни по надёжности, ни по чему.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Это голословные утверждения. Как вы оцениваете надежность самолета? Особенно секонд-хендных самолетов по дешевке закупленных. Интересно бы вас послушать. То что при сертификации предъявляются искусственно завышенные показатели (низкий уровень шума и т.п.), то таких приемов и уловок множество. Например, американцы в свое время блокировали полеты Конкорда из-за якобы их высокого уровня шума.
У нас свой огромный рынок из-за огромных пространств. И просто туда нельзя пускать секонд-хенд самолеты по дешевке в угоду прибылей. Небольшой повышенный расход топлива наших двигателей как выясняется никакой роли не играет у нас на "капиталистическом" рынке, когда цены на топливо искусственно завышаются 3-5 раз.

08.04.2010 12:18 Посохин
..без цитат..
Ты, гражданн, можешь думать всё что угодно, ибо ныне(!) имеешь право ;))
Можешь спорить с кем угодо и даже предлогать вернуться в прошлое ;))
Можешь искать очередных "врагов народа" и можешь даже создать игру, да ПК, переворот 17-ого года и заработать на этом ;))
А можешь что то подобное нарисовать как "судьбу алигархов".
Вообщем только ныне ты, гражданин, можешь проявить свои истинные способности и НЕ благодаря "товарищу маузеру" у затылка, а просто так, как личность.
Что до меня, то мне уже просто лень писать одно и тоже, сотни раз - ВЫБОРЫ, ЕСТЬ КАРТИНА ЕАЛЬНОСТИ !!!;)))
И второе.
По большому счёту НЕ важно, под какими лозунгами могут начатьс очередные волнения в России, ибо нашим врагам ЭТО БЕЗ РАНИЦЫ !!!
Ибо каждый дурак понимает (кроме идиЁтов ;), что всё это потребует ГОДОВ(!) очередной пертройки, с совершенно невнятными последствиями, при таком же внуреннем сопротивлении !!
Но тебе на это плевать, валенок.

к АКЦИОНЕРУ \\\\\\
Ну что-же! Есть люди, отрицающие законы физики и изобретающие вечные двигатели. Вы, видимо, один из них................................Поскольку кроме "сам дурак" Вы более никаких внятных возражений из себя выдавить не смогли,то я делаю весьма логичный вывод,что в этом вопросе Вы не разбираетесь и признали свою несостоятельность.Я доволен.\\\\\\\\\\\\\\
Весь ваш ход мыслей в этом посте раскрывает вашу сущность. Как следует, у вас цель в дискуссиях - быть довольным самим собой, а не выяснения истины.
Что касается изобретателей вечных двигателей вопреки законам физики, то они скорее всего фанатики, охваченные идеей фикс, а не дураки. Как и те, которые фанатично верят в "светлый капитализм" и в "именные акции". Вы, видимо, один из этих в этой когорте. Вот что имел ввиду я в своем посте. Но вы сами себя опустили с этой более высокой ступеньки до ступеньки дураков. Ну что ж - дуракам закон не писан. А тем более законы экономики - концентрироваться и накапливаться.

Посохин - мо быть, у Ржевского имеются некие "задачи". Но если в вашем варианте это "навязывание политической апатии трудящимся"(хотя на мой взгляд, задачи СОВСЕМ другие), то возникает вопрос уже к вам - ЧТО вы навязываете со своей стороны? Открытый переворот в России, сопоставимый масштабами и жёсткостью с Киргизским? Мотивируете устранением олигархического ворья с его антинародным правящим режимом? КОМУ будет выгоден перехват власти? КТО готов сегодня АККУРАТНО ВЗЯТЬ власть в свои руки и очень осторожно и бережно перевести страну в русло социальной справедливости? Это ли не ПОДЛОСТЬ С ВАШЕЙ СТОРОНЫ - в чужом глазу соринку заметить, а в собственном и бревна не разглядеть.

Ржевский, "творить добро на три метра вокруг себя" - это то же самое, что жрать доп. паёк ночью под одеялом...
Ты сам это признаёшь, говоря про закрытие границ России: "Но, мне думается что вотрой вариант будет более трагичным, ибо Россия ОГРОМНА(!) и столкнётся с более яростным давлением из вне."
Зачем тогда призывать к "добру на три метра" (под одеялом)?
А затем, поручик, что твоей задачей стоит навязывание современной общественной жизни России пороков или предрассудков, обеспечивающих политическую апатию трудящихся, как условие сохранения господства олигархического ворья с его антинародным правящим режимом.
Ты с каждым новым комментарием подтверждаешь о себе обвинение, которое я высказывал раньше. Вчера тебе верили и тебя даже оправдывали два-три человека. Сегодня их будет хоть на одного, но меньше. И неизбежно то, что число прямо или косвенно обвиняющих тебя в ПОДЛОСТИ (неважно, от злого умысла или от твоей заинтересованности в сохранении своего образа жизни она идёт) будет расти.

07.04.2010 19:05Юрий1 к АКЦИОНЕРУ ...Свойство капитала концентрироваться - это его фундаментальное свойство. Отрицать это - равноценно отрицанию законов физики.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Глупости.Акции могут быть именными с запретом на продажу.Уволился работник,акция переходит к вновь нанятому.Вы погрязли в догмах.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Ну что-же! Есть люди, отрицающие законы физики и изобретающие вечные двигатели. Вы, видимо, один из них................................Поскольку кроме "сам дурак" Вы более никаких внятных возражений из себя выдавить не смогли,то я делаю весьма логичный вывод,что в этом вопросе Вы не разбираетесь и признали свою несостоятельность.Я доволен.

08.04.2010 09:34 В а д и м: "Раз нет гражданского общества, то из ваших слов следует (весьма логично), что России на текущий момент нужно одна из форм ДИКТАТУРЫ, поскольку при ДЕМОКРАТИИ Россия разваливается..."
А вот с этим я готов согласиться. Раз народ ещё не созрел для демократии (вспомним "Трудно быть богом" Стругацких), то правильного диктатора, вроде Пиночета, не помешало бы. Только придёт изверг вроде Сталина (или Ким Ир Сена) и тогда полный абзац для России.
Возможна коллективная диктатура, вроде китайской. Были б только умные люди у власти, а не параноики и демагоги.

08.04.2010 09:38В а д и м: "Заводам надо дать денег и довести их до "УМА", а приобретение технологий для выпуска Боингов России никто не продаст."
А вот Китаю дали. И Вольво они купили. Значит просто не пробовали - сами с усами.
И денег давали и пытались довести до ума - без толку и время вышло. И специалисты разбежались - кто на Боинг, кто на Аэробус.
Ту-204 опоздал на 40 лет - аналог Боинга-737, выпускающегося с 1967 года. Кстати, выпускается до сих пор. Конечно от старого практически ничего не осталось. Ту-204 и в подмётки не годится ни по экономичности, ни по надёжности, ни по чему.
Ил-96 - страшно летать. Для облегчения конструкции пренебрегли жёсткостью и это чувствуется. Турбины традиционно никуда не годятся. Аналог от Боинга - 767. Две турбины вместо четырёх со всеми вытекающими экономическими последствиями.
Так что только брать лицензии и производить - вот путь к восстановлению авиапома.

07.04.2010 23:51
Alex Not Dulles

07.04.2010 23:44 Юрий1: "А "успешность" 6-8 стран при внимательном рассмотрении достигнута, как оказывается, за счет ограбления колоний и третьих стран и бесконечных войн, развязанными капитализмом."
Из какого "краткого курса" Вы этот бред цитируете? Какие колонии были у Швеции, Норвегии, Италии, Австрии, Канады, Австралии, Новой Зеландии, Аргентины...? Или Вы считаете что там люди бедствуют и живут хуже чем было в СССР?"
+++
Полуправда, уважаемый, есть самая худшая ЛОЖЬ.
Да, эти страны причислены к "золотому миллиарду", который живёт за счёт эксплуатации другой части населения планеты. А каково население Швеции? 8 млн. человек, это как пол-Москвы, а в Норвегии? - 4 млн, Финляндия - менее 4 млн.... Продолжать?
Вся Скандинавия по населению, соизмерима с Москвой, но и Москва "не бедствует"! Речь-то идёт о том, чтобы нормальную жизнь создать для 250 млн. Почувствуйте разницу!

07.04.2010 23:45
Alex Not Dulles

07.04.2010 23:32Юрий1: "Для решения достаточно внутренний огромный рынок (огромные масштабы страны и маршруты) закрыть для перевозки иностранными самолетами, открыв его для отечественных."
Так отечественных-то нет и не предвидится. А на тех, что остались опасно летать. Ведь Боинги и Аэробусы в русских авиакомпаниях не результат лоббирования, а безальтернативность."
+++
Ну опять вы как бы помягче-то сказать, НЕ ТОЧНЫ ДО ПЕРЕИНАЧИВАНИЯ ИСТИНЫ, бесстрасная статистика авиапроисшествий на наших самолётах массовых серий (Ту-154, Ил-86 и т.д.) говорит в пользу наших машин и советских систем контроля безопасности полётов. Да, на этих машинах стоят двигатели предыдущего поколения, но есть современные.
Отсутствие современных отечественных самолётов в нашем небе ЕСТЬ РЕЗУЛЬТАТ ГЛУПОЙ ПОЛИТИКИ РУКОВОДСТВА СТРАНОЙ. ПОДДЕРЖИВАТЬ НАДО СВОЕГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, а не СПЕКУЛЯНТА!

07.04.2010 23:07
Alex Not Dulles

... Проекты Ил-96М и Ту-204 показали свою полную несостоятельность, поэтому для удовлетворения хотя бы внутреннего рынка необходимо переоборудовать заводы для выпуска наиболее популярных моделей Боинга и Аэробуса. То же и в автомобильной промышленности и во всём остальном."
+++
А вот это ВРАНЬЁ!!! Заводам надо дать денег и довести их до "УМА", а приобретение технологий для выпуска Боингов России никто не продаст. Пример нужен? Ей даже Опель по выгодной Западу цене НЕ ПРОДАЛИ!
Так что, НЕ ПЕРЕДЁРГИВАЙТЕ, не предлагайте ЗАВЕДОМО НЕ РЕАЛИЗУЕМЫХ РЕШЕНИЙ.

07.04.2010 22:44
Alex Not Dulles
...
Существующее государственное устройство России нормальное, нечего его менять. Надо выбирать правильных лидеров, а не бросать бюллетени в урну. Требовать от своих депутатов законотворческой работы, а от правоохранительных органов строжайшего соблюдения законности. Тогда бы все казнокрады уже видели небо в клеточку. Т.е. все беды России - от отсутствия гражданского общества."
+++
Раз нет гражданского общества, то из ваших слов следует (весьма логично), что России на текущий момент нужно одна из форм ДИКТАТУРЫ, поскольку при ДЕМОКРАТИИ Россия разваливается...

2 Посохин
Тов.Посохин,Вы хоть и Главный архитектор г.Москвы,но не мешает быть сдержанней.Когда я говорил"сейчас народ - суверен",я имел в виду запись в Конституции,а не факт.Вот если соответствующая партия не инициирует референдум по поводу "Народного Собора",то я признаю свою глупость.

07.04.2010 23:07Alex Not Dulles07.04.2010 16:39 В а д и м: "Авиазаводы готовые стоят, выпускают по 2 -3 самолёта в год, а внутренне перевозки осуществляются боингами да эйрбасами!"
.Проекты Ил-96М и Ту-204 показали свою полную несостоятельность,поэтому для удовлетворения хотя бы внутреннего рынка необходимо переоборудовать заводы для выпуска наиболее популярных моделей Боинга и Аэробуса.То же и в автомобильной промышленности и во всём остальном.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Это ты показал свою полную несосотоятельность пытаясь расуждать о темах в которых ты ни ухом ни рылом.Ту-204 и Ил-96 отличные машины для своего времени.Одни из самых надежных.Их судьба зависела не от того что это были неудачные машины и что Советский и российский авиапром были не способны производить современные машины а от банды хапуг,которые загубили авиапром,покубая западное Б.у. барахло за откаты.В результате отрасль слили и и новые разработки не велись более 10 лет.Учи матчасть приду...ок.

07.04.2010 23:51Alex Not Dulles07.04.2010 23:44 Юрий1: "А "успешность" 6-8 стран при внимательном рассмотрении достигнута, как оказывается, за счет ограбления колоний и третьих стран и бесконечных войн, развязанными капитализмом."
Из какого "краткого курса" Вы этот бред цитируете? Какие колонии были у Швеции, Норвегии, Италии, .................................Это же надо быть таким неграмотным.Швеции принадлежали Финляндия,Прибалтика,Аландские острова и кое-что еще.У Италии были колонии в Африке.Учите историю и начните с детских книжек.

Щас наклепают всяких «За нашу Родину!» «Наша Россия»,"Ваша Россия",Свободная Россия","Наша Отчизна","Наша Родина-мать" и тд и тп перед выборами,только чтоб у народа глаза разбежались в разные стороны,знам ,на выборах 96 технологию отработали.Нет альтернативы (или Голосуй ато проиграешь)!Пока все патриоты не создадут 1(одну!) партию результата не будет.Дробление электората продолжается.Против этого кагала надо отвечать тоже одним.Собрать всех вместе-вот архиглавная задача!Апридумать новое название много ума не надо.

08.04.2010 00:54 Юрий1: "Но крупный капитал (в котором участвует и западный капитал) ради своей выгоды не заинтересован в развитии российского авиапрома."
Зато, выходит, заинтересован в развитии китайского: китайцы-то боинги штампуют. И потом Вы не назвали ни одной модели русского самолёта конкурентноспособного с А-320, Боинг-767, Боинг-777. Я уже не говорю о свежем Боинг-787.

08.04.2010 00:47 Юрий1.
Так Вы не сослались на источник всего этого бреда. Кто автор?

Alex Not Dulles07.
Так отечественных-то нет и не предвидится. А на тех, что остались опасно летать. Ведь Боинги и Аэробусы в русских авиакомпаниях не результат лоббирования, а безальтернативность.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Альтернативность всегда есть - на то и альтернативность. И самолеты есть. Но крупный капитал (в котором участвует и западный капитал) ради своей выгоды не заинтересован в развитии российского авиапрома. Здесь корень зла.

к Alex Not Dulles..Из какого "краткого курса" Вы этот бред цитируете? Какие колонии были у Швеции, Норвегии, Италии, Австрии, Канады, Австралии, Новой Зеландии, Аргентины...? Или Вы считаете что там люди бедствуют и живут хуже чем было в СССР?\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Однако вы плохо знаете историю и как возникли "государства"- Австралия, Канада, Новая Зеландия, Аргентина - за счет геноцида и полного уничтожения коренного населения и первоначального тоталшьного разграбления этих территорий и вывоза богатств в Зап Европу. Что касается самой западной Европы (здесь куча маленьких стран - и в совокопуности это фактически одна грабительская страна), то так или иначе разграбленное из колоний и внутренних войн награбленное "добро" так или иначе переаспределялось в течение столетий. Шведский король Карл-12 хорошо "чистил" соседние страны. Даже полез на Россию. Или, например, Швейцария - целиком паразитирующая страна уже сотни лет на банковских процентах. Даже Гитлер не тронул ее.

07.04.2010 23:44 Юрий1: "А "успешность" 6-8 стран при внимательном рассмотрении достигнута, как оказывается, за счет ограбления колоний и третьих стран и бесконечных войн, развязанными капитализмом."
Из какого "краткого курса" Вы этот бред цитируете? Какие колонии были у Швеции, Норвегии, Италии, Австрии, Канады, Австралии, Новой Зеландии, Аргентины...? Или Вы считаете что там люди бедствуют и живут хуже чем было в СССР?

07.04.2010 23:32Юрий1: "Для решения достаточно внутренний огромный рынок (огромные масштабы страны и маршруты) закрыть для перевозки иностранными самолетами, открыв его для отечественных."
Так отечественных-то нет и не предвидится. А на тех, что остались опасно летать. Ведь Боинги и Аэробусы в русских авиакомпаниях не результат лоббирования, а безальтернативность.

07.04.2010 23:28Alex Not Dulles07.04.2010 23:18 Юрий1.
Пока что все попытки построить "новый справедливый" общественный строй кончались полным провалом и колоссальными жертвами. В итоге, всё возвращалось на круги своя. Так что хватит экспериментов, давайте как все\\\\\\\\\\\\\
Как все никак нельзя. Я уже писал в постах,что все - это свыше 200 стран в мире,живущих в капитализме, и из них только 6-8 стран живут более или менее сносно. За 300 летнюю историю построения "светлого капитализма" это означает полную его экономическую несостоятельность. А "успешность" 6-8 стран при внимательном рассмотрении достигнута, как оказывается, за счет ограбления колоний и третьих стран и бесконечных войн, развязанными капитализмом. Ирак, Афганистан - тому яркие примеры.

к Alex Not Dulles ..Проекты Ил-96М и Ту-204 показали свою полную несостоятельность, поэтому для удовлетворения хотя бы внутреннего рынка необходимо переоборудовать заводы для выпуска наиболее популярных моделей Боинга и Аэробуса\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Боингами и Эйрбасами проблему не решить. Для решения достаточно внутренний огромный рынок (огромные масштабы страны и маршруты) закрыть для перевозки иностранными самолетами, открыв его для отечественных. Соответственно часть денег направлять на усовершенствование наших уже устаревших 20 летних разработок.

07.04.2010 23:18 Юрий1.
Пока что все попытки построить "новый справедливый" общественный строй кончались полным провалом и колоссальными жертвами. В итоге, всё возвращалось на круги своя. Так что хватит экспериментов, давайте как все.

07.04.2010 19:33 Юрий1: "А так народ в массе держит свои деньги в банках на 3-4% годовых."
Зависит от банка, но сильно меньше 1-2%. Имеется форма, похожая на срочный вклад - CD (certificate of deposit), даёт в среднем 6%. Есть фонды (mutual funds) разной степени риска 10-20%, но за ними надо следить и вовремя перебрасывать деньги.

к Alex Not Dulles .. народ не играет никакой роли, при второй - выражает свою волю голосованием.
..Надо выбирать правильных лидеров, \\\\\\\\\
Выборы принципиально нигде и ничего не решают, поскольку реальная жизнь народа не зависит или мало зависит от выбранного лидера (президента, председателя, "хорошего" царя). "Демократические" и "свободные" выборы всего лишь политический инструмент в руках правящего класса для создания ИЛЛЮЗИИ у народа о якобы его участии и влиянии управления страной. И это независимо - то-ли в России, то-ли в США или еще где-то. Оставаясь в рамках одного общественно-экономического строя, никакими "хорошими" президентами ничего нельзя принципиально изменить.
Если говорить о современном капитализме, то никакие выборы и никакие "обами" не могут изменить ее несправедливую суть. А люди, живущие внутри этой системы, не могут понять, что возможно построение более прогрессивной системы. Как жители Флатландии Свифта, не знающие жизнь в трехмерном пространстве

Тому.Власть на переднем крае что-то говорит, делает, а машина себе ползёт катком и день за днём уничтожает Россию.И от этого чувства невозможно отвязаться.

Как это власть ничего не делает? Посмотрите внимательно! Расчищает дорогу катку.

07.04.2010 16:39 В а д и м: "Авиазаводы готовые стоят, выпускают по 2 -3 самолёта в год, а внутренне перевозки осуществляются боингами да эйрбасами!"
Правильно, и я о том же. Проекты Ил-96М и Ту-204 показали свою полную несостоятельность, поэтому для удовлетворения хотя бы внутреннего рынка необходимо переоборудовать заводы для выпуска наиболее популярных моделей Боинга и Аэробуса. То же и в автомобильной промышленности и во всём остальном.

ТОМУ. Не знаю сколько еще нужно времени нашей власти,чтобы наконец-то дошло ,что либеральный проект в России полностью провалился

Прекрасно все власть понимает. Зато ее проект по развалу России не провалился.

07.04.2010 14:41 vyurvyur: "Сегодня никакого народовластия НЕТ и отсюда все беды России, именно об этом говорит генерал и его поддерживают все патриоты России."
Народовластия нет нигде, поэтому никакие беды России от этого следовать не могут. Народовластие - это демагогический лозунг. А прослеживаются две формы: диктатура (самодержавие, хунта, большевизм) и демократия (разделение властей, выборность). При первой народ не играет никакой роли, при второй - выражает свою волю голосованием.
Существующее государственное устройство России нормальное, нечего его менять. Надо выбирать правильных лидеров, а не бросать бюллетени в урну. Требовать от своих депутатов законотворческой работы, а от правоохранительных органов строжайшего соблюдения законности. Тогда бы все казнокрады уже видели небо в клеточку. Т.е. все беды России - от отсутствия гражданского общества.

P.S. Владение всеми тайнами экономики, производственными возможностями и нуждами производства, меж отраслевыми связями, и, вообще всеми ИНТЕРЕСАМИ производства и потребления (в том числе и недрами, и энергоресурсами...), средствами СМИ и приёмами социального манипулирования - всё это, и ещё больше сверх этого, находится в руках правительства. А поскольку у нас в России капитализм, с его ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ (значит, и с командной властью) НА (над) ОСНОВНЫЕ (ми) СРЕДСТВА (ми)ПРОИЗВОДСТВА, постольку "подельником" правительства является олигархия (или наоборот подельником олигархии является правительство). Путин сейчас, поскольку он - глава правительства и сам - олигарх, является единственным, безраздельным "владельцем" средств производства(неодушевлённых и одушевлённых - т.е., нас с вами).
И если уж строить иллюзии и говорить глупости, то тогда с учётом этого фактического положения дел.
Сил не хватает, чтоб не высказываясь, дочитать комментарии до конца.
Читаю дальше...

Вован: "Сейчас - другое дело:народ - суверен."
Вован, кто сказал Вам эту глупость? Государством-насилием пользуется тот КЛАСС, в руках которого находится политическая власть. (Поэтому, кстати, и говорил В.И.Ленин: "Политика не может не иметь первенства над экономикой"...) А Вы, чтобы смягчить повторяемую (но понимаемую) Вами глупость сами уточняете:"...нет механизма суверенности". Да его и быть не может, потому что народ (трудящиеся классы) без "МЕХАНИЗМА" суверенности бесправен.
Вы говорите: "Им может стать "Народный Собор"". Не станет! Потому что фактическая власть ("политическое" управление экономикой) в любой стране и во все времена принадлежала, принадлежит и будет принадлежать не парламенту, не Народному Собору, не президенту, не царю, не Политбюро ЦК КПСС, ни даже какой-нибудь политической партии (хотя о Политбюро уже сказано), а КОМАНДНОЙ ВЛАСТИ НАД ПРОИЗВОДСТВОМ. Вот Путин сейчас - это фактический руководитель России: у него вся власть, а не у Медведева. P.S.

К РЖЕВСКОМУ...Свойство капитала концентрироваться - это его фундаментальное свойство.
..тут Вы правы, Юрий Батькович ;)
НО ....
Дело в том, что основа обращения ценных бумаг (вообще), это ЗНАНИЕ !!!
В более развитых странах, как вы любите говорить пролетариат, народ весьма широко пользуется этим механизмом "прибавки жалования" и ничего, большинство НЕ тонет ;))
Но тут конечно дело в другом, естественно, никогда мелкий инвестор НЕ сравняется по уровню дохода с крупным.
Но ведь ВСЕ ПЛАТЯТ НАЛОГИ !!!
А налоги это Казна.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Поручик - Вы так разбавили исходное положение, что ничего от него в растворе уже не видать.
К сведению - на Западе Вы практически не найдете массового акционера. Таких акционеров не более 2-3% населения. А так народ в массе держит свои деньги в банках на 3-4% годовых.
Вы следуете мифологиям о "народном" капитализме, пущенной лживыми устами наших либерастов.
Движение капитала всегда идет в направлении его концентрации. Это - аксиома!

к ВАДИМУ ...Касательно "Стиляги".
Я всегда считал, что настоящий художник Богом отмечен, и в искусстве его искра Божия присутствует. В этом фильме если и есть что-то, то от Сатаны.... что последняя сцена на Тверской свидетельствует (хорошо хоть Ю.Лужков категорически запретил парад сексуальных меньшинств в Москве). Но, подчёркиваю, это моё личное мнение. У моего сына, к сожалению, другое...\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
У меня, к счастью, с сыном в этом плане нет проблем - он по жизни научился фильтровать правду от кривды (немного и сам приложился). Но на многих молодых этот фильм как аксиома и последняя истина. А предыдущие поколения для них - карикатурная молодежь, а не та, которая строила великие стройки, БАМ и т.д. Ее замалчивают. А настоящие герои - фарцовщики, стиляги, пляшущие под рок-н-ролл и т.п., зажатые коммуняками и тоталитарной системой.

к АКЦИОНЕРУ ...Свойство капитала концентрироваться - это его фундаментальное свойство. Отрицать это - равноценно отрицанию законов физики.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Глупости.Акции могут быть именными с запретом на продажу.Уволился работник,акция переходит к вновь нанятому.Вы погрязли в догмах.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Ну что-же! Есть люди, отрицающие законы физики и изобретающие вечные двигатели. Вы, видимо, один из них.

Привет поручик.
Да знаю я все эти разговоры.
Я так скажу в контексте нижесказанного.
ВСЕ модеонизации в Росси суть были западно ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ, а последняя вроде как, мордернизация ГОСАППАРАТА по западному образцу.
А остальное само собой приложится. Теперь смотри.
Эти самые олигархи, сколько НОВЫХ РАБОЧИХ мест создали?
Жилье НЕ СТРОЯТ, а строят- ВТРИДОРОГА.
А забери у них нефте-газ, который непонятно по какому НЕДОРАЗУМЕНИЮ им достался, вот и нет никакиго крупного капиталла.
Может еще Металисты да Лесоповал всякий.
Ухайдохивают что не поржавело или уцелело.
Что за бмзнес такой?
И чиновники ОЧЕНЬ даже в этом осведомлны и кормятся кто кка и где может урвать.
Вот и приходится третью шкуру с народа лупить на кормление.
Есть такое выражение -воду в ступе толочь.
Это бессмысленное занятие былов НАКАЗАНИЕ у монахов.
Пример:
Допустим пошел в учителя и знаешь, что НИКОГДА не заработаешь на ДОМ, то как это?
Кого ИМ БЛАГОДАРСТВВОВАТЬ?
Я же сам по себе кручусь

Да,интересно и не ново вообщем-то все.Всех уже достала нормальных людей эта дерьмократия и движение в пропасть.Мне видится,что прежде всего необходимо перекрыть вывоз валюты и максимально сократить импорт того,что сами можем производить.Под маркой вредности и содержания всякой дряни(что правда) сократить импорт сельхозпродукции.И прежде всего,я как-то писал в форуме,снижение кредитных ставок,под такие проценты как сейчас ни одно производство не наладить,в процессе постройки в трубу вылетишь,потому и гонят сырье,чтобы быстро деньги обернуть.

07.04.2010 18:04 Неполиткоректный
...по сути ты затронул нашу вечную тему, ЧТО лучше, кнут, или пряник ?;))
И что самое забавное, оба этих подхода страшно раздражают нашу публику ;))
Вы ты только привёл примеры успешной модернзации России (и даже слышатся бравые голоса ДААА. это наш путь, к процветанию .... !)
Но тут же находятся другие, кто резонно спрашивает - простите, а модернизация КАКОЙ ЦЕНОЙ ?
Собственно тут один ответ - да пофиг какой, лишь бы был.
Тогда вопрос - если жизнь батрака не в грошь, тогда нахрена ему такой "концерт" ?
Так ведь "патриот", отвечают, он должен сам в фундамент закладываться и шОб глаза излучали "небесное свечение".
Что ж, как говорится надо так надо и вежли во так редлагаешь товарисЧу пройти вперёт, вроде как кости у него крепше ;)И тут начинается самое НЕ понятное, т.е. бурные дискуссии на тему - а почему я ?;))
А когда гворишь, что "пряник" лучше, но готовить его дольше, то опять "стон, как звон" и масса недовольных !?;))
Вот и поди угоди ?;)

А что сбственно не устраивает?
Очевидные признаки деградации в технологии и науке -образовании.
Мы начинаем ощущать себя ВТОРИЧНЫМИ и НЕЗАЩИЩИННЫМИ.
Это не шутки.
Далее.
Потеря всяких морально-нравственных ориентиров (ИДЕОЛОГИИ) у подорастающего поколения.
Короче, некому как бы доверить БУДУЩЕЕ строить.
Было мнение, что будущее построится САМО-СОБОЙ.
А ведь по примеру того же Запада, видим, что не так.
Что нужен ПОРЯДОК и ДИСЦИПЛИНА.
В Германии немцы не потому ИНАЧЕ живут, что у них законы лучше.
А потому, что там ГОСПОДСТВУЕТ иная идеология (мораль).
Поэтому когда мы гоыорим, что вопросы будут решаться с улучшением экономики ( увеличением потребления) то это так же оченно сумнительно.
Это скорей будет, с изменением МОРАЛИ общества.
А вот для этого и нужно ГОСУДАРСТВУ поощерять тех, кто действует и создает, а не кто ворует и обманывает на право и на лево.
Для этого НУЖНО производить и строить.
Короче.
На Рынок надейся а сам не плошай.

Далее про порядок.
Первую модернизацию. принято считать при Петре Великом.
Кужда вектор был направлен?
В Европу.
За знаниями и технологиями.
В результате было создана Империя.
А как насчет МОДЕРНИЗАЦИИ самого государственнолго устройства?
В смысле не про государтсвенные дела,а про ЛЮДСКИЕ, челвечьи.
Тут вопрос затуманивается и вылазят двойные вилы.
Спрорят до сих пор.
То же и со Сталинской модернизацией.
Откуда были взяты и перененены на нашу землю ТЕХНОЛОГИИ и ИННОВАЦИИ.
Как раз опять с Запада.
О людишках опять позабыли до поры до времени.
Что произошло затем.
Стали в самом СССР появляться люди и КОЛЛЕКТИВЫ, способные уже самостоятельно развиваить науку и технологии всякие.
Это уже называется СУПЕРДЕРЖАВА.
И кому ОНО такое нужно?
Альтернативный путь РАЗВИТИЯ.
Закулиса разваливала СССР как идеологического и технологического конкурента, а советский народ в поисках СПРАВЕДЛИВОГО мироустройства.
И устроили.
Мама не горюй.
Теперь как быть?
зы

07.04.2010 16:43 Неполиткоретный
...и ещё пару слов...
Я думаю ты бывал в Евопе.
А общался ли там ? (ну хоть на минимуме но понятно ?)
У меня вот был смешной пример.
Как я уже говорил, эту зиму я провёл в Британии и Ирландии.
Жил в разных частных домах и гостиницах.
И вот как то раз хозяева пригласили нас (с товарищем) на вечерний кофе.
Вроде как мы "чудные птицы", из страны неводомой ;))
Ну слово за слово разговорились и естественно речь дошла и до политики, и кризисе.
Они конечно давай кудахтать, мол загрыз проклятый (а сами судя по виду миллионеры ;)
Ну мы с дуру и давай им "правду матку" вворачивать, так мол и так, во всём виноваты буржуи, т.е. крупный капиталл ;))
И это надо было видет их изумление, в глазах и отвисшей челюсти !!;))
Как так, говорят, мы же РАБОТУ ДАЁМ !
Понимаешь о чём речь, дорогой ?;))
Т.е. в том смысле, что простой народ то он ИЩЕТ РАБОТУ, а НЕ создаёт её ;))
Так мы и пробалтали, до ночи, так и НЕ поняли дуг друга ;))
Хотя .... кое что ...;))

Ув. 07.04.2010 17:02
В а д и м
Я не про "отсутствие тяги русского человека к упорядоченной, продуманной жизни".
А к тому что были ОБЪЕКТИВНЫЕ обстоятельства.
Вот еще цитата: "Толковали бородачи в их роте и дивились: как же немцы хозяйство так уряжают, что следов работы никаких не видать, только всё уже готовое стоит? как они в такой чистоте поворачиваться могут, тут же кафтана бросить негде? И как при таком богатстве мог покуситься Вильгельм на русскую нашу дрань?.. Польшу прошли — страна привычная, распущенная, но с немецкой границы словно струной по земле ударило: и посевы, и дороги, и постройки — всё другое, как не с земли.

