Комментарии по теме: Путина предостерегли от покаяния за Катынь

Сами поляки, чего только не натворили, неважно кто их расстреливал надо было больше.

18.02.2010 15:59Том**
18.02.2010 00:02Alex Not Dulles 17.02.2010 18:23 Стандарт: "Нет у вас ни "стандартов" ни "ценностей" - попугайство одно."
Вы не правы. А эстонский сыр?------------------------------------А что...разве такой существует? Надо же ...какой прогресс.
...
Это для мышеловок. Типа мышь мышь просунет морду, выпучит глаза и не сможет назад высунуть

18.02.2010 00:02Alex Not Dulles 17.02.2010 18:23 Стандарт: "Нет у вас ни "стандартов" ни "ценностей" - попугайство одно."
Вы не правы. А эстонский сыр?------------------------------------А что...разве такой существует? Надо же ...какой прогресс.

Эсту
Все свяанное с Катынью для любого нормального человека - спиок неясностей и нелепостей.
Если расстреливали НКВД - почему трупы в отличнйо сохранности, а использовались немецкое оружие и немецкие патроны? НИКТО НЕ ПЫТАЕТСЯ ДАТЬ ВРАЗУМИТЕЛЬНЫЙ ОТВЕТ.
Всплывают какие-то особые папки, которые то появляются, то исчезают без следа, какие-то свидетели, которые вдруг вспомнили, что было 50 лет назад, когда они пацанами играли в казако-разбойников...
Какие-то документы, которые никогда в архивах не числились, якобы из совсем секретных архивах но с липовыми штампами и номерами архивного хранения...
КОМУ И ЧТО ЗДЕСЬ МОЖЕТ БЫТЬ ЯСНО????

17.02.2010 18:23 Стандарт: "Нет у вас ни "стандартов" ни "ценностей" - попугайство одно."
Вы не правы. А эстонский сыр?

17.02.2010 16:28 эст: "Империей Россия при немецких правителях только и стала..."
Не демонстрируйте своё невежество.

17.02.2010 12:25 kiev: "А срок от 3 до 8 лет им за что дали?"
Не было срока, не было суда. Многие потом пошли в Войско Польско и в армию Андерса.

17.02.2010 12:11i gorr: "Общался с поляками по работе.Нормальные ребята,особенно кто в возрасте.Да, молодешь ихняя оболваненая,ну и у нас дебилов хватает."
Да, конечно нормальные. И немцы нормальные. А выродки везде есть (большевики, НКВД и пр.).

17.02.2010 11:53 Вася Минск: "А вот польские фильмы, где русские - сволочи, это конечно шедевры кинематографии. А по-моему "Катынь"- мерзкий фильм."
Польских фильмов не видел. Но если они - зеркальное отражение Мухинских (русские - сволочи), то, конечно, такая же мерзость.

Эсту
" С чего это полякам к русским дружеские чувства питать?"
_
Согласитесь, с такой постановкой вопроса, совершенно закономерно и "А с чего это русским питать к полякам дружеские чувства?".
Но между русскими и поляками есть существенная разница - поляки нам нафиг не нужны. Есть они, нет их - нам пофиг. И поэтому-то и нет в российской прессе полонофобских статей, ибо они никому здесь не интересны.
Заметьте, вы, эстонцы, идете той же дорожкой, что и поляки! Идите себе с миром!:))

17.02.2010 18:09
Аркадий Александрович

развал СССР имеет как раз внешние факторы
поскольку ОДИН должен был противостоять США и Англии Франции остальных в счёт не берём другое дело что доктрина Хрущёва была ЯДЕРНЫЙ НА УНИЧТОЖЕНИЕ по напашей стороне то биш сша а Брежнев востановил сухопутные войска а это 8млнбездельников
которые раз в 2года стрельнули с калаша вот вам и дедовщина
да и руководство я не знаю
я после военогй кафедры растреливал снаряды 1942г когда их не хвотало или хватало в те времена это полковая пушка фильм худ полки просят огня а я растреливал эти снаряды в 1972г

Печально, я уж было подумал, что юноша не до конца потерян для общества.

