Комментарии по теме: Путин устроил Америке второй Мюнхен

Другими словами РФ опять развели как лоха! После того как закончится кризис в России не будет ни стабфонда , ни промышленности, ни дорог, ни жилья! И последние 10 лет псу под хвост.Нефть и газ проданы (верней отданы) безвозвратно и опять Россия у разбитого корыта!

"дорогу осилит идущий"
Оно конечно верно. Только что-то не бросается в глаза, чтобы наша верхушка предпринимала какие-то реальные шаги для преодоления проблем безработицы и малого бизнеса. Для банков-спекулянтов и бессовестных корпораций, назанимавших бабла - помощь за счет государства. А для простых смертных - долговая яма за ипотечное жилье и взвинчивание коммунальных тарифов.:((

Это правильно, что Путин делает такие ключевые заявление на весь мир.
Первая революционная речь была в Мюнхене (Мюнхенская речь) а вторая такая речь - в Давосе.
Речь в Мюнхене все "страны западных ценностей" встретили в штыки, это был для них шок. Я помню как визжали западные СМИ, когда Путин обвинил НАТО и прямо США в распространении нестабильности по всему миру, что однополярная политика США не способствует безопасности на земле а наоборот - лишь будет способствовать ухудшению и нагнетанию обстановки на планете. Гейтс после этого увидел в глазах Путина три буквы К Г Б:)
По сути, Путин в дипломатической форме намекнул западу, что вы никакие не партнёры нам а наши противники.
Речь в Давосе запад встретил уже иначе, особенно Германия (у немцев аналогичная позиция как и у Путина). Но вот что и как ответят на это США на действиях - это вопрос.
Моё мнение - никаких позиций американы (американо-израильский клан) сдавать не будут вплоть до развязывания третьей мировой.

"неспособность существующих международных институтов..."- Хе !? Способны,ещё как способны решать проблемы чужой кровью...Кавказкая война и терракт в Индии - один заказчик.Операция в Газе - попытка подтолкнуть мусульман к открытому противодействию.Война на Кавказе закончилась молнионосно.Индия стерпела...арабы Газу "проглотили"....Старые инструменты несработали.Что нового придумают гг. наследники ротшильда на этот раз ?!

В экономике не очень разбираюсь...
Но у меня ощущение, что речь в Давосе - это второй Мюнхен, только экономический.
Кто-бы подтвердил или опроверг, только без воды и соплей про "погибшую Россию".

"второй Мюнхен" - это от кторого считать ? Для Запада слова ВВП - сотрясение воздуха,премии журналюгам и разовое повышение тиража.Пустяки...они понимают,что реальное решение принамают круги близкие к ФРС.А им кризис выгоден...Они строят новую "иудо-христианскую цивилизацию".О чём не раз заявлялось с "высоких трибун" амерскими вице и прочими эксами...Европа пригнулась,иначе ...неполиткорректно и прежнию политику придётся на свалку.А им это надо ?

Sorrow, надо просто просмотреть пару деньков TV-новости Германии (именно Германии) и ни у кого и мыслей даже не будет про "погибшую Россию":)

Разочарована. Потому что опять государство в стороне, опять ждем после окончания кризиса иностранных инвестиций,т.е. опять та же либеральная политика, которая ничего Россие не принесла , все ждем, что кто-то придет , кто-то сделает нам хорошо. А свои проекты мы не способны внедрять, значит быть нам бананово-сырьевой республикой и дальше.Даже Суперджес не можем профинансировать.Закупаем беспилотники за кордоном, а свои разработки тихо умирают.Опять никакой реакции на то,что дали банкам денег, а они их в валюту и куда -за кордон?

по моему не случайно сделали основным докладчиком Путина ведь имено он и Медведев предупреждали о грядущем кризисе а вся западная элита только посмеивалась над ними а теперь когда сели в лужу они находяться в растерености и им очень интересно послушать того кто всё это предсказал.вопрос только в том в состоянии ли они прислушаться к нашим лидерам.

Ну,пошумит немного ВВП...это в его характере.Послушают гг. европцы и разедутся каждый в свою норку...Европа как решающий игрок погибла в окопах 1914 года.Сегодняшние французкие заьастовки и завтрашние немецкие демонстрации это всего навсего попытка защитить вчерашние преференции.Баста...Старый мир рухнул.Вернее тихонечко ссыпался в совочек ротшильдов.

kuzik...Да Россия,ВВП гланый спонсор...и всё.По этому и "первое слово".А запоминают последнего говорившего!!!

2 Valeri
К сожалению, у меня нет возможности смотреть ТВ новости Германии, да и языка я не знаю.
Поэтому, не могли бы вы, в двух словах обрисовать ситуацию.

kib, а чего это ты тут так распрыгался?:)

"закупаем беспилотники за кордоном"- ...Даже первые,реальные танки в СССР (т27) были "Викерс".На его базе были созданы все остальные

Тем, кто считает, что все плохо и нас никто не слушает.
Я бы посмотрел на ситуцию под другим углом. Когда была Мюнхенская речь, все, конечно, сильно удивились, что мы вообще вякнули. Конечно, никто политики своей не изменил и на первый взгляд, речь ни на что не повлияла. Но затем с нашей стороны пошли действия.
Сейчас тоже внешне ничего не изменится. Но все уже знают, что Путин действует по принципу "пацан сказал - пацан сделал", и будут принимать это в расчет, чтобы в очередной раз по морде не получить.

Валери... что это за странные вопросы ?!Или хотитие "шашкой полбу " ?!

Да никто ни почему не получит...Все понимают,что делать что то надо (только не по морде),но делать этого не будут...Калибр не тот.Ну,может Саркози...Только ему устроили "внутрение проблемы по нарастающей".Ему не до "друга Путина"и его речей...Меркель-баба кухонная.Что ФРС скажет,то и сделает.Остальные - мелочь подзаборная.Уровень Польши...Напрасно ВВП пытается объеденить Европу ,что бы дать отпор.Европа больна и стара...

Sorrow, не только TV-новости, но и вся компоновка TV-программ и передач в двух словах следующая:
1). В отношении России и Китая всё очень доброжелательно, прекрасные документальные фильмы о России и Китае по истории, культуре и т.д. Часто показывают наши советские фильмы (кстати немцы эти фильмы смотрят - не оторвать; для них это как антиголливуд).
2). Периодически показываются докфильмы, где дипломатично ставится под сомнение высадки американцев на Луну (немцы очень болезненно относятся к тому, что американы во второй мировой вывезли к себе все немецкие ракетные разработки и забрали Брауна), а также события 11 сентября (что это были не мусульмане).
3). Но очень много докфильмов о нашей военной технике - она их шокирует и им приятно, что она противостоит американской, особено атомные лодки, самолёты и танки, почему-то это немцам нравится:)

to kib:
"Или хотитие "шашкой полбу "?!"
***
ну-ну:)

Sorrow, вот ещё что, очень часто и целыми сериалами о второй мировой войне фильмы, где роль Красной Армии на первом месте, а об американах чуть-чуть только!

2 Алекс
Может вы разные ТВ смотрите?

2 Valeri
Спасибо. Это радует.

Valeri, это где это Вы видели в Германии положительные документальные фильмы о России? У немцев стереотип, от которого они не то что отойти не могут, а просто не смеют. Sorrow, в германских СМИ и ТВ-программах Россия представляется как дремучая и, зачастую, злобная страна. Путин вообще- агент КГБ, перед этими тремя буквами они вообще в моразм впадают, забывая, кто создавал их Bundeswehr и BND.

Sorrow, и вот ещё что, убрано полностью с TV, что связано с эротикой, порнухой и всякой дешёвой грязью и перенесено в ночное время (где-то с часа ночи до пяти утра).

алексу
чёто ты мутишь. как же они тогда этого "агента кгб" орденом наградили?

Алекс, ты откуда свалился?:))))

Valeri.
Sorrow, вот ещё что, очень часто и целыми сериалами о второй мировой войне фильмы, где роль Красной Армии на первом месте, а об американах чуть-чуть только!
------
Если вам не трудно, то назовите хоть один фильм или сериал. И на каких каналах всё это немцы вещают.

Georg Zipp, следующие каналы:
N24
FHOENIX
PRO7

Слушал поздней ночью речь нашего премьера, и услышал то , что хотел услышать,браво Владимир Владимирович.Всё было сказано в меру, и кого касается тот понял, предложенные рецепты нужно обсуждать, главное они были предложены.И ещё бы хотел узнать, кто из американцев представлял в Давосе, что-то о них тихо, такое впечатление что нашкодивший кот, съевший сметану рванул за печку.

не за печку а за печатный станок:))

to Georg Zipp
Могу точно сказать не на американских ВВС и т.д.

я вообще считаю что главную ошибку россия и германия совершили накануне 1 мировой войны когда повелись на разводки англосаксонского агитпропа и вступили в конфронтацию.представляете как бы сейчас выглядело бы мироустойство еслиб они обьединились против антанты.сейчас бы заправляли не англосаксы а рускогерманский союз.

Более скажу, что поведение немцев очень сильно раздражает американов, израильтян, англичан и поляков.
По этому поводу очень много есть сатирических и юморных передач, в которых немцы душу отводят:)

Ну чтож, помогать национально-освободительному движению нам не впервой. Поможем немецким товарищам освободиться от власти США.

Valeri, я не свалился. Посмотри внимательнее, что вещают о России. Найдут какую-нибудь глухую деревню, нальют стакан алкашу и представляют жто как реалии российской жизни. Не говорю уже о репортажах о Второй мировой, русские пришли в Берлин, все пьяные и злые. Бабушки рассказывают, откровенно не понимая, почему это произошло, как было страшно, как их мучили русские. РУССОФОБИЯ в Германии велика и конца и коаю ей не видно.

Sorrow, немцы незлопамятны, но они себе цену знают и очень гордятся тем, что они в мире ЭКСПОРТЁР №1 (на подходе к ним пока только Китай).

Молодец Путин. Правильно указал США на их наглость : печатать доллары и жить за счёт этого.Все знают,что это мина замедленного действия, но боятся открыто сказать тем самым потакая США их финансовому разбою.Сырьё занимает в производстве не менее 10% капит. вложений.Значит рубль должен в мире играть роль не менее 10%. США нагло отнимают у России и у других эти роли.

Странно: тема, вроде, речь Путина в Давосе, а вы о порнухе,немцах, второй мировой...Увели вас, однако,мысли в даль далёкую.По теме-речь хорошая,Путин молодец,..только бы пораньше это всё-инновации, диверсификация..-, до кризиса слезть надо было с трубы за эти воемь лет, ежу понятно! Она ведь как игла для наркомана-и хочется, и колется, колется, колется...И расходы государственные-читай"на чиновников"-раньше надо было сокращать:дошло до того, что председатели колхозов на крузерах да лексусах разЪезжать стали, тогда как их машина по жизни-УАЗ!Зря когда-то обсмеяли идею Немцова-всех надо было на волги пересадить, сколько ж бабла в инновации можно было загнать!А сейчас можно только пеплом башку посыпать.Как хоть фонды стабилизационные успели создать?Чудо...

29.01.2009 11:32Valeri..Sorrow, немцы незлопамятны//
Они не злопамятны, просто они злые и память у них хорошая:) А на самомо деле это русские не злопамятны, несмотря на то, что натворили немцы в России, их сейчас довольно неплохо принимают в той же России. Расхожее же мнение немцев(даже довольно образованных)о Росиии- это сибирь, казаки и водка.

...немцы работяги и доллары не печают:)

Алекс, а ты случаем не из администрации Ющенко тут вещаешь?:)))

29.01.2009 11:35Valeri...немцы работяги и доллары не печают:)//
Они евро печатают, а DM забыли. Немцы вкалывать умеют, слов нет. Но вот их пословица: "Во всём мире работают чтобы жить, а мы живём, чтобы работать":)

Алекс, обрати внимание, по каким странам этот Ющер шастает?:)
В Германии он по-моему был только один раз в 2007 году и то пристроился на какой-то семинар:))

29.01.2009 11:36ValeriАлекс, а ты случаем не из администрации Ющенко тут вещаешь?:)))//
А при чём тут Ющенко? Он как раз обратное бы вещал, его папа в немецком плену пристрастился к хорошему кофе

29.01.2009 11:40Братан.. Нигде нет лучшего отношения к русским как в Германии//
Братан, а я живу и работаю в Германии 11 лет. Не путай командировки, когда ты в гостях, с постоянным прибыванием. У немцев просто аллергия на русских, не могут забыть, что войну проиграли

Алекс, и всё-таки, откуда черпаем информацию?:)

Valeri, где он шастает- это одно, а что он думает- совершенно другое

Алекс, я много обшаюсь с немцами,часто в командировках в Германии, Англии,Франции, США. Нигде нет лучшего отношения к русским как в Германии.Абсолютное большинство немцев ставит Русскую культуру на первое место в мире.Всех хуже к русским в Англии.

29.01.2009 11:41ValeriАлекс, и всё-таки, откуда черпаем информацию?:)
Я её не черпаю, она вокруг

Алекс, а может ты оранжоид?
Ну так и скажи прямо:)

Путин продолжает свою международную линию. Нового для участников форума тут немного, отсюда и некоторое разочарование. Но, в принципе, речь полезная - надо постоянно показывать европейцам этот вариант, они и сами не против, но вынуждены ориентироваться на ВАШИНГТОНСКОГО ГЕГЕМОНА.

Вообще-то внешняя политика понемногу приобретает всё более разумный вид. Положение вечно проигрывающего придурковатого холопа,которое придали стране Горбачёв и Ельцин меняется на менее зависимое.

Проблема в том, что экономике от этого не лучше. Вот независимости стало больше, а самодостаточности всё меньше.

Надо гораздо больше и тщательнее заниматься экономикой, причём не только финансовым менеджментом, показавшим полный провал одной этой схемы для нас в условиях кризиса, но и всем комплексом управленческих приёмов - то есть ориентацией на запланированный правительством подъём качества и количества продукции при её достаточной номенклатуре.

Valeri, кто такой оранжоид?

абсолютно согласен, во всей Европе к русским лучше всех относятся немцы. Это нация знающая себе цену и ценит других. Американцев они поддерживают формально , как союзников. На самом деле их терпеть не могут. Никогда немцы амерам не простят разорение двух крупных фирм во время правления клоуна Рейгана , которые решили сотрудничить с русскими.

Я много работал с немцами. Они не злопамятные и не злые, это неправда. Мы им кажемся немного буйными и беспорядочными, но они к этому относятся очень терпеливо и толерантно.