Почтительный страх вызывало одно только это устройство не русское. ".
То же и в 80-х.
ВСЁ забугрянное - НА УРА!!!
И музыка и ШМОТКИ и МАШИНЫ и прочие магитофоны.
Вообще весь уклад их ихий.
Кому хиппи , кому Битлс, кому оба в одном флаконе.
И получилось что имеем.
А так я с Вами во многом согласен.
Порядок ПОРА уже НАКОНЕЦ наводить.
зы

Прочитала "Жертвы Москвы – не ровня жертвам Лондона и Нью-Йорка" - эти сверхчеловеки даже в жертвах находят высшее и низшее достоинство. А Вы надеятесь в элитный клуб попасть. Ну, может кого у дверей поставят, а кому щетку подарят ботинки надраивать господам. Кудрина посадят билетики продавать на кассу.

Всем дорогим собеседникам "До скорого!"

07.04.2010 16:39 В а д и м
...без цитат...
Дорогой мой, я тоже хочу тебе посоветовать - кончай фантзировать ;))
Не в смысле вообще, конечно.
А в смысле что стоит сменить портрет на стенке и "куры сами зародятся, потому что страх пропал" !?;))
И потом, я согасен, что кое что Россия может вытянуть так сказать на самодостаточный уровень (и это великолепно !!)
Но дорогой мой, ныне жизнь не из прироста лишь "яиц" зависит !!
Да что там говорить, просо зайди в Роспотребсоюз (или что у тебя ближайшее?) и попроси наменклатурный список ;))
А потом вычеркни из этого "сочинения вождя" пару страниц, вот и будет тебе картина маслом.
(правда тут в пору плакать, а не зубы точить)

07.04.2010 16:43 Неполиткоретный
...спасибо за расказ, дорогой ;)
Относительно 17-ого года (аналога), то можно предположить лишь печальный исход.
И НЕ потому, что лозунги будут не правильные, и потому что исполнители, а в дальнейшем руководители будут "старыми".
У на ведь как ?
Всё от обратного !
А в вожди кого ?
Да всё чаще того кто на интриги горазд.
А учёная братия ?
Так ведь ониж по делу говорят, да без политики, почти ;))
Вот тут то и "собака порылась", как говорил меченый ;))
Как же у нас то и без политики ???
А что там до товарного наполнения ... ?
Так эТ просто, откроем вновь базары, в каждом дворе и вот вам счастье, тут и минимальные цены (на утиль ;), и бартер (сало на самогон ;), и радость общения (кривого с наглым ;)
И так по кругу, до очередного НЕПа, с его "саморегулируемым рынком" ;))
Но эТ всё фигня, по большому, главное это ДРАЙВ !! (модное ныне слово ;))

Неполиткоректному: Если мне понадобиться детям на ночь страшилку рассказать, я знаю теперь к кому обратиться...:)

Ржевскому: Если Вы надеетесь вырастить людей без зависти, то вы неисправимый романтик. Зависть - корень зла и причина всех людских ( и не только) бед от сотворения мира. Поэтому романтизм исключается. Судя по-всему Вы человек трезвомыслящий. Следовательно про выбор из двух пунктов Вы лукавите. Навязываете единственный вариант - оставить все как есть...

Марин, очень хочу творить. Исключительно добро. Подлые людишки не дают! :)
А бунт мы сами учинять не станем, умные уже все. Нам его будут активно пытаться (и пытаются)навязать, чтобы в мутной воде.... И это совершенно не зависит от того, будем мы паиньками или нет. Контрольный в голову России сделать не забудут. Можете не сомневаться.

07.04.2010 16:00
Неполиткоректный

Приветствую всех. Есть в позиции Ржевского правильность, может нам русским и неприятная.
К Солженицыну по разному относятся.Я , не кажется, понимаю.что он хотел сказать.
Ну ладно.
Приведу несколько цитат из Краного Колеса о том как русские войска в 14-ом вступили в Германию.
"Германия оказалась настолько необычная, непохожая страна, ... Не только странные крутые крыши в половину высоты дома, сразу очужавшие весь вид, — но деревни из кирпичных двухэтажных домов! но каменные хлевы!..."
+++
Уважаемый Неполиткоректный!
Жаль что я не могу пригласить Вас на 25 лет назад в цех, где начальником был близкий мне человек, В городок, где толковое руководство было..., вот только не надо про отсутствие тяги русского человека к упорядоченной, продуманной жизни. Для того, чтобы было как в Германии, нужно, чтобы несколько поколений жили оседло и никаких иных возможностей прокормиться у них не было. У нас другая история и другой путь к комфорту...

7.04.2010 15:57
Ржевскийss

07.04.2010 15:22 Елка
...Вот и пошла идея - мы самодостаточны - как последняя надежда....: Это не идея. Это отсутствие выбора.

*

...согласен Голубушка, выбора мало..."
+++
Поручик, дорогой, "САМОДОСТАТОЧНОСТЬ" прошу тебя не путать с "САМОИЗОЛЯЦИОНИЗМОМ" (по корейскому типу).

07.04.2010 15:22
марин

Вадим - по твоему выходит,...
А вот мне, Вадим, СТРАНУ ЖАЛКО, чтобы лишний раз подвергать её жёсткому сценарию возрождения, и поэтому я готова потерпеть, даже зная, что кто-то по прежнему принимает ванны в Куршевелях.... "
+++
А мне жалко, марин, молодое поколение, которое вместо мечты о космосе, о великих открытиях, о больших стройках, о творчестве ... превращается в "офисный планктон" в лучшем случае, а в худшем идёт в бандиты, на панель , становится наркоманами ...
Уверен, большинство народа готово "затянуть пояса" и "пострадать за общее дело", но это не на 100, даже не на 20, а лет на 5 -7 нужно. Нужно, чтобы руководство не про "элитный клуб" думало, а про свой народ.

"- Да вот именно то. Юрист. Юристов у нас развелось, простите, как нерезаных собак.

— Если страна насквозь беззаконная, так ещё очень мало!

— Юристы — в судах, юристы — в Думе, — не слышал врач, — юристы в партиях, юристы в печати, юристы на митингах, юристы брошюры пишут... — растопырил он большие руки. — А спросить вас, — что это за образование — юрист?
...Врач почувствовал, что переступил меру, но и прапорщик его ж допёк.

— Я хочу сказать, — исправился врач, — поучились бы вы на медицинском или на инженерном, вы бы узнали, почём каждый экзамен. А с положительными знаниями рук тоже не сложишь — надо работать. России нужны работники, делатели.

— Как не стыдно! — всё с тем же горячим укором смотрел прапорщик. — Ещё эту гнусность достраивать! Ломать её нужно без сожаления! Открывать дорогу к свету!" ...
НЕ просто так и интеллигенция и, мужики потянулись за большевиками.
По аналогии
Приближается февраль 17-го.
Тогда против Царизма.
Сегодня против Олигархата.

07.04.2010 15:57
Ржевскийss

07.04.2010 15:22 Елка
...Вот и пошла идея - мы самодостаточны - как последняя надежда....: Это не идея. Это отсутствие выбора.

*

...согласен Голубушка, выбора мало.
И их по сути всего ДВА.
1)продолжать нынешний курс реформ, скрепя сердцем, но приспосабливаясь.
2) ЗАКРЫТЬ ГРАНИЦЫ (от импорта, финансовые, миграционные, в том числе и для отпуска), лет на 100 !"
+++
Уважаемый поручик, кончай передёргивать!
По мясу птицы насытить рынок Даже не перекрывая его на 100% достаточно 2-3 лет, по мясу крупного рогатого скота - 5 лет максимум, по швейной промышленности 2-4 года, ... Мне продолжать??!
Авиазаводы готовые стоят, выпускают по 2 -3 самолёта в год, а внутренне перевозки осуществляются боингами да эйрбасами! Поручик! мы про какие 100 лет говорим?!!!

"— Так тогда — и не оперировать? И повязок не накладывать? Чем больше умрёт — тем ближе освобождение? Вот с вашим черниговским знаменщиком мы сейчас... Повреждение крупных сосудов. Да полсуток на нейтральной пролежал, пока вынесли. Нитевидный пульс. Так зачем мы с ним возимся, да? Так я понял обобщающую мысль?

Коричневым огнём жгнули глаза прапорщика:

— А зачем они попёрли как бараны за нашим полковым, за мракобесом? Развёрнутое зна-амя!! — и обсюсюкивает теперь весь полк. Нашли за что драться — за тряпку! Потом уже — за одну палку. Навалили кучу трупов, это что! Играют нами как оловянными!

Но хирург был в тупике:

— Вы, простите, вы ведь не кадровый, вы — кто?

Прапорщик пожал узкими плечами:

— Какое это имеет значение? Гражданин.
Юрист, если так вам нужно.

— Ах, юри-ист! — понял врач, и покивал, покивал, что так он и думал или мог бы догадаться. — Юри-ист...

— А что вам не нравится? — насторожился прапорщик."
И наконец конец.

"— Отступать? — сетовал тот. — Совершенно не на чем. Со всем лазаретом достанемся немцам...
А наступать — так за нами забота трупы хоронить.
— Чем хуже, тем лучше, — сурово сказал прапорщик.
— Как? — не понял врач.
— Частные случаи так называемого милосердия только затемняют и отдаляют общее решение вопроса. В этой войне, и вообще с Россией — чем хуже, тем лучше!
Бровные щётки врача в недоумении поднялись и держались:

— Как же?.. Раненых — пусть трясёт, донимает жар, бред, заражение?.. Наши солдаты пусть страдают и гибнут — и это лучше?

Всё строже, заинтересованней становилось энергичное умное лицо прапорщика:

— Надо иметь точку зрения обобщающую, если не хотите попасть впросак. Мало ли кто на Руси страдал, страдает! К страданиям рабочих и крестьян пусть добавляются страдания раненых. Безобразия в деле раненых — тоже хорошо. Ближе конец. Чем хуже, тем лучше!
Врачу и спать перехотелось, всеми глазами он смотрел на уверенного прапорщика. "
И далее.

07.04.2010 12:01
марин

Вадим - твой вопрос 11:38 ко Ржевскому, но мне интересно поучаствовать ...Тогда частник будет вынужден брать на работу сотрудников, наименее притязательных в плане заработка. Что такое сельхоз-труд, можно даже по-наслышке представить..."
+++
Марин, я коров пас... стадо в 200 голов нетелей, имел высокий чин "старшего подпаска". Знаешь, очень много полезного про людей узнал, наблюдая изо-дня в день за коровами.
Марин, если ты будешь утверждать, что с/х труд невыгоден - это не так. Мало рентабелен, пожалуй, но именно в нём ОРГАНИЗАЦИОННАЯ составляющая играет главную роль. При правильной постановке дела и квалифицированный труд и хорошие заработки можно гарантировать. Гастабайтеры не нужны.

Приветствую всех. Есть в позиции Ржевского правильность, может нам русским и неприятная.
К Солженицыну по разном у относятся.Я , не кажется, понимаю.что он хотел сказать.
Ну ладно.
Приведу несколько цитат из Краного Колеса о том как русские войска в 14-ом вступили в Германию.
"Германия оказалась настолько необычная, непохожая страна, как Ярослав не мог себе представить по иллюстрированным изданиям. Не только странные крутые крыши в половину высоты дома, сразу очужавшие весь вид, — но деревни из кирпичных двухэтажных домов! но каменные хлевы! но бетонированные колодцы! но электрическое освещение (оно и в Ростове-то лишь на нескольких улицах)! но электричество, проведенное в хозяйство! но телефоны в крестьянских домах! но в знойный день — чистота от навозного запаха и мух! Нигде ничего недоделанного, просыпанного, кой-как брошенного — не ко встрече же русских наводили прусские крестьяне парадный порядок! "
Далее кому интересно.

07.04.2010 15:22 Елка
...Вот и пошла идея - мы самодостаточны - как последняя надежда....: Это не идея. Это отсутствие выбора.
*

...согласен Голубушка, выбора мало.
И их по сути всего ДВА.
1)продолжать нынешний курс реформ, скрепя сердцем, но приспосабливаясь.
2) ЗАКРЫТЬ ГРАНИЦЫ (от импорта, финансовые, миграционные, в том числе и для отпуска), лет на 100 ! И ....попытаться выростить тех людей кто перестанет и заидовать, и поверит в свои силы "сделать лучше".
Но, мне думается что вотрой вариант будет более трагичным, ибо Россия ОГРОМНА(!) и столкнётся с более яростным давлением из вне.

На главной странице рассказывается о якобы оппозиционном бунте в Киргизии... Оно НАМ надо? Да лучше действительно на три метра в радиусе творить вокруг себя красоту и добро, чем разрушительное действие с весьма спорным результатом.

07.04.2010 14:22 В а д и м
...без цитат, ещё пару слов ..
Понимешь дорогой, ЛЮБАЯ идеология стоит на фундаменте личных взглядов.
Именно там и скрыты ВСЕ ответы на те вопросы которые ты\я\и прочие понять НЕ можем !!
Ты что же думаешь, что есть хоть один нормальный человек который бы НЕ хотел иметь гордость за свою Страну ???
Не обманывая ни себя, ни других.
И ненадо уже "правильных" слов !!
НАДОЕВЛО, ДО ТОШНОТЫ. (это я так, в запале ;)
НАДО ТОЛЬКО ДЕЙСТВИЕ!! И ежедневный ПРИМЕР иного мышления, выраженный соответственно и в ином качестве жизни.
Уж как бы Душа к Богу НЕ стремилась, темнемение жить сыто и комфортно есть основа современного бытия !
Всё отстальное, как говорится - от лукавого ;))
Так и давай разбераться, в "мехонизме", а НЕ придумывать очередного "врага народа" !!!?
А то у нас принято --- вод дядя из Собора (или партии какой?) скажетЬ, тот который "самый вУмный", вот тогда то всем и будетЬ "по серьгам" !?;)))
ХРЕНА С ДВА, Дорогой !!!!

Вадим - по твоему выходит, что ВРЕМЕННО отказаться от удовольствий Куршевеля, личного авто и заграничных школ придётся тем, у кого всё это сегодня имеется. То есть, надо ВРЕМЕННО ВСЕХ уравнять в доступе к собственности и деньгам, чтобы построить светлое будущее. На мой взгляд, что в лоб, что по лбу. Сегодня по любому - одна часть населения отличается в доходах от другой. И предлагается ВРЕМЕННО потерпеть тем, у кого доход низкий, чтобы через энное время поднять общий уровень жизни до достойных отметок. Тогда в чём разница? Переламывать ВСЮ страну, с сомнительным исходом очередного передела, через колено, но при этом получая удовлетворение от мысли, что ВСЕ будут вынуждены терпеть. А вот мне, Вадим, СТРАНУ ЖАЛКО, чтобы лишний раз подвергать её жёсткому сценарию возрождения, и поэтому я готова потерпеть, даже зная, что кто-то по прежнему принимает ванны в Куршевелях.... Эти мои слова означают лишь то, что я доверяю Путину. Не знаю, каким будет мой выбор через два года. Поживём - увидим.

Ржевскому на ...Вот и пошла идея - мы самодостаточны - как последняя надежда....: Это не идея. Это отсутствие выбора.

07.04.2010 14:38
Вован

Извините,что вмешиваюсь.Способен ли наш народ себя прокормить и т.д.?Конечно,только при худшем качестве и кое-в чём с дефицитом."
+++
Я с Вами солидарен, замечу лишь, что дефицит будет лишь поначалу, потом рынок быстро установит равновесие. Для рынка дефицит (градиент, вынуждающая сила) порождает ажиотажный спрос, а это сверхприбыль. Сверхприбыль, вложенная в производство, быстро нарастит мощность и устранит дефицит. Азы, которые вы конечно же знаете...

07.04.2010 14:15
марин

Вадим - надеюсь, тебя отвлекли дела и ты времено выпал из общения, не обиделся на какие-то расхождения во взглядах...."
+++
Милая марин, "да ни Боже ш мой!" Как говорят на Украине.
Я уже писал, что дискуссии на форуме многое "уложили" в моей голове. Вот только для меня форум - ПРЯМОЕ отвлечение от РАБОТЫ, со всеми вытекающими... так что буду периодически "выпадать".

Ржевскому.
А ты что, дорогой, сомневаешься в том, что, ежели бы этот вопрос был публично поставлен в ЕДРО на съезде, в Госдуме, ты бы оказался в МЕНЬШИНСТВЕ?
....
Ну-ну...
Что ж твоя позиция ясна как Божий день - "ничего не делать" (ничего не делать, чтобы больной умер без мучений).Мне ближе иная - "только действие даст положительный результат". Мой школьный учитель черчения, фронтовой разведчик Пестов Михаил Сергеевич, Царство ему небесное, говорил в подобных случаях: "глаза боятся, а руки делают!"
Поручик, надо действовать! Жизнь - это движение, а настоящий покой,...кладбище.

Чтобы России быть сильной, власть должна быть жесткой, но не подлой и лицемерной. Даже Ельцин не решился оставить Конституцию без выстраданной формулы "источник власти - народ", хотя либералы поиздевались и над формулой и над самим "источником" уже предостаточно. Сегодня никакого народовластия НЕТ и отсюда все беды России, именно об этом говорит генерал и его поддерживают все патриоты России. Это Главное. Но путь к народовластию сегодня непонятен и туманен для большинства. К тому же подросшее поколение 80-90-х заражено чрезмерным индивидуализмом и потребительством, ему легко втюхиваются сказки о безальтернативности частной собственности и "демократических" ценностях. Россия может развиваться только как держава с социалистической ориентацией, для этого и потребуется серьезная борьба, сторонники которой должны объединяться.

Ржевскому
продолжу.
Для того, чтобы запустить механизм саморазвития экономики придётся ВРЕМЕННО, подчёркиваю, ВРЕМЕННО от этих удовольствий отказаться. Жёсткими протекционистскими мерами оторвать наш внутренний рынок (частично оторвать) от внешних рынков и, дать естественным образом рыночным механизмам в раках "одной кастрюли" сварить необходимый "бульён". На "специи" в казне деньги есть!
Технологии есть, люди ещё есть, наука есть, наконец некоторые валютные запасы ещё есть. Ресурсы есть! Вертикаль властная как рычаг, который и гору может сдвинуть, ЕСТЬ!
Чего нет? Нет желания "элиты"...
Какой вывод должен сделать деятельный, уверенный в своих силах человек?
Правильно! "К ЧЁРТОВОЙ МАТЕРИ ТАКУЮ ЭЛИТУ!!!"
+++
А вообще-то история нашего с тобою спора имеет не десятилетия, а века!
Последний раз на эту тему спорили (из людей по-настоящему серьёзных) Троцкий и Сталин. Именно в таком ключе ставился вопрос, и ПУБЛИЧНО, то большинство партии и решило его в пользу позиции "МОЖЕМ!"

Извините,что вмешиваюсь.Способен ли наш народ себя прокормить и т.д.?Конечно,только при худшем качестве и кое-в чём с дефицитом.

07.04.2010 12:06
Ржевскийss

07.04.2010 11:38 В а д и м
...СПОСОБЕН ЛИ НАШ НАРОД СЕБЯ САМ ПРОКОРМИТЬ, ОДЕТЬ, ОБУТЬ, ОБЕСПЕЧИТЬ ТРАНСПОРТОМ, и т.д. ?
Скажи без "экивоков", коротко, "ДА" или "НЕТ" и в трёх-четырёх фразах почему.
Иначе обсуждение уже пошло по кругу...

*

...коротко, так коротко - на даннм этапе НЕТ.
Почему ?
НЕТ современной промышленной базы.
НЕТ современных рыночных знаний.
НЕТ подготовленного работника (к новым технологиям)
НЕТ самого желания "горбатиться на дядю" ;)) (как будто этот дядя иностранец и заставляет всех хлыстом ?;))"
+++
А мой короткий ответ "ДА". И пойди на улице поспрашивай, поспрашивай у молодёжи, у стариков. И останешься ты в "АБСОЛЮТНОМ МЕНЬШИНСТВЕ!" вместе с нынешними обитателями Кремля, которые напридумывали себе всё то, что ты перечислил в виде причин для того, чтобы сохранить всё как есть, сословные привилегии отдыхать в куршавелях, возить свои почётные тела в мерседесах-джипах, иметь усадьбы в лондонах и учить детише в сорбоннах...

Вадим - надеюсь, тебя отвлекли дела и ты времено выпал из общения, не обиделся на какие-то расхождения во взглядах. Ещё больше надеюсь, что пытаешься сформулировать собственное вИдение развития событий. Только не надо думать о том, что твоя личная "картинка" будет в чём-то ущербной. Пусть в меня бросит камень тот, кто самоуверенно заявит - всё случится именно так, и никак иначе. Если каждый из нас на своём, в разной степени профессиональном уровне, попробует рассказать ту или иную версию развития будущего - глядишь, мы начнём дополнять и поправлять друг друга. Полезно будет для общества в целом. В стремлении определиться с выбором - тем более.

Я не хотел сказать,что цель приближения Царствия Божия на Земле есть его достижение - это невозможно.Для того,чтобы жизнь на Земле не превратилась в ад,надо законами человеческими приближать Царствие Божие,потому как или-или.
Ржевский...Съезд Народных депутатов не смог ничего противопоставить КПСС,потому что в Конституции было написано,что КПСС ЕСТЬ РУКОВОДЯЩЕЕ ЯДРО политической системы СССР.Съезд только робко попросил:Партия,дай порулить.Сейчас - другое дело:народ - суверен.Но нет механизма суверенности.Им может стать "Народный Собор".Продавить это можно только референдумом.

Абсолютной самодостаточности нет ни у одной страны на планете, ни у стада слонов, ни у муравейника. Сам-ность всегда относительна, даже если вы уйдете в тайгу и всю жизнь будете жить в берлоге и питаться натурой. Индейцы Сев.Америки до прихода европейцев ловили рыбу в Своих реках-озерах и гордо взирали на Свои бескрайние прерии. А сегодня они могут делать то же самое, но только в своих резервациях. Штаты, снявшие сливки с двух мировых войн, накрывшие мир долларовой сетью, всосавшие в себя интеллектуальный цвет человечества, потребляющие половину мирового конечного продукта, и те оказались далеко не самодостаточны. Сам-ность - это миф, утопия, fata morgana, и ложная цель в конце концов. Человечесвто развивается методом проб и ошибок, одни модели сменяют другие, в чем-то прогрессируя, в чем-то отступая назад. Россия тоже показала миру свои модели, давшиеся многой кровью и потом. Но мы очень легко выплескивает своих детей с мутной водой, едва кто-то над нами посмеется.

07.04.2010.15:51
В начале 90-х я уже это слышал "альтернативы либеральному проекту Гайдара нет" теперь мы неизвестно где, а Китай процветает. Необходимы проекты, как воздух, а мы выберем,отшлифуем.

07.04.2010 12:38 Елка
...если попытаться занять ловкое положение в ряду живущих за счет труда других - то нам там места никто не предлагает... Либо батрачить, либо уничтожение.
*

...к слову...
Мир строится на других принципах, Глубушка ;)
Лишние конкуренты НЕ нужны кикому абсолютно !
НО ...
Если страна может поставить себя в положение когда без неё обойтись НЕ могут, то тогда и только огда вас\нас пригласят к столу, на равных ;))
Китай, ди и Индия, к примеру, предложили дешёвую рабочую силу (пока!)
Восточная Европа практичесски то же самое ;)) Разница там в основном за счёт географичесскго положения.
А Россия ???
Ну ресурсы это ясно. А что далее ?
Космос - да, ВПК - да, но им это не надо, АТОМмаш - да, но и это им не надо, Авиацию ...., Судостроение ...., Сельское хозяйство .... ЧТО ???
Вот Алфёров что открыл, то и продал ;))
А остальным "лапу сосать" ?
Вот и пошла идея - мы самодостаточны - как последняя надежда.
И откуда сие?
Ибо даже СССР таковым НЕ был !;))

Вадиму на 11:38: Да! Причем без всякой политэкономии. Если выживать понадобится. А если попытаться занять ловкое положение в ряду живущих за счет труда других - то нам там места никто не предлагает... Либо батрачить, либо уничтожение.

Вован-у: Про возможность рая на Земле и законы человеческие хорошо сказано в социальной концепции русской православной церкви. Не для того законы человеческие существуют, чтобы Царствие Божие уже на Земле наступило, а для того, чтобы жизнь на Земле не превратилась в ад...

продолжу...Следовательно, чтобы "прокормить" себя как страну, надо возвращать в жизнь колхозы и совхозы, с полным государственным снабжением-обеспечением. Тогда село начнёт действительно развиваться. У сельских жителей появится работа, стимул оставаться в родных местах. Что в этом случае станет с сельским частником?... Здесь, скорее всего, вступят в силу нюансы, отличающие конкуренто-способность частника и государства. Давай, Вадим, додумывай - кто окажется наиболее жизнеспособным....... Одеть-обуть - из той же оперы. Подозреваю, что круг замкнётся в полном соответствии с с/х. Либо патронаж государства, либо непривлекательные для русских заработки на частном производстве, и как следствие - рабочие места для коренного населения в минусе..... Что скажешь, Вадим? Продолжать имеет смысл? Видимо, если переходить на самообеспечение, надо-таки национализировать ВСЁ. Либо оставить серьёзную конкуренцию с государством в серьёзных отраслях. Но как раз здесь и идёт речь о полной национализации..

07.04.2010 11:51 Вован
..."Народный Собор" за счёт более высокой обратной связи с общественностью эффективней Думы,т.к. кровно связан с общественными региональными организациями.
*

...рустно всё это.
Хочу тебе напомнить, дорогой, что съезд народных депутатов СССР так и НЕ смог ничего противопоставить власти КПСС !
Хотя, как гворится куда уж более .... были народные.

07.04.2010 11:38 В а д и м
...СПОСОБЕН ЛИ НАШ НАРОД СЕБЯ САМ ПРОКОРМИТЬ, ОДЕТЬ, ОБУТЬ, ОБЕСПЕЧИТЬ ТРАНСПОРТОМ, и т.д. ?
Скажи без "экивоков", коротко, "ДА" или "НЕТ" и в трёх-четырёх фразах почему.
Иначе обсуждение уже пошло по кругу...
*

...коротко, так коротко - на даннм этапе НЕТ.
Почему ?
НЕТ современной промышленной базы.
НЕТ современных рыночных знаний.
НЕТ подготовленного работника (к новым технологиям)
НЕТ самого желания "горбатиться на дядю" ;)) (как будто этот дядя иностранец и заставляет всех хлыстом ?;))
Но ЕСТЬ огромное желание быстро и много заработать, что естественно стимулирует в первую очередь спекуляцию (т.е. торговлю)
И это в Кремле ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮТ !
И начинают именно с тех областей, где есть возможность обеспечить и интересную работу, и приличный доход ;))

Вадим - твой вопрос 11:38 ко Ржевскому, но мне интересно поучаствовать в "викторине". Попробую ответить - в принципе, да, способен. Давай пройдём по деталям. Прокормить - остаётся ли частная предпринимательская деятельность в сельском хозяйстве? Допустим, остаётся. Тогда частник будет вынужден брать на работу сотрудников, наименее притязательных в плане заработка. Что такое сельхоз-труд, можно даже по-наслышке представить. Или вспомнить стройотрядовскую молодость. За гроши с утра до ночи пахать мало найдётся желающих русских молодых людей. Допустим, государство вмешается, потребует держать зарплаты на высоком уровне. Поднимутся цены на продукты для потребителя. Государство вмешается в ценообразование - частнику придётся экономить на...так или иначе, но получится, что на качестве продуктов. Либо вновь понижать заработки, вынуждая тем самым людей работать абы кабы за такие-то крохи. Или привозить гастарбайтеров, чтобы наконец всё устаканить...Рабочие места для русских - в минусе...

07.04.2010 11:02 В а д и м
...Любое корыстное устремление власть придержащих легко оправдать ссылкой на "результаты моделирования".
ГДЕ ПУБЛИЧНАЯ ДИСКУССИЯ ПО СЦЕНАРИЯМ РАЗВИТИЯ РОССИИ? ГДЕ ПРИВЛЕЧЕНИЕ РАН и лучших специалистов К ВЫРАБОТКЕ ОНЫХ? и т.д.
*

...мне не хочется этого говорить, дорогой, но иногда лучше "горькое", чем ложное.
Дело в том, что и ныне, и ранее, Власть применяла все те способы и средства что были её доступны, для реализации своих планов.
И можно сколь угодно долго говорить о самих этих планах, но сути это НЕ меняет !!!
Ибо народ по прежнему НЕ доволен!
И тут впору просто задуматься а почему ?
Т.е. очевидно, что простые методы просо НЕ проходят, а нового по сути ничего и нет.
И я всё больше склоняюсь к мысли, что это и служит поводом той апатии которую народ выказывает и на выбрах (судя по коментариям), и на призывы всевозможных "правых".

Юрию1 и Ржевскому
Царствия Божия на Земле нет по причине греховности человека.Но это не значит,что к нему не надо стремиться.Сказано же в Слове Божием:"Побеждающему дам место одессную себя".А так я понимаю:эти мысли из разряда "мечта идиота".Но если бы удалось провести соответствующие законы,было бы легче бороться.В этом отношении "Народный Собор" за счёт более высокой обратной связи с общественностью эффективней Думы,т.к. кровно связан с общественными региональными организациями.

Вадим - думаю, ты напрасно иронизируешь над желанием войти в "элитный клуб". Ну закроемся мы внутри страны, определим самоцелью развитие России, сохранение собственных природных богатств... Но всё равно от остального человечества никуда не денемся. Думаешь, станем самодостаточными, и никто больше не посмеет заглядываться на наши недра, наши земли, водные и лесные ресурсы? Чушь. Сколько бы ни пытались мы изолироваться - УЖЕ не получится. Не те времена, не те возможности, не те потребности. Попытки развалить Россию станут лишь более изощрёнными, внезапными, сокрушительными.... Правила мировой игры надо держать под контролем, в идеале - устанавливать самим. Только ПОСЛЕ этого появится возможность для спокойного развития.

Дорогой Ржевский!
Наша дискуссия с тобой бесконечна, если идти по частным вопросам.
Принципиальный же вопрос такой:
В СОСТОЯНИИ ЛИ РОССИЯ РАЗВИВАТЬСЯ (УДОВЛЕТВОРЯТЬ ОСНОВНЫЕ ЖИЗНЕННЫЕ ПОТРЕБНОСТИ СВОЕГО НАРОДА) САМОСТОЯТЕЛЬНО?
Сформулирую иначе
СПОСОБЕН ЛИ НАШ НАРОД СЕБЯ САМ ПРОКОРМИТЬ, ОДЕТЬ, ОБУТЬ, ОБЕСПЕЧИТЬ ТРАНСПОРТОМ, и т.д. ?
Скажи без "экивоков", коротко, "ДА" или "НЕТ" и в трёх-четырёх фразах почему.
Иначе обсуждение уже пошло по кругу...

07.04.2010 11:00 Юрий1
...Свойство капитала концентрироваться - это его фундаментальное свойство. Отрицать это - равноценно отрицанию законов физики.
*

...тут Вы правы, Юрий Батькович ;)
НО ....
Дело в том, что основа обращения ценных бумаг (вообще), это ЗНАНИЕ !!!
В более развитых странах, как вы любите говорить пролетариат, народ весьма широко пользуется этим механизмом "прибавки жалования" и ничего, большинство НЕ тонет ;))
Но тут конечно дело в другом, естественно, никогда мелкий инвестор НЕ сравняется по уровню дохода с крупным.
Но ведь ВСЕ ПЛАТЯТ НАЛОГИ !!!
А налоги это Казна.
И вот что ещё странно, во всех странах запада капиталл утекает как говорится на все четыре стороны и они тем немение умудряются НЕ тонуть !?;))
А у нас все кричат что "всё пропало" ?;))

07.04.2010 11:17
Ржевскийss

07.04.2010 10:39 В а д и м
...Но сам доход от чего зависит то ?;))
От милиардеров, или ЗП ?;))
Если лишь от первых, то что мешало КПСС в 80-х провести модернизацию ?
А если от ЗП, то что служит стимулом её роста ?;)) (просто как напоминание)"
+++
Короткий ответ - ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ ШОРЫ мешали!Марксизм перестал для системы быть творческим учением. Бюрократической системе свойственна неподвижность. Пример аналогии - коралловый риф.

