Комментарии по теме: Путин не просто так пошел навстречу Тимошенко

//А полюбопытствовать можно, ни в Мерил-Линч часом, ни в долларах или евро?//

В ЗОЛОТЕ, Вадик, В ЗОЛОТЕ. Доллары, евро, фунты, юани - это лишь гумажки для лошков типа Вас, Вадик. Они ВСЕГДА приходили и уходили, а золото оставалось, по меньшей мере последние 5 тысяч лет. Просто сравните золотой запас России в 2000 году и в 2009 и больше не смешите меня своими глуповатыми вопросами про Мерил-Линч. :))))

//Как соотносятся ваши слова о "накоплении ресурсов для рывка" с планами сокращения финансирования фундаментальной и прикладной науки на 20% по сравнению с 2009м?//

Вадик, ну этот вопрос по своей ТУПОСТИ вообще ни в какие ворота не лезет. Вадик задача науки - оптимизация прозводственных мощностей. О какой оптимизации может идти речь, когда эти мощности либо ПРОСТАИВАЮТ, либо на 80% НЕЗАГРУЖЕНЫ. Ну хотя бы иногда то думайте, Вадик, прежде чем задать отровенно ТУПОРЫЛЫЙ вопрос. :)))

//разовьёт, подозреваю, что примерно так, как СШГЭС. Ну это так, полемическая лирика.

Действительно, лирика, Вадик. А вот факты немного другие. За счёт оптимизации работы той же СШГЭС, себестоимость алюминия Русала стала настолько низкой, что Дерипаска попросту ЗАДУШИЛ всех наших западных алюминщиков своим алюминиевым демпингом. Российский алюминий - сейчас король на международном рынке металлов. Вы Вадик и не знали об этом. Не удивительно, Вы вообще много о чём не знаете. Посему продолжайте задавать свои вопросы, Вадик. Только прошу Вас, не такие ТУПОРЫЛЫЕ. :))))

27.11.2009 12:41О.Д.Н.Владимиру.Позиционируя себя "неглупым человеком" вы должны бы знать, что "потоки" отнюдь не предполагают отказ от украинской ГТС\\\
Это вам кто сказал? Есть какие-то задокументированные обязательства России использовать украинсккую ГТС ближайшие сто лет? Вы такой наивный или просто дуркуете?
ГТС Украины - средство шантажа. Причем даже не столько Украина шантажист. Украина - лишь посредник. Сбросив эту удавку, Россия вздохнет гораздо свободнее. И в областях, которые сейчас, возможно, и не очень просматриваются.
А если вы пытаетесь примитивно складывать и вычитать пропускные способности потоков и укранской ГТС...
Смешной вы. Предположим через 2-3 года Россия скажет: "ну все, пора слазить с нефтегазовой иглы. Будем сокращать поставки газа в Европу." Как вы думаете, по каким газопроводам сократят в ПЕРВУЮ очередь?

26.11.2009 18:41В а д и м Как это отразится на конкурентоспособности России в области современного машиностроения и новейших технологий?\\\
Да, странные вопросы, мягко говоря. Хотя очень хочется выражаться, как реалист.
Объясняю:
1. У России будет больше денег. Это лучше для страны или хуже? Попробуйте вначале ответить на этот вопрос. Только если справитесь с ним переходите ко второму.
2. У России резко возрастет стабильность ее экспортных поступлений. Для развития технологий нужны длинные вложения, нужна стабильная, очень стабильная экономика.
В Гондурасе невозможны никакие инновации, не столько даже из-за нехватки спецов. Спецов можно завести самолетом за день. Но через неделю в Гондурасе может произойти голодный бунт, военный переворот и т.п. И этих спецов нужно будет тем же самолетом вывозить.
Так вот, вначале нужно гарантировать политическую и экономическую стабильность, а уж затем можно планировать собственный технологический прогресс.