Алекс, если не знаешь, что такое оранжоид, то нечего и за Германию мутить воду:)

Алекс, а где ты живёшь в Германии, кем и где работаешь?

Алекс, среди немцев не мало иполнителей русских песен. Напр, Иван Ребров ( наст. имя Иоганн Риппер), который перевёл свою фамилию на русский и исполнения которого на уникальном уровне. Был два раза на его концертах, поражает его русское исполнение. Найдите во Франции,США или Англии ещё такого.Там этого не мпжет быть

29.01.2009 11:45ValeriАлекс, если не знаешь, что такое оранжоид, то нечего и за Германию мутить воду:)//
Я воду не мучу, оранжоид не немецкое слово. Где живу распространяться не буду, работаю менеджером по продажам обородувания, моя зона ответственности- Россия, СНГ, страны Балтии и Восточная европа, так что я не по наслышке знаю мнение немцев о России, русских, да и всех восточноевропейцев:)

Алекс Всё ты ВРЁШь совсеми пожелыми людми разговаривая приносят свою благодарность за освобождение от фашизма! Молодёж это другое дело но в этом виноваты продажные СМИ.А речь Путина слушал с особым вниманием его слова да БОГу в уши ! Просо все нам прийдётся Работать работать и ешё раз работать над собой и детьми!

Valeri, вы мягко говоря вводите людей в заблуждение. Какая доброжелательность на ТВ по отношению к России?
Кроме желчой злобы я пока не видел ничего. Если передачи о 2 мировой войне, то как правило речь идёт о зверствах красноармейцев по отношению к мирному населению (убийства, изнасилования грабёж итд..) и о тяжёлой доле пленных в русском плену. О современной России - это вечное избиение каких-то несогласных, окупация хрузии итд.. итп.. Пример: Путин даёт интервью немецкому госсканалу АРД. Смотрел его в оригинале: 35 минут без перевода. Смотрел его на АРД - 7 минут (хотя заявлено было полное интервью) с корявым переводом, с подогнанными под контекст фразами. Смысл интервью в оригинале - "мы защищались на Кавказе". Смысл интервью на АРД - мы собираем наши некогда утраченные земли. Следующая на очереди - Украина и возможно другие страны бывшие республики СССР. Подтасовка и искажения, а порой и прямая ложь - вот основной подход немецких СМИ к России.

Я думаю, Алекс еврей, с присущей им завистью и ненавистью к немцам.

Среди немцев, бесспорно, есть отличные ребята, у меня тоже кенты немцы есть, которые порой нескольким русским фору дадут. Но, как я понял, здесь мы говорим об общем отношении немцев к России и русским. На уровне двух людей общий язык легко найти хоть с папуасом, а вот на уровне пропаганды, тут вопрос посложнее

29.01.2009 11:49Сергей 1951..в этом виноваты продажные СМИ.//
А я не об этом разве? Никто в германии русским ни за что не благодарен, они порой почти откровенно недоумевают, что они плохого сделали русским? Единственно, кто более менее адекватно относится- это немцы, вобывавшие в плену, вот они нормально о нас отзываются.

Алекс, что ты в какой-то зоне, это и чувствуется.
Тогда сообщи прямо сейчас все политические партии Германии, их рейтинги, имена лидеров партий и политические платформа.
Если сделаешь это, то продолжу дальше разговор.

Да: "Вот независимости стало больше, а самодостаточности всё меньше"-эка, батенька, куда Вас...Долго думал, так и не понял в чём подвох: если "независимости стало больше", то и "самодостаточности" должно бы прибавиться-эти понятия прямо пропорциональные. Нельзя быть независимым и не самодостаточным при этом, также и наоборот.Или я что-то упустил?

Молодец Путин. Правильно указал США на их наглость: печатать доллары и жить за счёт этого.Все знают,что это мина замедленного действия, но боятся открыто сказать тем самым потакая США их финансовому разбою.Сырьё занимает в производстве не менее 10% капит. вложений.Значит рубль должен в мире играть роль не менее 10%. США нагло отнимают у России и у других эти роли.

алекс, не юли?
Отвечай!

Valeri, у тебя с головой всё в порядке? При чём тут рейтинги немецких партий и отношение немцев к русским? Ты глаза открой, на улицу выйди и посмотри, как к тебе, как к русской (хотя сомневаюсь, что ты русская) относятся. Предвзятость и полное незнание- вот основа немецкого представления о России.

Уолл стрит это банка с пауками, которые опутали весь мир своей паутиной. Там не признают законов даже элементраной арифметики и навязывают свои антизаконы другим

2 Алекс
Много был в Германии (Гамбург и окрестности). Мой личный опыт ваших слов не подтверждает.
Может ваш опыт из восточной Германии?

29.01.2009 11:57Valeriалекс, не юли?//
Дорогая, ты меня ни с кем не перепутала? Я экзамены сдал, когда ты вод стол пешком ходила:)

29.01.2009 12:02Братан..
Братан, а ты за языком бы следил. Я не еврей, еврей как раз другого мнения о Германии и о России. Если не знаешь вопроса, не берись за его обсуждение

29.01.2009 11:59Sorrow..Может ваш опыт из восточной Германии?//
Я жил в восточной Германии 3 года, но уже давно на западе. Говорю же, не путай туризм с иммиграцией. Когда ты в гостях- ты ничего, кроме автобанов, магазинов и улочек не видишь, ты не живёшь здесь, ты просто в музее

Друзья, бросьте с дураком спорить.Алекс еврей, с присущей им завистью и ненавистью к немцам. Тема та другая - Путин в Давосе.

Алекс, в какой Земле Германии ты живёшь?
А заявлять о ситуации в Германии, не зная политического и общественного устройства страны - это более, чем безответственно!

Туристом в Германии не был, ездил в командировки.
Иммигрантом в Германии не был. Думаю, этим людям везде тяжело, особенно если переехал на общих основаниях, а не как высококвалифицированный специалист по спецприглашению.

29.01.2009 12:06Valeri..А заявлять о ситуации в Германии, не зная политического и общественного устройства страны — это более, чем безответственно!//
Valeri, я живу в Baden-Württemberg, а по долгу службы не просто знаю, а иногда ещё и общаюсь с представителями той или иной партии. Опять же, мы обсуждали тему не положения и их платформ партий в Германии, а отношение немецкого общества к Росиии и русским.

Алекс, я русский, живу в Германии уже 8 лет.Твои слова о Германии это оскорбление русских.

Алекс я не знаю где и в каких условиях ты жил. Но прожив в нимитчине с 91 года я уже давно не встречаю такого отношения к себе. При том что я никогда и нигде не скрывал что из Поволжских Немцев. У меня складывается впечатлени что проблема в тебе самом. ЭХО. Как аукнулось так и откликнулось.

Алексу *это немцы, вобывавшие в плену, вот они нормально о нас отзываются. И не только блогодарно отзываются но изадаются почему возможно такое манипулирование людьми фактами их извращением

Алекс
дружок , рви ты когти к себе в Хайфу ,что ты тут народ баламутишь ?

Алекс, ты не лей воду!
У меня были конкретные вопросы!
Не можешь ответить - значит двойка.
А двойка - это значит двоешник:)

старшине: "Хороших слов много, но слишком просматриывается желание по возможности не обидеть сидящих у власти жирных котов и обслкживающих из бюрократов из госведомств"-что Вас навело на эти мысли конкретно? Я не уловил.

Горжусь нашим премьером! Все четко и объективно.

29.01.2009 12:06АнтонАлекс, я русский, живу в Германии уже 8 лет.Твои слова о Германии это оскорбление русских.//
Это чем же они оскорбление русских? Если я говорю, что представление немцев о нас такое же, как представление о том, что Земля плоская, то каким образом это может оскорблять русских? Прочтите хоть какую-нибудь немецкую газету, как они реагируют на ситуацию вокруг конфликта с Грузией, газовый спор с Украиной? Только последнее время стали немножко с оглядкой предъявлять претензии России. А раньше с ходу, Россия мучает Украинцев

кажеться , Алекса сейчас будут ьить :))))

29.01.2009 12:11ValeriАлекс, ты не лей воду!
У меня были конкретные вопросы!
Не можешь ответить — значит двойка.
А двойка — это значит двоешник:)//
Так я тебе и говорю, экзамены уже давно сдал, двойка, к стати, неплохая оценка для Германии:)

чего спорите , Путин всем поставил мат в три хода. Немцы гордятся в Дрездене , что живут на улице , где когда-то жил Путин

Даже на этом сайте тебе не дают манипулировать *врать* фактами а про партии и водействия на них простых людей общение глухго с мемым! И ЭТО в Демократической ГЕрмании я тоже здесь работаю.

Кстати, футбольная команда Дортмунда Боруссия, т.е. борусящие руссы. В русском и немецком языках удивительно огромное число слов с одинаковыми корнями.

Алекс, чтобы больше не тратиться на тебя по времени, скажу: я работую и живу в Западном Берлине и нахожусь в университетской среде уже 20 лет по спецприглашению на работу как советский специалист.
До корня волос - русский человек!

29.01.2009 12:14БратанАлекс, в Дортмуде я встретил немца, который убеждён, что русские и немцы одного происхождения. .//
Братан, это мнение одного человека, я же говорю, у меня есть немцы приятели, которых я никогда на других не поменяю. Одного технолога беру всегда с собой в командировки по Восточной европе, потому что он компанейский и открытый человек. Так вот он, после нескольких поездак сказал, что их представление о России (вообще о восточноевропейцах) абсолютно ложное. А германцы- это вовсе не по-немецки. Французы их, к примеру, называют Allemann т.е люди с разных племён. Где-то в глубине истории славяне и германцы плотно пересекались, когда были язычниками, а с возникновением хрестианства и рахделением на католиков и православных, пути-дорожки разошлись.

Не хотел я в спор ваш вмешиваься, не по теме он, но уж больно сильно вы прессуете Алекса! Valeri, Вы не правы! Мне, например, тоже ....... на рейтинги немецких(!)партий, на ХСС,ХДС и зелёных, мне бы со своими разобраться! А мировоззрение человека, в том числе на данную проблему, складывается из совокупности многих составляющих, в том числе СМИ, интернета, личных контактов, наблюдений и т.п. Вам, кстати, всё конкретно изложил михаил, а Вы никак не отреагировали на факты, почему?

29.01.2009 12:19ValeriАлекс, чтобы больше не тратиться на тебя по времени, скажу: я работую и живу в Западном Берлине и нахожусь в университетской среде уже 20 лет по спецприглашению на работу как советский специалист.
До корня волос — русский человек!//
Вот всё и встало на свои места, ты по СПЕЦ-ПРИГЛАШЕНИЮ, да ещё в Берлине. Берлин вообще не отражает немецкой действительности, а круг твоего общения- мнения и уровня знаний немецкого общества.

...утянули таки в частности.Германцы к русским относятся в зависимости от самого человека.Если ты сам не хам и хаму можешь "размер 45" показать, то это одно...Немцы ,в принципе, никогда не забудут кто им накидал звездюлей.Но нация культурная,в глаза не скажут...НО.Они единственные кому стоит доверять.Кто то написал на форуме немецкую поговорку -"мы живем что бы работать".Хе,тут мы с ними единодушны.

29.01.2009 12:19БратанКстати, футбольная команда Дортмунда Боруссия, т. е. борусящие руссы. В русском и немецком языках удивительно огромное число слов с одинаковыми корнями.
Не путай русское РУСС с немецким. По-немецки это САЖА. А вот и пример о б отношении немцев к русским, моя племянница (в 3-м классе) принесла книжку из школьной библиотеки, где детям в доходчивой форме объясняется происхождение тех или иных слов. Так вот Русские, по мнению авторов, происходят от немецкого Ruß, т.е сажи. И это вбивается в головы с детского возраста, не говоря о том, что в гимназии могут Россию вообще европой не считать.

АЛЕКС...германцы ассемелировали побеждёные славянские племена.Последний оплотом был остров Рюген.Немцы в конце 30х устроили массовые и пышные раскопки и лажанулись...ВСЁ СЛАВЯНСКО-финское."Союзники" в 45 разбомбили всё в три слоя...как будто специально договорились с нацыстами

Алекс нажми на тормоза. Я рядом с Дортмундом живу и что? С Валери согласен. Твоё мнение о немцах частично верно. Встречаются парочка придурков. В ЛЮБОЙ семье не без уродов. Мнение немцев сильно формирует СМИ-телевизор, немецкие СМИ контролирует Америка. Прогуляйся по немецким форумам тотже Шпигель и будеш удивлён что там резко расходятся официальные и нормальные мнения.

29.01.2009 12:32Немец 06-Алекс
Немец, вы что все, не мои высказывания читали? Ч вам и говорю об обывателях, чьё мнение и формирует пропаганда в виде газеты BILD и немецких СМИ. Ч не говорб об отдельных людях, более или менее знакомых с Россией.

Бохум - про такой городок слышали? У меня сестрёнка там с семьёй живёт, соседи практически все вокруг немцы, отношения со всеми хорошие. И правильно говорит Киб и Братан - отношение к человеку там, да и у нас в России во многом зависит от самого человека, а общее отношение к нации складывается от общения с конкретными людьми. Если общались с такими, как Алекс - менегеров и у нас не очень уважают, то и отношение соответственное, и пропаганде больше верят, а если общаются с нормальными русскими людьми - то и отношение к остальным русским хорошее...

Алекс, ерунда ,что ты плетёшь. Сажа - ruß,с долгим у, а русский russe, с кратким у. У немцев отличие краткого и длинного гласного очень важно. Когда то и руссом это было.Поэтому окали, акали итд.

Освободиться от американского влияния и американской зависимости - это мечта каждого немца.
Этот процесс сложный и он активизировался после распада Варшавского Договора.
Немцы осознают, что американы во времена холодной войны их использовали и подставляли, провоцируя "предвоенные" состояния и конфликты.
Точно также сейчас Россия попала в зависимость во времена Ельцина от американо-израильского клана и освободиться от этой заразы очень трудно, что все мы сейчас и наблюдаем.

29.01.2009 12:40PeRom
Уважаемый, как как раз таки нормальный, и пообщавшись со мной, у многих немцев изменилось мнение о русских, как о тувых алкашах. А если ты не понимаешь, что личное знакомство и хорошее отношение друг к другу двух людей никоим образом на общественное мнение не влияют, то мне тебя жаль, тебя на конфетку можно развести.

