Комментарии по теме: «Проект «Украина» приносит прибыль только Ющенко и Вашингтону»

//в пятницу президент собирает областных руководителей и глав администраций. И о чем с ними будут говорить, неизвестно.///
Как это не известно. Тоже мне, бином Ньютона. Ющенко хороший, а Тимошенко плохая. Все это будет в течении часа в разных вариациях.

Г-н Щуров...ненужно прятать голову в песок.Проблема территории "Украина" не в Ющенко и Ко,не в "американцах"...проблема в народе в массе принявшем самоназвание "украинцы".Это "печка от которой нужно плясать"...

Практически всю схему газовой операции, разработанную пентагоном, мною ещё было опубликовано здесь:

http://news.km.ru/gazovyj_konflikt_organizovali_ss/comments?pager=21
Пока всё идёт по плану.
Не знаю, руководство нашей страны знает это или нет?
Или опять всё на авось будет?
Или не могут хотя бы на пару шагов вперёд просчитать ситуацию?

Есть один, который уже "нагулял".
Это Гриценко. Он отличается от Ющенко тем, что умеет говорить. Бывший вояка. В остальном - то же самое. США будут стаиить на него. Это во-многом их креатура. НАТО, Евроинтеграция и т.д. Пока его припрятывают, но скоро достанут из рукава...

27.02.2009 08:31
Valeri
*
Guten Morgen Valeri.
ВНИМАТЕЛЬНО прочитал вашу ссылку. Могу только одно сказать в ваших рассуждениях одна маленькая ошибка. Вы считаете что "Газовая Война" прошла по сценарию Украины-Америки. Войнушку начали они тут вы полностью правы, но вот закончили в Москве и по планам Москвы. Так же как и "Пятидневную войну".
Вы должны всегда помнить одну деталь РФ руководит профессиональный военный разведчик. Эти люди научены готовится к драке, дать противнику сделать первый выстрел(обозначить реальное направление удара) и спокойно заставить противника делать так как это им надо.

Это надо же,сколько денег отдано ни за что!Это сколько же предприятий современных можно было построить на эти деньги,это сколько же территории в Восточной Украине прикупить для России?Да сколько же можно наступать на одни и те же грабли?

Геннадий, я никак не могу понять, почему СМИ уводят людей от реально-происходящего на Украине?
Не задумано пентагон заменять Ющенко кем-либо, а наоборот, через ЧП и прямое президенсткое правление оставить Ющера, чтобы потом разорвать Большой Договор, провести на Украине хунтовский сценарий и создать военный конфликт с Россией.

Немец, да я только и молюсь на то, чтобы Россия сорвала все эти планы пиндосов!!!

Валери,стоит только посмотреть на каждодневно падающие американские и европейские индексы и убедиться,что все потуги на данный момент,в том числе и насчет Украины,это просто несбыточный блеф,наоборот,время сегодня как никогда играет на нас.Так что не стоит слишком переживать-идет ВЕЛИКАЯ ДЕПРЕССИЯ.А нам на сегодня лучше убрать поскорей стоноту Кудрина,чтобы не наводил панику,да и поля засеять побольше.

Жители Крыма тоже приняли самоназвание "украинцы"? Я думаю киевским "академикам" еще предстоит решить вопрос о роли Чернобыля в процессе этногенеза укров.

да уж если всё так погано у оранжоидов то выход у Юща только один спровоцировать прямую вооружоную провокацию с Россией скорее всего в Севастополе ввести прямое президенское правление.но только одна загвоздка опора на собственые силовые структуры ненадёжны значит будут приглашены "варяги"(войска НАТО) а это уже прямая интервенция переходящая в гражданскую войну.

to Геннадий:
Так что не стоит слишком переживать-идет ВЕЛИКАЯ ДЕПРЕССИЯ.А нам на сегодня лучше убрать поскорей стоноту Кудрина,чтобы не наводил панику,да и поля засеять побольше.
***
Геннадий, так вот именно, для США газовая операции в этой фазе пчсти не затратна. Их цель, чтобы как можно хуже было на Украине (никто Украине, наоборот, из НАТОвских стран кредит давать не будет, разве что Россия). чтобы взорвать там внутри обстановку, вплоть гражданской войны и дальше по сценарию, Европа и США будут говорить, что виновата Россия, когда 8 Марта Газпром перекроет газовый кран.

Valeri==Немец прав,с газовым шантажом у пиндосов операция получилась с таким же обломом,как и с Грузией.А потом,лично я не стал бы сильно переживать,если наш газ не пойдет в Европу,одной Германии вполне достаточно.Спрашивается,на хрена нам снабжать газом разные Чехии и Болгарии,когда он нужен в стране?Думаю,что и с Севастополем они забздят,слишком большие последствия могут быть,непредсказуемые,как и все у русских.

..почти не затратна, пардон.

to Геннадий:
"Немец прав,с газовым шантажом у пиндосов операция получилась с таким же обломом,как и с Грузией."
***
Газовая операция не завершилась - она продолжается. Вся история с газом - это только затравка для достижения совсем других целей.

Геннадий, так не американы ж воевать будут (что им бояться?), а их цель, чтобы мы сами себя друг друга передавили.
Ющеру абсолютно наплевать как на украинское население так и на нас, русских.
Ющер же бандеровец, нацист.

Valeri==Я свое мнение сказал.Америку же предупредить,что в случае горячих действий с украинской стороны Америка будет автоматически приравнена к соучастнику конфликта со всеми вытекающими последствиями.Вот и все,делов то.

Геннадий, вот именно всё так американами и проводилось, чтобы России не было возможности сказать, что США приучастна к конфликту.

Ребята, Валери права - у пиндосов есть много кандидатов в гауляйтеры Украины, но все они еще не достигли даже фазы технической спелости, поэтому "хромая утка" - наш Гарант - единственное доступное средство для брани с естественным неприятелем Россией. И хранить его на посту будут, как зеницу ока. "Коней на переправе не меняют", а им как раз ТАКой педальный и нужен. Сценарий введения ЧП и, как следствие - прямого президентского правления, для пиндосов сейчас наиболее подходящий.
Народ в бОльшей своей части это понимает, поэтому мы стараемся не дать к этому повода, стоически перенося падение уровня жизни в разы, ограбление нас банками, не дававшими гривневых кредитов и вынуждавшими лезть в долларовые, а теперь и не возвращающими вкладчикам депозиты.
Мы и в этих условиях учимся выживать - меняем шило на мыло, машины и недвижку на депозиты, скупаем соль и спички.

Здравствуйте,Геннадий....Вы погорячились,предсказывая "горячие действия" с украинской стороной (я заметил-у вас "стороны").Здесь не "вытекающие последствия",а намного сильнее.Не дай Бог,чтобы и близко подошло к этому.А ещё это банальное,чтобы "у России не было возможности сказать,что США приучастна к конфликту".Да после просчитываемой,как возможной,ТРАГЕДИИ-это важно,что "России будет возможность сказать, что США приучастна к конфликту"?......Вообще я ловлю себя на такой странности-допустим,не было бы у России газа в количестве,достаточной на продажу.Я говорю-допустим.Тогда не было бы поводов для конфликтов с кем бы-то ни было по этой части.Да какая-то хрень получается-обладая им,согревая их,так тобою ещё и не довольны....Я не предлагаю повернуться к ним,сняв штаны,но что-то ясное им бы продемонстрировал....А за газ (поставляемый) на мой взгляд толку (по большему счету)как от газа выпускаемого в атмосферу-мало.Все доходы как-то улетучиваются,заботы же прибавляются.

Из Украины сообщение: в магазинах люди массово скупают рис, соль, мыло. Рис - потому, что постоянно дорожает на фоне падающей гривны: в Украине он он растёт, и покупают его за доллары. А соль и мыло никогда не бывают лишними в любой войне, будь то гражданская или "гуманитарная интервенция" НАТО.

Про спички я для красного словца, а соль, ребята, в Харькове скупили. ФСЮ!
Да и плевать на мнение США, пусть говорят о причастности России что угодно - даже если Россия будет сидеть в это время под кроватью, ее все равно будут обвинять во всех смертных грехах.
"Ты виноват, что хочется мне кушать!", в конце концов.

Давид==Приветствую,Давид!Вы меня несколько неправильно прочли или я неправильно понял.Вроде как я скептически отношусь к тому,что горячие действия возможны,хотя и это не исключено.В условиях кризиса,ухудшением жизни на Украине,падения рейтинга Вити-красавчика,считаю это маловероятным.В основном же Ваш пост совпадает с моими.

Жорж
Жители Крыма тоже приняли самоназвание «украинцы»?\\
Я уже приводил эти данные:
"Согласно результатам социологического опроса, проведенного Центром Разумкова, 40,1% жителей Крыма считают Украину своей родиной.
Как сообщает e-crimea.info, не считают Украину родиной 32,9% опрошенных. Не смогли определиться с ответом 27% опрошенных.
Любопытно, что по данным опроса, в 2006 году родиной Украину считали 74% жителей Крыма, не считали — 22,2%, затруднялись с ответом — 3,8%..
Так, Украину как родину воспринимают 51,9% украинцев, 44,5% крымских татар и 34,4% русских. При этом Украина не является родиной для 24,1% украинцев, 34,1% русских и 36,3% крымских татар."
Могу также добавить, что пламенный борец за счастье Крыма Л.Грач пишет в биографии, что он по национальности -украинец.

akinak-f
Из Украины сообщение: в магазинах люди массово скупают рис, соль, мыло\\
Добавьте к этому, что еще сокращено на 42% производство водки. Терпим бедствие, за солью будем ездить в Москву:-)

Улите
"Сильнее всех упала гривна – за последние полгода ее курс снизился на 50%. Польский злотый с сентября 2008 года подешевел на 36,5%, рубль – на 31%."
Эта информация с КМ...А если учесть, что в Украине нету таких "стабфондов", то никак и плохо все у нас как Вы пишите...

"Киевлянину" в восьмом поколении...Слова "маємо" пишется именно так...А не с буквой "э", которой в украинском алфавите нету...

2 Valeri
Ваш алармизм понятен, но вряд ли то, что вы говорите, соответствует действительности. В случае любого конфликта с Украиной, блокируется газовая труба. И чем серьезнее конфликт тем на больший срок она блокируется и тем больших сил и средств понадобится, чтобы ее разблокировать. Европейцы готовы играть на стороне США и гонять понты (как было в январе), пока на предприятия поступает газ. Но Россия показала свою решительность. Как только газа становится РЕАЛЬНО мало, влияние США в Европе резко снижается, так как все понимают, откуда на самом деле ноги растут. Будет "Добро пожаловать в реальный мир". Будет сформирована реальность, которая Америке совсем не выгодна, так как она не сможет восстановить свое влияние военной силой.
Так что ваши прогнозы, на мой взгляд немного поверхностны и поэтому неверны.

Учитывая, что Шуров обращается к Российской аудитории не просто так, а по поводу, хочется его огорчить((
Если бы россиянская власть (не путать с народом) действительно ставила перед собой ЦЕЛЬ -в случае чего вернуть эти оккупированные территории в состав россии, то тогда бы УЖЕ МЕСЯЦА БЫ четыре, шла ДВИЖУХА с ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОРУЖИЯ МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ (ТЕЛЕВИЗОРА).
Раз этого нет, значит такой ЗАДАЧИ НЕ СТАВИТСЯ, или... (причины могут быть РАЗНЫЕ)
_
Так что, думаю пока ВЫ САМИ не начнете массовой антиораньжевой ДВИЖУХИ, ничего не будет.
_
Вот интересно, обращался Шуров к нашим сиамским за поддержкой или нет... и что (если обращался) ему ОТВЕТИЛИ.

Улите еще...
А падение ВВП в РФ в январе - 19,9%, в Украине - 16...

Простаку.
Вы пишете, что по опросам 2006 года Украину своей родиной считали 74% жителей Крыма. В 2008 так считали уже только 40%. Как видите, уменьшилось почти вдвое. Поэтому вопросы:
1. Как вы думаете, на основании каких причин произошло такое немыслимое падение "украинской" самоидентификации жителей Крыма?
2. Как вы думаете, какая доля жителей Крыма будет считать своей родиной Украину еще через 2 года? При условии нынешнего курса властей.

простак
«Киевлянину» в восьмом поколении...Слова «маємо» пишется именно так...А не с буквой «э», которой в украинском алфавите нету...\\
Это у него акцент такой, как у машинки О.Бендера в "Золотом теленке":-)

"Вы пишете, что по опросам 2006 года Украину своей родиной считали 74% жителей Крыма".
Это не я пишу, во-первых...Во-вторых, через год у нас будет другой президент...В-третьих, все течет, все - меняется...Украина страна притягательная, из нее не едут...Все остальное устаканится, поверьте мне на слово...

>реалист.
такая задача не ставится потому, что это
бессмысленно. Присоединив Украину сейчас - Россия получит огромную территорию с озлобленным населением, которое тут же начнет забастовки, палатки расставит на всех улицах и т.д. Чечня с Ингушенией, А и ЮО покажутся детским песочником. Кому это нужно? Украина России нужна как союзник, а не как еще одна недовольная территория. Вообще проблеммы отношения со всеми странами по периметру России - в самой России. Прекратите коррупционные схемы, прачечные с транзитом и т.д. - уберите базу для местных олигархов, наведите порядок и справедливость у себя - и народ к вам потянется обратно. А какой смысл сейчас?

to Sorrow:
"В случае любого конфликта с Украиной, блокируется газовая труба"
***
Надо говорить так: конфликта с Россией.
А теперь идём дальше. В случае конфликта транзит газа на Европу может остаться, а газ на Украину может уже не поступать с 8 Марта. Ведь сначала конфликт начнётся в самой Украине и Ющенко, по "демократическим" меркам, обязан будет наводить порядок, но он будет так его наводить, чтобы ввести ЧП, а в условиях ЧП, Ющер так будет действовать (манипулировать ситуацию на Украине), чтобы ввести прямое президентское правление ... пойдут репрессии, зачистки и т.д. СМИ Запада будут говорить, что Ющер зачищает Украину от провокатор, изменников, вплоть до от террористов, защищая "молодую демократию".
На этом вторая фаза газовой операции закончится. Третья начнётся с разрыва Большого Договора, чтобы спровоцировать военное противостояние с Россией.

О, Простак - с началом рабочего дня Вас! Судя по времени выхода, Вы вещаете из Нэзалэжной, так как в России уже дело к обеду.
Грустные экономические показатели, но Вас, похоже, радует другое - что, кошда наша корова сдохла, соседская тоже заболела. Что ж, это особенность национальной жабы.
Что до длины тормозного пути российского внешнеполитического ведомства, то тут они "впереди планеты ФСЕЙ" - это ж надо доДУМАться было, чтоб диссидентствующего грантоеда еще и профинансировать - "В ноябре 2007 года было объявлено о выделении «Мемориалу» средств из государственного бюджета России в виде гранта в рамках конкурса, проводившегося Общественной палатой России."
Источник не привожу, так как при копировании может потеряться весь пост.

Украина - как раз страна - центрифуга.
Это еще Коротич сказал (и первым уехал).
На Украине сейчас проживает около 36млн. человек. И население постоянно сокращается. Талантливые молодые люди - уезжают. Либо на МПЖ, либо на зароботки.
Только не надо снова Розумкова и Левады...

/////27.02.2009 10:40простакУлите еще...
А падение ВВП в РФ в январе — 19,9%, в Украине — 16...///////
Учитывая, что Россия половину января ГУЛЯЛА, это вполне нормально
)))))))))))))
В феврале в РОССИИ РОСТ на 2%, а на окраине ПАДЕНИЕ ВВП в феврале уже больше 15%.
Кстати, наша нефть сегодня на начало торгов подорожала на 4 доллара.

Простак,
Во-первых, пишете вы. Приводите ссылки, цифры, и это хорошо. Пусть вы в них ничего не понимаете, а выступаете просто в роли попугая. Иначе не стали бы их приводить, так как они свидетельствуют против вашей обычной позиции.
Во-вторых, если упадет метеорит, то конечно, все изменится. Или если вдруг, наоборот, манна небесная посыплется, тогда тоже все изменится, только в лучшую сторону.
Есть тренд (надеюсь, знаете это слово). Он зафиксирован в приведенных вами цифрах и показывает отказ от украинской идентичности в Крыму. Оснований же, что все резко изменится, нет. Так как сейчас у Украины нет запаса прочности и при любых резких изменениях ее просто разорвет.
Так что либо Украина распадется (что никому не надо), либо будет либо резко расти антиукраинское самосознание в Крыму. Третьего не дано.

////////
Простак, мне как то на ваши ГАЛЛЮЦИНАЦИИ наплевать)))))) особенно учитывая ваш патологический оранжизм)))

Геннадий,если вы будете всё время соглашаться-скушновато будет....Вот человек,не обиженный Богом талантами,способный,в меру трудолюбивый,пользующийся неким авторитетом и т.д,женился,настрогал наследников.За все свои причиндалы-неплохое даже жалование.Живи и процветай,строй дом,обеспечивай семью по возможностям своего жалования.Так нет же,любит он казино,карты,биллиард,часть откладывает в стеклянные банки,закапывая их,потом забыв куда.Идут годы,стареет,дети выросли,такими же как у соседа,без таких талантов,и соответственно без такого жалования,дом не построил,за здоровьем не следил,детей не поднял.Про жену-молчу.Старость.Ни хрена не накопил,банки кто-то с радостью нашёл,соответственно использовал.Жизнь,как говорится,прошла мимо,со всеми его талантами и способностями.А могло быть чуточку иначе.Ладно,родился бы бестолковым-не на кого пенять.А тут случай другой-на кого пенять?....На жену?На соседа?На погоду и климат?На парторганизацию?Мне думается,что не пинять надо,а думать по другому.

Sorrow
Поправлю. Об опросах по Крыму писал не простак, а kiev. Простак все больше криком "бу-га-га!" аргументирует. kiev же поклонник разумковского центра и киевской журналистки Мостовой. И ейного мужа.
По сути. Не знаю с какого потолка сей центр берет свои цифры, из какого пальца их высасывает. Возможно, свои опросы они проводят в офисах "ашей Украины", БЮТ и т.п. Во всяком случае, явно не улицах. Не на рынке. Уж поверьте крымчанину, но подавляющее большинство моих земляков за незалежну горой не стоят. Даже татары. Да и странный вопрос какой-то: считаете ли Украину своей родиной. А что тут скажешь, если у меня в свидетельстве о рождении так и написано о месте рождения: УССР, Крым.обл., г.Симферополь? Отсюда, как видно, и взята цифирь. Ну и выводы сделаны нужные: как много крымчан считают себя украинцами. Так, что доводы kievа уж очень советский агитпроп напоминают. Где, судя по всему, он и трудился.

копулевич
Только не надо снова Розумкова и Левады...\\ Вас устроит ссылка на вчерашнюю передачу НТВ "К барьеру"? То, что я услышал о положении в регионах России, меня поразило. Может, я не понял Соловьева (если не так, поправьте(, но при средней зарплате 7-7,5 тыс нужно платить за услуги ЖКХ 5 -5,5 тыс. Если это так, то откуда столько спеси?

Не смешно! Украина заканчивается за пределами Киева. (Центра Киева, если хотите). Далее начинается УССР. Присоединить УССР к РСФСР - совсем нетрудно. Вот только, как уже сказано, никому не нужно. Поэтому задача и не ставится. Россия с трудом обеспечивает свою страну за счет экспорта углеводородов. Поддерживать страны-сателлиты таким образом нет никакой возможности. Поэтому перестройка с Горбачевым. Поэтому развал СЭВ и СССР.
Пока и если Россия не станет могущественной страной с 300млн. трезвого населения, производящего весь спектр продукции, с мощной экономикой, финансами, наукой, культурой - никто к ней присоединяться не будет. А ну как станет - тогда и поговорим...

////////////копулевич >реалист.
такая задача не ставится потому, что это
бессмысленно. Присоединив Украину сейчас — Россия получит огромную территорию с озлобленным населением, которое тут же начнет забастовки, палатки расставит на всех улицах и т. д. Чечня с Ингушенией, А и ЮО покажутся детским песочником. Кому это нужно? Украина России нужна как союзник, а не как еще одна недовольная территория. Вообще проблеммы отношения со всеми странами по периметру России — в самой России. Прекратите коррупционные схемы, прачечные с транзитом и т. д.— уберите базу для местных олигархов, наведите порядок и справедливость у себя — и народ к вам потянется обратно. А какой смысл сейчас?/////////
Я же сказал, ПРИЧИНЫ могут быть разные, а озлобленное население... ПОЛ ГОДА применения оружия массового поражения (телевизора) ТВОРЯТ ЧУДЕСА.
Главное, что бы ВСЯ информация была АБСОЛЮТНОЙ правдой, основанной на ДОКУМЕНТАХ.
Ющеры вынужденны были бы реагировать ВРАНЬЕМ, а ВЕЧНО и ВСЕМ врать НЕВОЗМОЖНО.

Valeri,
Я хоть как-то пытаюсь обосновывать, а вы сказки рассказываете. Авторские фантазии хороши, когда основаны на железной логике сюжета. Тогда и понятно, откуда ноги растут и читать интересно. А когда просто "пошла туда, убила того, отдалась этому" - неинтересно.
Вон, вчера умер великий Филип Фармер. Безумный фантазер, но всегда железная логика и последовательность в сюжетах. Учитесь, как надо.

Простак..."Украина страна притягательная из нее не едут..." Совсем что ли обалдел? Или на Марсе живешь? А откуда тогда два миллиона украинских гастарбайтеров в России? Да еще в Польше и прочих европах.Видимо сначала думать прежде чем сказать в украинских школах не учат.

>Kiev.
никакой спеси. Я эту передачу не смотрел.
Но это лишь подтверждает мою мысль. В России дела немногим лучше, чем на Украине.
Отличие лишь в том, что Россия не берет кредитов у МВФ, не посылает гастарбайтеров в соседние страны, которые обеспечивают вливание по 20млрд евро ежегодно чистых денег в экономику.
Наживается на транзите? Наверное тоже...
Суверенна? И да, и нет. Пока либераллы стоят у руля, скорей нет. то, что Украина не суверенна - это доказывать не надо?
Тут не отличия искать, а способы выхода из кризиса. Вместе или порознь, но
Однозначно можно сказать, что "западных" способов выхода из западного системного экономического кризиса - не существует!

Простак....о падении валюты информация не с Км.Км просто прцитировала.Кого надеюсь сами прочитаете.Кроме того в новостях Км есть специальная ветка где это комментируется.Пожалте туда и найдете много интересного.Ваша радость по поводу того что упала не одна только гривна это радость глупца что усоседа сгорела собачья будка а у него только дом в котором он живет.