Алекс. Он и не вкурил. Здесь не солон Шерер и не ВАК.

17.02.2010 18:17812

Ну право слово, мне не на что обижаться. Как я уже писал, эст погорячился и назвал Елизавету Петровну бастардкой. Вот такой мовитон и вынудил меня указать ему на факт, что теории Розенберга здесь как правило не в ходу. А чтоб не размазывать кашу по чистому столу, я был вынужден прибегнуть к резким выражениям, в противном случае он не вкурил бы с одного поста.

17.02.2010 17:20эстALEX 202
................ но мы нигде не кичимся своей "самобытностью" и никому не навязываем своих стандартов и ценностей, как это делали вы на протяжении всего нашего "добровольного" пребывания в СССР.......................Нет у вас ни "стандартов" ни "ценностей" - попугайство одно.

Аркадий Александрович. С серьезным анализом причин развала империй я найду где выступить кроме нета, уж поверьте. А воспитывайте лучше тех, кто подобную аргументацию здесь раскручивает - эста, ему отвечайте. И про ублюдочность, и про бастардку, и про сопли. Вот вы и мечите бисер перед свиньями. А остальные без вас разберутся.

Алекс, вы прекрасно умеете обходится другими аргументами, у меня выработался на ваш ник определенный стереотип и мне просто режет глаз вопросы чистоты крови под вашим ником.Прошу не обижаться, я не учу вас жить.Спасибо.

Алекс. И ничего удивительного. Эст рказывается просто размерам завидует. Вот если бы у них..., они бы показали. А если у русских , так надо это обо...ть как можно больше. История России и сложна и противоречива, но тем же, чем и русские в те же времена занимались и англичане и французы и немцы, потом и амеры подключились. Поляков из этих процессов выкинули, а у эстов размер не соответствует. Вот они вместе и вопят.

812
Cмешно звучит, но он первый начал, оскорбив при этом женщину (Елизавету Пеировну), я и указал, что это не та тема, которую прибалтам следует поднимать. Никакого снобизма, просто просьба исключить такую тему из аргументации. Полагаете я был черезчур настойчив в своей просьбе?

Вася, ни одна империя не раскололась исключительно по внешним факторам, всегда этому предшествует глубокий внутренний кризис,а внешние обстоятельства лишь способствуют процессу.Развал СССР имеет внутренние корни, название "эпоха застоя" родилась не из ничего, производительность труда в СССР составляла 26 процентов от США, сейчас в РФ-27-29 проц.Плюс желание национальных элит (не только украинских) встать у руля в собственной вотчине.Так что насчет немцев, евреев и украинцев, это вы поторопились.

812. Вы вот эста сначала воспитайте. А то им с поляками можно и на стол гадить, а Алексу на это помалкивать, да? Это в 90-е уже было и ни к чему хорошему не привело, только аппетит у партнеров разыгрался.

17.02.2010 17:20эст
/но мы нигде не кичимся своей "самобытностью" и никому не навязываем своих стандартов и ценностей/
И относительно "чистоты крови" – именно вы подняли этот вопрос применительно к Елизавете всего пост назад, нехорошо обманывать. А уж ценностей вы действительно своих не навязываете, вы проводите чужие (в том числе и вам) искренне полагая что это и есть истина (а иначе, чем вы здесь занимаетесь?).

17.02.2010 17:20эст

/Население России более чем в 100 раз превышает население Эстонии/
Вот об этом следует постоянно помнить, особенно когда хочется оскорбить Россию. При такой разнице она ненароком, не специально, обидеть может. А НАТО, ради пустого места уж точно воевать не полезет.
/К тому времени, когда в России будет 100 таких лауреатов, уверяю Вас - непременно будет и у нас хотя бы один/
Я спрашивал о людях, а не лауреатах, тем более после Обамы, нобелевка ... нну вы меня понимаете. Полагал что хоть Ахто Леви назовёте (он по идее ближе должен быть), а вы ... Уверенно так по истории России изгалялись, а свою как же? Нет юноша, при такой однобокости не будет у вас лауреатов никогда.

