Комментарии по теме: Путин ответил на обвинения Лукашенко

А Белоруссию, вообще, надо поставить на общие условия по вопросу энергоносителей. А то, что они приезжают с целой пачкой проблем, без каких-либо вариантов решения, говорит об их невысоком профессионализме.

Белорус./Я хочу сформулировать одну простую мысль,пока мы сами не научимся спрашивать с чиновников,ничего у нас не изменится./ -
Мысль, конечно, того... глубиной не блещет. Только, почему вам надо учиться спрашивать непременно с нами? Попробуйте, для начала, сами спросить со своего "батьки" и увидите, что получится. Я даже догадываюсь, что он вам ответит...

09.10.2009 23:35эстТОМ**
Ошибаетесь, уважаемый. Действительности Вы все-таки не знаете. Большинство аналогичных продуктов в России дороже, чем в большинстве стран ЕС, кроме разве что Норвегии. А ограничивают ввоз продуктов только для того, что людей не потравить, поскольку в Россиии могут и дохлую козу за "мраморное" мясо выдать. Сертифицированную продукцию никто никогда не запрещал ввозить. Ну а то, что Россия не устанавливает норм вывоза, так это нормально - любое государство заинтересовано в экспорте своих товаров.----------------------------Хе-хе.Как хочется все перевернуть-то.Я ведь о ваших гражданах которые сами едут в Россию чтобы прикупить что-то подешевле.Никто их силой "дохлую козу" покупать не заставляет.Ну а ежели такие бестолковые что дохлую кошку от кролика отличить не могут...так то их проблемы,надо покупать там где сертификат и прочие документы можно спросить.Зря Вы так плохо думаете о своих согражданах.Думаю они все же разбираются в том что покупают в России.

Привет всем форумчанам,давненько я сюда не заглядывал,все в заботах.Заглянул,а здесь все по-прежнему.Все тоже и те же аргументы и те же слова.Коллеги,неужели Вы,вообще не задумываетесь,что вообще происходит?Ну,плохой "батька",белорусы не помнят добра,в Беларуси нет демократии,белорусы живут за счет России и т.д.Так ведь и Россия,которая,по мысли Медведева и Путина,должна быть лидером в бывшем СССР,тоже далеко не может предъявить ни одного веского аргумента на это лидерство,за исключением "нефтедолларов".Вот 10.10.2009 13:52
Uir вполне справедливо написал,что:"6.Пропадают люди,растет кол-во политзаключенных,СМИ жестко контролируются,коррупция верхушки ужасна,белорусы беднеют",так ведь и в России ровно тоже происходит.Последние выборы тому подтверждение.Во всяком случае после Завадского,а это было 10 лет назад,в Беларуси не был убит и не пропал без вести ни один журналист.Я хочу сформулировать одну простую мысль,пока мы сами не научимся спрашивать с чиновников,ничего у нас не изменится.

Оптимистка./Желаю всем бывшим республикам помнить лучше плохой мир, чем хорошая война.Дорожите дружбой с Россией, а не ведите себя шестерками/ -
Боюсь, ваше доброе пожелание до некоторых политических персонажей типа Лукашенко уже никогда не дойдет, настолько они вжились в привычную им роль вечных просителей. Вот и на недавнем саммите в Кишиневе белорусский батька вновь задавал свой коронный вопрос: чем Россия может ему помочь! Не спросил, даже ради приличия,чем он может помочь России, а только сильно удивился, "узнав", что за последние два года РФ реально помогла Белоруссии тремя миллиардами долларов. Чего ж ждать от таких "союзников", которые на другой же день начисто забывают, скольким России обязаны. Не забывают только хамить и укорять Россию, что, дескать, маловато дала...

Дорогие наши белорусские братья.Когда же вы поймете, что все возвращается с лихвой.Вы уж определитесь с кем вы.Может это и пропаганда иностранных СМИ против нашей дружбы но как то не по христиански ножом в спину.Когда все республики ушли в самостоятельное плавание,все долги СССР Россия взяла на себя.Хотя не все республики бедные.(Как говориться давай Россия седим все твоё, а потом каждый посебе)Дайте России самой решать свои проблемы у нас их поверьте не так уж мало.Наконей то в России нормальные президенты молодые, сильные.Что же вы не плевали на Путина, когда он был президентом,а теперь налетели как коршуны.Спосибо не дождетесь,мы его вам не дадим.Желаю всем бывшим республикам помнить лучше плохой мир, чем хорошая война.Дорожите дружбой с Россией, а не ведите себя шестерками.Стройте свою демократию и живите в мире.

12.10.2009 10:36Белорус ---------------------------------.Я хочу сформулировать одну простую мысль,пока мы сами не научимся спрашивать с чиновников,ничего у нас не изменится.----------------------------Нет возражений.

09.10.2009 13:11с*ded./Михалыч, да Вы просто ребёнок,К качеству молока претензий не было, ввоз был прекращен по формальному поводу/ -
1.Тогда почему в результате в РБ были сняты 6 директоров молочных комбинатов?Все белорусы знали, но гнали туфту с завышенными %составом антибиотиков.
2.Истерики АГЛ носят откровенно антироссийский характер, более того в государственных СМИ нагнетается антироссийская политика.
3.Не о каком народе АГЛ не заботится и не думает.Он лихорадочно хватается за личную власть, которая уходит у него из рук, которая сохранялась 15 лет благодаря дотациям и преференциям из России и обеспечивали поддержку внутри РБ.
4.Экономическое "белчудо" в полном развале-снижение ЗВР,увеличение торгового дефицита,девальвация с начала года порядка 30%,заморожены соц.выплаты и зарплаты.
5.Заводы встали или работают 3дня в неделю,скрытая безработица порядка 40%.
6.Пропадают люди,растет кол-во политзаключенных,СМИ жестко контролируются,коррупция верхушки ужасна,белорусы беднеют

ТОМ**
Ошибаетесь, уважаемый. Действительности Вы все-таки не знаете. Большинство аналогичных продуктов в России дороже, чем в большинстве стран ЕС, кроме разве что Норвегии. А ограничивают ввоз продуктов только для того, что людей не потравить, поскольку в Россиии могут и дохлую козу за "мраморное" мясо выдать. Сертифицированную продукцию никто никогда не запрещал ввозить. Ну а то, что Россия не устанавливает норм вывоза, так это нормально - любое государство заинтересовано в экспорте своих товаров.

Михалыч(у). На Ваш от 08.10.2009 23:02
Я, об Ином.
Неважно, Кто владеет – распоряжается денежными и материальными Активами страны, генсек СССР или президент РФ.
Важно, с Кем Они решают вопросы Развития образования, науки, промышленности..
Верстают План, распределяя денежные потоки финансируют науку, оборонку, стройки.. - в Продуманном порядке.
Ведут жесточайший Контроль за получением Результата, а Не выпячивают исполнение самого Процесса.
Нацеленность на Результат – это Особенность эпохи ИТР.
Нацеленность на Процесс исполнения – это Особенность нынешней «управленческой» братии.
Генсеки СССР при принятии судьбоносных Решений.., кроме ленинских принципов и собственных эмоций еще руководствовались и рекомендациями научного сообщества, мощной школы ИТР..
А вот чем руководствуются Власти РФ.
Рекомендациями и мнением Общественной палаты, умственных калек от ЕБН, странных общеструктур от забугорья, лицедеев, посредников - банкиров, своим «пролетарским» чутьем..
Ну и..?!

09.10.2009 17:27эст--ТОМ**
А вы полагаете, что в капиталистической Европе одни филантропы с альтруистами живут, у которых голова только о том и болит - кому бы еще подачку дать?-----------------------Это Вы так полагаете а не я.Но похоже халява заканчивается.........................И с чего Вы взяли, что в России продукты дешевле? Вы бы хоть иногда данными своего Росстата интересовались, чтобы конфуза не было.---------------------Никакого конфуза.Я знаю действительность.Было даже выражено недовольство ЕС что граждане Прибалтики покупают более дешевые продукты в России а не более дорогие продукты из ЕС.В Литве даже установили нормы,более которых граждане не могут ввести из России.Смешно...не Россия установила нормы чтобы не вывозили а правительство Литвы,чтобы не обидеть ЕС.А свои граждане пусть дорогое лопают.

ТОМ**
А вы полагаете, что в капиталистической Европе одни филантропы с альтруистами живут, у которых голова только о том и болит - кому бы еще подачку дать? Вы случаем Евросоюз с Коминтерном не путаете?
Ну а что касается "эстонцев" в очереди на российской границе за дешевым бензином, то это скорее всего граждане России, проживающие в Эстонии. Они безвизово ходят. А для эстонца-гражданина плата за визу весь "навар" съедает. Ну и потом в этом ничего странного нет, благополучие как раз там и бывает, где люди умеют считать свои деньги, а не чужие. И почему они должны покупать дороже если могут купить дешевле? И с чего Вы взяли, что в России продукты дешевле? Вы бы хоть иногда данными своего Росстата интересовались, чтобы конфуза не было.

