Комментарии по теме: Путин толкает Россию и Украину на сближение

Кичнин
Вы прекрасно знаете, что поект АН 70 заморожен по причине нежелания Россией тянуть на себе потенциального конкурента, и его бесперспективноси продать за рубеж, так как Эйрбас уже разработал подобный. ОАК в качестве приоритета выбрал проект Ил 476, продолжение Ил 76, то бишь российский проект. Потому как из за скачков внешнеполитического курса Украины, Россия могла вообще остать без транспортной авиации. Нельзя сотрудничать и строить планы с непрогнозируемым государством. Для этого нужны наднациональные структуры, вроде ЕЭП. Тогда можно вкладывать длинные деньги, не рискуя...

08.07.2010 13:14c*
Не случайно, когда "оранжевые" провозгласили свой националистический, обособленный от России политический курс, они прежде всего озаботились разрывом экономических связей и впослоедствии очень ревностно и заботливо следили за их невосстановлением.\\\

Ерунда, притом полная. В 2004 г. товарооборот между Украиной и Россией был в районе 15 млрд. долл., в 2008 - 39,8 млрд. дол.
А самые громкие выходы из кооперации инициировала именно Россия (яркий пример проект Ан-70, сначала Иванов громко заявлял о выходе, а потом тихонько, при тех же "оранжевых" возвращался в проект).

strimer./Не думаю, что степень политической интеграции между РФ и Украиной может быть серьезной.У наших стран разные политические цели. Экономическое сотрудничество может быть очень широким и взаимовыгодным./ -
Вы сами себе сильно противоречите. Ведь, учитывая, что политика есть концентрированное выражение экономики, а не наоборот, "широкое и взаимовыгодное экономическое сотрудничество" способно очень быстро поменять существующие политические цели. Не правда ли? Не случайно, когда "оранжевые" провозгласили свой националистический, обособленный от России политический курс, они прежде всего озаботились разрывом экономических связей и впослоедствии очень ревностно и заботливо следили за их невосстановлением.

2 22:15 c*
Ваше справедливое замечание о законах, которые "пишут люди. Под воздействием обстоятельств", в равной степени относится к закону про аренду базы ЧФ. При наличии соответствующей политичекой воли он уязвим более других из-за многочисленных процедурных изъянов при принятии.
Не думаю, что степень политической интеграции между РФ и Украиной может быть серьезной. У наших стран разные политические цели. Экономическое сотрудничество может быть очень широким и взаимовыгодным.

streamer./Даже если, говоря это, Вы имеете в виду, что ВСЕ в РФ "За", то все равно - утверждение выглядит преувеличением./ -
Вы правы. С греком у нас давнишний диалог относительно союзного государства с Белоруссией. Так что, обращаясь к нему, я имел в виду прежде всего, конечно, Белоруссию, а не Украину. Хотя, после ухода оранжевых националистов, перспективы экономической и политической интеграции с Украиной сегодня представляются мне куда более ясными, нежели с Белоруссией, несмотря на существующий между нами Союзный договор. А что касается украинских законов, на которые вы ссылаетесь, то могу лишь сказать, что их пишут люди. Под воздействием обстоятельств. Вам, как гражданину Украины, это известно лучше, чем мне. Поэтому законы эти к будущему союзу не имеют ровным счетом никакого отношения. Примерно так же, как наличие в Крыму ЧФ в течение нескольких ближайших десятков лет не имеет никакого отношения к законодательству оранжевой власти.

2 09:27 c*
"речь идет вовсе не о том, что кто-то против единого государства - все только "ЗА"
Даже если, говоря это, Вы имеете в виду, что ВСЕ в РФ "За", то все равно - утверждение выглядит преувеличением.
Что же касается Украины, то ни у одной более или менее серьезной политической силы (кроме коммунистов, у них 4%) в программе не декларируется создание союзного с Россией государства как перспективной задачи. И вообще, как-то с трудом представляется эта "единая политическая цель", которая могла бы "спаять" наши страны. Кстати, а, собственно, какая главная политическая цель РФ и где она сформулирована? Хорошо бы перед "спайкой" ознакомиться. И сопоставить с нашей, которая косвенно в Законе "«Об основах внутренней и внешней политики Украины»" от 19.06.10 (самый свежак!) сформулирована следующим образом:
"утверждение и развитие Украины как суверенного, НЕЗАВИСИМОГО, демократического, социального и правового государства, (ее) устойчивое экономическое развитие".
Какой Союз, сударь?