27.02.2009 10:40РеалистУчитывая, что Шуров обращается к Российской аудитории не просто так, а по поводу, хочется его огорчить ((
Если бы россиянская власть (не путать с народом) действительно ставила перед собой ЦЕЛЬ -в случае чего вернуть эти оккупированные территории в состав россии, то тогда бы УЖЕ МЕСЯЦА БЫ четыре, шла ДВИЖУХА с ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОРУЖИЯ МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ (ТЕЛЕВИЗОРА).
Раз этого нет, значит такой ЗАДАЧИ НЕ СТАВИТСЯ, или... (причины могут быть РАЗНЫЕ)
_
Так что, думаю пока ВЫ САМИ не начнете массовой антиораньжевой ДВИЖУХИ, ничего не будет.
_
Вот интересно, обращался Шуров к нашим сиамским за поддержкой или нет... и что (если обращался) ему ОТВЕТИЛИ.

\\\\\\\Мне очень понравился этот ваш пост,жаль,что ответа мы не получим от спрашиваемого.

radist
Так, что доводы kievа уж очень советский агитпроп напоминают. Где, судя по всему, он и трудился.\\ Привет радист. Меня упрекаете в склерозе, а сами никак не можете запомнить, что к указанному направлению не имею никакого отношения. Всю жизнь занимаюсь техникой и электроникой. Учился в одном институте с автором статьи, которую мы вроде обсуждаем, только его не помню, он ведь был заочником.
Что касается Крыма. Я недавно прочел интересное исследование по демографии этого региона. Правда ссылки дать не могу. Так вот, оказывается к 2017 году большинство населения в Крыму будут представлять украинцы и татары. А к 2027 году -татары. Вот тогда насущным станет вопрос о Крымско-татарской автономии. А все почему? Потому что вы игнорируете лозунг:"Кохайтеся, Криму потрібні россіяни!")))))))

////////kievкопулевич
Только не надо снова Розумкова и Левады...\\ Вас устроит ссылка на вчерашнюю передачу НТВ «К барьеру»? То, что я услышал о положении в регионах России, меня поразило. Может, я не понял Соловьева (если не так, поправьте (, но при средней зарплате 7–7,5 тыс нужно платить за услуги ЖКХ 5 −5,5 тыс. Если это так, то откуда столько спеси?///////
Не так. За трехкомнатную около 3 т.р.
Вот вам сайт с вакансиями по любому региону,
http://rosrabota.ru/
можете сами посмотреть уровни зарплат.

radist->Sorrow
Пардон, действительно Киев. А-у, Киев, мои посты про цифры вам, а не Простаку.
Хотя, честно говоря, большинство из них для меня на одно лицо.
А цифры, на мой взгляд, не говорят ничего хорошего для Украины. Например, половина украинцев считает своей родиной украину. Это хорошо или плохо? Это много или мало? Представьте: половина россиян считают своей родиной Россию а четверть - не считают. Да идеологический аппарат правительства после таких цифр должен сделать массовое харакири!

По поводу отказа от украинской идентичности в Крыму и не только. Когда государство проводит политику разделения наций на своих и чужих и унижения населения по национальному признаку (пример - Турция и Курды) с запретом национального языка в гос.учреждениях, с запретом исполнения национальных песен, то унижаемая нация:
а) перестаёт считать это государство своим (см. 3-й закон Ньютона, это про действие и противодействие, или о долге, красным платежом)
б) ведёт борьбу разнообразными способами за национальное самоопределение (вплоть до борьбы по курдскому примеру)
Нет ничего удивительного, что русское население Украины не считает это бандеризованное государство своим.

to Sorrow:
"Я хоть как-то пытаюсь обосновывать, а вы сказки рассказываете."
***
Sorrow, Вы занимаетесь самообманом.
Даже то, что украинские военные сбивали Российские самолёты на Кавказе, даже до сих пор воспринимается невероятным чудовищным событием.

Реалист
Вот вам сайт с вакансиями по любому региону\\ Мне это не нужно, я не так давно вернулся из Москвы. где работал 4 года. В Киеве мне платят больше.

Киев....Вы неправильно услышали или кто это сказал просто брякнул ради красного словца.Не забывайте что там все говорится чтобы уколоть оппонента.Средняя зарплата по нашей области 14-15 тыс(в среднем по России- 12000) .Я за свою "трешку" плачу включая свет порядка 3500 руб.Не надо брать данные из таких передач.

///////Давид Мне очень понравился этот ваш пост,жаль,что ответа мы не получим от спрашиваемого.//////
Спасибо! с другой стороны, чем ЧЕРТ НЕ ШУТИТ, в жизни всякое бывает. вдруг ответит ))))))

Киев...ну что же Вы счастливый что Вам в Киеве платят больше.Наверное таких на Украине не мало,однако около 2-х млн. украинских гастарбайтеров в России зарабатывают больше чем на Украине.

Давид==Хотел этот человек,чтобы и у него было все,как положено,чтобы носил свое гордое звание ЧЕЛОВЕКА.Да вот беда,начиная с 14 года давай его окорачивать,голодом морить,руки-ноги выворачивать,а в 41-45 гг последние остатки пассионарности выбили.Потом вроде как оттепель пришла,решил,что и ему сейчас можно как людям жить,ан нет,в 61 в Новочеркасске дакого пинка под зад получил,что затих надолго.В начале 90-х видит,совсем хорошо стало,решил,сыграю последний раз в рулетку и заживу для себя да деток с женушкой.Только рулетка та с огромным магнитом стояда,опять у мужика ничего не вышло.Плюнул на все и стал по черному пить горькую....Как продолжение?Да и не меняется человек с годами,то,что заложено при рождении,с тем и в могилу уходит.Но это уже другая серия.

ХХХХ
Valeri
*
Вот здесь хорошая аналитическая статья по "газовой войне" этот сайт рекомендую как нейтрально обьективный. Заглядывайте на него почаще. Спокойней спать будете.
http://www.warandpeace.ru/ru/article/view/31659/

Valeri to Sorrow:
Уважаемая Valeri,
Давайте по существу. Я отношусь к вам с симпатией и затевать пустой спор не хочу.
Я привел свои соображения. Скажите, что в них не так?

"Есть тренд (надеюсь, знаете это слово). Он зафиксирован в приведенных вами цифрах и показывает отказ от украинской идентичности в Крыму..."
Бу-га-га...Меня словом "тренд" не запугаешь...Что касается "идентичности", то Вы должны понимать, что она "держится" на крымских пенсионерах, которые с завидным упорством ее демонстрируют во время "акций" против НАТО, "бандеровнев" и "шушевичей", размахивая триколором...Численность этих бригад - от 300 до 500 челов... Но этот "тренд" направлен сами знаете куда...

////// kiev Реалист
Вот вам сайт с вакансиями по любому региону Мне это не нужно, я не так давно вернулся из Москвы. где работал 4 года. В Киеве мне платят больше.///////
Вспомнил старый анекдот, про спор Брежнева с картером про доходы населения.
......
Брежнев -А я своим плачу по 200 р. Они 100 тратят на еду, 100 на одежду, а 100 на сберкнижку кладут.
Картер - Леня, они не могут 100 на книжку класть, 100+100+100 будет 300 а не 200...
Брежнев - сам знаю что не могут... но КЛАДУТ!!!
))))))))

2 kiev
Вот мой пост. Слово Крым сейчас специально выделил.
(достает канделябр)
//Вы пишете, что по опросам 2006 года Украину своей родиной считали 74% жителей КРЫМА. В 2008 так считали уже только 40%. Как видите, уменьшилось почти вдвое. Поэтому вопросы:
1. Как вы думаете, на основании каких причин произошло такое немыслимое падение «украинской» самоидентификации жителей КРЫМА?
2. Как вы думаете, какая доля жителей КРЫМА будет считать своей родиной Украину еще через 2 года? При условии нынешнего курса властей.//КЦ
Учитесь читать.
Кстати, можете и на вопросы ответить. Если сможете, конечно ).

to Sorrow:
"В случае любого конфликта с Украиной, блокируется газовая труба."
***
Ваши выводы были сделаны на этом неверном заявлении.
А если исходное положение неправильное, то и все выводы ложны.

27.02.2009 11:28Том**Киев...ну что же Вы счастливый что Вам в Киеве платят больше.Наверное таких на Украине не мало,однако около 2-х млн. украинских гастарбайтеров в России зарабатывают больше чем на Украине.=====Том,вы здесь немного не так понимаете.Дело в том,что чтобы стать счастливчиком,нужно сначала стать гастербайтером в России,а только затем,возвратившись в Украину зарабатывать больше,нежели получал в России.Просто начинать или продолжать работу в Украине,без промежуточного гастербатайства в России,счатливчиком стать намного труднее.Надеюсь внёс ясность о счастии.

Для Реалиста
«Учитывая, что Шуров обращается к Российской аудитории не просто так, а по поводу, хочется его огорчить ((»
Не надо огорчать аудитория она разная. Одна пишет в ЖЖ и на форумах, другая дозревает до вопросов и спрашивает: «а чем мы Вам можем помочь» и третья самая малочисленная помогает. Дело ведь общее.
«Вот интересно, обращался Шуров к нашим» - обращался. Но в России с подачи ЧВС и ему подобных привечают и награждают певцов и героизаторов фашистских прихвостней наподобие Колесниченко. Но меня это, ни смущает, ни останавливает. Защитой всего русского на Украине занимаюсь с 1996 года. Можете себе представить в как4ие двери и сколько раз за эти годы я постучался. Но нет, ни разочарования, ни уныния.
Ответ если под спрашиваемым Вы подразумевали меня Вами получен.
С уважением,
Председатель Русской Общины Украины
К. Шуров

Немец 06 Danke за ссылку

Том**
Вы неправильно услышали или кто это сказал просто брякнул ради красного словца.Не забывайте что там все говорится чтобы уколоть оппонента.Средняя зарплата по нашей области 14–15 тыс (в среднем по России- 12000).Я за свою «трешку» плачу включая свет порядка 3500 руб.Не надо брать данные из таких передач.\\
Том, там один из участников (я понял, что это чиновник по проблемам ЖКХ) тоже назвал подобные цифры. Но Сольвьев стал смеяться и поправил его, что реально люди получают 7-7,5 тыс. Что касается оплаты за квартиру, мне трудно сравнивать,т.к у нас платят, в зависимости от кв.м. Я за квартиру 50кв.м плачу 280 грн +за свет(у меня электроплита) 30 грн.

2 простак
Отношения между вами и трендами установлены. Все ясно. Давайте дальше "бу-га-га". Не напрягайте голову, вам это вредно. Роль клоуна у вас лучше получается.

to Немец06:
Вот здесь хорошая аналитическая статья по «газовой войне» этот сайт рекомендую как нейтрально обьективный. Заглядывайте на него почаще. Спокойней спать будете.
http://www.warandpeace.ru/ru/article/view/31659/
***
К сожалению автор этой статьи, практически все свои выводы делает абсолютно неверными.
Какая-то показательная и несерьёзная статья.

2 Valeri to Sorrow:
А в чем его неверность?
Уточню только, я имел ввиду конфликт уровня, который описали вы, а не мелочь всякую.

SorrowКстати, можете и на вопросы ответить. Если сможете, конечно ).\\
А я вам и ответил там же. Опрос 2008 года проводили после войны на Кавказе, когда народ был заведен. Сейчас все устаканится и опять станут любить Украину)))

Sorrow, то, что будет блокироваться газ для самой Украины во второй фазе газовой операции, я ещё писала в постах сразу после Нового Года. Именно это и может произойти 8 Марта, когда на днях Украина заявила, что не будет платить (нет денег). Кстати, я тогда и писала, что блокада газа на Европу будет держаться до 20-21 января (выборы Обамы), так и произошло и мне никто не верил, также высокомерно подшучивали.
А вот блокада транзита газа на Европу, может произойти в третьей фазе газовой операции, когда Ющер разорвёт Большой Договор.

Давид
стать гастербайтером в России,а только затем,возвратившись в Украину \\ Если вы пытаетесь позлословить насчет меня, то не усердствуйте. Работал по приглашению, в порядке оказания технической помощи...

Здравствуйте, патриотичный вы наш, патриотичный! Насчет вашей специальности.Если в Агитпропе не работали,то зарыли талант в землю.
Немного не по теме: прочел ваши вчерашние посты."Сами знаете - сокрытие -это ведь тоже преступление".Не поверите - знаю.Укрывательство преступлений, недонесение - эти составы были в УК 1961г.В нынешнем кодексе их нет.Так что, ежели вы уже нацарапали на меня писульку "куда надо" на тему:"Радист знал,а не донес",вы опоздали на 7,5 лет.Видите,нуждаетесь все же в юр.помощи.А бумажку свою используйте в качестве топлива.Вместе с биогазом.
О биогазе,кстати."...кто смеется без последствий".Последствий не боюсь,смеюсь т.к.скулить не приучен.В Симферополе топят,но плохо.Если беспокоитесь лично обо мне,то я в лучшем положении- живу в своем доме,сам и топлю.Не мерзну.
Насчет предложения "кохатися".Дело нужное.Только хочу уточнить.Из разговоров с дочерью и с ее подругами выяснил: не любят крымские девчонки "свидомых".
Да,а подсчеты свои употребите,как и донос.

//////Ответ если под спрашиваемым Вы подразумевали меня Вами получен.
С уважением,
Председатель Русской Общины Украины
К. Шуров//////////
Спасибо за ответ.
_
Про наших, в общем как я и предполагал.
Самое обидное, что опять ИМИ не учитывается мнение НАРОДА.
_
А про помочь не соглашусь. Многие из нас помогают в первую очередь формированием ОБЩЕСТВЕННОГО мнения и поверте на слово, не только в ЖЖ или на форумах.
_
Раз вы нас посетили, ответте пожалуста, с какой российской партией, у вас наиболее конструктивные отношения???

kiev
"Сейчас все устаканится и опять станут любить Украину"
- оптимист!

27.02.2009 11:41
Valeri
*
Автор подтвердил мои наблюдения за "газовой войной". Просто я не гуманитарий и не могу так квалифицировано написать.

27.02.2009 11:48kievДавид
стать гастербайтером в России,а только затем,возвратившись в Украину \\ Если вы пытаетесь позлословить насчет меня, то не усердствуйте. Работал по приглашению, в порядке оказания технической помощи...

\\\\\\Ой,что вы,позлословить?Просто каламбур про счастье....Не сердитесь

Valeri->Sorrow,
Valeri:
Цитата 1: //то будет блокироваться газ для самой Украины во второй фазе газовой операции, я ещё писала в постах//КЦ
Цитата 2: //..блокада транзита газа на Европу, может произойти в третьей фазе газовой операции//КЦ
Цитата 3: //«В случае любого конфликта с Украиной, блокируется газовая труба.» - Ваши выводы были сделаны на этом неверном заявлении.//КЦ
Ваши цитаты 1 и 2 (более поздние) противоречат Вашей цитате 1 (более ранней).
Скажите, какие из них верные?
Цитаты 1 и 2 (не противоречащие моей предпосылке) или Цитата 3 (опровергающая мою предпосылку)?

Немец 06, дело не в том, что у него грамотный стиль, а дело в том, что автор провёл ошибочный анализ, всё свёл к коммерческой составляющей и на этом закрепил победу России, но не увидел основной провокации и цели США, которые стоят за этой провокацией. Эта провокация состоит из многих звеньев и они растянуты по времени.

Давид...Ваше разъяснение понял,усёк,ущучил,уразумел.

Кстати о птичках.
Сейчас вон опять 15-ти послам вручаются верительные грамоты. НЕ кажется ли вам товарищи, что столь частое проведения этого мероприятия в последнее время, говорит об изминении В МИРЕ политических ПРИОРИТЕТОВ?!?!?

Реалист, да это очень показательный пример тому, как и сами СМИ могут разводить кого угодно:)))
Надо же как-то критичным быть к "напечатанному", а то всё за чистую монету принимаете. Вот так американы через наши СМИ и разводят лохов!

Киев...Соловьев всего лишь ведущий ТВ тем более ТВ -шоу и надо делать на это поправку.Конечно есть и зарплаты 7-7.5 тыс. руб. ,но я говорил о средней.На 10 тыс. желающих найти невозможно...у нас по крайней мере и таджики за 12 тыс.работать не хотят.

radist
Что-то вы занервничали... Не понравился прогноз? Так мне он тоже не очень.. Но такова жизнь. Что касается ваших юридических дел о виновности и невиновности, могу только добавить, что если юридическая машина Партии Регионов при государственной поддержке Кучмы и его аппарата не смогла добиться "правильного" решения, то все ваши доказательства гроша ломанного не стоят и являются только вашим личным мнением. Его можете отправить туда же, куда советовали мне....

27.02.2009 12:10
Valeri
*
Валерия(?) вы сильно спешите и не успеваете проанализировать некоторые мелкие детали. В статье собран анализ ПЕРВОГО этапа. Если вы найдёте время зайти на первую страницу и пройтись с карандашем по всем статьям аналитики то наверняка найдёте и другие интересные статьи.
Но дело не в этом. Вопрос: Сколько времени потребовалось на подписание договра по газу?

27.02.2009 12:18
Valeri
Sorrow, Вы имели ввиду блокировку транзита газа на Европу, не так ли?
А я говорю, о блокировке газа на Украину. И эту блокировку Украина сделает сама, не Россия (а Россия, просто будет вынуждена закрутить кран).
И вот потом, все услышат, как завоняет этот Ющер в СМИ.
*
Опять вас отправлю на этот сайт в раздел "Аналитика"
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/32977/

////// Valeri Реалист, да это очень показательный пример тому, как и сами СМИ могут разводить кого угодно:)))
Надо же как-то критичным быть к «напечатанному», а то всё за чистую монету принимаете. Вот так американы через наши СМИ и разводят лохов!///////
Валери))))))) это вы все принимаете за МОНЕТУ, а я все принимаю за информацию, с ИЗРЯДНОЙ долей СКЕПСИСА!!!
_
Я пока не вижу в коментарии "Константина Шурова" противоречий с ТЕМ, что написано в статье. Поэтому у меня нет причин считать, что это НЕ может быть именно ШУРОВ.
Знаете, на ИНОсми и близкие к "трону" люди бывает комментируют, так что...

kiev->Sorrow
Грузино-осетинский конфликт как таковой и медийный шум вокруг него является не причиной, а всего лишь поводом для актуализации антиукраинских настроений в Крыму.
Почему? Потому что почва (антиукраинская) созрела в результате антироссийских действий украинского правительства (даже безотносительно этого конфликта), а конфликт ее просто ярко проявил.
Следовательно, ничего не устаканится. Вернее, это может устаканиться только тогда, когда Украинское государство будет проводить адекватную политику как в отношении России, так и в отношении своих граждан. А это невозможно. Следовательно, тенденция резкого снижения "украинской" самоидентификации в Крыму будет продолжаться.
Прошу вас не забывать, что медийный шум "Против" России был намного сильнее, чем "За" Россию.
Поэтому ваш ответ является просто поверхностным пропагандистским штампом, правдоподобным снаружи, но не выдерживающим никакого серьезного анализа.

Для Реалиста
«А про помочь не соглашусь.....»
Спасибо за Ваше замечание-уточнение, оно очень(!) существенное. Я должен признать Вашу правоту. Потому что в России на все происходящее на Украине смотрят глазами полдюжины украинских политтехнологов в большинстве своем существующих не на российские гранты, а не русских, которые имеют и свою точку зрения на происходящее и на пути решения проблем перед нами (вместе) стоящих. Спасибо Вам за понимание и поддержку.
«... у вас наиболее конструктивные отношения???»
Пытались с «Родиной» и Рогозиным, но после того как он и Бабаков покрасовались в Киеве в оранжевых шарфиках, перестали и напоминать о себе.
Остальные российские партии нашли себе собеседников и партнеров ЕР- Партию регионов, КПРФ-КПУ и т.д.
Остальные российские партии нашли себе собесдников и партнеров ЕР- Партию регионов, КПРФ-КПУ и т.д. Они предпочитают дружить партиями им соотечественники только мешают, как и МИДу РФ.
С уважением,
К.Шуров

to Немец 06:
"Но дело не в этом. Вопрос: Сколько времени потребовалось на подписание договра по газу?"
***
Такие государственные договора подписываются за пару дней, если нет никаких других целей.
А какие цели преследуются, я уже писала.
А растяжка всего этого процесса пентагоном (Ющер) по времени, это один из механизмов Управляемого Хаоса для психического воздействия на население как Европы, так России и Украины. И эти задачи были достигнуты: население Украины ещё более разделилось на бандеры и небандеры, часть Российского населения отрицательно настроили на украинцев и, наоборот, украинцев на русских и Европу как надо обработали и подготовили ко второй фазе операции.

Уважаемя Valeri,
Я написал: "В случае конфликта с Украиной блокируется газовая труба" и с этим вы, как я понимаю, согласны. Я не писал "кем". Кем она блокируется - это уже поэзия и на то, что в Европе начнут вставать заводы, а Европа начнет вставать на дыбы, не влияет.
Так что моя предпосылка, которую вы объявили неверной, на самом деле верная и не противоречит тому, что думаете вы. Просто мы по разному видим дальнейший ход событий. Если хотите, попытайтесь опровергнуть мои дальнейшие рассуждения. Если нет, будем тратить силы на другое.

Sorrow
адекватную политику как в отношении России\\ А что такое адекватная политика? Вы имеете в виду, что Украина должна илти в фарватере российской политики, не считаясь с собственными интересами? Что касается граждан, то это тоже нужно пояснить. Граждане имеют одно право выразить свое согласиа или насогласие -через выборы власти, как центральной, так и на местах. Никто не смог доказать, что выборы у нас проводятся несправедливо, значит результат отражает настой общества.

kiev
"Не понравился прогноз? Так мне он тоже не очень"
Это какой прогноз? Что "все устаканится и полюбят Украину"? Ну, рад за вас, прозреваете. Насчет моих юр.дел не понял. МОИ дела в порядке.
А дела ПР не слишком меня интересуют. С ними не сотрудничаю. Справедливости ради скажу: никакой гос.поддержки от Кучмы Яныч не получил, на что кровно изобиделся. Но может оно и к лучшему. Иначе продолжилась бы ситуация, описанная Шуровым. Гнойник бы рос. А так все четко стало на свои места, иллюзии рассеялись(у кого они были). Выяснилось: "схид и хащид НЕ разом", "незалежна влада" - власть неонацистов, без русофобии незалежнисть невозможна и т.д.
Насчет доказательств. Поверьте моему опыту, их никогда нельзя отправлять в указанное место. Я давно зарекся это делать. Всегда остается вероятность "по вновь открывшимся обстоятельствам...". Вот тогда и пригодятся.