17.02.2010 16:48Alex202Я так думаю что большая часть эстов носит чистоту тевтонов, брандербуржцев, швейцарцев, поляков, шведов\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Алекс, что это вы? я имел удовольствие пару раз с вами беседовать (под забытым ником) и никогда не замечал в вас национальный снобизм по отношению к эст либо кого -нибудь другого.

То эст.
Позвольте возразить: мы не могли вам ничего навязывать, ибо ваше пребывание в СССР, равно как и наше, - дело действительно сугубо добровольное. Ни вас, ни, тем более, нас там уже нет. А кто больше заплатил за это настоятелно предлагаю не выяснять.

эст. Это вы -то не кичитесь самобытностью? Не лишним будет заметить, что если грузины обладали государственностью( которую опозорили на раз), когда русаки еще в рукав сморкались, то эсты тогда не имели представления о существовании рукавов. А гикнулась Россия как раз из-за немцев, евреев и псевдохруще-украинцев

Почему о Катыни поляки воют - это понятно. Но почему Россия так вяло себя ведет в этом деле мне непонятно.
Казалось бы и надо-то всего лишь немного: открыть архивы, призвать лучших экспертов и криминалистов, провести международное следствие... Только политиков и историков подальше держать от этого дела.
Вот и думай после этого, что Россия специально не хочет раз и навсегда разрешить эту проблему.

17.02.2010 16:48Alex202Я так думаю что большая часть эстов носит чистоту тевтонов, брандербуржцев, швейцарцев, поляков, шведов\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Алекс, что это вы? я имел удовольствие пару раз с вами беседовать (под забытым ником) и никогда не замечал в вас национальный снобизм по отношению к эст либо кого -нибудь другого.

Катынь рассматривалась Нюрнбернским трибуналам, и по его результатам данный эпизод не вошел в обвинительное заключение. Причина - трибунал посчитал недостаточными показания свидетелей от СССР (что есть правда, так как это были не непосредственные очевидцы).
Кроме того, СССР не смог в то время найти и непосредственных исполнителей, и в трибунале на вопросы прокуроров отвечали те немцы, которые всего лишь дислоцировались в тех местах в 1941-1943гг. Они, ясное дело, практически все отрицали.
Сверх того, и показания судмедэкспертов Красного Креста, участвовавших в эксгумации в 1943г., не внесли ясность в дело.
Следственные действия, которые проводились ГВП в 90гг, были сплошь формальными, так как к этому времени миру был явлен протокол с нужным решением Политбюро, которое с тех пор и является ЕДИНСТВЕННЫМ доказательством. Больше доказательств нет.
Настоящих следственых действий НА МЕСТЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ не проводилось.

ALEX 202
Вы все время пытаетесь сравнивать совершенно несравнимые вещи. Население России более чем в 100 раз превышает население Эстонии. Поэтому если бы у нас был хотя бы один физик лауреат Нобелевской премии, то у в России их должно было бы быть более 100. Но их в России столько просто нет, а из тех что есть - больше половины евреи. К тому времени, когда в России будет 100 таких лауреатов, уверяю Вас - непременно будет и у нас хотя бы один.
Думаю, что наша "чистота крови" едва ли сильно отличается от вашей, но мы нигде не кичимся своей "самобытностью" и никому не навязываем своих стандартов и ценностей, как это делали вы на протяжении всего нашего "добровольного" пребывания в СССР.

17.02.2010 16:12эстВсе связанное с Катынью только для Тома и представляет неясность - у него Справочник Политпросвета устарел и там таких страничек нет.
Но кроме материалов "особой папки", наличие которой подтвердил Болдин есть и свидетельства польских офицеров.----------------------------В твоем хуторе бабки и не то подтвердят.Например что ты с рогами и копытами.Болдин подтвердил...вот насмешил.Завтра ему больше заплатят и он совершенно противоположное подтвердит.

17.02.2010 16:28эстСС-24
Ну вообще говоря история России не менее "ублюдочна", чем история тех же папуасов с чукчами. Кроме как драчек и разборок рюриковичей с их лизоблюдством перед татарами до 17 века ничего и не было. Империей Россия при немецких правителях только и стала - после Елизаветы на российском престоле русских и не было, да и сама эта "бастардка" очень неясного происхождения. Ну а что касается Грузии, то она была государством, когда русаки еще в рукав сморкались.----------------------------------------А где в это время эсты были? По деревьям скакали? У тебя только недавно хвост отвалился а туда-же...только место стосорокатысячелетних уже прочно занято галичанами.