Интеграция на пост советском пространстве, это страшный сон для Амерзов и сионистов! Всё что происходит в этом направлении правильно и нужно!

2 02:13 Антисало
"Попросту говоря у России есть свой самолет, и они делают большое одолжение помогая Украине по сути вытаскивать проект."
Если в основу коммерческого проекта заложено "одолжение" одной стороны дрогой, его не стоит и начинать - толку не будет. Экономика - это прибыль. Если же российская сторона в результате осуществления совместного проекта рассчитывает получить прибыль, тогда в чем "одолжение"?

ГРЕК./Хорошо Путин говорит, а вот СИСТЕМА рознит!/ -
Да поймите вы, грек, наконец, что речь идет вовсе не о том, что кто-то против единого государства - все только "ЗА". Но о том, КАКИМ быть этому государству. Ведь все "удельные князьки" очень хотели бы приобщиться к российской экономике, к российским ресурсам, но ПОЛИТИЧЕСКИ по-прежнему быть абсолютно независимыми. Именно в этом заключается их идея т.н."равенства" членов союзного государства. Однако жизнеспособность такого, с позволения сказать, государственного образования равна нулю, потому что страна, не спаянная единой волей, единым руководством, единой политической целью - всего лишь кормушка для всех "равноправных", но отнюдь не равнообязанных членов общего государства.

SuperFlanker./Не знаю каким боком в вакханалии 1991 г. участвовал Назарбаев (внешне во всяком случае все выглядело - "ни сном, ни духом"), но подозреваю, что если не ломал Союз, то и не поддерживал.../ -
В "вакханалии 1991 г." Назарбаев не участвовал никаким боком. Уже один лишь факт, что его не пригласили в Беловежскую пущу, говорит о многом. В первую очередь о том, что организаторы того позорного действа были твердо уверены - Назарбаев их не поддержит и подпись свою под состряпанным ими текстом о развале Союза не поставит. Во-вторых, Казахстан был последним, кто объявил о своем суверенитете, когда, собственно, и "выходить"-то уже было не из чего: все республики уже стали самостоятельными государствами. Так что вменять Назарбаеву в вину, что он, дескать, не поддерживал Союз, никак нельзя...

Хорошо Путин говорит, а вот СИСТЕМА рознит!

06.07.2010 18:20 прохожий
Все вроде бы верно, но разве есть хоть кто-нибудь, кто верит России, вернее извините, руководству России? Она ведь очень подло себя ведет...///
Хоть и не балую вниманием руководство России, и не считаю его даже адекватным современной России (считаю даже, что политику руководство ведет очень деструктивную), но вот в отношении подлости международного или двухстороннего уровня... Как-то не просматривается!
В чем подлость-то? Может поясните... А то сотрясание воздуха получается!

Вообще, полагаю, пока во властных структурах находятся люди (слава богу вроде налажена, но не до конца(!), их смена и хотя бы ротация) так или иначе участвовавшие в развале (кто активно, кто пассивно) СССР ничего дельного в сближении государств нам не предвидится.
Будут, конечно, хлопать в ладоши и кричать "ура", но толку не будет. По этой причине и Союзное государство - Россия-Белоруссия где-то в облаках и между строк фигового договора.
Не знаю каким боком в вакханалии 1991 г. участвовал Назарбаев (внешне во всяком случае все выглядело - "ни сном, ни духом"), но подозреваю, что если не ломал Союз, то и не поддерживал...
Думаю, должно уйти одно, а то и два поколения (это не менее 30-50) лет, чтобы началось реальное сближение государств некогда образующих Великий Советский Союз! Сейчас это (и на КМ.ру это подчеркивалось) выглядит больше, как ритуальные танцы!
... Хотя, добавлю, то что в этом направлении идет работа, уже хорошо, и очень хорошо!!!