////////Константин Шуров
Остальные российские партии нашли себе собеседников и партнеров ЕР- Партию регионов, КПРФ-КПУ и т. д. Они предпочитают дружить партиями им соотечественники только мешают, как и МИДу РФ.////////
БЛИН... собственно чему я удивляюсь. Партия номенклатуры и олигархов ЕР, тянется к партии олигархов и номенклатуры ПР))))))) все логично.
А с нашими так называемыми неотроцкистами Барановым-Калашниковым какие-то отношения поддерживаете? Что думаете об их проекте Киевская Русь-2???
_
У меня все больше вызывает недоумение якшание нашего ЕДра с окраинской БЮТ... как на взгляд с вашей стороны, это реальное политическое союзничество, или тут только экономические интересы наших элит???

Спасибо за ответы.
Вынужден, откланяться. Работа.
С уважением, Николай.

(продолжение)странное, как-будто подыгрывают бушам и wall sreet...и почему украина, типа, стремится в ЕС? А что делала россия в это время? покрывала нас грязью, палки в колеса ставила (запрет на ввоз товаров, отключение газа и т.д.)...смотрю соцопросы по отношению нас к россиянам - 70-80% уважухи,смотрю отношение россиян к украинцам - прямая противоположность...так у кого интересно проблемы с национализмом и с соседями?

Извините, опечатка: захид, конечно, а не хащид

Sorrow, Вы абсолютно здесь аллогичны!
Я говорю, что сейчас будут блокирвоваться поставки газа на Украину, самой же Украиной, потому что нечем платить (Ющер же не бегает по Европе в поисках кредита, чтобы заплатить за газ), поэтому Россия будет вынуждена закрыть кран, но не для транзитной трубы кран.
Транзит газа на Европу будет!
Но если Украина опять начнёт воровать газ, то Россия будет вынуждена остановить и транзит газа на Европу.
Западные СМИ и Укр СМИ при этом будут кричать, что виновата Россия, ещё более накаляя обстановку среди населения Украины.
Как бы там не происходило, пентагону важно создать ЧП и ввести прямое ПП.

radist
Я имел в виду прогноз о демографии Крыма.\\
А дела ПР не слишком меня интересуют. С ними не сотрудничаю\\ Я так и не пойму, с кем же вы сотрудничаете. Наверное, что-то подпольное?

27.02.2009 12:33
Valeri
*
Этот договор: Пистолет зарядили, взвели курок и положили на спусковой крючок руку Европы, России и Украины. Только вот направлен этот пистолет в лоб Украины. Проблема в том что ни Ющенко ни Тимошенко и никто другой на Украине не в состоянии контролировать Украинскую руку. Результат будет как в августе с Грузией.

kiev->Sorrow
Учитывая то, что вы перешли на другую тему, предполагаю, что вы молчаливо согласны с тем, что я написал по существу вопросов падения "украинской" самоидентификации жителей Крыма.
По новой теме: я никогда не говорил, что Украина должна идти в фарватере Российской политики. Если вы считаете, что Украина обязательно должна быть зависимой от кого-то (вчера от России, сегодня от США, завтра от ЕС) то это ваше личное право. Лично я считаю, что Украина - суверенное государство и руководство ее должно защищать интересы именно Украины. Кроме того, я считаю, что украинский и русский народ очень близки (физически и ментально) и у нас очень похож уклад жизни. Это дает естественную базу под то, чтобы независимая Украина была естественным союзником России и это было бы выгодно и украинскому народу (коли у вас демократия, значит главное - это народ а не личные амбиции лидеров) и российскому.

Причины краха СССР в своем большинстве лежат в экономике.
Но не самое главное.
Перестройка обнаружила драматический и очень важный факт - из нескольких десятков тысяч профессиональных марксистов, которые работали в СССР, большинство перешло на сторону антисоветских сил.
Это - не какая-то особенная проблема России или стран СНГ, хотя нигде она не создавалась с помощью такой мощной технологии. Начиная с середины ХХ века потребности стали интенсивно экспортироваться Западом в незападные страны через механизмы культуры.
К чему это привело?
Западных источников дохода нет, западного образа жизни создать невозможно, а потребности западные.

Процесс внедрения "невозможных" потребностей протекал в СССР начиная с 60-х годов. Прежде всего культ личного потребления был воспринят элитой, в том числе интеллигенцией.

Немец 06, ну так и я же об этом.
Только масштабы могут быть очень значительные, к тому же запустят и Грузию.

При этом новая система потребностей, которая вслед за элитой была освоена населением, была воспринята не на подъеме хозяйства, а при резком сокращении ресурсной базы для их удовлетворения. Это породило массовое шизофреническое сознание и быстрый регресс хозяйства - с одновременным культурным кризисом и распадом системы солидарных связей. Монолит народа рассыпался на кучу песка, зыбучий конгломерат мельчайших человеческих образований - семей, кланов, шаек.

После того, когда Украине практически подарили независимость коммунистические мутанты, управлявшие всей страной из Москвы, наши доморощенные «националы» растерялись. А что же дальше?
Сменив атрибуты и символику государства, натянув джинсы на шаровары, а футболки «Адидас» на вышиванки они стали ждать, когда вареники будут сами прыгать в их разинутые от крика «Ганьба» рты. Прошел месяц, два, три, год, два...

И к чему здесь весь этот ваш культпросвет?

Valeri
Во-первых, слово "алогично" пишется с одной "л". От слова "логично" и "а" - отрицание. Например "Атом" - неделимый (так древние греки считали).
Во-вторых, я сказал, что "в случае конфликта с Украиной будет перекрыт газовый транзит в Европу". Я не говорил о том, кем будет перекрыт этот транзит, на какой стадии конфликта и в каких обстоятельствах. Это частности, которые мы, при нашем уровне осведомленности, рационально предсказать не можем.
Ну так будет перекрыт транзит? Вы согласны? (пылко) Скажите "Да" или "Нет".
Простите, что задаю вам этот сложный для настоящей женщины вопрос. Можете опустить глазки не отвечать ничего. Я пойму.

Неполиткорректный, вот поэтому и должна быть личность, которая бы этих марксистов и членов (несколько десятков тысяч) и держала бы в ежовых рукавицах.
А всех то рядовых коммунистов было где-то около 14 млн.

Пятнадцать лет в Украине только и идет разговор о т.н. национальной идеи, идеологии, которая якобы выведет страну на необозримые просторы изобилия и всенародного богатства. Власть с удивительной настойчивостью распространяет эту новость.
По сути, современный украинский национализм это подлог, некий эрзац, примитивный фарс, использующий фразеологию и взрывчатую энергию национализма, для целей, лежащих за границами украинской идеи как таковой. Ибо ядром данного течения является чужеродная и чужеземная идеология, а его проводники строят личную карьеру под крышей иностранных государств: США или Канады, Польши или Австро-Венгрии, Германии или Швеции.
Как известно, чем беднее живет население, чем оно безграмотнее, тем лучше и правдивее воспринимается идеология национализма.

По-моему, Неполиткоректный - это тот, что по разным веткам рассылает копии каких-то тезисов и занимается самолюбованием. Не поддавайтесь на провокации!

"Это дает естественную базу под то, чтобы независимая Украина была естественным союзником России и это было бы выгодно и украинскому народу..."
Во-первых, тезис спорный...Уж насколько жители ЮК и СК "очень близки (физически и ментально)", а находятся на грани войны иже лет 50...Во-вторых, бесконечные "экономические" войны (от "газовой", до "мясо-молочной") объявляет исключительно РФ Украине как то не очень способствуют росту "союзнических" настроений, в-третьих, очень часто "союз" с РФ строится по принципу "или раб, или - враг"...Может тут корень проблемы?

По определению, националист не может быть врагом своего отечества.
Украинский национализм точнее можно назвать сепаратизмом, ибо речь идет об отторжение, и подчинение Западу и США исконных земель и всего населения Украины. Именно сепаратистская цель служит идеологам эрзац национализма своеобразной матрицей для создания всевозможных мифов.

Так властью срочно был придуман внутренний враг, виноватый во всех невзгодах и бедах народа - Россия, русский язык, коммунисты и др. левые партии и движения. Все злопыхательское словоблудие местечковых и т. н. «диаспоровских» спасителей нации было направлено на «врагов нации».

kiev
"Я так и не пойму, с кем же вы сотрудничаете"
А зачем вам? Ах да, забыл, вы же не раз интересовались моей биграфией. Как обычно секрета не делаю: ни с кем. Просто работаю. Для вас дико?
А прогноз о демографии...Если бы понял и обсуждать не стал бы. Досужие выдумки.
Да еще. Ничего, что влезаю в ваш спор с Sorrow?
Вы:"Украина должна идти в фарватере российской политики, не считаясь с собственными интересами?". Уточните,а в чем, собственно, интересы Украины, которые она должна отстаивать, не идя в "фарватере..."? Чтобы "москаль не з'їв сало"? В чем антагонизм у вас с русскими? Ради борьбы с которыми с кем угодно сойтись готовы. Хоть Мишико, хоть молдаванами, хоть с узбекским демократом.

Sorrow, ещё раз:))))
Если Украина начнёт воровать газ, то это может привести к остановке транзита газа на Европу.
Сейчас же, для введения ЧП и прямого ПП, достаточно Ющеру сделать (не платя денег за газ), чтобы Россия прекратила поставки газа Украине.
Это сейчас (ЧП и ППП) ближайшие задачи пентагона.

Как уже упоминалось выше, необходимым условием существования национализма есть наличие врага - как внешнего, так и внутреннего - который угрожает завоеванной государственности. Даже если таких врагов не существует - идет их постоянный поиск, создаются вымышленные или клеймятся те, кто придерживается других взглядов.

Наглядным примером взаимодействия национализма и "демократии" есть политическая, экономическая и социальная ситуация на Украине. Союз украинского национализма и "демократии" под названием национал - демократии безнаказанно на протяжении 15 лет грабит собственный народ.

2 простак
Умоляю, вернитесь на арену! А то моск взорвется.
Какие экономические войны? Россия простила Украине долгов на 20 миллиардов долларов! Может быть некоторые на Украине пытаются вести экономические войны с Россией, но уж точно не Россия.

Sorrow
"что Украина — суверенное государство и руководство ее должно защищать интересы именно Украины."К.Ц== С этим невозможно не согласиться.С последующим во многом тоже, если соблюдать условия:
быть союзником не против кого-то и отношения между РФ и Украиной должны быть равноправные. К сожалению вот здесь начинаются разногласия.
Получается, что если мы с Россией партнеры, то с другими странами нужно строить отношения такие, которые нравятся РФ. И перечень этих стран тоже нужно согласовать. Ну о равноправии я уже не говорю. Вот на соседней ветке статья о т.н. "терриориальных претензиях" и фраза:"Переговоры идут, наша позиция четкая и последовательная, и отступать мы не считаем необходимым.". Т.е. есть два мнения -российское и неправильное.Так же было и недавно при решении газового спора. Кто-нибудь всеръёз слушал украинские аргументы?

to Sorrow:
"побежал за цветами и шампанским"
***
Ой, как приятно:)

Valeri
Я все понял. Бог с ним, с Пентагоном (побежал за цветами и шампанским).

"Россия простила Украине долгов на 20 миллиардов долларов!"
Опять долг? Удивительная страна Россия - ей все должны...А если без шуток - какой долг, за что?

Итого: сегодняшняя власть на Украине состоит не из демократов, а из националистов, корупционеров и местечковых "воров в законе" - олигархов.

Таким образом, практически именно эти политические силы, исповедуя идеи эрзац - национализма и типа буржуазной демократии, являются ответственными перед народом за все, что случилось.
В результате народ теряет свою национальную гордость и социальную защищенность.
Грабиловка короче,
под сладкий лепет бандуры.
Шо касается кульпросвета - то не вредные вещи стараюсь донести с чужих слов.
Припиняю.
Могу и своими дорбавить без проблем.
В чем тут провокации?
Просто сегодня на работе нет работы пока.

К.Шурову если ещё не ушли.
Насчёт Рогозина это что правда?
И если это так то кто же нашу державу в НАТО представляет и как представляет?

to kuzuk:
Похоже, все мы влипли.
Вот что и как сказал сегодня Путин:
"Когда ресурсов и денег много, милое дело эти деньги раздавать. А вот как работать в кризисных условиях - это вопрос посерьезнее. Это требует большой ответственности перед страной, перед нашими гражданами, профессионализма и активной позиции ", - сказал Путин.

to kuzuk .
Я сам из Киева.
Нащет Рогозина - правда.
Был тут, на майдане, в оранжевом шарфике.
И на телевидении красовался.
Типа за демократию выступал.
Был тут и Немцов, которого Ющенко ензначил даже своим советником.
Конечно нельзя сравнивать Рогозина Немцова, но разводилово реальное было.
Будем считать Рогозина в оранжевых рядах за засланного казачка.
А иначе - сплошные непонятки.

Для Реалиста
«… Барановым-Калашниковым какие-то отношения поддерживаете? Что думаете об их проекте Киевская Русь-2???»
Какой Калашников? Писателя знаю. О проекте только слышал. Надеюсь что Вы не думаете, что народ, прочитав книжку побежит на баррикады. Без серьезной оргработы ничего не выйдет.
«У меня все больше вызывает недоумение якшание нашего ЕДра с окраинской БЮТ... как на взгляд с вашей стороны, это реальное политическое союзничество, или тут только экономические интересы наших элит???»
Скорее всего, это горькая необходимость. Янек – обо…., Юха – сами понимаете, а работать с кем-то на Украине надо. От безысходности все это, от безысходности…
Но самое плохое что нет у России стратегии по Украине. Все что происходит – это пожарное реагирование.
С уважением,
Председатель Русской Общины Украины
К. Шуров

27.02.2009 09:01
Valeri

Геннадий, я никак не могу понять, почему СМИ уводят людей от реально-происходящего на Украине?
Не задумано пентагон заменять Ющенко кем-либо, а наоборот, через ЧП и прямое президенсткое правление оставить Ющера, чтобы потом разорвать Большой Договор, провести на Украине хунтовский сценарий и создать военный конфликт с Россией.
Ах, опять мы, такие белые и и наивные!Пример можно, какие СМИ уводят от реально-происходящего на Украине?О сценарии, котором вы пишете, на писал и не слышал только ленивый.ПРичем уже давно.

SORROW
Вот сегодня опубликовали такие данные:
"Информационный центр независимого оценивания сообщил, что завершается регистрация участников внешнего независимого оценивания 2009 года.
По состоянию на утро 27 февраля уже зарегистрировано 353 тысяч 632 выпускника этого года и прошлых лет.

76,2% зарегистрированных участников языком своих тестовых задач избрали украинский, 23,5% - русский. Меньше всего желающих протестироваться на польском языке - один заявитель, который желает сдать тест по истории Украины.

Крымско-татарский язык избрали три участника, которые хотят пройти на нем тестирование по математике и физике.

Больше всего желающих стать студентами в этом году зарегистрировалось в Донецкой (30062) и Днепропетровской областях (27698), меньше всего – 5675 – в Черновицкой. В Киеве зарегистрировано 20277 участников оценивания."
Этот результат может косвенно подтвердить самоиндефикацию в Украине. Ведь никто не навязывает выбор языка для тестирования. Всего их 8.

27.02.2009 13:27kiev
"""если мы с Россией партнеры, то с другими странами нужно строить отношения такие, которые нравятся РФ."""
Отношения, должны элементарно не вредить России.
"""Так же было и недавно при решении газового спора. Кто-нибудь всеръёз слушал украинские аргументы?"""
Вы опять за старое. Ведь сказано было Ющенко к Тимошенко: — Юлия Владимировна, вы регулярно воровали газ, а теперь учите, как избавиться от коррупционеров?
О каких ещё украинских аргументах можно говорить? Может вспомним киевский суд?

Неполиткоректному
Мда ужж как гриться век живи и удивляйся от Рогозина я этого если честно не ожидал хотя и поклоником его никогда не был.К популистам как то отношусь с недоверием а он уж слишком всегда нарочито защищает на словах русских.А вот интересно Жирик у вас там ни где не нарисовался?

>простак.
на самом деле "долг" назывался от 16 до 30 млрд$ Это те нефте-бабки, которые были отмыты на Украине в 90х. Тут могут быть только оценки, так как воровали вместе и кто за кем стоял и чьими деньгами крутил понять невозможно. Иных уж нет, а те - далече. А некоторые, как леди Ю - все забыли. Эти цыфры периодически всплывают, но только для "поговорить"... Реально ни та, ни другая сторона ничего предъявить не может. Без контрактов все делалось!

"Для Евросоюза наиболее приемлемым было бы создание консорциума по управлению украинской ГТС на принципах концессии на 30-40 лет.

Об этом в ходе работы III Форума «Европа-Украина: Следующий шаг к объединенной Европе?» заявил сотрудник Центра исследований европейской политики Майкл Эмерсон (Бельгия).

Эмерсон уточнил: «По 30% в этом консорциуме должен принадлежать НАК «Нафтогаз Украина», РАО «Газпром» и Евросоюзу. А 10% - Европейскому банку развития и реконструкции, как контролирующей правила игры структуре».

По его мнению, если консорциум не будет создан, тогда будут достроены Южный и Северный потоки, после чего украинская ГТС потеряет свою стратегическую роль, сообщает пресс-служба оргкомитета Форума."

to kuzuk
Жирик тут частенько светится.
Отжигает по полной.
Об этом попожже как нибудь,
Сейчас о Рогозине.
Как ни странно, взаимоотношения руководителя фракции «Родина» (Партия российских регионов) Д.О. Рогозина с украинскими «оранжевыми» до сих пор остаются не до конца понятыми российской общественностью. Некоторые просто отмахиваются, пытаются не замечать происходящего. Другие удивляются: как же так — большой патриот вдруг перекрасился в оранжевый цвет. Третьи рассуждают: теперь, дескать, на Украине новая власть, и Рогозин ищет с ней сотрудничества просто потому, что он реалист.

На самом деле, эта история тянется уже давно. Рогозин стал искать любви с коалицией Ющенко сразу после удачных для блока «Родина» думских выборов 2003 года. Причина — украинский бизнес Бабакова, главного спонсора Дмитрия Олеговича. Вспомним опубликованное на украинском языке интервью Рогозина проющенковской «Украинской правде» от 30 января 2004 года.

Украинский корреспондент спрашивает: «Может, вы будете той российской силой, поддержку которой ищет Ющенко?» Ответ: «Что-то он ее вяло ищет». Но, несмотря на вялость, Ющенко Рогозину нравится: «Я к нему отношусь с большой симпатией, думаю, скоро мы с ним встретимся», «Он мне нравится, как человек, в принципе». В «Украинской правде» эти слова Рогозина выглядят так: «Він мені симпатичний як людина, у принципі». Корреспондент: «Раньше вы говорили про украинских националистов…» Рогозин: «А я тоже русский националист. Ворон ворону глаз не выклюет».

Почему же за 9 месяцев до оранжевой революции Дмитрий Олегович так активно навязывал себя будущим революционерам? Рассказывал, какой он значительный. Комплименты делал. Ответ простой: деньги.
Не заплывая глубоко в лужу украинского бизнеса (не менее грязного, чем российский), подробности можно прочитать в «Комсомольской правде» от 24.01.2005). Александр Михайлович Бабаков имеет большой и успешный бизнес на Украине.

Что вы набросились на ющенко? звери! обычный подкаблучник. и баба его за океаном в конторе работала. бывших разведчиков не бывает. он, как подкаблучник, очень последователен. был бы слесарь - ничего страшного. а поскольку президент - под каблук его дамы влетела целая страна. когда снимут иммунитет он поймёт, что тихо доживать ему не дадут, а роль клоуна достанет - такой пинок по самолюбию - вот где трагедия человека! как он жить то будет? где? изгоем? в самоизоляции? а дама деньги снимет и тю-тю. она яркая женщина. зачем ей затворничество? трагедия! тут плакать надо, а не злобствовать. а выбор языка при такой промывке мозгов - не показатель, как партийная совесть при сталине.

Таким образом, еще за 9 месяцев до "революции" Рогозиным оказался перед альтернативой: либо поддержка интересов России на Украине, либо лоббирование интересов своего спонсора. Сделанный выбор фактически превратил партию «Родина» в организацию, финансируемую из-за рубежа. Бабаков получает доходы на Украине, а доходы эти зависят от доброй воли оранжевых революционеров.
Для полноты картины приведем интервью Рогозина украинскому аналитическому агенству «Главред» от 22.07.2005. Речь зашла о поддержке Россией Януковича на президенстких выборах. Рогозин прокомментировал это так: «Россия ведь во время выборов на Украине выступала не в поддержку своего кандидата с точки зрения расширения демократических свобод, укреплени основ рыночной экономикиоснов рыночной экономики, общего европейского будущего. Она выступала в качестве ревнивой старухи, которая пытается за фалды пиджака удержать Украину, бегущую к счастливому европейскому будущему»."

2kiev->SORROW
Во-первых, вы говорите об Украине в целом, а не о Крыме. Естественно, здесь другие цифры.
Во-вторых, этот тест никак не может подтвердить самодентификацию. По очень простой причине. Этот тест - одна из основ для дальнейшей карьеры. Учитывая ситуацию с ограничениями на русский язык и утверждением монополии украинского, многие русскоязычные и считающие себя русскими, в случае владения украинским языком могли предпочесть сдавать тест на гос. мове. Во избежание, как говорится. Здесь надо сравнивать цыфры: сколько русских / русскоязычных / владеющих украинским языком в целом в обществе и предпочтения по языку при сдаче теста. Если доли совпадают, то все в порядке - кто как хотел, тот так и сдавал. Если доля желающих сдавать тест на украинском превышает долю этнических украинцев - то это говорит больше об ущемлении неукраинской части населения, особенно если учесть тот факт, что украинский язык не является языком науки. Так что Киев, повторяю, цыфры - вещь коварная.

росцвет
Вы опять за старое.// а вы что, что-то новенькое придумали? теперь в ответ на вашу речевку:"украинцы воруют газ", буду отвечать"россияне врут, что украинцы воруют газ". Пока суд не докажет противоположного.
Почему бы Миллеру не подать в суд на Тимошенко или Дубину и выиграть дело, как это сделал Затулин против Наливайченко?

Так что Киев, повторяю, цыфры — вещь коварная.\\ Извините, я вас поправлю: "цифры".
Стремление сдавать экзамен на украинском свидетельствует только об одном, здесь Вы правы, стремлении молодых делать дальше карьеру в украинском государстве, где государственный язык -украинский.