17.02.2010 16:28эст

А теперь, расскажи нам историю своей родины. Поведай нам имена великих эстонских писателей, поэтов, физиков, математиков и т.д.. Всех кто вложил свой вклад в знания и культуру всего человечества, а не только ближайшего хутора. Может среди вас были великие кинематографисты (помимо маразма о "слугах дьявола" на ум ничего не идёт). И кстати, по поводу происхождения. Я так думаю что большая часть эстов носит чистоту тевтонов, брандербуржцев, швейцарцев, поляков, шведов, чехов и так далее – всех тех, кого интересовали богатства ганзейских городов. Я не хотел обижать, но тема щекотливая, и не стоит прибалтам её поднимать.

СС-24
Ну вообще говоря история России не менее "ублюдочна", чем история тех же папуасов с чукчами. Кроме как драчек и разборок рюриковичей с их лизоблюдством перед татарами до 17 века ничего и не было. Империей Россия при немецких правителях только и стала - после Елизаветы на российском престоле русских и не было, да и сама эта "бастардка" очень неясного происхождения. Ну а что касается Грузии, то она была государством, когда русаки еще в рукав сморкались. А вот после 1917 года немцев в Кремле сменили евреи, грузины и украинцы. Вот вам и Юкрейн. А вот как русак-прораб в 1991 пришел, так и "гикнулась" Россия со своей "культурой" - один "фольклор" и остался.

17.02.2010 14:40angstrem К сожалению ничего не ясно. В Смоленске печатались показания людей якобы слышавших звуки расстрелов и якобы видевших эти ночные машины. Только люди эти в то время почему-то были 5летними детьми. Рядом (от мест расстрела 1км) Гнёздово и многие остались живы после войны но никто не слышал------------------------------Странностей здесь больше чем достаточно.Насколько я помню...немцы говорят что обнаружили эти захоронения по наводке местных жителей.Т.е. они пришли и рассказали немецкому командованию об этих захоронениях.Но тогда закономерный вопрос- а почему они рассказали в 43-м году?Почему молчали почти два года? Чего ждали-то,ведь немцы окупировали эту местность летом 41-го.А тут 43-ий год и всем ясно что немцев скоро погонят из этих мест...тут бы местным жителям наоборот молчать а то придет Красная Армия и надерет за..цу за сотрудничество с немцами.А вот в 41-м кое-кто из местных мог думать что немцы пришли навсегда и выслужится.Такие вот несостыковки.

17.02.2010 13:32К сожалению...Катынский вопрос давно исследован до конца, Путин занимался им лично (это известно) и знакомился со всем комплексом документации.И если после этого он занимает совершенно однозначную позицию (кстати, совершенно не предусматривающую никаких выплат,но моральную ответственность),то никаких сомнений не остается.Тем более, что Илюхин не привел ни одного факта, который бы не был известен ранее
--------------------------Какая наивность.Похоже Вам и многим другим неизвестно что очень часто правда приносится в жертву политическим обстоятельствам и политической коньюктуре.Вы об этом не знали?Путин скорее всего этот вопрос изучал,но из этого совершенно не следует что его высказывания соответствуют действительности...они соответствуют политическим обстоятельствам,как понимает их Путин на данный момент.И вовсе не факт что Путин в этом прав.Дивиденды могут быть незначительны а ущерб гораздо больше.Моральные качества Илюхина здесь вовсе не при чем- мы говорим о фактах.