06.04.2010 23:13
Юрий1

к ВАДИМУ...
О чём мы спорим!
...
Имея крупную частную собственность и деньги вы можете купить все - ПРАВДУ,НАУКУ, ИСКУССТВО, ПРЕССУ, ДУМУ, ЗАКОНЫ, МИНИСТРОВ, АРТИСТОВ, ПАРТИЮ и т.д. Как Вы думаете - нужно это нормальному обществу?"
+++
Вопрос Ваш Юрий, риторический! Надеюсь мне не надо отвечать односложно?
Касательно "Стиляги".
Я всегда считал, что настоящий художник Богом отмечен, и в искусстве его искра Божия присутствует. В этом фильме если и есть что-то, то от Сатаны.... что последняя сцена на Тверской свидетельствует (хорошо хоть Ю.Лужков категорически запретил парад сексуальных меньшинств в Москве). Но, подчёркиваю, это моё личное мнение. У моего сына, к сожалению, другое...

07.04.2010 10:39 В а д и м
...внутренний спрос, о котором ты справедливо говоришь, есть и этот спрос огромен...
*

...да спрос огромен, как наверное и везде где живут образованняе люди ;))
Но тут есть нюансы.
Вопервых, спрос это свидеельство ПОТРЕБНОСТИ людей, в товарах и услугах.
Т.е. люди хотят жить современно и комфортно, а НЕ в затворничестве, как некоторые пытаются объяснить ;))
Вовторых, спрос должен быть обеспечен ДОХОДОМ (или кредитом, как это было в последние лет 30-40, в Мире. А может больше?).
Но сам доход от чего зависит то ?;))
От милиардеров, или ЗП ?;))
Если лишь от первых, то что мешало КПСС в 80-х провести модернизацию ?
А если от ЗП, то что служит стимулом её роста ?;)) (просто как напоминание)

07.04.2010 11:00AlexNotDullesТут были выступления "восстановить авиапром". Нет, господа, в том виде в каком он был, это не нужно никому. Самолёты надо делать конкурентноспособные, либо никакие. Вон, китайцы, все боинги у себя собирают. Почему нельзя в России собирать А-320 и Боинг-787? Руки кривые?,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Это у тебя мозги кривые.Сидишь в своей пиндосии и сиди.Какое тебе дело до наших проблем.Смылся за колбасой,вот и жуй за обе щеки.Без забугорных "доброжелателей" обойдемся.Ну что ты с ними сделаешь...все лезут и лезут.Возвращайся и крути здесь гайки или помалкивай.

07.04.2010 11:00Юрий1к ВОВАН ...Я предлагаю идти дальше и учредить народно-капиталистическое предприятие,где каждый работник - акционер.Тогда на первом же собрании акционеров они установят справедливые оценки труда и доходов инвесторов.Мне кажется реформа должна идти по этому вектору.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Эта мифология, которой дурят народ "демократы" со времен "перестройки".
Рядовые работники (большинство) с этими акциями проживут только до первой зарплаты - им придется продать акции по дешевке. В конце концов эти акции окажутся у кого-то в одном кармане.
Свойство капитала концентрироваться - это его фундаментальное свойство. Отрицать это - равноценно отрицанию законов физики.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Глупости.Акции могут быть именными с запретом на продажу.Уволился работник,акция переходит к вновь нанятому.Вы погрязли в догмах.

Вадим - доброе утро, родной. Ты всё-всё-всё правильно излагаешь. Но на минутку представь, что выборы нового президента уже состоялись, и народ в массе своей поддержал Зюганова. Что парламентские выборы тоже позади, и КПРФ опять же в лидерах, думское коммунистическое большинство обеспечено...Ура-а! Начинаем новую жизнь с главной идеи КПРФ - национализации важнейших производств, добычи полезных ископаемых, возвращения народу всех богатств страны, социальных благ и пр.... Попробуй обрисовать нам картинку развития событий. Не забивай на мелочи - попробуй и их обыграть. Мне интересно, КАК ты всё себе представляешь. Возможно, мы всё-таки придём к взаимопониманию. Декларировать постулаты - это одно. Разложить сюжет на отдельные события - совсем другое.

Ржевскому про спрос
США сейчас стимулируют спрос, печатая деньги и раздавая кредиты почти даром.
Ничуть не менее "правовым" является повышение ввозных пошлин на импорт или прогрессивный налог на спекулятивные операции в торговле. Было бы, как говорится, желание у ВЛАСТИ. Власть вцепилась в налоги, поступающие от спекулянтов, и боится шаг в сторону сделать! Прикрывая эту боязнь разговорами о "объёме рынка, и прочих важных, но лукавых вещах". Любая модель (экономические тем более) содержит допущения и подгоночные параметры, достоверность выбора которых и определяет адекватность выводов от расчётов. Так "чего изволите?" Любое корыстное устремление власть придержащих легко оправдать ссылкой на "результаты моделирования".
ГДЕ ПУБЛИЧНАЯ ДИСКУССИЯ ПО СЦЕНАРИЯМ РАЗВИТИЯ РОССИИ? ГДЕ ПРИВЛЕЧЕНИЕ РАН и лучших специалистов К ВЫРАБОТКЕ ОНЫХ? ГДЕ, НАКОНЕЦ, ОБСУЖДЕНИЕ МОДЕЛЕЙ И ОБОСНОВАННОСТИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ В НИХ ЗАЛОЖЕННЫХ???
Ничего этого нет! А вот в "элитный клуб" хочется..

к ВОВАН ...Я предлагаю идти дальше и учредить народно-капиталистическое предприятие,где каждый работник - акционер.Тогда на первом же собрании акционеров они установят справедливые оценки труда и доходов инвесторов.Мне кажется реформа должна идти по этому вектору.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Эта мифология, которой дурят народ "демократы" со времен "перестройки".
Рядовые работники (большинство) с этими акциями проживут только до первой зарплаты - им придется продать акции по дешевке. В конце концов эти акции окажутся у кого-то в одном кармане.
Свойство капитала концентрироваться - это его фундаментальное свойство. Отрицать это - равноценно отрицанию законов физики.

Тут были выступления "восстановить авиапром". Нет, господа, в том виде в каком он был, это не нужно никому. Самолёты надо делать конкурентноспособные, либо никакие. Вон, китайцы, все боинги у себя собирают. Почему нельзя в России собирать А-320 и Боинг-787? Руки кривые? Не верю. Нахлестать по рукам и по заднице - будут правильно гайки крутить. Сделали Сухой Суперджет. Хорошо смотрится. На производство одной турбины - 3 месяца. Это значит, можно и не начинать, всё погибнет. А что из ширпотреба производится в России? Ничего? А зачем тогда наукоград вообще? Чтобы занять работой пару тысяч человек? А остальные? Только не говорите, что денег нет. Есть, только вложены почему-то в экономику США, а не в свою. Почему? И чем этот курам насмех Народный Собор поможет? Хором помолимся и с богом пойдём? Только куда?

07.04.2010 10:22 don: "Надо незабывать,благодоря каким настроения пришел к власти Шикельгрубер."
Во-первых не Шикельгрубер, а Шикльгрубер. А во-вторых Адольф Гитлер никогда не нлсил фамилии своего деда. А в остальном, может Вы и правы.

07.04.2010 10:19 Вован
...Вадим предлагает учредить два вида предприятий:частное и государственное при плотном государственном контроле.И пусть конкурируют.Я предлагаю идти дальше и учредить народно-капиталистическое предприятие,где каждый работник - акционер.Тогда на первом же собрании акционеров они установят справедливые оценки труда и доходов инвесторов.Мне кажется реформа должна идти по этому вектору.
*

...дорогой мой, как сам то думаешь почему НЕТ царствия Божия на Земле ?;))
А ведь так всё просто, вроде бы !?;))

07.04.2010 10:075545507.04.2010 09:29Безенчук06.04.2010 23:31 Valerito ВАДИМ:

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Молодец "мадам Грицацуева"- вдумайтесь только что она написала.Погибель людей лежит в КОММУНИСТИЧЕСКОМ МИРОВОЗЗРЕНИИ (идеологиии).Еще недавно она утверждала что в коммунистической идеологии -спасение людей.Надо же так резко поменять взгляды.Туды ее в качель.
======================
А вы не передёргиваете.Она сказала, что погибель олигархического капитализма и прочего капитализма лежит в коммунистической идее, поэтому эту идёю так топчут и оплёвывают.А как же иначе поступать буржуям?,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Нам толкователи не нужны.Что написано,то написано.Ни слова не передернул.Читайте внимательно,что она написала,если способны конечно.Я ведь цитату привел.Так что мадам Грицацуева,которая за цифирьки спряталась- слово не воробей.Уж не знаю с похмела Вы это написали али нет,но я тут не при чем.Сначала думай- потом пиши,чтобы людей не смешить.Лоханулась Лера. :)))

Ржевскому
на

...не будет ни того, ни другого, доргой ;)
Будет что то среднее.
Сам внутренний рост начнётся лишь при росте внутреннего Спроса, или огромных внешних контрактов. (т.е. внешнего спроса)..."
+++
С т.з. здравого смысла "спрос" - это нехватка чего-то. В случае России это нехватка самого необходимого: пищи, одежды, самолётов, кораблей...
Сейчас их покупают б/у за рубежом, а на КОЙ?
А на "ТОЙ", что финансовый спекулянт быстрее деньги свои "крутанёт" и прибыль в карман сунет, "отстегнёт" налог (чтоб чиновник не серчал) и в миллиардеры, себя "любимого" готовить будет. А для большинства народа это на "КОЙ" его членство...в "мировом элитном клубе"?!
Тот внутренний спрос, о котором ты справедливо говоришь, есть и этот спрос огромен, но! Наживаются на нём финансовые спекулянты, захватившие внутренний рынок и нещадно его эксплуатирующие, вытеснив из него отечественного производителя! При "либеральных" нынешних порядках СПРОС растит миллиардеров, а не новые производства!

Читал,верил прочитаному,всей душой был на стороне автора пока не дошел до сих:
"Во-первых, главным приоритетом национального бытия является жизнь людей, которая должна быть достойной."
Понял,автор шельма-опять нород колбасой манит.По опыту знаю,как только политики(а проект "За нашу Родину»безусловно политический) обещают"достойную жизнь народу"-по приходу к власти,тот же народ,начинают грабить пуще прежних.
Ребята верно почуствовали настроения витающие в обществе(в наиболее радикальной его части,а токовых скоро будет большинство),и решили оседлать патриотического конька,тем более данная политическая ниша (во власти) у нас по тем или иным причинам_слабо заполнина.
Нет у нас во власти патриотов,за исключением Путина,но он хочет провести Россию в "светное будущие"эволюционным(бесконфликтным)путем.Дадут ли?Уж больно много унижений испытала Россия в последнии деситилетия,и много народу готового на этом сыграть.Надо незабывать,благодоря каким настроения пришел к власти Шикельгрубер.

Ржевский:"Полагаю,что именно отсутствие более справедливой оценки труда и доходов инвесторов и есть "камень преткновения"(к принципу "Каждому по труду").===Товарищ Ржевский,это,действительно,камень преткновения,споткнувшись о который,натыкаешься на фундаментальный закон исторического материализма:Соответствие уровня производительных сил характеру производственных отношений.Если этого соответствия нет,то следует тот страшный вывод,упомянутый в статье.При данных производственных отношениях главный производитель не имеет гарантии ни достойной оплаты,ни самой работы.Для коррекции производственных отношений Вадим предлагает учредить два вида предприятий:частное и государственное при плотном государственном контроле.И пусть конкурируют.Я предлагаю идти дальше и учредить народно-капиталистическое предприятие,где каждый работник - акционер.Тогда на первом же собрании акционеров они установят справедливые оценки труда и доходов инвесторов.Мне кажется реформа должна идти по этому вектору.

07.04.2010 09:29Безенчук06.04.2010 23:31 Valerito ВАДИМ:
"Для меня ясно, если КПРФ не будет одной из организующих сил Собора, мероприятие провалится."

оскверняла наши Святыни, наши подвиги и достижения, чтобы скрыть от людей, где лежит их погибель - а лежит она в коммунистическом мировозрении (идеологии), ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Молодец "мадам Грицацуева"- вдумайтесь только что она написала.Погибель людей лежит в КОММУНИСТИЧЕСКОМ МИРОВОЗЗРЕНИИ (идеологиии).Еще недавно она утверждала что в коммунистической идеологии -спасение людей.Надо же так резко поменять взгляды.Видимо новый работодатель поменял установку.Туды ее в качель.
==================================
А вы не передёргиваете.Она сказала, что погибель олигархического капитализма и прочего капитализма лежит в коммунистической идее, поэтому эту идёю так топчут и оплёвывают.А как же иначе поступать буржуям?

07.04.2010 09:09AlexNotDullesНе статья, а сплошная демагогия для слабоумных. "Наша Раша" - новый сезон. Народный Собор, народное самоуправление... Ещё бы вече собрали (или форум). Скопище идиотов. Вы, друзья, как ни садитесь...,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Во пиндос раздухарился.Наверное пособие урезали.С голодухи точно крыша едет.

06.04.2010 23:31 Valerito ВАДИМ:
"Для меня ясно, если КПРФ не будет одной из организующих сил Собора, мероприятие провалится."

оскверняла наши Святыни, наши подвиги и достижения, чтобы скрыть от людей, где лежит их погибель - а лежит она в коммунистическом мировозрении (идеологии), ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Молодец "мадам Грицацуева"- вдумайтесь только что она написала.Погибель людей лежит в КОММУНИСТИЧЕСКОМ МИРОВОЗЗРЕНИИ (идеологиии).Еще недавно она утверждала что в коммунистической идеологии -спасение людей.Надо же так резко поменять взгляды.Видимо новый работодатель поменял установку.Туды ее в качель.

Не статья, а сплошная демагогия для слабоумных. "Наша Раша" - новый сезон. Народный Собор, народное самоуправление... Ещё бы вече собрали (или форум). Скопище идиотов. Вы, друзья, как ни садитесь...

06.04.2010 22:50
Елка

Вадиму: В принципе, я могу под Вашими постами все время ставить еще и свою подпись :) Про цели только свое мнение уточню. Вы пишите... Запуск самопроизвольного внутреннего роста экономики - цель ИСТИННАЯ. Вхождение в "клуб мировой элиты" - цель ЛОЖНАЯ!!!... - второе утверждение предлагаю сформулировать как не просто ложное, а как целенаправленную попытку ввести в заблуждение. Т.е. когда не просто врут, а хотят заставить сделать неправильный выбор, представив этот выбор нашим собственным"
+++
Умница! Ёлочка, Принимается Ваше уточнение.

06.04.2010 22:39
Ржевскийss

06.04.2010 22:21 В а д и м
...У СССР, был СЕВ и ещё кое кто ...
А ныне ?????
Нет, я то НЕ против "уХ" и "аХ", но сдаётся что нам прийдётся приспосабливаться (какое то время!) под иную реальность.
Но и то НЕ сиднем сидя, а подымая Культуру, Образование и Науку, опять же влияя на власть и через выборы, и созданием новых Общественных форм.
Иначе, путь под гору .... ;))"
+++
Прости за натурализм, но основным содержанием жизни народа является его экономическая деятельность (поддержание штанов), наука, культура и т.д. вообще-то нужны ему как "приправ к основной еде". Самый расчудесный соус или зелень, не заменит кусок мяса.
"выборы, новые общественные формы..."- да ты о ЧЁЁЁМ???
Дайте людям возможность трудиться на хорошо оплаченной работе, более умным на квалифицированной работе, и они стерпят любые "общественные формы"!!!
Не надо заблуждаться Россия продолжает "путь под гору", её РЕСУРС (конкурентная способность по отношению к другим) продолжает ПАДАТЬ...

06.04.2010 22:39
Ржевскийss

06.04.2010 22:21 В а д и м

....эээХ, дорогой мой, это почти молитва !
Да, таким способом можно поднять боевой дух, до обеда, но затем ...."
+++
Так, доброе утро, дорогой!
И ты ведь сам знаешь, что для русского человека вся жизнь - БОРЬБА ...до обеда с голодом, а после обеда со сном...
+++
Теперь по существу.
Ты пишешь: "Тут уже писали, как то, что минимально необходимый рынок, для массового производства, это около 250 мллн. человек.
У СССР, был СЕВ и ещё кое кто ..."
+++
Названная цифра - всего лишь абстракция - плод очередной ЛИБЕРАЛЬНОЙ модели экономики. Достоверность таких моделей мы видели на примере собственной страны за эти 20 лет. Что "отрегулировал" РЫНОК? Какой баланс и равновесие он внёс в экономику России - только усыхание важнейших машиностроительных отраслей. Цифра приведённая - взята от "ЛУКАВОГО" и физически НЕ ОБОСНОВАНА!

НАДО НАЧИНАТЬ!
ХВАТИТ БОЛТАТЬ. Умных много, да делать ничего не могут, все заболтают. Ленин прав - это дерьмо. За бутылку с яркой этикеткой все продадут и уже продали.

07.04.2010 00:02 Елка
Я же не пишу, что людьми их назвать нельзя. Я утверждаю, что они - не элита. Вот академик Д.Лихачев - был элитой. Разве можно сравнить масштабы личностей?
*

...простите великодушно, Глубушка, но это просто смешно и грустно, в одном флаконе !?;))
Смешно потому, что именно ВСЕ ВМЕТЕ мы и есть русский народ (или Российский).
А грустно потому, что НЕпонимание этого и является КЛЮЧЕВОЙ ошибкой, которая в конце концов и не даёт Стране жить, и развиваться продуктивно, ибо постоянно находится соблазн кого то назвать "правым", а кого то "изгоем", и тем самым вызвать внутреннее состояние неприязни.
А между тем именно МАССА народа является одним из ключевых параметровего его мощи.

Ржевскому: Самое брезгливое отношение у меня в институте вызывали комсомольские вожаки, которым под "сороковник", с лысиной: сластолюбцы, карьеристы, лицемеры. Причем тут ценности. Это самые бесполезные люди в обществе того времени.

Ржевскому: Я же не пишу, что людьми их назвать нельзя. Я утверждаю, что они - не элита. Вот академик Д.Лихачев - был элитой. Разве можно сравнить масштабы личностей?

06.04.2010 22:24 В а д и м
...Не "силёнки кончились", а когда вместо того, чтобы дух перевести, решила его ... испустить, допустив к руководству меченого. Вот уж ежели Господь наказать хочет, то ума лишает!
*

...голубчик, Горбачёв, это протеже Андропова !
А уж его то трудно заподозрить в "неведении" реального положениея дел ;)))

RE:ant1949
"Прежде всего,мы должны признать,что все мы,будучи равными перед Богом,не равны друг перед другом,в силу самых разнообразных критериев оценки(возраст, место нахождения,функциональное назначение,обязанности и возможности)"
***
Когда в голове не хватает винтиков - это уже серьёзно.
=ВАЛЕРИЯ=

06.04.2010 23:17 Елка
...Вот вы знаете, у меня даже язык не поворачивается нашу алчную либерально-олигархическую рвань элитой назвать.
*

...странное дело Голубушка, а ведь всё это российские люди !;))
И обратите внимание, выросли и воспитались в Советской системе ценностей ;)))
И тут у меня вопрос - это либо ценности ложные, либо наше представление о людях вообще ?
И как же строить "светлое будущее" опираясь на столь шаткую опору ?;)

Сталин сравнивал людей с винтиками в государственном механизме.
Это сравнение не совсем корректно.
Людей надо сравнивать с клетками живого организма.
Если принять такое сравнение,то легче анализировать процессы,происходящие в обществе и находить выходы из критических ситуаций.
Прежде всего,мы должны признать,что все мы,будучи равными перед Богом,не равны друг перед другом,в силу самых разнообразных критериев оценки(возраст, место нахождения,функциональное назначение,обязанности и возможности)
Конечно,сравнение людей с клетками живого организма не совсем корректно. Хотябы потому,что человек может перемещатся по служебной лестнице из самых низов до вершины власти,а клеточки вынуждены находиться на одном месте.
Вместе с тем,здоровое общество очень напоминает гармонично развитый организм, в котором ВСЕ,без исключения,клетки получают сбалансированное питание находясь под управлением центральной нервной системы и под постоянным контролем вегетативной и защитой имунной систем.

to ВАДИМ:
"Для меня ясно, если КПРФ не будет одной из организующих сил Собора, мероприятие провалится."
***
Именно в этом и заключается спасение и возрождение России.
Лондон, Тель-Авив, Вашингтон и ельцинистский Кремль это прекрасно знают и вся эта братия 20 лет путём обмана, жульничества, мошенничества, примитивного обмана клеветала и чернила КПРФ, всю нашу советскую историю, оскверняла наши Святыни, наши подвиги и достижения, чтобы скрыть от людей, где лежит их погибель - а лежит она в коммунистическом мировозрении (идеологии), поэтому они и наводнили всё инфо-пространство России сатанинскими, аморальными, безнравственными ценностями.
Попутно грабили и уничтожали наше Отечество.
=ВАЛЕРИЯ=

к ВАДИМУ....Но реализация талантов индивидуальных невозможна без ресурсов социума! Оставь для Эйнштейна только сумку почтальона, и данный социум отстанет от соседнего на века!
Я доверяю Гегелю с его "единством и борьбой противоположностей" как источником развития. Задача - найти стационарные условия (пропорцию и законы её поддерживающие), которые обеспечат наиболее устойчивое и быстрое развитие нашего социума\\\\\\\\\\\\\\
Пока эти пропорции далеки от стационарности и равновесия, когда 75% народа живет в нищете. Что касается уровня жизни великих Энштейна, Норберта Винера и многих других таких людей, то как раз они создали ценное фактически находясь на нижней социальной ступеньке. К примеру, Винер пишет - что "наконец-то только к его 40 годам наука стала ему давать доход для сносной жизни".

Ржевскому: Вот вы знаете, у меня даже язык не поворачивается нашу алчную либерально-олигархическую рвань элитой назвать. Помните у Драйзера "Финансист. Титан. Стоик."- через что герою пришлось пройти, чтобы быть"принятым". Достаточно было заиметь "не ту женщину" в женах, чтобы от тебя морду воротили. Куда этим выскочкам. Все знают цену их богатству. Обуют их обратно в лапти, если уже не обули...

к ВАДИМУ...
О чём мы спорим!
Вы - о запрете обогащения, Я - о Свободе созидания и творчества. Утверждаю, что между ними есть БАЛАНС, ЗОЛОТОЕ СЕЧЕНИЕ, зависящее от состояния социума\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Смотрел футбол. Поэтому не смог сразу ответить. Свобода созидания и творчества никак не связаны с формой собственности. Частная собственность не гарантирует эффективность творчества как способа самовыражения и созидания. Наоборот, частник является Заказчиком и за его деньги наемный артист, журналист, художник, ученый, инженер отрабатывает свою зарплату. Пример - фильм "Стиляги", в котором выдающийся артист Янковский отрабатывал "заказ" олигарха Прохорова с идеей защиты и обеления фарцовщиков, противопоставляя им карикатурных комсомольцев.
Имея крупную частную собственность и деньги вы можете купить все - ПРАВДУ,НАУКУ, ИСКУССТВО, ПРЕССУ, ДУМУ, ЗАКОНЫ, МИНИСТРОВ, АРТИСТОВ, ПАРТИЮ и т.д. Как Вы думаете - нужно это нормальному обществу?

06.04.2010 22:30 В а д и м
...Запуск самопроизвольного внутреннего роста экономики - цель ИСТИННАЯ. Вхождение в "клуб мировой элиты" - цель ЛОЖНАЯ!!!
*

...не будет ни того, ни другого, доргой ;)
Будет что то среднее.
Сам внутренний рост начнётся лишь при росте внутреннего Спроса, или огромных внешних контрактов. (т.е. внешнего спроса)
И на что же ?
Это ВПК, Космос, АТОМ Маш., возможно подтянется авиапром.
Будет расчудесно, если доведут до блеска электронику.
Но сколько там в сумме народа то ?????
И сколько для этого надо время ?
Клуб "мировой элиты", это клуб МИЛЛИАРДЕРОВ и первых лиц Государств, правительств и быть может учёных(?).
Кстати, помоему на этом портале было, что Россия вышла в лидеры по миллиардерам !?;))
А простой народ, ВЕЗДЕ, в основном потребитель и лишь иногда Творец новой Истории.

Вадиму: В принципе, я могу под Вашими постами все время ставить еще и свою подпись :) Про цели только свое мнение уточню. Вы пишите... Запуск самопроизвольного внутреннего роста экономики - цель ИСТИННАЯ. Вхождение в "клуб мировой элиты" - цель ЛОЖНАЯ!!!... - второе утверждение предлагаю сформулировать как не просто ложное, а как целенаправленную попытку ввести в заблуждение. Т.е. когда не просто врут, а хотят заставить сделать неправильный выбор, представив этот выбор нашим собственным.

06.04.2010 22:21 В а д и м
...Ежели мы продемонстрируем, что начали рост НЕЗАВИСИМО от их ГРЁБАНЫХ инвестиций и технологий, вот тут и к нам "потянутся люди".
*

....эээХ, дорогой мой, это почти молитва !
Да, таким способом можно поднять боевой дух, до обеда, но затем .....
Впрочем, не благодарное это дело, нарушать "таинство" ;))
Просто хочу тебе напомнить две вещи.
Первое. Трезвая голова это НЕ наказание, но верный признак лучших решений.
Второе. Тут уже писали, как то, что минимально необходимый рынок, для массового производства, это около 250 мллн. человек.
У СССР, был СЕВ и ещё кое кто ...
А ныне ?????
Нет, я то НЕ против "уХ" и "аХ", но сдаётся что нам прийдётся приспосабливаться (какое то время!) под иную реальность.
Но и то НЕ сиднем сидя, а подымая Культуру, Образование и Науку, опять же влияя на власть и через выборы, и созданием новых Общественных форм.
Иначе, путь под гору .... ;))

06.04.2010 22:08
Ржевскийss

06.04.2010 21:40 В а д и м
......НИКТО не даст России подняться..

Именно КОНЧИЛИСЬ ! (бездароно расходуя ресурсы на мировую революцию)"
+++
Никто "силёнки" уже на мировую революцию не расходовал. Расходовал на глобальное противостояние, а это другого масштаба и цели "игра". Да, израсходовали много ресурса на ложные цели, но игра шла "очко в очко".
Не надо делать те же ошибки: не путать истинные цели с ложными!
Запуск самопроизвольного внутреннего роста экономики - цель ИСТИННАЯ. Вхождение в "клуб мировой элиты" - цель ЛОЖНАЯ!!!

06.04.2010 22:08
Ржевскийss

06.04.2010 21:40 В а д и м
......НИКТО не даст России подняться..

*

..к слову..
Ты верно изложил по поводу Ялты, доргой.
Но забыл прибавить, что Запад пошёл на "прогиб" когда ИМ надо было, так и Россия "присела", когда силёнки кончились..."
+++
Не "силёнки кончились", а когда вместо того, чтобы дух перевести, решила его ... испустить, допустив к руководству меченого. Вот уж ежели Господь наказать хочет, то ума лишает!

06.04.2010 22:08
Ржевскийss

06.04.2010 21:40 В а д и м
......НИКТО не даст России подняться..

Т.е. по сути мы практичесски "в замкнутом пространстве", но необходимо создать новые условия.
И как тут быть ???
+++
Только реорганизовать себя изнутри, запустить внутренний источник роста, а не питаясь от "чужого огня". Ежели мы продемонстрируем, что начали рост НЕЗАВИСИМО от их ГРЁБАНЫХ инвестиций и технологий, вот тут и к нам "потянутся люди"...

06.04.2010 21:40 В а д и м
......НИКТО не даст России подняться..
*

..к слову..
Ты верно изложил по поводу Ялты, доргой.
Но забыл прибавить, что Запад пошёл на "прогиб" когда ИМ надо было, так и Россия "присела", когда силёнки кончились.
Именно КОНЧИЛИСЬ ! (бездароно расходуя ресурсы на мировую революцию)
Но дело в том, что все "элементы игры" ОСТАЛИСЬ !;))
Т.е. по сути мы практичесски "в замкнутом пространстве", но необходимо создать новые условия.
И как тут быть ???

777:
5-Персидский нефтегазовый ислaмский монархический социализм с смесью капитализма.
===============
Вот именно он и будет. Или уже есть. В Арабии - шейхи и "арабская улица", в России - олигархи и "быдло". Пока добыча нефти и газа и металлов прибыльна, "быдло" будут подкармливать, что бы не бузило. Когда нефть и газ станyт никому не нужными, олигархи свалят, а быдло залезет обратно в землянки.

06.04.2010 21:30
Ржевскийss

06.04.2010 21:13 В а д и м
...КПРФ сила в меру оппозиционная, вменяемая конструктивная. Отсюда моё к ней внимание.

*

...да ты не серчай, дорогой, как говорится всё течёт, всё меняется ;)
А почему бы и нет, если есть твёрдое убеждение ? (это как в Бога, почти ;)
И из того каким силам ты доверяешь, очередную "перестройку", можно предположить что это "крик отчаяния" !?
Я всё же думаю, что лучше бы провести референдум, по Собору, что бы окончательно увидеть реальность..."
+++
Да разве ж я после стольких с тобой дискуссий могу на тебя осерчать?! Не того замесу.
Собор нужен как воздух, ибо он должен стать "точкой кристаллизации" ЕДИНСТВА НАРОДА. А КПРФ - его неотъемлемая часть, пусть и не большая, но как у Лескова "у русского человека Бог запазушкой" с одной стороны, а с другой так и большинство россиян в душе "стихийные коммунисты" (т.е. без "энтих", без "перегибов")...

06.04.2010 19:16,Сара-......Хотите, оставим немного личной собственности, на которой можно производить продукт на продажу?НО..ограничим возможность привлекать наемный труд,кроме членов семьи.
=============
06.04.2010 19:59Сара-В рамках одной семьи.Не "кооператив" нескольких семей.Кстати,прекрасный повод начать рожать много детей.Завел собственную-отделился.Уже было:выделяли надел женившемуся сыну.Можно сделать обязательным условием-выделение доли и выход из семьи родителей.)))
===============
То,о чём вы-в другую степь.
Речь шла не о том,а о том оставить ли вообще лич.собственность,и если да,то в каком качестве,кому,на каких условиях,на Что и т.д.На самом деле-это ключевой вопрос для народа,гос-ва-со всеми производными.Личсобств.-очень нужна (не полученная,купленная,подаренная гос-вом,а созданная своими силами,пусть и с помощью гос-ва или без оной),кроме земли,её недр,армии и ещё чего-то.

Для марин.
...НИКТО не даст России подняться, разве при планетарной угрозе!
Вспомни предвоенные попытки построить систему европейской безопасности - кончилось Мюнхеном. Пришлось заключать Пакт. Что сейчас с инициативой Медведева по коллективной безопасности в Европе?... Так-то!!!
Ну и уж совсем "детский" пример с продажей "Опеля" (ведь не Эйрбас!), выгодно, а НЕ ПРОДАЛИ!!! "Не вышли вы рожей" на равных с нами, мировой элитой, разговаривать!!!
Только мобилизация внутренних ресурсов, только максимальное использование наших ещё имеющихся конкурентных преимуществ заставят Запад попросить Россию присоединиться к "элитному клубу". И никак иначе. Тогда и в разрушенный войной Крым к нам не побрезговали приехать, самые-самые главные...
Надеюсь доходчиво изложил?