2 киев
//нужно строить отношения такие, которые нравятся РФ//
Нужно строить отношения, которые нравятся обеим государствам. А если считать государства демократическими, то народам этих государств. Естественно, если Ющенко уходит от России и приходит к США, это уменьшает базу отношений с Россией. Верно и обратное. Например, Россия конфликтует с Грузией, Ющенко это не нравится и он отдаляется от России. Вообще, все это - вопросы переговоров, терок и утрясок.
Важно другое, почему в результате антироссийской/проамериканской политики у Ющенко рейтинг такой маленький стал? Значит народ это не поддерживает? Следовательно, Ющенко, со своей проамериканской и антироссийской политикой идет против воли народа? А где же демократия?

С украинским языком - две проблемы.
Его НИКТО не знает.
Т.е -не существует ПРАВИЛЬНОГО украиснкого языка.
Кроме того украинский язык , почему то именуемый на Украине МОВОЙ, обладает одним нехорошим специфическим признаком
А именно.
Думающий на мове - пордвержен прогрессирующему умственному слабоумию.
для этого есть даже специальный научный термин - украинский национал-дементизм.
Поэтому то в Киеве продвинутая молодеж на мове не говорит ни в коем разе, к примеру.

Сомневающемуся Kuzuku. Насчет Рогозина в оранжевом шарфике на майдане 2004г. (после 3-его тура), увы, правда. 5-й канал (канал 5-ой колонны на Украине) показывал. А об истинных мотивах Дмитрия Олеговича, спросите его самого.

"... почему в результате антироссийской/проамериканской политики у Ющенко рейтинг такой маленький стал?"
А кто Вам про это сказал? Рейтинг у Ющенко стам маленький совсем по другой причине - он оказался слабым президентом...Вот и весь ответ...

В 1991 году почти все верили, что Украина, избавившись от "цепей" России, станет купаться в масле, кушать сало до отвала, а в вопросах демократии станет ее оплотом и образцом. С тех пор минуло 17 лет. Россия из старшего брата превратилась во врага N1, а Украина, раздираемая противоречиями, уверенно идет к своему закономерному концу.
США вложили огромнейшие деньги в развал СССР и теперь возвращают их за счёт последствий цветных революций.
Пока на Украине правят революционеры, она так и будет влачить своё нестабильное существование под пятой америкосов.

Sorrow
Важно другое, почему в результате антироссийской/проамериканской политики у Ющенко рейтинг такой маленький стал? Значит народ это не поддерживает\\ Вы знаете, это вопрос спорный. Из разряда -у кого что болит, тот о том и говорит.Я, например, больше связываю это рейтинговое падение в непыполнении тех обещаний, которые он надавал во время оранжевой революции. К примеру, "Бандитам -тюрьмы". А на самом деле они только расплодились. Коррупция стала еще больше. Конечно и вопросы благосостояния и упор на какие-то идеалы, идеи, которые не воспринимаются всем народом. Можете прочитать статью бывшего соратника Ющенко, там по-моему нормально все объяснено http://pravda.com.ua/news/2009/2/24/90196.htm

"Поэтому то в Киеве продвинутая молодеж на мове не говорит ни в коем разе, к примеру".
А какая это "продвинутая"? ГОПы, что ли?
У меня дети учатся в НаУКМА на украинском...Говорят (свободно) на английском и русском...И вообще-то слово "моложежь" пишется с мягким знаком...

27.02.2009 14:26kiev
"""Почему бы Миллеру не подать в суд на Тимошенко или Дубину и выиграть дело, как это сделал Затулин против Наливайченко?"""
Почему - это не дело ума выступающих на нашем Благородном Форуме.
Когда надо будет - подадут.
Насчёт воровства газа, я привёл цитату вашего Гаранта: "— Юлия Владимировна, вы регулярно воровали газ, а теперь учите, как избавиться от коррупционеров?". Понимайте её как хотите. Это ваше внутреннее дело.

Не знаю насчет твоих детей а вот показали заезд украинский детей в многострадальный "Артек"- все дети как один говорят на русском.Никакой западенской мовы и рядом не стояло.Явная недоработка бандерлогов.

Несомненно Вы правы и украинцы не воруют российский газ.Ворует украинская политическая верхушка- Ющенко и его приближенные.Не понимаю почему Вы их так защищаете- тоже в доле что ли?

"... а вот показали заезд украинский детей в многострадальный «Артек»- все дети как один говорят на русском"
Молодец, мощный аргумент...Я сражен наповал...

Кто себе в дом хочет привести дауна?
никто.
естесссна не учат детей укрмове.
А кто учит?
Те кто хочет у во власть, шобы грабить всласть.
Ишь, на рифму сосакиваю.
Кто хочет всласть?
те. кто устроил голодомор православному народу на Украине во времена ОНЫ.
Кто ОНЕ?
Менты позорные,прокуроры- судьи продажные и тому подобные чиновники.
Политикум короче, как у нас на Украине говорят.
А когда прийдет ЧАС расплаты, то по мове как раз и будут находить мародеров ноне украинского ( бывшего малоруского ) народа.

Росцвет
Когда надо будет — подадут.\\
Вот когда подадут, докажут, тогда и можно будет говорить. А пока -нет предмета. Что касается ругани между нашими правителями, то по- украински это называется "Ганьба". Думаю, что Ющенко имел в виду раннюю бизнес деятельность Тимошенко. Но опять же - ни один суд не доказал её вину, хотя ЮВТ и пришлось отсидеть в КПЗ при Кучме.Так что Тимошенко вполне может судиться с Ющем за клевету....

Простак,
Сильный, слабый - это лирика. Рейтинг становится маленьким, когда народ против его политики.
Правило: Любую систему можно в определенный момент времени настроить только по одному критерию.
Предпосылка 1: Ющенко - проамериканский.
Предпосылка 2: Американцы как правило плохо кормят своих холуев, кормят только верхушку.
Вывод: либо кормить народ, либо лизать американцам.
Ющенко выбрал второе, поэтому голодный народ ему это и не прощает.
Все просто. Причем здесь сильный-слабый

Азард
Так вы же не пишете конкретно кто ворует. А так получается, что все, в том числе и я...

kiev
Все политики не выполняют своих обещаний. Но рейтинги за несколько лет так стремительно к нулю стремятся далеко не у всех. То, что вы говорите, только выглядит правдоподобно, но это не суть. Одно из следствий, лежащих на поверхности. Суть глубже.

"Рейтинг становится маленьким, когда народ против его политики".
Угу...Только я мальчик взрослый - я еще в молодости успел поработать агитатором за "нерушимый блок коммунистов и беспартийных"...Там вообще рейтинг был 99,99%...А потом куда этот "рейтинг" делся? Правильно, сдох вместе с социализмом...А про "пиндосов", "лизать американцам" это Вы россиянам рассказывайте - они благодарные слушатели...Или жителям Крыма и Донбасса - они очень "ментально" Вам близкие...

Хе !? А "простак" то оказывается из бандеровцев,потомок людоедов.Однако... а мы тут думали,что он просто ..."дЭмократ".Кстати..."учатся на украинском" ...и зачем же ты у детей своих будущее крадёшь ?!Ведь мало того,что неучами будут...они потом и пристроится не смогут.

2 простак
"Коммунистов и беспартийных" - не в тему. Там вообще, другая ситуация была, к рейтингам отношения не имеющая. А с агитаторством завязывайте, плохо получается. Может турнепс лучше сажать?

«Рейтинг становится маленьким, когда народ против его политики».
Вы сами себе противоречите...Я об этом и писал...Ющенко не стал общеукраинским политиком...И ни Россия ни США тут и близко не валялись...Факт печальный, но факт...Но и трагедии из этого делать не стоит...И иллюзиями тешить себя (Вам) не надо - президент Украины (следующий) будет проукраинским (в широко смысле)...

"ещё в молодости успел поработать агитатором за нерушимый блок" ...М,да уж...чувствуется порода.Не столько коммунисты страшны,сколько вот такие вот "поработавшие агитаторы".

<Были знакомые с Укры. Раньше-нормальные и вменяемые, а теперь уже оранжевые и подпиндосники. Может их судьба такая-быть Полицаенками?
Есть у меня друг-грузин. В молодости учились вместе. Фамилию не называю, он всегда считал себя грузинским князем. Вопрос интересен. Дело в том, что 30% грузинской популяции были дворяне. Так же и польской шляхты было 30%. Без штанов, без имения, со ржавой саблей, но дворяне, блин! Теперь Россия. Учитывая служивое дворянство, котрое ввел Петр 1, оно составляло в русском народе (не в популяции! Это для национально озабоченных) всех дворян было 3%, даже тех, кто из солдат дорос до капитана. Князей у нас не очень много фамилий. Мой друг грузин родился в Москве, как и все его многочисленные предки, которые еще в 16 веке при царевиче Леване, уехали в Москву образовали 2 Грузинских улицы. Грузинской мовы не знали и знать не хотят. Но после 08.08.08 эти стали ненавидеть Россию. Не генетический ли код в них такой?

"Смотрю отношение россиян к украинцам- прямая противоположность"- Вы что всерьез хотите сказать что 80% россиян негативно относится к Украине? Вы это всерьез? Вообще-то я считал Вас более адекватным человеком.Видимо эти данные Вы взяли из ОранжСМИ.Вот так и воспитывается ненависть к "клятым маскалям".

>неполиткорректный

Украинских языков есть несколько:
1. Малороссийский диалест русского языка, развитый в укаринский язык, полтавский стандарт при советской власти после 30х.
2. Галицийский австровенгерский проект
3. Канадийский диалект: визьмем кару пойидемо до гару (на вокзал).
4. современный Новояз института мовы, где пытаются ликвидировать все слова с Русскими корнями, заменяя их на польские.
5. Суржик - язык улицы, базаров, сел.

Правильный язык первый. Тот, который слышал Гоголь, на котором писали украинские классики в советское время, Леся Украинка, Шавченко и т.д.

Этим языком действительно мало кто владеет. В парламенте, например, Кравчук.
Он по-прежнему на коне, в чем не трудно убедиться.

Неполиткоректный...Правильно пишете.Устроители голода на Украине говорили НА УКРАИНСКОМ и в массе были природными украинцами.

Sorrow
На сегодня рейтинг Путина 48%, а Медведева 36% (газета Ведомости). А помните, какой он был? Так что все теряют в доверии...

27.02.2009 15:00kiev
"""Ющенко имел в виду раннюю бизнес деятельность Тимошенко."""
Нет, он сказал: "Вы регулярно воровали газ"
Сегодня вы имеете расколотое общество. Причем одна часть общества не приемлет другую. Мало того, эти части общества настроены по отношению друг к другу враждебно. У них разные, взаимоисключающие истории. Разная религия. Разные геополитические пристрастия и векторы развития. Разная идеология. Западная часть Украины уже давно потеряла связь с Русью. Восточная часть Украины эту связь пока сохраняет и не желает ее терять.
Согласен с Шуровым, что "Ситуация на Украине сегодня напоминает «затишье перед бурей»

Азард
Эти данные из российского Фонда общественного мнения. Зайдите на из сайт, узнаете много интересного о себе и своих согражданах...

2 простак
Вам просто поговорить хочется?
Давайте по существу.
Где я себе противоречу?
Где я давал понять, что хочу пророссийского президента Украины?
Нужен проукраинский президент, а не проамериканский и т.д.
Может вы с зеркалом разговариваете? Сами задаете вопросы, сами на них отвечаете?

"Вам просто поговорить хочется?"
Отвечу на нашему, по-хохлятски, вопросом на вопрос...В чем по Вашему состоит "проамериканская" политика Ющенко?

Росцвет
"Мечты, мечты, в чем ваша сладость?". Ну не придумывайте вы нам проблем. Их и без этих заумных вещей достаточно. Я на минуту представил, что гуцул на плоту или шахтер в забое остановился и задумаля:"а правильная ли у меня история и религия. А правильно ли я геополитически пристрастен?" Ну смех и только Какую связь Западная Украина потеряла? Со мной работают выходцы из Львова, Тернополя, Ужгорода. Ну они все такие как я, житель центральной Украины.
О Руси спорить не хочу. Мы не пришельцы с чужой планеты. Наши предки всегда жили здесь. Именно эта территория называлась Русью. Попытки переименовать в Малороссию привели к тому, что мы стали жить в Украине. Нашим предкам это больше понравилось. Вы можете иметь другое мнение. Из славного города Петра, под которым зарыты кости 200 тыс. украинцев, наверное лучше видно, какими проблемами мы живем....

Не тарахтите а приведите точно поставленный вопрос и точные проценты ответа.А ваше "вижу обратную картину" это демагогия.

копулевич
Если кто-то передергивает, то это нея. черпаю новости из газет: http://pravda.com.ua/news/2009/2/27/90431.htm

>К-Ц
В Польше не дворяне, а шляхтичи, от нем. Schlacht, то есть "воины". А воин он хоть без штанов - он тоже воин.
А Грузины - "потомки князей" - те, которые на -дзе. Те, что на -швили, то простые.
Учтите, что тот, чью мать поймал князь и потащил на сеновал, он тоже "потомок князя", так что это мало чего значит...

копулевичу
Да. Видите ак получилось.
И стандарт украинского языка сделали Советы и вообще можно сказать - стандарт самих украинцев.
Это происходило во времена так называемой украинизации (укоренения).
Побочным эффектом этого оказалось то , что православных малороссов переморили голодом.
Что бы меньше думали - кто ОНЕ и так дале.
Итого что имеем.
И узбецкого вида хохлы с юга Украины, и синеглазые полтавчанки, и таинственные гуцулы - все ОНЕ оказались - украинцами, говорящими однако на разных диалектах.
В Закарпатье - свой язык кстати, у русинов - свой., есть еще лемки и тому подобное.
А коренные Одесситы допустим или там под Одессой?
Где же мера, как понять где язык наших предков?
Это старославянский, т.е церковнославянский. Язык тысячелетней Православной Церкви.
В Полтаве кстати богослужение ведется имено на нем сегодня.
РПЦ как раз особо рьяно и уничтожали эти стандартизаторы-украинизаторы.

Да Вы безудержный фантазер милейший.Это ж надо придумать "попытки переименовать в Малороссию привели к тому что мы стали жить на Украине".А почему не сразу в Италии или в США? Чего так промахнулись -то?Постеснялись наверное.Вот выдумщики на окраине.Поляков спросите что привело к тому что Вы стали жить на Окраине-Украине.

Под Питером зарыто 200000 украинцев....Все,я упал.Когда умные люди несут такую ахинею,ни в какие разговоры или споры вступать не хочется.

К-Ц
Кстати в истории Ключевского есть интересное исследование о том, из кого формировалось дворянство в Великоросском государстве (так в оригинале).Так там доля славян и немцев -поляков приблизительно одинакова около 30%.

Ну что такое политическая социология мы все знаем - но вопрос не совсем в этом. Даже если эти данные верны на 100%, вы не путайте две вещи - страну под названием Украина и национальную самоиндитефикацию. Безусловно, человек родившийся на Украине считает Украину своей родиной - мы же говорили о национальности "украинец" (хотя я сомневаюсь в существовании такой национальности) - сколько процентов жителей Крыма высказались что они по национальности "украинцы"? Есть данные?

Азард
Поляков спросите \\ А с поляками нам можно разговаривать. Или это будет политически неадекватно?

>kiev

Так вы подбираете источники. Эта та самая "правда", которая Гонгадзе, Притула, которая утечки из газпрома и др. конф. источников. Совместный проест СБУ и Госдепа. Еще можете с сайта секретариата президента черпать. Там тоже сплошная "правда"...

копулевич
Ну что за ерунда. я вас не заставляю читать "правду". Там есть ссылка на первоисточник.....

Геннадий
Упадите на диван, посмотрите историю Северных войн и потери казацкого войска. Посмотрите, сколько крестьян из Украины полегло на строительстве Петербурга...

Термин "Малая Русь" греческого происхождения и в отношении в Галицким, а потом и Киевским землям применяется в греческих и европейских документах с 14-15 веков. Даниила Галицкого немецкие хронографы именуют не иначе как Dux Russiae Minor (а это даже еще раньше - 13 век).

Галицко-Владимирский князь Юрий II (+ 25 марта 1340 года) в латинской грамоте к великому магистру немецкого ордена Дитриху, от 20 октября 1335 года, называет себя "Dei gratia natus dux totius Russiae myncris", то есть "Божиею милостью прирожденный князь всея Малыя Руси".
Или согласно украинской историографии так называли земли современной Украины только в Росии и только начиная с 17 века?

"Мощный аргумент...сражен наповал"- и это правильно потому что на это тебе ответить нечего.Вот и юлишь,гот факта -то никуда не денешься-НЕ хотят дети разговаривать на бандеровско-галичанской мове.

>неполиткорректный.

Это вы верно подметили. А что вы хотели?
Украина - это окраина и России, и Польши, и Румынии, И Венгрии, и Турции. Отсюда такое "видовое многообразие". Более всего низкопопых чернявеньких. Но есть и русявенькие. А есть и гонористые и гордые, правдо мало. Рыжих - почти нет. Негритянки - только начали появляться.

Украина, по хорошему, должна быть федеративным государством. По типу Шейцарии или ФРГ. Но им почему-то все хочется Единства. А Единство, как говорил К.Прутков, надо искать не в совокупности, а в единообразии...

"Вообще-то слово молоЖежь пишется с мягким знаком". Шибко грамотному- вообще-то слово молоДежь пишется через Д.

Извините: БЕЛАРУСЫ

Жорж
Да нам абсолютно по барабану (извините). что означает Малая Русь. Ну не захотели наши деды-прадеды быть "малыми". Вто Белоруссы согласились, только подправили -они теперь баларусы (чуствуете разницу?)

Вообще-то ваших дедов так назвали поляки и убедили что они не русичи-росы-русы а украинцы и их желания не спрашивали.

Вам рассказать значение слова "Малый" применительно к названию страны?
Еще древние географы и писатели определяли страну как Малую или Меньшую (в сравнительной степени) не потому, что она занимала незначительную площадь, но главным образом в том смысле, что она являлась исконным местопребыванием, или прародиной, одного народа или нескольких родственных племен, — в смысле, так сказать, первоначального народного и государственного ядра. Великими назывались у классических географов страны, колонизованные населением из малых, иначе говоря: разросшиеся из недр страны-матери. Огромный передний выступ на западе Азиатского материка, омываемый водами четырех морей: Черного, Мраморного, Архипелага и Средиземного — назывался Малой Азией, как колыбель азиатских народов, откуда «рассеял их Господь по всей земле», по библейскому выражению. Великой Грецией назывались греческие колонии в Сицилии и Южной Италии, по берегам Тарантского залива. И т д...

757
Но наших предков и про "Малороссию" не очень спрашивали. какая разница кто назвал? Главное -народ принял....

Копулевич
Отсюда такое «видовое многообразие». Более всего низкопопых чернявеньких. Но есть и русявенькие. А есть и гонористые и гордые, правдо мало. Рыжих — почти нет. Негритянки — только начали появляться.\\ Это вы о Москве? добавьте еще засилье лиц кавказкой, закавказкой и среднеазатской внешности...

kiev==Конечно,конечно.Знаю,что Питер построен на костях,но чтобы его строили одни хохлы,это через чур.Значит,вам надо претензии предъявить на то,что Питер ваш город,построенный вами,также как и отвоеванный славными запорожцами этот болотистый кусок суши.Аднако!

>Kiev

Вернее по пути из Украины в Петербург.
сплошная демагогия. Что одни Украинцы погибли? Или вы только своих считаете.
Вы до сих пор не понимаете (читая "правду.уа" это не удивительно), что страна была одна, и делилась она не на украинцев и русских, а на дворян и крепостных, или по-вашему: панов и быдло.
И сейчас так же делится. Есть те у кого много к-ц, перед ними надо приседать, а есть те, которые приседают. Многие, причем, радостно и охотно!

kiev "там есть ссылка на первоисточник" ?! И тут же напрочь отвергаешь неудобный источник ? Кстати...дворяне малороссийские за "украинец" могли и на дуэль вызвать.

Впервые название "Малая Русь" появляется в документах Византии и не в смысле "маленькая" а в смысле- центр,начальная и т.д. Понимают это как "маленькая" закомплексованные и неграмотные люди.Это название существовало и в Польше(малая Польша) и в Греции (Малая Греция) и т.д. Существует ли сейчас не знаю.На правду не обижаются.А на обиженных воду возят.

Жорж
Ну так и знал, что будете обьяснять. Не надо. Сколько не говори "халва2 слаще не станет. Ну не прижилось это название и бог с ним. Правда на РТР (Толстой) продолжает нас так называть. Видно не знает, что канал в Украине отключен...

Ну Малая Русь вам не понравилась - а слово "Окраина" в значении названия госудасртва выглядит намного привлекательнее!!!))))

Интересно,до чего дойдет буйная фантазия?Сегодня узнал,что Питер стоит на хохляцких костях,завтра мне скажут,что Урал был основан украинцами,а мой город Екатеринбург построили они же.А если вспомнить,что здесь когда то правителем был Кириленко,то все,пора линять с Урала,земли то,оказывется,украинские.

вынужден покинуть, подоспели дела...

Геннадий
Прчему только украинцев? Цифра относилась к ним, а кого еще сколько -вам лучше знать...

Абсолютно верно ,кроме того делились по вероисповеданию.

Ну Малая Русь вам не понравилась — а слово «Окраина» в значении названия госудасртва выглядит намного привлекательнее!!!))))
И еще- можете себя называть хоть украинцем, хоть орком, хоть эльфом, хоть кем... от этого народ этот не начнет существовать - или вам не надо тоже объяснять что "украинец" - это не национальность а гос. принадлежность и жители украины в подавляющем своем никакие не "украинцы" и "малороссы" а обычные русские, которые отказались от своего исконного названия и своей истории...

Вы притворяетесь или такой бестолковый?Да невозможно посчитать сколько там на строительстве было украинцев,русских,татар и других.Не вели тогда таких подсчетов.Вроде взрослый человек а ведется на всякую чушь.Как же прилипчива эта свидомитская зараза.Даже грамотные люди начинают верить в свидомитские бредни.Вот как мозги можно промыть.

kiev==Неохота рыться в справочниках,но население тогда всей Российской Державы вроде было порядка 10 млн.может немного ошибаюсь.И только на строительстве одного городка полегло 200000 малороссов...да это где же столько народу то понабрать?Ведь кроме этого еще и война большая велась,да и хлеб кто то сеял.Однако.Все,решил про себя,достану учебник истории Украины и буду читать только его.И неважно совершенно,съедет у меня крыша после этого учебника через год или гораздо раньше,зато прочитаю такие откровения!