А не исключительно на желании досадить «москалю», пусть себе в ущерб, но зато за «спасибо» от заокеанского дяди.----------Как сказал немец сегодня на семинаре : У вас с Россией похожие проблемы а про Россию и про нас они знают больше даже чем кацапы про хохлов. Начиная от РОСВОДОКАНАЛА заканчивая шоколадницей!

Россия для них это дерёвня но с газом но не асфальтированая а Украина та же дерёвня без газа но асфальтированая! Как разногласия между двумя дерёвнями считать политическим процессом ? Конечно можно но на очень примитивном уровне!

Я конечно извиняюсь,но похоже наступит момент когда все проблемы будут настолько "заезжены" и не интересны,что останется только померяться "перчиками" в уборной с российскими коллегами и по этому поводу наступят новые разногласия!

Сергей Куприянов заявил, что в результате своих уступок Украине российская сторона потеряет $ 5 млрд.\\ а можно понять механизм потерь? Газпром что, недопоставленный газ сжег в факелах? Или будущим поколениям что-то останется, не все сразу продадут?

Тимошенко зарабатывает очевидный бонус.
Российское руководство явно ставит на нее, а это серьезный козырь на Востоке и Юге.

kiev
Сергей Куприянов заявил, что в результате своих уступок Украине российская сторона потеряет $ 5 млрд.\\ а можно понять механизм потерь? Газпром что, недопоставленный газ сжег в факелах? Или будущим поколениям что-то останется, не все сразу продадут?\\\
И на этой ыетке специально для тебя цитата из данной статьи, мой оранжевый "заклятый" друг:
"Но показателен ход мышления у наших юго-западных «братьев». Они обожают обсуждать хозяйственные дела других, указывать на чужие наличные и мнимые проблемы. В то время когда у самих полный бардак и разруха." К.Ц.

Почтеннейшей публике пудрят (ив России и на Украине) мозги разными цифрами, сложными поворотами интриг, а сами пилят гири.
Ну а уж если верна посылка о том,что в Москве ставят на Тимошенко - вообще слов нет. Более непорядочный политик пожалуй только Ющенко.

Ту Gottfried
Можно считать ее уже порядочным политиком, по крайней мере в отношениях в Россией. Йуля получит власть, мы лояльного партнера. По крайней мере, я на это надеюсь... В противном случае, я не представляю, как она через год-два-три будет с ним переговоры вести...

Без фиги в карманах( что ЮТ,что ВП)тут не обошлось.Будем посмотреть

//Российское руководство явно ставит на нее, а это серьезный козырь на Востоке и Юге.//

И не только стример. Мнение российского руководства - серьёзный козырь и тут, на цивилизованном Западе. Не зря Меркель ещё прошлой зимой заявила Путину прямым текстом: "разбирайтесь с Украиной как сочтёте нужным, а мы примем любое Ваше решение". Как только Путин решил поставить президентом Украины Тимошенко, любая поддержка Ющенко у нас на цивилизованном Западе была тут же прекращена.

to 25.11.2009 23:47 Gottfried

......Более непорядочный политик пожалуй только Ющенко.

.....................................
А есть-ли более порядочные в Украине?

Насчет Юли - конечно верна посылка - быть ей президентом "незалэжной"!!! Сценарий давно уже разработан и написан: сначала такая вот PR-компания по "решению экономических вопросов", и, как следствие, поднятие "рейтинга" Тимошенко, затем сами выборы, а на Украине только само это слово, не говоря уже о процедуре голосования, вызывает конкретно стойкий рвотный рефлекс (у меня пол-родни живет на Украине, голосовать они не ходят - надоело и все равно выбирают не тех, за кого проголосовали! ), поэтому явка избирателей будет приблизительно такая же, как и в Москве на "выборах ЕР" в Мосгордуму. Дальше, как говорится, - дело техники... А то, что Юля ведет себя подобно флюгеру, - факт общеизвестный, так что направление вектора российско-украинских взаимоотношений будет величиной переменной! Самый главный итог - опять на несколько лет невозможно будет объединение (которого так БОЯТСЯ сшп) России, Белоруссии и Украины в СОЮЗНОЕ ГОСУДАРСТВО!!!