Немцы! Ваша проблема, что вы рассматриваете проблему через призму собственных взглядов:мол, сам-то я хорошо отношусь к России, значит и остальная Германия со мной...Но слов-то из песни не выкинешь: "Мнение немцев сильно формирует СМИ-телевизор, немецкие СМИ контролирует Америка"-насколько я понял, Алекс про это вам всем и говорит!
Ваш спор здесь беспредметен, точнее вы говорите о разном.

Доллар действительно поставил МАТ в три хода куклы не иогут управлять кукловодом и это я и о себе то что строил и имел было брошено и растоптано в КазР благодаря негодяю ЕБН ! пока не вижу нормального построения экономическй модели нет ни в одной стране!

29.01.2009 12:41БратанАлекс, ерунда,что ты плетёшь. Сажа — ruß,с долгим у, а русский russe, с кратким у. У немцев отличие краткого и длинного гласного очень важно. Когда то и руссом это было.Поэтому окали, акали итд.//
Братан, когда люди занимаются промывкой мозгов, им не важно, лолгое или краткое произношения, главное в этом РУССКИЕ произошли от немецкой САЖИ. Просёк?

29.01.2009 12:45Слава Ну наконец-то один понял, что мнение толпы различается с мнением одного индивида.

29.01.2009 12:41Valeri.. от американо-израильского клана и освободиться от этой заразы//
Valeri, а Вы антисемитка, поосторожнее с этим в германии:)

Да алекс сочувствую не повезло вам с соседями.

29.01.2009 12:49kuzukДа алекс сочувствую не повезло вам с соседями.//
Да нормальные на самом деле соседи, тупят просто, решили себя знатоками показать:)

Я чисто русская, в Германии уже 16 лет. Нет здесь нелюбви к русским, наоборот. У меня столько друзей немок,которые восхитились моей русской внешностью и сами со мной познакомились.Я бы очень желала, что бы так к русским относились как здесь. Даже в России, к сожалению русские так друг к другу не относятся. Немецкий выучила по Бильду и др. жёлтой прессе. Ни разу небыло ч-л против России и русских. Дайте примеры, если ёто не так

Немецкие СМИ зависят в том смысле, что у всех стран НАТО есть один дирежёр относительно политики американо-израильского клана.
Немцы используют любую возможность, чтобы осводится от этой зависимости.
И показывая фильмы и передачи, которые описаны мною ниже, они демонстрируют свою непокорность.

Ну наконец-то по теме! алексей, очень бы хотелось услышать не агитку каспаровых, лимоновых типа "в россии нищета и олигархи", "из страны все бабки выкачивают", а конкретные аргументы и предложения!

Молодец Путин. Правильно указал США на их наглость: печатать доллары и жить за счёт этого.Все знают,что это мина замедленного действия, но боятся открыто сказать тем самым потакая США их финансовому разбою.Сырьё занимает в производстве не менее 10% капит. вложений.Значит рубль должен в мире играть роль не менее 10%. США нагло отнимают у России и у других эти роли.

29.01.2009 12:49Светлана.. Немецкий выучила по Бильду и др. жёлтой прессе. Ни разу небыло ч-л против России и русских. Дайте примеры, если ёто не так//
Светлана, вас-то куда занесло, я об жтом битый час твержу, что ЛИЧНОЕ знакомство не отражает ОБЩЕСТВЕННОГО мнения. А вот Вам и пример из BILD. Когда над Bodensee разбились самолёты, один из них с детьми из России, Ваш BILD, как и положено немецкой газете, начал писать о старых русских самолётах, о не знающих английского русских пилотах и т.д, напрочь забыв о том, что на борту были дети. Как потом выяснилось, и самолёт был не старый, и пилоты опытные, а ошибся швейцарский лоцман. НО КОГО ЭТО ВОЛНУЕТ. Мой коллега по работе, поляк, сказал тогда: "Подржди, сейчас напишут, что в авиакатастрофе Ленин виноват". Ещё примеры?

Ах вот в чём дело это типа того чтобы всем стало понятно что самый крутой тут Алекс.Амбиции однако.

29.01.2009 12:53Valeri..Немцы используют любую возможность, чтобы осводится от этой зависимости.//
Осенью прошлого года, одна немецкая журналистка (не помню фамилию, она долго работала в Москве от ARD)написала книгу о России и я видел интервью с ней. Вот её слова: "У нас (в Германии) достаточно просто нейтрально отозваться о России, как тебя сразу же запишут в еретики. Поэтому и написала книгу, о русских, о России, чтобы у людей хоть немного открылись глаза."

У меня большие сомнения , что Алекс русский . Ни ОДИН русский не назовет себя Алексом , мне уже более 66 лет и я не слышал в России , чтобы кто то называл себя из русских Алексом - непринято это у русских . Алекс уводит нас от темы , вот его задача . Тема простая , ВМЕСТЕ БДЕМ ПРЕОДАЛЕВАТЬ КРИЗИС ИЛИ В РОЗЬ . Путин предложил СОВМЕСТНОЕ ПРЕОДОЛЕВАНИЕ КРИЗИСА . Подождем что и как ответят .

Даже на этом сайте тебе* Алекс и др.* не дают манипулировать *врать* фактами а про партии и водействия на них простых людей. Общение глухго с мемым! И ЭТО в Демократической ГЕрмании я тоже здесь работаю.

29.01.2009 12:44Алекс
Интересно, а из чего-же тогда складывается "общественное мнение"? Из мнения всех членов этого общества или из мнения пропагандистских СМИ? А про отношение самих немцев знаю непонаслышке. Во первых сами они приезжали к нам и оборудование ставить, и учить, и учиться. Сам в гости ездил. А кроме сестрёнки, у меня в ФРГ друзей и знакомых море, одних только одноклассников человек 30, родственников человек 20. И я говорю не про отношение уехавших к России и русским, а про отношение коренных немцев. Сейчас туда понаехало много турок, вот к ним, а соответственно и к Турции отношение не очень хорошее...

алексей, "в россии нищета и олигархи,цены в стране выше чем где либо в мире, из страны все бабки выкачивают ..." в основном из-за наглого финансового грабежа сша. В 18-ом, 19 , и в первой половине 20-го века,в сша нищета, олигархи, инфляция итд были ещё сильнее,чем у нас. Тогда американцы винили и ругали Великобританию за финансовый грабёж. После войны место Британии заняли сша.

29.01.2009 12:56kuzukАх вот в чём дело это типа того чтобы всем стало понятно что самый крутой тут Алекс.Амбиции однако.//
KUZUK это имя или фамилия? Я не самый крутой, о крутизне здесь не было сказано ни слова.

как-то Путин необычно волновался во время выступления. Устал? Но то что сказал - правильно. Интересно, что ему поручили открыть форум и "задать направление". Европа понимает, что ее критика США очень беззубая. Они там все повязаны "законом молчания". Поэтому все речи их политиков сводятся к перечислению политкорректных и прекраснодушных лозунгов. А Путину - все можно!

Вот только делается в России мало и медленно! Тут уместно вспомнить, что "чтобы только оставаться на месте нужно бежать изо всех сил, а чтобы куда-нибудь попасть, нужно бежать вдвое быстрей" Пока, что Россия скатывается...

29.01.2009 12:57МихалычУ меня большие сомнения, что Алекс русский. Ни ОДИН русский не назовет себя Алексом, мне уже более 66 лет и я не слышал в России, чтобы кто то называл себя из русских Алексом — непринято это у русских. Алекс уводит нас от темы, вот его задача. Тема простая, ВМЕСТЕ БДЕМ ПРЕОДАЛЕВАТЬ КРИЗИС ИЛИ В РОЗЬ. Путин предложил СОВМЕСТНОЕ ПРЕОДОЛЕВАНИЕ КРИЗИСА. Подождем что и как ответят.//
А Valeri и Kuzuk для тебя русские? Объясню проще, меня зовут Александр, но этот Login был уже занят, поэтому сократил до Алекса.

kuzuk...Хе,как не крути ,а Алекс прав...Пишут русофобски и очень нелицеприятно.Они помнят кто им назвездюлял в 45...но частные отношения всё же хорошие( а вдруг папа(дедушка) русский ?!)

меня в ФРГ друзей и знакомых море, одних только одноклассников человек 30, родственников человек 20. И я говорю не про отношение уехавших к России и русским, а про отношение коренных немцев. Сейчас туда понаехало много турок, вот к ним, а соответственно и к Турции отношение не очень хорошее... ЧТОБЫ ковсем людям было хорошее отношение их должно что*то обьединять это что* то Труд Работа значит мы видем острую необходдимость изменения экономической модели! НО НЕ ПУТЁМ РЕВОЛЮЦИЙ!

29.01.2009 13:05kibkuzuk...Хе,как не крути,а Алекс прав...Пишут русофобски и очень нелицеприятно.Они помнят кто им назвездюлял в 45...но частные отношения всё же хорошие (а вдруг папа (дедушка) русский?!)//
Модолчик kib, из нашей общей истории с немцами ноги-то и растут. Не раз они пытались Россию завоевать, да не вышло. Вот и обиды. К стати, в прошлом году в мае, приезжали наши партнёры из России, как раз на 9 мая попали и спрашивают потом, почему по телевизору ничего про это не говорят, так мельком только, и то больше про американцев. Я думаю ситуация понятна, не гоже немецки Фон-Бокам русским Иванам проигрывать. А вот американцам не так уж и стыдео, они, типа, ровня

рыбба, А Путину и дали задать направление
на форуме,т.к. все знают,чтоон и Россия не либезят перед амерами и говорят, как есть

Вот только делается в России мало и медленно! Тут уместно вспомнить, что «чтобы только оставаться на месте нужно бежать изо всех сил, а чтобы куда-нибудь попасть, нужно бежать вдвое быстрей» Пока, что Россия скатывается.. СОГЛАСЕН на ВСЕ 100%!

На саммите не которые собрались помогать России , но Путин объяснил кому нужно помогать , так сказать перечислил и сказал , что Россия НЕ ИНВАЛИД и помогать её НЕ НУЖНО !!!

29.01.2009 12:57Михалыч.... Тема простая, ВМЕСТЕ БДЕМ ПРЕОДАЛЕВАТЬ КРИЗИС ИЛИ В РОЗЬ. Путин предложил СОВМЕСТНОЕ ПРЕОДОЛЕВАНИЕ КРИЗИСА. Подождем что и как ответят.//
Предложил совместное решение и подразумевал, в совокупности с выступлением китайской стороны, что если не будет совместного решения, тогда придётся дествовать без них. Ой не зря налаживали связи с Латинской Америкой, Индией и арабским миром...

Путин вообще молодец, он жил в Германии и прекрасно знает этот мир изнутри, поэтому и режет им правду-матку. Посмотрите его интервью с немецкими корреспондентами, они только гривами кивают и ничего возразить не могут.

Алекс вы же сами написали что соседи хотят себя знатоками показать.Сразу чувствуеться какое то высокомерие.А вот насчёт логина я вас полностью поддерживаю у меня таже история.

Речь ВВП в Давосе - ПУСТОЕ СОТРЯСЕНИЕ ВОЗДУХА.Ну и зароботок журналюгам.Забудут к следующей пятнице ...Важно то,что будут говорить в кулуарах

Реплика по тексту статьи.
В обращении к участникам форума, (ВВП) четко акцентировал внимание на негативе одно полярности мира, на денежной политике США и последствиях для Всего мира, о спекулятивности фондовых индексов, о проблемах в российской экономике.
…«это чрезмерная сырьевая ориентация экспорта и экономики в целом, слабый финансовый рынок».
… «мы будем и дальше максимально активно развивать образовательные программы, … создавать условия для того, чтобы лучшие ученые, профессора, преподаватели – независимо от их гражданства и национальной принадлежности – выбирали своим местом работы и жительства нашу страну».
Вряд ли можно найти лучшую трибуну с корой можно сказать о наболевшем, но главное что бы желания совпадали с действиями и возможностями.

KUZUK, так они и хотели на раз-два пургу протолкнуть про любовь немцев к русским. Это вообще бред, о какой любви может идти речь? Мало-мальски алекватного отношения бы добиться- уже не плохо было бы. А то некоторые приедут из первой поездки в Россию и говорят : "Господа, должен Вам сказать, Россия- это определённо Европа". Охренеть можно, в 21 веке сделать открытие, что Россия- это оказывается тоже европа:)

Сергей 1951, бежать быстрее имеет смысл только когда ты опередишь скорость выкачивания финансов. А эту скорость оределяют сша, прежде всего скоростью печатающих доллары станков.

29.01.2009 13:05
kib
kuzuk...Хе,как не крути,а Алекс прав...Пишут русофобски и очень нелицеприятно.Они помнят кто им назвездюлял в 45...но частные отношения всё же хорошие (а вдруг папа (дедушка) русский?!)//-
КИБ !!! Добил. Анекдот из жизни в Германии. Делали мы халтуру у одного мужика(Фирма сантехнику ложат) Как-то припёрлись его работяги посмотреть нашу работу(столярничали) Входит парень ГРУЗИН. У меня глаза из орбит медлено но уверено начали выпадать. Какого делает грузин как рабочий в немецкой фирме в 92 году? Потом выяснилось парень немец из ГДРа. Думаю продолжать не стоит.

АЛЕКС...если жур кивает тебе головой,это не значит что он с тобой согласен.Это означает -"... мели Емеля,твоя неделя .Авось мне премиальные намолотишь".

братану
ты повторяешь позицию нашего ввп америкосы плохие, живут за счёт других, так наше дорогое пр-во само несёт деньги(замечу не свои а наши с вами) в американскую экономику мотивируя это тем что там надёжнее,хотя у нас в стране особенно в глубинке такой развал как после войны. Америка думает о себе и жестко приследует свои интересы остальные прогибаются под них,так что нечего обвинять америкосов когда наше руководство само строит амерам сладкую жизнь.
не пойму цензура что ли, матов не писал, написал что от путина тошнит(моё личное мнение) так комент чере две минуты удалили, я так понимаю что и в интернете свободы слова скоро не будет.

29.01.2009 13:17
kib

//--
Не согласен. В Мюнхене ВВП не услышали. Результат мы видим сегодня. Можеш мне поверить СЕГОДНЯ ВВП слушают ОЧЕНЬ внимательно. И в кулуарах советуются не по привычке. Россия показала и доказала что за свои интересы порвёт любого. В ЕС сигнал поняли. Обрати внимание КАК Европа реагировала ФАКТИЧЕСКИ на "газовый мордобой" Украины.

нет не пустое сотрясение воздуха.
Это откладывается. И работает на подсознании.