" низкопопых чернявиньких" монголы пригнали на Киевщину с Северного Кавказа...что бы чернозём не пустовал.А природные жители Киевской Руси или на Север,в Залесье ушли или были перебиты / угнаны монголами.Через 30-60 лет после нашествия "культура в археологических раскопах" абсолютно другая...неславянская.И только лет через 150-200 массово появляются славянские "горшки"...

" Главное что народ принял" - о то и плохо что забыли свои корни и отказались от природного имени.Но это ваше право,хоть японцами назовитесь- главное чтобы "народ принял".

27.02.2009 16:06
kib==Вот этот пост абсолютно верный!Только я лично подозреваю,что эти дикие тогда места заселили половцы и хазары-не может народ исчезнуть бесследно.

kiev==Вроде как места фантазеров уже заняты Сашкой-историком и Лехой-воеводой,вам то какой смысл расталкивать их локтями?

Перепись населения была при Екатерине II.
около 20млн. человек. Уж не знаю как подсчитали всех "беглых", лесных и кочевых. Думается, "на глаз".
Сомневаюсь, чтобы вообще в Петербург сгоняли малороссов. Далеко!
Пешком же шли! Передохли бы в пути, как те калмыцкие верблюды. Это скорей из современных баек. Сейчас вообще историю лучше не читать. везде брехня. Продажная девка науки - это не про кибернетику, это про историю надо было сказать.

Потом кто считал этик крестьян. А если он от водки замерз и умер - это тоже "на строительстве"?

Говорят при постройки Исакиевского собора погибло 40тысяч. Так его и строили более 40 лет. Многие строители умерли своей смертью. среди крестьян "life expectancy" была лет 40-45 в то время. Заболел-умер. Где-то так.

ГЕНАДИЙ..."половцы/хазары" суть народ кочевой.И жилища по другому строили...на местах пепелищь поселился совершенно другой народ.Культура - Северокавзкая...аланская в большинстве.Так,что современные хохлы род свой ведут не от славян...от пленных алан-хлеборобов пригнаных монголами на дикие места.По этому и "чернявые низкопопые"...Кстати.Есть альбом 19 века -"типы и лица Малороссии".Так как на подбор все парубки...осетины типичные.

"...при строительстве Петербурга погибло 200 тысяч украинцев" - Хе ?! Чё так мало то ?....ДУРОСТЬ несусветная.Погибнуть могли ПОДНЕВОЛЬНЫЕ.А их ещё пригнать надо.За тыщу вёрст ?! Когда рядом,в Псковщине и Новгородчине крепостных много ...короче.Хохлы как обычно "слышали звон,да не поняли где он"..."погибло 200 тысячь" конечно вряд ли,столько вообще за столетие приняло участие в строительстве Петербурга.Архивы господа и панове столько народу за раз НЕ ПОДТВЕРЖДАЮТ.Ну,разве что у оранжевых в схронах какие то свои архивы.Но счета и всяческие реестры на прокорм,"путевые листы" и прочая бухгалтерия такого количества подневольных строителей с Украине не подтверждает.А вот отхожие артели и товарищества были...ехали охотно,платили хорошо.Но не как не "200 тыс. с Украины"

Почти по теме.
Министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко и заместитель министра иностранных дел страны Константин Елисеев награждены грузинским Орденом Чести за поддержку Грузии в войне с Россией.

Об этом сообщил глава МИД Грузии Григол Вашадзе на совместной конференции глав внешнеполитических ведомств Украины и Грузии по результатам переговоров в Киеве.

КИБ...дело в том что и учета по национальсти строителей никто не вел и вести не мог.Так что все это свидомитские бредни.

// 27.02.2009 17:27
Том**

КИБ...дело в том что и учета по национальсти строителей никто не вел и вести не мог.//
...дело в том, что в те времена и национальностей, в нашем понимании, не было. Были люди дворянского звания, которые шли на службу к королям и императорам, к тем, где больше платили и и люди низкого происхождения. Кто они, откуда и как попали на строительство, ни кого не интересовало.

27.02.2009 17:08обзорПочти по теме.
Министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко и заместитель министра иностранных дел страны Константин Елисеев награждены грузинским Орденом Чести за поддержку Грузии в войне с Россией.

\\\\\\\\\Ну,да! Для Ющенко припасен орден "Золотое руно"-за оказанную поддержку и сотрудничество.

27.02.2009 16:08Геннадий
"""Все,решил про себя,достану учебник истории Украины и буду читать только его."""
Советую начать с учебника истории для 7-го класса.
Карнавал начинается сразу. Выясняется, например, что «история украинского народа насчитывает 140 тысяч лет».
Это были "неандертальцы-украинцы", как-будто уже тогда существовало это государство.
Внятного ответа на вопросы типа, в каких таких летописях упоминается украинство? Откуда взялся желто-блакитный флаг и что символизирует нынешний герб Украины? Какие летописи писаны украинским языком, где свидетельства его существования как отдельного языка?, Вы там не найдёте.
Но, очень много русофобии.

ТОМ...по национальностям (да и не было их тогда) конечно не вели.А вот сколько и откуда прибыло и убыло...был учёт.И на "груповые перемещения" требовалась подорожная...общий "пачпорт".Иначе как беглых от артельных отличить ?

27.02.2009 17:27,Том**-...дело в том что и учета по национальности строителей никто не вел и вести не мог.Так что все это свидомитские бредни.\\\\\\\Нет,вели!Крестик-нолик-тире.Калькулятора исчо не было,зато арифмометруже был запатентован.

Кстати...то,что гнали люд насильно и правда и неправда.Помещики "продавали" крестьян на сезон,львиную долю заработка присваивали...Но и были вербовщики собиравшие вольный народ на заработки в Петербух.Таких было большинство.На особо тяжёлых участках использовались каторжники.Но и они получали "полушку в дён",а "отмотав срок" шли в вольнонаёмные....Мифы только в одном правы - смертность была высокая.Климат гнилой.Если бы Петербург строили "подневольные", то сколько полков охраны нужно былоб ? ... а охранялся город-стройка только "инвалидными заставами да рогатками". Сплошная дыра...

балбес:А правда, что Христос был украинцем? А москали его распяли?
ЧИСТАЯ ПРАВДА! ЧЕЛОВЕКОПОДОБНЫЕ ОБЕЗЬЯНЫ, СЛАВНЫЕ ПРЕДКИ ГРУЗИН И УКРАИНЦЕВ, ИЗДАВНА ПРОЖИВАВШИЕ В УКРАИНЕ,ОПЛОДОТВОРИЛИ НЕМАЛО НАРОДОВ. И НЕ ТОЛЬКО ХРИСТОС, НО И АРХИМЕД, ПЛАТОН,АРИСТОТЕЛЬ, ТОЖЕ БЫЛИ УКРАИНЦАМИ.

Все рассуждения станут на свои места, если подойти к вопросу геополитически.
Что было раньше, до развала СССР?
В мире было два основных игрока: СССР и США, социалистическое государство и капиталистическое. Европа, как всегда на своём месте, а о Китае и слышно мало было (китайцы тогда ещё в основном все на велосипедах ездили).
Что произошло после развала СССР в течение 17-19 лет?
Сейчас в мире тоже два основных игрока, но уже Китай и США, социалисическое государство и капиталистическое, Европа, как всегда на своём месте.
Россия свалилась где-то на 10-е место (а может и ниже), на Украине - ещё хуже.
Другими словами, в основополагающем смысле всё осталось по прежнему: существует два мира - социалистический и капиталистический (Китай очень умно и грамотно реформировался, ввёл у себя типа НЭПа, как и делал это Ленин), А Россия и Украина попали в зависимость от США, которые и довели всех нас до того, что сейчас мы все и имеем!
Надо избавиться от наивности всем нам!

Valeri логика по меньшей мере странная...Вы эже прекрасно понимаете,что Китай даже в отдаленной перспективе не будет похож на СССР это не тот масштаб..Количесвто населения тут не играет роли...Китай зависит от Западных рынков и это никак не может характеризовать его как игрока...Конечно же СССР зависел от нефтедолларов, но это не было решающим фактором его развала...Он пал идеологически...Китай же в идеологичком плане ничего из себя не представляет...Это симбиоз психологии мелкого лавочника с гигантскими мастшабами строек Советских времен на капиталистический манер и то только потому,что Китай развивали в пику СССР...Сегодня Китаю нужно вести отдельную политику ,чтобы быть игроком, а тут как раз ему мешает Россия да и США особенно во время кризиса введут протекционистские меры в первую очередь против китайских товаров, хотя "Китайский капитал" в США только будет приветствоваться...Нет сейчас дуалистическгоо мира...И он уже точно не однополярен..Он уже в полутонах и разновекторности.

27.02.2009 18:01,Valeri-Тяжело оспорить догмы,в которые вплетены и аксиомные детали.Глупость,повторённая множество раз-не становится мудростью.Россия не "попала" в "зависимость от США".Можно было бы сказать ввела себя некими деятелями,а можно было бы сказать,что теми же деятелями разграбила страну,не забыв и куш для себя.Ограбленные вроде как бы загипнотезированные были.Но сейчас-то гипнатезёры состарились,а толпа отрезвела.Поэтому вашу последнюю фразу :"Надо избавиться от наивности всем нам!"-полностью приемлю.Вопрос только как это осуществить без новых эксцессов и новых несправедливостей,чтобы снова не оказаться наивными....Слова-приятно пахнут,но запах быстро улетучивается.

to Aleksandr:
И не надо, чтобы Китай был похож на СССР и Вы и не поняли, о чём даже речь.
И у Китая сильнейшая идеология, которая и обьединяет весь Китай (мне часто приходиться по работе в Берлине иметь дело с китайцами в университете, пришлось и пожить в Китае, и уж очень прекрасно знаю, как Китай воспринимаются немцы).
Это и хорошо, что делаются стройки советских времён, а не разваливается всё как у нас. Конечно, экономики завязываются друг на друга, в этом смысле они зависимы, только Китай умно всё это делает.
И вообще, на факты не надо закрывать глаза, а факты следующие: социалистический Китай за 20 лет сделался второй супер державой и скоро будет первой, а Россию превращают в колониально-энергетический придаток и мы свалились куда-то вниз. И через СМИ облили специально грязью всё то, что связано со словом социалистический. Американы знают, что делают.

Нам рано еще хоронить Россию. Придет время и над Киевом будет развиваться российский триколор!

Вот интересно, а как решили вопрос с самоназванием страны-осколки Римской империи.Может их тоже пора пристыдить и призвать к правильному названию, а, россияне?

Давид...ну ежели только так.Тогда не спорю.Наверное супротив тех кто прибыл с югов ставили пояснение -"великий укр".

МахнатоНетке - Обязательно.Вы этим и займитесь.Один будет ждать когда с неба упадет советская собственность а вторая будет поучать осколки римской империи что все они потомки великих укров,приручивших лошадь и давшие энтим римлянам письменность и мову.

Киб...не спорю,учёт откуда прибыли и сколько конечно велся,но псочитать скольктам было именно "украинцев" это пустые фантазии.

David, как развалили СССР - это отдельный вопрос и его лучше, когда все СМИ безобразны, ложны и фальсифицированы, лучше сейчас и не подымать, потому что одурачили всех.
Я говорю о том, когда мы были СССР (социалистическое государство), тогда с нами считались, а теперь США и Европа считаются с социалистическим Китаем.
И можете использовать какие угодно слова - догма и т.д., но факт остаётся фактом!

А я поддержу в отношении Китая пост Сани-историка.Никогда он не был великой державой и не будет,Китай всего лишь копировщик в мировом масштабе.Если бы он имел вес,Тайвань уже давно был бы проглочен Китаем,но он не может совершить даже такой подвиг.Была книга,а потом кино"Планета обезьян",вот в том времени он может и будет что то представлять из себя.Не дадут ему подняться даже до уровня России,вмиг окоротят.Сейчас Китай конкурирует и забивает мир своей поганой продукцией только за счет многочисленной рабсилы,дешевой и бессловесной,все его спортивные достижения такие же дутые,достигнутые за счет китайских стимуляторов,не распознанных пока допинконтролем,надо будет,и там снова будут опиумные войны,так что давайте не будем удивляться пресловутому "китайскому чуду"-ему просто пока дают дышать,сильные же они только в кино,да и то китайском.

Кибо-Том, умилительно смотреть, как вы имитируете диалог, говоря с самим собой. А что, без форума это сделать сложно или неинтересно? А, понятно,дома неправильно поймут, а на форуме за якобы двоих двойная плата. Старайтесь, главное побольше агрессивности.

Адександру (18:19). Китайцев Вы слишком упрощаете.
Они помнят свою государственность ( на уровне простого обывателя помнят) более десяти тысяч лет. Вы видите глубокое цивилизационное различие в том, что одни ездят на машинах, а другие на велосипедах. Это не просто самообман, а тупик.
Потому что есть два вила будущего.
Будущее самца или самочки в стае.
И будущее человека во вселенной.
Европа выбрала первый вид будущего и мы (в сысле европейская цивилизация) успешно превращаемся в структуру типа банальной колнии бактерий, "успешнее" других колоний ( например, членистоногих) осваивающую бульон в чашечке Петри. Все скушаем (с помощью автомобилей, до которых пауки не додумались)- и абзац.
У китайцев понятие будущего иное - скучное для нас. Им и велосипедов хватает, чтобы было, куда жить. И быть счастливыми....

Геннадий, именно так всё и представленно нашими СМИ, которые контролируются знаете кем.
Далее, с Клинтоншей Китай уже сделал первый шаг по возвращению Тайваня, через военное сотрудничество с США (опять Китай очень умно действует).
А насчёт дешёвых шмоток и т.д. - так лучше производить дешёвые шмотки, чем ничего не производить как это у нас.
И в Германии полно китайских товаров и китайских магазинов, уйма китайских рестаранов и немцы как-то поэтому поводу абсолютно спокойны.

Valeri\\\Я говорю о том, когда мы были СССР (социалистическое государство), тогда с нами считались, а теперь США и Европа считаются с социалистическим Китаем.\\\Лер ну опять вы со своими измами то что Китай стал резво развиваться это результат того что он просто плюнул на этот самый социализм.

2 Valeri
Снова вы валите все в одну кучу. Социалистический, капиталистический. Вы за словами смысл то видите? Чем Китай отличается от Дании по отношению населения и государства к средствам производства? Северная Европа - вся социалистическая.
Китаю удалось, поднять экономику за счет того, что потребление - как в тоталитарном обществе, а доходы владельцев - как в капиталистическом. Конвергенция, ее мать. Огромная прибавочная стоимость. У нас - нефть и газ, в Китае - человеческий ресурс. Вы представляете, что в мире начнется, когда средний китаец начнет потреблять хотя бы как средний русский, я уже не говорю о европейцах (начнут есть ложкой). Ни на один курорт не попадешь.
Так вот, успех Китая - дело временное. И от социализма не зависит.

Сорров....если китайцы начнут столько потреблять то это будет катастрофа для всего мира.Ресурсов Земли точно не хватит и война за обладанием ими в этом случае неизбежна.Мрачная перспектива.Остается надеяться что китайцы и индусы будут довольствоваться малым,потому что "золотой миллиард" никогда не согласится на разумное самоограничение в потреблении.

27.02.2009 18:48,Valeri-"факт остаётся фактом!"===Факт остаётся фактом,если он изначально является фактом.===
"теперь США и Европа считаются с социалистическим Китаем"---да не считаются они с Китаем,даже если там и имеются некие мизерные признаки социализма.Китай для них гастербайтер,поселенный у себя дома-дешевая рабочая сила.Туда,в огромный цех,переправили технологии,и пока подружились,одни за барыши,другие за лучше так,пусть занимаются работой,а не цитатниками.Утрированно,но в принципе.А Россия-другой класс.Чего не хватает?Всё есть!Стрелочника-честного пожалуй.А гипнотезёрам самим гипноз устроить.

2 Опоздавший
Вы бы про 10 тыс лет государственности какие-нибудь доказательства привели, что-ли. Тогда еще неолит был, каменный век. В Китае около 2500 до нашей эры что-то там прорезаться только начало.
Правда своими глазами видел под Якутском в музее китайский бронзовый меч около 2500 лет старости. Но 10 тыс. - это вы мощно задвинули.

над Киевом развиваться будет, скорей всего, не триколор а красный флаг. Вот не знаю сколько на нем будет звездочек. Хорошо, если одна, а если 5?

Сорров....то что Китай отошел от коммунистических догм тут спору нет.Там может и социализм только свой-специфический.Скорее похоже на гос.капитализм.Но и частная собственность на средства производства там весьма развита и миллионеров там достаточно.Вообщем я бы не рискнул дать однозначное определение тому строю,который существует в Китае.Правит вроде компартия а развитие идет по рыночным принципам.

Kuzuk, надо просто знать, что такое социализм а не читать детские определения и понятия об этом в теперяшних наших СМИ: там всё умышленно переврато и перевёрнуто.
Очень коротко, основные признаки социализма:
Почти всё национализировано (и земли и предприятия. Приватизировано только то, что не относится к государственно-стратегическим областям, но имеено это и Ленин делал)
Далее, идеология: в Китае компартия и основа идеология как и у всех компартий других стран. Это идеология запрещает безнравственность и аморальность, за что на Китай "страны западных ценностей" всё время и нападают за нарушения прав человека. Ну запрещена в Китае и порнуха и голубые и наркомания и коррупция и т.д., и правильно сделано.
Конечно, в таком огромном государстве очень трудно руководить и управлять и не всё всегда получается, но всё равно Китай не разрушается а развивается.
(Потом продолжу и о других признаках социализма).

Том**->Сорров....
//то что Китай отошел...//
Я наверное, неясно выражаюсь. Смысл моего поста Валери был, в частности, в том, что сейчас не разберешь, какой где строй, в том числе и в Китае. Элементы капитализма, элементы социализма... Говорю же, конвергенция, ее мать.

золотой миллиард согласится с чем угодно, если обстоятельства заставят. У них было весьма бедно еще 30-40 лет назад.
Посмотрите фильм Бум. Там про Париж 80г.
И что сильно богаче жили, чем в то же время в Москве? Примерно также. Вообще шли примерно в ногу. Простые люди, Миллионеров в расчет не принимаем, так как их официально в СССР не было. А те, кто были не могли особенно шиковать, боясь оБХСС и т.д. Если бы не чертовые догматики-пенсионеры в КПСС, то было бы в России, получше чем в Китае. Ничего, теперь все догматики перебрались в США. Подождем!

2 Геннадий
//Никогда в Китае не было соц..//
+1000!!!
Это и есть естественный ограничитель могущества Китая. Позволяет надеяться...
Потому что, хоть и китаец, а "раб нерадив, коли хозяин строгим повеленьем..."

Я удивлена!
Вы что, с ума все посходили?
Я конечно вижу, что немецкие СМИ по отношению к Китаю противоложны нашим СМИ, вот поэтому у нас и сформировано такое восприятие Китая.
В немецких СМИ и в TV только именно о коммунистическом Китае говорят, показывают документальные фильмы с анализом деятельности компартии Китая, стратегии и тактики компартии, подробно показываются с анализом все сьезды компартии Китая.
Да и у немцев сьезды партий проходят почти так же как и у нас было в СССР.

27.02.2009 19:17,Геннадий-Никогда в Китае не было социализма и прочих измов,там всегда были рабы и мандарины,так было и так будет до скончания веков.=====Это смотря что называть социализмом.Некоторые детали,конечно,есть....Но,в чистом виде нигде абсолютного,полноценного "изма" на сегодняшний день не имеется.Везде (в большинстве) - смесь измов в той или иной пропорции.

Для Sorrow(19:14).
Я прожил в Китае около 4 лет (с перерывами). Их историческая хронология, привязанная к нашим европейским ориентирам начинается с 3000 лет до н.э
Более ранние периоды европейские историки обсуждать не желают... Но поименно в народном слэнге существуют имена и образы в основном имеператоров (ванов и гунов), которые существовали задолго до этого периода.
И еще скажу. Я был в этнографическом музее в Южной Корее. В коридорчике стоит такая скучная витринка, на которой разложены такие скучненькие экспонаты - шрифтовый набор, валик для проката и т.д.
Я спрашиваю гида - что это. Он говорит это печатный набор старосты деревни, с помощью которого печатались и вывешивались в деревнях указания центральной власти.
И все читали, в смысле умели? - ну конечно. Мальчики обязаны были учиться 8 лет, девочки - четыре года.
А сколько лет набору? Не помню, посмотрю - да вот две с половиной тысячи лет до н.э. по углеродному анализу. А точнее не знаю.
Вот так. А мы в европе пыжимся.

2 Опоздавший Для Sorrow (19:14)
Все верно вы говорите. И года правильно привели. Я не зря сказал про меч. Может он и старше, я уже не помню.
Я говорю только то, что про 10 тыс лет вы загнули. Все-таки 4500 лет это не 10 тыс. А мифы и легенды есть у любого народа. Вона Укры вообще 140 тыщ себе насчитали.

Опоздавший Для Sorrow (19:14)
Про шрифтовой набор. В древнем Шумере были цилиндрические печати, которые прокатывались по сырой глине. Просто в Китае бумагу научились делать очень рано. Но вообще, это все вызывает восхищение.
Китайцы совершили генеральное преступление против своего народа, когда решили стать сухопутной державой и сожгли свою армаду веке в 14-15 (точно не помню). А ведь готовились Африку огибать. Сейчас бы Америка была 100% китайская.

27.02.2009 19:32,Sorrow-....А мифы и легенды есть у любого народа. Вона Укры вообще 140 тыщ себе насчитали.=====Конечно,как без мифов и легенд?Вон по Библии многие жили по сотням лет.Это смотря сколько часов и минут было тогда в году.Многие писаки забыли,что ели вчера,или как провели вчерашний день,но хорошо знают с кем провёл их прадедушка свой выходной день на масленице в молодые годы.

Sorrow, да не об этом сейчас речь:(
СМИ наши, котролируемые американо-израильским кланом, можно считать уже сделали свою работу с определённой частью России и Украины, но я то знаю, что не со всем населением.
Китай и Белоруссия - это очень хорошие примеры, как наши СМИ сформировали и формируют негатив и с фальсификацией относительно этих стран.
Кому это надо?
Тому, кто контролирует СМИ!!!
Я же вижу это со стороны и могу сравнивать!