09.10.2009 11:29эст---ТОМ**
Что касается нашего руководства, то не помню, чтобы оно себе позволяло в отношении Лукашенко, что-либо подобное российскому...................................И что же такого позволило себе российское руководство в высказываниях в адрес Лукашенко и Беларуси? Что такого что превосходило бы по уровню хамства,который зашкаливает у Луки?Я лично вообще не могу вспомнить НИ одного некоректного высказывания Путина или Медведева в адрес лично Лукашенко или Беларуси.даже если если высказывания о каких-либо острых вопросах,то исключительно корректно и без личных выпадов.

09.10.2009 11:14эстТОМ**
Эстония, разумеется, не самая блаполучная страна - она по благополучию только на 40 месте в мире. Но тем не менее благополучнее России, которая только на 71 месте. И то, что граждане Эстонии могут сегодня свободно жить и работать где хотят, мне кажется - очень хорошо............................Да разбегайтесь...мне-то что,только щеки тут не надувайте какие вы благополучные.Всё ваше благополучие тут же сдулось когда снизились подачки ЕС в связи с кризисом.А кто кстати места-то подсчитывал?Опять какие-то фонды-фондики?Я вообще-то верю своим глазам.Ни в какой Псковской области Вы не были.А хотя может и были...был недавно репортаж как раз с границы Эстонии и России- эстонцы в очередь выстроились- едут в Россию за дешевыми продуктами и бензином.Про Белоруссию я тоже не из газет знаю и родственники там есть и патрнеры предприятия постоянно приезжают.Так что не надо мне заливать.

09.10.2009 13:11с*ded./Михалыч, да Вы просто ребёнок,К качеству молока претензий не было, ввоз был прекращен по формальному поводу/ -
Ну, это само собой: у деда вокруг всегда одни внуки... Только вот принижать роль формы, тем более, в международных отношениях - а-а-громадная ошибка, уважаемый. Без соблюдения формальных правил эти отношения превращаются в бардак, чего, собственно, и добивается Лукашенко. По крайней мере, четкий протокол исключает саму возможность вульгарного хамства, которое позволяет себе слишком уж "раскованный" лидер Белоруссии. С его простецкими замашками недопустимо даже захудалым колхозом руководить...------------------------------------Точно.Похоже Лука хочет чтобы не только у него дома но и в международных отношениях решали не документы а его личные указания.

Михалыч
"в аренду на 99 лет передает Эстонии территорию сельскохозяйственных угодий , не кому уже на них работать в Белоруссии ?"
Конечно, пока мы тут распинаемся об их рае, они этот рай потихонечку покидают.

Интересно , по чему , Лукашенко , в аренду на 99 лет передает Эстонии территорию сельскохозяйственных угодий , не кому уже на них работать в Белоруссии ???

ded , 13:29 , своих , за не выполнение закона можно наказать по полной программе : штрафами или завести уголовное дело . Интересно , как по Вашему можно наказать Лукашенко , если он не выполняет российские законы , на территории России ? )))

ded./требовать с партнёра то,что сам не выполняешь-лицемерие./ -
Ничего, переживут и лицемерие. Мы же их хамство переживаем и ничего.

09.10.2009 13:11 Михалыч
Во-первых:я живу в России и знаю, что у нас не только этот закон не работает;
во-вторых:требовать с партнёра то,что сам не выполняешь-лицемерие.

ded
"К качеству молока претензий не было"
Претензии были прежде всего к несоблюдению правил маркировки. Другой вопрос, что раньше по большой дружбе на подобные вещи принято время закрывать глаза, а когда поведение стало не вполне дружеским, стали принципиальнее.
Дружеские отношения всегда способствуют смягчению строгости официальных отношений. Продавщица может подруге и соседке продать товар авансом будучи уверенной что та вечером обязательно занесет, хотя права не имеет.
А тут ситуация похожа на водителя, которого гаишник остановил превышение скорости и он с пеной у рта возмущается: всегда мол так ездил, а вы тут стояли и не останавливали. А у того гаишника может быть разная мотивация: нагоняй получил, совесть заговорила или квартал надо закрывать.

ded , 12:24 , на счет формального повода , так как Вы не живете в России , то не знаете , что Путин распекал правительство , что закон № 88-ФЗ до сих пор не работает в России , как надо . На прилавках магазинов не появились КРУПНЫЕ надписи о содержания порошкового молока в пакетах с молоком . Если изготовлено молоко из порошка , должна быть КРУПНАЯ НАДПИСЬ , что это МОЛОЧНЫЙ НАПИТОК !!!

ded./Михалыч, да Вы просто ребёнок,К качеству молока претензий не было, ввоз был прекращен по формальному поводу/ -
Ну, это само собой: у деда вокруг всегда одни внуки... Только вот принижать роль формы, тем более, в международных отношениях - а-а-громадная ошибка, уважаемый. Без соблюдения формальных правил эти отношения превращаются в бардак, чего, собственно, и добивается Лукашенко. По крайней мере, четкий протокол исключает саму возможность вульгарного хамства, которое позволяет себе слишком уж "раскованный" лидер Белоруссии. С его простецкими замашками недопустимо даже захудалым колхозом руководить...

эст
"Что касается нашего руководства, то не помню, чтобы оно себе позволяло в отношении Лукашенко, что-либо подобное российскому"
1) Что такое сверхъестественное российское руководство озвучивало в адрес Беллоруссии? По-моему мы уже давно живем в режиме ответов на претензии, причем довольно в корректной форме, без истерик.
2) А что удивительного? Кто хлеще всех ругается? Правильно, члены семьи или кооператива! Сначала выйдете с Белоруссией на тот уровень отношений, что и Россия - тогда и будем сравнивать.
3) Еще недавно из вашего (пиндосско-европейского) лагеря было только и слышно: батька типа диктатор, душитель каких-то там свобод, а уж эконмику вообще загнал и т.п. Сейчас вы поете что-то там о благосостоянии, когда батька стал активно брызгать слюной на Россию. Скажите, он в представлении вашего лагеря уже перестал быть диктатором? Вы будете просить оппозицию, чтобы помирилась (если кому сесть в тюрьму, пусть сядет!) с ним и не мешала укреплять благосостояние народа?

09.10.2009 11:58
Михалыч, да Вы просто ребёнок, если верите,что всё делается во благо народное. К качеству молока претензий не было, ввоз был прекращен по формальному поводу. Не нужно делать из наших властей ангелов.

эст./Так что дай бог всем такого Президента, который за свой народ так бы глотку рвал./ -
Неужели не понимаете, что на Россию "глотку рвать" (т.е.гавкать) себе же дороже и выйдет? Не испугается Россия, а еще туже гаечку завинтит, потому как позволять на себя гавкать - самое распоследнее политике дело...

ded./В Белоруссии работают предприятия, сельское хозяйство. Это неоспоримый факт. Россия сидит на трубе и слазить не собирается./ =
Ну зачем же так передергивать. В России тоже работают предприятия, и сельское хозяйсвтво вполне способно заместить любую белорусскую продукцию. Между прочим, это очень важно для Белоруссии, чтобы российская экономика чувствовала себя хорошо, поскольку экономика Белоруссии практически стопроцентно "заточена" на Россию. Что касается "трубы", мы и сами хорошо понимаем, что надо иметь кое-что и кроме неё. И Россия это "кое-что", безусловно, имеет. Иначе и в космос бы не летала, и реакторы бы не строила, и оборону держать не могла. Другое дело - надо развиваться и развиваться быстрее. Этому ускорению нефть и газ только помощники. Так что российские недра - дар Божий, которым надо умело и рачительно распоряжаться, мудро его использовать не только в экономических, но и в политических целях, а не разбазавать задарма направо и налево...

ded , 10:59 , разве для пользы населения России не может поменять СВОИ ПРАВИЛА Россия у себя , на территории России и принять свой закон 12 ИЮНЯ 2008 за № 88-ФЗ , другие страны , как Финляндия приняли его к сведению и внесли в свою продукцию соответствующие изменения . Лукашенко просто обнаглел , считает что ему всё позволено делать в России .