Если ва про то, что слышит "почтенная цирковая публика", то она ничего не слышит. Но те, кто слушают, те кто принимает решения - те слышат.

Не знаю,как в других странах, а наш кризис решается очень просто-вернуть бюджетообразующие отрасли, розданные направо и налево по принципу "близости душ" в руки государства и прикрыть бесконечные дыры,через которые бюджетные деньги текут в карманы власть держащих.А то разговоры ведутся правильные, а особняки строятся все выше и выше и на побережьях теплых стран уже нет мест -кругом наши люди.Сильно напоминает НЭП-бесконечно тусующиеся жирные морды в бриллиантах (сейчас,правда,в моде другие параметры,формирующиеся на икре,омарах и диковинных фруктах),для которых даже ведутся рубрики по ЦТ -какие бренды сейчас более популярны -Шанель или Диор и остальной народ, который или вкалывает по 12-14 часов,чтобы как-то прожить или вообще не может найти работу.

Алекс, не знаю как немцы к русским ( не общался), а, судя по твоим постам можно сделать вывод,что ты тайно русских ненавидишь и эту ненависть пытаешься трансформировать на других. Я психолог. Занимаюсь подобными трансформациями.Даже здоровые люди иногда так делают, например срывают своё зло на других. Но у тебя, видимо, это намного глубже. Ты сходи к психопатологу,очень советую. Иначе можешь заработать шизофрению.

Как реагировала Европа?! ...НАБУКО.Хотя что они там гонять будут по трубам ?! Воздух ? Иранский газ ? Единственный здравый вариант - подключение русской трубы к НАБУКО в Турции минуя Грузию. И волки целы и Украине дуля...а нефиг продавать старшого брата."Умерла так умерла"...Европский бизнес в политике отлично разбирается и подставляться с Польшей,Украиной,Белорусией не хочет.Их право...

алексей, втом то и дело,что амеры думают,что они думают о себе, но они губят уже не только чужие экономики, но уже и свою. Нацисты тоже думали,что они ради немцев. Конечно это экстремальный пример, и амеры поразвитее нацистов, но ,как это видно, не намного.

Слава, все психологи диагнозируют по мыслям людей и их реакциям.Других методов нет ни вблизи, ни на расстоянии.У Алекса налицо первые признаки шизофрении. И ничего зазорного в этом нет. Этим заболеванием страдали многие, даже великие. Например, Ван-Гог, Наполеон,Гитлер, Сталин, Троцкий итд.

Для Данилы и Славы. Господа Шизофрения - это не болезнь. Это многоуровневое сознание. Объектвно, это более высокий уровень осознания действительности. Болезнью шизофрения становится только тогда, когда разные уровни (разные "личности")сознания начинают действовать автономно, независимо друг от друга, часто противоречат друг другу. Поскольку тело одно - возникает социальная патология. И т.д.
Не упрощайте.
К стати, Сталин не был шизофреником ни в каком смысле. Он был параноиком. Это нечто диаметрально противоположное шизофрении.

"Опоздавший" это что, медленно развивающийся?

На Valeri 29.01.2009 10:04
"Это правильно,..."
Согласен. Печатный денежный станок штатов будет работать на поддержку собственных субъектов экономики (см. последние решения Обамы). Мировая экономика будет падать, пока экономики других государств, ориентированные на экспорт сырья, не растратят все валютные резервы. Это и будет означать для России - 10 лет впустую. Громко не офишируемая надежда руководства нашей страны на европейскую интеграцию (например с Германией)пустые, на мой взгляд, надежды. Интеграция возможна лишь с потерей самостоятельности. От нас им нужны только дешёвые ресурсы и стабильность. Всё остальное у них уже есть. Они не заинтересованы ни в каком "развитии инновационной российской экономики",никаких серьёзных инвестиций из европы НЕ БУДЕТ! Прежде чем бороться с профессианалами, начинающий спортсмен тренируется на противниках послабей, постепенно поднимаясь по ступеням мастерства. В экономике - тоже. Сначала развить внутренний рынок, а потом его приоткрывать...

"Среди других причин кризиса Путин назвал и слишком высокий рост стандартов личного потребления в развитых странах, который российский премьер охарактеризовал как «благополучие в долг»."
----

наконец-то названа ИСТИННАЯ причина "благополучия" стран-лидеров - это обычный (или наоборот необычный) грабеж третьих стран с использованием ЛЮБЫХ инструментов. не проходит финансовый инструмент, идет подкуп лидера государства, далее "эвакуация" лидера и последний "инструмент" - военное вмешательство. ВСЁ!!! и никаких компромисов!

Учить мир экономике, когда и рубль и экономика России в своём падении почти впереди планеты всей – это выглядит нелепо. Ещё более нелепо выдавать в качестве причины кризиса– засилье государства в экономике, когда всё обстоит с точностью наоборот. Так можно и американскую депрессию 1929-1933гг объяснить этим засильем, когда разрулили ситуацию именно повышение роли государства и подавления произвола монополий. Вспомним: премьер Примаков был отстранён от власти, когда стал очевиден успех его госуправления экономикой и появилась угроза разоблачения несостоятельности всей либеральной политэкономической риторики. Так справедливость и интересы страны были принесены в жертву безопасности политположения экономлибералов. А причина глобального кризиса проста: АМЕРИКА ПОТЕРЯЛА ПОТЕНЦИАЛ И МОТИВАЦИЮ СОБСТВЕННОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ (халявный доллар убил смысл производства)

29.01.2009 14:33 ИнфАнА
Учить мир экономике, когда и рубль и экономика России в своём падении почти впереди планеты всей – это выглядит нелепо.
----

а где Вы увидели "учить" и тем более ЭКОНОМИКЕ? экономика лишь одна из сторон развития системы, в данном случае государства. Путин ОЗВУЧИЛ известные в определенных кругах "методы" поддержания и развития своей экономики лидирующими государствами, которые не имеют никакого отношения к экономике.

Как ни горько это звучит...ИнфАна права.Нелепо учить других,когда собственный народ,его сбережения "плавно девальвируются".Видимо права была Ванга...

..новый Мюнхен...Если вы про Мюнхенское соглашение, то Америка устраивает России новый Мюнхен, в смысле Drang nach Osten.

29.01.2009 14:49 kib
Как ни горько это звучит...ИнфАна права.Нелепо учить других,когда собственный народ,его сбережения «плавно девальвируются».Видимо права была Ванга...
----

нелепо читать такие посты. ГДЕ Путин кого-то УЧИТ? где?
Путин озвучил(!) причины "благополучия" штатов и ПОЧЕМУ эта якобы самая благополучная страна "вдруг" вверглась в кризис и потянула за собой остальных. всего-то!
Путин не хочет, чтобы наша страна и в дальнейшем находилась в состоянии простачка, которого у него же на глазах обдирают как липку. в чём проблема? в девальвации? а ЧТО в ней плохого в данной ситуации? нет возможности купить классный видак/ТВ/тачку? а Вы лично ЗАРАБОТАЛИ на них своим примитивным трудом? не задумывались?

пысы. кто создаёт качественный продукт ВСЕГДА заработает то, чего желает. работайте и зарабатывайте. сейчас самое время сделать БОЛЬШИЕ деньги. не умеете? а кто виноват?

ИнфАна...если рубль будут девальвировать и дальше (а его будут убивать)...у народа Российского тоже исчезнет мотивация.Нафига что то создавать,зарабатывать если всё это сгорает в топке инфляции.А "мюнхенскими и давоскими концертами" дела уже не поправишь."Второй срок" для нынешней команды тоже уже не вопрос...0.

Безусловно: мотивация труда и потребления должны быть сбалансированы. Гипертрофия мотивации потребления при атрофии мотивации труда является обоснованием паразитизма и фактической причиной деградации экономического потенциала . С другой стороны искусственная гипертрофия мотивации труда при гнёте и третировании мотивации потребления, что являлось характерной чертой социальной политики в СССР, были причинами его развала, ибо любому зрячему была видна лицемерие и идеологическая наивность, а как результат, тщетность усилий по активизации в таких условиях мотивации труда. А бессмысленность труда обеспечила бессмысленность социальной системы.
По поводу положения рубля: если сегодня ЦБ разрешит платить налоги в долларах, то завтра о рубле останется только воспоминание

29.01.2009 14:55 ???
..новый Мюнхен...Если вы про Мюнхенское соглашение, то Америка устраивает России новый Мюнхен, в смысле Drang nach Osten.
----

при каком здесь мюнхенское соглашение 38года?
речь идет о недавней встрече лидеров государств в Мюнхене, где Путин жестко критиковал штаты. немного проснитесь.

пысы. и ник, пож, сделайте читабельный а то как-то "неудобно" общаться с символами)))

Это вы проснитесь, Евгений! Третья световная война стучить на дверь.

Вообще-то речь направлена на Западную аудиторию. С целью убедить, что американская схема явно неадекватна современным интересам других стран, и это есть истина. Что в экономике, что в политике американцы заботятся не столько о мире, сколько о своих толстосумах. Хотя свой народ им нужен, чтобы не подвёл. А из остальной части населения планеты их интересуют только влиятельные люди, которых они поддерживают, пока те им полезны.

Прагматики, так их растак.

Достаточно вспомнить, как они использовали "суверенную" Украину в качестве управляемой газовой заслонки руками своей агентуры. Возможно, эту антиевропейскую и антирусскую игру кое-кто начнёт понимать.

???- а что такое "световная"? В русском языке вроде такого слова нет.

По поводу третьей войны. Американцы спешно призывают резервистов. Но скорее всего, это попытка усилить афганское направление.

ИнфАна ...Вы и правы и неправы.Насколько я понял Вы невнимательно Путина слушали.Он говорил что роль государства в регулировании экономики должна усилиться,но нельзя с этим переборщить.То есть нельзя контролировать каждую овощную лавку.То что я прав,подтверждают действия правительства- например последние это создание госкорпораций по производству авиадвигателей и производства минудобрений.Как видите в России важнейшие,стратегические отрасли,государство как раз берет под свой контроль.

29.01.2009 15:09
??? Евгению

Это вы проснитесь, Евгений! Третья световная война стучить на дверь.
----

ой, вот не надо быть наивным))) войны, насилие, преступность, к сожалению, - неизбежность, ибо это ЗАКОНЫ развития систем по двум причинам.
1.все системы - несовершенны.
2.система ВЫНУЖДЕНА прибегать к ЛЮБЫМ средствам достижения цели.

пысы.не надо стенаний. это не поможет. избежать глобальных потрясений можно лишь одним способом: развиваться!

2 kib
Про Абрамовичей
Мне кажется, вы несколько поверхностно все понимаете.
Проблема есть. Она заключается в том, что акционеры слишком много выгребают/выгребали из кассы на дивиденды (т.е. на личное потребление). Но когда говорят, что деньги ушли, условно говоря, к Абрамовичу, это не значит, что он все пустил на яхты и дворцы. В экономику (на поддержку предприятий) ушло намного больше, чем он отстегнул себе в качестве дивидендов. Путь ублюдочный, но другого я не вижу. Может кто подскажет, что делать конкретно, только без соплей о бедных бабулях.

Вот есть у меня сомнение, так ли понимает наш премьер рыночную экономику и методы управления государством с её помощью.

Сейчас ярые капиталисты спасают свои валютные системы с помощью почти социалистических методов. Это не случайно - в условиях глобального кризиса, когда рыночная экономика впадает в коллапс, не существует иных механизмов, кроме государственных, чтобы спасти положение.

Надо понять, что рынок, ориентированный на оперативно изменяющиеся потребности - ХОРОШИЙ РЕГУЛЯТОР НАЛАЖЕННОЙ ЭКОНОМИКИ. Но сначала надо её наладить.

А вот создать с нуля современную экономику рынок не в состоянии. Это может сделать только государство.

Вспомните, как маленькая Финляндия создавала мощный технопарк, который в разы больше всех наших вместе и теперь уверенно лидирует в ряде направлений. Телефоны НОКИЯ и не только. И это только начало, а ведь двадцать лет назад не было там просто ничего. Всё закупали. Лес, мебель и бумага были - и всё. Но ведь взялись страной.

29.01.2009 15:21 kib

----

киб, я отписал довольно длинный пост, но "пропал" из-за ошибки сервера.
кратко. хватит думать за дядю Ваню и бегать, смотреть: "а как там курс?". делайте СВОЁ высокого уровня/качества и будет Вам счастье. я сильно сомневаюсь, что Вы лично производите что-то действительно стоящее.
Путин/Медведев/ит.п. тут ни при чём. Я лично Я!!! не дам Вам ни копейки за Ваше "изделие"! надеюсь, внятно пояснил?

Геннадий- всё равно мировой кризис нас коснулся бы...другое дело что последствия были бы для нас гораздо мягче.Ну и насче "просрали" 8 лет это Вы загнули.Первые 4 года Вы знаете чем Путин занимался.Сверхдоходы от нефти не так давно начали получать.Так что можно говоритьтолько о 4-х годах второго срока президентства.Однако Вы правы в том что и за эти 4 года можно было сделать гораздо больше.Увы...и в экономическом блоке правительства и в экономических советниках президента были и есть либералы-"птенцы гнезда гайдарова".Не знаю почему у Путина так4ая безоглядная вера в их компетентность...хотя они не раз доказывали обратное.

ТОМ...что толку сегодня в этих авиадвигателях и удобрениях,если их никто не купит даже внутри страны.сколько там Тетчер обещала России ...50-60 миллионов человек ? Столько и останется завтра.Этот год будет "41" для России...И дай нам Бог выстоять,а "этим" понять что "генералитет" пора менять.

Галина:"Разочарована..."===Что ж так сразу?Вот КАМАЗ-ы отличились в международной гонке.Жива Россия! "Закупаем беспилотники за рубежом" - так наши не устроили представителей заказчика - работать надо.Правда, и коррупция могла иметь место.За Суперджет я тоже переживаю почище,чем за наших теннисисток.Боже,хоть где-нибудь прорыв!