Sorow: Бог с ними, с украми - там торжествует олигофрения.
Китайцы своей историей никого не пытаются поставить на место. Им и без этого хорошо, ибо знают - и это пройдет.
Они просто пытаются примерно установить хронологию без попыток утвердить свое величие и древность. Ибо древность - она и есть древность. А величие - это элемент сегодняшнего дня.
Меня больше занимает вот что. Нынешний здравый смысл росиян (если он конечно есть) - это продукт 90-х годов. Не пройди мы тот кошмар, не грабь нас Запад так наголо и бесстыдно, до сих пор бы думали, что ЕС и США - это царствие небесное. Сейчас ситуация в полной мере докатилась и до Украины. Вряд ли нам стоит мешать украм пожинат плоды майдана.
Объяснения ничего не дадут. Ибо истина не то, что понято, а то, что пережито.
Как писал Губерман:
Маленький, но свой житейский опыт
Мне милей чужого с давних пор.
Потому что поротая ж-па -
Самый замечательный прибор.
Укры находятся сейчас в стадии обретения этого замечательного прибора.

Поразительно, но в Европе нет ни одного народа которому 140 тысяч лет. Даже греки - предки которых, безусловно, населяли Древнии Спарту и Трою гораздо более скромнее "великих укров". Это как в жизни - у кого комплексов больше тот и кричит громче всех.

NET, ну есть же Евросоюз, он чем-то напоминает Римскую империю. Так и здесь, неважно какой будет развиваться флаг, главное, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО! Забудем все обиды. Если мы так и будем друг другу предъявы кидать - мы так и будем в дерьме жить, на потеху черномазому Обаме

Valeri
//Sorrow, да не об этом се..//
Вы так сложно выражаетесь...
Трудно мне понять...
Попробую кушать слона по кускам.
Кусочек номер один. Вы антисемитка? "Они купили все СМИ.. Чтобы влиять... На нас.... Поймите, мама, они нас ГОЯМИ считают!" Помните "Ширли-Мырли"?
Кусочек номер два. Влияние СМИ сильно преувеличивают. Они, конечно, влияют, но в первую очередь влияют цены в магазинах и безопасность/комфорт на улицах, достаток в домах.
Кусочек номер три. Слова "Определенной частью" - это вы о ком?
Кусочек номер четыре. "Наши СМИ формируют негатив относительно этих стран - Китай и Белоруссия" - что за негатив? Я такого не слышал.
Полкусочека номер четыре. Если можете сравнивать, то нельзя ли впредь вас попросить сделать это корректным образом, в виде сравнительной таблички. Будет очень полезно и здорово поддержит ваши идеи.

Копулевич, пять звезд лучше, чем одна - ведь они все будут НАШИ! На всех чемпионатах - пять команд (а не одна, как СССР), в ООН - пять за одного, а не один, из пяти таможен - одна, но нормальная, и еще много выгод. Новый Союз должен иметь конфедеративное устройство, как плот на лесосплаве - жесткая конструкция СССР не выдержала, сломалась.

Может еще славимо в церквях Китаю будем каждый день петь...Ведь Орде пели...Теперь навенрое Китай на очереди...

to Valeri.
Лер да пойми же ты наконец чтобы быть нормальным поядочным человеком совсем необязательно исповедовать марксизм-ленинизм.

Опоздавший "Не пройди мы тот кошмар, не грабь нас Запад так наголо и бесстыдно, до сих пор бы думали, что ЕС и США — это царствие небесное." В принцепе согласен, но ведь позволиили себя грабить, повелись как маленькие дети на дермократичные конфетки и обёртку капитализма, а под обёрткой д..мо. На Украине тоже самое слегка только отстают

Aleksandr "Может еще славимо в церквях Китаю будем каждый день петь...Ведь Орде пели...Теперь навенрое Китай на очереди..." Не знаю насчёт Китая, но пиндосам многие СМИ поют и давно

Улита "жесткая конструкция СССР не выдержала, сломалась."
Несогласен как раз жёсткости и не хватало. Великий Сталин действовал жестко и сохранил и востановил ИМПЕРИИЮ

>улита.
Я про другие 5 звезд: Одну большую и 4 маленьких. На Китайском Флаге.
На Китайско-Финской границе - все спокойно. Помните анекдот?

27.02.2009 21:13КОТ Ещё немного ВЕЛИКИЙ СТАЛИН:)) бы поправил ИМПЕРИЕЙ, то в ней жителей бы не осталось, одна территория:((....

Улита/// сломалась система ,но не конструкция СССР.
ООН ,НАТО и все придуманные на подобие-тоже жестокие
конструкции, которые могут лопнуть как мыльный пузырь,
а на их месте могут возникнуть новые.

КОТ\\\Улита «жесткая конструкция СССР не выдержала, сломалась.»
Несогласен как раз жёсткости и не хватало. Великий Сталин действовал жестко и сохранил и востановил ИМПЕРИИЮ\\\Да с жёсткостью было в полном ажуре.Погубило другое не был создан механизм престолонаследия.

2 27.02.2009 21:30Kliper Поделитесь секретом- в чём же "жёсткость конструкции" НАТО? В известном принципе консенсуса(если вы знаете, что это такое:)) при принятии решений? Это жёсткость? А уж с ООН вообще смешно у вас вышло. Там -то вы где жёсткость нашли:))?....

s*,вы не туда определили "жёсткость".Кстати,-"Ещё немного ВЕЛИКИЙ СТАЛИН:)) бы поправил ИМПЕРИЕЙ, то в ней жителей бы не осталось, одна территория: ((...."-где вы так наблюдали смешить?Тогда население росло,а сейчас падает...-Отсейте смутные сомненья.-Рука потянется туда,-Где возвышается печенье,-А не другая ерунда.

s*/// имеется в виду фундаментальная жесткость,а не единодушное
принятие решений)))):

В церквях поют не "славимо" а "многая лета", если вы об этом, хотя у вас может и так уже поют...

2 27.02.2009 21:57Kliper Как раз никакой "фундаментальной жёсткости" и нет в этих организациях... В чём это, по вашему выражается. Та м нет никаких инструментов принуждения и решения принимаются при очень широком согласии (к НАТО это даже больше относится, чем к ООН) В чём видите жёсткость?...

Перепись СССР: 1939 год 190678 тыс, 1950 год 178500 тыс. Уж росло так росло:(( И о войне не нужно- и сам факт её начало, и большое число жертв- ВЕЛИКИЙ СТАЛИН ко всему свою руку приложил:)))....

s*==Я другое скажу.Если бы после Сталина не менее великий Хрущев в благоприятное для страны время вместо целины и кукурузы стал поднимать промышленность группы Б,поставил партийную идеологию отвечать современным реалиям,то Союз к 90-м по крайней мере не развалился бы.А не менее великий Леня вместо того,чтобы собирать ордена и строить нефтепроводы за границу направил бы это богатство на нужды страны,опять же не забывая о реалиях идеологии и не почивая на лаврах,сейчас Союзу были бы не страшны ни черт ни брат.Вот так вот.Как раз,реалиям времени отвечали только Ленин и Сталин,после них у власти была просто партийная шелупень,вот и просрали страну.

27.02.2009 22:59
s*
Перепись СССР: 1939 год 190678 тыс, 1950 год 178500 тыс. Уж росло так росло: (( И о войне не нужно- и сам факт её начало, и большое число жертв- ВЕЛИКИЙ СТАЛИН ко всему свою руку приложил:)))....

Сталин, он конечно руку приложил.
Но только не понятно, почему о войне не нужно? Ее что, не было?
Или что, немецкий фашизм был озабочен упрочением власти Сталина?
Или еще что?
Запомни, дорогой!
Люди шли на войну и умирали за свою страну и за нас нынешних. Это раз. Их подвиг (погибших, выживших, работавших в войну) свят. И никакой Сталин эту святость порушить не может.
Очень прошу, не трогай войну и воевавших. Вся зажравшася мразь тогдашняя и нынешняя, европеская и российская - ей (и тебе, по-моему) нужно быть очень аккуратной , чтобы просто выжить. Терпение наше не безгранично. Ющенко с прибалтами и поляками его уже почти исчерпали.
Очень хочется разборок?

27.02.2009 22:59
s*

Перепись СССР: 1939 год 190678 тыс, 1950 год 178500 тыс. Уж росло так росло: (( И о войне не нужно- и сам факт её начало, и большое число жертв- ВЕЛИКИЙ СТАЛИН ко всему свою руку приложил:)))..==Очень удачно вставил данные-после потери более чем 20 млн.человек население сократилось только на 11.Вот и показатель заботы руководства о народе.Как пришел Микитка,разрешил аборты,повыгонял людей из колхозов,сразу же начался отрицательный прирост населения.

2 27.02.2009 23:11Геннадий Альтернативная история- тонкий вопрос. Может,Ю ещё хуже было бы. А може- так же, по принципу - Хотели, как лучше, а получили, как всегда, как сказал один знаменитый посол:))( С Ющенко он уже помирился и на день рождения к нему пришёл с букетом такого размера, что в дверь не прошёл, пришлось окно открывать и втаскивать:)) А что касается Хрущёва- то он результат существовавшей тогда системы продвижения в руководство. Значит, именно его качества соответствовали сложившимся требованиям, другой пройти просто не мог.... Система такая,Ленином и Сталиным же и сформированная...

Сегодня рассказали анекдот. Хочу поделиться.
"Любимое кино Барака Обамы - советский фильм "Чапаев". Особенно в фильме Обаме нравится сюжет, в котором Петька спрашивает: "Василий Иванович! Когда же у нас жизнь наладится?! Василь Иваныч отвечает - "вот как прогоним белых,так и заживем счастливо!"

s*==Уверяю,хуже бы не было.Ведь на что нас купили?Да элементарно на ковбойские штаны и жвачку,а мы подумали,что это и есть западный рай.Последний достойный продолжатель великого дела ушел со смертью Жданова,после
этого власть передать было просто некому.Ну,а серость сделала свое унылое дело.

Юрий1==Хороший анекдот,но слишком уж черный.

2 27.02.2009 23:17Геннадий Нет никакой подтасовки, просто так официальные переписи проходили.... А потери в войне- в значительной мере на совести того же Сталина....
2 27.02.2009 23:14Опоздавший Не нужно невпопад писать. Я четко написал, в чём значительная вина Сталина А о разборках - это что за бредни?. Отдохните, перетрудились. Читайте мой пост- я написал то, что написал.....Спокойной ночи...

27.02.2009 23:25Геннадий\\\\\\\\\\\\\
В америке к этому дело идет. У меня товарищ недавно из ЮАР приехал,так там белые страшно боятся черных. А ночью вообще боятся высунутся и сидят в своих домах за 2-метровыми заборами с колючей проволокой и под высоким напряжением. С одной стороны понятно. Когда-то негров белые как скот вывозили в рабство и за людей не считали. Сейчас маятник качнулся в другую сторону. За все придется платить. История стреляет в будущее.

Юрий1==Както смотрел фотки Детройта,куда в свое время массово переселились негры,Йоханесбурга,где они сейчас тоже хозяйничают,впечатление даже не сказать,что удручающее,просто нет слов и боль.Запустение полнейшее.И сделали все это те,которые пели в свое время песню"Мы тоже люди".Да,страшно,единственно ободряет то,что нас к тому времени уже не будет.Но детям не позавидуешь.Самое главное,"наши"тоже решили переселить и смешать народы,слава Богу,кризис вмешался,сейчас большинство разбегутся по своим кишлакам.

к Геннадию. С оценкой Сталина согласен. Наука, промышленность, образование, здравохранение, вооружение,ядерно-ракетный щит, авиация, спорт, шахматы, театральное искусство и кино,8 часовой рабочий день (впервые в мире) и многое другое - все это осуществлено и реализовано Сталиным. До сих пор Россия живет на этих сталинских бонусах. То,что приписывают Сталину - это версия,сфабрикованная Хрущевым.

ЭЙ РУСССКИЕ ЧТО ПРОДАЛИ СССР И ДУМАЛИ ЧТО НАЗОВЁТЕСЬ КАПИТАЛИСТАМИ И ВАС ДСТАЛЬНЫЕ КАПИТАЛИСТЫ УВАЖАТЬ БУДУТ, А КОМУ ВЫ НАХ НУЖНЫ, ТОЛЬКО ЕСЛИ ВАС ОГРАБИТЬ А НА БОЛЬШЕЕ ВЫ НАХ НЕ НУЖНЫ ПРИ ТОМ ЧТО ВЫ СВОЮ СТРАНУ СССР ПРОДАЛИ, ТО ВАС В БЛИЖАЙШИЕ ЛЕТ 500 НИКТО БОЛЬШЕ ЧЕМ ЗА ПРОДАЖНЫХ ПРЕДАТЕЛЕЙ ДЕРЖАТЬ И НЕ БУДЕТ И ВЫ ЭТОТ ЯРЛЫК САМИ СЕБЕ НА ЛБУ ВЫЖГЛИ, А ТЕПЕРЬ МОЖЕТЕ И В СВЯТОГО ПАТРИКА И ВО ВСЯКУЮ ЗАПАДНУЮ ХРЕНОТЕНЬ ВЕРИТЬ ЭТО ВАС ЕЩЁ БОЛЕЕ ПРОДАЖНЫМИ ПОКАЗЫВАЕТ — ПРЕДАТЕЛИ!

to 27.02.2009 23:23 Юрий1
Хороший анекдот! Спасибо!

S - тебе еще одной S не хватает.

Я где-то слышал, что что в войне по воевавшим соотношение убитых было примерно одинаковое, у нас чуть больше. Основные потери - мирное население.
Озабоченные немки раздувают слухи об изнасилованных советскими воинами 300 тысячах немок. Конечно это важнее убитых 16 миллионов русских мирных жителей.

федор - это Леха с паяльником.
Опять схрон не проветрил,поэтому одни хуи ему мерещатся.
И вот всегда у него это на выходные случается: витиринара ни вызвать и модератор запил.
Кто поближе, вызовите электрика. Может у него паяльник сломался? Представляю, ходит по схрону с намыленной сракой, а фуй автоматический не работает.

Эй, г-н Шуров! Неужто Вы и вправду думаете, что в нашей стране кто-то за что-то будет отвечать? Дежурные и наивные рассуждения о том, что мол, Кравчук и Кучма боятся ответственности за свои деяния - смешны. Или Вы живете не на Украине, г-н Шуров?

Федор! То,что ты мелешь - это уже диагноз. Любой врач тебе скажет, что кретинизм неизлечим. Увы! Кстати, ты хотя бы вообще знаешь, о чем тут говорят?

Кстати, ты хотя бы вообще знаешь, о чем тут говорят?\\\
.
А мне похрен. Главное, чтобы маццкали во всем виноваты были.

Федя! Ты перепутал нормальный сайт с дебильной подворотней, тем самым местом, где ты должен быть. Дегенераты нынче не в моде. И кто тебя, кретина научил тыкать пальцем по клавиатуре, если у тебя одна извилина и та ниже спины!

Федор, Петруха с тобой ?

kuzuk:"...чтобы быть нормальным порядочным человеком совсем необязательно исповедывать марксизм-ленинизм"===Исповедывать,м.б. и необязательно,но уважать надо.Например, ни одно из философских течений не создало более научной теории развития человеческого общества кроме исторического материализма.Вспомните учение об экономических формациях,начиная с первобытно-общинного строя.

Это верно, пан Шуров, затишье и вправду перед бурей. "Буревестник" Горького становится все более актуальным. "Пусть сильнее грянет буря!.." Может тогда наконец лопнет этот мерзкий гнойник? В конце концов лучше ужасный конец, чем ужас без конца! Мы настолько стремительно теряем будущее, что выть хочется. Или вилы сами просятся в руки. Что-то страшное зреет в воздухе, расползается по Украине. Скоро это почувствуют все, даже самые толстокожие. Время "моя хата с краю" заканчивается, ни в схроне ни во дворце уже никто не отсидится. Все ближе то время, когда потрясение становится необходимым, как воздух и это будет не майданный шабаш, а кое-что посерьезнее... Пусть сильнее грянет буря!

Украина пропитана национализмом с давних
пор. Отчасти он уравновешивается русскими
гражданами Украины, но, к сожалению, они
почти безмолвны и робки. Националистический напор сильнее благоразумия. Украинцы готовы идти на обман и предательство в отношении России,
лишь бы добиться пусть временной выгоды.
Искажение реальной истории - любимый прием пустоголовых правителей, пытающихся
ввести в заблуждение свой народ. Как можно оценить все это? Позор!

"...что то страшноее зреет в воздухе,расползается по Украине...Пусть сильнее грянет буря"- Ну,чего очень серёзного может произойти на Украине ?! Опять и как обычно...большой пук !!! И все зажмут носы.

Я понял! Во всем виновата наша российская пассионарность! Ну сиди тихо, молчи в тряпочку.Нет, обязательно в дела соседей лезть!Ту, кому, какое дело, Что будет с Украиной? Мне например плевать...с высокой колокольни...нет, лучше с низкой- быстрее долетит. Крым...конечно хорошо, курорт и так далее...Оно нам вообще надо? Взяв Крым Россия автоматически получает тлеющий конфлик с татарами и разрушенную "незалежными" инфраструктуру. Да пусть они ПОДАВЯТСЯ (а они подавятся!).

Perlin45\\\Взяв Крым Россия автоматически получает тлеющий конфлик с татарами и разрушенную «незалежными» инфраструктуру. Да пусть они ПОДАВЯТСЯ (а они подавятся!).\\\Ну уж нет наши предки не для того империю собирали чтобы мы вот так запросто всем разбрасывались.

Не надо на хохлов говорить напраслину.
Кстати, даже президент Ющенко отличает хохлов и малороссов от украинцев.
Причем такие рассуждения у него не на бытовом где то уровне, а в речи которая называется - Обращение к нации.
Кто такие хохлы?
Это тюркский народ чирикающий разношерстно.
Кто такие малороссы -это русские говорящие на суржике .
А кто такие украинцы - это католики, чисто размовляющие ( и думающие) на мове.
Хохлам все равно как называть себя, хоть бы и украинцами.
Малоросов наименовали большевики в период украинизации и голодомора.
А вот католики предавшие веру предков 400лет назад и проживавшие в Польше 700 лет, найменували сами себя украинцами 150 лет назад.
А раньше были руськими.
Есть еще казаки, которые сами по себе.
Есть гуцулы и тому подобное.
Т.е. - когда говорят - этнический украинец, то это может быть и цыган (румын) и русский малорос.
Настоящих же украинцев (бывших руських) в России называют бандеровцами.
Темна вода в облацех.

>kuzuk,

Это во-первых. А во вторых, когда на Украине станет совсем плохо (очень скоро), то куда полезут украинцы? В Европу? В Америку? Пустят их, как же!
Америке чем пожар пошибче разжечь повсюду. Европа будет мусульманской через поколение. Полезут в Россию: мамо прости нас, нерозумных сынив. Это эже много раз было, будет еще! Естественно, Украины России небезразлична, и Слава Богу!

28.02.2009 01:25
Федар

Кстати, ты хотя бы вообще знаешь, о чем тут говорят?\\\
.
А мне похрен. Главное, чтобы маццкали во всем виноваты были.
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Держи пять ! Это лучший комментарий дня. В одной фразе весь опыт глубины веков.

Фёдар жжот. Предлагаю премировать 14-й зарплатой и отпуском в июле - в Гагры. Лучше в русской военной форме и с гамбургером в кармане. Давно так не смиялсо...

Яценюк? Какой там преемник, если парень-еврей. Нос и уши ведь в песок не спрячешь.

2 28.02.2009 09:09 nicolia
Позор говоришь?
Позор, как я понимаю, есть выставление перед народом для всеобщего осуждения.
Имеется ввиду, что осуждаемым должно стать СТЫДНО за сотворённое ими.
Неужели ты думаешь, что ЭТИМ может быть СТЫДНО?
Это Юле, Ющу, Януку и прочим огрызкосуркисам может стать стыдно?!
Ха. Ха. Ха.

Нащьот УПА (украинской армии) так сказать.
Где ОНЕ воевали?
В схронах.
Под землей короче.
Подземная рать.
С кем ОНЕ там воевали, чьорт ногу сломит.
Говорят даже. что будтова стреляли пистолетом или вроде этого.
Главным и НИХ был гауптман СС -Шухевич Роман, сын католического (униатского) попа.
Чем всё это закончилось?
Сталин причоединил ЗУ к СССР вместе с Шехевичем и подземной ратью.
Что стало с подземной ратью?
Кто отсидел по малой, а в основном вступили в пропорции в в КПСС и стали строить у себя социализм.
Кстати, кроме того, что построили ОНЕ при Советех, Ничего ОНЕ не построили больше.
остальное - либо поляки, либо в составе Австро-Венгрии. Например во Львове до Советов не было ни одной украинской школы, в ВУЗах преподавали по польски, а чило "украинских" студентов составляло меньше 5%.
А теперь этим чертям подземным недомытым - Советы не нравятся.
ОНЕ вишь ли антисоветчики сегодня яростные.

Фсем - привет! Пять звездей на красном знамени имела в виду равных среди равных - обновленный Союз. Россия, Украина, Беларусь, Абхазия и Осетия. Остальные звезды - если хорошо себя будут вести.
При всей неоднозначности фигуры Сталина должна заметить, что из тех людей, кого незаслуженно подгребла под себя репрессивная машина (включая покойного деда), не встречала таких, что проклинали бы его. Скорее наоборот, они разделяли принцип "лес рубят - щепки летят". Свидетельство деда как для кого, а для меня - самый достоверный исторический источник, поэтому я не считаю нас, нынешних, вправе осуждать И.В. Он жил и руководил сообразно с реальной обстановкой на тот момент.
Более того, в национальном вопросе считаю его излишне либеральным - любое компактное проживание чревато сепаратизмом. Коль скоро сепарация СССР - уже свершившийся факт, то собрать жесткую конструкцию удастся далеко не сразу, а только после того, как она прорастет экономическими связями. Конфедерация - первый этап интеграции.

Срочно установить визовый режим с рядом областей Западной украины.Их всех в Польшу, поляки их зачморят за 5 лет, Поймут как жить с Россией.Тоже самое с Грузией уже сделано, пусть дружат С Турцией 50 лет, а там и поглядим.

Улита, а ты взносы заплатила? Или воронок за тобой прислать?

Ющ уже сам запутался что у него называется украинским народом или украинской нацией. Как и говорил, что на самом деле никакого украинского народу не существует - это государственная принадлежность к госудасртву Украина, по аналогу - Россия - россиянин. А есть русские, которые забыли кто они и отказались от своей истории... грустно все это

28.02.2009 13:13
от Юлии

Срочно установить визовый режим с рядом областей Западной украины.
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
А кто по вашему будет в России плитку с асфальтом класть ? Кто обеспечит таким профессионализмом и трудолюбием наши бескрайние просторы ? А за ленинградку лично горой встану !