06.04.2010 21:20 Сара
...Поручик, попытайтесь соответствовать нику: не опускайтесь до подобных аргументов.)))
*

...извини Голубушка, тоже впал в искушение ;))

06.04.2010 21:00
марин

Вадим - это даже не критерии,...
То, что возможность вхождения в "элитный клуб" - задача важнейшая, думаю не надо объяснять. У страны впервые появилась бы вероятность участвовать в процессе "установки правил игры". Это как раз и было бы нашим шансом на долговременную стабильную(!) жизнь. Такая цель дорогОго должна стоить. Но цель достойная."
+++
Дорогая марин!
Последний известный мне раз "элитный клуб" с участием России устанавливал "правила игры" для других на Ялтинской конференции в 1944. Пояснять тебе "обстановку" ...ты же умница! Правда в том, что наше мнение значимо и Россию приглашают только когда без неё решить НЕВОЗМОЖНО. Утверждаю, что никакие действия внутри страны, формально соответствующие "западным критериям" не сделают нашу элиту "своей" для Запада. Мы для них сейчас - ослабленный конкурент и источник дешёвых ресурсов, но потенциально опасный. Исходят только из этого. НИКТО не даст России подняться, разве при планетарной угрозе!

06.04.2010 21:13 В а д и м
...КПРФ сила в меру оппозиционная, вменяемая конструктивная. Отсюда моё к ней внимание.
*

...да ты не серчай, дорогой, как говорится всё течёт, всё меняется ;)
А почему бы и нет, если есть твёрдое убеждение ? (это как в Бога, почти ;)
И из того каким силам ты доверяешь, очередную "перестройку", можно предположиь что это "крик отчаяния" !?
Я всё же думаю, что лучше бы провести референдум, по Собору, что бы окончательно увидеть реальность.
А пока, излишние эмоции это "базарные приёмы", просто потому, что уж очень НЕ просто складываласть история разных частей России и ни кто это НЕ забыл ! (слишком уж мало времени прошло, опять же ;))

Марин, может кто и будет создавать такой клуб, но почему-то мне думается, что нас с тобой туда не пригласят. И даже в замочную скважину не дадут подсмотреть:)

гоголь-моголь-) в самой России не знают что хотят построить и не имеют проекцию будующего.

Путей развития полно только непонятно какой путь подходит.

1-Скандинавский социализм с сухим законом.
2-Китайский рыночный коммунизм.
3-Американский транснациональный-глобализированый капитализм.
4-Евросоюзный социальный кaпитализм с свободным рынком.
5-Персидский нефтегазовый ислaмский монархический социализм с смесью капитализма.

...Голубушка и почему я НЕ удиляюсь, такому срыву ?;))
У меня лишь один вопрос, в этом контексте - а ваш "рай" лишь с подобными дипломами принимают, или у "дворников" тоже шанс есть ?====Поручик, попытайтесь соответствовать нику: не опускайтесь до подобных аргументов.)))

Ржевскому
Продолжу
Прости, но никакая Справедливая Россия или Партия Пенсионеров, или неизвестный, но конечно же глубокоуважаемый Михаил Юрьевич Лермонтов при жизни не в состоянии поднять народ на референдум или на Собор. Возможно, я ошибаюсь. Твердо знаю, что если хочешь сделать что-то в конечное время, надо брать готовое более-менее подходящее и приспосабливать под решение задачи. Нет рычага нужной длины? Возьми лом и надень на него кусок трубы и т. д. Время - важнейший РЕСУРС. Я "спинным мозгом чую", что его мало РОССИИ отведено...

06.04.2010 20:59 Сара
... Вы ж народ за некое быдло держите, которому главное нажраться от пуза. Вы тут все время про Душу и русский народ орете, презирая русскую граматику.... и т.д.
*

...Голубушка и почему я НЕ удиляюсь, такому срыву ?;))
У меня лишь один вопрос, в этом контексте - а ваш "рай" лишь с подобными дипломами принимают, или у "дворников" тоже шанс есть ?
И потом, КТО И КОГДА СПРАШИВАЛ НАРОД ???
референдум моЖ был, какой ?
Или так, по хатам ходили ?;))
А я и говорю - СМОТРИТЕ НА РЕЗУЛЬТАТЫ ВЫБОРОВ(!), а не придумывайте(все!) "грозовые тучи" !
Взять тех же коммунистов.
Они хоть и развалили Российскую Империю, в конце концов, но были инструментально обеспечены и идеологией, и средствами.
А ныне что ???????????
Да ничего, собственно говоря, кроме желания ....
Ну так как говорится Бог в помощ, а свой ВЫБОР я буду делать самостоятельно ;)

06.04.2010 20:59
Ржевскийss

06.04.2010 20:43 В а д и м
...Для меня ясно, если КПРФ не будет одной из организующих сил Собора, мероприятие провалится.

*

...уж прости за вопрос, дорогой, ты коммунист, или так, рядом проходил ?;)
Ну я то ясно, "конченный элемент", как говорится что увидел, тому и поверил.
Но Собор и коммунисты ??
Если помнишь, их в лучшие годы было не более 10%, от населения России.
И как думаешь почему ?
Не, наверное и впрямь русские люди сплошь "темнота" "
+++
Уважаемый Ржевский!
Разве по моим постам ты сам не в состоянии понять, "коммунист, или так, рядом проходил", при твоём-то уме и опыте (прости за невольную лесть)?!
Я не вижу другой общероссийской силы, которая имела бы и организационные структуры во всех частях России, и кадры и разумную, по крайней мере для дискуссии, цельную программу. КПРФ сила в меру оппозиционная, вменяемая конструктивная. Отсюда моё к ней внимание.

...Пусть мы даже зададимся ещё более призрачной целью - сформировать принципиально новый "элитный клуб", с новым составом "участников". Тогда тем более честь и хвала нашей власти. Пусть эта программа-максимум потребует для своей реализации несколько лет жизни, некоторых жертв от общества и закономерного осуждения сегодняшнего внутреннего состояния страны. Овчинка-таки стОит выделки...... На всё это надо смотреть "в процессе", подразумевать подобную цель, чтобы не проморгать информационные "метки" развития событий. Примерно так.

Вадим - это даже не критерии, абсолютная конкретика. Для бескомпромиссных ответов на твои вопросы надо служить в высших эшелонах власти. Но насчёт "вхождения в мировой элитный клуб" можно поговорить. Что мы подразумеваем под этим "клубом"? Ограниченный круг лиц, действующих в определённых интересах и непосредственно устанавливающих так называемые "правила мировой игры". Россия, будучи в исторической ретроспективе одной из крупнейших мировых держав, вряд ли имела своих представителей в этом "узком элитном кругу". Поэтому мы раз от раза были вынуждены играть в игру чужую. Быть в обороне. На мой взгляд, кризис позволил "поторговаться" с некоторым преимуществом для нас. То, что возможность вхождения в "элитный клуб" - задача важнейшая, думаю не надо объяснять. У страны впервые появилась бы вероятность участвовать в процессе "установки правил игры". Это как раз и было бы нашим шансом на долговременную стабильную(!) жизнь. Такая цель дорогОго должна стоить. Но цель достойная.

06.04.2010 20:43 В а д и м
...Для меня ясно, если КПРФ не будет одной из организующих сил Собора, мероприятие провалится.
*

...уж прости за вопрос, дорогой, ты коммунист, или так, рядом проходил ?;)
Ну я то ясно, "конченный элемент", как говорится что увидел, тому и поверил.
Но Собор и коммунисты ??????????????
Если помнишь, их в лучшие годы было не более 10%, от населения России.
И как думаешь почему ?
Не, наверное и впрямь русские люди сплошь "темнота" ;)))

Поручик, вы, вообще, умеете, не хамить собеседнику?))) ===Ибо Народ пошёл всё какой то Умный и хочет НЕтолько слушать "красивое", но и кушать вкусное ;)))
И тянет его всё как то не на барикады, а на свои 6-ть соток.===У вас народ-некий страшно пошлый и глупый обыватель, с упором на "6 соток". И почему вы себе позволяете вещать от лица народа: чего он хочет. Вы ж народ за некое быдло держите, которому главное нажраться от пуза. Вы тут все время про Душу и русский народ орете, презирая русскую граматику. А, в чем главное качество этого народа не поняли: ради Души всегда многим готовы были пожертвовать.На этом качестве и страну подняли до и после войны, и саму войну свалили. Справедливость-то в России всегда более всего ценилась людьми. А, хлеб насущный- дело важное: не должны люди голодать. Вот только сделали брюхо первичным,а идей нет. Вот и имеем, то, что имеем. Не живет наш народ все великих идей-очень быстро деградирует. За сим откланиваюсь-устала я от вас сегодня.)))

Все,поручик! На сегодня мне вас уже хватит.)))Читайте статью, потом может поговорим.)))

06.04.2010 20:21 Сара
...Вы считаете наше государство, враждебным своему гражданину?)))Тогда, именно вы, поручик- антигосударственный элемент, а автор просто высказал свое видение ситуации и даже государству выход предложил- учитывать мнение народа,высказанное через Народный Собор.)))
*

...Голубушка, ну это совсем как то пошлинько (для такго диплома) ?;))
Именно РЕШЕНИЯ Народного Собора я и жду, с нетерпением !
Но пока НЕ вижу тех сил (и стратегов) кто бы хоть половину из написанного мог реализовать ???
Ну а кучу разных "умностей" впору уже на бирже торговоать ;))
Только беда в том, что проку в них мало.
Ибо Народ пошёл всё какой то Умный и хочет НЕтолько слушать "красивое", но и кушать вкусное ;)))
И тянет его всё как то не на барикады, а на свои 6-ть соток.
И голосует он всё как то "НЕ правильно" !?;)))
"Прочу" навели, не иначе ;)))

06.04.2010 20:17
Ржевскийss

06.04.2010 19:56 В а д и м
... А альтернатива -
И вот что странно (для меня) на призв Народного Собора как то НЕвнятно реагирует прежде вего Общество ?
Или уже идут сборы подписей за референдум ? ;)"
+++
Для меня ясно, если КПРФ не будет одной из организующих сил Собора, мероприятие провалится.

06.04.2010 20:17
Ржевскийss

06.04.2010 19:56 В а д и м
...и то верно, дорогой, ныне каждый может ВЫБИРАТЬ ;)
Тогда почему такие отчаянные стоны ???;)))
Были выборы, и в Думу, и в Губерниях, и все видят результат.
И тем немение ..........!?!?!?
И вот что странно (для меня) на призв Народного Собора как то НЕвнятно реагирует прежде вего Общество ?
Или уже идут сборы подписей за референдум ? ;)"
+++
На местах голосуют за меньшее зло. По инерции верят Путину, меньше его "преемнику" Медведеву. Очень боятся не навредить...
КПРФ оболгали, очернили, свалили все старые просчёты КПСС, гражданскую войну и потери в Великой Отечественной. За КПРФ голосуют либо "железные", либо вдумчивые, способные к анализу. Контролируемые СМИ создают целенаправленно негативный имидж российской избирательной системы, но не впрямую, а исподволь, что эффективнее. Многих, очень многих власть предержащих статус кво утраивает... Страна между тем деградирует.

Никакой проект в России не увенчается успехом. Народ такой. Понты кругом, делать никто ничего не хочет. Только пилить и откатывать и пальцы веером, на всех уровнях. И не Восток с армейской дисциплиной и жесткой иерархией, и не Запад с приматом индивидуальной инициативы и закона. Что бы не трендели тут, в итоге, лет за 50, население европейской России станет мусульманским и будет нормальная среднеразвитая страна типа Турции с Азербайджаном. Без всяких революций, бунтов и прочей туфты. Может, только Северо-Запад с Петербургом останется более-менее "европейским". А может и нет.

Никакой проект в России не увенчается успехом. Народ такой. Понты кругом, делать никто ничего не хочет. Только пилить и откатывать и пальцы веером, на всех уровнях. И не Восток с армейской дисциплиной и жесткой иерархией, и не Запад с приматом индивидуальной инициативы и закона. Что бы не трендели тут, в итоге, лет за 50, население европейской России станет мусульманским и будет нормальная среднеразвитая страна типа Турции с Азербайджаном. Без всяких революций, бунтов и прочей туфты. Может, только Северо-Запад с Петербургом останется более-менее "европейским". А может и нет.

06.04.2010 20:06 Сара
..без цитат..
Хазина читаю постоянно. Но СРАВНИВАЮ ... ;)
И откуда явилась "моя сверх задача, потребления" ?;)))
Я всегда говорил и буду - А НАРОД ТО КТО СПРОСИЛ ????
И потребление кстати, как не крути а фактор роста экономики и Россия ту НЕ исключение ;)))
И "самореализация" это просто "блеск" !
Вот бы ещё уточнить, чем платить будут, хлебом, или "божим словом" ?;))
А ну как хлеба у кого много станет, что тогда ?
Опять в революцию, по самаые .... дальше некудЫ ?;)))

А свободные СМИ (хоть и отностилено) многим "бритвой по венам" (что бы не скзать иначе ;))
Да и мы тут трепемся, приямо скажем по "АНТИгосударственной статье" ;)))====Поручик, постараюсь очень громко не хихикать- над "свободой слова".И нет тут никакой антигосударственной статьи. Или вы считаете, что все обвинения автора в адрес власти- обличение сознательных действий государства для самоуничтожения???))))Вы считаете наше государство, враждебным своему гражданину?)))Тогда, именно вы, поручик- антигосударственный элемент, а автор просто высказал свое видение ситуации и даже государству выход предложил- учитывать мнение народа,высказанное через Народный Собор.)))

А по мне так на нашей части суши, произошла подмена понятий.
Безвластие, беззаконие, неквалифицированное управление, его потеря, его отсутствие, проще говоря бардак - назвали либеральной экономикой.
Никто ведь не признается, в здравом уме, в профнепригодности. Гораздо проще прикрыться малопонятным словом и сказать - вот! Вы же сами хотели жить по-американски - терпите, в дветышшинадцатом году будете.
К досаде "великих кормчих", терпелку нарушил "идеальный шторм", благодаря которому, нашему башковитому народу, окончательно надоело исполняет роль Шуры Балаганова - пилящего своё железо, которое из золота...
Народ понесло...

06.04.2010 19:56 В а д и м
... А альтернатива - ну так и выбирай, образование есть, Советская Родина дала, чё там, "рыба ищет где глубже... "
*

...и то верно, дорогой, ныне каждый может ВЫБИРАТЬ ;)
Тогда почему такие отчаянные стоны ???;)))
Были выборы, и в Думу, и в Губерниях, и все видят результат.
И тем немение ..........!?!?!?
И вот что странно (для меня) на призв Народного Собора как то НЕвнятно реагирует прежде вего Общество ?
Или уже идут сборы подписей за референдум ? ;)

to:Елка
"Да, Valeri, Вы забыли еще написать, что центральные улицы столицы по-прежнему названы именами Ленина, Маркса,Энгельса, Свердлова, Володарского, Урицкого, Розы Люксембург, Клары Цеткин,Карла Либкнехта..."
***
Можно ещё дополнить, что и фундамент советской системы образования и науки сохранён, вся инфраструктура сохранена, остался КГБ, сохранена советская символика, в школах октябрята и пионеры, не оскверняются наши Святыни, наша история ... можно долго перечислять.
=ВАЛЕРИЯ=

06.04.2010 19:55 Сара
...Что вам ближе- выбирайте сами, поручик.)))
*

...что мне ближе о том я и говорю, Голубушка ;)))
А свободные СМИ (хоть и отностилено) многим "бритвой по венам" (что бы не скзать иначе ;))
Да и мы тут трепемся, приямо скажем по "АНТИгосударственной статье" ;)))
Под которй раньше понимали власть !
А ныне ?;)

Статья интересная, хорошая..., но не бесспорная!
"...российское общество все больше приближается к тому состоянию, которое не может не вылиться в классический русский бунт, «бессмысленный и беспощадный»..."
Нет! Не будет этого!
Российское общество пережило катастрофу - уничтожение страны, и ничего... Пережило и утерлось! Общество наше потеряло, точнее у него украли тот потенциал (потенцию), посредством которого народ добивается достойной или хотя бы лучшей жизни.
Хуже... Власть имущие имеют теперь средства, инструменты (например, телевидение и еще многое) для подавления этого потенциала!
Так что России бунт «бессмысленный и беспощадный» не грозит. Грозит другое - деградация, разложение и дробление государства!!!

Но создать условия непрерывно улучшающейся для большинства россиян жизни здесь и сейчас - вот супер-задача! ====Поручик, статью Хазина посмотритеhttp://fintimes.km.ru/obzory/krizis/9811. На редкость здравая для него. Не условия жизни надо беспрерывно улучшать, а менять взгляды на достаточность этих условий. "Золотая середина". Ваша ж "сверх-задача"-тотальное потребление вслед за Западом. Важней же создание условий для самореализации каждого.

Саре: Я к тому , что плакальщики по России уже давно оплачены и стоят глаза луком натирают. А народ наш - пуганый. При аварии на ж\д и в метро обычные люди без воплей и причитаний помогали друг другу и делали свое человеческое дело. Боятся нужно не народу самого себя, а правозащитникам и их провозащитным, чтобы вразумляющий подзатыльник не получить. Ну, может еще и товарищей по-нарам, коли займут наши в одночасье разбогатевшие герои подобающее им место, за очень конкретные и очень уголовные преступления.

В рамках одной семьи. Не "кооператив" нескольких семей. Кстати, прекрасный повод начать рожать много детей.))))Завел собственную- отделился. Уже было: выделяли надел женившемуся сыну. Можно сделать обязательным условием- выделение доли и выход из семьи родителей.)))

06.04.2010 19:25
Ржевскийss

06.04.2010 18:57 В а д и м
...право дело, как же так ???;))
А что привлекло твоего другана в Штаты, дорогой ? ;))
Или ты полагаешь, что Россия это страна лишь для "экстремального туризма" ?
АЛЬТЕРНАТИВА ! Вот ключевое понятие нынешнего времени.
И даже живя в своей стране каждый СРАВНИВАЕТ свои возможности с рекламой "сладкой жизни" ;))
И остановить это ныне будет тяжко !
А из этого вытекает и политика ..."
+++
Мы как-то бсуждали с тобой, что а состояние социума влияет не абсолютная величина богатства, а хоть малый, но стабильный его прирост. Мы существенно беднее американцев. Кто осел там и влился в ту жизнь сюда разве что помирать приедет. Но создать условия непрерывно улучшающейся для большинства россиян жизни здесь и сейчас - вот супер-задача! А альтернатива - ну так и выбирай, образование есть, Советская Родина дала, чё там, "рыба ищет где глубже... "

ВОЙНА, это и Законы военного времени !=== Все меняется, и формы войны тоже. Полностью согласна с Александром Панариным, что 11 сентября понадобилось прежде всего прав-ву США для перевода идеологии на военные рельсы: мобилизационная риторика всех последних лет. Легко отследить, проанализировав СМИ.====
А статья ....... ЛЮБАЯ(!)..... это ДЕМОКРАТИЯ В ПРЯМОМ ЭФИРЕ !!!! ;)))====Неа, всего лишь показатель того, что власть на считает СМИ угрозой.)))Или просто не способна уже контролировать процесс. Что вам ближе- выбирайте сами, поручик.)))

Да, Valeri, Вы забыли еще написать, что центральные улицы столицы по-прежнему названы именами Ленина, Маркса,Энгельса, Свердлова, Володарского, Урицкого, Розы Люксембург, Клары Цеткин,Карла Либкнехта...

Между прочим...Не потонула до сих пор Россия, хотя бунтов было много.===Ага, в последний раз Сталин понадобился. А, раньше- не хватало им силы для слома системы, а с ним и модели государства.

06.04.2010 19:08 В а д и м
...Утверждаю, что рассматривать надо СОВОКУПНЫЙ РЕСУРС НАРОДА В БОРЬБЕ ЗА ВЫЖИВАНИЕ
*

...голубчик, а откуда такое мнение, что это так НЕ учитавают ?????;))))
И почему все вопросы неприменно нужно решать одновременно (кроме неотложных) ?
И власть, и алигархов, и собственность, и модернизацию, и борьбу с Западом, и цАлования с иМ же, и т.д., и т.п. ?????????
Одним словом - учиним очередную ревоюцию, и шОб буржуи у нас на посылках были !?;))))))
И тут смутные догадки ..... вдруг ..... о русской Душе (и той гремучей смеси, что постоянно мешает России танцеваь на балу ;))
А всех вместе нас заворачивать в причудливый узел противоречий ?;))

06.04.2010 19:07
Ржевскийss

06.04.2010 18:42 В а д и м
...без цитат...
Вообщем, дорогой, наши позиции расходятся лишь в СКОРОСТИ реформ, а НЕ их надобности ;))..."
+++
Главное поручик, по-моему, что они СХОДЯТСЯ в ЕДИНОЙ цели - лучшей участи для нашего многонационального НАРОДА...

06.04.2010 19:16,Сара-......Хотите, оставим немного личной собственности, на которой можно производить продукт на продажу?)) НО...ограничим возможность привлекать наемный труд, кроме членов семьи.
=========================
Практически невозможно.Разбивается просто.Кооператив N-го кол-ва семей,первый делает "а",будто бы продаёт сделанное "б",...а "я" -готовую продукцию на рынок.А в семье-различного рода родственники.

Сара - Юрий1
Продолжу.
Да, частная собственность всегда порождает расслоение, а в пределе олигархию. Но и всякий родившийся ребёнок со временем станет старым и умрёт. Мы же не ограничиваем рождение потому, что в конце-концов воспоследует смерть!? Так и здесь. Но я всячески поддерживаю Вашу точку зрения про ОБЩИННОСТЬ. Ибо именно она, позволила уменьшить жестокость естественного отбора и сохранять жизнь. В социуме, по-моему мнению, должно делаться всё на благо социума, как общего дома, общей крепости, НО! Но реализация талантов индивидуальных невозможна без ресурсов социума! Оставь для Эйнштейна только сумку почтальона, и данный социум отстанет от соседнего на века!
Я доверяю Гегелю с его "единством и борьбой противоположностей" как источником развития. Задача - найти стационарные условия (пропорцию и законы её поддерживающие), которые обеспечат наиболее устойчивое и быстрое развитие нашего социума, РОССИИ.

Вот в Белоруссии, на всём этом фоне маразма и кошмара, сплошная благодать.
Немцы отмечают, что Белоруссия одна из стран с самой стабильной социально-политической обстановкой.
Далее, в Белоруссии ВВП составлянт, примерно, 45 млрд долларов, а в России, если не ошибаюсь, где-то 240 млрд долл.
В Белоруссии - 10 млн населения, а в России - 140 млн населения, т.е., в 14 раз больше, чем в Белоруссии.
Это значит, в сравнении с Белоруссией, ВВП России составляет 17-18 млрд долл.
Вот что значит маленький островок рнформированного СССР.
=ВАЛЕРИЯ=

06.04.2010 19:04 Сара
...Поручик, какое мирное??? Третья Мировая давно идет
*

...Голубушка, очнись Красавица !!!;))
ВОЙНА, это и Законы военного времени !
И поверь, при том положении практичесски все нынешние вопросы были бы решены как говортся на раз-два ;))
А статья ....... ЛЮБАЯ(!)..... это ДЕМОКРАТИЯ В ПРЯМОМ ЭФИРЕ !!!! ;)))
Как говорится получите и распишитесь ;)))

Если создавали нечто материальное и в рамках административных ограничений, то знаете, что основной ваш жизненный ресурс был потрачен на преодоление бюрократических ограничений,===Тогда надо искать защиту от Законов Паркинсона.))) И что забавно, они работают и при модели буржуазного государства.)))

Саре: Между прочим...Не потонула до сих пор Россия, хотя бунтов было много.

06.04.2010 19:16
Сара-Вадим

06.04.2010 18:57
Юрий1===Хотела бы только добавить,Вадим, что выводы Юрия будут работать и внутри одной отдельно взятой страны, что мы сейчас и наблюдаем. Социум, где сохранена частная собственность, никогда не создаст ограничительный закон. Там всегда будет тенденция на сращивание капитала с властью.Хотите, оставим немного личной собственности, на которой можно производить продукт на продажу?)) НО...ограничим возможность привлекать наемный труд, кроме членов семьи."
+++
Дорогая Сара! Да ежели бы от меня зависело!!! Уж я бы Э-Э-Э-Х!!!
Но. как шутила моя бабушка, Царствие её небесное", : "бодливой корове Бог рогов не дал!"
А если всерьёз, то я считаю, что некоторые вещи надо определять экспериментально. Для меня совершенно очевидно, что и Госплан нужен и Защищённый внутренний рынок нужен и собственник, пока мелкий, на нём нужен. Нужны чрезвычайные экономические полномочия руководству страны, чтобы устранять возникающие перекосы...

06.04.2010 18:57 В а д и м
...Мне не понятно, с какого перепуга, мой бывший коллега вернётся из штатов, где у него уже семья, дом и серьёзный доход. Какими-такими РАЗ-СВОБОДАМИ Вы его сюда заманить теперь сможете???!
*

...право дело, как же так ???;))
А что привлекло твоего другана в Штаты, дорогой ? ;))
Или ты полагаешь, что Россия это страна лишь для "экстремального туризма" ?
АЛЬТЕРНАТИВА ! Вот ключевое пониятие нынешнег времени.
И даже живя в своей стране каждый СРАВНИВАЕТ свои возможности с рекламой "сладкой жизни" ;))
И остановить это ныне будет тяжко !
А из этого вытекает и политика .....

что народ спасаться начнет сам, а капитан за отсутствием профессионализма будет выкинут за борт.====Не приведи,Господи.((( Вот тут-то и потонет корабль: стихия бунта убийственна- особенно в России.

06.04.2010 18:57
Юрий1

к ВАДИМУ. ..в ряде случаев частная собственность может быть эффективней \Частная собственность по определению принципиально не может быть эффективной. Она эффективна только как инструмент для извлечения прибыли частнику. Вот эту "эффективность" часто путают с эффективностью частной собственности. ..."
Юрий1, вы когда-нибудь что-нибудь делали сами от начала и до конца? Если создавали нечто материальное и в рамках административных ограничений, то знаете, что основной ваш жизненный ресурс был потрачен на преодоление бюрократических ограничений, которыми социум пассивно защищает свои ресурсы, чтобы индивидуум и не украл или не потерял! Это ни хорошо, ни плохо, это объективно! Объективно и то, что имея свой собственный ресурс вы бы создали тот же объект, потратив ГОРАЗДО МЕНЬШЕ ваших ЖИЗНЕННЫХ СИЛ!
О чём мы спорим!
Вы - о запрете обогащения, Я - о Свободе созидания и творчества. Утверждаю, что между ними есть БАЛАНС, ЗОЛОТОЕ СЕЧЕНИЕ, зависящее от состояния социума

06.04.2010 18:57
Юрий1===Хотела бы только добавить,Вадим, что выводы Юрия будут работать и внутри одной отдельно взятой страны, что мы сейчас и наблюдаем. Социум, где сохранена частная собственность, никогда не создаст ограничительный закон. Там всегда будет тенденция на сращивание капитала с властью.Хотите, оставим немного личной собственности, на которой можно производить продукт на продажу?)) НО...ограничим возможность привлекать наемный труд, кроме членов семьи.

Поручик, буду ваши перлы комментировать через один- сил моих больше нет.)))
=====И не является констотация "неживучести либерализма, на русской земле" признанием НЕ способности Народа жить своей головой ?;))====
Является именно признаком способности народа думать своей головой: общинность мышления- плохая почва для либерализма. Либерализм для иного климата хорош. У нас без общины не выживешь: не зря говорят, что "миром и батьку бить удобно".))) А про "стоны" власти обратите вопрос к власти.))) И о рекламе. Пока это-единственный способ создать множество каналов. ТВ- очень дорогое удовольствие.)))

18:37 Сара-Ржевский:... А, мы-шо имеем???... А мы , Сара, похоже имеем, что народ спасаться начнет сам, а капитан за отсутствием профессионализма будет выкинут за борт.

06.04.2010 18:37
Ржевскийss

06.04.2010 17:53 В а д и м
Ресурс - это сумма слагаемых. Одно из них за счёт других выросло, но другие-то уменьшились настолько, что сумма СОКРАТИЛАСЬ!

*

...это ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, дорогой ;))
Почему ?..."
+++
Словеса, поручик! Качество образования ухудшилось, наблюдаю по детям. Качество медицинского обслуживания...Пример: мой двоюродный брат попал в Центральный Сосудистый центр (проходимость сонных артерий 20%) на бесплатную операцию. 70 тыс. рублей ушло на предварительные анализы, 35 тыс рублей стоила благодарность хирургу и мед персоналу. Мой брат, человек не бедный. Он работающий пенсионер, великолепный конструктор. Его ежемесячный заработок примерно 50 - 60 тыс. На нем жена пенсионер и трое внуков...
А как быть другим людям, кто рядом живёт и такого дохода не имеет? Им Стабфонд поможет???!
Утверждаю, что рассматривать надо СОВОКУПНЫЙ РЕСУРС НАРОДА В БОРЬБЕ ЗА ВЫЖИВАНИЕ. ОН ВКЛЮЧАЕТ в СЕБЯ и СТАБФОНД, И УРОВЕНЬ ОБРАЗОВАНИЯ И НЕФТЬ и ДОРОГИ И...

06.04.2010 18:42 В а д и м
...без цитат...
Вообщем, дорогой, наши позиции расходятся лишь в СКОРОСТИ реформ, а НЕ их надобности ;))
Понимаешь, мои взгляды сформировальсь именно в результате КРАХА СССР (и как госудаства, и как идеологии).
Именно тогда я начал задумываться о причинах и следствиях гибели "на втором уровне, Ильи Муромца" ;)) (по аналогии с стрелялками)
Но Сердце и Душа России ВЫЖИЛИ !
И тогда пришло понимание (очень чётко!), что с нынешними врагами и угрозами нужно бороться ИНАЧЕ, чем "в штыковую".
Ну а дальше ...... мы многое уже обсудили ;))

Вот не фарт у Валерии и иже с ней. Не попали в "золотой миллиард". А могли бы - не пожелай попавшим того, чего сами себе не пожелаете. Как питриотам руками грабастать несвое и катить на тех кто с ними не согласен или не живет по их "понятиям", то проблем с совестью не возникает у сермяжных здесь. А как пользоваться всеми достижениями мысли тех которых люто ненавидите, то сразу же, побаиваясь, толкуете по иному. Мол те, хоть и не "нашенские" по фамилиям и по облику, да и завет то у них вроде как "ветхий", а значит гнилой, но на нашу 1/7-ю суши работать обязаны и не вякать. И всякие их цивилизационные штучки в науке, культуре, медицине всем нам должны принадлежать. Хотя, еще три сотни лет всему-всему саксы, французы, евреи их обучили, хоть и сопротивлялись бородатые мужики да бояре этим "инновациям". И рюрики разные, да евреи, немцы с амерами нужны сермяжным как лечение от проказы чтобы не вымерли. Но не дойдет до них здесь, ибо злоба и зависть разум застилает. Сейчас завопят.

..Голубушка, определение ВОЕННОЕ ВРЕМЯ чётко прописано в Законе !;)))
ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ - МИРОНОЕ .... и соответственно вступают в силу иные понятия, со всеми вытикающими ;))====Поручик, какое мирное??? Третья Мировая давно идет. Даже на этом форуме. Уж, давно все понятия повытИкали. Вот, целую статью Владимиров написал.)))

10,5млн. высовопрофессиональных российских граждан, работающих в дальнем зарубежье и еще не знаю сколько соотечественников с иным гражданством вернутся в Отечество исключительно при наличии личных свобод.Во всяком случае лучшие из них, элита====Знаете, я за 10,5 млн. не рискнула бы вот так категорично. А, вот за десяток единомышленников, живущих за границей выскажусь: они вернутся, коли в стране будет именно то государство, а о котором я писала. Именно в общении с ними и под их влиянием и сложился окончательно мой взгляд на либерализм.

06.04.2010 18:44
ДДТ

Личные свободы не только могут, но и необратимо должны стать правовым базисом для эффективной экономики, а значит и для государства.10,5млн. высовопрофессиональных российских граждан, работающих в дальнем зарубежье и еще не знаю сколько соотечественников с иным гражданством вернутся в Отечество исключительно при наличии личных свобод.Во всяком случае лучшие из них, элита!Неужели это кому-то непонятно?"
+++
Мне не понятно, с какого перепуга, мой бывший коллега вернётся из штатов, где у него уже семья, дом и серьёзный доход. Какими-такими РАЗ-СВОБОДАМИ Вы его сюда заманить теперь сможете???!