К сожалению ничего не ясно. В Смоленске печатались показания людей якобы слышавших звуки расстрелов и якобы видевших эти ночные машины. Только люди эти в то время почему-то были 5летними детьми. Рядом (от мест расстрела 1км) Гнёздово и многие остались живы после войны но никто не слышал

К сожалению неизвестно занимался ли Путин Катынским делом лично или вообще не занимался.
Но то, что там явно нечисто и доказательств причестности НКВД к расстрелу нет ясно как божий день - если бы доказателсьва были - то их тут же опубликовали.
И еще, - всегда стараются увести дискуссию в сторону от столь "широкоизвестных" фактов, признанных всеми экспертами (в том числе и немцами в 1943г)- пули и патроны немецкие, оружие немецкое, трупы в отличной сохранности - что "широкоизвестные" ранее факти превратились в малоизвестные и практически ненизвестные широкой публике.
До сих пор никто не объяснил, почему в Катыни жертвы расстреляны немецким оружием.
Объяснения отличной сохранности трупов были даны, но представляются спорными - якобы в большой массе трупы разлагаются гораздо дольше и меее повреждаются насекомыми.

К сожалению не могу с вами согласится. Что там читал Путин неизвестно, но простые факты изложенные Илюхиным не принимаются во внимание вовсе не из-за их бездоказательности, а из-за политической позиции судей. Экзальтированность же Илюхина не идет ни в какое сравнение с экзальтированностью поляков. Но это вопрос не самый важный. Важно то, что это дело поляками поднимается в купе с пактом Молотова, а свой пакт 1934 г. и раздел Чехословакии, как и послевоенные еврейские погромы поляки не помнят. Вопрос в польском и общеевропейском жлобстве, с которым придется жить и дальше. Вопрос в том, что романтические иллюзии о европейском слове, чести, порядочности, что нам втюхивали в 80-е-90-е - все это туфта. И нам эту туфту втюхивают и теперь, считая, видимо, полными болванами.

Вот именно, что пора завязать. Не в средние века живем. Но такую позицию запад принимает за слабость и прет дальше, хотя кроме русских любой стране ( и полякам и французам и украинцам и вообще всем) можно всякого напредъявлять. Фактом же остается то, что после развала СССР не русские стали требовать восстановления Российской Империи и компенсаций от стран Антанты за предательство, с полояков за Дзержинского и с грузин за Берию-Сталина и прочую чухню не стала нести. А вот цивлизованные партнеры тут же за эти скелеты ухватились. Вопрос : чего они добиваются? Много чего. Но взаимовыгодного развития, сотрудничества и прогресса в этом списке точно нет.

Катынский вопрос давно исследован до конца, Путин занимался им лично (это известно) и знакомился со всем комплексом документации.И если после этого он занимает совершенно однозначную позицию (кстати, совершенно не предусматривающую никаких выплат, но моральную ответственность), то никаких сомнений не остается.Тем более, что Илюхин (его личная порядочность не вызывает сомнений, но есть некая экзальтированность)не привел ни одного факта, который бы не был известен ранее.

Я не знаю ответа о Катыни. Запутано и не одним поколением политиков. Горбо-ельцину-путину не верю, они подпишут любую бумагу, лишь бы капало. Почему я не верю в польскую катынь? В ней не было смысла в 1940г. Месть Сталина за 1920г.? Мелко. А т.Сталин никогда не мелочился. Прекрасно знаю Польшу и ее язык, историю. Очень простая полька (вахтер) мне сказала: если это и было, но был 1920 и 70000-100000 убитых русских. Было-не было, пора завязать. Поляки тоже разные, как и мы, только "квартирный вопрос их испортил"ю

Киев -тебе обьснинили,что в основном польскую армию разоружили и отпустили домой,а эти похоже сопотивлялись-ну и судили

Косопузый
За преступления.В том числе и за загубленные жизни красноармейцев в польском плену,в том числе за издевательства над украинцами и белорусами,которые находились на временно оккупированой поляками в 20-ом году,территории\\ Т.е. сроки давали именно за участие в этих преступлениях? Вы точно это знаете?
Я вот нашел сайт "Уроки истории ХХ1" http://urokiistorii.ru/katyn/2009/08/katynskoe-delo . Там как-то по другому излагается вся эта история

17.02.2010 12:25kievAlexNotDulles
Они не были пленными по своему статусу, просто интернированными.\\ А срок от 3 до 8 лет им за что дали?,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,За преступления.В том числе и за загубленные жизни красноармейцев в польском плену,в том числе за издевательства над украинцами и белорусами,которые находились на временно оккупированой поляками в 20-ом году,территории.Между прочим тогда Украина находилась в составе СССР следовательно тоже принимала участие во всех этих делах.Кайтесь Киев.