ТОМ**
Что касается нашего руководства, то не помню, чтобы оно себе позволяло в отношении Лукашенко, что-либо подобное российскому. То что отдельные парламентарии могли прохаживаться, это "другой коленкор" и это их право иметь свою точку зрения. У вас мнение Жириновского тоже далеко не всегда совпадает с мнением Путина, хотя первый и старается нос "по ветру" держать.
А жизнь беларусов я знаю не по наслышке, а езжу туда регулярно к родственникам жены, у меня она беларуска, которая за "фашистом" замужем здесь. И могу реально сравнивать жизнь Гомельской "глубинки" с "глубинкой" в Псковской области - так сказать на границе с Евросоюзом. Небо и Земля и не в пользу Пскова. Так что дай бог всем такого Президента, который за свой народ так бы глотку рвал.

ТОМ**
Эстония, разумеется, не самая блаполучная страна - она по благополучию только на 40 месте в мире. Но тем не менее благополучнее России, которая только на 71 месте. И то, что граждане Эстонии могут сегодня свободно жить и работать где хотят, мне кажется - очень хорошо. Это и есть реальная свобода выбора. Ну и пустое место пусто не бывает - к нам едут квалифицированные кадры из менее благополучных стран. Например, сварщики-корабелы, с Украины и не так как у вас таджики-рабы, а со всеми социальными гарантиями и зарплату им по нашим законам обязаны платить соответствующую, иначе Департамент по конкуренции с предпринимателя просто последние штаны снимет, а рабочим проплатит. Не надо просто "зацикливаться", что все русское и советское самое лучшее в мире. Наша практика свидетельствует, что это, мягко говоря, не совсем так.

09.10.2009 10:25 с*
В Белоруссии работают предприятия, сельское хозяйство. Это неоспоримый факт. Россия сидит на трубе и слазить не собирается.
09.10.2009 10:18 Михалыч
Суть молочного конфликта совершенно в другом. Россия меняла правила,белорусы их пытались соблюдать, но при нашей бюрократии это проблематично.

09.10.2009 09:33Orthodox----эст
"Благосостояние беларусского народа не видимость, а вполне осязаемая реальность"
Да вы не "эст", а прям-таки "бел". Ваше руководство (если вы действительно из Эстонии) вряд ли с вами согласится. Почему-то ваша страна не только не является рынком сбыта белорусской продукции, но и активно прикармливает у себя антибатькин оппозиционный гадюшник.----------------------При этом квалифицированная рабочая сила разбегается из "благополучной" Эстонии.

эст./Благосостояние беларусского народа не видимость, а вполне осязаемая реальность./-
А вот тут вы глубоко ошибаетесь. Можно, конечно, набрав кредитов, чувствовать себя богачом. Но только до тех пор, пока заемные деньги не кончатся и не придет время расплачиваться с долгами. Именно отсутствие собственной фундаментальной основы экономики и толкали белорусского лидера на поиск новых и новых кредитов. А теперь, когда их источник иссяк, у батьки начинается беспокойство, переходящее в панику. А поскольку Лукашенко не очень умен, он эту панику трансформирует в откровенное хамство. Вот и вся, в сущности, подоплека российско- белорусского конфликта...

эст , 08:25 , э как загнули Вы - "раз не признал Абхазию - не дадим молоко продавать" . Нужно уважать чужие законы , как и свой . Целый год Лукашенко чихал на законы России по молоку от 12 июля 2008 года №88-ФЗ вступивший в силу 20 июня 2008 года . Разве допустили бы в ЕС не исполнение их законов на их территории ? Привык Лукашенко , что закон - это ОН , что решит , то и закон . Не сработало это в России , так как на территории России должен исполнять Лукашенко , закон России .

Матрос
"То недалек час когда Белоруссия полностью отвернется от России"
Это предостережение похоже на что-то типа назло кондуктору пойду пешком.
Принципиальность вопроса для самой Белоруссии не в том, от кого она отвернется, а в том, куда повернется. В одном уверен, что в случае поворота в противоположную сторону батькин период в истории страны закончится. Белорусам это надо? Иногда приходится слышать наивное типа мы мол и сами-сусами, этакий островок надежды в окружении зла. Для Белоруссии это не пройдет - георгафическое положение не позволит. Это не Куба, про которую все забыли когда долбали СССР.
А то некоторые предостережения от белорусов имеют примерно такой характер: каково будет вам, когда мы начнем прыгать с обрыва. Прежде всего, полагаю, думать здесь нужно о себе прыгающих.

эст./А союзника пока теряет Россия/ -
Не надо иметь "семь пядей во лбу", чтобы догадаться: союзника в данном случае теряют и Россия и Белоруссия, поскольку процесс обоюдный. Весь вопрос в том, по чьей вине это происходит, кто инициирует этот процесс? На фоне абсолютного спокойствия российского руководства хамская истерика "батьки" особенно заметна. Если не справляешься с нервами, нечего тебе делать в большой политике, а тем более в руководстве страны. В конце-концов, укрепление российско-белорусских союзнических отношений для Белоруссии имеет более важное значение. Из этого и следует исходить реальному и умному политику.

эст
"Благосостояние беларусского народа не видимость, а вполне осязаемая реальность"
Да вы не "эст", а прям-таки "бел". Ваше руководство (если вы действительно из Эстонии) вряд ли с вами согласится. Почему-то ваша страна не только не является рынком сбыта белорусской продукции, но и активно прикармливает у себя антибатькин оппозиционный гадюшник.

С*
Благосостояние беларусского народа не видимость, а вполне осязаемая реальность. И заботится он прежде всего о том, чтобы народ имел работу. Он не приватизирует прибыльно работающие предприятия как в России, а плохо работающие национализировал и они заработали. Яркий пример - Солигорский комбинат. Беларусь готова развивать экономическое сотрудничество со всеми странами - ей важны рынки сбыта. А союзника пока теряет Россия своей безтолковой внешней политикой, поскольку экономику пытаетесь подменять политикой - раз не признал Абхазию - не дадим молоко продавать.

Ржевскийss./Хотя конечно, выглядит всё это блгородно, но уж ежели СССР это не осилил, то тем более Беларусь надорвётся./ -
Я бы особо подчеркнул правильность ваших слов о том, что стремление Лукашенко к "социализму" в отдельно взятом белорусском районе лишь ВЫГЛЯДИТ "благородно", но благородным по сути отнюдь не является. Точно так же и ВКП/б/, а затем и КПСС пытались достичь высоконравственных целей отнюдь не благородными способами, что, собственно, и привело к краху идеи. "Матрос", может быть сам того не желая, очень точно раскрыл психологический механизм мелкой подлости, с помощью которого Лукашенко пытается оправдать свою двурушническую политическую позицию. Стремясь урвать и от Запада, и от России, он создает лишь видимость заботы о народном социальном благосостоянии. На самом же деле загоняет страну в долги, окончательно разрушает белорусскую экономику. И главное - теряет своего главного союзника. Думаю, когда народ разберется, "батьке" не поздоровится...

08.10.2009 20:54 с*
..по-моему, дорогой Матрос, вы нарисовали картину, в которой Лукашенко предстает крайне неуверенным в себе и в собственных силах политиком, этаким ущербным, истеричным типом, страдающим подростковым комплексом неполноценности.
*

...пару слов, если можно..
У Лукашенко действительно дело дрянь.
Но вся беда в том, что он сам себя загнал в угол и народ Беларусии, который ему поверил (а вернее хотел поверить, в счастье "отдельно подъезда", когда весь дом рухнул !?)
А дело движется к развязке, т.е. неминуемым реформами вовсе не факт, что удастся сохранить прежние социалистические установки!?
Хотя конечно, выглядит всё это блгородно, но уж ежели СССР это не осилил, то тем более Беларусь надорвётся.
И союзные отношения тут непричём ;))

АлекСандр , 22:07 , что было , то прошло . Государственной собственностью всегда распоряжались Генеральные секретари КПСС , например : Хрущев подарил Крым со всем населением , зданиями и сооружениями Украине . То же самое происходило 90-е годы , секретари КПСС получали республики , а инструктора райкомов и горкомов другую государственную собственность и при этом становились олигархами . Беспартийным , как всегда придется работать для своей семьи и страны . Теперь беспартийные , могут выбирать президента России на прямую и любую партию . В СССР Генерального секретаря КПСС не выбирали простые коммунисты , про беспартийных и говорить не чего .