Раньше Украина неплохо зарабатывала на реэкспорте российского газа. Теперь это, в силу нового договора, практически ушло в прошлое. Почему бы Газпрому и не простить долг братской стране? Тот недобранный газ, который украинская промышленность никогда бы не освоила, а был бы продан в Европу? Доля продаж самого Газпрома увеличилась за счет ухода с европейского рынка реэкспорта Украины. Монополизация возросла. Не будет демпинга. Осталась только Беларусь с ценами на газ ниже европейских. Наверное, скоро и этот вопрос порешают.

"Ставить" на ЮТ, как на лояльного партнера - бессмысленно. Если это ей будет выгодно в сиюминутных политинтересах - будет пытаться предать и продать хоть отца родного. России следует следить за собственными интересами. Не надо премьеру вмешиваться в договорные отношения хозяйствующих субъектов и списывать долги, за счет налогов с которых вполне могли бы индексировать з/платы собственным бюджетникам. Такие подарки, делавшиеся уже в постсоветское время (общим объемом от $70млрд до $100млрд)никогда не приводили ни к каким позитивным для РФ результатам - не в коня корм.10% этой суммы за глаза хватило бы для помощи русскоязычным школам на Украине, деятельности филиалов российских вузов там же, создания сети российских центров и Т.П. помощи соотечественникам, не желающим быть смиренным объектом украинизации и культурного этноцида.

ahil
/недобранный газ, который украинская промышленность никогда бы не освоила, а был бы продан в Европу/- эта песенка стара, называется - "продавать газ на границе с Украиной". Ничего хорошего в этом нет.

Эта «заклятая подруга» президента Украины еще проявит себя, отказавшись от участия в выборах в пользу Ющенко. Главное - что она получит взамен. По слухам, предлагают весьма немало.

26.11.2009 06:25
Rus_hans 2701

"Насчет Юли - конечно верна посы..."

Согласен!
Видно, что идёт торг, предмет торга не ясен. Но в результате ещё на несколько лет на Украине будет бардак и дальнейщее падение производства - однозначно (устраняют конкурентов?)!
И Вы, конечно правы, объединение России, Украины и Белоруссии, а это важнейшее условие восстановления конкурентных качеств отечественной экономики, в очередной раз откладывается. Я вижу в этом результат противодействия отечественного сырьевого капитала, ему нет охоты делиться прибылью.
Объединение машиностроительных комплексов трёх стран вернуло бы сильного конкурента на мировой рынок. Понятно, что никому за рубежом этого не надо, это жизненно необходимо только нашему народу...

Для неглупых людей важным является то, что параллельно Путин в бешенном темпе продавливает потоки. Так что, эти газовые прощения Украины - просто способ выиграть время. Создан очень важный прецедент: пересмотрен этот долгосрочный договор по просьбе Украины. Следовательно, через два года после начала пуска потоков можно будет его пересмотреть еще разик. Уже по желанию России.

Неужели Ю.В. "прозрела", но, как говорится: "Легко придание, но верится с трудом".

Юля кого угодно может порадовать своими финтами. Она лучший украинский политик.
Украина могла бы выжить,если бы стала нормальной федерацией.ФРУ,как Германия.
Во главе с фру или фрекен Юлией, поскольку ни Ющенко,ни Янукович, ничего интересного народу Украины или своим родственникам (России,Белоруссии) предложить не смогут.
Есть также вариант выжить в составе конфедерации с Белоруссией и Россией.

Мишпуху. Эта «заклятая подруга» президента Украины еще проявит себя, отказавшись от участия в выборах в пользу Ющенко./Такое "кидалово" может приснится только в страшном сне. Не хотельсь бы.

Николай, г.Донецк
Мишпух
То есть Йулька совершит политическое самоубийство? Кто угодно (тот же ЮСч в первую очередь) - только не она! Предположение слива Тимошенко своих голосов гниломордому во втором туре одновременно и фантастично и абсурдно.... даже для Украины.