29.01.2009 15:26Sorrow...Может кто подскажет, что делать конкретно,...//
Я уже писал давно, напишу ещё раз:
- продавать ВСЁ за рубли и укреплять рубль
- ставки по кредитам 0%, пусть берут ПРОЦЕНТ С ВКЛАДОВ на жизнь

29.01.2009 15:22 Геннадий
Я лично поддерживаю посты Киба. Что мне толку от хороших речевок? Если бы наши не просрали эти хотя бы восемь лет, направляя ресурсы в производство, а не в иностранные банки,про кризис мы вполне возможно узнавали только бы из периодики.
----

Геннадий, в чужих руках всегда всё "лучче". ЧТО Вы можете знать о РЕАЛЬНЫХ делах на уровне геополитики? как там МОЖНО было распорядиться этими деньгами. Вы что думаете реально БОЛЬШИЕ деньги контролируются исключительно только "нареченным" владельцем??? ага, вот если Вам лично сейчас дать (причём законно), скажем 100 ярдов в нормальной валюте, долго ПРОЖИВЁТЕ? как бы не так. всё сложнее. а давать бесплатные советы (Вы же их бесплатно даёте, т.е. "головой на рельсы" не отвечаете) - пустой звук.

ЕВГЕНИЙ... а какой хрен мне что то производить,если завтра деньги у моих работяг превратятся в труху ? Какая мотивация будет у них давать качественный продукт ? Простому человеку в догонялки с инфляцией играть бесполезно.И цену продукту каждый день повышать тоже...малопродуктивно.ИНФЛЯЦИЯ УБИВАЕТ ПРОИЗВОДСТВО И ЧЕСТНОЕ ОТНОШЕНИЕ К ТРУДУ !!!

Киб:"...Единственно здравый вариант - подключение русской трубы к Набукко в Турции..."===Действительно,чем не вариант?Только не слишком ли глубоко в середине Чёрного моря?

Том**==Так простенько объясню.Если бы мы вложили миллиардов десять в покупку крупного рогатого скота,мы уже забыли бы,что такое есть безвкусное импортное мясо.Если такие же деньги вложили в легкую промышленность,перестали бы одевать страну в китайское барахло,которое,к тому же,постоянно дорожает.Если бы вложили даже меньшую часть в фармахимию,то перестали бы покупать постоянно дорожающие лекарства.И т.д.Да и нувориши бы не потеряли на кризисе эти пресловутые 280 млрд.Конечно,курорты и ванны с шампанским неплохо,но надо немного думать и о сегодняшнем,да и о завтрашнем дне.А у нас была всеобщая вакханалия и кризис сейчас,похоже,больней всего ударяет по России.

Евгений...Вы может и не купили бы,а другой возможно купил.Никто никого сейчас покупать не заставляет.И вопрос то кризиса у нас в России не вопрос продукции а вопрос денег.Вернее их отсутствия.Дело в том что и спрос есть и заделы есть и заказчики ГОТОВЫ брать продукцию- но не могут профинансировать эти проектыц.банки напрочь перекрыли кредитование.Вот где затычка.Нет свободного перемещения денежных потоков.Естль потребность в товарах и услугах (и по ранее заключенным контрактам тоже)...есть потребность в финансах,но финасирования нет.Кредит получить невозможно.Банки зарабатывают легкие деньги на валютных спекуляциях.Зачем им рисковать кредитуя реальный сектор.Вот тут и должно правительство власть употребить....вплоть до отзыва лицензий и перемещения некоих лиц на соседнюю шконку с Ходором.Потому что это положение уже начинает походить на саботаж.

Евгений.==Ста ярдов мне не надо,мы не баре.Но читая экономические форумы во-время закупил валюты и сейчас в неплохом выигрыше,что меня абсолютно не радует,лучше бы был крепкий рубль,на хрен мне в своей стране сдалась чужая валюта?

Геннадий- ну действительно,несколько упрощеннно.Но в принципе верно.Да я и не спорил с тобой(перечитай внимательно пост) я лишь говорил что времени на все это у нас было не 8 лет а вдвое меньше.

Вован...Турция ближе,чем Вы думаете и подключение к НАБУКО дешевле,чем тянуть трубу в Грецию/Болгарию.

+ к моему посту:
— продавать ВСЁ за рубли и укреплять рубль
— ставки по кредитам 0%, пусть берут ПРОЦЕНТ С ВКЛАДОВ на жизнь//
И хороший налог на обмен валюты, с учётом того, что если хоть какойто долг есть (у меня или у моего предприятия) - за границу не выпускать.

29.01.2009 15:41 kib
ЕВГЕНИЙ... а какой хрен мне что то производить,если завтра деньги у моих работяг превратятся в труху? Какая мотивация будет у них давать качественный продукт? Простому человеку в догонялки с инфляцией играть бесполезно.И цену продукту каждый день повышать тоже...малопродуктивно.ИНФЛЯЦИЯ УБИВАЕТ ПРОИЗВОДСТВО И ЧЕСТНОЕ ОТНОШЕНИЕ К ТРУДУ!!!
----

киб, что я могу еще сказать: увы, Вы проигравший((( психологически, морально...
полагаете ВСЕ такие же? нет. ибо были времена и по-круче. и что? "вжэ вмэрла"? да нет ЖИВЁТ и еще как!!!
никто за Вас не решит Ваши проблемы: ни Бог, ни Царь и ни Герой.

повторюсь, сейчас самое время делать реальные деньги и бизнес! как? а Вы не знаете? а чего хотите от других? чтобы они Вам рассказали как сделать?
однако, кому награда за ЭТО Вам или ИМ?

ТОМ 15:43...а это и есть саботаж.Обдуманный и преднамеренный.

Геннадий , Вы не подскажите , где Вы собирались закупить крупный рогатый скот на десять миллиардов ? Не зря говорится , за морем телушка - полушка , да руб перевоз .

"29.01.2009 15:41Геннадий

Если бы мы вложили миллиардов десять в покупку крупного рогатого скота,мы уже забыли бы,что такое есть безвкусное импортное мясо.Если такие же деньги вложили в легкую промышленность,перестали бы одевать страну в китайское барахло,которое,к тому же,постоянно дорожает.Если бы вложили даже меньшую часть в фармахимию,то перестали бы покупать постоянно дорожающие лекарства."

Золотые слова. Хотя я бы распорядился иначе, но это детали. Я бы сначала делал, что проще - птицефабрики вместо говядины - их можно развернуть за двагода. И курятина "растёт" три месяца.
А фармацептику - давно пора. И химикам будет работа. Старые заводы выкупить и дооборудовать, а то почти все "перепрофилированы".Но чем заниматься, это детали... надо создать группу экспертов, и за месяц наиболее важное наметят.

Понятно, что проблема не в выборе направлений, а финансовой политике типа озвученной Кудриным (хотя он всего лишь пешка в лапах Чубайса) - денег в стране тратить нельзя.

29.01.2009 15:46
Геннадий

Евгений.==Ста ярдов мне не надо,мы не баре.Но читая экономические форумы во-время закупил валюты и сейчас в неплохом выигрыше,что меня абсолютно не радует,лучше бы был крепкий рубль,на хрен мне в своей стране сдалась чужая валюта?
----

не надо? не баре?
ну, тогда и советы по большим деньгам, пож, не давайте, ибо это не Ваш уровень

Вспомните 1929 год - один в один. Правительство пытается провести реформы - "элита" сабботирует и всё это выливается в чудовищные перекосы на местах, как то увольнение производственников в то время, когда жалуются на нехватку этих самих производственников. Вот кто будет в роли Троцкого, пока ещё не ясно вырисовывается.

Киб....ну тебе может и не нужно и жизнь уважаемый не завтра заканчивается.По-твоему надо сложить ручки и ждать чем все это кончится? Насчет смены команды...а кого в "цари"? Касьянова или Зюганова?где тот мессия,который все знает и все сделает? Вы знаете "имена,пароли, явки?" Вы начали говорить как Чиж- пустите к власти коммунистов и на второй день проснемся богатыми и счастливыми.Увы КИБ...не будет этого.Но соглашусь с тем что экономический блок правительства надо менять."Гайдаро-ясиновскую" поросль надо отправить торговать овощами-пусть покажут класс на реальном деле.

29.01.2009 15:43 Том**
Евгений... Вы может и не купили бы, а другой возможно купил. Никто никого сейчас покупать не заставляет. И вопрос то кризиса у нас в России не вопрос продукции а вопрос денег.
----

ну, я тогда не знаю... у меня что ль у одного деньги остались??? тогда КУДА делась эта огромная бумажная наличка? сожгли в топке? закопали?

Сейчас Кудрин (да и другие) с жалобнвм видом объясняют, как мудро было накопить денеги - это. мол, позволяет сейчас держаться. Но сколько так можно держаться - одна поддержка курса рубля обходилась иной раз в 10-25 миллиардов в неделю.

А недавно Лёша говорил, что денег хватит на 7-15 лет.

Он вообще понимает, сколько денег уходит сейчас, и сколько десятков заводов можно было на это построить?

Наэкономил, блин... теперь всё коту под хвост...

Важно понять, что основа нашей экономики - не инвестиции, тем более портфельные(то есть в тот самый рынок акций, который блистательно рухнул) - а собственное производство.

А вот если мы создадим (И ЧАСТИЧНО КУПИМ)современные и прогрессивные технологии, то инвестиции сами придут...кто же откажется подзаработать..

НО СОЗДАВТЬ ПРОИЗВОДСТВО НАМ НУЖНО САМИМ

Евгений...не я проиграл.Мои простые работяги проиграли...вот что обидно.Я то выплыву,не в первой.А они куда ?! На биржу ? Потом собери их попробуй...часть сопьётся,часть пристроится на не мене оплачиваемый труд.Потеряют квалификацию...которое поколение уже вышибают.Считаю это преднамеренная акция...новый способ войны с Россией до полного разорения народа и государства.Присвоения её богатств...Один раз они уже попробовали...им понравилось.

Евгений...нет конечно,деньги остались не только у Вас.Но мы ведь говорим не о часных покупках в магазинах а о промышленном производстве.Вы же отлично понимаете что это цепочка- не финансируется реальное производство,следовательно идет сокращение кадров,сокращение зарплат и падает потребление товаров и услуг населением.Падает потребление населением значит сокращается и производство и закупка потребительских товаров для населения.Всё замкнулось сейчас на банковской сфере.Прокредитовать производство сейчас практически невозможно.

Евгений==И намного советчики по большим деньгам принесли пользы стране?

29.01.2009 16:11 kib
Евгений...не я проиграл.Мои простые работяги проиграли...вот что обидно.Я то выплыву,не в первой.А они куда?! На биржу? Потом собери их попробуй...часть сопьётся,часть пристроится на не мене оплачиваемый труд.Потеряют квалификацию...которое поколение уже вышибают.Считаю это преднамеренная акция...новый способ войны с Россией до полного разорения народа и государства.Присвоения её богатств...Один раз они уже попробовали...им понравилось.
----

золотые слова!!! только! кто тут говорил про "прописные истины" от Путина??? Вы это знали? поправку сделали? похоже - нет((( кто виноват?
пример. мой подчиненный, давече, прикупил форда в кредит в баксах, когда бакс ПАДАЛ! у него в галаве не шевелилась мысль: почему когда бакс падает, банк дает кредит в баксе??? а сейчас НОЕТ и стонет. я тоже имел возможность купить в кредит "тачечьку", но купил "десятку" и сплю спокойно. деньги на кармане кой-какие есть.
жить надо ПО СРЕДСТВАМ! это же и по бизнесу.

Кому и чему в Давосе мы подтверждаем верность, оставляя экономику открытой, давая вывезти всё, что было накоплено на развитие собственной страны?
Разве штаты не накачивают свою экономику ничем не обеспеченными долларами, разве не национализируют бизнес?
Они поменяли правила игры в момент, когда почувствовали опасность.

Мы что, этого права лишены?

На равноправные отношения запад не пойдёт, он рассчитывает забрать у нас в результате кризиса всё задаром, зачем ему делиться с жертвой?

29.01.2009 12:31 kib " АЛЕКС...германцы ассемелировали побеждёные славянские племена....
...
Не совсем так, но близко. Правильней наверно "онемечили" - термин более относится к языку, хотя конечно за 800 лет много воды утекло. Хотя в общем они даже не завоеваны - что то типа русской экспансии На угорские земли в Прионежье, Поволжье и далее. Аркону разрушили - нет центра цивилизации. Кстати поучительно и по отношению к теме статьи.

господа, по-честному, уже достали все нытьём про курс доллара и Правителей. даёте умные советы ИМ, а у самих дела "ни в дугу". может хватит кормить СЕБЯ советами и заняться ДЕЛОМ?
Путин не может помочь таким как вы ибо вы сами не можете помочь себе(((

29.01.2009 16:29 Геннадий

Евгений==И намного советчики по большим деньгам принесли пользы стране?
----

Геннадий, со всей искренностью призываю Вас начать(!) САМОСТОЯТЕЛЬНО решать(!) проблемы СВОЕГО уровня.
Путин/Медведев/ивсеостальные такие же люди, не хуже и не лучше, разве что в чём-то много умнее Вас и меня. не учите их выполнять свою работу, научитесь классно выполнять СВОЮ.
Удачи

Евгений, не парьтесь... тут народ неплохо знает, как управляется страна, кто у кого на посылках и какую работу выполняет... --- вообще, не напоминайте нам верховных коммунистов. которые тот же бред несли - главное, люди. выполняте план, и всё будет окей...мы на своём месте... :-) Прямо анекдот, как всё похоже...

Но тогда хоть идеология была ориентированная на будущее счастье, а какая такая идеология у оборзевшей олигархической клики? Что они готовят для будущего? И почему надо считать, что их менеджеры правильно руководят нами? Особенно сейчас, когда вчерашние боссы все, как один, клянчат государственные деньги, чтобы спасти свой бизнес?

Кажется Кара-Мурза сказал - мы пришли к этому кризису голенькими. Я вот думаю, куда ушли 560? млр!!! корпоративного долга.Ведь если в экономику вливают такую сумму , то производство у нас должно чуть ли не на космических технологиях работать. Но у нас не построено ничего нового , у нас доедаются советские мощности , где деньги, куда они ушли. Куда смотрел Минфин. Лимит налички в простой кассе они устанавливают, а лимит кредитов по стране нет.В одном учебнике прочла, когда к экономическому руководству фирмы назначат бухгалтера - фирма скоро захиреет.Полета, фантазии, широты мышления нет у бухгалтеров.Вот наш Кудрин наглядное пособие , что бухгалтер у экономического руля - провал для государства.Считаю либеральную идею вредной, утопической. В доме должен быть хозяин. Государство - это хозяин и под его оком должно быть все в стране.Кого подтянуть, кого ослабить.

Жёсткие, но верные слова по поводу причин кризиса. Понимание причин - это уже пол дела. О фондовом рынке - ну наконец-то. Как эти спекулянты всех замотали.
Проследим за реакцией американцев. На сегодня, представленный Обамой план на 800млрд не содержит никаких оценок причин и стратегии выхода. Так, странные заплатки, заигрывание с электоратом.