08.10.2009 20:29 ded
...Прибавить нечего. Читать проповеди легче, чем быть святым.
*

...скушное это дело "быть святым" ;))
Да и не дано мне, точно.
А ежели сами могЁте что нарисовать, о "царствие земном", то миласти просим.
Только пожалуста БЕЗ революций, а то русского люда и так шибко побило, в прошлом столетии.
Пора уж в рост жить ;))

Михалыч(у). На Ваш от 08.10.2009 17:57
Я тоже из Тех времен, тоже мечтал и с энтузиазмом строил Светлое будущее для Всех..
Но СССР был страной науки и ИТР, а нынешняя РФ страна чиновников, банкиров, юристов и менеджеров с квалификацией ПТУ времен Союза.
И как Вам представляется Строительство "корабля РФ" подобными спецами..?!
Здесь благих мечтаний и желаний будет маловато - Эти могут построить "корабль РФ" только для парка аттракционов, под Кабак, да и то с забугорными поставками продуктов.
А что то Серьезное Только при условии "раскулачивания" и тотальных посадок - чего Нет и Не предвидится.
Так, идет вяло текущая возня по отлучению Неугодных несунов от кормушек.
Ну и куда может вести Эта дорожка..?

Матрос./Человек,получивший "добро" попадает в психологический тупик.Ему кажется,что от него ждут благодарности,поклонов за оказанную помощь.И при малейшем конфликте может пойти на ссору, разрыв отношений,дабы выбраться из указанного психологического тупика./ -
М-дя-я... А вы не Матрос, вы - психолог! Иш, какую конструкцию завернули для оправдания самого банального хамства. По-вашему выходит, что за любое доброе дело надо ожидать плевка в морду, причем априори плюющий же оказывается правым! А по-моему, дорогой Матрос, вы нарисовали картину, в которой Лукашенко предстает крайне неуверенным в себе и в собственных силах политиком, этаким ущербным, истеричным типом, страдающим подростковым комплексом неполноценности. Только такие люди, неуверенные в свей способности ответить добром на добро, предпочитают идти на конфликт, дабы скрыть свою несостоятельность. И ведь верно описали батькины "переживания", замешанные, прежде всего, на глубоко в нем укоренившееся чувство неуверенности. Браво!

08.10.2009 19:56 Ржевскийss \\\Так это наградили всех русских "братья" латыши, согласно их арфографии (одно .s.), а второе это моя личная им "благдарность", ну шОб совсем ... ;))\\\|\\\\\И всё же, неизбежно, людям прийдётся понять, что - ЕСЛИ НЕ МЫ, ТО НИКТО!
Просто большинство пока НЕ поняло, что власть, это НЕ "старуха с косой" и мы ей ни чем не обязаны.
А она (власть) какраз наоборот!
Но что бы чего то добиться, ВЕЗДЕ, нужно меньше бздеть.\\\\\
Прибавить нечего. Читать проповеди легче, чем быть святым.

08.10.2009 11:41
Гражданин
".Из всего сказанного.. вывод один,если РФ тем или иным способом датирует Белоруссию, то у бел.руководства нет морального права хамски относится к рук-ву РФ.Глупо требовать хороших отношений и грубить при этом..".

А если постоянно раздаются упреки:мы вам помогаем,мы вас дотируем,а вы маленькие, входите в состав России на правах губерний,и т.д.и т.п.
То недалек час когда Белоруссия полностью отвернется от России.
Да,Россия помогает Белоруссии, никто этого не отрицает.Но не следует это ставить в вину Белоруссии.Это к добру не приведет.
Не зря ведь говорят:хочешь заиметь врага,сделай человеку добро.Человек,получивший "добро" попадает в психологический тупик.Ему кажется,что от него ждут благодарности,поклонов за оказанную помощь.И при малейшем конфликте может пойти на ссору, разрыв отношений,дабы выбраться из указанного психологического тупика.
Ситуация с Белоруссией аналогичная.Не надо упреков. Подобные статьи только способствуют нагнетанию неприязни.

на фоне проводимого нынешними российскими властями курса в политике(внутренней и внешней)и экономике -слова Лукашенко кажутся более близкими к реальности нежели заверения Путина

на фоне проводимого нынешними российскими властями курса в политике(внутренней и внешней)и экономике -слова Лукашенко кажутся более близкими к реальности нежели заверения Путина

08.10.2009 19:07 ded
...да кстат, о .ss. (только ленивый эт не вспоминал ;))
Так это наградили всех русских "братья" латыши, согласно их арфографии (одно .s.), а второе это моя личная им "благдарность", ну шОб совсем ... ;))

08.10.2009 19:07 ded
...Спасибо,отец родной,сподобил...и т.д.
*

..так заходи чаще, глядишь и поймёшь больше ;)
Я, к прмеру, тут не первый годик свободное время коротаю и многие уж друг друга знают как соседей.
Что до "учу", то эТ бряхня, ибо меняемся мнениями (самому интересно послушат "гуру";)
Мож в России чего нового наворотили ?
К тому же многие тут НЕ беглые от России, но вынужденно отдалённые (пока).

08.10.2009 18:31 Ржевскийss
Спасибо,отец родной,сподобил. А то нас всё из дальнего зарубежья учат, теперь сподобились:ss из ближнего проповедовать начал.

08.10.2009 18:13 ded
...Да говорят, кричат, жалуются. Но властям на это плевать.
*

...до знаемо дело, первы канал как говорящая кона в углу, ежедневно то стращаеть, то отпустиь ;))
И всё же, неизбежно, людям прийдётся понять, что - ЕСЛИ НЕ МЫ, ТО НИКТО!
Просто большинство пока НЕ поняло, что власть, это НЕ "старуха с косой" и мы ей ни чем не обязаны.
А она (власть) какраз наоборот!
Но что бы чего то добиться, ВЕЗДЕ, нужно меньше бздеть.

08.10.2009 17:51Ржевскийss\\\А все видят и молчат (и жалобами не заваливают) !???\\\
Да говорят, кричат, жалуются. Но властям на это плевать. Примьер о трубе хлопочет, она ему выгодна. А народ как тягостная нагрузка к этой трубе. Я уже не помню выступление Путина без упоминания этой трубы. Как сантехник.

iggor,Вы чушь сказали ,т.к.нынешняя ситуация в стране не далеко ушла от ситуации 90х и не надо говорить ,иди учиться или тому подобное ,это речь не совсем здравомыслящего...

дед , 14:47 , как мог протестовать безработный при Сталине ? При Брежневе по всей стране боролись с тунеядством , то есть с тунеядцами . Сажали их бедных в сумасшедшие дома , поэт Бродский вынужден был работать кочегаром , так как писать стихи не считалось работай , если не состоишь в союзе писателей .

08.10.2009 15:36 Вован
....Почему бы не сделать как в ФРГ сразу после помощи по плану Маршалла,а именно:раздать всем независимо от прошлой классовой принадлежности по 5 тыс. марок,и в путь к личному процветанию,а не раздавать госсобственность друзьям и друзьям друзей,знакомым и знакомым знакомых.
*

...вообщем Вы правы ;)
Но так же нужно всомнить - ... пздно пить Боржоми, когда почки овалились.
Это к тому, что это можно было обсуждать в 91-93 годах.
А теперь собстенность закрепилась и изъять её можно лишь путём либо продажи, либо банкротства.
Можно и революцонным путём (провереным;)), но тогда нужно быть готовым и к новым ГУЛАГам, культу личости, ибо эта система в русском варианте НЕ предпологает деморатии ;))

АлекСандр , 16:07 , для Вас курс может в НЕ КУДА , только не для России . Да строил я (ударник коммунистического труда) коммунизм для олигархов от КПСС , только они не смогут долго удержать полученную собственность , если не будут работать на пользу государства , то есть России . Коммунисты-олигархи , так нужно их называть , в списках Зюганова в Думу , фигурировали представители Ходорковского , так как последней уже сидел в тюрьме . Путин уже отодвинул их руководства государством , как Березовский (Еленин) в Англии , Гусинский и Невзлин скитаются по за границам , проживая полученные капиталы от КПСС . Золото партии КПСС (государства) до сих пор не найдено , так как никто по настоящему его не искали .

Печально, что нынешняя Россия, откровенно отталкивает своего вернейшего и единственного пока оставшегося союзника - Беларусь. Конечно Лукашенко не назовешь большим дипломатом - правду матку в глаза режет. Ну а когда экспрезидент России предложил Беларуси стать одной из губерний России - что может быть оскорбительнее для президента Беларуси?
Ну не дал он российскому "бизнесу" приватизировать промышленность республики. Ну а какова судьба приватизированной этим "бизнесом" промышленности в самой России? Даже известный МиГ довели до полной ручки.