06.07.2010 19:48 adept
Дело в том что украина не считает врагами тех кого по совецкой привычке считаете вы. Украине не нужен внешний враг как россии.
===== Враги бывают во время войны. В мирное время у состоявшихся независимых государств существуют геополитические, политические, экономические интересы, интересы безопасности, которые обязательно обязательно затрагивают интересы других стран, что непременно приводит в появлению противников и союзников. Я не политолог, но это положение лежит наверху.

Антиводка

((((Потенциальный же рынок их сбыта внешний гораздо больше внутреннего рынка СНГ.)))
Чтбы окупить проект нужно продать порядка 400-600 самолетов, а дальше уж думайте сами кто их купит, без политическлй мотивации, и с учетом того что на этой поляне пасется Эмбраер,китайцы, и прочие конкуренты, включая ССЖ с серитифицированными двигатетелями по евросертификату. Попросту говоря у России есть свой самолет, и они делают большое одолжение помогая Украине по сути вытаскивать проект.Что происходит, если нет кооперации, вы можете видеть на примере Ан 70.

06.07.2010 19:48 adept

Дело в том что украина не считает врагами тех кого по совецкой привычке считаете вы. Украине не нужен внешний враг как россии.
\\\\\\
Судя по Вашим постам (не только по этому) Вы из "наших свидомых", я не сильно ошибся ? А теперь вспомните какую вакханалию по созданию "страшного жуткого врага" из русских устраили "оранжи" что для прихода к власти что когда таки до корыта дорвались. Вспомнили ? А еще загляните на украинские форумы - для останков свидомитов (хотя их вообще то осталось "ровно на стат погрешность"), "более ненавидимые враги чем москали" разве что "коммуняки" (как они называют), а обыно "в ровень". И это называется "не искать внешних врагов" ? А по моему это вообще попытка привести "адептов свидомизма" в состояние "кругом враги и снаружи и внутри и с ними нужно бороться до последней капли желчи". Внутри - это "левые" и "пятая колонна" (все кто нормально относится к русским и собсно сами русские), снаружи - Россия. Вы этого не знали иль не замечали ?

Пора вводить ограничение для депутатов по времени пребывания в своих иностранных штабах 1 месяцем в год.

Допустим завод "Электрон" во Львове.
Все станки и линии растащены или проданы на металлолом.
Пустые цеха. Какие связи восстанавливать
с этими пустыми коробками?

06.07.2010 20:42АнтисалоСегодня авипромышленность Украины может спасти только Россия, так как предел окупаемости проекта, к примеру ан 148, может дать только рынок России.Но при этом уже начались трения внутри самой российской авиапромышленности, так как видна политическая поддержка проекта АН 148 , в ущерб российскому проекту ССЖ. А наши ура патриоты орут, что Янукович предал авиастроение Украины.Но то понятно, они так "прошиты" Без рынка России ни один самолет не окупится...
.
Вы не точны. Вопрос не в рынке России а в кооперации и сборочных мощностях. Для АН-148 больше половины комплектующих - российского призводства но авторские права принадлежат КБ Антонова.
Потенциальный же рынок их сбыта внешний гораздо больше внутреннего рынка СНГ.

//Сегодня авипромышленность Украины может спасти только Россия, так как предел окупаемости проекта, к примеру ан 148, может дать только рынок России.//
Рынок росси уже заказал 50 боингов.
Кому нужны самолеты но совецких технологиях. А если сделать по человечески то проблем с рынком не будет.

2 Слава
Вообще то несовпадение интересов еще не делает нормальные страны врагами. Это для россии если не подчиняешся кремлю - то враг и можно отхватить кусок территории как в грузии или молдове, или на худой конец устроить газовые или мясо-молочные войны как с украиной и беларусью.

//Вас это уполномочил некий таинственный сьезд народов Украины, или вы сами себя отождествили//
Вообще то это нормально не искать и не наживать врагов. Это нужно только россии (как раньше СССР) что бы руковобство могло оправлять свои промахи происками врагов. Взрыв на СШЭС - диверсия, упала Булава - амеры чем то там с аляски посветили и т.д.