Из всех этих "гениальных договорённостей" для Россиии будет один большой пшик. Одна мутная бестолковщина и позор для России.

XL:-Конфедерация в большей степени теоретическое понятие,нежели практическое.У Украины 2 дороги-одна (одни)налево,другая(другие)-направо.До 2017г.этот процесс будет завершен.

//Из всех этих "гениальных договорённостей" для Россиии будет один большой пшик. Одна мутная бестолковщина //

Пока что мутная бестолковщина в Вашей пустой головёнке, юноша. Я же цивилизованный канадец отчётливо вижу, что де факто российский премьер назначает президентом Украины того кого считает нужным, а мы, цивилизованный Запад, помалкиваем воспринимая это как должное и само собой разумеющееся. Ещё ПЯТЬ лет назад подобный сценарий был попросту НЕРЕАЛЕН. Путину хватило просто постоять с кандидатом Януковичем на параде, после чего в новостях бушевала истерия о руке Москвы душащей свободный выбор украинского народа. Это было всего лишь навсего ПЯТЬ ЛЕТ НАЗАД. :)))

Владимиру на
26.11.2009 11:54
Владимир

"Для неглупых людей важным является то, что параллельно Путин в бешенном темпе продавливает потоки."
Уважаемый Владимир!
Очень ценю Вашу осведомлённость! Продолжите пожалуйста логику "с потоками". Сам, простите, "не въезжаю", через пять - семь лет мы их построим, и что?
Что это даст народам России и Украины?
Как это отразится на конкурентоспособности России в области современного машиностроения и новейших технологий? В завоевании новых рынков сбыта продукции с высоким вкладом интеллектуальной составляющей? Да, наконец в деле объединения нашего разобщённого народа?
Я чего-то не уразумеваю...

//Что это даст народам России и Украины?//

Какой то странный вопрос, Вадим. :))) Народам Украины это не даст НИЧЕГО. А что кто-то в руководстве РФ обязан чего-то давать народам Украины? А позвольте спросить А С КАКОЙ ТАКОЙ РАДОСТИ? :))))
А по поводу народов России. Обходные газовые потоки обеспечат бесперебойную и надёжную поставку товара заказчикам и соответственно бесперебойную и надёжную оплату фирме Газпром за поставки товара. Газпром платит ОГРОМНЫЕ деньги в бюджет РФ в качестве налогов, за счёт чего формируются социальные программы в РФ. А Вы Вадим и не знали, что пенсионеры и бюджетники как раз и являются теми самыми народами России за которые Вы тут так РАТУЕТЕ? Вадим, у меня к вам убедительная просьба, постарайтесь больше не задавать ТУПОРЫЛЫХ вопросов, если не хотите превратится в форумного дурачка. :)))

Уважаемый realist!
постараюсь задавать только ОСТРОРЫЛЫЕ вопросы!
Ваш, с благодарностью принятый ответ, показал что
если только такие соображения лежат в основе российской политики, то ничего, кроме сырьевого будущего России не грозит,
никакого таможенного союза не предвидится,
никакого рывка в машиностроении тоже ждать не стоит,
сегодняшняя трагедия на границе с Украиной весьма симптоматична...
Нет, просматривается, конечно вариант, что после полной деградации экономики на Украине её жители, устав от безысходности, захотят присоединиться к России, но газа то на всех всё равно не хватит, и к тому времени население обоих стран весьма поубавится.

P.S. Уважаемый realist, если вопросы вас обижают, лично Вам отвечать необязательно...