к ВАДИМУ. ..в ряде случаев частная собственность может быть эффективней \\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Частная собственность по определению принципиально не может быть эффективной. Она эффективна только как инструмент для извлечения прибыли частнику. Вот эту "эффективность" часто путают с эффективностью частной собственности. Частная собственность, как говорили классики, "ежесекундно порождает капитализм" с его бесконечным списков пороков и проблем для общества, что они становятся тормозом и "неэффективностью" для нормального развития общества. Из 300 летней истории построения "светлого капитализма" только 6-8 стран из более 200 стран имеют сносный уровень жизни. А если маленькую Европу считать фактически одной страной ( по территории, населению), то остается всего 3-4 страны из 200. И то - выясняется, что начальный их капитал был создан за счет грабежа колоний и третьих стран. О какой эффективности частной собственности здесь можно говорить?!!

Планку ставит социум ЗАКОНОМ.===Тогда вам надо сначала создать такой сознательный социум.

06.04.2010 18:37 Сара
...Да, вы-либерал, поручик.))) Хорошо, представьте ситуацию: корабль тонет, нужно спасать людей. Вы будете собирать мнение пассажиров и команды ....
*

...Голубушка, определение ВОЕННОЕ ВРЕМЯ чётко прописано в Законе !;)))
ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ - МИРОНОЕ .... и соответственно вступают в силу иные понятия, со всеми вытикающими ;))

06.04.2010 18:29 Сара
...Совершенно чуждое растение на русской почве.((( (либерализм)
*

...тогда почему столько стонов от нынешней власти ? ;)))
Вернее почему нет пизывов к ещё большему "заворачиванию каек" ??
И почему ты, Голубушка, при разговоре о снятии западной рекламы в ТВ возмутилась, от "смерти альтернативы" ?;))
И почему алигархи это НЕ та же пакасть, что и узурпация власти ?;))
И не является констотация "неживучести либерализма, на русской земле" признанием НЕ способности Народа жить своей головой ?;))
Вообщем, Голубушка, хорошё что всё это пока(!) лишь балтавня на форуме.
А Реальность покажут очередные выборы ;))

Личные свободы не только могут, но и необратимо должны стать правовым базисом для эффективной экономики, а значит и для государства.10,5млн. высовопрофессиональных российских граждан, работающих в дальнем зарубежье и еще не знаю сколько соотечественников с иным гражданством вернутся в Отечество исключительно при наличии личных свобод.Во всяком случае лучшие из них, элита!Неужели это кому-то непонятно?

06.04.2010 18:27
Ржевскийss

06.04.2010 17:51 В а д и м
...Благосостояние народа... Это как измерять!

*

...отличный вопрос дорогой, наконецто !;))
А вот именно это и есть МНЕНИЕ НАРОДА(!), а НЕ проповедников всех мастей !!!
Именно от понимания этого вопроса и будет зависить вся дальнейшая политика.
Т.е. по большому счёту его нужно было анкетировать и обобщить.
И лишь потом выписывать рецепты !;))
(это вообщем НЕ тебе лично, сам понимаешь. Но повод задуматься ;)"
+++
Дорогой поручик!
Ты прости меня, грешного, что я в таких словах это следствие из понятия ОБОБЩЁННЫЙ РЕСУРС социума в конкурентной борьбе с другими социумами, в таких простых сравнениях не привёл. Просто напоминаю, что сказанное мною сейчас, есть следствие подхода, который родился в нашей с тобой дискуссии на "Идеология прагматизма - идеология шакалов". В этом смысле нового я не сказал.

Власть сейчас при всем желании не сможет построить новый курс России, так как такое построение будет задевать интересы многих собственников и прежде всего олигархов. Хотя большинству ясно, что курс надо принципиально менять, но никто законодательно это не сможет сделать - ни Президент, ни Дума. У них нет на это полномочий и они вынужденно остаются в рамках ограничений, в которых ничего не изменишь.
Единственный выход: необходимо собрать Съезд народных депутатов или Народный Собор с высшими полномочиями, которые должны сделать три простые вещи:
1) национализацию крупной собственности (нефть, газ, полезные ископаемые, энергетика, транспорт и т.п.)
2)ввести прогрессивный налог;
3)ввести планирование ключевых экономических показателей и повышения уровня жизни людей (при невыполнении этих показателей как закона - переизбрание всего руководства, Думы и т.д.);

Кроме того, необходимо периодически (раз в 2-3 года)проводить Съезд или Народный Собор для возможных коррекций курса.

отличный вопрос дорогой, наконецто !;))
А вот именно это и есть МНЕНИЕ НАРОДА(!), а НЕ проповедников всех мастей !!!
Именно от понимания этого вопроса и будет зависить вся дальнейшая политика...Т.е. по большому счёту его нужно было анкетировать и обобщить.====Да, вы-либерал, поручик.))) Хорошо, представьте ситуацию: корабль тонет, нужно спасать людей. Вы будете собирать мнение пассажиров и команды по методам спасения корабля, или. как капитан, примете единоличное, волевое решение? Анкетирование хорошо для "тихой воды" на исправном корабле, когда есть запасы еды, воды и топлива, а прогноз погоды обещает штиль. Ну, и капитан со штурманами- проффи, а корабельный "дед" за исправность машины присягнуть готов. А, мы-шо имеем???

06.04.2010 17:53 В а д и м
Ресурс - это сумма слагаемых. Одно из них за счёт других выросло, но другие-то уменьшились настолько, что сумма СОКРАТИЛАСЬ!
*

...это ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, дорогой ;))
Почему ?
Есть и иные критерии. К примеру ВВП, или численность населения, или рост стаб.фонда и т.д.
И вот ещё что интересно.
Взять тот же надоевший Китай.
К примеру взять и поделить все его запасы на население (по сути нищего!), для увеличения "счастья" так сказать ;))
Так ведь НЕТ !?
Или в иных местах, что то подобное ?
И как думаешь, народ бы был против ?;))
Так чтО, рулитЬ ???

06.04.2010 18:23
Сара-Вадим

Вадим, кто будет планку ставить??? И чем его на это мотивировать?"
+++
Планку ставит социум ЗАКОНОМ. Зпкпн гласит, что капитал (ресурс), которым на правах частной собственности может распоряжаться индивидуум не может превышать 0.01 совокупного общественного картала в данной отрасли. В случае превышения оного, капитал (ресурс) переходит под управление социума (министерство, корпорация или что то ещё, что осуществляет социализацию капитала, т.е ограничение на использование без разрешения социума!

ЗАКЛЮЧЕНИЕ-ВЫВОД:
"Другими словами, Россию не только никто не развивает, но уже и не управляет страной. Вот почему я полагаю, что российское общество все больше приближается к тому состоянию, которое не может не вылиться в классический русский бунт, «бессмысленный и беспощадный»" /Владимиров/
***
Не напоминает ли это следующее?:
...
"Господа! Неужели вы нас будете бить?" /Киса Воробьянинов/
...
=ВАЛЕРИЯ=

Поручик, как можно испоганить либерализм?))) По-моему, он изначально-полное овно.)))Не могу согласиться с тем, что личные свободы могут стать правовым базисом для общества и государства. А, в экономике- тоже не хорош, по-моему. Совершенно чуждое растение на русской почве.(((

RE: Сара
"Мадам, хватит диагнозы ставить. И про "покорение" вещать. Тут детей нет: все всё понимают и без вас. Решений вы не предлагаете, вы негатив льете, в расчете на "раскачивание умов". Потому и держат вас тут за провокатора.Да, и банальности ваши надоели-до зла горя."
***
На форуме всплыла лягушка ... пузом к верху:)
Даже и маузера не надо:)
=ВАЛЕРИЯ=

06.04.2010 17:51 В а д и м
...Благосостояние народа... Это как измерять!
*

...отличный вопрос дорогой, наконецто !;))
А вот именно это и есть МНЕНИЕ НАРОДА(!), а НЕ проповедников всех мастей !!!
Именно от понимания этого вопроса и будет зависить вся дальнейшая политика.
Т.е. по большому счёту его нужно было анкетировать и обобщить.
И лишь потом выписывать рецепты !;))
(это вообщем НЕ тебе лично, сам понимаешь. Но повод задуматься ;)

06.04.2010 17:57
Сара-Ржевский

Поручик, какие пикировки???...
Объективная реальность нынче такова, что возврат к социализму- модернизированному, с учетом соврем. реалий- более, чем возможен. Даже частная собственность на не стратегические отрасли в него впишется. Хотя,последующий отказ от нее нужен.Ну,это-мое мнение. Можно его и не разделять.Просто основной совокупный продукт экономической деятельности будет направлен на модернизацию страны и улучшение жизни граждан..."
+++
Совершенно с вами согласен, дорогая Сара!
замечу лишь, что для в ряде случаев частная собственность может быть эффективней в деле расширенного воспроизводства совокупного ресурса социума, поскольку обладает большей мобильностью и, как следствие, талант индивидуума может полнее реализоваться за более короткий срок. Но превалирование общественной собственности - аксиома!

Вадим, кто будет планку ставить??? И чем его на это мотивировать?

ПРОДОЛЖЕНИЕ 5:
Цель у них - это покорение русского народа, поэтому 20 лет и проводился физический и духовный геноцид, поэтому и такая наркота и ювенальщина и криминал, поэтому такие СМИ, телевидение, кинематограф, поэтому и разрушали самую лучшую в мире систему образования и науки.
Сдавать свои позиции они не будут ... и про демократию забудут и про толерантность забудут.
Эти нечеловеки и развяжут бойню: от терактов, погромов, диверсий, убийств, вплоть, до ввода натовских войск, если наша Армия и милиция станут на сторону народа.
Именно эту войну развяжут мальчиши-плохиши-едросы вместе с пиндосами, а не коммунсты.
Коммунисты будут нашу Родину и Отечество защищать.
Политика тандема, продолжателей дел Ельцина и Гайдара ("Е.Гайдар успешно справился с поставленной задачей" /Путин/, "Е.Гайдар вечно будет жить в наших сердцах" /Медведев/) и привела страну к такому состоянию.
(продолжение следует)
=ВАЛЕРИЯ=

06.04.2010 17:47 Сара-Том
Начать надо с того, чтобы наши гаранты, наконец-то, определились: чего именно они от страны хотят: пока ж "сидят" на двух стульях: либерализма и патриотизма.
*

...к слову...
Интересная трактовка ?;))
И что самое паршивое, испоганили ныне оба этих понятия, к которым люди стремятся всю жизнь.
Надеюсь Голубушка, что всё же контекст у тебя иной.
Очень надеюсь.
(прости что на ты, в последнее время, ибо как то уже даже сжился, с образом ;)

В а д и м-у: Спасибо за Ёлочку:). А по-существу вопроса (...Чего же трудного, поставил имущественную планку и ввёл налог, экспоненциально возрастающий вблизи предела...)я тоже так думала. Но они же и сейчас в парламенте не сидят, но всех скупили на корню. И лоббируют.

Наш атомный Флот им не нужен, поэтому и БУЛАВА не летает (тоже национальный проект).
Цель у них - это покорение русского народа, поэтому 20 лет и проводился физический и духовный геноцид, поэтому и такая наркота и ювенальщина и криминал,====Мадам, хватит диагнозы ставить. И про "покорение" вещать. Тут детей нет: все всё понимают и без вас. Решений вы не предлагаете, вы негатив льете, в расчете на "раскачивание умов". Потому и держат вас тут за провокатора.Да, и банальности ваши надоели-до зла горя.

Том**-у на...Но бизнес начинает становиться олигархией,когда начинает влиять на власть,сращиваться с ней...становиться властью.Здесь я согласен- это надо пресекать.Только трудно.... : Когда подобным образом религия срослась с государством - появилось папство. А сегодня в католических странах уже и самоубийство узаконено, и однополые браки.

06.04.2010 18:04Сара-ТомНу, не совсем в нефти дело, а в том, что нефть позволила "кремлевским старцам"сохранить прежний порядок жизни. Ведь, если честно, то "косыгинские реформы"-мягкий демонтаж системы в сторону большей экономической самостоятельности отдельных субьектов. тут бы многие догмы полетели бы в небытие. Гмм...а, китайцы-то тут кое-что скопировали.)))---------------------------Так и я об этом.У меня нет на это возражений.До завтра.

Атаман Бурнаш- "я как и мои ребята стоим за свободную личность"...голос из толпы- "понятно- будут грабить". ...Всё на сегодня- убегаю,дела.Всем спасибо.

06.04.2010 17:45 В а д и м
...Попадание больного в реанимацию, после ампутации конечностей, можно тоже назвать "этапом в развитии"
*

..спешной пример.
Только вот почему то всё больше хочется грустить (и выпить) !?
Дорогой мой, я уже и не знаю какими словами говорить (на безкрайнем ...) ?
Ты всё верно понимаешь как "вообщем", но совершенно упускаешь факторы Времени и Возможностей ?
Прияём вторые должны учитывать ВСЁ(!). включая и внутреннее сопротивление самой России своим же преобразованиям (как не печально!).
Понимаешь, дорогой, ВСЕ те, кто возможно прийдёт к власти (через Собор) НЕПРИМЕННО встретят сопротивление тех кого "выселили" (и это будут НЕ "дворники" !;))
А всё вместе это НАШ НАРОД !!!!!!!!!!!
И при этом мы все находимся в одном историсекоко-политичесском Времени и в Конкурентной борьбе (а НЕ соперничестве друзей ;))
Т.е. при всех переменах постоянно нужно помнить О ГЛАВНОМ - приросте населения, экономики и обороне.
Но смута всё это осложняет !

06.04.2010 17:52
Том**

06.04.2010 17:39Сара-Том...
,может быть.Сложно все это.Кавалерийским наскоком не решить.Но бизнес начинает становиться олигархией,когда начинает влиять на власть,сращиваться с ней...становиться властью.Здесь я согласен- это надо пресекать.Только трудно."
+++
Чего же трудного, поставил имущественную планку и ввёл налог, экспоненциально возрастающий вблизи предела. Планку пересматривай с определённой периодичностью, или введи гибкю шкалу, которая сдвигала бы порог вверх по мере роста общественного ресурса, не позволяя частному стать соизмеримым, чтобы не влиять на общественный.

Ну, не совсем в нефти дело, а в том, что нефть позволила "кремлевским старцам"сохранить прежний порядок жизни. Ведь, если честно, то "косыгинские реформы"-мягкий демонтаж системы в сторону большей экономической самостоятельности отдельных субьектов. тут бы многие догмы полетели бы в небытие. Гмм...а, китайцы-то тут кое-что скопировали.)))

ПРОДОЛЖЕНИЕ 4:
"Другими словами, Россию не только никто не развивает, но уже и не управляет страной.
Вот почему я полагаю, что российское общество все больше приближается к тому состоянию, которое не может не вылиться в классический русский бунт, «бессмысленный и беспощадный»" /Владимиров/
***
Если дойдёт до кровопролития (как версия-вариант, не дай Бог!), то это будет никакой не бунт, тем более "русский бессмысленный и беспощадный", это будет никакая не гражданская война, это будет бой врагу на нашей территории, который оккупировал Кремль и всю Россию.
Вот поэтому они и превращают нашу Армию в локальную армию быстрого реагирования натовского типа, реагирования против российских народов.
Наш атомный Флот им не нужен, поэтому и БУЛАВА не летает (тоже национальный проект).
Цель у них - это покорение русского народа, поэтому 20 лет и проводился физический и духовный геноцид, поэтому и такая наркота и ювенальщина и криминал,
(продолжение следует)
=ВАЛЕРИЯ=

06.04.2010 17:22
Том**

06.04.2010 17:06В а д и м06.04.2010 16:42
...-Верно конечно.А как определить когда она становится "олигархической"? Миллион баксов? Сто миллионов? Миллиард?Но прогрессивный налог обязательно."
+++
уважаемый Том!
Я про то, как выработать критерий объективный уже писал" . Утверждаю, что он довольно понятен. Загляните на форум к статье "Идеология прагматизма - идеология шакалов". Там я изложил всё связно и последовательно.

Поручик, какие пикировки??? Следите за языком, и будет нам щастье.)))Со сравнениями аккуратней.))===Не считаешь ли ты, что это мировозрение, как и любое желающее ВЫЖИТЬ(!), должно принимать во внимание объективную реальность (т.е. мнение большинства!) и тем самым иметь возможность трансформироваь некоторые свои положения ?
В частности о частной собственности ?;)===Поручик, сами-то себя понимаете:" что это мировозрение, как и любое желающее ВЫЖИТЬ(!)"?)))Объективная реальность нынче такова, что возврат к социализму- модернизированному, с учетом соврем. реалий- более, чем возможен. Даже частная собственность на не стратегические отрасли в него впишется. Хотя,последующий отказ от нее нужен.Ну,это-мое мнение. Можно его и не разделять.Просто основной совокупный продукт экономической деятельности будет направлен на модернизацию страны и улучшение жизни граждан. А,пока, мы видим, что социальные программы закрыаются:вон, уже в медицину переводят на самоокупаемость.Под предлогом, что нет денег

06.04.2010 17:34 Елка Том**-у на ...А если все и одновременно?О то-тож... - А почему эти проблемы должны решать мы? Надо придумать какие такие создать условия, при которых эти проблемы станут их собственной головной болью. Чтобы расстались они с нами счастливые от того, что смогли ноги унести.----------------------------Да уж...создать условия.Задачка.

06.04.2010 17:42 Сара-Том Что до Косыгина,то жаль конечно что мужику не удалось воплотить задуманное.Какая все же история штука- и дает шанс и одновременно забирает его.Эх-ма!===Там много причин. Одна -из: ресурса не хватило- в том числе и человеческого. Ну, и активно с ней боролись некоторые экономисты. Занятно, что потом они в Перестройку себя проявили.(((----------------------------Ресурса конечно.Но и то что нашлись противники самого высокого пошиба.Нефть пошла косяком и острая необходимость в реформах отпала.Настало определенное благополучие.

Ржевскому
Ресурс - это сумма слагаемых. Одно из них за счёт других выросло, но другие-то уменьшились настолько, что сумма СОКРАТИЛАСЬ!

06.04.2010 17:39Сара-Том.А как определить когда она становится "олигархической"? Миллион баксов? Сто миллионов? Миллиард?Но прогрессивный налог обязательно.====Том, не размер капитала определяет "олигархическую" собственность, а то, как она работает. Олигарфия- власть узкого круга лиц, которую они используют их личных интересах,а не для всеобщего блага. Тут не только прогрессивный налог важен, тут иная форма организации нужна. Я бы предпочла "общинную демократия", как наиболее реальную- на сегодняшний день.-------------------------Может быть,может быть.Сложно все это.Кавалерийским наскоком не решить.Но бизнес начинает становиться олигархией,когда начинает влиять на власть,сращиваться с ней...становиться властью.Здесь я согласен- это надо пресекать.Только трудно.

06.04.2010 17:09
Ржевскийss

06.04.2010 16:45 В а д и м
...Задача вхождения в Мировой клуб лидеров" - Россия всегда в нём была! Остальное ложь, как ложен путь по которому она пошла в 91 году. Этой "морковкой" пусть кормятся те, кто истории не знает!

*

...я недеюсь дорогой, что это заявление НЕ от отчаяния ?;)
Вообщем то я согласен с тобой, что Россия ВСЕГДА была Мировой Державой (и есть!)
НО ....
Но позволю тебе напомнить, что речь то идёт О БЛАГОСОСТОЯНИИ НАРОДА !!!"
+++
Благосостояние народа... Это как измерять! Если в автомобилях на душу населения, то одно. А если в количестве граждан и количестве детей, пошедших в школу, в садик, в пионерский лагерь, то это - СОВСЕМ ДРУГОЕ!
Я уже писал про РЕСУРС обобщённый. То, что ты называешь "благосостоянием народа" относится либо к его, народа, малой части, либо к одному из составляющих этого РЕСУРСА. Я утверждаю, что жизненный РЕСУРС нашего народа УМЕНЬШИЛСЯ, при этом в рамках его увеличилась только одна компонента!!!

06.04.2010 17:24 Сара-Том
...Вообще-то я знаю людей кто своё богатсво построил с нуля и не за счет госсобственности.Есть и такие.Что с ними-то делать.====Том,рассматривать надо каждый отдельный случай.
*

...к слову...
Голубушка, так ведь и ныне в Суде нужно чтоб по справедливости !!;)))
А а что мы слышим, весьма часто ????
Вот и получается, что "благие намерения" чаще всего ведут в Ад ;))
Это и есть НЕПОНИМАНИЕ ;))
И особенно всё это смешно созерцать именно нашему поколению (или нашим), кто своими глазами видел "борьбу хамелеонов" и ныне ТЕ ЖЕ(!!!) рвутся к власти !!!;)))

Начать надо с того, чтобы наши гаранты, наконец-то, определились: чего именно они от страны хотят: пока ж "сидят" на двух стульях: либерализма и патриотизма.

06.04.2010 17:09
Ржевскийss

06.04.2010 16:45 В а д и м
...
И почему ныне нпринято считать, что 91-й год "рельсы, на веки вечные" ?;)))
ЭТО ЭТАП РАЗВИТИЯ !!!
И нужно чётко понимать чем он был обусловлен.
И текущее положение - ЭТАП !!!
И так же нужно пониамать ...
А вот ЧТО ЦЕЛЬ(?), это нужно ещё сформулироать ;)) (это помимо выживания, естественно)"
+++
Дорогой поручик!
Попадание больного в реанимацию, после ампутации конечностей, можно тоже назвать "этапом в развитии" и ибо после этого (в случае успешной реабилитации) пациент выучил иностранный язык и приобрёл новую профессию, например, телефонного секретаря. Чем ни РАЗВИТИЕ?! Налицо приобретение новых качеств. Однако, если бы, наш пациент не "загремел" под поезд истории, то в перспективе он становился руководителем, на которого такие "секретари" работают...
почувствуйте разницу, как говорится.
Выздоравливать надо России и срочно, пока ещё отрубленные конечности окончательно ни потеряны и приживление возможно.

Что до Косыгина,то жаль конечно что мужику не удалось воплотить задуманное.Какая все же история штука- и дает шанс и одновременно забирает его.Эх-ма!===Там много причин. Одна -из: ресурса не хватило- в том числе и человеческого. Ну, и активно с ней боролись некоторые экономисты. Занятно, что потом они в Перестройку себя проявили.(((

06.04.2010 17:19 Сара
...Алаверды, поручик: тоже самое-перед зеркалом.)))
*

..Голубушка, в этих пикеровках мало толку ;))
Собственно у меня к тебе лишь один вопрос (просто пустяковый) - откуда какая уверенность, что "поные" будут "лучше" старых ????????? ;)))
Относительно Социализма.
Да, и мне сие по Душе, НО ...
Не считаешь ли ты, что это мировозрение, как и любое желающее ВЫЖИТЬ(!), должно принимать во внимание объективную реальность (т.е. мнение большинства!) и тем самым иметь возможность трансформироваь некоторые свои положения ?
В частности о частной собственности ?;)

Том**-у на ...Разве реформировать нельзя так чтобы закон служил людям?...: Можно только с другими людьми у руля государства во главе с сильным лидером. Болото только одно и может - издавать неприятные запахи. Ланселот убил дракона, а дальше что? Все те же и всё то же...

.А как определить когда она становится "олигархической"? Миллион баксов? Сто миллионов? Миллиард?Но прогрессивный налог обязательно.====Том, не размер капитала определяет "олигархическую" собственность, а то, как она работает. Олигарфия- власть узкого круга лиц, которую они используют их личных интересах,а не для всеобщего блага. Тут не только прогрессивный налог важен, тут иная форма организации нужна. Я бы предпочла "общинную демократия", как наиболее реальную- на сегодняшний день.

06.04.2010 17:22Ржевскийss06.04.2010 16:51 Том**
...

...А ежели серьёзно, то нам просто нужно перестать ныть и лучше бы возобновить пректику "пятилеток", когда всем было ясно, что есть и что должно стать.
А пока "гуляй поле", гда "атаманов" больше войска ;))----------------------------------Ё-моё...ну конечно! Мы разве что не вопим об этом,что пора восстанавливать ПЛАНИРОВАНИЕ! Хватит анархии и надежд на то что рынок сам отрегулирует.За то время что прошло,давно пора бы убедиться что не отрегулирует и отбросить иллюзии.Но видимо боязно так резко отказываться от всего во что верили чуть не два десятилетия.Не всем государственная смелость и мудрость даны.Каким должно быть планирование...об этом можно спорить.Конечно не то мелочное когда рассчитывали количество мыла потребное человеку на год.Но оно планирование -ДОЛЖНО БЫТЬ! И разным и на перспективу и на определенный жесткий период с возможностью корректировок по годам.Вообщем опыт есть и нужно его применить к нашим условиям.

06.04.2010 17:02
марин

Вадим - уточни, что подразумеваешь под объективными критериями?......
+++
Какие бесповоротные шаги по присоединению к "МИРОВОЙ ЭЛИТЕ" планируются, Что конкретно отдаёт Россия, что конкретно отдаёт Запад, Какие договоры, кто, в какие сроки заключает; Кто и как контролирует их исполнение, какие санкции за неисполнение...
А, главное, что такое МИРОВАЯ ЭЛИТА, КТО и на каких публичных основаниях туда может быть принят, кто принимает решение?
Все эти вопросы из разряда рациональных. Чуть позже поясню мою т.з.

Том**-у на ...А если все и одновременно?О то-тож... - А почему эти проблемы должны решать мы? Надо придумать какие такие создать условия, при которых эти проблемы станут их собственной головной болью. Чтобы расстались они с нами счастливые от того, что смогли ноги унести.

Хотите знать что будет в России через три года? Посмотрите на то, ято делается в Прибалтике. Города пустеет, власть ничем не управляет, только придумывает новые налоги себе на прокорм и пытается еще чего-нибудь казенное продать. Треть поступления - подачки. А все благодаря "либеральной модели". Скоро останутся одни старики и правители.

06.04.2010 17:24Сара-ТомВообще-то я знаю людей кто своё богатсво построил с нуля и не за счет госсобственности.Есть и такие.Что с ними-то делать.====Том,рассматривать надо каждый отдельный случай. На заре сов. власти были такие фабзавкомы, которые вместе с хозяевами решали вопросы хозяйствования и вознаграждения. Большевики заменили их профсоюзами. А, идея-хороша: общинная идея.Тут есть, что принять и что модернизировать.--------------------------------Возможно и так.Вывод- думать надо и искать приемлемые варианты.Они найдутся.

06.04.2010 16:54ЕлкаТом**-у:Те, кто является поклонником и "закона" и превозносит его во всем и везде, создает эти законы не для себя сегодня. Закон для них - Ложь и Лукавство. Попытки навязывать законничество вызывают еще большую анархию. Люди знают цену таким "законам" и соблюдать их не станут. Пока не будет восстановлена социальная справедливость котел будет бурлить, крышка стучать, взравоопасность - возрастать.-----------------------------Социальная справедливость это правильно.Но в беззаконии и анархии ее не установишь и не создашь.Да...когда слышишь слово закон,то приходит на ум- "что дышло -куда повернул то и вышло".Но это сейчас.Разве реформировать нельзя так чтобы закон служил людям? А начать нужно с правоохранительной системы,которая и сделала сегодня закон- дышлом.Наверное идеализм в какой-то мере. Но хочется верить что возможно чтобы закон и справдливость не всегда были по разным сторонам.Трудная задача,но считаю что выполнимая....если не полностью то по-максимуму.

Сейчас, вернув всё в "государственное лоно", страна лишится любых шансов не просто на быстрое развитие, но окажется отброшенной в далёкое прошлое, может пропасть в финансовой дыре, захлебнуться безработицей и неплатежами зарплат, стать изгоем среди рвущихся к господству держав....=====ПОЧЕМУ???

Ржевскомуss
Уважаемый поручик! Важное дополнение. В машиностроении нет таких областей, где бы мы отстали "на века". Очень многое, если не всё, можно решить в рамках нового "атомного проекта". Важно, чтобы ДУРАЦКАЯ убеждённость элиты в необходимости закупать технологии целиком, покинула эту элиту, а была осознана необходимость задействовать специалистов-технарей для определения "узких мест" и расшивки их с применением того, что имеем, покупая точечно, только отсутствующие звенья в технологических цепочках. Только такой путь даст максимальный КПД. (время этот параметр учитывает)!

Не пора ли перевести дискуссию в продуктивное русло? Давайте выберем ряд вопросов, можно по номерам, и проголосуем. Будет хоть какой-то толк во всем базаре - хоть какая-то реальная пища для размышлений политиков. Например:
Позиция №1. Я за исключительную государственную собственность на недра, объекты разработки и добычи полезных ископаемых, включая биоресурсы (Ответ "За" или "Против").
Позиция №2. Я за ограничение частной собственности на землю.
Позиция №3. Я за бесплатное и безусловное выделение каждому гражданину РФ участка определенной площади (скажем, 20 соток) для индивидуального жилищного строительства.
Позиция №4. Я за высоко-прогрессивный НДФЛ и ужесточение наказания за уклонение от его уплаты.
Позиция №5. Я за введение порога явки на любые выборы до уровня не менее 50%+1 голос.
Позиция №6. Я за упрощение процедуры проведения народных референдумов и придания их результатам силы закона.
Позиция №7. Я за упрощение процедуры отзыва любых выборных лиц. И т.д.

Сара, три скобки ))) - означает "очень смешно". Рада, что вызываю у Вас приступы безудержного смеха!====Гомерический хохот, вы догадливы.)))

06.04.2010 15:02
Елка

Саре про товар: Я с Вами в дискуссиях на политэкономические темы не подряжалась участвовать. Вам охота - Вы и развлекайтесь. Эта тема Вам близка, похоже. А мне, если понадобится, и в тайге в палатке будет уютно... =====И правильно.Лучший способ ухода от неудобной темы- гордое собой хамство.)))Не "подряжались"- не участвуйте: не велика-то потеря, судя по "грамотным" комментариям.)))Вы меня и так достаточно развлекли.)))(Эх! счас польется "поток культурного сознания!))))

06.04.2010 14:50 В а д и м
...И всё же хотелось бы подтверждающих фактов...
*

...тут давича кино крутили, "собачье сердце", по Булгакову.
Нодо сказать ОТМЕННЫЙ ФИЛЬМ !!;))
И знаешь что самое прилюбопытное ?
Это иной взгляд, поле всего нами пережитого !!!;))
Причём тут это, спросиш ?
Да всё чаще ловлю себя на мысли, что наша главная беда либо в поспшности, либо в унынии, при принятии решений !?
А всё потому, дорогой, что главным критерием ставится ЛИЧНАЯ ЖИЗНЬ, как "мера длинны" ;)
А "страх" тут как бичь, свистящий над ухом и заставляющий делать необдуманно поспешные выводы.
Россия ВЫЖИВЕТ!!!
И этому есть все предпосылки.
Но жизнь будет меняться медленне и лишь в след за экономикой.
А уверенность и спокойствие Духа прийдёт лишь тогда, когда Вера и ратный труд вновь станут осознанной необходимостью большинства общества (и НЕ важно при какой собственности, если есть объективные критерии оценки труда !;))

"тот вопрос вытикает из НЕ ВЕРНОЙ трактовки понятия "запад" ;))===Да,ну?)))И какая же верная?)))И совсем -не только финансовые круги. Ментальность народа тоже иная.)))Поручик, не вспоминайте историю: история в ваших воспоминаниях себя не узнает.)))====1) ЧТО нужно России ?
2) ЧТО Россия может предоставить взамен ?=== Поручик, Россия может выбирать: Европа совершенно ресурсозависима. Нас разводят, внушая нам, что мы- слабые.Ну, и мозги все время промывают ложными утверждениями западного либерализма.(((Поручик, точно- в "параллельных". И "вымышленный"- скорее ваш. Не потому, что моя точка зрения верна, скорее потому, что ваша утопична: вы все время мокрое и твердым пытаетесь совместить.)))