08.10.2009 14:47 ded
Вы где живёте? Часто ли в Россию приезжаете? Как безработный может протестовать? Уничтожен рабочий класс, создан конкурент рабочему-гастербайтер. Хороша реформа
*

...родился то я в СССР, а ныне живу в Риге (хотя никуда и не переезжал широко, по предкам лет так 150 ;))
В России бываю пстоянно и довольно широко и далеко.
Теперь о безаботных.
Главная беда нынешего рабочего сословья в том, что они разобщены!
А профсоюзы скорее маргинальное движение, нежели срьёзная сила.
Для примера посмотрите хоть сводки о рабочих "OPEL", или европейских крестьяах, которе выходят на забастовки всем заводом, или районами и хоть тяжко, но добиваются социальной справедливости !!
А у нас, ..... только матом гаразд, да и то на собственной кухне !?(за редким сключением)
Что гасторбайтеров, то это та же проблема + законодательство, позволяющее привлекать инородцев, при своей безрабтице и платить им меньше, но нелеально !?
А все видят и молчат (и жалобами не заваливают) !???

В.Е (у). На Ваш от 08.10.2009 12:22
Михалыч(у). На Ваши от (08.10.2009 11:57) и (08.10.2009 12:07)
Где то Так.
Насчет зубы скалить и эмоции казать – Это конечно инструмент Вожаков, Но тут главное Не заиграться.
И на поросль младую Не стоит слишком уповать.
Учителя то Кто ?!
Ну, ежели по простому…
Сменить курс «корабля РФ» и заменить команду может Любой капитан, Но при этом форма и начинка «корабля» Не изменяться.
А вот что бы построить Новый «корабль РФ» или хотя бы провести капитальный ремонт – реконструкцию, потребно разбить его о скалы или как минимум засадить на рифы.
Этой команде и младой смене такое действо Не по силам и противно по духу, а посему возможен только Косметический ремонт – зачистка ржавчины, покраска, ремонт оснастки и подобное, на фоне смены флагов и формы одежды.
И курс будет тот же:
для Нас - в Никуда;
для Них – в Их светлое будущее.

Ржевский:"...И уточните ПОЧЕМУ она,с "бухты-бараты" захотела такой стать,под молчаливое согласие народа..."===Ну что ж тут не ясно-то?Народ наш слишком терпеливый и покорный.Его надо слишком достать,чтоб восстал.Помните,как у Некрасова:"И пошли они солнцем палимы,повторяя "Суди его Бог.И ,покуда я видеть их мог,с непокрытыми шли головами."Что ж тут не ясно - наливай да пей",-как говорят на Украине.

Удивляют люмпены выходящие на сайт.Вы сравните жизнь до 90-х,после 90-х и сейчас.Одна дура под ником "Валери" здесь изголяется.Если кому-то не нравится зарплата,меняйте профессию.Идите учитесь,а не надо ныть.Научились в Интернет входи.

Ржевский:"...ну поясните тогда Ув. как на ваш взгляд должна была идти реформа,если Россия уж заявила что она открытая и демократическая страна,с рыночной экономикой??"===Разрешите мне пояснить.Почему бы не сделать как в ФРГ сразу после помощи по плану Маршалла,а именно:раздать всем независимо от прошлой классовой принадлежности по 5 тыс. марок,и в путь к личному процветанию,а не раздавать госсобственность друзьям и друзьям друзей,знакомым и знакомым знакомых.

Слава , 11:45 , коммунист Рыжков рыдал на взрыд , когда у него отбирали государственную дачу . Верховный Совет ему дачу подарил , после этого и остальные руководящие коммунисты КПСС стали хозяевами заводов , шахт , нефтяных вышек и т.д. лишь бы не плакали . Вот так появились олигархи в России , при выходе из КПСС получали собственность . При чем здесь Ваша баня , я так и не понял . Назовите олигарха , кто не был членом КПСС . Например: фамилия Абрамович встречается в списке №1 лиц , проехавших через Германию из эмиграции в одном вагоне вместе с Лениным в апреле 1917 г..

Внутри страны на словах мы боремся с олигархами, признаем высокую коррупцию госчиновников и бизнесменов и страдаем, что наших воров не допускает Белорусский Президент до их предприятий. Ю.Осетии Россия выделила 10млрд рублей. Должно было быть построено 3.5 тыс домов, построено 250. Жители Цхинвала вторую зиму будут жить в палатках. Зачем же признавать вора Кокойту? Так и живет Россия: поддерживая всю шпану мира.
Возьмем США. Перед вторжением в Корею (примерно 49г)заручилась поддержкой ООН и уже действовала от ее имени. Югославию бомбили при поддержки Европейских союзников. А где наша дипломатия? Все потенциальные конфликты известны заранее, так надо приобретать союзников ДО, а не выкручивать соседям руки ПОСЛЕ.
Я начитавшись газет долгое время относился к Лукашенко плохо, а поговорил с белоруссами-они им довольны. Зла России он не делает, так что же мы все хотим то промышленность у него приватизировать, то государство поглотить. Ему хорошо играть на противоречиях ЕВропы и России.

Сергей Брест , 14:31 , если Лукашенко в первую очередь думает о Белоруссии , то это хорошо , а если Медведев и Путин стали думать в первую очередь о России , то по Вашему выходит это плохо . По моему Медведев и Путин - это руководители России и они просто обязаны в первую очередь заботиться о населении России , а потом уж об остальных соседях .

08.10.2009 14:05 Ржевскийss
Вы где живёте? Часто ли в Россию приезжаете? Как безработный может протестовать? Уничтожен рабочий класс, создан конкурент рабочему-гастербайтер. Хороша реформа!

Давайте отдавать себе отчёт в том, что Лукашенко не Путин и они НИКОГДА не будут равновеликими или даже сопоставимыми фигурами масштаб задач разный. Но вот еслиб наши губернаторы были хотя бы в половину Лукашенко, то думаю, проблем былоб мень ше и у нас внутри и с Рыгорычем. Кстати думаю и Путин и Медведев вряд ли отказали б в поддержке таких губернаторов.

Гражданину.
По поводу обращения к России. Вы думаете, что его не было? В самом деле? Вопрос другого рода, о чем и как говорит российская пресса. Ну а то что в бульбе президент, по меньшей мере хам, это видно и не вооруженным взглядом. В России премъер безусловно более интеллигентен, да и образован покруче, обладает удивительно молниеносной интеллектуальной реакцией, да и как мужик мне импонирует и т.д., но политика по отношению к соседям да и не только, наверное и внутри страны, не просто прагматична, она на мой взгляд давно перешла в разряд циничной. Мне меньше всего хочется думать, что президент ли, премьер ли, либо кто-то еще из основного руководства страны сознательно хочет нанести вред России или ее отношениям с Казахстаном, Украиной, Беларусью и другими соседями. И поэтому понять логику действий российской власти иногда неудается хоть плачь. Вот так и в отношениях с бульбонией.

08.10.2009 12:57 ded
...Да не дают ей оправиться. Уже после распада Союза были приватизация, окончившаяся полным развалом промышленности.
*

..ну поясние тогда Ув. как на Ваш взглд должна была идти реформа, если Россия уж заявила что она открытая и демократическая страна, с рыночной экономикой ??;))
И уточние ПОЧЕМУ она, с "бухты - бараты" захотела такой стать, под молчаливое согласие народа ?(ибо массовыхи длятельных акций протеста НЕ БЫЛО!;))

Ржевскийss
Чего же вы хотите, мил человек, ежели Россия тольо только начинает оправляться от распада Союза, да к тому же НЕ насильствнным образом (как после 17-ого года) ???
Эх, ваши бы слова, да Богу уши.

08.10.2009 12:34 Ржевскийss \\\\Россия тольо только начинает оправляться от распада Союза,\\\
Да не дают ей оправиться. Уже после распада Союза были приватизация, окончившаяся полным развалом промышленности. Именно "эффективные" менеджеры похерили все более или менее технологичные отрасли, кроме сырьевых,естественно. Не пускает Лукашенко российских олигархов в Белоруссию и правильно делает. Иначе всей республикой будут металлолом собирать.

Одесский./Причем на форуме достаточно много россиян, которые почему решили, что все страны вокруг России(несомненно большой и потенциально очень мощной страны) должны скакать вокруг нее на задних лапках, и очень удивляются и зляться когда этого не происходит! Может МЯГШЕ НАДО С ЛЮДЯМИ?/ =
Вовсе не хочет Россия, чтобы кто-то вокруг неё "скакал", с чего вы взяли? Наоборот, это вы почему-то сильно переживаете и очень хотите, чтобы у России было побольше "друзей", с которыми ей надо бы "помягше". А у России вовсе нет никакого интереса в том, чтобы оплачивать чьи-то "пляски на задних лапках", потому как "плясунов" много и плясать они готовы перед кем угодно, лишь бы платили. На всех не напасешся. Путь преференций, да еще авансовых - гнилой путь, покупать дружбу и накладно и глупо. Особенно самодостаточной стране, которая без показных и покупных друзей вполне сама может прожить. Словом, не "помягше" надо, а, наоборот, пожестче, как и подобает великой державе.