Киев. За дело.

Игорр. Так вот ваших дебилов и называют все дебилами и особенно демократическая Европа старается: вот в России угроза фашизма-национализма, караул. А в Польше-Украине-Прибалтике явно националистичесике взгляды с нацистским уклоном( позиция по войне) - это демократия в чистом виде. Поляк, называющий русских прирожденными подонками и ублюдками для демевропы - нормальный гражданин, вполне себе демократический. Нет, если он против однополых браков, или, не дай бог, против женщин-шахтеров - он конечно гнусный шовинист. А вот русские - это , да, сволочи бесспорно. Такая позиция была у европейцев( не у всех , конечно) при Гитлере, такая она и сейчас. Как 600 лет назад хотели объединенными силами посадить русских в будку, так и сейчас хотят указать им место и заявляют это не стесняясь. Так, что молодежь у поляков не оболваненная, а для европейской позиции нормальная. И дружить они ни с кем не собираются, только уступки.

AlexNotDulles
Они не были пленными по своему статусу, просто интернированными.\\ А срок от 3 до 8 лет им за что дали?

И кстати, тут некоторые пишут с позиций доказанного расстрела поляков именно русскими, так вот ни о каких доказательствах речь не идет. Речь идет только о личной позиции по этому вопросу. Я имею в виду на форуме. Вот я, например, не считаю, что заявления нацистов в 1943 г. прямо уж всегда были правдивы. Уличая советскую пропаганду в фальсификациях, нужно понимать, что гитлеровская пропаганда была еще изощреннее. А катынское дело - вопрос политический с назначенными виновными. Если виновные - немцы, так у них Освенцим только чего стоит. Какую-то там Катынь ни они не заметят, ни Аллах, как говорится. А вот если виновники - русские, то это уже фактор давления, нормативный(культурно-информационный) ресурс власти. Это уже перспективно. Именно так его рассматривают те, кто раскручивает вопрос. Полякам же действительно обидно. Им вообще обидно: они занимают не то место в мире. Им ведь назначено крулевать и пановать.

Общался с поляками по работе.Нормальные ребята,особенно кто в возрасте.Да, молодешь ихняя оболваненая,ну и у нас дебилов хватает.

Эсты все пытаются про НКВД с гестапой сказки рассказывать. А старушка Европа так прямо сложа руки сидела? Да вся Европа: и Франция, и Бельгия-Голландия, и Дания-Норвегия, и уж конечно Латвия-Эстония не опытом с гестапой менялись, а прямо на эту гестапу работали. Причем работали не по принуждению, а по призванию. Работали в интересах новой единой Европы на уничтожение русских варваров. Просто потом зашились по норам, а теперь выплывает. Вот и придумывают легенды о советско-германском сотрудничестве. Но советам до европейцев по сотрудничеству с нацистами - как от Канады до Тибета.

Алексу. А вот польские фильмы, где русские - сволочи, это конечно шедевры кинематографии. А по-моему "Катынь"- мерзкий фильм.

17.02.2010 10:56 kiev: "А какова вообще история захвата Красной Армией в плен "польских офицеров и интеллигентов... в сентябре-октябре 1939 года."?"
Как известно, СССР без войны вернул ранее захваченные Польшей территории Западной Украины и Западной Белоруссии, воспользовавшись полным разгромом Польши немцами. В результате, на новых советских территориях оказались бежавшие от немцев части разбитой польской армии. Так как Польша была в состоянии войны с Германией, а СССР поддерживал нейтралитет, в силу международных законов, он обязан был интернировать польских военных, т.е. посадить в лагеря. Они не были пленными по своему статусу, просто интернированными.