Сара, три скобки ))) - означает "очень смешно". Рада, что вызываю у Вас приступы безудержного смеха!

2Valeri Гражданскую войну развязала старая прогнившая царская система. А кто сегодня контролирует СМИ (телевидение), те вот такую лапшу (как Вы написали) и вешают людям.
ВАЛЕРИЯ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Бабка шла бы носки довязала. Или кисель овсянный с сухариком поела бы. А маразм в эфире не плоди.
Одним из основоположников тележурналистики был юровский а.я., сын якова юровского, всем навязывающий свой взгляд на историю радзинский, так же является потомком цареубийцы, сванидзе вообще Сталину родственником доводится и это все потомки ленинской гвардии, контролируют современное тв.

06.04.2010 14:37
Ржевскийss

06.04.2010 14:10 В а д и м
...Тут в пору вспомнить Китай.
Как сам то думаешь, сколько ВЕКОВ(!) им понадобилосьбы, если бы сами .... напильноком ракеты строили ?;))
А ныне глянь, Мировые бренды автопрома под них ложатся, как "девственница под любимого" ;))"
+++
Дорогой поручик! я не знаю, как там Запад помог Китаю со стратегически важными отраслями. Я не слыхал про помощь в самолётостроении, а тем более в ракетостроении. Дешёвый ширпотреб и автопром с выгодой для себя Запад там разместил, НО...
Но принципиальная разница между Китаем и Россией в двух вещах:
(1) - в наличии/отсутствии собственных ресурсов
(2) - дешевизне/дороговизне трудовых ресурсов
Утверждаю, что ЛЮБАЯ поддержка России ЗАПАДОМ означает УДОРОЖАНИЕ ресурсов для ЗАПАДА...
Вот весь "хрен до копейки"!

гражданин 14:32 - для поддержки искренних желаний "наших баранов" и продумывается вопрос создания новой опричнины. Во всяком случае, именно с такой точки зрения он преподносится - изменить мировоззрение не только простого народа, но капитало-держателей....... Сара - "частная собственность должна быть возвращена в пределы государства и национализирована". Наверное, должна. Только не на нынешнем этапе развития России. Сейчас, вернув всё в "государственное лоно", страна лишится любых шансов не просто на быстрое развитие, но окажется отброшенной в далёкое прошлое, может пропасть в финансовой дыре, захлебнуться безработицей и неплатежами зарплат, стать изгоем среди рвущихся к господству держав.... Нет, только постепенно, по мере накопления собственных сил, можно поднимать вопросы национализации. Не надо сейчас резких движений.

Саре про товар: Я с Вами в дискуссиях на политэкономические темы не подряжалась участвовать. Вам охота - Вы и развлекайтесь. Эта тема Вам близка, похоже. А мне, если понадобится, и в тайге в палатке будет уютно... Пару лет. Пока Вы тут будете строем ходить сначала в одну сторону, а потом (по-Остеру) в другую. И разлюли-малину людям на уши вешать. Мне и поголодать - не проблема, а здоровье, все равно, - в Божьих руках. Это если все до маразма доводить.

Сара-гражданин:"Значит нужен механизм устрашения.Какой?"===Механизм устрашения - закон,который может продавить единственно "Народный Собор",если выйдет так,как он задуман.Вообще для успеха в нашем безнадёжном деле нужен государственный орган,наиболее полно выражающий идею обратной связи власти и народа.Для этой цели лучше всего годится как раз "Народный Собор,а не партия.Почему?Потому что партии на 4-5 лет практически оторваны от народа,а "Народный Собор" будет подпитываться региональными общественными организациями,действующими на постоянной основе - они не дадут "карасям" задремать.
Ржевский:"...Моё внимание привлекло понятие-достойная жизнь...что это значит...напоминает коммунистов,с их "всем по серьгам".===А если "всем по труду"?

Саре.Про возвращение собственности./// Собственность большевиков и золото партии возвращают до сих пор. Я когда "даю в долг" считаю, что эти деньги - подарила. Поэтому даю редко и никогда не жду возврата. Отдадут - спасибо. Мне поэтому никто и никогда ничего не должен, и врагов, соответственно, на этой почве не имею. Достаточно просто не дать возможности этим людям здесь зарабатывать. Пусть сваливают со всеми "корзинами, картонками и маленькими собачонками". А самим перетоптаться какое-то время. Только что-то мне подсказывает, что нас с Вами уже тоже "сосчитали", записали в свой ресурс и собираются пользовать. А не нам позволят пользоваться нашим наследством.

06.04.2010 14:27 Сара
...Поручик, ну, и на фига Западу наша модернизация??? ====>>>>> "тот вопрос вытикает из НЕ ВЕРНОЙ трактовки понятия "запад" ;))
Запад, это будем говорить "финасовые круги", которые по оприори ищут возможности приумножение капиталла !;))
Т.е. просто стоит вспомнить Историю, когда магнаты поддерживали ВСЕ(!) античеловечные ражимы, и даже своих "заклятых врагов" в лице коммунистов !!!;))
Н тут надо разделить вопрос надвое.
1) ЧТО нужно России ?
2) ЧТО Россия может предоставить взамен ?
А дальше политика будет вытикать как естественные решения ;))
*

...Скорее нынешнее положение России доказывает полное не понимание , скорее даже нежелание такой модернизацией, элитой.====>>>> Голубушка, мы наверное живём в "параллельных мирах" !?;))
Я бы ещё согласился с тем, что ВОРУЮТСс и тем самым осложняют ...
Думаю, что это так же НЕ верная трактовка нынешней политики.
Правда сложность ещё в том, что есть СОПРОТИВЛЕНИЕ, как в России, так и на Западе.

06.04.2010 14:21
Ржевскийss

06.04.2010 11:19 В а д и м
Р: "...Понимаешь, соревноваться могут те, кто а)нахдится в равных условиях перед Законом. б)имеют средства и возможности."...
+++
Точно, в самую суть, поручик. Какой из этого вывод? А такой: чтобы развитие пошло максимальным темпом соревноваться должны примерно равные по силе конкуренты... А из этого следует, что Государство, как главный арбитр, должно поставить их в равные условия, т.е. на первых порах одних ограничить, другим подсобить.
Или старина Гегель с борьбой противоположностей как источником прогресса был не прав?
+++
Р:..."И о деньгах.
Проблема в том, что ЛЮБЫЕ(!) выделяемые средства предпологают чей то интерес.
И как показывает практика, даже казённые имеют свою "лапу" ;))
Тут всё дело В ПРОЗРАЧНОСТИ!"
+++
Вне всякого сомнения!!! Вот только механизм "С конфискацией имущества" должен быть в практике судейской.
+++
И всё же хотелось бы подтверждающих фактов...

На Valeri 14:14 Для Елки: ///Вы меня не убедили. Не понимаю, как Ваши взгляды могут совмещать коммунизм, Ленина и православие. Это какая-то гремучая смесь почище экуменизма и глобализации...

Вот расстрел может подействовать. Только нравственность потом на этой крови не приживается- проходили.

Руки, голова, в голове, крыша над головой - не богатство..=====Ага!)))Товар, который можно продать и купить и за который можно купить- та же "крыша над головой".))) И что характерно, как всякий товар имеет тенденцию аккумулироваться в одних частных руках. Так какой механизм предотвращения такого аккумулирования предложите?)))

06.04.2010 14:10 В а д и м
...Поясните пожалуйста, из каких фактов следует, что Запад нам поможет модернизироваться? Будет ли он (Запад) к примеру участвовать в модернизации нашего авиапрома и т.д.
*

...поясняю, дорогой ;)
ВСЕ участвуют лишь в том, что им выгодно ;))
Так или иначе, но у России выбор НЕ велик (пока и к сожалению), это как говорится "сдалать самому", или "купить" ?
Собственно тут есть даже формулы и методики.
НО...
Как явствует из заявлений многих экспертов (российских) главная проблема ныне это - парк оборудовния И сами технологии (как описание, с правом применения). И именно поэтому ныне мы бьём поклоны, но в то же время ходим прямо, ибо есть что предложить (пока! Вот только на ГАЗ ныне идёт мощная атака)
Тут в пору вспомнить Китай.
Как сам то думаешь, сколько ВЕКОВ(!) им понадобилосьбы, если бы сами .... напильноком ракеты строили ?;))
А ныне глянь, Мировые бренды автопрома под них ложатся, как "девственница под любимого" ;))

Вадим 14:10 - извини за вторжение в вопрос, но советую подождать с ответом на него где-нибудь до конца мая месяца. Если не сорвутся всевозможные переговоры по модернизации России с помощью Запада. Взамен, думаю, Запад получит отсрочку своего финансового краха.

Механизм может быть любой. Он должен предусматривать невозможность зарабатывать сверхприбыль и исключать возможность реальный ресурс обменивать на зеленые фантики. Сразу станет грустно и неинтересно.===Расплывчато. Как должна выглядеть эта невозможность??? Хотеть-то не вредно.Мировая история - сплошной пример того, как крупный частный капитал меняет государственное устройство в свою пользу.)))

Ёлка 14:00 - ты чего вообще сказать-то рискнула? ))))) Но как же я тебя в этом твоём высказывании не поддержу )? ..... "гражданин" прав по-своему. И не надо подобные мысли только в клаву забивать. Если его высказывание совместить с мыслями Ржевского, то самая реальная на сегодняшний день картина получается. Для того и Народный Собор поднимается - стать дамокловым мечом совести держателям "священной частной собственности", которая (собственность) должна в полную силу работать на благополучие страны. Свой огромный капитал применять для "выстраивания" западных "ценностей" под наши российские требования и интересы.

механизм...
ну во первых нравственность
а во вторых "расстрел" (это безнравственно) за безнравственное поведение )))
скорее всего пока это утопия. даже в китае с его жесткими законами есть проблемы.
нужен волевой человек с идеей, которого поддержит сильная или большая группа людей, чтобы изменить не столько экономику страны, сколько мировоззрение народа. отсюда всё начнёт меняться.
сегодня и Путин и Медведев искренне хотят возродить Россию, но смотрят они по-моему немного не туда, а главное у них нет достаточных ресурсов (единомышлеников в кадрах в т.ч.). поэтому результатов прорывных нет.

Поручик, ну, и на фига Западу наша модернизация??? Чтобы мы сами начали перерабатывать свои ресурсы, вместо того, чтобы их продавать ему???В альтруизме к России Запад пока замечен не был. И что его вдруг заставит измениться?)))=====
"Я считаю, что нынешнее положение России обусловлено не только пониманием элиты ключевой необходимости модернизации экономики, при помощи Запада,=====Поручик, а хотя бы один пример можно,который доказал бы это понимание? Скорее нынешнее положение России доказывает полное не понимание , скорее даже нежелание такой модернизацией, элитой.

Сара-гражданин: Механизм может быть любой. Он должен предусматривать невозможность зарабатывать сверхприбыль и исключать возможность реальный ресурс обменивать на зеленые фантики. Сразу станет грустно и неинтересно. Без всякого механизма устрашения. Это нас устрашают, что если рухнет наша финансовая система, то мы все сразу умрем. Я уеду в деревню и заведу корову. Точно - не умру...:) Мы с Вами, если Вы только не супруга одного из списка Форбс, ничего не потеряем. Просто потому, что ничего не имеем. Руки, голова, в голове, крыша над головой - не богатство...

06.04.2010 13:32
Елка

Вадиму: "Священная частная собственность" должна быть вынесена за пределы государства.====Частная собственность, особенно крупная и влияющая на стратегическую безопасность, должна быть возвращена " в пределы государства" и национализирована. Это- обязательно. Частная собственность на уровне среднего и мелкого бизнеса- тема тоже неоднозначная, ибо частная собственность имеет тенденцию аккумулироваться в одних руках.Обсуждать размеры "личной собственности" нужно. И с позиции безопасности для государства, если вы решили создать государство "равных возможностей". Отдельные виды личной собственности имеют тенденцию перерождаться в частную.)))

06.04.2010 11:19 В а д и м
"СВЯЩЕННАЯ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ" - означает, что всем распоряжаются ОЛИГАРХИ!
Ускоренное развитие экономики страны возможно лишь в СОРЕВНОВАНИИ этих двух форм при жесточайшем СУДЕЙСТВЕ ГОСУДАРСТВА
*

...привет доргой ;)
Я без лишней лирики ладно ?
Кто тебе сказал, что есть "священная собственность" ???
Собственность, это закреплённое Законом ПРАВО РАСПОРЯЖАТЬСЯ, опять же во благо Общества и личности.
Но собственность можно ПОТЕРЯТЬ, либо по суду, либо по глупости (в контракте), либо от ЧП ;))
И второе, о соревновании.
Понимаешь, соревноваться могут те, кто а)нахдится в равных условиях перед Законом. б)имеют средства и возможности.
Но если НЕТ единой цели, то это КОНКУРЕНЦИЯ (т.е.борьба за достижение больших выгод. Т.е. по сути "холодная война" ;))
И о деньгах.
Проблема в том, что ЛЮБЫЕ(!) выделяемые средства предпологают чей то интерес.
И как показывает практика, даже казённые имеют свою "лапу" ;))
Тут всё дело В ПРОЗРАЧНОСТИ!

06.04.2010 14:00
Елка

Валерии: Нигде не слышала, чтобы коммунисты покаялись за гражданскую войну и массовое уничтожение русского народа. Примазываются к заслугам Сталина - вот и весь их героизм. Свердлова, Троцкого,Горбачева и Ельцина, комсомольских мальчиков-банкиров, весь предательский ГБшный генералитет,обязанный по-присяге защищать свою страну - "изрыгнула" из своего нутра эта партия... Не отмылись они пока от всех своих "заслуг"."
+++
Ёлочка, ну что же вы всё в одну кучу-то сваливаете. Был ведь в революционном движении и бундовец и эсэр и рабочий с путиловского завода, и все назывались "БОЛЬШЕВИКИ-КОММУНИСТЫ", хотя и видение будущего и ежедневная практика у них далеко не во всём совпадали. Так что не стоит требовать покаяния, не с кого...

Для Елки:
Гражданскую войну развязала старая прогнившая царская система.
В этой войне погибло много русского народа, наших дедов и отцов ... брат шёл на брата.
Это было столкновение двух мировозренией у нас в стране, и социалистическое справедливое мировозрение победило: мальчиши-плохиши бежали за границу вместе с Антантой.
В этом смысле Октябрьская Революция имеет всемирное значение: впервые в мире образовалось социалистическое государство.
Остатки буржуинов ушли в подполье (пятиколоники).
Потом СССР поднялся, разбил и Гитлера и стал мировой супердержавой.
А кто сегодня контролирует СМИ (телевидение), те вот такую лапшу (как Вы написали) и вешают людям.
=ВАЛЕРИЯ=

елка, про "Священная частная собственность" хочу сказать.
да пусть они имеют всё это, но пусть имея такие средства, они имеют и много больше обязаностей и ответственности. пусть занимаются реальной благотворительностью, пусть содержат детские сады, своих пенсионеров, вкладывают в инновации и т.п., и всё это ОБЯЗАТЕЛЬНО.=====Механизм, по которому заставите- не расскажите? Добровольно не заставите. Значит нужен механизм устрашения.)))Какой?

06.04.2010 13:56
Ржевскийss

...по теме...
Собственно по самой теме уж и сказать то нечего (нового).
Я считаю, что нынешнее положение России обусловлено не только пониманием элиты ключевой необходимости модернизации экономики, при помощи Запада, ..."
+++
Уважаемый поручик! Поясните пожалуйста, из каких фактов следует, что Запад нам поможет модернизироваться? Будет ли он (Запад) к примеру участвовать в модернизации нашего авиапрома, кораблестроения, автомобилестроения, выращивая себе конкурента, а если так, то ЧТО ПОТРЕБУЕТ ЗАПАД от РОССИИ ВЗАМЕН?
Хотелось бы понять почём "модернизация а-ля-запад".

Валерии: Нигде не слышала, чтобы коммунисты покаялись за гражданскую войну и массовое уничтожение русского народа. Примазываются к заслугам Сталина - вот и весь их героизм. Свердлова, Троцкого,Горбачева и Ельцина, комсомольских мальчиков-банкиров, весь предательский ГБшный генералитет,обязанный по-присяге защищать свою страну - "изрыгнула" из своего нутра эта партия... Не отмылись они пока от всех своих "заслуг".

елка, про "Священная частная собственность" хочу сказать.
да пусть они имеют всё это, но пусть имея такие средства, они имеют и много больше обязаностей и ответственности. пусть занимаются реальной благотворительностью, пусть содержат детские сады, своих пенсионеров, вкладывают в инновации и т.п., и всё это ОБЯЗАТЕЛЬНО. может тогда некоторым это покажется излишней обузой и тогда пусть передадут эти средства в распоряжение государства или более усердных людей. вот тогда и появятся может заслуги у них.
извиняюсь, это так, мысли в клаву.

...по теме...
Собственно по самой теме уж и сказать то нечего (нового).
Я считаю, что нынешнее положение России обусловлено не только пониманием элиты ключевой необходимости модернизации экономики, при помощи Запада, и соответственно необходимостью выглядеть "оранжевыми", но и пониманием большинством Общества очевидного факта - ЛЮБАЯ политика нынешнего времени неприменно упрётся в реальность Мирового уклада жизни ! (т.е. наиболее развитых стран и "второго эшалона", куда кстати входит и Россия).
Иными словами, у России есть единственная возможность "выстоять" (как идеология естественно ;), это ЯВИТЬ ПРИМЕР БЛАГОПОЛУЧНОЙ, НО НЕ ГЛАМУРНОЙ ЖИЗНИ !!! (ну или общества РАЗУМНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ)
Пожалуй это единственный вариант создания альтернативного общества вообще.
НО....
В данной статье моё внимание привлекло понятие - достойная жизнь !?
Ну очень любопытно выяснить что это значит, или в каких суммах оценивается ?;))
Уж очень напоминает коммунистов, с их "всем по серьгам" ;))

06.04.2010 13:32
Елка

Вадиму: "Священная частная собственность" должна быть вынесена за пределы государства. Пусть там состязаются. Отдельно от нас. Заслугами предков? Умом? Чем она заработана эта священная частная собственность? В 17-ом "грабили награбленное" у тех, кто действительно жил на дивиденты прошлых заслуг и трудов поколений. А эти умники обокрали страну у всех на глазах и мы обязаны признать их "заслуги" на "законных" основаниях в виде их святого права на собственность, которая создавалась и защищалась жизнями моих дедов?"
+++
Верно, Ёлочка, в торопях я не стал расписывать про разные виды собственности, а показал только крайние формы. Не может в нашей стране быть крупной "СВЯЩЕННОЙ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ", ибо она НИКЕМ честно не создана. Всё богатство (весь РЕСУРС = природные ресурсы + трудовые навыки народа + инфраструктура (дороги+заводы+города)) завоёвано и создано не отдельными личностями, а НАРОДОМ! Ваше уточнение ВЕРНО!

ПРОДОЛЖЕНИЕ 3:
"Вот почему я полагаю, что российское общество все больше приближается к тому состоянию, которое не может не вылиться в классический русский бунт, «бессмысленный и беспощадный», в котором виноватыми окажутся те, кто хоть чего-то добился в жизни, и никакая личная охрана или особняк не спасут." /автор статьи/
***
Эта фраза очень настораживает.
Я так никогда не сказала бы ("бессмысленный и беспощадный русский бунт").
Этот либерастский штамп давно уже витает в российском инфо-поле.
Это тоже является одним из оскорблений национального достоинства русского народа.
Русского бунта, беспощадого и бессмысленного не будет.
Будут гнусные и мерзкие провокации со стороны ельносии, а русский народ справедливо и сурово поставит их на нужное место (в места).
=ВАЛЕРИЯ=

Вадиму: "Священная частная собственность" должна быть вынесена за пределы государства. Пусть там состязаются. Отдельно от нас. Заслугами предков? Умом? Чем она заработана эта священная частная собственность? В 17-ом "грабили награбленное" у тех, кто действительно жил на дивиденты прошлых заслуг и трудов поколений. А эти умники обокрали страну у всех на глазах и мы обязаны признать их "заслуги" на "законных" основаниях в виде их святого права на собственность, которая создавалась и защищалась жизнями моих дедов?

Вообще-то, если принять, за аксиому, что (1) и ДАМ и ВВП делают одно дело, (2) - это дело восстановление РОССИИ в её исторических пределах, (3) идёт беспощадная война против России и её руководства, то можно сделать вполне оптимистичные выводы.
Под агрессивно-либеральный звон ДАМа, убаюкивающий противника, ВВП упорно работает над собиранием земель и восстановлением экономики.
Огорчают низкие темпы и резкая перемена условий в связи с экономическим кризисом. Приходится маневрировать и спускать пар (проект "ЗА НАРОД").
Благолепие...
Вот только стопроцентной уверенности в пунктах (1,2), к сожалению, ни у кого нет...

Engi./Говорить о наличии революционной ситуации в России - просто нелепо, и тем банальнее смотрятся призывы к объединению под флагом "Не допустим Революции!"./ -
Пожалуй, относительно слова "революция" в его прямом, а не привычно-спекулятивном смысле вы правы. Ведь и ленинская "революция" была всего лишь вульгарным переворотом, которому впоследствии для его легитимизации присвоили звание "революции". Речь, конечно же, идет о лихорадочной либеральной реакции на российское восстановление. Вот эту-то реакцию Проект, озвученный Владимировым, и призван нейтрализовать и решительно уничтожить. Мало, что ли, нам окаянного октября 17-го?

06.04.2010 11:19 В а д и -
Я ещё согласен с генералом в том, что в текущих условиях,когда бюджет наполняется валютой от налогов на сырьевой капитал и на спекулятивный капитал(который и "гробит" отечественного производителя конечного продукта),"поворот руля" относительно безопасный может осуществить только центральная власть.Без разрушения страны это можно сделать,только опираясь на всю силу государственной машины.Вне сомнения, что в результате "поворота" изменятся отношения собственности. Важно, чтобы это происходило плавно,без взрывов и в направлении к увеличению общенародной собственности и уменьшении индивидуальной собственности.При этом необходимо помнить,что предельные случаи:ВСЁ ОБЩЕНАРОДНОЕ- на практике означает,что всем распоряжается БЮРОКРАТИЯ(поздний СССР)";
"СВЯЩЕННАЯ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ"- означает,что всем распоряжаются ОЛИГАРХИ!
Ускоренное развитие экономики страны возможно лишь в СОРЕВНОВАНИИ этих двух форм при жесточайшем СУДЕЙСТВЕ -----------------Нет возражений.

ПРОДОЛЖЕНИЕ 2:
Вашингтония, тельавивия и ельциносия прекрасно знают, что спсти и возродить Россию смогут только коммунисты.
А цель то у всех их противоположная, поэтому в СМИ, все эти жулики, авантюристы и аналисты-извращенцы очень похабно и гнусно очерняют и КПРФ и социалистическую идею.
У КПРФ же по всей стране своя сеть отделений, которые действуют и работают.
Это очень важно!
При смене власти (в Москве) - сразу же будет власть на местах по всей России и обьединять всю систему власти будет мировзренческие идеологические нравственные ценности, а не деньги.
А у движения "За нашу Родину" такой сети по стране нет.
Кто будет осуществлять власть на местах?
=ВАЛЕРИЯ=

06.04.2010 11:56 вот так 06.04.2010 11:23 Том** Не знаю сколько еще нужно времени нашей власти,чтобы наконец-то дошло ,что либеральный проект в России полностью провалился.Вместо того чтобы от него уходить при Медведеве явно наметился поворот к дискредитировавшей себя идее.Либерасты снова подняли голову.

========================

У меня такое чувство,что вот на переднем месте власть,она что-то говорит, делает.А на заднем плане огромная машина, которую завели в 90-х годах, вот она ползёт по стране и рушит,рушит, и заводы и армию, и идеалы, и мораль , поднимает тарифы на всё,рушит российского производителя,делает платным медицину, образование,разрушает школу, плюёт на миллионы безработных.Власть на переднем крае что-то говорит, делает, а машина себе ползёт катком и день за днём уничтожает Россию.И от этого чувства невозможно отвязаться.-----------------------------------Вы абсолютно четко описали те же мысли что присутствуют и у меня.Спасибо.Эту машину нужно остановить.

Если "Наша Россия" будет не просто рассказывать о своих целях, но откажется от порочной безнравственной экономической модели устроения народного хозяйства - можно поддерживать. Нечего халявщиков плодить. Пока есть возможность зарабатывать деньги из воздуха никакие уговоры и заклинания не помогут.

vyurvyur-у: Воистину Воскресе!
Нельзя построить ничего здорового на ссудном проценте. Все предприятия в долгах у банков. Зарабатывают только банки. Спекуляция не должна быть основой на которой строится народное хозяйство. Эта схема автоматически переносится в сферу не неэкономическую. Остальное - лозунги. А "умники" пусть валят зарабатывать свои проценты на цивилизованный Запад.

ПРОДОЛЖЕНИЕ 1:
Что предлагает движение "За нашу Родину"
В рамках прогнившей кап.-олигархической системы внести институт соборности (Народный Собор).
Народный Собор, по сути, это тоже самое, что и Советы Народных Депутатов.
Слова "Собор" и "Советы" по содержанию - одно и тоже: соборность, вместе, коллективизм, советоваться, обсуждать, справедливо.
КПРФ же предлагают изменить сам строй на социалистический, а Советы Народных Депутатов - это и есть одна из основ социализма.
Движение "За нашу Родину" даже не партия, т.к. отсутствует политическая платформа и нет конкретных путей достижения поставленных целей.
Только если движение "За нашу Родину" поддержит коммунистов на выборах - это будет великое дело!
Нельзя голоса народа раскидывать по разным корзинкам - это и есть цель ельцинистского Кремля.
=ВАЛЕРИЯ=

2Магон
А как к царю без собора прийти. Сначала Минин и Пожарский, потом Аврамий Палицын, а уж только потом Михаил.
Традиция в том что не было на Руси партий и их конкуренции. Вся эта мерзость под названием Дума, только подтверждает эту мысль. Должен быть именно собор, от каждой парадной, те от дома, дальше от улицы и т. д. Вот такая власть формирующаяся снизу до верха и нацеленная на результат, а не на занятие места под солнцем нужна нам.
Сословный принцип формирования сейчас вряд ли прокатит.
В общем нужно формировать параллельные институты власти нацеленные в первую очередь на коррекцию действующей, но если потребует ситуация, то и на перехват.
Нынешние действия тандемитов ведут страну к катастрофе со скоростью выше ельцинской. После признания ЮО и Абхазии, ничего хорошего не вспомнить. Как у ебн был бросок на Приштину, а затем дружное бегство по всем фронтам. Ныне наблюдается что то подобное.

Для В а д и м (а)
Развернутый ответ гораздо яснее объясняет Вашу позицию; и с положительными эмоциями я согласен, и лозунги у партии хорошие. Механизм влияния т.е. реализации не понятен, а по-сему, с моей точки зрения, партия просто затеряется среди прочих мелких.
Говорить о наличии революционной ситуации в России - просто нелепо, и тем банальнее смотрятся призывы к объединению под флагом "Не допустим Революции!". Революционым должен стать механизм влияния на власть (может быть по принципу - одна партия - один голос?!? например) либо "одержимость" учредителей партии своими идеями, переходящими в действия.

Христос Воскресе! Народ действительно устал от очередного ига, которое не однажды испытали на себе наши предки. Те, кто обманом завладел властью и ведет страну в небытие, прекрасно осознают угрозу своего конечного поражения, и без драки вряд ли сдадутся. Бунт и гражданская война для России смертельны, сегодня нам не дадут времени на восстановление, как это было в 30-е. Прийти к легитимной власти можно только парламентским путем, а это возможно только при участии подавляющего большинства населения. Нужна четкая и понятная партийная программа, нужна строгая и разветвленная организация, нужны материальные ресурсы. А главное - проект такого уровня не может объявляться какой-то отдельной группой, слишком высоки ставки. Все еще помнят как "Родину" выхолостили и прикрепили к дрессированной "выхухоли". Поэтому особое внимание к вождям. При большом уважении к Александру Ивановичу идею рано постулировать, ее нужно дорабатывать. Объединяйтесь с Патриотами, время не ждет.

"Институт прямого народовластия России" - это голый популизм и демагогия. Генерал "забыл", что "народ" делится либо на классы(по Марксу) либо на социальные слои. У каждого слоя свои интересы. И им между собой НИКОГДА не договориться: сытый голодного не понимает.
Так или иначе народу придется делегировать свои интересы своим представителям во власти. А это и есть профессиональные политики и чиновники, то есть бюрократы. А бюрократы за управление государством БЕРУТ ДАНЬ с экономических слоев населения. Здесь НЕВОЗМОЖНО придумать ничего нового: государство - это власть бюрократии, которая всего лишь РАСПРЕДЕЛЯЕТ средства с учетом интересов ВСЕГО общества. И если кому то достается несправедливо мало, то есть только два пути: либо покинуть этот социальный слой через учебу и/или предпринимательство, либо бороться за свои права политическими методами, как например это делали пенсионеры в малобюджетные 90-е годы...

Глобальные изменения невозможны в отсутствии пострадавших.Щадящий сценарий преобразований подразумевает правящюю элиту, как пострадавшую сторону.Создана "устойчивая вертикаль власти"(как в Штатах)основной целью которой является невозможность резкой смены курса законными методами.Поэтому изменение вектора если получится его лицезреть,видимо пройдет через потрясения.

Далее.
Советская система держалась на идеологическом стержне. Когда он треснул, начала рушиться вся конструкция.
Общество предпочло довериться популистским обещаниям либеральных радикалов от экономики, которые плохо просчитали последствия начинаемых ими реформ.
Советские люди были очень уязвимы, даже беззащитны в духовном плане, что и привело к томуон стали задавать разрушительные силы.
Однако теперь как раз благодаря пройденным жестоким урокам у нас появляется шанс сместить эти силы с главенствующих позиций.
Режим, основанный на официозной лжи и лицемерии у нас долго существовать не может - либо страна загниет и умрет, либо мы взорвемся революцией.
Достаточно ли У НАС ВСЕХ и у нашей "элиты" мудрости, чтобы провести страну между сциллой взрыва и харибдой загнивания?
На мой взгляд, МЫ здесь постепенно становимся мудрее...
Поддерживать суверинитет самой большой и богатой ресурсами страны, дело АРХИСЛОЖНОЕ.
Беда еще и в том - клептократия научилась защищаться от народа.

"К сожалению, по большому счету ни одна из существующих политических партий этому проекту не противостоит, ни «Единая Россия» (которая просто исполняет то, что говорит власть), ни «Справедливая Россия», ни даже КПРФ (и уж тем более не Жириновский)." /А. Владимиров/
***
Ну почему же?
У КПРФ, основного противника партии "Единая Россия" имеется чёткая, конкретная и ясная программа.
С ней можно познакомиться на сайте в КПРФ, в газете "Советская Россия" и она размножена в 150000 экземплярах и разослана по всей стране в соответствующие инстанции и организации.
В двух словах суть программы сводится к следующему:
В рамках существующей системы (кап.-олигархического строя) никакие реформы и модернизации невозможны.
Спасти и возродить Россию можно только переходом на другой общественно-политический строй - социалистический.
Идеологическая платформа (мировозрение) у коммунистов основана на справедливых и нравственных ценностях.
=ВАЛЕРИЯ=

Напряженное противостояние, которое сегодня сложилось в России, противостояние государственников и либералов-западников, стремящихся российскую государственность развалисть, достигает пикового значения. Разве не видно, как буквально по всем направлениям общественной жизни либералы нагнетают конфликт, не гнушаясь использовать для этого любое недовольство, любой прокол власти и даже терроризм. Полагаю, проект "Наша Россия" способен противостоять этому нагнетанию. Полагаю, этот проект - не столько политическая партия, сколько реальная партия действия. И даже вообще не партия, а своеобразный рыцарский орден, способный взять на себя ответственность реальной, жесткой и даже жестокой борьбы в обстановке революционной ситуации. Полагаю, "Наша Россия" - путинский прокет. Я поддерживаю его.