29.01.2009 16:59 Да
Евгений, не парьтесь... тут народ неплохо знает, как управляется страна, кто у кого на посылках и какую работу выполняет... --- вообще, не напоминайте нам верховных коммунистов. которые тот же бред несли — главное, люди. выполняйте план
Но тогда хоть идеология была ориентированная на будущее счастье, а какая такая идеология у оборзевшей олигархической клики? Что они готовят для будущего? И почему надо считать, что их менеджеры правильно руководят нами?
----

1-й тезис психологии: каждый человек о себе хорошего мнения. т.е. почему Вы считаете кого-то "оборзевшим", а себя - нет? единственный способ это исправить - стать олигархом и ... сделать всех счастливыми. либо создать/внедриться в ЧЕСТНУЮ и правильную "ложу" и оттуда решать Проблемы. можете? тогда вперед! чё здесь гутарить? мы ждем ВАС ТАМ!

НО! реальней другое: делайте правильно свой бизнес и не думайте о проблемах.

Путин говорит верно об однополярности, о безответственности, о необходимости стран и народов организовываться в рамках своих интересов. Верно говорит он и о том, что ООН сегодня в загоне, а мир без ООН становится анархией. Совсем не значит, что он прав во всём, но в этих моментах он прав. И террор в Индии, и террор Грузии против Осетии, и террор Израиля против Палестины всё это результат того, что ООН парализован. Путин не хочет изолировать Россию; он призывает мир раскрыть глаза на махинации мирового иудо-фашизма.

Во время вчерашнего просмотра речи, постоянно возникало ощущение дежавю. Москва, Кремль, известный фантаст и "кремлевский мечтатель". И слова хорошие, где-то даже правильные... А что творится в стране. В августе случилась беда, но легко поправимая, что и было сделано, а деньги на кредитование не пошли, дальше больше биржевики на РБК, ультиматум "пока вкусненького не выложите, будем котировки ронять." Чем власти ответили, правильно, два месяца по РТР настаивали на кризисе, и добились своего в ноябре народ психанул, но паника как-то быстро улеглась, хотя и позволила расширить коридор. А он деревянный ну никак не сдавался, пришлось подключать Кудрина с 48 руб за $, тут действительно запаниковали, но рубли быстро кончились, даже без ЦБ расти стали. А тут уж пришлось новое вливание делать, что бы пике покруче было. А после того, как Греф в Давосе сознался, что невозврат кредитов на декабрь 1.6%, то какие могут возникать сомнения в искуственности происходящего. ГрабЛЮть нас, да и поделом.

Евгений, Вы не Чичваркин? :-) Арестовали не Вас? :-)

Не надо о честной и правильной ложе. Пока что в стране нет таких. И даже кадров нет. Ребята работают, но они слабоваты...пусть даже гребут, как на галерах, но как что-то путное может выйти, если компаса нет...сейчас кризис. и это очень чётко видно...

Фактически, все потупили глазки..Хотя в том же интернете их всех предупреждали, что либо своё хозяйство разовьют, либо страну потеряют...

Общество подхватило заразную болезнь. Моральную. Его надо перевоспитывать.

Ростовщики и спекулянты манипулируют миром; страшно не то, что разрушена банковская система: туда ей и дорога. Страшно то, что лидеры нации не видят существа;не видят того, что Россия вляпалась в мировую грязь и не хочет оттуда вылезть и отмыться. Лидеры эти предлагают обмазываться грязью по-другому; как будто не было видно изначально, что в игре с шулерами есть только один способ не проиграть:НЕ САДИТЬСЯ ЗА СТОЛ! Ведь они сели играть не на свои деньги, а на деньги России. Выход только один: перевернуть стол и больше не играть!

Трусливая Германия дала Путину выступить, чтобы он пропихнул то, что думают сами, а официально любят Америку. Коль, Шрёдер и Меркель утверждают, что Россия делает то, что ПРИКАЖЕТ ей Берлин. Посмотрим, что сегодня пропустят на ТВ в вашей любимой Германии... Но из-за Путина сегодня буду спать спокойно! Молодец- мужик!

-->Русский
Очень образно и точно!

29.01.2009 17:34 Да
Евгений, Вы не Чичваркин?:-) Арестовали не Вас?:-)
Не надо о честной и правильной ложе. Пока что в стране нет таких. И даже кадров нет. Ребята работают, но они слабоваты...пусть даже гребут, как на галерах, но как что-то путное может выйти, если компаса нет...сейчас кризис. и это очень чётко видно...

Фактически, все потупили глазки..Хотя в том же интернете их всех предупреждали, что либо своё хозяйство разовьют, либо страну потеряют...

Общество подхватило заразную болезнь. Моральную. Его надо перевоспитывать.
----

))))) извините, но Вы наивны! эти "ложи" ЕСТЬ!!! то, что Вы об этом НЕ знаете, - как грицца, Ваши проблемы. они борются и у них есть у каждой СВОЯ правда. а наша болтология здесь - это трата времени. лично я это осознаю, но не могу справиться))) зависимость)))

Ну все правильно он сказал про США, однако неплохо бы и на себя посмотреть: США не надо было бы критиковать, если бы мы не выстроили сами жуткую зависимость от них. Говорили бы про рубль как основную резервную валюту и усиление позиций России.

Меркель несколько обшиблась, путин в основном делает то, что ему прикажет мировой жандарм. А с меркелями он только заигрывает, как и те с ним.
Русский точно обрисовал положение России.

29.01.2009 17:47
SergeyUser

Ну все правильно он сказал про США, однако неплохо бы и на себя посмотреть: США не надо было бы критиковать, если бы мы не выстроили сами жуткую зависимость от них. Говорили бы про рубль как основную резервную валюту и усиление позиций России.
----

таки КТО выстраивает зависимость наркоман или наркоторговец? а "первая доза бесплатно"?
гол в свои ворота забивают не потому что "ошибся", а потому что ЗАСТАВИЛИ "ошибиться". не всё так просто. вот Вы хотели сделать как лучше, получилось ....

29.01.2009 17:51 рушания

Меркель несколько обшиблась, путин в основном делает то, что ему прикажет мировой жандарм. А с меркелями он только заигрывает, как и те с ним.
Русский точно обрисовал положение России.
----

вот Вы лично всё делаете, что Вам прикажут? не думаю.
в конце концов, если делаете, то это не значит, что все остальные такие же.
ну не надо так примитивно

Евгений - "у каждой СВОЯ правда"

Это Вы борьбу кланов считаете борьбой лож?

Тоже мне, хфилософы...да и позиции жидковаты...

29.01.2009 18:02 Да

Евгений — «у каждой СВОЯ правда»

Это Вы борьбу кланов считаете борьбой лож?

Тоже мне, хфилософы...да и позиции жидковаты...
----

что за манера навешивать ярлыки? Вы что самый правильный? откуда такая непримиримая вера в свою(!) правоту с отказом от ошибки?
единственный способ доказать(!) или проверить правильность своих убеждений - победить! таки когда победите, тогда и будете вешать ярлыки, а пока ...
именно поэтому победителя не судят ибо он доказал свою правду

Вопрос в том, что нам надо срочно менять стратегию. Иначе не сносить головы. Развитые страны выкрутятся...года через четыре-пять...

А к нам деньги пойдут позже... поскольку наша нефть в условиях кризиса много стоить не будет. да и металла с удобрениями им своего хватит.

А пять лет нам без своего производства не выжить. То есть можно и выжить, но как в войну... или как в блокаду...

Но тогда была общая цель у страны- победить агрессора, а сейчас какая? Спасти зарвавшегося Дерипаску? :-)

А кто спасать должен - учителя, врачи, рабочие? А ЗАЧЕМ?

Нужен национальный "консенсус" - а как его организуешь без чётких задач?

Каких-каких подедителей не судят?

А кто победил - Чубайс, что ли? :-)

Ну, победил...коммунистическую идею, после того, как верховные коммунисты от неё сами отказались... хотя, возможно, дай власть слабину, как раз его с удовольствием первого осудят... прямо референдумом... :-)

Евгений "а потому что ЗАСТАВИЛИ «ошибиться». не всё так просто."
Ну конечно - критику США разрешили, а вот на вопрос что делать скромный ответ: будем участвовать в кризисе - тут его заставили. Впрочем не важно кто кого заставил - важно что ни чего хорошего из этого не выйдет.
P.S. Теория Леонтьева о том что Путин скрытый патриот пока не очень катит.

SergeyUser, есть, например, в боксе в начале боя тактика "проверить на вшивость". штаты не какой-нибудь зарвавшийся пацан, которому "в лоб" достаточно. штаты - Игрок, как и Россия. а любая игра, как известно, имеет пошаговый характер, особенно если игроки имеют примерно равные весовые категории. то что они примерно равные не должно вызывать сомнений, иначе бы уже дано и быстро вторые "хиросима-нагасаки". у НИХ комплексов нет!

Мудрёно. По-моему, только бетонная стена и защищает этого доцента по специальности "научный коммунизм" :-)

Ну, ещё его любят те, кого от облагодетельствовал... зато сколько десятков миллионов ненавидит... и я их понимаю... такой наглый циник, жертвующий интересами людей ради призрачного будущего счастья. никому не симпатичен..

А народ никогда не успокоится. НИ-КОГ-ДА.
------------------------

Впрочем, дело не только в нём...он просто реализовал напрашивавшуюся схему...не без пользы для знакомых...
=======================

Сейчас это уже неважно - сейчас надо расхлёбывать результаты реформ. Отчасти можно сказать, какие-то механизмы созданы. Можно их сохранить.

Но - надо уже не прятать глаза, а срочно разрабатывать новую хозяйственную политику. И не ждать "конца 2009 года" - это наивно при любом развитии кризиса.

И это обязана возглавить власть. Другие варианты неприемлемы...но, увы не исключены...

Закон любой борьбы: разведка, точное определение момента главной атаки противника (а не отвлекающего манёвра) и заранее заготовленная комбинация из нескольких связанных в каскад контрприёмов (что пройдёт).
Работает "железно", если не проспал настоящую атаку.
А в этом-то у наблюдателей уверенности нет.

Да, а вот не надо ненавидеть, надо просто ПЕРЕИГРАТЬ, и всё. ничего сложного, он - ход, Вы - другой, а может сразу два, три!!!
эта игра без правил. вернее правила ограничены "физико-химическими" законами.
умеете играть и плюс к этому еще и порядочный!!! Оооо!!! таких мы и ждем.
понимаете? мы сидим и ЖДЁМ. вернее они эти 10 миллионов сидят и ждут. они НИЧЕГО не умеют из того, что могло бы им дать право обладать тем, чего хотят.

таки я только буду рад увидеть Вашу фотографию на месте текущей и при Вас мы будем в шоколаде. а Вы нам скажете: "Да" - это Я!!!

В 99 Клинтон отменил запрет, введеный в кризис 28-32, на участие банков работающих с населением в биржевой игре. Уже через 2-3 года пузырь ".com"ов. Кому то понравилось. Нефть. Ипотека. Очевидно с бирже надо "гнать" распорядителей "больших" денег, никто другой не в состоянии надувать "индексные" и "курсовые" пузыри. Если Путин действительно за новую экономику (а я надеюсь, что так), то сказал "а" - говори "б". В 98 кричали: "Банки кровеносная система экономики". Сегодня очевидно: "Банки атеросклеротические бляжки в кровеносной системе экономики". Они перестали быть кредитными учреждениями. Думаю правило должно быть простым "максимальная ставка кредита <= 1,2ставки рефинасирования или 1,2 средней ставки депозита ( для данного банка)". И то много - в реальном секторе такой рентабильности нет. Пусть зарабатывают на обороте, финасировании кассовых разрывов и обслуживании платежей - реальных услугах. А на бирже пусть IPO, паевые фонды (да частные лица, если хотят нервы себе пощекотать).

глючит ... Думаю правило должно быть простым "максимальная ставка кредита не должна превышать 1,2 (одна и две десятых) ставки рефинасирования или 1,2 средней ставки депозита ( для данного банка)". И то много - в реальном секторе такой рентабильности нет. Пусть зарабатывают на обороте, финасировании кассовых разрывов и обслуживании платежей - реальных услугах. А на бирже пусть IPO, паевые фонды (да частные лица, если хотят нервы себе пощекотать).

29.01.2009 18:49Евгений.

Вы предлагаете возглавить не имея должной команды?

Это наивно. Что касается меня - я не верю в близкое возрождение и тем более, процветание общества без наличия достаточно партиотичной и одновременно грамотной элиты.

А ПОТОМУ НЕ ВЕРЮ, ЧТО НЕОДНОКРАТНО ПЫТАЛСЯ ОБЪЯСНИТЬ НЕКОТОРЫМ ПРОБЛЕМЫ БУДУЩЕГО - НО ВСЕ ВЕДЬ ВЕСЬМА САМОУВЕРЕНЫ.

Что бывшие, что нынешние. Уши не затыкают, но не верят. Я говорил, например, ещё. что социализм движется на всех порах к краху, так все считали - паникую...

Что экономикой надо заниматься за счёт средств от нефтегаза, я говорил ещё когда Иванов(генерал) был секретарём Совбеза. Ну, отвечали - у нас другой путь, деньги попадут в страну, а им некуда будет деваться, будут использоваться на рост промышленности...

Вот я и считаю - это всё от неграмотности, люди не те..

А свои результаты меня устраивают... да я и не очень жадный...

SergeyUser, Правила писаны не штатами и не кем-то еще. Правила (с большой буквы) даны всем без исключения. Пользуйтесь.
Даже если кто-то от кого-то отстал навсегда - это еще не повод для уныния. Первые зависят от нас тоже: порежешь всех коров, где молоко взять.
пысы. никто не даст ответа на вопрос: отстал ли Я навсегда от лидера???

Да, Вы читаете меня через строчку что ли? Где я предлагал "без команды"? Я говорил о совокупности факторов: команда+знания+навыки+умения++++ что Вам еще нужно.
если Вы вдруг попадаете в стадо горилл, всякие там хвилософии/арихметики Вам не помогут, нужны другие компоненты.
у НИХ есть набор "инструментов", которые позволяют им быть там, где они есть и УПРАВЛЯТЬ Вами. Вы всего лишь - прахвессар.
вот Вы, я понял, за рынок, а ДЕЙСТВУЕТЕ как при распределиловке. КТО, скажите, должен впаривать товар? продавец или покупатель?
таки у Вас есть товар, а Вы его не можете впарить))) или я не прав? а Вы как хотели? чтобы ОНИ к Вам с поклоном?
ну, батенька, или рынок или поклоны.
ОНИ люди грамотные, они обладают тайными знаниями, которые Вам не ведомы, посему относитесь к ним с уважением. а Вы - просто хороший счетовод. без обид, просто осознайте это и работайте над собой.