//ответ, показал что если только такие соображения лежат в основе российской политики, то ничего, кроме сырьевого будущего России не грозит//
Вадим, если мой ответ Вам показал только лишь это, то значит Вы мыслите плоско и примитивно, а такое понятие как сравнительный анализ Вам вообще недоступно. В связи с ущербностью Вашего мышления мне, цивилизованному канадцу, придётся Вам разжевать кой-какие вещи. Проведём ретроспективу вашей России на конец 20-х начало 30-х годов прошлого столетия. Единстевенный продукт который тогда экспортировала Советская Россия был ЗЕРНО. Огромная аграрная страна не умела производить ни первых спутников, ни первых космонавтов, ни даже автомобилей Форд, ТОЛЬКО ЗЕРНО. И экспортировала Советская Россия именно и только ЗЕРНО и ничего кроме ЗЕРНА. to be continued

(продолжение)У нас на международном рынке любая транзакция подразумевает оплату, в качестве оплаты Советская Россия приобретала оборудование и технологии, тогда мждународной вездеходной валюты не существовало так что приходилось обходиться бартером. Так вот Вадим, сбыт зерна в 30-х годах ни к какому АГРАРНО-ЗЕРНОВОМУ БУДУЩЕМУ Россию не привёл, наоборот в конце 70-х годов в СССР сложился даже перекос в сторону тяжёлой промышленности и космонавтики. Не ваши ТУПОРЫЛЫЕ ЗАВЫВАНИЯ Вадим, а банальный экспорт того, что действительно умеешь производить позволил СССР накопить капитал для дальнейшего технологического рывка. Так же и сейчас, заявления о том, что сбыт нефти есть сырьевое будущее страны никакой смысловой нагрузки в себе НЕ НЕСУТ и являются не более чем ТУПОРЫЛЫМИ ЗАВЫВАНИЯМИ, Вадима.
Вадим, Вам всё понятно в моём тексте? Вы логическую нить не потеряли? Если потеряли (чему я не удивлюсь), то не стесняйтесь, спрашивайте. :))))

realist_у,
способному на острорылые ответы.
Благодарствуйте за снизхождение!
Деньжата на рывок стало быть копим, так-так...
А полюбопытствовать можно, ни в Мерил-Линч часом, ни в долларах или евро? Ну так дядя Сэм показал как пузыри сдуваются...
Фактор времени, похоже вы в расчёт не берёте. То, что имеющиеся пока ещё в стране мозги и руки использовать не хотите. Производственные мощности страны деградируют. Никакого движения к воссозданию технологических цепочек, работавших в СССР, не видно. Вам гасторбайтеры на АЭС работать будут? А, я забыл, господин Чубайс после напоминания прокурора нанотехнологию вам разовьёт, подозреваю, что примерно так, как СШГЭС.
Ну это так, полемическая лирика.
А вопрос к вам, в расчёте на острорылый ответ: какие силы (клички, явки и пароли называть не требуется), из тех которые обладают властным ресурсом, заинтересованы в модернизации машиностроения и прежде всего наукоёмкого?

Продолжение
Это уж не Газпром ли? Тогда объясните связь.
Как соотносятся ваши слова о "накоплении ресурсов для рывка" с планами сокращения финансирования фундаментальной и прикладной науки на 20% по сравнению с 2009м?
Кто и как, в каких это планах обозначено, собирается защищать внутренний рынок? Чем собираетесь завоёвывать новые рынки, самолётами, ракетами, автомобилями, чем?
Только не смешите мои тапочки, про инновации на базе нанотехнологий имени Чубайса. Из капитала в 130 МЛРД его хлопцы за 1.5 года истратили на это дело 10 млрд., а из них 5 на себя любимых!
Я очень сильно подозреваю, что, когда деньги накопятся для "рывка", ни специалистов, ни производственных мощностей в стране не останется. А тогда и никакой "кубышки" не хватит.
А разубедите, можно не стесняться в выражениях, главное, чтобы смысл был в словах, а не только газпромовский апломб!

Владимиру.Позиционируя себя "неглупым человеком" вы должны бы знать, что "потоки" отнюдь не предполагают отказ от украинской ГТС, а только диверсифицируют систему.
И второе: неужели не видна откровенная ставка России на Тимошенко, причем не потому, что она пророссийски настроена, а потому , что грамотная аналитика российских политтехнологов показывает ее однозначную победу в выборах.В этих условиях почему бы ее не поддержать получив частные выгоды для России?