Если бы в РФ не нашлось аргументов для продолжения войны и наши руководители продолжали бы упорствовать (после таких действий руководство РФ выглядело бы глупо) тогда надо было бы начинать таможенные войны и т.д. А своими поспешными действиями в стиле ах вы так …., а я тогда вот так…. батька сделал глупость и стал выглядеть глупо после чего зародилось сомнение, что аргументов против руководства РФ у него нет. В итоге граждане РФ думают, что в батька хоть и декларирует дружбу, а сам себе на уме, граждане Белоруссии обижаются на руководство РФ за недружественные действия, в общем все идет на радость нашим заокеанским друзьям. Глупо как то все получается.

08.10.2009 12:23 ded
...Техническая революция с рыжим нанотехнологом и с сырьевой экономикой?
Оригинально!
*

...а ник у Вас такой, что распологает к мудрости мышления !?;))
Чего же вы хотите, мил человек, ежели Россия тольо только начинает оправляться от распада Союза, да к тому же НЕ насильствнным образом (как после 17-ого года) ???

08.10.2009 11:45 Слава
...Михалыч. Извините, но если вы партийный в бывшем, то в настоящем вы беспринципный. Т.е. вы и не были коммунистом.
*

..к слову..
А это, между прочим, великолепный пример того, чтона самом деле есть психология человека и общества !;))
Просто нужно пониать, что доминирующая идеология и власть, пособная управлять судьбами, является для многих искушением, но НЕ мировозрением (что видно по поступкам и "верующих", и прочих партийцев ;)
А если откровенно, то честному человеку прост НЕТ надобности принадлежать к какой то организации лишь для того, что бы "творить добро", или "лучше работать"!?;))
Вполне достаточно и неформальны форм объедиения, для решения конкретных здач.

В государственном устройстве Белоруссии есть много положительного и лучшего чем в РФ, но невоспитанность (можно назвать и глупостью) первого лица Белоруссии, проявляющаяся при некоторых его высказываниях, очень сильно портит дружбу брацких народов РФ и Белоруссии. Простой пример, если бы батька в ответ на объявленную РФ молочную войну просто выступил бы с обращением к россиянам и привел аргументы типа: «По молоку, доля российского рынка занятого белорусским молочным товаром составляет менее 5%. И когда вдруг стало надо спасать российскую молочную отрасль почему то не обратили внимания на долю прибалтийских "братьев и сестер" (9% рынка) украинской сестры и других сильно "родных" европейских братьев (процентов 20 рынка)», не стал бы спешно объявлять таможенную войну (которая учитывая как это было исполнено выглядела трагикомично) и т.д., выждал бы момент. Если бы в РФ не нашлось аргументов для продолжения войны и наши руководители продолжали бы упорствовать (после таких действий руковод

08.10.2009 12:15 Ржевскийss\\\Беларусь хочет остаться социалистической, а Россия наконец то получить технологическую революцию\\\
Техническая революция с рыжим нанотехнологом и с сырьевой экономикой?
Оригинально!

г-н Одесский,а вам мама не рассказывала,что если с людями мягче,они на голову садятся?Или покопайтесь в своем житейском опыте,и,если вы не мальчик-мажор,найдете подтверждение моих слов.
Из мира животных;вожаки завсегда друг другу силу демонстрируют,могут и не напасть,а порычать обязаны

г-н Одесский,а вам мама не рассказывала,что если с людями мягче,они на голову садятся?Или покопайтесь в своем житейском опыте,и,если вы не мальчик-мажор,найдете подтверждение моих слов.
Из мира животных;вожаки завсегда друг другу силу демонстрируют,могут и не напасть,а порычать обязаны

Г-Н оДЕССКИЙ,а вам мама не рассказывала,что если мягше с людями,они на голову садятся?Или поищите пример в своей жизни,если вы не мальчик-мажор,уверена,найдете
ИЗ мира животных;вожаки,прежде чем на что-то претендовать,порычать должны.

08.10.2009 09:37Сергей Брест
..А чем молочная "истерика", газовая, сахарная и т.д. закончились? И если все-таки подумать, а зачем их начинали? И где тут реальный интерес государства Российского? Попробуйте подумать и самому себе ответить.
*

...да собственно тут гадать особо и нечего.
На лицо разность идеологий и это тормозит всё дело.
Беларусь хочет остаться социалистической, а Россия наконец то получить технологическую революцию, которая без сотрудничеста с Западом просто НЕвозможна (ежели раумно быстро?).
От туда и педпочтения в моделях развития, и недовольство политикой Батьки, и "мягкое принуждение" (если так можно?;)
Вопросто в другом - а сможетли Беларусь вообще быть самостоятельной, хоть в ЕС хоть с Россией ?
Не является ли это самообманом ???
Вед по сути выбра то нет, ибо пи любом раскладе реформы политики и экономики НЕИЗБЕЖНЫ!!
А вот личные абиции, эТ дА, тут ещё много дров наломаем !;))

Слава , 11:28 , проблемы России , это бывшие члены КПСС в руководстве России , которые поддерживают бывших членов КПСС на руководящих постах в других республиках , которые находятся в составе СНГ . С этим придется смириться , до тех пор , как не подрастет новое молодое поколение политиков .

Слава , 11:28 , подход простой , бывшие члены КПСС разваливая СССР , предполагаю договорились между собой , одни в президенты , другие в олигархи . Должностей президентов вышло определенное количество и не все на них удержались , а олигархов пруд пруди и ни за что , как выясняется не отвечают . Президенты республик и их окружение увидели , что они прогадали , ответственность БОЛЬШАЯ , а дивидендов НЕТ , как у олигархов (яхты , зарубежные футбольные клубы , дворцы и острова) и никакой ответственности . Лукашенко можно сравнить с Лужковым .

Михалыч. Извините, но если вы партийный в бывшем, то в настоящем вы беспринципный. Т.е. вы и не были коммунистом. Как говорится, бьют по морде, а не по паспорту. А это значит, что не в красной корочке дело. Помните этот анекдот. Настоящий коммунист - всегда остается коммунистом. Впрочем, как и настоящий буржуй. Прошу прощения, если обидел, но просто сказал, что думаю. Так что не в вашу пользу вспоминать, что вы были коммунистом и сидели в бане с такими же бывшими, которые теперь строят яхты и дачи в качестве отдыха от трудов на галере.

Из всего сказанного на тему отношений РФ и Белоруссии вывод один, если РФ тем или иным способом датирует Белоруссию, то у белорусского руководства нет морального права хамски относится к руководству РФ (некоторые высказывания батьки иначе как хамством назвать нельзя). Глупо требовать хороших отношений и грубить при этом.

08.10.2009 01:29 Rodion
...Ржевский, я тоже пожил в советское время, и смею вас уверить - то были золотые времена по сравнению с тем убожеством, которое создано в стране сейчас!
*

...Уважаемый Radion, я согласен с тем, что в одно и то же время, В ЛЮБОЙ(!) стране, не все люди живут одинково.
Я городской житель и н могу судить о всех прелестях колозов, ибо лишь периодически посещал родню в деревне.
Но даже по тем фрагментам могу судить, что КАК БЫЛ крестьянин "в хомуте", так он и остался (и лишь еденицы колхозов миллионеров могли похвастать уровнем жизни, как тогда говорили - посёлок городского типа!).
Что до собственика, то лично меня НЕ волнует кому пенадлежит НЕ МОЁ !;))
Но напомню Вам, что совсем недавно ВЕСЬ СОЮЗ(!) хаял ту власть которая и довела его до талонов, при "велеколепной" статистике ;))
И именно это послужило последней каплей для отказа им в помощи, когда они молии о ней, укрывшиь в Белом доме!!
ДА, сейчас тоже тяжко, но и возврат это МОГИЛА!

Михалыч. Ваш совет разумный, не плевать в колодец. Только ваш подход к оценки личностей не приемлем. Почему? По той причине, что законы роста и проблемы роста пигмея и великана совершенно одинаковы. И в этом плане будь хоть у Лукашенко 5 млн человек, умение создать систему их роста эквивалентны умению вырастить и 300 млн. Ну а кто из болеюших за славян остался бы равнодушен к проблемам России? Тем более, что Лукашенко их видит прекрасно. И было бы удивительно, если бы он не поссорился с Путиным, а просто посидел с ним за столом и в баньке. Я бы тоже не смог.

Одесский , 10:16 , что Вам не понятно , грызутся БЫВШИЕ ЧЛЕНЫ КПСС , которые пришли на руководящие должности в СНГ . С бригадой ребят из Белоруссии , которые уже не первый год работают по строительству дач и их ремонту , я лично знаком и никаких сор между мной и ими не было и не будет , МЫ БЕСПАРТИЙНЫЕ .