Прочитал я эту программу "Ваша раша". Чем дальше читал, тем скучнее становилось. Автор - М. Лермонтов - страдает отсутствием логики и знаний, необходимых для создания такого уровня документов. Зато в избытке, создалось впечатление, желание порулить машиной власти. Про его единомышленника - А.Владимирова - к сожалению можно сказать то же. Народ не быдло? А кто же? Сейчас как раз Время Быдла: на ТВ пойло для быдла, в книжных магазинах жвачка для быдла. Либеральный проект как раз и расчитан на то, чтобы быдлячить население. Стадом легко управлять. Надежды на революционную ситуацию по крайней мере смехотворны, желающим же порулить бунтами власти, я уверен, ручонки быстро поотрывают. Резюме: т.н. партия "За нашу Родину" с "ихней рашей" в лучшем случае сборище мечтателей, не отягощенных знаниями, в худшем - это группа провокаторов, преследующих куда иные цели. Читать их сочинения - тратить зря время.

06.04.2010 11:23Том**Не знаю сколько еще нужно времени нашей власти,чтобы наконец-то дошло ,что либеральный проект в России полностью провалился.Вместо того чтобы от него уходить при Медведеве явно наметился поворот к дискредитировавшей себя идее.Либерасты снова подняли голову.
====================================
У меня такое чувство, что вот на переднем месте власть, она что-то говорит, делает.А на заднем плане огромная машина, которую завели в 90-х годах, вот она ползёт по стране и рушит, рушит, и заводы и армию, и идеалы, и мораль , поднимает тарифы на всё,рушит российского производителя,делает платным медицину, образование,разрушает школу, плюёт на миллионы безработных.Власть на переднем крае что-то говорит, делает, а машина себе ползёт катком и день за днём уничтожает Россию.И от этого чувства невозможно отвязаться.Нет позитива.20!!! лет либералы правят.
И получится как у Азарова с Украины - через 10 лет мы достигнем уровня 90года.

В страгических отраслях,образование,наука,оборона(хотя если посмотреть у нас все отрасли жизненно важны) приоритетом над прибыльностью,должна стать целесообразность.Вряд ли можно считать,например, быстрыми деньгами,деньги вложенные в село, но в него надо вкладывать и неглупый народ это оценит.
Москва. Чудесный город.Но мало кто догадывается, сколько народу тут живет и работаеи при этом на дух его не переносит. Дать народу треть от того, что он зарабатывает здесь, позволить трудиться дома и Москва завтра опустеет.

Снова идеологическая "трепня". Разве в программах "либиралов", ЕР, КПРФ и др. партиях отсутствуют лозунги "про счастливое будущее на народа", "народная власть", и др. "понос о человеческих ценностях"?! ... Беда в том, что нет КОНСТРУКТИВНОЙ програмы: Миссия -> Стратегия -> Цели -> ОперативноеДействие -> ИЗМЕРЕНИЕДействия -> ОценкаПоследствий -> ПеренастройкаСистемы(действие). Нет времени "воспитания" у чиновников чувства "отговорности пред народом". Должны быть прописаны правила: "если показатель К хуже на Х% от цели, то, например чиновников от Мининстерства, Управления, отдела ... увольняют без права занимать должности до конца СРОКА действия программы (т.е. для "безальтернативного Проекта НАША РОДИНА" - 2050). Иначе, друзья - аморфная смесь, ну право же "понос с душком".

Снова идеологическая "трепня". Разве в программах "либиралов", ЕР, КПРФ и др. партиях отсутствуют лозунги "про счастливое будущее на народа", "народная власть", и др. "понос о человеческих ценностях"?! ... Беда в том, что нет КОНСТРУКТИВНОЙ програмы: Миссия -> Стратегия -> Цели -> ОперативноеДействие -> ИЗМЕРЕНИЕДействия -> ОценкаПоследствий -> ПеренастройкаСистемы(действие). Нет времени "воспитания" у чиновников чувства "отговорности пред народом". Должны быть прописаны правила: "если показатель К хуже на Х% от цели, то, например чиновников от Мининстерства, Управления, отдела ... увольняват вез права занимать должности до изтечения СРОКА действия программы (т.е. для "безальтернативного Проекта НАША РОДИНА" - 2050). Иначе, друзья - аморфная смесь, ну право же "понос с душком".

Наладится жизнь у нас и соседи подтянутся. уже Сейчас, что бы получить дружественные режимы в некоторых азиатских странах,нужно просто вернуть туда из россии гастарбайтеров и запретить им въезд в россию под любым предлогом. Убиваем двух зайцев одной пулей. И здесь посвободнее на рынке труда станет, и там марионетки и недели не усидят на местах. И действовать накдо жестко, кратковременные финансовые интересы игнорировать. Уже надо сейчас разместить на заводах заказ на сельхоз технику, подобный закупке спецмашин для скорой помощи, и каждый Ф. должен получить ее в такой форме оплаты, что бы себестоимость машины,да и всего прочего полученного от гос.,вычеталось постепенно из поставок на госзакупки.Еще вчера все производство и оптовый сбыт алкоголя в стране, с жестким контолем дистрибюции должен был принадлежать государству. И так далее, далее и далее.Многие вещи, которые назрели вообще не надо не изобретать, не перенимать,надо просто сделать как было.

Страшно далеки проектанты от народа. И еще дальше от исторических традиций и народных ценностей! Хотя, видно, что за державу сердце у них болит... Ну, не было никогда на Руси (и в России) прямого народовластия (опыт Новгорода закончился реформой начала XIV века, ибо был слишком разрушителен). Сильный, не декоративный государь - вот традиция и, как показывает опыт, оптимальная форма власти.

17 марта 2010 года по телеканалу НТВ демонстрировался документальный фильм Павла Шеремета «Реформы Гайдара».
Много говорили о жертвенности Гайдара, о его гениальности, возникшей от его большой начитанности.
После просмотра передачи возникло чувство ущемленности:
а почему в фильме не дали высказаться ни одному русскому человеку.
Существуют сотни критических высказываний специалистов о гайдаровских реформах.
В конце фильма Борис Немцов рассказал Шеремету, что Гайдар умел много пить, и если бы об этом узнал русский народ, то его за это бы полюбили и простили его реформы.
Может быть поэтому в фильме символично прозвучали слова самого Гайдара, что России не нужно выискивать заговор и изобличать в предательстве иноверцев, а нужно спокойно интегрироваться в Европейское сообщество.
Когда Россия в него войдет, она, по его словам: «вначале будет бедной страной…».
Самое поразительное : Гайдар так и не продолжил свою мысль, а что же будет после вхождения бедной страны в Европу.

06.04.2010 11:22dflbv2мнение

Как можно надеяться на лузера, который выиграв выборы в 96, так притух, что кроме как нахмурив брови и грозно прорычав что у России лимит на революции исчерпан, быстро сдриснул в кусты.
===================================
А вы помните время 1996год? Парад суверинитетов,уральская и прочие республики, война в Чечне, и наши продажные либералы, готовые страну разрушить , только бы владеть тем, что захапали.Результат в ТОМ положении был бы развал России.И крови пролилось бы немеряно.Зюганыч это прекрасно понимал.
Сейчас многое изменилось.Через парламент можно было бы вернуть власть народу.
Конечно,Зюганов засиделся на этом месте, конечно власть его лилеет, потому что это место - может стать тем кирпичом, который разрушит либералов.Поэтому я и говорю - объединились бы тов.Владимиров с КПРФ - раз вы тоже за Россию радеете.

Государство, центральная власть, не будучи "главным" богатеем среди других собственников, сможет навязать свою волю им, только опираясь на большинство народа.
Я услышал в призыве генерала сплотиться именно для этого.

В а д и м-у: Согласна.Не то сейчас время, чтобы людей "в темную" использовать. Отсталое крестьянство и необразованный пролетариат - в прошлом. И молодежь уже не глупая - догадываются, что им места в собственной стране может не найтись.

Вспоминается кадр из к/ф "Государственная граница". Пограничный мост и матросы шмонающие "честных граждан", вывозящих за пределы страны ценности нажитые непосильным трудом. Очень нам пытаются внушить, что мы в союзе жили неправильно и пугают его возвратом,видимо от понимания,что если он вернется,то на всегда. И народ живущий во имя собственного блага и уверенный в своем будущем и будущем своих детей,больше не купится на суворовых,солженицыных,сахаровых, и цветные бусы.

Доброго всем дня! Позвольте выразить своё мнение и, в какой-то степени, согласиться с высказыванием коллеги «мнение»: Наш нелиберальный, в большинстве своём, левый фланг политических партий (исключая ЛДПР и партий «неореволюционной» направленности) настолько уже разобщен, в том числе и усилиями правящей партии, что возникает вопрос: кто же будет поддерживать эту вновь создаваемую партию, чьи голоса, в конечном итоге они отберут? Конечно же будет то же самое , что и со «Справедливой Россией» - красивые предвыборные лозунги, декларации о защите народа, а в итоге- одобрение почти во всём наше «родной» ЕР. Поэтому, полагаю, что необходимо, в первую очередь объединение под лозунгом «социального», в смысле защищающего права тех, кто действительно трудится, а не распределяет, государства всех левых сил. Конечно, бесспорно, нужна «свежая кровь», новые идеи, новые лидеры, но разрозненность эта приведёт к подавлению малейших попыток что-либо изменить.

Тест новой партии на ИСКРЕННОСТЬ, это провозглашённый в её программе способ обеспечения равных конкурентных условий на рынках обоих форм собственности, с чётким прописыванием инструментов для этого.
Есть ли опасность в том, что "ЗА НАРОД" очередной предвыборный "ГРОМООТВОД"?
ЕСТЬ!
Есть опасность, что не поддержав "ЗА НАРОД" упустим исторический шанс объединиться и спасти РОССИЮ?
ЕСТЬ!
Но есть и объективные критерии, чтобы оценить намерения руководства новой партии:
это вопрос о СОБСТВЕННОСТИ и о КОНТРОЛЕ ЗА КОНКУРЕНЦИЕЙ на внутреннем рынке.
+++
Призыв понятен. Я - "ЗА", а вот КОНКРЕТИКУ - будьте любезны ПРЕДЪЯВИТЬ!

А коммунистов в деле мы уже видели. Только у тех, с закалкой ВОВ, кишка была покрепче, чем у нынешних... Все об мошну спотыкаются. Идеалистов не достает, сплошные прагматики хреновы.
====================================
И либералов уже смотрите 20 лет. Кто больше пользы сделал для страны?
А то, что оранжевую революцию в 1991 г.проморгали - так вот не готовы были к ТАКОМУ предательству. Это сейчас все понимают, что тогда произошло, глядя на проплаченные революшки в Грузии и на Украине.

Бунт нам сильно не навредит. И сильно назад не отбросит. Дальше жопы зада нет. Ну пожгут машинку, ну побъют стекла на шести сотках. Не жили богато, не хрен привыкать. В России чаще бунты и волнения заставляли власть действовать либо провожали в небытие.И наши либерасты только видят намек на выражение народного недовольства, тут жемаленько ослабляют петлю на шее народа. А с новой партией договорятся, человек слаб...Новая партия будет иметь силу если обявит о себе на пепелище старой политической системы. Компромис и честная борьба с предателями невозможна.

Не знаю сколько еще нужно времени нашей власти,чтобы наконец-то дошло ,что либеральный проект в России полностью провалился.Вместо того чтобы от него уходить при Медведеве явно наметился поворот к дискредитировавшей себя идее.Либерасты снова подняли голову.

2мнение

Как можно надеяться на лузера, который выиграв выборы в 96, так притух, что кроме как нахмурив брови и грозно прорычав что у России лимит на революции исчерпан, быстро сдриснул в кусты.
Сейчас эти жирные коты так же вписаны в эту вертикаль имеют свою долю и "страдать за счастье народное" никак не готовы. Все или почти все они политические бизнесмены.

Для Engi
Продолжение
Я ещё согласен с генералом в том, что в текущих условиях, когда бюджет наполняется валютой от налогов на сырьевой капитал и на спекулятивный капитал (который и "гробит" отечественного производителя конечного продукта), "поворот руля" относительно безопасный может осуществить только центральная власть. Без разрушения страны это можно сделать, только опираясь на всю силу государственной машины. Вне сомнения, что в результате "поворота" изменятся отношения собственности. Важно, чтобы это происходило плавно, без взрывов и в направлении к увеличению общенародной собственности и уменьшении индивидуальной собственности. При этом необходимо помнить, что предельные случаи: ВСЁ ОБЩЕНАРОДНОЕ - на практике означает, что всем распоряжается БЮРОКРАТИЯ (поздний СССР)";
"СВЯЩЕННАЯ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ" - означает, что всем распоряжаются ОЛИГАРХИ!
Ускоренное развитие экономики страны возможно лишь в СОРЕВНОВАНИИ этих двух форм при жесточайшем СУДЕЙСТВЕ ГОСУДАРСТВА.

В а д и м-у: Нынешние толстосумы путем "творчески-правовых инициатив" ни за что не дадут добраться до власти ни одному реальному конкуренту. Неужели это не понятно? Надо будет - и революцию устроят, в ходе которой переформатируются и других Королей, коней и пешек на доске расставят...

Для мнение: Вы никогда так не говорите. В России ОЧЕНЬ много по-настоящему порядочных людей. Практически - весь народ, и еще все русские за пределами Отечества. Только почему-то во власть порядочные не попадают. Или становятся уродами очень быстро. А коммунистов в деле мы уже видели. Только у тех, с закалкой ВОВ, кишка была покрепче, чем у нынешних... Все об мошну спотыкаются. Идеалистов не достает, сплошные прагматики хреновы.

Совершенно правильная статья, точно отражающая нынешние российскии реалии.
Еще лет эдак с 10 и Россия распадётся. Всё что только власти только ни декларировали, всё они успешно с помпой и с коллосальными убытками провалили, наплодив "вертикальных" и около "вертикальных" миллиардеров.

да уж./...Вот и примкнули бы к той силе, которая против либералов - к КПРФ/-
Как говорится, рад бы в рай, да грехи не пускают. Приход к власти "ленинской партии" - это неизбежный приход к власти в России "пламенных интернационалистов-гонтмахеров". Именно так было в 1917-ом. Именно так было после смерти Сталина, который неимоверными усилиями сумел очистить власть от гоблинов, но хрущевский ХХ съезд похерил его подвиг. О Горбачеве и не говорю - до сих пор Россия расхлебывает "сахаровский призыв". Вы снова предлагаете наступить на всем известные "грабли"?

06.04.2010 09:28
opinion

Во-первых, надо ликвидировать безработицу,... финское предприятие Фортум(ТГК-10) уже хочет привлекать болгарских специалистов к работе на энергетических предприятиях России. Если так дальше пойдёт - мы окажемся ненужными в собственной стране."
+++
Мы уже, к великому изумлению своему, уже стали ненужными в собственной стране. Иностранные самолёты летают в нашем небе. А что делают наши авиазаводы? Они не справляются, завалены заказами?! Они простаивают... То же самое в автомобилестроении и прочая, прочая, прочая...
Командные высоты в экономике отданы крупнейшим сырьевым и связанным с ними финансовым (спекулятивным) корпорациям. Основной капитал у них, "объедки" достались обрабатывающей промышленности, а именно в ней занята наибольшая часть трудоспособного населения страны. Спекулятивный капитал, контролирующий импорт, создал условия на внутреннем рынке, при котором отечественный производитель поставлен в крайне тяжёлое положение. Это надо менять и менять срочно!

06.04.2010 10:13
Engi

06.04.2010 09:20В а д и м (у)

Имеем: набор достаточно звучных лозунгов сочетаемых с предложением поделить власть.
Вы от себя добавляете нечто прям, как В.И.Ленин "Надо ввязаться в бой, а там посмотрим". И перефразирую Вас :"ничего непонятно, но звучит красиво!".
С таким заделом место партии как раз между КПРФ и Жириновцами (ЛДПР).
Владимиров может быть человек и серьезный, НО припомните, как многие некоторое время назад говорили "Шойгу - человек серьезный, будем голосовать за ЕР!". Давайте-ка лучше посмотрим, куда у них пар пойдет в свисток, или в работу?"
+++
Уважаемый Engi!
Где в моём посте Вы вычитали, что я собираюсь голосовать именно за эту партию?
Такого призыва нет. Есть констатация, если хотите, ход "от противного", либеральный путь, путь в тупик. И признание, что либералов надо убрать от руля. А вот голосовать или не голосовать за эту партию станет ясно после опубликования их ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ПРОГРАММЫ, тут я с Вами категорически солидарен.

06.04.2010 10:31c*Проект "Наша Россия", действительно, крайне полезен и совершенно необходим на данном этапе россйского бытия.
===================================
И как вы себе представляете их деятельность.Попросят за них проголосовать - наберут 4-7% и всё? Ведь у нас к власти можно придти только через парламентские выборы.
Думаю, на баррикады они не пойдут.
Вот и примкнули бы к той силе, которая против либералов - к КПРФ - и через парламент может влиять на ситуацию.Пусть бы набрали вместе 60%. И не нужно кровь проливать.
Кстати, КПРФ сейчас не будет ликвидировать частные лавочки - глядя на Китай - они многому научились.

Проект "Наша Россия", действительно, крайне полезен и совершенно необходим на данном этапе россйского бытия. По крайней мере для решения двух насущных задач, из которых и вытекают две главные и хорошо знакомые"ипостаси" данного проекта. Перввая задача - борьба с коррупцимонной гидрой, гробящей все надежды на инновационное развитие. Ей соответствует первая "ипостась" - новая опричнина, т.е. структура как бы параллельная силовикам, но грозная, неотвратимая и крайне действенная. Вторая задача - борьба с "гонтмахерами" во власти, в крупном бизнесе и СМИ. Ей соответстветствует вторая ипостась, которая тоже хорошо известна России - т.н. "сотни Козьмы Минина". Вместе эти две "ипостаси", по-моему, и составляют описанный А.Владимировым проект "Наша Россия" - крайне своевременный и способный очистить страну. Не зря же опричники Ивана Грозного в качестве первого своего символа имели метлу. А второго - отрубленную собачью голову...

Ничего не получится.Будут стоять до последнего, но корыта не отдадут.

06.04.2010 09:20В а д и м (у)

Имеем: набор достаточно звучных лозунгов сочетаемых с предложением поделить власть.
Вы от себя добавляете нечто прям, как В.И.Ленин "Надо ввязаться в бой, а там посмотрим". И перефразирую Вас :"ничего непонятно, но звучит красиво!".
С таким заделом место партии как раз между КПРФ и Жириновцами (ЛДПР).
Владимиров может быть человек и серьезный, НО припомните, как многие некоторое время назад говорили "Шойгу - человек серьезный, будем голосовать за ЕР!". Давайте-ка лучше посмотрим, куда у них пар пойдет в свисток, или в работу?

06.04.2010 10:03ЕлкаДля мнение: А Вы предполагаете, что у коммунистов существует какое-то свое, отдельно в сторонке стоящее "корыто"?
===========================
Кроме них некому спасти Россию.Там очень много порядочных людей. По настоящему.

Для мнение: А Вы предполагаете, что у коммунистов существует какое-то свое, отдельно в сторонке стоящее "корыто"?

бунт назревает.

Очередной , который уже по счёту подрыв КПРФ. Перед выборами , так как почувствовали, что КПРФ набирает силу.Также были пламенные ПРАВИЛЬНЫЕ слова при КРО, партии пенсионеров , Справедливая Россия.А ведь это был электорат КПРФ.Но их распотрошили по корзинкам и имеем то, что имеем.Лучше бы примкнули к коммунистам и там вырабатывали свои программы.Ведь и КПРФ говорит о том же.Либералы ведут страну к гибели.
Ну что пипл - распыляйтесь дальше.

Во-первых, надо ликвидировать безработицу, от каждого по способности - каждому по труду. А это можно сделать во многих случаях только с помощью национализации. Дело в том, что транснациональные корпорации, которые уже захватили множество стратегических предприятий России, готовы уже привлекать иностранную рабочую силу - и таким образом только способствуют увеличению безработицы в самой России. Например, финское предприятие Фортум(ТГК-10) уже хочет привлекать болгарских специалистов к работе на энергетических предприятиях России. Если так дальше пойдёт - мы окажемся ненужными в собственной стране.

Владимиров - человек серьёзный, государственный, представляющий высший эшелон власти. Задача поставлена с военной прямотой - изменить направление движения корабля-Россия. За счёт чего? За счёт устранения с капитанского мостика команды штурманов из либералов и предложения им не мешать, тогда мол их "не тронут" (а то бунт "бессмысленный и беспощадный"). Эту операцию можно проделать, только опираясь на поддержку самых широких народных масс, к которым генерал и обращается. Что там получится дальше, пока не ведомо, ибо экономический механизм функционирования новой власти не прописан, т.е. "откуда деньги возьмём" не ясно, и тем не менее...
И тем не менее я поддерживаю генерала, ибо считаю, что без смены курса у корабля перспектив у России нет. Вернее перспектива катастрофы как на СШГЭС проступает зримо, а россиянам потом объяснят, что мол "и построили её с ошибками и младший персонал недоглядел"...
Я поддерживаю генерала.

Слова правильные, но в сегодняшних условиях уже не верится, что можно что-либо изменить

Марина, знаете почему я до сих пор не обращал внимания на то, что вещаете ВЫ из Израиля? Потому, что не хотел подыгрывать националистическим выходкам других людей. Но сейчас, после того, как в 12:56 Вы вполне определённо обозначили свою КЛАССОВУЮ позицию (отстаивая право подонка Ржевского и дальше морочить людям голову и ущемляя меня в праве вытаскивать эту шваль на всеобщее обозрение), свою заинтересованность в дезорганизации борьбы трудящихся России за свои человеческие права, сейчас я просто вынужден констатировать факт: именно,из Израиля идут целенаправленные, жестко привязанные к интересу мировой элиты, попытки сохранить российский олигархический прозападный режим. Вы хорошо начали (мягко, вкрадчиво, трогательно: про несчастье женщины из Литвы, потерявшей ребёнка, про Землю нашу "маленькую девочку", про "ладони лодочкой", про Путина, которому "надо верить", про Ржевского, которого надо "любить"), но Вы рискуете "плохо кончить".
Швейк первым понял цель Вашей вкрадчивости и "исчез".

к Ржевский .... А с внутренним, да ещё в масштабах угрожающих самому сущетвованию ?;))
Може т это и есть НЕПОНИМАНИЕ истинных потребностей и чаяний Народа ?
\\\\\\\\\\\\
Когда власть капризничает или ссорится меж собой и свои амбиции ставит выше всего (Горбачев-Ельцин) и к тому глупая -можно все потерять. Вот и потеряли страну. До Чаяний Народа алкашу Ельцину было как по барабану. Все получилось как у алкашей - все из дому вынесет - лишь бы дерябнуть. Таких глупостей из-за амбиций личностей ведь было много в Руси. Например, как креститься - двумя перстами или тремя. Я еще школьником, узнав об этом, долго не мог уразуметь эту "важность". По сути попы столкнули и разделили народ - до сих пор староверы в лесах прячутся. Или католики и протестанты. Так у них на кладбище (пришлось во Франции побывать)одна часть католическая - с шикарными памятниками и огромными крестами. И скромная - протестанская часть. И до сих пор в Сев Ирландии по определенным дням палками,
а так и бомбами.

к РЖЕВСКИЙ ....Капиталлизм весьма сущстено изменился, под влиянием социаизма и это факт !
Но вот в чём проблемма Ув., если социализм сохранился в виде идеи, то капиталлизм ЛИШЬ(!) трансформировался но остался действующей идеологией практичесски везде !!\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Вы здесь сами ответили на свой вопрос, но не стали дальше раскрывать. Вот именно, капитализм ЛИШЬ трансформировался, но не изменил свою суть. Поэтому потенциал трансформироваться и изменяться в рамках идеологии капитализма уже исчерпан. Дальше надо менять принципиально идейную основу. Капитализм и его пороки уже стали тормозом для развития человечества. Так уже было много раз в истории. Феодализм тоже в течение почти 300 лет ЛИШЬ трансформировался, не меняя свою идеологии. Об этом тоже тогда говорили и убеждали, видимо, тогдашние Поручики. Но где сейчас феодальный строй, дорогой Поручик?

Не.
Ну на личности не нужно переходить.
Ни к чему это.
НЕ ДЛЯ ЭТОГО мы обсуждаем, время тратим.
Если все будут одной точки зрения придерживаться, то ТОЛКУ не будет, да и НЕИНТЕРЕСНО.
Далее.
О чем собственно вопрос обсуждаемый?
По сути дела, вопрос стоит о природе и характере власти.
В пинципе по факту жизни существующей, и той которая ЖЕЛАЕМА.
Так вот.
Приведу, кому интересно несколько расуждений:
Православие утверждает, что нет власти аще от Бога.
Тут вроде понятно всё.
Бог олицетворяет Абсолютную Власть не только над Человеками, но и всем Сущим.
Над всей бесконечной в пространстве и времени Вселенной.
Он - Закон всех Законов.
Среди ЖИВЫХ существ, понятие-власть используется, например, в Законе
который мы называем Эволюцией.
Это особенно заметно у стадных животных ( общественных, т.е. которые живут сообществом), например в стаях обезьян, прайдов львов и прочее.
В этом случае есть ДОМИНИРУЩИЙ самец и самка, прообраз -Короля с Королевой.
Далее.

08.04.2010 15:14 В а д и м
..без итат..
И тебе благополучия, дорогой!;)
И спору НЕТ, что хорошё бы ... (то что ты описал)
Вопрос то в другом - КАК, в условях демократи (и даже упраляемой из ..;) добиться того, что бы устранить все излишки, в экономике, которые по суди являются механизмами увеличения личной прибыли ??? (и то было бы пол беды, если бы налоги с этого отчислялись)
Понимаешь дорогой, это НЕ пара чиновников, или магнатов "шатит", это стало СИСТЕМНЫМ образом мышления !
И тут по сути два решения, это либо "шалунов в топку", либо долгий путь реформирования, по сути всего общества.
Как думаешь, куда пойдём ?;)

...Короля с Королевой, а затем Президента и Первой леди.
Т.е власть - это дело Богоугодное и нужное для выживания Рода.
Так как человек, существо общественное, то это и к нему в полной мере относится.
Кто же у власти бывает?
Например у тех же львов-абизян.
Это как правило ( всегда) - самый сильный, храбрый и умный самец или самка.
На сегодня Эгоизм, считается, движущей силой эволюции социума.
В таком приближении можно считать, что власть это достижение высшей ступени эгоизма в социуме.
Что вэтой Природной власти характерно. В Природе власть действует на ПРОДОЛЖЕНИЕ своего Рода и ОДНОВРЕМЕННО на укрепление своего РОДА (сообщества)
Это само-собой подразумевается.
Вероятно предположить, то же самое должно происходить и в человеческом сообществе.
Но тут опять двойные вилы вылазят.
Отклонения начинаются всякие.
В чем тут дело?
А дело в том, что у человека, помимо всего прочего, уже есть свои ИДЕАЛЫ, свои идеи образуются, т.е ИДЕОЛОГИИ возникают.
Причем РАЗНЫЕ.

Разные идеологии.
Хорошо это или плохо?
Это в полном соответствии с Законом Бога, который даровал нам Свободу Выбора.
В том числе и даже в выборе НРАВСТВЕННЫХ категорий, Добра и Зла и так далее и тому подобное. Со временем получилось так:
Власть невозможно представить без ИДЕИ ( идеологии), и наоборот, привлекательные для большинства идеологии приводят к власти.
В том числе и политические партии.
Т.е . когда мы говорим политическая партия, то у неё должна быть своя идеология.
Которая между прочим может быть и такой:
Прийти к власти, а там и рулить во благо своего кармана и прочих благ.
Про народишко остальной тут может даже и речь не вестись.
Отчего же мы думаем, что власть для народа тоже?
По привычке от ЭВОЛЮЦИИ, т.е. мы в ПОДСОЗНАНИИ понимаем, что так НЕРАВИЛЬНО, что власть должна озаботится и народом ОСТАЛЬНЫМ в том числе.
И в самом деле, когда МАЛО заботятся о народе или народ так считает, то такая власть долго не продержится.
Это уже по строго по Закону.
Далее.

07.04.2010 14:22 В а д и м
...я без цитат, ладно ?;))
Собственно размазывать по тарелки не буду.
Я тоже когда то не мог понять, как же так, и ресурсы есть, и народ не глупый, в России, а жизнь какая то, скажем так "не примерная" ???
И терзало меня это довольно долго, вплоть до открытия границ.
Ну и естественно мне было любопытно, почему такой контраст и в первую очередь на бытовом уровне ? (хоти и предприятия их выглядят как с картинки, в основном)
Ходил, смотрел, общался где мог .....и не один год.
И тришёл к печальному вводу, дорогой - НЕНАДО НАМ НЕХРЕНА !!!!!!!
Ненадо не публично естественно, а как образ мысли, как внутренняя ПОТРЕБНОСТЬ К ПОРЯДКУ !!
Да, там тоже бардака много, НО ...
Чувства личной ответственности за "ближайшие 3-ри мера, в радиусе" там намного больше.
И знаешь что я лично решил ?
Решил жить своим умом, перестать бороться с "ветряками" и просто делать своими руками больше красоты, если так можно(?), ну или просто чистоты.
Это и есть МОЯ ПОЛИТИКА ! >>>>

Марин: Народ живет материально итак ужасно. и у людей отбирается последнее - вера в справедливость. Это и есть страшно. Безверие и уныние. Речь не идет - взять и поделить. Надо, как говорят технари, снять искажения. Да, мы все разные от рождения. И если чья-то бедность (богатство) в нескольких коленах - то это промысел. А если за 20 лет - у одних миллиарды, а у других -дырка от бублика, то невозможно никаким образом людям доказать, что они так должны жить. Всем понятно. что их просто пошло обокрали. За воровство судят не только судом человеческим. А то, что эти ухари придумали законы под себя, признав награбленное законным приобретением, тоже ни кого не обманет... Либо сами отдадут. Либо у них отберут. И это не - 17ый, тогда другие мотивы людьми двигали.

06.04.2010 15:00 Вован
...Моё внимание привлекло понятие-достойная жизнь...что это значит...напоминает коммунистов,с их "всем по серьгам".===А если "всем по труду"?
*

...голубчик, а как же ныне ?;)))
Палагаю, что именно отсутствие более справедливых критериев оценки труда и доходов инвесторов и есть "камень преткновения" ;))
А вообщето мне было интересно, есть ли вообще в России хоть какое приближение к понятию "современная жизнь", что бы к этому можно было привести хоть примитивный расчёт, в потребнсти капиталла ?

Одним из основоположников тележурналистики был юровский а.я., сын якова юровского=====Есть такая легенда, что сын- только нет его в биографии Юровского, если ее по Вики смотреть. А, Александр Яковлевич был человек вполне приличный. И в основах тележурналистики ничего крамольного нет: основы ремесла- не более.Сдавала я ее и именно Юровскому.))) Вы изобретаете топор, но рубить им дрова или головы старушек решает конкретный пользователь, а не изобретатель.Вот, скажем Владимир Хомяков из "Народного собора" в прошлом очень хороший тележурналист, что совершенно не мешает ему, знакомому с основами тележурналистики, быть честным и последовательным в отставании своих взглядов на будущее России. Раньше боролся с Чубайсом с экрана ТВ, и сейчас его противник- как части системы.)))

06.04.2010 15:13
Ржевскийss

06.04.2010 14:50 В а д и м
...И всё же хотелось бы подтверждающих фактов...
А всё потому, дорогой, что главным критерием ставится ЛИЧНАЯ ЖИЗНЬ, как "мера длинны" ;)
А "страх" тут как бичь, свистящий над ухом и заставляющий делать необдуманно поспешные выводы.
Россия ВЫЖИВЕТ!!!
И этому есть все предпосылки.
Но жизнь будет меняться медленне и лишь в след за экономикой.
А уверенность и спокойствие Духа прийдёт лишь тогда, когда Вера и ратный труд вновь станут осознанной необходимостью большинства общества (и НЕ важно при какой собственности, если есть объективные критерии оценки труда !;))"
+++
Дорогой мой поручик!
Я тоже верю в светлое будущее человечества как такового, и России как частности. Но история человеческой цивилизации знает множество примеров, которые подтверждают общую закономерность, показывая гибель отдельных государств и народов. Да, нормальный человек соизмеряет всё с масштабом жизни своей и это единственно разумный подход!!!
А фильм отличный!