А русским - наука. Ельцин вместе с наивными чукотскими юношами думал с ним обниматься все начнут за его широкую натуру. Вот мы теперь друзья и будет нам счастье. Надо за ним признать, что руку западным и восточным партнерам он протянул. Эти времена либералы теперь представляют как золотой век РФ и ее дипломатии. Но они забывают, что партнеры протянули в ответ. А вот тут были варианты: кто - ничего, кто - фигу, кто - кусочек г...., кто вообще отвернулся, но большинство, проигнорировав руку заинтересовались карманами нового друга. Не нужно полякам покаяние русских, им нужно , чтобы русские сдохли. Причем им это было нужно до всех разделов и столкновений. Просто русские - быдло и схизматикии, такая нехитрая доктрина. А Польша должна быть до Смоленска включительно и эта идея весьма популярна в не очень, так сказать, богатой Польше. Думайте перед кем извинятся. Окажись катынские офицеры в побежденной Москве, они каятся не стали бы уж точно.

17.02.2010 04:25 Sergey User: "Есть хороший фильм: "Катынская подлость" в хорошем качестве можно скачать на торрентах."
Вот как раз этот фильм в качестве примера приводить не стоит, поскольку он своим ярым национализмом польскофобией дискредитирует все попытки опровергнуть причастность НКВД к катынскому делу. Мерзкий фильм, сводящий всё к идее: поляки сами сволочи, так что и поделом им.

Депутат, который историк по образованию, опоздал. Вопросом уже давно занимаются полититки. Докажи сейчас русские. что они поляков в Катыни не расстреливали - никто не поверит, не захочет просто. Это и не польский вопрос вообще, а западный в целом. Просто фактор капания на мозги России в ряду других. Вкладывать, как и в случае с ПРО ничего не надо, надо только говорить. А русские пусть реальные поступки( и уступки желательно) совершают. Технологии тут используются, уж простите, кондово-американские, это видать невооруженным глазом. Видно это и из того, какова реакция на встречные обвинения - их просто не слышат. Игнорирование вопроса - один из простейших приемов. И уже не важно, что поляки имели договор с немцами аж с 1934 г. и вполне официально собирались на Москву и в газетах об этом писали и т.д. и т.п..

16.02.2010 21:16эстНу опять у отставного полковника КГБ в одном месте засвербило. Надо бы его делом каким занять - например, гидом в создаваемый музей Холокоста в Москве. Будет рассказывать как НКВД с гестапо "опытом обменивались".--------------------------Точно обменивались? Смотри чтоб точно было.Ты еще тут для смеха приведи текст якобы соглашения о сотрудничестве,заключенным НКВД и Гестапо.Вот мы тебя попинаем с привеликим удовольствием.

16.02.2010 21:59эстСУЛЕЙМАНАМ
Ну зачем же передергивать? Это Россия в своей истории три раза Польшу делила, а не Польша Россию. С чего это полякам к русским дружеские чувства питать?
А красноармейцев они не на российской территории в плен брали - а на своей. Это Красная Армия их убивать пришла, а не наоборот.---------------------------------------Совсем Эст сбрендил.Наверное от голода.Милок ты еще здесь заяви что не Польша напала в 1020-м на Советскую Россию,раздераемую гражданской войной, а Россия напала на "мирную Польшу".Не зря Черчилль назвал ее "гиеной Европы".Чем дальше тем больше Эст дуреет на глазах.

16.02.2010 23:58////Сказано же в 1242 Невским:кто к нам с мечём придёт.////
Это сказано году в 1940-м, причем ЧеркасовымЮ Остальное в посте с той же достоверностью-------------------------------------Ну и что? Суть сказанного и ее правильность от этого не меняются.

17.02.2010 05:13ЮрийИлюхин прав. Если Польша считала допустимым уничтожить десятки тысяч русских военнопленных в 20-е годы, то какие претензии к СССР? Око за око. Причем, «катынское дело» до сих пор неясно. Вероятнее всего, часть поляков погибла еще в 1940, а остальные добиты фашистами позже.
Непонятно за что извинялись Горбачев и Ельцин. Вину за расстрел могут нести только те, кто отдавал приказ и те, кто его исполнил. Если они извинились за действия Сталина и его подручных, то в первую очередь надо было извиниться перед всем советским народом. Именно он понес наибольшие жертвы. Катынская трагедия лишь небольшой эпизод по сравнению с этим.
Так какой смысл в их извинениях? Я считаю себя пострадавшим от сталинского режима, но никак не правопреемником.--------------------------Правопреемство не подразумевает ответственности а только права и обязанности по выполнению обязательств.Если было бы иначе то внучкам пришлось бы сидеть за то что дедушка кому-то в молодости фейс начистил.