Евгений "Правила писаны не штатами и не кем-то еще. Правила (с большой буквы) даны всем без исключения."
глубоко наивные утверждения, что бы как то их оспаривать - Путин какраз и говорил, что мировые правила установленные США, не справедливы - надо все таки слушать.

29.01.2009 19:37Евгений.

Я не собираюсь создавать никаких команд, существующих девать некуда. Могу только объяснить, почему и что не выйдет. И где мы находимся. И ЧТО ИЗ ЭТОГО СЛЕДУЕТ.
-------------------

Не будьте так простоваты... рынок-не рынок... это сейчас просто неважно.

Потом будет рынок. А нынешний кораблик пойдёт ко дну, если не начнут применять системные методы. Для этого надо помочь людям осознать, что недостаточно опираться на ФСБ.

Сейчас даже термины социализм-капитализм временно потеряли смысл. Надо спасать народное хозяйство - более подходящее понятие в данное время. А прежде всего надо спасти людей. И переучить кадры, хотя и поздовато. Но можно и новых воспитать.
=========

И БРОСЬТЕ О ТАЙНЫХ ЗНАНИЯХ. Вопрос проще. Есть обычная административная инерция. Пора решаться. Пока работают привычки. Как у Будённого вначале войны. Он министр обороны, а его найти не могут - лично уехал на передовую.Комдив, что с него возьмёшь...

Двумя ногами увязли в глобальном рынке и валюте?Можно одну ногу для начала вытащить.Пусть регионы-доноры продолжают работать в прежнем режиме.Взять убитый либерализьмом регион и с учётом всех адекватных рекомендаций провести эксперимент-вкложить средства в промышленность на новых технологиях,с/х и пр.,предварительно оградив всё от влияния стихии рынка и биржево-банковских перипетий,т.е.закрыть своим банком,условной денежной единицей и обмен производить с внешним окружением рубля по спецкурсу.

29.01.2009 19:26 Евгений. "... Правила писаны не штатами и не кем-то еще. Правила (с большой буквы) даны всем без исключения. Пользуйтесь..."
...
Но они не должны меняться односторонне.
Бретон Вудс доллар обеспечен золотом и начинает путь к доминированию и наконец доминирует в качестве резервной волюты - все в долларах.
Никсон отменяет золотое содержание доллара и девальвирует его ~17%, но он обеспечен еще всем достоянием США
Рейган отменяет и это и девальвирует еще на ~15%
Какие правила? Правит эмитент как ему за благо рассудится Все проходит пока доллар обслуживает не связанные (слабо связанные с эмитентом рынки), но они сами же наавязали глобализацию и с этих рынков доллары вытягиваются на "сильносвязанные" и их (долларов) в "эффективном" М2 уже становится слишком много, а главное не известно сколько - фактически два независимых центра эмисии ФРС (работающая закрыто) и "переферийные" рынки (как бог надушу положит). Что ожидать? Как управлять рисками?

Ладно, мы друг друга не понимаем, судя по всему.

Какую продукцию Вы имеете в виду? Я вроде о продукции не говорил...

Вы. на мой взгляд, несколько зомбированы рыном :-)

У Вас всё упирается в конкуренцию и сбыт продукции. даже интеллектульной...кто кому и что впарит...

Я неплохо отношусь к развитому рынку, но не надо же забывать, где телега а где лошадь...

Рынок - это всего лишь нынешняя схема товарообмена. Пременять её можно - но в пределах допустимого, и не более.

Если корабль тонет в океане, логика рынка не применима, а капитан получает права диктатора - он и суд, и палач. Этот механизм выработало человечество, как единственно разумный.

А Вы - рынок...

Да прочёл, усё в порядке... :-)

Я как бы заранее ответил. Я не настолько предан всем временным схемам, чтобы пользоваться принятой схемой товар-деньги-товар... и по поводу конкуренции есть масса соображений...

Поэтому не считаю, что кроме "рыночных" не существует других терминов.

Поэтому учитываю и другие варианты - например идеологические, основанные на моральных принципах...можно придумать и целевые общества, где главное - достижение определённого результата...например, ускоренного расселения в космосе :-)

Всё зависит от постановки задачи... мы сейчас просто находимся на довольно примитивном этапе... просто эпоха животного мира заканчивается, бесконтрольное размножение популяции вида пришло в противоречие с ограниченными ресурсами...

Вскоре будут востребованы иные идеологические схемы... коммунизм был просто первой попыткой, будут и следующие...

Но это не для этого форума...

Сейчас кризис. По неграмотности элит.

Володя, супер. Хоть один не испугался амеров и сказал,как есть

Да, извините, бегал по делам к руководству.
Согласен, "тупой" рынок не выход из положения и многое будет меняться. Надеюсь мы успеем "потребить" блага нового веяния. Особо понравилось с "бесконтрольными популяциями", но это реальность от неё не убежишь.

До встречи, мне пора. Не забудьте продвигать, всё, что сделано должно быть использовано с пользой))) каламбурчик

Американские спекулянты пытаются формулу
товар-деньги-товар заменить формулой бумага-деньги-бумага. Это то и привело к кризису.

Геннадию. 3-4г. назад некие фермеры на Дальнем Востоке закупили партию крупного рогатого скота в Австралии.
Том:"...Насчёт смены команды...а кого в цари?..."====Мессия не просматривается.Да и ищем ли мы? А вот апостолов,действительно,надо менять.Они и выдывинут мессию.Чем не кандидаты в апостолы:Панарин,С.Глазьев,М.Калашников?Команду надо сколачивать из этой поросли.
Да:"...Нужен национальный консенсус - а как его организуешь?..."===Надо обратиться к истории и понять,как К.Минину удалось организовать этот консенсус.Спасаться надо всем:и народу и дерипаскам - ,может, здесь корень консенсуса.

2 Valeri
Три буквы КГБ в глазах Путина увидел Маккейн,а не Гейтс.

29.01.2009 20:04plp
Весьма правильно, однако де-факто бакс жёстко(хоть и недостаточно жёстко) привязан к нефти. Пора, давно пора вводить энергетический номинал валюты(по примеру Бретон Вудсского сговора).

30.01.2009 08:38 День Седьмой "... Пора, давно пора вводить энергетический номинал валюты (по примеру Бретон Вудсского сговора)."
...
Правильно кто "эмитирует" энергию тот и "экономическое солнце" без которого как известно все живое - мертвое

Путин умён и это бесит многих, в основном бездарей и просто неудачников. Но дело даже не в этом. Превращая заумные экономические формулы в общедоступные истины, Путин концентрирует внимание на обозримом будущем миллионов людей.

Покупаем нормального президента. Ющенко и Тимошенко не предлагать!

Титомир
Превращая заумные экономические формулы в общедоступные истины....
Но только из того, что он говорит толку для страны не много, сырьевой придаток, почти 67% нашего экспорта энергоресурсы. И даже в перспективе не видно, промышленного прорыва, так кремлёвский сказочник вот и всё.

Где-то в самом начале января кто-то из известных западных политологов-аналитиков высказал такую фразу - "Если в России убрать Путина, страна развалится." Сейчас у нас самое начало февраля. То есть прошёл ровно месяц с момента озвучивания этой фразы. И вот что мы имеем. "Медведев объявил войну Владимиру Путину под влиянием жены Светланы", "Система жёсткой личной власти может стать капканом для Путина", "Впервые за последние годы рейтинг Путина в России упал" - это далеко не полный перечень заголовков самых разных статей. Содержание их сводится к тому, что политика Президента России и Премьера начинает расходиться. Что всё явственней становятся разногласия между Медведевым и Путиным. И ладно бы только содержание статей... Вообще, кто-то заметно и целенаправлено повёл крупную игру на "повышение роли Медведева" и "понижение роли Путина" в стране. А ведь тот политолог-аналитик (см.начало коммента) совершенно прав - убери в России Путина, и страна развалится.....продолжу

Медведев, как бы "внушительно" он ни выражал свои мысли, страну не спасёт. Не та харизма (вот так всё просто). Его внутреннее "содержание" выдаёт человека с головой. Нет цельности натуры, нет той внутренней жилки, которая способна вызвать непроизвольное уважение к личности. Собственно Личности как раз и не видно. И неплохо бы понять нашему президенту-человеку-гражданину России, что лучше подальше и наподольше убрать свои личные амбиции. Работать с Премьером в плотном тандеме. Не пытаться "идти поперёк батьки". И пытаться дорасти до такого внутреннего состояния, когда наконец-то можно будет увидеть в человеке Личность. Неплохо нашему президенту помнить, что народ голосовал за него ТОЛЬКО потому, что Путин выдвинул его кандидатуру на главную должность в стране. Без этой гарантии никто и никогда Медведева не выбрал бы. А не поймёт - произойдёт катастрофа. За три года всевозможные "доброжелатели" растопчут Личность Путина. Твёрдо зная, что Медведев - "слабак". И Россия развалится.

Не понимаю тотального восхищения личностью премьера. Да, это мастер слова. Не спорю. Слушаю с огромным удовольствием. Но если смотреть по реальным делам? В годы успешного правления деньгами, которые рекой текли в казну, распорядиться не смогли, профукали. Национальная политика (в т. числе миграционная, в т. числе в наших мегаполисах)- полное отсутсвие контроля. Практически стерли выборный механизм. Выборы превратили в назначение.В бывших зданиях фабрик разместились торговые центры. В детских садах-низкопробные филиалы коммерческих вузов. Любой таксист знает места, где торгуют наркотиками. Да,повысили пенсии. Но это святая обязанность государственных чиновников, которые жиреют на нефтедолларах.Не люблю чернуху и верю в светлое будущее Святой Руси.Поэтому очень хочется, чтобы соотечественники иногда отключали зомбоящик и включали голову.

"Ростовщики и спекулянты манипулируют миром; страшно не то, что разрушена банковская система: туда ей и дорога. Страшно то, что лидеры нации не видят существа;не видят того, что Россия вляпалась в мировую грязь и не хочет оттуда вылезть и отмыться. Лидеры эти предлагают обмазываться грязью по-другому; как будто не было видно изначально, что в игре с шулерами есть только один способ не проиграть:НЕ САДИТЬСЯ ЗА СТОЛ! Ведь они сели играть не на свои деньги, а на деньги России. Выход только один: больше не играть!"
Сказано точно и правильно.
Больше не играть!

Путин: "Вторая возможная ошибка - это чрезмерное вмешательство в экономическую жизнь со стороны государств, слепая вера во всемогущество государства".К.Ц / Чиж: Тут Путин выставил полное непонимание сути капиталистического государства и вообще - государства./ Обосновываю тезис. Капиталист, ВСЕГДА выступает на ЖИЗНЕННОМ ПРОСТРАНСТВЕ в КАЧЕСТВЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОРПОРАТИВНОГО СУБЪЕКТА ПРАВА; - читающего Законы, а значит и издающего ЗАКОНЫ. Поэтому - НЕВОЗМОЖНО КАПИТАЛИСТА в ЕГО СИСТЕМЕ - ОТСТРАНИТЬ ОТ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ФИНАНСОВЫХ и ПРОЧИХ ПОТОКОВ. Был, такой в Европе ДЕМОКРАТИЗАТОР, который давал ЦЭУ на счёт участия государства в судьбе покорённой страны и народа. Так вот; этот тип - ТОЖЕ ДИКТОВАЛ МИНИМАЛЬНОЕ УЧАСТИЕ ГОСУДАРСТВА В ЭКОНОМИЧЕСКОЙ И СОЦИАЛЬНОЙ ЖИЗНИ ТУЗЕМЦА. Ни пора ли двоечнику освободить управленческое кресло от своего туловища?

Далее. Нет в его Докладе Мюнхена" . Есть оповещение мировой закулисы в том, что: "Россия готова внести свой вклад в решение первоочередных задач, стоящих перед международным сообществом".К.Ц. Ну и немного условий выставил. Это; тарифы, честный обмен сырья на технологии, снижение уровня милитаризации.// Зал, честно промолчал. / рекламная пауза

02.02.2009 21:17Она: "Да, повысили пенсии. Но это святая обязанность государственных чиновников, которые жиреют на нефтедолларах".К.Ц /Чиж: Да повысили! Но так разумо, что пенсионеру и инвалиду - от этого повышения; скорее зябко, чем тепло. Зато, Путин: " Буквально за несколько лет довели перевалку до 75 миллионов тонн. Сейчас ведется работа по проектированю строительства второго этапа системы на южном побережье Финского залива - БТС-2 - это еще 50 миллионов тонн. В целом в этом регионе будем переваливать до 140 миллионов тонн нефти и нефтепродуктов".//Таким темпам скачивания - сам бы Гитлер восхитился! Про "КООПЕРАЦИЮ" помолчу, а вот это представлю: "если потребуется, мы будем помогать им, и уже помогаем, в рефинансировании их долгов, в рефинансировании кредитных обязательств, прежде всего, конечно, перед иностранными кредитными учреждениями. Мы специально выделили на эти цели 50 миллиардов долларов

Как видите; От выступления Путина - в зале не возникло паники. Скорее удовлетворение зал получил от выступления премудрого Путина. Мюнхен получился, только в очередной раз - в отношении нас. И не более того.

Она 02.02. 21:17 - "не понимаю тотального восхищения личностью премьера". Думаю, это в мой адрес. Постараюсь объяснить. Восхищения Личностью Путина в моём комменте не наблюдается. Чисто непредвзятое восприятие реального положения дел. Путин "принял" страну в катастрофическом состоянии. Уже до него были приХватизированы и заводы, и детские садики. Расцвела наркоторговля и прочие демократические прелести. И хорошо ещё, что он вовремя "стёр выборный механизм", благодаря которому во все сферы власти начали лезть лидеры криминальных структур, главари бандитских формирований и все те, кто "проникся" спецификой выборных технологий. Если бы Путин имел возможность единолично принимать, продвигать и воплощать в жизнь абсолютно все свои планы - наверное, он смог бы значительно укрепить государственность. Но ему (в бытность президентом) досталось "демократическое" наследие. А значит, и необходимость постоянного лавирования между сложившимся капиталом, между образовавшимися партиями.....продолжу

Кроме этого, Президент должен ВСЕГДА помнить, что "ключик", позволяющий его открыть и довести Россию до развала, очень активно ищут на Западе. И найдут, можно не сомневаться. До сих пор для них именно Путин (как Личность) - единственная преграда. В этом смысл фразы - "Если убрать Путина, то Россия развалится".....Вот и вся суть моих мыслей. Никакого "тотального восхищения личностью премьера". А так же никакой попытки оскорбить Президента.