Лукашенко , как бывший член КПСС , а это членство видно осталось в крови , напал на Путина , должность у него стала не президентская . Только забыл он , что премьер-министр России (со 140 миллионным населением ) будет сравни президенту Белоруссии (с населением чуть больше населения Москвы) . В СССР у на селения вообще компьютера с интернетом не было , для справки . В Белоруссии ДВЕ коммунистические партии , не в одной из них Лукашенко не состоит . Российские олигархи (большинство вышло из КПСС) хорошо знакомы с Лукашенко , так как встречались с ним на партийных съездах , семинарах и отдыхали в одних и тех же санаториях . Можно посоветовать Лукашенко , не плевать в колодец из которого придется водицы испить .

08.10.2009 09:46 Слава\\\Значит не туда рулит\\\
Давно создаётся впечатление,что не рулит,а в трубу дует,в газовую. Имея такой кредит доверия и сверхдоходы от энергоносителей и ничего не сделать ни для сельского хозяйства, ни для производства...Просто подарил деньги западным банкам.

Я вот в очередной раз читаю коментарии про Российско-Белорусские терки и не могу понять-как Российское руководоство хочет наладить нормальные отношения с соседями из СНГ, если с БЛИЖАЙШИМИ родственниками из Белоруссии постоянные терки и скандалы? Причем на форуме достаточно много россиян, которые почему решили, что все страны вокруг России(несомненно большой и потенциально очень мощной страны) должны скакать вокруг нее на задних лапках, и очень удивляются и зляться когда этого не происходит! Может МЯГШЕ НАДО С ЛЮДЯМИ?

У нас с Белоруссией разные общественно-экономические формации и соответственно политика.У нас вроде капитализм,а у них вроде социализм.Чтобы нам с ними объедениться или им с нами необходимо прийти к одинаковой и у них и у нас формации.Но мы продолжаем либерализироваться,о чём Путин говорит постоянно и твёрдо,а они остаются в основном на социалистических рельсах.Вот и идёт процесс пристёгивания одного к другому.Мы,посколько мы либерасты,действуем через олигархов,а они,поскольку они социалисты и государственники действуют через Луку.Так что процесс идёт.

Если бы Россия не кормила бесконечно этого усатого предколхоза, его бы давно скинули в его собственной стране. Интересно звучит: "в собственной стране". А так и есть. Он и рассматривает страну как свой коровник.

И еще Ржевскому.
На счет преференций. Возьмем хотя бы медицину. Любой гражданин россии может в Беларуси полечиться и достаточно качественно. А в России не каждый и российский гражданин сможет это сделать не говоря уже о "нищем" беларусе. Росиянин может купить все, ну окромя земли, потому что и бульбаш ее не купит, а только в аренду возьмет. А вот если например тот же бульбаш захочет оформить право собственности на что нибудь, например в Новосибирске? Как Вы думаете, получится, а? Ну а про регистрацию, я вообще молчу. Так что думайте, уважаемые!

ded. Да если и без создания такого государства провести выборы, то вряд ли он наберет более 10%. Если конечно, не включать на всю мощь выборную технологию. Каким бы он хорошим не был, а факт стогнации России, хоть и замедлившийся, с него не снять. Значит не туда рулит.

А какой шанс у Лукашенко? Ну наберет он свои 10-15%

08.10.2009 09:16ded
Какой шанс у Путина, если в выборах будет участвовать Лукашенко?\\\
100 из 100.

Ржевскому.
О поставках нефти, имел в виду как раз то что и написал. По молоку. В чем нарушение закона было? Поговорите с представителями белорусских молочных заводов и станет ясно что к чему. Готовились к новому регламенту заранее и стали готовиться когда о нем только появилась первая инфа и он принят еще не был. И продукцию протестировали в российских лабораториях с которыми работали не один год... однако потом, как принято в России, Онищенко и его служба определили вдруг, что это не те лаборатории, а правильные назовем потом, когда нибудь...да и не примем вас, пошли в ж... и т.д. и т.п. Знакомая ситуация, когда обращаешься к какому-либо российскому чиновнику, не правда ли? А тут еще и распоряжение с верху! А чем молочная "истерика", газовая, сахарная и т.д. закончились? И если все-таки подумать, а зачем их начинали? И где тут реальный интерес государства Российского? Попробуйте подумать и самому себе ответить.

Уважаемые, представьте,что союзное государство создано, наступили ЧЕСТНЫЕ выборы. Какой шанс у Путина, если в выборах будет участвовать Лукашенко?

СА 2 Сергею Брест
"1000 раз писалось про схемы ...проклинаемые Лукой нефтяные олигархи поставляли на переработку нефть по ...внутрикорпоративным ценам, ...сверхдоходы от продажи продукта делили с беларусскими товарищами, а российский бюждет "по-братски" 15 лет оставляли с носом. Теперь про молочную истерику: даже некоторое сокращение поставок сухого молока в сезон лета..." Вот именно, что писалось, но вероятно не думалось. Российский бюджет и сейчас сносом, да только не Беларусь в этом виновата. Оборот всей белорусской нефтянки меньше оборота взятого на выбор российского "эфективного менеджера". По молоку, доля российского рынка занятого белорусским молочным товаром составляет менее 5%. И когда вдруг стало надо спасать российскую молочную отрасль почему то не обратили внимания на долю прибалтийских "братьев и сестер" (9% рынка) украинсой сестры и других сильно "родных" европейских братьев (процентов 20 рынка) Так что не надо смешить людей, а лучше читать статистику и думать.

Вован. Мое чувство справедливости не страдает. Если посчитать, какие миллиарды улетели во время кризиса из-за финансовой политики, то издержки с Белоруссией - это просто несопоставимы. Но , то, что у нас единственныо надежный друг на западе, стоит гораздо дороже. Да не просто друг. Я считаю Белоруссию частью нас. Это мы. Но только они не страдают от коррупции. Только их не грабят олигархи. Так и радоваться надо этому. Пусть хоть кому то из нас будет хорошо. Так нет же, и их хотят олигархи грабить.

07.10.2009 21:05
Слава

Привет, неееет Слава Россия может, но не хочет стать социальным гос-вом и это понятно те кто овладел, вкусил блого, и распоряжается им без особого труда, те никогда не откажутся от БАРСКИХ ЗАМАШЕК. Китай вроде бы соц-ое гос-во, и Россия не имеет к ним ни каких пртензии, но вместе сотрудничат и ни какого базара, даже территории уступаем, тихо и без свяких лишних слов.А тут 10 миллионная Белоруссия ( заметим даже пришится с двумя - С-),и вроде бы нищее гос-во. А В.В - великий царь даритель, всё делает что б соседи "богато жили" все видят знают и понимают а вот Батя как говориться ни в зуб ногой - тупой до не УЗНОВАЕМОСТИ, скажите какой такой логикой пользуется Батя, которая только ему и понятна, а остальным как бы не в догонку..а? Один крестьянский приём у грека всё же есть, уважаемые, допустим,возмём и переаставим на 3 месяца как испитание Батю в Россию а Путина в Белоруссию, вот и скажите, будут продолжаться этот ПОЗОРНЫЙ и ШКУРНЫЙ разговор...а.

07.10.2009 18:11
Борис

Ларчик просто открывается. Просто не могут поделить власть и все. И потом не сегодня так завтра на место Лукашенко может прийти белорусский ющенко (все верно с маленькой буквы)
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
А что вы нас ющенками пугаете ? Выбирайте на здоровье. Вам с ним жить.

Надо исходить из очевидных истин. России, прежде чем объединиться с Белоруссией, нужно выздороветь. Чтобы не свалить с ног последнего Могиканина-Белоруссию. Аргументы участников о том, что мы страдаем от союза с Белоруссией, не состоятельны. Да, есть экономические издержки. Но они ни в какие сравнения не идут с теми издержками, которые связаны с нашей экономической формацией. И наша паранойя, о которой говорил Обама, скорее связана в той настырностью, с которой мы укрепляем эту порочную, гибельную для России формацию, вопреки реалиям. Предположим, что эта формация теоретически безупречна. Но 20 лет практики - приговор этой формации. Экономика разваливается. А это влечет за собой и все остальные проблемы. В частности, потеря влияния на бывшие страны СССР. И если мы потеряем Белоруссию, то останемся и без России. Вон, смотрите, базы НАТО в Киргизии. А это еще начало.