Многие не понимают или не хотять понять что "украинский народ" и "украинцы" - это люди, проживающие (проживавшие) на Украине. И именно против них был направлен искусственно созданных голод.
Те, кто пытается представить это как этнически-направленное преступление, сознательно передёргивают вопрос с целью довести дело до абсурда, а потом опровергать. Старый приёмчик.
Никто не утверждает что в украинских сёлах умирали этнические украинцы, а русские, молдаване и евреи при этом жировали! И никто так Голодомор не представляет! Кроме кремлёвских агитаторов.
В Украине нет раздельных понятий - украинец (этнос) и украинец - житель Украины (как в России - русский и россиянин). Поэтому украинцы и украинский народ относится к всем жителям страны (если не оговорено что речь об этносе).
Попытка представить Голодомор как якобы преступление против украинского этноса а не народа Украины - наглая ложь, призванная переврать вопрос, довести до абсурда и, как всегда, обелить режим Сталина...

бывшему Кую - это как раз бендровые агитаторы всяку чушь порють, потом с ей бьются. голодомор - преступление большевиков против всех народов бывшего СССР. а бендерва представляет его как преступление русских протива украинцев.

28.02.2009 13:55
Куйбышев

Те, кто пытается представить это как этнически-направленное преступление, сознательно передёргивают вопрос с целью довести дело до абсурда, а потом опровергать. Старый приёмчик.
Никто не утверждает что в украинских сёлах умирали этнические украинцы, а русские, молдаване и евреи при этом жировали! И никто так Голодомор не представляет! Кроме кремлёвских агитаторов.
Попытка представить Голодомор как якобы преступление против украинского этноса а не народа Украины — наглая ложь, призванная переврать вопрос, довести до абсурда и, как всегда, обелить режим Сталина...
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
С ума сойти, а ваш гниломордый в курсе данного тезиса ? С такими взглядами на жизнь надо уметь застрелиться в голову двумя выстрелами, или потерять её вообще.

Голод организовали БОЛЬШЕВИКИ.
Зачем?
Это была политика ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ и КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ.
Эта политика преследовала две цели -согнать крестьян на стройки промобъектов исделать производство продукции МОНОПОЛИЕЙ государства.
Сегодя продают за границу нефть, а в 30-е годы продавали зерно.
Те. зерно это была валюта на котрую у европы покупали станки итд.
Пострадали таким образом больше всего зернодобывающие районы СССР, а так же Казахстан, где по идиотизму согнали скот в одно место.
Что касается Украины.
Здешние менты - самые вредные менты из всех возможных.
От них можно ожидать всего.
Обдерут до последней нитки.
Во вторых, в то время на Украине бушевала украинизация и с крестьянами, которые поголовно были прихожанами Русской Православной Церкви - обходились особенно жестоко эти самые украинизаторы.
Уничтожение православного народа Украины католиками и украинскими националистам во время голода устроенного большевиками и есть геноцид, т.н. Голодомор.

Anthrah\Некпонимание юмора не делает вас мудрецом. Фёдор стебается, причём ловко и смешно. А с таким подходом вам в цирк вход заказан — ещё, неровен час, выскочите на манеж и начнёте клоунам грим на лице размазывать...\\\Так я его и назвал юродивым только во всём должно быть чувство меры.А когда его нету то он просто становиться "форумным троллем" а это для форума смерть.

Неполиткоректному
Вчерась помниться ты обещался про Жирика рассказать.Есть чё нибудь?

"Что касается Украины.
Здешние менты — самые вредные менты из всех возможных.
От них можно ожидать всего.
Обдерут до последней нитки.
Во вторых, в то время на Украине бушевала украинизация и с крестьянами, которые поголовно были прихожанами Русской Православной Церкви — обходились особенно жестоко эти самые украинизаторы.
Уничтожение православного народа Украины католиками и украинскими националистам во время голода устроенного большевиками и есть геноцид, т. н. Голодомор."
Откуда эта пурга????Вы наверное из глубинки,снежные бури,ураганы,и многие другие катаклизмы изрядно потрепали ваше мировозрение....Хотя ваша точка зрения непонятна,перевёрнута,дика,но она ваш...Что тут скажеш...Правду говорят..Век живи ,век учись,всёравно дураком помрёш....

to kuzuk
Если есть желание можно про Жирика и ИНЫХ в Киеве,для начала посмотреть тут:
http://www.nemtsov.ru/?id=704930

Это была политика ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ и КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ.----думаю что хлебный фронт Сталин избрал для борьбы с своими оппонентами."Наконец, несколько слов об импорте хлеба и валютных резервах.
Я уже говорил, что Рыков и его ближайшие друзья несколько раз ставили вопрос об импорте хлеба из-за границы. Рыков говорил сначала о необходимости ввоза миллионов 80—100 пудов хлеба. Это составит около 200 млн. руб. валюты. Потом он поставил вопрос о ввозе 50 млн пудов, то есть на 100 млн руб. валюты.
Мы это дело отвергли, решив, что лучше нажимать на кулака и выжать у него хлебные излишки, которых у него немало, чем тратить валюту, отложенную для того, чтобы ввезти оборудование для нашей промышленности. Теперь Рыков меняет фронт. Теперь он уверяет, что капиталисты дают нам хлеб в кредит, а мы будто бы не хотим его брать."

Он сказал, что через его руки прошло несколько телеграмм, из которых видно, что капиталисты нам хотят дать хлеб в кредит. При этом он изображал дело так, что будто бы имеются у нас такие люди, которые не хотят принять хлеб в кредит либо из каприза, либо по каким-то другим непонятным причинам.
Всё это пустяки, товарищи. Смешно было бы думать, что капиталисты Запада вдруг взяли и стали жалеть нас, желая дать нам несколько десятков миллионов пудов хлеба чуть ли не даром или в долгосрочный кредит. Это пустяки, товарищи.
В чём же тогда дело? Дело в том, что различные капиталистические группы щупают нас, щупают наши финансовые возможности, нашу кредитоспособность, нашу стойкость вот уже полгода. Они обращаются к нашим торговым представителям в Париже, в Чехословакии, в Америке, в Аргентине и сулят нам продать хлеб в кредит на самый короткий срок, месяца на три или, максимум, месяцев на шесть"Сталин.Оправом уклоне в ВКПб

to Aleksandr
Я родился и живу в Киеве.
Чё там за пурга?
Чиво непонятного там мной написано?

я где-то читал что
золотой запас времен Сталина - 12000 тонн.Для сравнения золотой запас СССР, как считается, составлял около 5000 тонн.Теперь подумаем сколько голодающих можно было накормить.Ведь ввозил все.Только не хлеб

Неполиткоректному
Спасибо.Давно хотел узнать чем там у вас вся наша дерьмопакость занимаеться.Но много прочесть не смог у меня на них какаято алергия выробатолась немогу их долго слушать сразу кровь начинает закипать и руки чесаться ну типа схватить какой нибудь крупнокалиберный пулемёт и ну а дальше понятно.

Для Aleksandr смертность население УССР (это далеко не то же самое, что украинское население) в 1927-1931 годах равнялась 2,6 млн человек ежегодно, а в 1932-1933 гг. - 4 млн, то есть ежегодно от голода умирало 1,4 млн. А за два года прямые потери УССР составили от 2,9 до 3,5 млн человек. Однако, эти страшные цифры не устраивают творцов концепции "голодомора". Факты также показывают и несостоятельность рассуждений об этноциде. Согласно статистике ЗАГСов за 1933 г., смертность в городах имела приблизительно естественный характер, а вот на селе была повышенной, причём это в равной степени относилось ко всем национальностям. Иными словами, люди умирали не по национальному признаку, а по месту проживания.

В Казахстане сельское население сократилось в 1932–1933 гг. на 30,9, в Поволжье - на 23, на Украине - на 20,5, на Северном Кавказе - на 20,4%. Немного об истории вопроса в контексте политики Юща(хозяина США).Концепция "голодомора" появилась в среде украинской эмиграции. В 1940-1970-е годы на Западе периодически выходили работы, в которых голод 1932-1933 годов объявлялся спланированным деянием кремлёвского руководства, направленным на духовное и физическое уничтожение украинского народа, и стоившим ему жизней 7, 10 или 15 млн человек. Усилиями диаспоры и ее покровителей кампания по раскручиванию "голодомора" получила и официальное признание. В 1984 году конгресс США создал специальную комиссию для исследования "причин голода на Украине в 1932-1933 годах, инспирированного советским правительством". Завершить работу предполагалось к 1987 году, к 70-летию Октябрьской революции. В итоговом отчёте комиссии (1988) говорилось об искусственном характере голода............

........его антикрестьянской и антиукраинской направленности, а сам он объявлялся актом геноцида украинского народа. Таким образом, на протяжении всей второй половины ХХ века, концепция "голодомора" использовалась как оружие в идеологической войне против СССР в национальном аспекте ("русский империализм угнетает и истребляет порабощённые народы"). Во время "перестройки" эта концепция проникла на Украину. По многим сёлам и городам началась кампания по увековечению памяти жертв голода (составлялись списки умерших земляков, сооружались памятные знаки). Вы возможно намеренно пытаитесь исказить историю, дабы вбить прочный клин в отношения народов, доведя их до уровня физической ниприязни. Голодов в Российской Империи и СССР с 1900 по 1933 было около десятка (ужасно конечно) вы каждый собрались гиноцидом обявлять или только тот который выгоден выше приведённым господам.

Русский гуманизм всегда резко заканчивался при малейшем упоминании об украинском вопросе.Признание объективной исторической реальности касательно голодомора 33 года на Украине для русского империализма смерти подобно.
Главной задачей голодомора было кардинальное изменение этнического баланса сельского населения в юго-восточных областях Украины, что и было впоследствии доказано переселением большых мас народа из цэнтральных областей России на зачищенную голодом територию. Как показала практика, переселенцы не были в состоянии закрепится на земле в условиях колективизации, что повлекло ихнюю люмпенизацию и дальнейший отток в индустриальные районы Донбасса. Таким образом,Сталин решил вопрос уничтожения народа, который в своём подавляющем большенстве на генетическом уровне не признавал комунистическую догму, а также вопрос обеспечения строек социализма покорной рабской рабочей силой. Признание голодомора выбъет из рук Кремля возможность спекулировать на проблеме русскоязычного населения.

Для особо умного S о численности населения СССР. После 1950г. были еще переписи. Вы не интересовались? Перед распадом СССР нас было 250000000(250млн.чел.)
При том, что квартиру приходилось ждать от 5 до 15лет, люди размножались, а сейчас разбегаются из UKREIN. Нас здесь 46 млн. (а не 36млн, как кто-то писал). А было 52 млн после распада СССР.

ну это несерьезно утверждать что Сталин стремился во что бы не стало сжить со свету именно украинских крестьян.Другое дело что он ВСЕХ крестьян ценил не дороже навоза.Еще одна цитата из первоисточника."В настоящее время задача состоит в том, чтобы проявить нам должную стойкость и выдержку, не поддаваться на лживые обещания насчёт отпуска хлеба в кредит и показать капиталистическому миру, что мы обойдёмся без ввоза хлеба. Это не только моё мнение. Это мнение большинства Политбюро.
На этом основании мы решили отказаться от предложения разных там благотворителей, вроде Нансена, о ввозе хлеба в СССР в кредит на 1 миллион долларов.
На этом же основании дали мы отрицательный ответ всем этим разведчикам капиталистического мира в Париже, в Америке, в Чехословакии, предлагавшим нам небольшое количество хлеба в кредит.
На этом же основании решили мы проявить максимум экономии в расходовании хлеба, максимум организованности в деле заготовок хлеба."

Кастир партии (это типа кассир, казначей, что ли?), расслабьтесь - пока у власти помаранчи, я не то взносы - налоги не нарабатываю, чтоб врагам не достались.
А если Вы со мной на "ты", напомните, пожалуйста, где это мы так сделались накоротке.

Анне
"Нас здесь 46 млн. (а не 36млн, как кто-то писал)."
*
Вообще-то население Украины по последним данным едва достигает 43 млн.

Куйбышев бредит.
Каокой то русский гуманизм ему пригрезился.
Далее.
КТО понимал в 30-е годы, да хоть и сейчас - коммунистическую идею в деревнях?
А вот грабить - хорошо понимали, как раз крестьяне на Украине.
Простой вопрос.
Кто преререзал помещиков на Украине ЗАДОЛГО до Совестской власти?
Как раз эти селюки, которые добро помещиков разграбили до нитки, а потом, когда закончилось (халява закончилась) разграбили и своих собственных односелян.
Для того чтобы грабить односельчан, ОНЕ також обособились,стали ВЛАСТЬЮ т.е. вступили массово в менты и КПСС.
Конечно от таког,о при соответсвующих обстоятельсвах, произойдет и голодомор, да и мало ли чего еще.
То же самое происходит и СЕГОДНЯ.
Но уже под флагом национал-освободительной борьбы типа. Типа против кацапов.
Уничтожают народ на Украине, под сладкий лепет бандуры.
Укролюди дуркуют пока досхочу( вдосталь.)
Выйдет же как всегда -всё наоборот.

Увы, Неполиткоректный, Вы правы.

украинский империализм никогда не отличался здравым смыслом. за власть над миром хохлы бились постоянно, но реализовать по настоящему свои безумные фантазии хохлома могла только в рамках проекта "СССР". возможностей было много, однако в связи с ментальным пох...мом (одна из самых тяжёлых форм дебилизма) хохловая экспансия всегда заканчивалась на "поделить и перепрятать". яркий представитель украинской экспансионистской квазиэлиты - Хрущёв, человек, по праву претендующий на роль самого бездарного правителя. бился за этот титул и Черненко, хотя последний оказался хитрее и честнее одновременно - всем назло склеил ласты, и сейчас его упрекать не за что.

ИТОНИКУ
Спорить не буду. Оберегаю себя по возможности от инфы УКРТВ и украинских газет. От них ощущение, что вокруг сплошная помойка. Последние новости узнаю от музыкальных радиостанций.

В том-то и дело: для того, чтобы построить свою, прости Господи, "вертикаль власти", Сталину надо было уничтожить не просто многих людей, а культуру, хозяйство, язык всех всех отдельных НАРОДОВ, проживавших на наиболее перспективных в сельскохозяйственном отношении территориях, уничтожить самосознание людей - после чего голые, босые, пустые внутри и снаружи "производительные силы" должны были быть согнаны в концлагеря, называемые "колхозами", и гнать оттуда необходимое сталину продовольствие. Физическое уничтожение заранее известного количества тел, может быть, и не планировалось - но безусловно планировалось пожертвовать ради сталинской цели любым количеством тел "производителей", которое только понадобится. Вот, в чем суть - и чем, спрошу еще раз, это отличается от злодеяний пол-пота? НИЧЕМ. Голодомор, конечно же, был геноцидом.
Почему Россия не хочет этого признавать?

Тов. Куйбышев.
УССР был ОБРАЗОВАН росчерком пера Сталина.
Так же и украинцы.
ОНЕ образовались из разных народов по распоряжению Сталина.
Сталин пришел к власти в беспощадной борьбе с класовым врагом, в результате которого погиб ЦВЕТ русской нации.
Кулаки были для Сталина -класовым врагогм- подлежащим уничтожению.
Один Сталин тпк думал?
Нет.
Вот перечень первых секретарей ЦК КП УССР, которые принимали участие в украинизаци и коллективизации (гоглодоморе) на Украине.
Это Каганович,Скрыпник, Косиор.
Это были звери почище Сталина.
Об этом полно материалов есть в интернете.
Мародерствовали кто как мог и до сих пор продолжают, как впрочем и во всем Мире.
При чем тут Россия?
Да 1924 года Киев или Одесса - это и была самая что ни на есть Россия.
Гекноцид православному народу Украины устроили инородцы и иноверцы.
Вам перечислить кто ОНЕ?
Это очевидно.
Это Россия давно признала.
А Украина продажная, как раз нет.

Кубышке\\\Вот, в чем суть — и чем, спрошу еще раз, это отличается от злодеяний пол-пота? НИЧЕМ. Голодомор, конечно же, был геноцидом.
Почему Россия не хочет этого признавать?\\\Ты вообще то хоть знаешь что токое геноцид оранжева твоя душонка?Вот когда немцы уничтожали евреев это геноцид когда турки вырезали в 15 году армян зто геноцид тоесть когда представители одной нации уничтожают представителей другой в массовом порядке.А интересно кто же гнобил с голоду хохлов да сами же хохлы и гнобили.Так шо пасть прихлопни и методичками оранжевыми можно только разве в нужнике использовать.

28.02.2009 00:15 Sorrow "... Озабоченные немки раздувают слухи об изнасилованных советскими воинами 300 тысячах немок. ..."
....
Это вы от жизни отстали "последние данные" 2000000 - 1/4 всех женщин (окупированной части), включая младенцев и старух на смертном одре. Полагаю лет через несколько выяснится, что наши танки, пушки, винтовки сами воевали (во уровень техники, а они про свою цивилизацию), а солдаты тем временем поголовно немок вылавливали. (смеху конечно мало, но тенденции настораживают)

28.02.2009 00:15 Sorrow "... Озабоченные немки раздувают слухи об изнасилованных советскими воинами 300 тысячах немок. ..."
....
Это вы от жизни отстали "последние данные" 2000000 - 1/4 всех женщин (окупированной части), включая младенцев и старух на смертном одре. Полагаю лет через несколько выяснится, что наши танки, пушки, винтовки сами воевали (во уровень техники, а они про свою цивилизацию), а солдаты тем временем поголовно немок вылавливали. (смеху конечно мало, но тенденции настораживают)

К.Шурову.Не ройтесь в бандеровской помойке.Объедините русских Украины в политическую силу. Пройдите в Раду и защищайте их.

А я читал свидетельства ветеранов о том, что немецкие женщины (не все, но очень многие) сами отдавались русским солдатам за их паек.
Кстати, когда пишут статьи о массовых изнасилованиях немок, как-то вскользь еще упоминают, что солдаты, дескать, были обозлены на немцев. Но забывают уточнить, на что именно они обозлились. Катынь с Аушвицем - детские шалости на общем фоне того, что натворили фашисты на советских территориях.

Конечно, история — не тротуар Невского проспекта. Она постоянно делает возвратные и зигзагообразные движения. Орда в целом сделала выбор в пользу мусульманства, что, естественно, не пошло русским на пользу. Да и сами русские князья далеко не всегда и не во всем оказывались на высоте положения: затевали междоусобицы, а арбитрами в них зачастую делали татарских ханов. Но в целом стратегическая цель, поставленная Александром Невским, была достигнута.
В 1380 году русские войска под командованием Дмитрия Донского нанесли татарам на Куликовом поле первое сокрушительное поражение, а еще через сто лет Иван III публично разорвал ханскую грамоту и тем самым подвел черту под татаро-монгольским игом.

Россия не раз распадалась в прошлом, но затем восстанавливала свою целостность. Вот и сейчас на всем постсоветском пространстве идет противоборство тенденций к дифференциации и интеграции. Ничего еще окончательно не определилось.

Вполне возможно, что нынешний распад есть этап на пути к будущему единству, и нужна некоторая взаимная изолированность, чтобы элементы последующего синтеза могли развиться на новой основе.
Как бы то ни было, нельзя не признать, что Россия состоялась как великая мировая держава, сравнимая по своим масштабам и значению с Римом и Византией. «Сила государственная, — писал К.Н. Леонтьев, — выпала в удел великорусским. Эту силу великоруссы должны хранить как священный залог истории не только для себя, но и для всеславянской независимости».

Покудова.

Приходит чукча к доктору. С соболями.
- Аднака, трепанасия сюкся хосит. Сюкся умный хосит.

Ну, умный так умный. Взял доктор соболей,
разрезал чукче черепушку, глядит: а там одна
линия от затылка до лба. Ну, помял её как мог,
да и заклеил чукче черепушку.

Отошёл чукча от наркоза. Подходит к зеркалу
и довольный говорит:
- А що, гарный хлопец получився.

Геннадий я заквтра когда украинские танки сровняют с землей МАСКВУ посажу там САД !

Непохоже,что маршал.Он же пишет о танках.Его на этой неделе привели в Детский мир,купили танковые пластмассовые побрякушки,вот мальчик и забавляется.Для счастья ему не хватает как раз лески,удочки и лупы.

Куйбышеву(28.02.2009 16:38)При всей логической законченности и убедительности Ваших доводов насчёт, так называемого "голодомора", в них чувствуется некая, как говорил один видный учёный, эстрадная наукообразность. Мне представляется, что муссирование украинскими властями этой темы имеет лишь банальную меркантильную основу - заставить мировое сообщество поверить в этот миф и вынудить Россию выплатить Украине компенсацию, или хотя бы иметь моральное оправдание воровства газа из транзитной трубы. Как вариант - полный или частичный невозврат российского кредита (время для его взятия выбрано идеально). Одна заковыка, не признают страны ООН "голодомор" геноцидом, так что всё это, пустые хлопоты.Насчёт окончания русского гуманизма скажу одно - нет у Украины морального права обвинять в этом Россию после зверств украинских националистов во 2-й мировой,после всей лживости и продажности украинской элиты начиная с 90гг.

Копулевичу(27.02.15:35)Вы не находите свой экскурс в этимологию слова "шляхтич". несколько притянутой? Может оно происходит от древнего славянского слова "шлях" - дорога (см. разбойник с большой дороги и т.д.) общеизвестно, что именно главари разбойничьих шаек становились дворянами в раннем средневековье. Отсюда и немецкое "Schlacht". Следует также заметить,что территория современной Германии, в раннем средневековье была заселена именно славянскими племенами.

Ревельскому
"не находите свой экскурс в этимологию слова «шляхтич». несколько притянутой? Может оно происходит от древнего славянского слова «шлях» — дорога (см. разбойник с большой дороги и т. д.) общеизвестно"
*
Это точно! От этого слова происходит название и другого вида деятельности, связанного с дорогой.:))

для Укррус(28.02.2009 19:31) Оно ему надо? Вон Витренко, бой-баба, пережила несколько покушений и всё никак. А Шуров, просто должность, чтобы из русских украинцев выпустить немного пару.

Ревельскому
"Следует также заметить,что территория современной Германии, в раннем средневековье была заселена именно славянскими племенами"
*
И еще следует заметить, что германкие языки значительно моложе славянских.

Любезный,еврейский вопрос всё чаще подымают и обсуждается на предмет бытия сего деяния.По первости была версия о 15 миллионах,скоррегировали до 9,пока говорят о 6.Так сколько всё же,просто интересно.Не считая политических последствий.Помимо немок русские воины ещё и полячек огуливали насильно и тд.Вывод прост в ЕС все имеют русские корни.В общем и целом это же хорошо.