03.02.2009 12:40marin// Чиж: Или вы не читаете того, что издаёт Путин и потому ему асану гоните. Или преднамеренно, зная о том, что курс на развал и уничтожение России продолжанется - искажаете реалию.

Очень много внимания уделяется внешнеполитическим проблемам.Инициативы льются, как из рога изобилия.Ну чего уж греха таить, благодаря Путину и Медведеву голос России слышен и это приятно. Но это пока только слова.Невольно напрашивается сравнение с М.Горбачевым и его односторонними "инициативами". Гораздо сложнее решать внутриполитические, социальные и экономические проблемы страны и ее населения.Не надо забывать, что в первую очередь величие страны определяется уровнем жизни ее граждан.С этим посложнее будет.

29.01.2009 15:43Том**
А может деньжат поднапечатать и покрыть их дифицит в экономике? Да только с этим делом надо не переборщить.

02.02.2009 19:39marin
//Путин выдвинул его кандидатуру на главную должность в стране. Без этой гарантии никто и никогда Медведева не выбрал бы. А не поймёт — произойдёт катастрофа. //
Вы уверены ,что у нас был выбор? Из кого было выбирать? Ну не поймет и что...? Никакой катастрофы не будет. Россия пойдет своей дорогой, а руководство своей-только и всего.

Топор....а кстати в определенных размерах э
то вполне можно сделать.Инфляция всё равно неизбежна а производство надо запускать.

marin. Спасибо за пояснения о том, что получил Путин в наследство. Но стоит помнить, что с 1991 он трудился в мэрии криминальной столицы России. И возможности повлиять и на приватизацию в Питере и на криминогенную обстановку у него было предостаточно. По поводу выборов: если считать "хорошо, что стер", то зачем тогда называть выборами. Давайте играть честно. Козьма Прутков говорил: "Если на клетке слона увидешь надпись буйвол-не верь глазам своим." Вот я и не верю. И еще,о возможности единоличного принятия решений. Если гос. аппарат не в состоянии принимать и реализовывать адекватные решения, то это значит что руководитель аппарата не в состоянии им управлять, или у всей этой компании совсем другие задачи.

03.02.2009 22:02она: "или у всей этой компании совсем другие задачи". К.Ц. // Чиж. Вот именно -"или". У них задача была одна: РАЗВАЛИТЬ ЭКОНОМИКУ СССР. Путин приложил в этом деле таланты. 2) УНИЧТОЖИТЬ СССР, и Путин, в этом деле приложил таланты. Теперь задача у них простая; скачать на Запад всё, что под рукой лежит в кратчайшие сроки; как Гайдар говаривал; "пока не очухались". И все эти Мюнхены, Давосы служат одному делу - прикрывают скачивание так называемым ПАТРИОТИЗМОМ. Вы видите, что на форуме пишут? Путин молодец! Путин показал Западу! И ни одному фраеру пишущему, не приходит на ум вслушаться, вчитаться в бормотание Путина, а заодно проштудировать исполение Директив. Когда фраеру, задаёшь вопрос, типа этого: Как сынок ты будешь выглядеть, когда эти Путины и Миллеры скачают всё на запад и сами туда рванут? В ответ мат и проклятья.

topor прав,однако.Особого выбора небыло...другие ещё хуже."... а руководство пойдёт своей" - это было бы лучшим вариантом.

"...жёстко раскритиковал"- Ну и что ?!Кто то на Западе помнит эту критику ?!...бисер пред свиньями.

Выступлением Владимира Путина на экономическом форуме в Давосе следовало бы восхищаться при одном условии – если бы эту речь произнес не премьер-министр России, а руководитель любого другого государства.

Вот как, например, Путин формулирует одну из причин мирового финансового кризиса: «Гонка фондовых индексов и капитализаций очевидно стала доминировать над повышением производительности и реальной эффективности компаний». На примере «Газпрома» это выглядело так: с 2004 г. по 2008 г. операционные расходы компании выросли в 3 раза, долги – в четыре раза, капитализация – в 10 раз, зато среднегодовой прирост добычи составил целых 1,35%!

В догонку чижикам: почитайте своего любимого Радзиховского по теме, щёлкните по ссылке справа, не поленитесь!

Она 03.02 22:02 - у меня нет никакого желания втягиваться в споры, в обсасывание отдельных "возможностей" и недостатков. Собственно, вся моя мысль сводилась абсолютно к другому. Может быть, Путин не всегда и не везде блестяще справляется со своими делами. Но то, что подавляющее большинство мировых политиков начали выслушивать мнение России, начали хоть как-то считаться с нашей страной - это только заслуга Путина (как Личности). Вы верите, что сегодня кто-то всерьёз прислушался бы к Медведеву, не будь у него за спиной весомости Путина? Я пока не верю. Сам по себе Медведев слаб. Эта слабина сквозит в его жестах, походке, мимике, в том, как он сидит, как строит фразы....Если мы делаем на такие "мелочи" скидку своему президенту, то не надо забывать, что акулы мировой политики способны читать подобные детали характера как открытую книгу. К сожалению, я вообще пока не вижу альтернативы Путину. Разве что Лавров имеет неплохой вес на мировой арене. Вот это и была суть моей мысли.

Чиж: "...прикрывают скачивание так называемым ПАТРИОТИЗМОМ" -да-а-а...для таких как Вы ПАТРИОТИЗМ действительно "так называемый"...

Чиж:"Как сынок ты будешь выглядеть, когда эти Путины и Миллеры скачают всё на запад и сами туда рванут?"-прежде, чем строить такие умозаключения, нужны некие предпосылки, основанные на эмпирических познаниях.Я предполагаю, что глубокоуважаемый Чиж таковых не имеет. Таким образом, следует признать, что Чиж и подобные ему интеллектуальные гении обладают сверхчувственным восприятием действительности, не доступным прочим"фраерам",а именно:читает мысли на расстоянии,видит третьим глазом счета в швейцарских банках,суммы,в них означенные,фамилии,явки,пароли...Если же это всё не так,то не надо излагать сие тупоумие на всеобщее обоззрение!

05.02.2009 10:53 marin
Путин и слушается и смотрится. Однако, сейчас не столь важно, кто под кем, Медведев под Путиным или наоборот.Главное, чтобы все ими сказаное было действительно услышано, правильно понято и имело результат. По текущему положению - наша экономика - экономика слаборазвитого государства.Кроме сырья нам нечего предложить на экспорт.Запад нами подсажен на углеводородное сырье.Однако и мы нуждаемся в поставках продовольствия, так что о продовольственной безопасности государства и говорить нечего.Проводимая в ВС РФ реформа и темпы ее проведения не могут не сказаться на состоянии их боеготовности и способности выполнить боевую задачу в небесах, на море и на суше. За словом, должно последовать дело.Общестро разобщено,руководство сбилось с ног в поиске национальной идеи по его сплочению.Учитывая все выше перечисленные и другие факторы, не думаю, что речи наших руководителей впечатлят наших оппонентов.Они больше верят не словам, а результату.При Путине его не было видно.

topor - это называется "короткая память". Путин начал с того, что расчитался по всем российским долгам, которые мешали нашей стране проводить самостоятельную внутреннюю и внешнюю политику. При Путине закончился разгул неприкрытого бандитизма в стране ( братки, малиновые пиджаки, бригады - помните ещё о них?). При Путине началось накопление государственных финансов, создание резервов, их вложение (и не говорите, что абсолютно все фонды убыточны). Многие схемы даже в условиях кризиса продолжают приносить прибыль стране. А сумма золотовалютных резервов государства именно при Путине достигла гигантских цифр. Путин оказался первым и единственным политиком в мировом масштабе, который не побоялся открыто выступить против Запада, заявив "...пусть учат свою жену щи варить" и не вмешиваются во внутренние дела России....Вот за всё это в совокупности Личность Путина и приобрела весомый авторитет среди западных лидеров. Они понимают значимость Путина для России как раз потому, что видят результат.

topor - кроме того, могу привести несколько фраз из недавнего выступления Павла Бородина (ген. секретарь Союзного гос-ва России и Белоруссии). Он заявляет, что Россия спасёт Европу от экон. кризиса. По его словам, "...никакого экономического кризиса в мире нет. В мире есть ресурсный и территориальный кризис. В Европе и Америке всё обустроено, но у них нет ни нефти, ни газа, ни олова, ни никеля, ни золота, ни металла. Ничего нет. У нас есть всё, так что нам ничего не грозит." Вот такое мнение не последнего публичного политика в России. И ведь Запад это понимает. Только зависеть от нас не хочет. Не оставляет надежды развалить нашу страну и прибрать все территориальные и природные богатства к своим рукам. И до тех пор, пока эта угроза (развала России) существует, Медведеву не следует начинать свою собственную игру в отрыве от Путина. Не до междусобойщины сейчас. Только в плотной связке каждый из них может принести стране пользу, а не вред.

06.02.2009 12:17marin
В основном согласен. Я полностью разделяю международную политику нашего руководства.Не согласен с П.Бородиным, которого ты цитировал. Пусть Европа сама себя спасает, а России и ее руководству надо сделать все, чтобы у нас в стране не было нищеты, беспризоности,наркомании, и разгула приступности.Надо создать условия для дальнейшего социального и экономического развития, обеспечить безопасность и благосостояние всех категорий граждан России.Ты правильно сказал, чтоу нас есть все. Но как и кем это ВСЕ используется. А главное, в чьих интересах проводимая государством политика? Правильно, в интересах крупного капитала.Я не в смыле все отнять и поделить.
Похоже наши корифеи от экономики не знакомы с трудами русских экономистов Кокорева,Шарапова,Фролова, Бутми иМеньшикова.Их труды имеют огромную ценность для настоящего времени, позволяя понять причины сегодняшней экономической катастрофы, а также дают возможность определить пути выхода из нее. Велосипед изобретен.

Однако наш ВВП вещает, мол мы частица мировой экономики и все ее болячки становятся нашими. Значит надо объявить карантин? А мы лезем еще и в ВТО.Для кого выгодно ВТО? Для стран- экспортеров. А что мы экспортируем? Правильно-углеводороды и металл. А у кого это все в руках? В основном у, так называемых, олигархов.
Ну а насчет долгов-еще не вечер. СССР(читай Россия, как правоприемница) и Болгарии оказывается задолжал, не расплотившись. Расплатимся, конечно, чтобы они посговорчивее были при прокладывании газопровода "Южный поток". А вдруг мы еще кому- нибудь должны? Свои то долги мы всем простили, мы же богатые.Ну а раз богатые, то должны решать насущные вопросы населения страны.Развивать новые технологии, производство,строить жилье, двигать вперед науку и образование.
Ну а насчет малиновых пиджаков...? Так они уже повзрослели, а некоторые и постарели, кто жив остался.Никто их не побеждал, они сами смекнули, что лучше награбленное вложить в бизнес, чем на стрелки бегать.Пристрелят.

ну я полагаю в ВТО мы так и не вступим-с.
а тот бред, что творится в соц.сфере вполне закономерен.
при индустриализации в европе, тоже все через жопу было.
..и ВЕЛИКОМ И МОГУЧЕМ Советском Союзе
тоже было все через жопу, просто не видно. особенно по началу на переломе лет. на переходе от одной империи к другой.
всмпомните, эпидемии брюшного и грудного тифов, только сколько было, а а разбитость, а голод. а интервенция наконец и кидалово всеми нашей страны.
а кто-то как всегда в шоколаде. это закономерно, но ничто не вечно.

главное нравственность спасти. нам нужна сильная экономика, но без нравстенности она будет крайне опасной силой для гос-ва.
этот аспект можно убрать либо целенаправенно контролируя(как в СССР), но как показывает практика не эффективна в условиях конкуренции...
нынешнее же положение снова ведет к проблемам.
конкуренция - не есть абсалютное благо. к примеру в науке и медицине, так точно.

конкуренция с точки зрения биологии это вообще взаимодействие вредное для тех 2х организмов, вступивших в неё.
нам же нужна некая цель, которая бы скрепила наши страсти и так, держась рука об руку мы бы шли к ней.

остаётся только надеяться на то, что "люди у нас в правительстве хороооошие и в обиду бедный многострадальный русский народ не дадутЪ"!
Ах, как сказал, как сказал наш президент.
ВыступаетЪ, пужаетЪ этих супостатов, НО
факт, есть факт. проблем у нас помимо экономики дофига!
и порой ооочень не вериться, что ТАМА знают и делают, что-то.
иногда даже кажется, что ИМЕННО, что знают, но делать не хотят...

остается только креститься,т.к. по возрасту и делам, ещё никто есть.

05.02.2009 11:58Маша//Чиэ% Тут ни надо иметь трех глаз, сверхчуйственности и даже явок. Достаточно взять географическую карту, прочесть её и внимательнейшим образом прислушаться к тому, о чём шепчет ВЛАСТЬ. И главное: быть честным и желающий стране,в которой Маша живёт - благополучия.

05.02.2009 11:58Маша// Чиж: А, ещё надо уметь мыслить и задавать вопросы; хотя бы самой себе. Например такой: Кто раскачивает лодку? Те, кто организовал секвестр, превращение людей в товар и продажу этого товара? Может ли страна быть в благонравии, если вместо граждан - товар, быдло, толпа, электорат и доход распределяется в такой пропорции; 1,5% - имеют 40% ВВП. Остальное падает на государство и этого ЭЛЕКТОРАТА. Причём процентов 30 из "остальных" живут на уровне простого физиологического выживания? 2) - Вы предпочли обсудить ЧИЖА, а не отвечать на вопрос, заданный мной ФРАЕРУ. В общем-то в вашем положении надо бы ответить на вопрос, а не заниматься описанием достоинств чижа.

05.02.2009 10:08Слава, не фраерВ догонку чижикам: почитайте своего любимого Радзиховского по теме, щёлкните по ссылке справа, не поленитесь!". // На такой разговор о СУДЬБЕ соотечественников и Отечества - может переводить только фраер: мало соображающий, живущий одним днём, как бабочки.