06.04.2010 15:16
vyurvyur
====
Я - за по всем пуктам, кроме 20 соток. Мне в городской квартире удобней.)))

06.04.2010 15:09 Сара
...Поручик, Россия может выбирать: Европа совершенно ресурсозависима. Нас разводят, внушая нам, что мы- слабые.Ну, и мозги все время промывают ложными утверждениями западного либерализма.(((Поручик, точно- в "параллельных". И "вымышленный"- скорее ваш. Не потому, что моя точка зрения верна, скорее потому, что ваша утопична: вы все время мокрое и твердым пытаетесь совместить.)))
*

...это плохо Голубушка, что твой Патриотизм лишает здравого мышления !?
Ну подумай сама, ЗА ЧЕМ России вообще надо было бы с кем то и о чём то договориваться и идти на компромисы, будь она хотя бы самодостаточна ?;))
Разве что из за Имижда ?;))
Да, у России есть сильные стороны и спору тут НЕТ.
НО ...
Но ныне приняла Стратегию входжения в Мировой клуб лидеров (и это НЕ я придумал !;))
И вот тут бы вспомнить А ПОЧЕМУ .... ?;)))

06.04.2010 15:16
vyurvyur

Не пора ли перевести дискуссию в продуктивное русло? Давайте выберем ряд вопросов, можно по номерам, и проголосуем..."
+++
"ВСЁ МЕНЮ ДВА РАЗА, ПОЖАЛУЙСТА!"

2Сара-dflbv
Не вырывайте фразы из контекста.

Саре: Мое хамство в том, что я не позволила себя втянуть в разговор, на навязываемую Вами мне неинтересную тему? Или в том, что мое мнение отличается от Вашего, а дурой выставить меня не удалось? А Ваш пост 15:14 - есть что-то иное, чем хамство?

2Сара

06.04.2010 15:16
vyurvyur

Я - за по всем пуктам, кроме 20 соток. Мне в городской квартире удобней.)))|||||||||
Можете свои переписать на меня в случае согласия предоставлю реквизиты.
P.S. В районе Нижней Тунгуски или Верхоянска не предлагать, даже вблизи водоемов.

Сара - попробуем протянуть цепочу событий. Мирным путём, без открытого переворота, меняем власть... на коммунистов или сторонников "Нашей России". Власть на самом верху - т.е. президента и премьера. Если мы это делаем, то само собой разумеется, будем менять всю министерскую верхушку - министров финансов, социалки, промышленного развития, образования и науки, силовиков. Следует добавить сюда губернаторов. Иначе не было бы смысла менять президента и премьера. Занимаемся этой управленческой чехардой, попутно оглашая принцип национализации объектов крупного капитала. Останутся ли в такой ситуации в стране деньги? Те самые крупные капиталы, которые сегодня обеспечивают зарплату на своих предприятиях? Думаю, и следа от них не останется. Национализируем - значит отныне зарплаты будет выплачивать государство из собственных резервов. Надеетесь, что нефть и газ взлетят в цене и деньги в государственную казну потекут рекой? Сомневаюсь. Скорее, упадут цены вполне себе управляемо Западом...

Никакой контекст не может базироваться на ложной посылке, если претендует на правду.

Можете свои переписать на меня в случае согласия предоставлю реквизиты.====Не, только на членов собственной семьи. Начнем аккумулировать личную собственность, чтобы чему потом в частную переростать.)))

Ржевскому.
С семьёй вечерами пересмотрел "Белую гвардию" и "Бег" через проектор и с хорошим звуком.
.....
А ведь потом была ещё коллективизация, Великая Отечественная, разруха, восстановление страны "на зубах", первые мирные победы, "застой", смятение в мозгах, распад страны, бандитизм, разорение заводов, Примаков-Маслюков, надежда на "выздоровление", и т.д.
Знаешь, хотелось выйти за околицу и завы-ы-ы-ы-ыть!!!
А ты мне, мол "всё будет хорошо!", да оглянись назад, что хорошо-то?
Каждое поколение имеет только узкий диапазон верных решений, иначе потомству нечего будет оставить...

...Скорой отдачи от национализированных объектов ждать придётся годы. А какой срок будет отведён "новой власти"? СтОит подумать, что потерявшие в России ВСЁ, что они уже привыкли считать своим кровным, тоже не будут сидеть сложа руки. Придётся чем-то компенсировать постоянные провокации, информационную войну, террор. И что, наглухо закрывать границы? Вырубить полностью интернет? Взять под полный контроль все без исключения СМИ? А разве можно забыть, что сегодня вокруг России не пятнадцать дружественных республик, но десять-двенадцать враждебно настроенных государств?.... Что будет с курсом российского рубля? Какой окажется его покупательская способность? Будем уповать на малый бизнес? Вот и вернёмся в разгульные девяностые, когда челноки станут и кормильцами, и поильцами, и снабженцами одежды-обуви. А крупные национализированнные объекты окажутся в ступоре из-за, допустим, блокады со стороны внешних покупателей. Родной рынок не будет способен резко перестроиться на полное потребление.

06.04.2010 15:16 vyurvyur
...по пунктам...
1)а где отмечено, что недра России "частные" ?
2)собственность на землю, это ИНСТРУМЕНТ финансового оборота, в первую очередь.
А во вторую, попыткак благоустроить её (пока правда НЕ удачная, ибо пока живы более лёгкие способы заработка ;)
3)это скорее вопрос референдума ...
4)НАЛОГИ, вне всякого сомнения ключевой показатель Справедливости.
Но так же стоит учесть, что БЕЗ(!) их ограничения "утекания" всё это пустой трёп. А запретить, ныне это подписать себе приговор ! Нужны СТИМУЛЫ "притока" ..!!!
5)явка на выборы - это можно и на референдуме
6)упрощение референдумов - это ОРУЖИЕ ПРОТИВ ВЛАСТИ. И в то же время сама Власть и расходы. В нынешнем положении это зависит от РЕШИТЕЛЬНОСТЬ Оппазиции!
7)для смещения с должности и ныне есть Закон !;))
И тут бы понять, а почему он НЕ работает ?;))

...это плохо Голубушка, что твой Патриотизм лишает здравого мышления !?
Ну подумай сама, ЗА ЧЕМ России вообще надо было бы с кем то и о чём то договориваться и идти на компромисы, будь она хотя бы самодостаточна ?;))=====Поручик, вы, безусловно-оселок для оттачивания чужого терпения.))) Поручик,докажите мне, что Россия- не самодостаточна. Вот последние несколько десятилетий нам упорно внушают, что не самодостаточна. Хотя, мы все помним, что была весьма и весьма самодостаточна.И знаем при каких условиях. Условия сломали, создали иные, а несамодостаточность предлагают в качестве аксиомы. Измените условия- отпадет необходимость компромиссов.Тут на портале была статья Хазина http://fintimes.km.ru/obzory/krizis/9811 Очень внятная статья.И Китай не менее ресурсозависим. Нам все время пытаются доказать, что это нам нужно -свои ресурсы продавать, чтобы выживали другие.)))

Или в том, что мое мнение отличается от Вашего, а дурой выставить меня не удалось?===Зачем, вы и сама отлично справляетесь.)))

...На мой взгляд, национализация "прокатит" только в случае, если её задумают и начнут реализовывать наши сегодняшние "герои" - ВВП и ДАМ (под его руководством). При поддержке Народного Собора и появлении "новой опричнины". Если они реализуют ДРУГУЮ событийную цепочку, видимо, так для страны на сегодняшний день выгодней.....

Вьюр - пункт 1 - за. 2 - за. 3 - спорный вопрос, лучше решить проблему с жильём. 4 - за. 5 - против, начнутся махинации с явкой на выборы. 6 - против, по той же причине. 7 - против, достаточно правильно применять процедуру импичмента.

Недостающие звенья в этой программе. Я бы тоже не поверил, если бы картина Современности корректно складывалась без этих пазлов. В маленькой статье - из двух трех мыслей вырастает Система опоры программы движения вперед:

....можно уловить закономерности. Закон информационного отбора - отбираются наиболее живучие, перспективные. И, отбираясь, складываются в ценозы (коллективы). А ценозы имеют свои законы. Например, в любом классе, в любой школе есть отличники и двоечники - так? Но если собрать всех отличников в одном классе, то спустя время в нем образуются свои двоечники. Если еще и еще разотберем - отсев будет повторяться. Так в социуме. Так в природе. Так и в технике.

Причем нигде нельзя обойтись без "двоечников" и без "отличников". Если тех или других не будет - ценоз развалится, рухнет. Это я вам не по наитию говорю. Это математически, на графиках, на сотнях кривых просчитано.
ufolog.ru/articles/detail.aspx?page=1&id=3214

06.04.2010 15:16vyurvyurНе пора ли перевести дискуссию в продуктивное русло? Давайте выберем ряд вопросов, можно по номерам, и проголосуем. Будет хоть какой-то толк во всем базаре - хоть какая-то реальная пища для размышлений политиков. Например:
Позиция №1. Я за исключительную государственную собственность на недра, объекты разработки и добычи полезных ископаемых, включая биоресурсы (Ответ "За" или "Против").
Позиция №2. Я за ограничение частной собственности на землю.
Позиция №3. Я за бесплатное и безусловное выделение каждому гражданину РФ участка определенной площади (скажем, 20 соток) для индивидуального жилищного строительства.-----------------------------------На счет пункта №3 - добавить по требованию гражданина.Некоторым это не нужно.Кроме того нужно оговорить что не для перепродажи.Или что участок выделяется один раз.Продал- второй раз не проси.Вообщем есть над чем подумать.

06.04.2010 15:52 В а д и м
...хотелось выйти за околицу и завы-ы-ы-ы-ыть!!!
А ты мне, мол "всё будет хорошо!", да оглянись назад, что хорошо-то?
Каждое поколение имеет только узкий диапазон верных решений, иначе потомству нечего будет оставить...
*

...вот тут согласен.
Убаюкивать "хорошё" это наверное к нам неприменимо вообще.
Только вот ведь какое дело, дорогой, каким то странным образом Россия и все мы переходим их столетия в столетие и умудряемся не только выживать "кореньями" но иногда даже быть в переди Планеты всей !?(как в космосе, к примеру)
Но тогда просто нужно осознать и принять как данность, что ЛИШЬ ДИКТАТУРА имеет шанс на успех, в нашем обществе !
Но и сама диктатура может быть двух видов.
Это "Царская" и Алигархичесская.
А всё остальное это "припадки либерализма", ведущие к развалу и деградации.
Или всё же НЕ так ?;))

2Сара-dflbv
Словоблудите, мадам. Никакой посылки никому не посылал. Ответил только бабке-лерке, что потомки ленинской гвардии контролируют тв, перечислил некоторых, вы заявляете что юровский да не тот ссылаясь на вики, достаточно сомнительный источник. Хотя кроме упомянутых могу набрать всяких познеров, ворошиловых, еровеевых пучок.
А Сара и Валерия это не одно лицо, а?

Невозможность нам долго внушали,как и неизбежность гражданской войны в случае национализации. Не верю!)))Кто пойдет умирать за Дерипаску???))) Скорее .если ничего не менять получим бунт- о чем автор и пишет.Собственно, Владимиров и предлагает реформирование страны, не предлагая никаких механизмов, кроме Собора.Национализацию все равно придется проводить, чтобы , наконец. в стране на все деньги нашлись. Да, и немного автаркии было бы на пользу.Марин, вот механизм реформирования должны продумать специалисты, чтобы не колбасило. Вот тут и нужна железная воля гарантов, да четкая работа спецслужб. Иначе получается: жить по-старому- нельзя, реформировать-нельзя. А что можно?Народ же скорее с пониманием воспримет реформы.

06.04.2010 15:03 марин гражданин 14:32 - .... Сара - "частная собственность должна быть возвращена в пределы государства и национализирована". Наверное, должна. Только не на нынешнем этапе развития России.Сейчас,вернув всё в "государственное лоно",страна лишится любых шансов не просто на быстрое развитие,но окажется отброшенной в далёкое прошлое,может пропасть в финансовой дыре,захлебнуться безработицей и неплатежами зарплат, стать изгоем среди рвущихся к господству держав.... Нет, только постепенно, по мере накопления собственных сил, можно поднимать вопросы национализации. Не надо сейчас резких движений.--------------------------Не вся национализирована а только стратегически важная.Национализировать кастрюльную фабрику или фабрику по пошиву постельного белья ...вовсе ник чему.Многоукладность экономики о чем мы с Вадимом говорили в своё время.И Вы правы-без резких движений.Я сам писал о тех последствиях что могут принести непродуманные и поспешные действия в этом направлении.

Саре: Спасибо, дорогая, за слово доброе :)

06.04.2010 16:00
марин

...Скорой отдачи от национализированных объектов ждать придётся годы. А какой срок будет отведён "новой власти"? ..."
+++
Так что, марин, ничего не делаем? пусть всё идёт, куда идёт... А придёт оно к полному исчезновению машиностроения гражданского, утрате системы подготовки рабочих кадров, утрате научных школ, люмпенизации уменьшающегося населения. Всё это безусловно приведёт к деградации оборонного щита и, (правильно!) к смене собственника над ресурсами 1/6 части суши. Так стоит ли трогать "ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ"?
Вопрос, конечно, непростой как "рыбку съесть и целомудрие сохранить", но так у какого из поколений РОССИЯН задачи полегче стояли?

Вадим 15:52 - "...каждое поколение имеет только узкий диапазон верных решений, иначе потомству нечего будет оставить." Задача вхождения в Мировой клуб лидеров (по словам Ржевского) как раз и должна быть направлена на значительное расширение временнОго диапазона верных решений. Не гоже векАми принимать решения, руководствуясь рамками "одного жизненного срока" (даже не так - рамками пары десятков лет адекватного политического мышления).

06.04.2010 16:04
Сара-Ржевский

...Поручик,докажите мне, что Россия- не самодостаточна. Вот последние несколько десятилетий нам упорно внушают, что не самодостаточна. Хотя, мы все помним, что была весьма и весьма самодостаточна.И знаем при каких условиях. Условия сломали, создали иные, а несамодостаточность предлагают в качестве аксиомы. Измените условия- отпадет необходимость компромиссов.Тут на портале была статья Хазина http://fintimes.km.ru/obzory/krizis/9811 Очень внятная статья.И Китай не менее ресурсозависим. Нам все время пытаются доказать, что это нам нужно -свои ресурсы продавать, чтобы выживали другие.)))"
+++
Умница - Сара! В корень!

06.04.2010 16:04
марин

...На мой взгляд, национализация "прокатит" только в случае, если её задумают и начнут реализовывать наши сегодняшние "герои" - ВВП и ДАМ (под его руководством). При поддержке Народного Собора и появлении "новой опричнины"..."
+++
Такой сценарий я бы поддержал, вот только ДАМ бы...почаще задумывался...

06.04.2010 14:39 Сара-Елка Руки, голова, в голове, крыша над головой - не богатство..=====Ага!)))Товар, который можно продать и купить и за который можно купить- та же "крыша над головой".))) И что характерно, как всякий товар имеет тенденцию аккумулироваться в одних частных руках. Так какой механизм предотвращения такого аккумулирования предложите?)))-------------------------------"Если в стране ходят денежные знаки то у кого-то их должно быть много" - О.Бендер. Наверное до конца этот вопрос не решить.Но ограничить наверное возможно.Закон и гибкая система налогообложения.

06.04.2010 14:27 Сара-Ржевский Поручик, ну, и на фига Западу наша модернизация??? Чтобы мы сами начали перерабатывать свои ресурсы, вместо того, чтобы их продавать ему???В альтруизме к России Запад пока замечен не был. И что его вдруг заставит измениться?)))=====
"Я считаю, что нынешнее положение России обусловлено не только пониманием элиты ключевой необходимости модернизации экономики, при помощи Запада,=====Поручик, а хотя бы один пример можно,который доказал бы это понимание? Скорее нынешнее положение России доказывает полное не понимание , скорее даже нежелание такой модернизацией, элитой.-------------------------------"Заграница нам поможет"- О.Бендер.Ни фига не поможет.На запад надейся а сам не плошай.Привлекать конечно нужно и пусть программы для нас пишут если есть охота.Но жить надо своим умом а привлекать запад только там и где это выгодно нам,а не только им.На принципах взаимовыгодности.

06.04.2010 16:04 Сара
...Поручик,докажите мне, что Россия- не самодостаточна
*

...Голубушка, не стоит так сильно стучать по клавишам, это просто не продуктивно ;)
Что значит "самодостаточность" ?
Это наверное такие условия, при которых внутренний продукт всецело отвечает внутренним протебностям ?
И когда же такое было ?;))
Даже СССР закупал Импрот и не только от необходимости конвертировать нефть в иной продукт.
А про нынешнее время и говорить нечего ;))
Но если речь идёт о префиренциях своему производителю, то опять же тут всё упирается В РЫНОК СБЫТА и времени для его реформрования.
К тому же стоит учесть, что что бы диктавать Миру свои условия "игры" России кк минимум нужно стать второй экономикой планеты, а для этого опять нужно ВРЕМЯ !! (и не 500 дней ;))
Но и для создания полноценного противовеса Запуду, страны БРИК ещё много должны потрудится и как не противно но с первыми в союзе !

06.04.2010 14:14 Valeri Для Елки:
Гражданскую войну развязала старая прогнившая царская система.---------------------------------Ну и каша.И это прохвессор марксизьма-ленинизьма.Царская система почила в феврале 17-го...а когда началась гражданская? Ну-ка напряги прохвессорские извилины.Если они есть конечно.

06.04.2010 13:32 Елка Вадиму: "Священная частная собственность" должна быть вынесена за пределы государства. Пусть там состязаются. Отдельно от нас. Заслугами предков? Умом? Чем она заработана эта священная частная собственность? В 17-ом "грабили награбленное" у тех, кто действительно жил на дивиденты прошлых заслуг и трудов поколений. А эти умники обокрали страну у всех на глазах и мы обязаны признать их "заслуги" на "законных" основаниях в виде их святого права на собственность, которая создавалась и защищалась жизнями моих дедов?-------------------------------------Вообще-то я знаю людей кто своё богатсво построил с нуля и не за счет госсобственности.Есть и такие.Что с ними-то делать.

06.04.2010 16:21 Сара
..механизм реформирования должны продумать специалисты, чтобы не колбасило.
*

...а мехонизмы всегда "продумывают" специальст, Голубушка ;))
Только странным образом, потом, количество "хромающих, или без конечностей" лишь возрастает, в купе с зря потраченным временем !?
А кто то тут (и не только) всё время плачет об упущенных возможностях ?;))

06.04.2010 16:27
марин

Вадим 15:52 - "...каждое поколение имеет только узкий диапазон верных решений, иначе потомству нечего будет оставить." Задача вхождения в Мировой клуб лидеров (по словам Ржевского) как раз и должна быть направлена на значительное расширение временнОго диапазона верных решений. Не гоже векАми принимать решения, руководствуясь рамками "одного жизненного срока" (даже не так - рамками пары десятков лет адекватного политического мышления)."
+++
Марин, соглашусь, если объективные критерии назовёшь. "Задача вхождения в Мировой клуб лидеров" - Россия всегда в нём была! Остальное ложь, как ложен путь по которому она пошла в 91 году. Этой "морковкой" пусть кормятся те, кто истории не знает!

06.04.2010 13:27 В а д и м Вообще-то, если принять, за аксиому, что (1) и ДАМ и ВВП делают одно дело, (2) - это дело восстановление РОССИИ в её исторических пределах, (3) идёт беспощадная война против России и её руководства, то можно сделать вполне оптимистичные выводы.
Под агрессивно-либеральный звон ДАМа, убаюкивающий противника, ВВП упорно работает над собиранием земель и восстановлением экономики.
Огорчают низкие темпы и резкая перемена условий в связи с экономическим кризисом. Приходится маневрировать и спускать пар (проект "ЗА НАРОД").
Благолепие...
Вот только стопроцентной уверенности в пунктах (1,2), к сожалению, ни у кого нет...--------------------------Вот и у меня такой уверенности.Может от отсутствия информации? Что-то я становлюсь все большим пессимистом.Не хотелось бы.

06.04.2010 16:36Ржевскийss06.04.2010 16:04 Сара
...Поручик,докажите мне, что Россия- не самодостаточна

...Голубушка, не стоит так сильно стучать по клавишам, это просто не продуктивно ;)
Что значит "самодостаточность" ?
Это наверное такие условия, при которых внутренний продукт всецело отвечает внутренним протебностям ?
И когда же такое было ?;))
Даже СССР закупал Импрот и не только от необходимости конвертировать нефть в иной продукт.
А про нынешнее время и говорить нечего ;))------------------------------------------Невозможность производить памперсы не влияет на самодостаточность. Речь идет о стратегически важных товарах и ресурсах,без которых жизнь и развитие страны-невозможны.Россия вполне может все это обеспечить а следовательно- самодостаточна.Вывод- Сара права.

06.04.2010 16:35 Том**
...Заграница нам поможет"- О.Бендер.Ни фига не поможет.На запад надейся а сам не плошай.Привлекать конечно нужно и пусть программы для нас пишут если есть охота.Но жить надо своим умом а привлекать запад только там и где это выгодно нам,а не только им.На принципах взаимовыгодности.
*

...как ты, дорогой, ныне из за угла ?;))
Ясный пень, что привлекать там где есть надобность.
А что, кто то ужО им свем "гражданство выдаёть" ?;))
И как понять такую политику - без резких движений ?
Это как ныне, или как "хооЦа" ?;))

Том**-у:Те, кто является поклонником и "закона" и превозносит его во всем и везде, создает эти законы не для себя сегодня. Закон для них - Ложь и Лукавство. Попытки навязывать законничество вызывают еще большую анархию. Люди знают цену таким "законам" и соблюдать их не станут. Пока не будет восстановлена социальная справедливость котел будет бурлить, крышка стучать, взравоопасность - возрастать.

06.04.2010 16:45 В а д и м 06.04.2010 16:27
марин

+++
Марин, соглашусь, если объективные критерии назовёшь. "Задача вхождения в Мировой клуб лидеров" - Россия всегда в нём была! Остальное ложь, как ложен путь по которому она пошла в 91 году. Этой "морковкой" пусть кормятся те, кто истории не знает!
----------------------------------Точно.Состоишь ты в мировом клубе лидеров или нет,зависит не от признания этого факта каким-нибудь придурошным рейтинговым агентством.Россия практически всегда в своей истории состояла в этом клубе по факту.Кроме нас самих никто место России определить не может.

06.04.2010 16:42
Том**

06.04.2010 13:32 Елка Вадиму: ...
Вообще-то я знаю людей кто своё богатсво построил с нуля и не за счет госсобственности.Есть и такие.Что с ними-то делать."
+++
Уважать их частную собственность, дать свободно конкурировать на рынке, ограничит её рост только до объёмов соизмеримых с общенародной собственностью (проще говоря не дать дорасти до объёмов олигархической).

Спасибо, дорогая, за слово доброе :)====Всегда пож-та.))) Что ж в ответ на доброе слово доброе-то жалеть?)))

А Сара и Валерия это не одно лицо, а?====Конечно, одно.))) Для человека, строящего сомнительные понятийные цепочки, вы -очень догадливы.)))Пытливый ум.)))

Вадим - уточни, что подразумеваешь под объективными критериями?...... Очень заинтриговал пост "Бог играет в кости" - расшифровал бы, товарищ .... Покидаю вас часа на три. Дела.

06.04.2010 16:45 В а д и м
...Задача вхождения в Мировой клуб лидеров" - Россия всегда в нём была! Остальное ложь, как ложен путь по которому она пошла в 91 году. Этой "морковкой" пусть кормятся те, кто истории не знает!
*

...я недеюсь дорогой, что это заявление НЕ от отчаяния ?;)
Вообщем то я согласен с тобой, что Россия ВСЕГДА была Мировой Державой (и есть!)
НО ....
Но позволю тебе напомнить, что речь то идёт О БЛАГОСОСТОЯНИИ НАРОДА !!!
В котором чувство гордости за своё происхождение всё же второстепенное, по сравнению с желанием "жить по человечески" !
И почему ныне нпринято считать, что 91-й год "рельсы, на веки вечные" ?;)))
ЭТО ЭТАП РАЗВИТИЯ !!!
И нужно чётко понимать чем он был обусловлен.
И текущее положение - ЭТАП !!!
И так же нужно пониамать ...
А вот ЧТО ЦЕЛЬ(?), это нужно ещё сформулироать ;)) (это помимо выживания, естественно)

Том, привет! Ох, и не прост вопрос о частной собственности-даже на уровне "кастрюльной фабрики". Она, гадюка, имеет тенденцию к аккумулированию в одних руках.))) А, отсюда всякие социальные беды начинаются. Есть у нашем прошлом интереснейший период: "золотая пятилетка"- косыгинские реформы. очень интересно начали. Собственно, они, почти во всем, были-верный путь реформирования страны.

06.04.2010 16:53Ржевскийss06.04.2010 16:35 Том**
...Заграница нам поможет"- О.Бендер.Ни фига не поможет.На запад надейся а сам не плошай.Привлекать конечно нужно и пусть программы для нас пишут если есть охота.Но жить надо своим умом а привлекать запад только там и где это выгодно нам,а не только им.На принципах взаимовыгодности.

...как ты, дорогой, ныне из за угла ?;))
Ясный пень, что привлекать там где есть надобность.
А что, кто то ужО им свем "гражданство выдаёть" ?;))
И как понять такую политику - без резких движений ?
Это как ныне, или как "хооЦа" ?;))---------------------------------Точно...и и"из-за угла"...и "из подворотни" ..и "из тени" и "скрываясь в зловещей темноте".Как без "резких движений"- писала Марин.Повторяться не хотца.Всё и одним махом значит ввергнуть страну в очередной хаос.Не о гражданской войне речь...еее не будет.Речь об экономическом хаосе.Достаточно вспомнить как возвращали "Юкос".А если все и одновременно?О то-тож.

...Голубушка, не стоит так сильно стучать по клавишам, это просто не продуктивно ;)
Что значит "самодостаточность" ?===Алаверды, поручик: тоже самое-перед зеркалом.)\\\==Даже СССР закупал Импрот и не только от необходимости конвертировать нефть в иной продукт.
А про нынешнее время и говорить нечего ;))===Закупал. Идеологию надо было чем-то держать в отсутствии желания серьезных реформ.\\\===К тому же стоит учесть, что что бы диктавать Миру свои условия "игры" России кк минимум нужно стать второй экономикой планеты, а для этого опять нужно ВРЕМЯ !!===ЗАЧЕМ, мон шер??? Нам бы пока просто выжить, сохранив страну и самость. Вот вам и противовес будет.Создайте привлекательную и пригодную для жизни модель, во многом социалистическую, от очарованных отбоя не будет.)))

2Сара
строящего сомнительные понятийные цепочки.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Я и смотрю, Лерка пропадает - Сара тут как тут и наоборот. Юркая старушка - бэтвумен какая-то.

К Неполиткорректному. ..Конкуренцию создать между КОЛЛЕКТИВАМИ.
Тоже и с конструкцией планеров....\\\\\\\\\\\\\\\\\
Уважаемый Неполиткорректный! Совершенно согласен. И в большинстве в целом с Вами.
Что касается конкуренции, то при советской системе была жесточайшая конкуренция между КБ Туполева, Антонова, Ильюшина, а также Яковлева, Микояна, Сухого. В вертолетостроении - Камова и Миля. Кстати, эта конкуренция была заложена еще Сталиным. И не только в авиастроении, но и в других важнейших областях.
Сейчас, с созданием монстра ОАК, эта конкуренция нивелируется или же полностью исчезнет.

08.04.2010 15:27 Посохин
...Вы хорошо начали (мягко, вкрадчиво, трогательно: про несчастье женщины из Литвы, потерявшей ребёнка, про Землю нашу "маленькую девочку", про "ладони лодочкой", про Путина, которому "надо верить", про Ржевского, которого надо "любить"), но Вы рискуете "плохо кончить".
Швейк первым понял цель Вашей вкрадчивости и "исчез".
*

...вот так вот МАРИН !;))
Как говорится получите и распишитесь ;))
Вот такие УРОДЫ и пытаются прикрыться чем угодно, лишь бы пердстать "защитниками отечества".
Но всё хуже в том, что предложить они НИЧЕГО НЕ МОГУТ !
Не говоря уже о прокормить всех.
И не только в "период драйва" но и в более длительно перреспекиве (не дай Бог конечно !!)

06.04.2010 17:10Сара-Том Том, привет! Ох, и не прост вопрос о частной собственности-даже на уровне "кастрюльной фабрики". Она, гадюка, имеет тенденцию к аккумулированию в одних руках.))) А, отсюда всякие социальные беды начинаются. Есть у нашем прошлом интереснейший период: "золотая пятилетка"- косыгинские реформы. очень интересно начали. Собственно, они, почти во всем, были-верный путь реформирования страны.-----------------------------Привет.Есмть такое дело- бизнес имеет тенденцию к аккумулированию,расширению,концентрации.Однако решать эту проблему надо.Неужто Россия умами иссякла? Не верю...хоть и не Станиславский.Что до Косыгина,то жаль конечно что мужику не удалось воплотить задуманное.Какая все же история штука- и дает шанс и одновременно забирает его.Эх-ма!

...а мехонизмы всегда "продумывают" специальст, Голубушка ;))
Только странным образом, потом, количество "хромающих, или без конечностей" лишь возрастает, в купе с зря потраченным временем !?====Точно, поручик.))) Только чем-то они вас напоминают.))) Такие же грамотные ребята.)))

06.04.2010 17:06В а д и м06.04.2010 16:42
Том**

06.04.2010 13:32 Елка Вадиму: ...
Вообще-то я знаю людей кто своё богатсво построил с нуля и не за счет госсобственности.Есть и такие.Что с ними-то делать."
+++
Уважать их частную собственность, дать свободно конкурировать на рынке, ограничит её рост только до объёмов соизмеримых с общенародной собственностью (проще говоря не дать дорасти до объёмов олигархической).---------------------------Верно конечно.А как определить когда она становится "олигархической"? Миллион баксов? Сто миллионов? Миллиард?Но прогрессивный налог обязательно.

06.04.2010 16:51 Том**
... Речь идет о стратегически важных товарах и ресурсах,без которых жизнь и развитие страны-невозможны.Россия вполне может все это обеспечить а следовательно- самодостаточна. Вывод- Сара права.
*

...конечно права, дорогой !
Но лишь ТЕОРЕТИЧЕССКИ ;))
Впрочем как и все тут ;))
Теоретически мы и в футболе уХ, потому как и средства есть, и люди, и воля президента ;))
Но каким то сртанным образом и ремонты мы делаем "евро", и машины выбираем "падлючие", и одежду носим "чухонскую", да и связи обестпечиваетс всё больше льшь нашими волнами !?;))
Одно хорошё, когда проигрываем и срывем злость на телевизоре то пока чаще всего видим поганые имена ИХ брендов ;))
А так то да, мы всё могЁм ....
Это всё шутка, естественно.
А ежели серьёзно, то нам просто нужно перестать ныть и лучше бы возобновить пректику "пятилеток", когда всем было ясно, что есть и что должно стать.
А пока "гуляй поле", гда "атаманов" больше войска ;))

Вообще-то я знаю людей кто своё богатсво построил с нуля и не за счет госсобственности.Есть и такие.Что с ними-то делать.====Том,рассматривать надо каждый отдельный случай. На заре сов. власти были такие фабзавкомы, которые вместе с хозяевами решали вопросы хозяйствования и вознаграждения. Большевики заменили их профсоюзами. А, идея-хороша: общинная идея.Тут есть, что принять и что модернизировать.