Куйбышев 28.02.2009 18:43/Голодомор, конечно же, был геноцидом/---Даже Ваш хохол С.В. Кульчицкий смог насчитать только 500 тыс. жертв голода на Украине. А на всей территории СССР, где в 1932-33 годах был голод (Северо-восток европейской части РСФСР, южное и среднее Поволжье, Кубань, Западная Сибирь, Дальний Восток, Казахстан, Украина, Закавказье) умерло около 4-х млн, но большая часть умерла не голодной смертью! а ОТ ЭПИДЕМИИ ХОЛЕРЫ, там свирепствовавшей...

И вообще, если что и приписывать Сталину, то голод 1932-33 годов ему в вину за уши не притянешь, так как именно в это время происходила борьба внутри партии фракции леворадикалов (Зиновьев-Каменев, троцкисты) и фракции правых (Бухарин, Рыков, Томский). Центристы-изоляционисты (Сталин-Молотов-Ворошилов-Орджоникидзе-Каганович) в это время слывут оппортунистами и ревизионистами, их не считают ортодоксальными марксистами, рот им расскрывать самостоятельно нет возможности, поэтому они группируются с фракцией бухаринцев... Усиление Сталина происходит после прихода в Германии к власти Гитлера, особенно после "ночи длинных ножей", когда даже таким долдонам, как Вы, стало понятно, что нужно прежде всего поднимать собственную страну и готовить её обороноспособность, а пожар мировой революции послать... в Мексику к Троцкому...

И в заключение, хотите я Вам расскажу про настоящий геноцид? В одном только 1934 году в США от голода умерло 5 млн 400 тысяч человек....В одном только Нью-Йорке было зафиксированно около двух тысяч случаев голодной смерти... НО! В это количество не входят бездомные, учёт которых в депрессию не производился даже ориентировочно (как в США ныне), живущие на окраинах городов в картонных и фанерных хижинах и прочих курятниках, в так называемых "бидонвиллях"... В этом же году (1934) в США целенаправленно уничтожили: -25 тысяч тонн мяса, 26 тысяч тонн риса, 258 тысяч тонн сахара, БОЛЕЕ 1-го МИЛЛИОНА ВАГОНОВ ЗЕРНА! В этом же году отдан приказ, разрешающий армии США при подавлении голодных бунтов применять штатное боевое оружие и ТАНКИ! Учите матчасть, уважаемый... или Вас будут доить...

ALEX...первый раз это вылезло наружу в 41 году.Десятки тысячь призывников не явились на сборные пункты...оказалось,что они "странным образом исчезли" в годы депрессии.Так что "рядовой Раян" скорее всего на фронт не попал,так как его скелетик лежал на пустошах Оклахомы.Второй раз этот "феномен" проявился при иследованиях федеральных налоговых служб США...оцифровывали все архивы и данные.Недосчитались в среднем 5 миллионов потенциальных "налогоплатильщиков рождённых на тер.США".Поручили нучникам разобратся...и на определённом уровне нучники получили пошеям или попали в атоаварии.Их работы засекретили.А после 09.09 вообще все данные утеряны.В одном из "Близнецов" находились компютеры Фед.налоговой..Ситуацию в конце 30х спасло массовое переселение немецких евреев в Америку.2,5 -3 миллиона переселилось по самым скромным подсчётам.Это в придачу к миллионам мексиканцев рванувших в Южные Штаты...охрану границы сняли.

Совсем крыша съехала.
Президент Польши Лех Качиньский считает, что трагедия села Гута Пеняцкая, не имела бы места без разрешения на то власти тоталитарных режимов Гитлера и Сталина, которые хотели завладеть этими землями.
Об этом президент заявил сегодня во время почтения памяти погибших поляков и украинцев в Бродовском районе Львовской области в результате трагических событий 1944 года.

"В результате немецко-большевистских провокаций порабощенные народы поднимали оружие не против угнетателей, а против других порабощенных,"- отметил политик.

"Преступные события 1944 года на десятилетия прервали нить доверия между поляками и украинцами," - сказал Качиньский.
На самом деле ребята из УПА вырезали поляков в деревне, а Ющенко с Качинским обвиняют в этом Сталина

Обзору
"ребята из УПА вырезали поляков в деревне, а Ющенко с Качинским обвиняют в этом Сталина"
*
Точно, это он, гад, виноват. Как щас помню: заскучал как-то Иосиф Виссарионович и решил развлечься. А любимым развлечением упыря народов было ткнуть наугад в карту - в какой городок, аль деревню попадет - сносит под корень, а все население уничтожает или угоняет в рабство (иногда продавал в рабство фашистам, т.к. дружил с ними зело).
В тот день жребий выпал на... Короче, снес к чертовой теще. А потом велел подать ему к ужину кровь польских младенцев и танцевал ночью на местном кладбище лезгинку. Ну, документы об этом акте циничного геноцида конечно засекретили.:))

"более миллиона вагонов зерна" не уничтожили...Параходы вывозившие немецких евреев обратно везли зерно,продукты.В 34-35гг. цена хлеба в Германии резко упала ...это было "доказательством победы национал-социализма".

Итонику.
Вот и я говорю. В феврале 44 года, на оккупированной немцами территории в тысяче километров от фронта бандеровские борцы за незалэжность вырезают поляков в деревне, что документально зафиксировано, а нынешние президенты Польши и Украины обвиняют в этом Сталина. Жюль Верн с его фантазией до такого не додумался бы.

обзор\\\...бандеровские борцы за незалэжность вырезают поляков в деревне, что документально зафиксировано, а нынешние президенты Польши и Украины обвиняют в этом Сталина. Жюль Верн с его фантазией до такого не додумался бы.\\\Дык они и не думают(им такую ответственую процедуру не доверяют) за них это делает пиндоский агитпроп.А у пиндосов давно в циркуляре расписано на кого помои лить политкоректно а на кого нет.

Обзор..что тут удивительного...перенос вины.Дескать" не я,преступник,виноват... жертва виновата слабостью".Ну,а с бандеровцами и поляками..."чем глобальнее ложь,тем она правдоподобнее",по этому и "Сталин виноват". И ведь ВЕРЯТ хохлы в эту чушь совершенно искерене.Потому,что это снимает с них вину

Вообще этот метод пиндосов вешать лапшу на уши давольно универсален и удобен для них ведь можно оправдать и обвенить кого угодно.Ну как пример можно оправдать массовые сожения в людей в печах концлагерей тем что плохие парниши русские посмели сопротивляться хорошим парнишам немцам вот гитлер обиделся и пожёг всех кого мог от обиды.

Вообще этот метод пиндосов вешать лапшу на уши давольно универсален и удобен для них ведь можно оправдать и обвенить кого угодно.Ну как пример можно оправдать массовые сожения в людей в печах концлагерей тем что плохие парниши русские посмели сопротивляться хорошим парнишам немцам вот гитлер обиделся и пожёг всех кого мог от обиды.

...и тут произошло нечто, возможно подействовал диоксин. Ющенко выпрямился, лицо его окаменело, волосы развевались на ветру. Гордость за незалэжну переполняла его. В голосе его звучала сталь. - Вот здесь, 65 лет назад славные воины УПА вырезали целое польское село. Всех подчистую. Они, не щадя себя, боролись за незалэжность. Теперь бандеровцы являются национальными героями Украины. И мы гордимся этим. Так будет со всеми - тут Ющенко запнулся. Он не знал, что будет со всеми и в каком случае. Качинский застыл с открытым ртом. Воспользовавшись неожиданной паузой, Качинский закричал - во всем виноват Сталин! Ющенко опомнился и понял, что несет что-то не то и взглянул на Качинского. Он услышал последнюю фразу Качинского и продолжил тихим уже голосом. -Да, да, во всем виноваты Сталин и Гитлер.

"шурик 45" - ИДИТЕ по известному адресу со своими "ненасильствеными действиями", если они ВАМ "генетически обусловлены".Пока вы распространяете и насаждаете ваше "ненасили" ваши истинные хозяева преспокойненько растреливают и бомбят.Человек - хищьник и таковыми были его предки !!! Пока существуют Соединёные Штаты Америки жизнь каждого человека в отдельности и всего человечества в целом НАХОДИТСЯ ПОД РЕАЛЬНОЙ УГРОЗОЙ УНИЧТОЖЕНИЯ ! ЧЕЛОВЧЕСТВО - ВООРУЖАЙСЯ или тебя убьют Американцы !!!

kib ---Люди едят людей, человек их национальная пища...

Уважаемый Шурик. Почитайте физику, хотя бы в пределах школьного курса. Во всей обозреваемой вселенной нет иных взаимодействий, кроме силовых. Человек не исключение. Господь дал человеку сильные руки, ноги, когти, зубы, чтобы он смог выжить. А святым духом только ангелы бесплотные питаются.

kuzuk--- людей сжигали в печках потому что это было выгоднее, так как душить углекислым газои было дорого, не всегда человек мер от этого, приходилось тратить на них дрогаценный газ опять, потом всех их надо было выносить и закапывать, а так сунул в печь и все. тепло и уютно в концлагере и по всюду запах жаркого...

обзор-я добавлю, человеку еще бог дал танки, самолеты и атомную бомбу ...чтобы он очевидно смог выжить, разжечь атомный костер, задовить медведя танком, порыбачить с самолета.

Уважаемый Атлант. Для справки. Танки, самолеты, бомбы - это просто продолжение рук, когтей, зубов. Не более. При тойже самой голове.
А еще жуликоватые люди приписывают Богу высказывание о подставление другой щеки под удар. Что ни как не вяжется с руками, когтями, зубами, которые бог дал человеку в реальности.

обзор- вы попробуйте вашими сильными руками поймать зверя, допустим зайца вы удержите если он вас полбу задними ногами не треснит, но вы его не догоните, а все что больше зайца это уже хищники, лисы волки и тд, на оленя можно попробовать с когтями только ему зачем то бог дал рога, можно попробовать пойти на дикую корову с зуьами только зубы почему то привыкли раскусывать ваерное мясо а не твердую шкуру...человек не вписался в природу , выжил только благодоря мозгу, понятно что нет никакой души, но могзом единым человеку не выжить, нужны еще какие то ценности...кстити вы знаете что у женщин среди всех животных самые болезненые роды, только любовь к ним и самопожертвование к будущим детям со стороны матерей дали миру столько покалений...иначе род человека прекратился бы , не будь его СОСТРОДАНИЯ

Я современник развала Союза, и подписания Беловежских бумаг, и скажу прямо неважно там выглядел наш гарант.Сейчас не возникал бы вопрос ни о Крыме, ни о Севастополе.Скажи тогда Гарант,что незалежность Украины гарантированна Россией, в том случае если Крым остаётся с Россией, и никуда пан Кравчук не делся, а подписал как Бог свят.Но к сожалению это всё в сослагательном наклонении, простоватенькие мы однако.

Говорить "голод никто не планировал" - все равно, что утверждать, что Гиммлер "не планировал" страданий заживо сжигавшихся эсэсовцами евреев. А утверждать, что голодомор "осуществлялся не по национальному, а по классовому признаку" - все равно, что лукавить, справедливо, в общем-то, повторяя, что в Бабьем Яру фашисты расстреливали "всех без разбора", но забывая при этом, что придуман Бабий Яр был как средство уничтожения огромной массы евреев, а "все без разбора", в значительно меньшем количестве, попали туда уже заодно с евреями.

Куй...А ты ДОКАЖИ,что голод был спланирован.ФАКТЫ на форум...

"людей сжигали в печах" - Вы уверен ?! Глядя на те печи...начинаеш сомневатся.Кстати...знменитый "табун" - американский сельскохозяйственый газ для борьбы с с/х вредителями.ВС США его при вытравливание вшей и прочей заразы в вошебойках применяли в 45.

Куй...А как насчёт украинских полицейских батальёнах которые в Беларусси реально сжигали людей живём

"куйбышев"...Чего же молчим,факты не приводим ?!...нет у вас фактов "преднамеренного уничтожения украинцев посредством голода".По вычислениям учённых умерших на Украине от недоедания насчитывется до 500 тысячь.И этого конечно много...но небыло преднамереного голодомора украинцев.Мои предки на тыщу вёрст севернее тоже голодали,кору ели...но коллективно семенной фонд и тягловых лошадей сохранили.Тем и спаслись...

to Alex (01.03.2009 06:53)
Учил-учил матчасть, но ничего,даже близко цифрами похожего на ваши выкладки не обнаружил. Я вообще-то инженер и хорошо представляю себе 1 (один) миллион вагонов с зерном; пусть даже за год, пусть даже в Америке.
Ссылочку для неграмотных не подбросите?

Всё как на ладони.Буквы,как садины остаются на ней,а буквы,как крем,смягчающие кожу рук-высыхают.И чего и кого они стесняются?....«людей сжигали в печах» — Вы уверены?! Глядя на те печи...начинаешь сомневаться.....". Вот,человек сомневается....Или хочет показать,что сомневается?И чего в этом больше,незнания или чего-то другого?Компетентности или интеллегентности?Такие люди хотят симпатии к себе,добровольно её отталкивая.....Остаётся понаблюдать свойство этих буковок на испарение.

Давиду 15:57 - Хочет, чтобы сомневаться начали другие, и делает это целенаправленно, пытаясь вызвать симпатии. А до достоверности информации ему нет никакого дела; у него другие задачи.

Когда я слышу разговоры о голодоморе и о якобы освободительной войне которую вели украинцы в 1941-45гг то я испытываю огромное чувство гордости,что я родился в такой стране как СССР,подумать только уже скоро 20лет как нет этой страны,а страх перед ней еще живет и американцы,которые неизвестно с какого перепугу,возомнившие себя властителями мира тратят огромные средства для подкупа таких марионеток как Ющенко и Качиньский.И эти люди если их можно назвать людьми,отрабатывая зарплату,рассказывают всякие небылицы про голодомор,УПА,Катынь и тд.

Самое печальное не в том, что Ющенко мерзавец, а в том , что Российские власти ничего не предпринимают в плане противодействия стравливанию двух народов, отмечу, братских по крови.

01.03.2009 16:10РевельскийДавиду 15:57 — Хочет, чтобы сомневаться начали другие, и делает это целенаправленно, пытаясь вызвать симпатии. А до достоверности информации ему нет никакого дела; у него другие задачи.======Вполне возможно.Я читаю его уже несколько лет,он довольно эрудирован,и есть у него вектор мышления,но иногда он зашкаливает.Одно время он был спецом по печам,угрожал,что не остыли.

Моя бабушка(Царство ей Небесное) часто рассказывала "про старину" и про голод 30х годов и про акупацию и голод послевоенный. особенно страшно было слушать про 33 год.Это было на Дону и умирали от голода не только Украинцы.Не хочу ругать "свои" власти Российские,они много чего наворотили и продолжают,но то что из ближайших народов делают врагов-просто отвратительно.Смотрю на этих Ющенков@корпорейшн...Они с Саакашвилли,Качинскими соревнуются кто сильней ненавидит Россию. Понятно кто судья соревнований и кто призы выдавать будет

Ющенко,Саакашвилли,Качинские...
Скоро подсохнут и вонять перестанут

01.03.2009, Киев 18:00

Украина и Белоруссия со 2 квартала 2009г перейдут на гривневый расчет , заявил заместитель председателя Нацбанка Украины Александр Савченко в эфире телеканала "Украина". "Мы в настоящий момент заключаем соглашение с Белоруссией. Белоруссия хочет, чтобы расчеты между нами были в гривнах

Сменился Куйбышев в 12, однако. Точнее, в 13 (по Киеву).

Давид...Ревельский. Только истины ради...всякий разумный человек взглянув на те печи,где якобы "сжигали живьем" начнёт сильно сомневатся.А печи те в Польше сохранили...невозможно туда живого засунуть,обычный крематорий.А вот в Белорусии реально живьем и толпами сжигали.

рано или поздно, но Ющенко уйдет, а кто придет на смену, ну кто? Семена откровенной ненависти к России уже дали хорошие всходы. Нет пока на Украине реального политика, который в корне изменит отношение к России. Нам надо самим "работать" с Украиной. Когда слышу слова "братская Украина" возникает ощущение такой серой безнадежной совковости. Братская- это твои друзья, родственники, с которыми ты россиянин поддерживаешь отношения, а страна Украина- самостоятельное государство и отношения нужно строить как с государством-партнером, соседом, иначе братство снова приведет к тому, что из нас выкачают по максимуму , а потом плюнут и обвинят во всех мыслимых- и немыслимых грехах

"миллионы вагонов зерна"- это конечно много.Скорее всего "миллионы тонн"...Но факт что зерно шло в обмен на ...эмигрантов из Германии.Это нормально...спасали людей как могли.Но всеже вопрос о "пропавших налогоплатильщиках" есть и он очень сильно закрыт.Если вам так сильно интересно,то советую поискать инфу на "археология в Св.Америке,индейские захоронения".

У Вас с психикой все в порядке? Чтобы Вы не сомневались, рекомендую съездить в Освенцим. Это подло называть "обычным крематорием" чудовищную фабрику смерти. И жертвам неважно сожгли их заживо, что кстати является фактом (там шли опыты сколько времени на на сжигание еще живого организма), или удушенными, умершими от недоедания. Любое ерничетсво должно иметь границы.

puma...Да был я в Освенциме,это комплекс лагерей...видал остатки этих печей.Там то и изменилось мнение о "сжигане заживо в печах Освенцима".Ложь не лучший способ борьбы с нацизмом...

Ув. Puma на ваше "Нет пока на Украине реального политика, который в корне изменит отношение к России. "Дело в том, что по опросам как раз бОльшая часть украинцев /украинского населения/ с симпатией относится к России, а бОльшая часть россиян очень негативно к украинцам. Только не надо рассказывать какие вы хорошие, а мы плохие. Мы все выходцы из СССР и все примерно одинаковые, и отношение друг к другу формируют власти и СМИ. Как оказывается с нами это удаётся хуже.

Во-от уже и освенцимские печи - "обычный крематорий".
Далее думаю будет как-то так: "Вы ведь были в крематории?
Ну, подумайте сами, можно ли в обычном крематории сжечь сотни тысяч людей?
Правильно - нельзя!
Это всё выдумки большевистской пропаганды, призванные очернить цивилизованное погребение иногда умиравших людей, размещенных для сохранени их жизни и культуры компактно и комфортно."
Вот примерно так будет...

Есть политики и в Украине (Яценюк и другие.)есть и в России (тот же Касьянов...Так всёравно со временем ,что-то изменится...Можна не переживать...

Кто? Касьянов? Миша два процента? Не смешите русский люд - если вы в политической ситуации у себя НА Украине не разбираетесь, то по поводу нашей и подавно тогда высказываться не надо

Ну два процента при Путине и Медведеве это уже кое-что....Это может быть на уровне 20 при нормальных демократических выборах в России...А еще розпиарить и всё будет нормально...

Ну два процента при Путине и Медведеве это уже кое-что....Это может быть на уровне 20 при нормальных демократических выборах в России...А еще розпиарить и всё будет нормально...

Ну два процента при Путине и Медведеве это уже кое-что....////
При чем тут рейтинг? Что такое два процента применительно к Касьянову почитайте в нете. С кого он брал два процента, когда кем работал, когда кого лоббировал. Вы на остальные темы так же продметно разговариваете?

02.03.2009 12:44-kib,puma...Да был я в Освенциме,это комплекс лагерей...видал остатки этих печей.Там то и изменилось мнение о «сжигане заживо в печах Освенцима».Ложь не лучший способ борьбы с нацизмом...======По Кибу,Освенцим был оздоровительный санаторий,куда свозили людей из Европы погреться.И наплевать ему на тех,кто нечаянно обжогся,подойдя к печам слишком близко,по глупости или наивности.Наплевать ему и на солдат и генералов,освободившим эти лагеря,оставившим свои воспоминания о увиденном,наплевать на воспоминания, чудом уцелевшим,очевидцев.Даже показаниям фашистов,обслуживающих оздоровительный комплекс,воспринимается им с сомнением.Он верит только себе,проталкивает свою веру,не стесняясь сказать,что лично побывал там,чтобы убедиться и убедить других в своем отношении к этому.Не убедился,сомнения не развеяли даже гиды,его сопровождавшие.Просил продемонстрировать,показать,как это было в живую,но не было желающих,а себя жалко оказалось....То,что совесть потерял-не жалко.А зря.

О как !!!Оказывается я считаю "Освенцим - оздоровительным центром".М,да уж...ДАВИД,ненадо за меня домысливать и приписывать того,чего не писал ! кстати...а где, кстати, свобода слова ?! Хе ! Всякая критика "иудо-христианства" сразу же записывается в фашисткую.

Насколько я понимаю вопрос, в Освенциме убивали в основном в газовых камерах. Тех, кто не успел умереть по другим причинам (голод, болезнь...). Загоняя в эти камеры, людей обманывали, что это душ, чтобы самостоятельно разделись и не сопротивлялись. А в печах действительно сжигали уже "готовые" (и неважно каким способом полученные) трупы. Хотя могли быть и экспериментальные печи, где сжигали живьём - чтобы "производственный цикл" был короче. Надеюсь, это не сочтётся пропагандой Освенцима как оздоровительного лагеря.

Про освенцим одна из диаспор (далеко не самая пострадавшая) столько всего нагородила, что эту тему вообще лучше оставить до поры. Правда только в одном - освободили, как обычно, русские.

ДАВИД,ненадо за меня домысливать и приписывать того,чего не писал! кстати...а где, кстати, свобода слова?! Хе! Всякая критика «иудо-христианства» сразу же записывается в фашисткую.=====Ну,вы знаете,я на форуме еже несколько лет,как и вы.И вы не можете мне сказать,что я когда-либо занимался за кого-то домысливанием или приписыванием,как никогда не был против критики чего бы то ни было.Но есть критика,есть и критиканство.А есть и двойной стандарт,и вообще много чего есть нечеловеческого норматива.Можно и нужно критиковать нехорошее,неправильное,можно и нужно ненавидеть несправедливое.Но просто ненавидеть,ни за что,искажать по дебильски настойчиво-для меня неприемлемо даже от друзей.Тем более,что я нерелигиозен,и отношусь к иудо-христянам.Родителей-то не выбирают....Критика-вещь нужная,жлобство-противная.Так-то,уважаемый.

Вообще-то диву даешься,сколько можно доставать из нафталина этого господина эксперта. Или бабки закончились и он сам зачастил? Что ни комментарий, то в лужу. И где он находится когда в Киеве протестные мероприятия проходят? Отсиживается где-то в подъезде, а затем выползает с комментариями. "Предсказания" этого Оракула никогда не сбываются. Факт - Богатырева по прежнему секретарь СНБО, и никто не собирается привлекать к ответственности ни Кравчука ни Кучму. Жаль, серьезное издание, а ведетесь на дешевых "предсказателях"!