Слава,Вы правильно говорите о значимости нашего союза.Но как быть с чувством справедливости,которое в основе нашего менталитета.Я так понимаю,что цена на газ должна быть прямо пропорциональна степени вхождения в союз.Другими словами,если хочешь цены как в Псковской области,то и входить надо областями - тут я с Путиным согласен.С другой стороны,Дугин говорит,что за союз не жалко и за бесплатно залить Белоруссию нефтью.Думайте,братцы.

В России нам нужно сначала навести порядок: это как же надо трудиться в поте лица, чтобы покупать на трудовые доходы многомиллионные яхты с ПРО в то время, когда большинство населения едва сводит концы с концами. Конечно, у кого компьютер с интернетом, тот здесь мне возразит, но у подавляющего большинства их нет... и их мнение здесь никогда не появится... Вот когда эти миллиарды потекут не в карманы восокопоставленного жулья, а на благо страны (как это обстоит в Белоруссии), тогда можно будет говорить о союзе.
Ржевский, я тоже пожил в советское время, и смею вас уверить - то были золотые времена по сравнению с тем убожеством, которое создано в стране сейчас! Напомню, здесь никогда не увидите мнение тех, кто это почувствовал на собственной шкуре - у них нет компов с инетом... В советские времена в моей родной деревне все были полноправными ЧАСТНЫМИ СОБСТВЕННИКАМИ: у каждой семьи был участок с пол-гектара и свой дом, с которых их никто не мог выселить! Теперь собственник - кредитор!

Выдержка, с которой В.Путин отнесся к "базару", поднятому Лукашенко, вызывает уважение. А вот поведение "батьки" ни в какие ворота не лезет. И дело даже не в хамстве последнего (если идешь к кому-то с протянутой рукой, то оставь свои претензии за порогом), а в том, что, скорее всего, вся эта брань была тщательно срежессирована, подготовлена с целью свести межгосударственные отношения к пошлому конфликту между главами Белоруссии и России. Ведь достойных аргументов у Лукашенко нет, и он, как Фигаро - слуга двух господ - пытается урвать своё и у "ваших", и у "наших". А Путин в предложенную ему перебранку не вступил, наоборот, очень уважительно поговорил с белорусским премьером. Так что в дураках опять оказался неумный "батька". И похоже, оставаться теперь ему в этом качестве придется долго, может, уже навсегда...

1000 раз писалось про схемы при которых на публике проклинаемые Лукой нефтяные олигархи поставляли на переработку нефть даже не по внутрироссийским, а внутрикорпоративным ценам, а потом сверхдоходы от продажи продукта делили с беларусскими товарищами, а российский бюждет "по-братски" 15 лет оставляли с носом. Теперь про молочную истерику: даже некоторое сокращение поставок сухого молока в сезон лета (дотируемого Лукой по-сути из российской казны)не спасло российских производителей: молочное стадо в РФ только за 2 летних месяца этого года сократилось на 200 тыс. голов. Вопрос: кого должен был российский премьер спасать в первую очередь, российских производителей молока или производителей из "красивой, самодостаточной суверенной страны, которая никогда не вольется в РФ"(Лукашенко)? Луке и прочим должно быть понятно: либо одна страна и единые правила, либо разные страны и разные условия.

Это логичный результат. Россия не может стать нормальным социальным государством, а Белоруссия не хочет скатиться к олигархическому капитализму, в котором коррупция правит баллом, а экономика разваливается. Но проблема в том, что проблема союза Белоруссии и России должна быть решена положительно. В противном случае и Россия, и Белоруссия развалятся вместе. Упустили Украину, Молдавию. И тут препоны. А корень зла один - наше руководство проолигархическое. И это не придает оптимизма. Заложенный в 90-х осиновый кол в виде олигархии должен быть извлечен, либо мы превратимся в нечто вроде колонии.
А в целом считаю, что польза от нашего союза огромна, несмотря на экономические издержки. Но очевидно, что эти издержки не такие уж и велики, чтобы из-за них жертвовать союзом. Мы выживем только вместе. Это понятно нам и западу, который будет делать все, чтобы уничтожить наш союз.

07.10.2009 19:23 Сергей Брест
Уважаемый Сергей, как известно "чёрт в деталях".
Но при всей (Беларусии) поддержке, со стороны России, всё же хочется уточнить и последовательность мер, и их результатирующую.
Для начала о - ...назовет страну которая покупает нефть в России и отдает России же половину прибыли от реализации продуктов переработки, тогда другое дело. ?
Что Вы имели в виду ?
Ну с молоком всё ясно, просто нужно исполнять пинятые Россией Законы (тем более что об этом предупрежали).
И что значит префиренции для россиян, которые "особые" и НЕ компенсированы тем же образом ?
Если можо кратко, но чётко.

Сначала некто забыл о союзном договоре, а потом и вовсе начал отделять мух от котлет и предложил Беларуси войти в состав России шестью областями не сохранив даже статус республики! И это союзник!?
А "Борису" я хотел бы ответить на счет беларусского ющенко. В Беларуси это невозможно,- нет базы ни социальной ни политической это первое, а второе-у земли Беларуси нет традиций рождать иуд и терпеть иуду если оный пришел от куда-либо.

Возникшие сегодня с Белоруссией проблемы лишний раз подтверждают, что только взаимовыгодные экономические отношения, основанные на справедливых(мировых) ценах не будут, на мой взгляд, омрачать диалог между Россией и бывшими "братьями-сестрами". За все по полной должна платить Россия, но и партнеры должны придерживаться этого правила. Сегодня создалась ситуация, когда партнеры России ведут себя, как капризные дети:то им конфетку дай, то жевательную резинку, то вообще они нас не любят, и грозят уйти жить к соседям . Их причудам и капризам нет, и не будет конца. Я думаю, что пришло время, когда российскому руководству необходимо пересмотреть отношения со всеми бывшими союзными республиками.

Упрекать Беларусь в иждивенчестве, на мой взгляд, не совсем верно. Если речь идет об энергоносителях и цене на них, то рассуждать на эти темы в отрыве от стоимости транзита и дополнительных условий раздела прибыли от реализации продукции из Российского сырья, мне кажется абсурдным. Если бы автор смог бы назвать страну со ставкой на транзит Российского газа и нефти как в Беларуси, или назовет страну которая покупает нефть в России и отдает России же половину прибыли от реализации продуктов переработки, тогда другое дело. Однако и об остальных преференциях которые предоставляет Беларусь России и российским гражданам вообще в статье ни слова ни полслова. Я не сторонник Лукашенко, но все-таки, реально кто начал газовую войну 2006 года, газовую войну 2007года, молочную 2009 года? Зачем было подписывать союзный договор в котором и идет речь о равных ценах на энаргоносители для Беларуси и смоленской области, а потом об этом "забыть"!?

Беларусь прекрасно почувствоваласоюз с Россией и по газу,и по сахару ,и по молоку. Те отношения которые сейчас существуют - итог Российской политики в отношении Беларуси

07.10.2009 18:10 Valeri
...Поручик, ну и притив же у Вас в башке:)
*

...ка бы я, frau "булавка", сам не жил в то время и бльшую часть своей жизни, то наверное тоже слушал вас разявив рот !?
А так ...
Скуку вы нагоняет, да зевоту ;))
Да и вещать вам лучше там, в Германии, хде судят о России те, хто вернулся из плена и их потомки ;)

Ларчик просто открывается. Просто не могут поделить власть и все. И потом не сегодня так завтра на место Лукашенко может прийти белорусский ющенко (все верно с маленькой буквы)

RE: Ржевский
"Т.е. закончилось буквально всё, акромя хозяйственного мыла!?
Думаю, что многие хотели бы вернуться обратно, где нет безработцы и всё кругом ни чьё, но лишь вместе с нынешними прилавками и своей недвижимой и движемой собственностью.
Но, как говорится сон, он и в Африке сон ;))"
***
Поручик, ну и притив же у Вас в башке:)
=ВАЛЕРИЯ=

Ну со статьёй всё ясно, как говорится - мы их в дверь, а они в окно.
Говори что с этим делом, мы покончили давно ;))
Т.е. и о Союзе договорились, и даже правительство общее выбрали, и рынок открылиИ, и ресурами снабжаемМ, и "слёзы утираемМ", и всё равно "изверги" (для Беларусии) ?
А всё почему ?
Да потому, что комуто НЕ нравится нынешний уклад жизни (НЕ советский) и хочется больше, чем можется ;))
Да, при Союзе халявы было больше!
Но тож тому виной, что она закончилась ???
Т.е. закончилось буквально всё, акромя хозяйственного мыла!?
Думаю, что многие хотели бы вернуться обратно, где нет безработцы и всё кругом ни чьё, но лишь вместе с нынешними прилавками и своей недвижимой и движемой собственностью.
Но, как говорится сон, он и в Африке сон ;))