Сегодня авипромышленность Украины может спасти только Россия, так как предел окупаемости проекта, к примеру ан 148, может дать только рынок России.Но при этом уже начались трения внутри самой российской авиапромышленности, так как видна политическая поддержка проекта АН 148 , в ущерб российскому проекту ССЖ. А наши ура патриоты орут, что Янукович предал авиастроение Украины.Но то понятно, они так "прошиты" Без рынка России ни один самолет не окупится...

adept
((((Дело в том что украина не считает врагами тех кого по совецкой привычке считаете вы. Украине не нужен внешний враг как россии.)))
Вас это уполномочил некий таинственный сьезд народов Украины, или вы сами себя отождествили.

adept. Хотим мы считать или признавать что-то, или не хотим, это наше право. Но миру все равно, как мы его понимаем. А вот интересы других стран могут совпадать с нашими, а могут и не совпадать. И этим продиктованы их действия. Когда интересы совпадают, тогда всем хорошо. Но не редко все наоборот. Интересы Ирака не совпали с интересами США. Что вышло? Интересы Югославии не совпали с интересами ЕС. И что вышло? Вобщем понятно. Поэтому семья народов, в котором взаимопонимание- сильная семья. Вспомните 41-45 гг.

// Это реальный удар по интересам наших врагов. //
Дело в том что украина не считает врагами тех кого по совецкой привычке считаете вы. Украине не нужен внешний враг как россии.

streamer. Ваши предложения верны, но они то и немыслимы без союза Украины и России. А возрождать есть что. К примеру, авиапром.

прохожий. В данном случае понятие верить ни к месту. Почему? А потому, что союз родственных народов - это естественно и необходимо народам. Это то, что позволит нам выстоять перед лицом нависшей угрозы. Это реальный удар по интересам наших врагов. И скоро вы услышите этому подтверждения.

То что россия без украины ничего не может не удивляет. Только предприятия уже в частных руках и уже давно не занимаются выпуском советской продукции (кроме военных).
Что там собираются восстанавливать?
А для частного бизнеса переговоры премьеров не нужны - дайте по рукам чиновникам и таможеникам бизнес сам договорится где выгодно.

Зачем фантазировать на темы ЕЭП, если на днях новые власти Украины приняли закон о основах внутренней и международной безопасности страны, в котром четко указали приоритеты развития? В качестве стратегической цели там определена интеграция в ЕС, на первом этапе - в форме ассоциированного членства. Совершенно очевидно, что членство в ВТО и режим свободной торговли с ЕС никак не вяжется с ТС и ЕЭП,с ними предполагается не более, чем взаимовыгодное сотрудничество, что совершенно ни у кого в обществе никогда и так не вызывало никаких возражений.
Возрождать разорванные 20 лет назад "технологические цепочки" бессмысленно, т.к. они основаны на технологиях середины прошлого века, максимум- 70-х годов (в 80-е все уже началось в стране сыпаться, было не до новых технологий, взлет "Бурана" в 88-ом был лебединой песней). Надо создавать новые на общеэкономических принципах международного разделения труда и столь нелюбимой на этом сайте глобализации производства. Без всякой политической подоплеки.

было дело-переводили сырье в стружку.Не случайно премьер предпочитает "мерседесы"

пусть толкает вот вступит Россия в ВТО и Украина войдет в Таможенный.

Все вроде бы верно, но разве есть хоть кто-нибудь, кто верит России, вернее извините, руководству России? Она ведь очень подло себя ведет.

Меньше барьеров - экономика лучше дышит. Больше проектов международного уровня -больше прибыли + повышение конкурентноспособности обеих стран..
Таможенный союз и Единое экономическое пространство-организационная цель,полезная народам.
Эти 2 инструмента (ТС и ЕЭП) повышают конкурентноспособность Украины и России на мировом рынке,расширяют рынок, открывают новые возможности для крупных инвестиций. Это и оленеводам ясно.