17.02.2010 10:44 Йцукен-Если ----------------------------- А потом было смутное время, активно поддерживаемое поляками, которые хотели получить власть над всеми славянами. И захват Москвы. И Минин с Пожарским. После таких событий грех было бы не поделить Польшу при первой возможности. При том, что большая часть Польши была раньше русской землёй и к русским же вернулась.--------------------------Достаточно посмотреть на карту всех трех разделов и становится понятно что исконно польские земли Россия не присоеденяла.Они достались Пруссии и Австро-Венгрии.Полностью Польша вошла в состав России только после наполеоновских войн.И поделом- не фига было жечь Москву вместе с Боней.

17.02.2010 10:56kievА какова вообще история захвата Красной Армией в плен "польских офицеров и интеллигентов... в сентябре-октябре 1939 года."?
Польская армия и интеллигенты оказывали ожесточенное сопротивление освободительной миссии Красной Армии?
И за что пленные были осуждены на срок от 3 до 8 лет " к принудительным работам в исправительно-трудовых лагерях". В чем состояла их вина?-----------------------------------В прокуратуру запрос пошлите.Для справки- Алексей Батян-один из прообразов "майора Вихря" и участник спасения Кракова от уничтожения- рассказывал что в 39-ом он был младщим командиром в Польской армии.Когда Красная Армия вошла в Польшу то он со своей частью был просто разооружен и все солдаты были отпущены по домам.Впоследствии до поступления в разведшколу он работал учителем в школе.Так что тех кто был ни в чем не виновен- просто отпускали по домам.

Виктору Илюхину респект за принципиальность. За постоянную принципиальность. Достойный чел. А по поводу катыни он совершенно прав. надо разобраться и поставить точку в этом мутном деле. Дабы не повадно было и далее на этом спекулироовать.

17.02.2010 08:33старшинаСоветую еще раз прочитать материалы комиссии Бурденко (хотя бы в пересказе Мухина) о месте где производился расстрел. Безлюдным его не назовешь. И туда везли поляков аж из под Осташкова. В то же время нерасстрелянных поляков переселяли в Сибирь и дальше (вспомните откуда ехал на фронт герой известного фильма "4 танкиста и собака". Неужели для расстрела нельзя было перевести этих пленных куда нибудь под Вологду или Кострому - лесов и болот там хватаетю.И концы в воду.. Я не идеализирую НКВД, но на мой взгляд полных кретинов там не было.
---------------------------Я уже неоднократно писал что для перевозки 20 тыс.пленных потребовалось бы почти 40-50 ж.д.эшелонов.Зачем НКВД потребовалось на какое-то время парализовать работу железных дорог?И Вы совершенно правы- гораздо дешевле и быстрее вывести их пешком километров за 10-15 от лагеря в глушь и концы в воду.

А какова вообще история захвата Красной Армией в плен "польских офицеров и интеллигентов... в сентябре-октябре 1939 года."?
Польская армия и интеллигенты оказывали ожесточенное сопротивление освободительной миссии Красной Армии?
И за что пленные были осуждены на срок от 3 до 8 лет " к принудительным работам в исправительно-трудовых лагерях". В чем состояла их вина?

Хорошая Статья и Прав В.Илюхин – Негоже ВВП каяться за Катынь от лица России,
да и от Себя Лично..
И плевать на русофобство Поляков.
Воют, ну и на Здоровье.
Не зря в народе говорят - «на воре шапка горит».
В Мире полно Много более Серьезных вопросов требующих Решений, чем злобствования Польши и еще кого там..
Хватит России Мямлить – Нужно Один раз и Навсегда Послать Всех Этих «забиженных»
в места «куда Макар телят не гонял..».

Фину-Где спасибо за то,что на карте мира появилась Финляндия и другие страны Прибалтики

17.02.2010 10:00ЕСЧтоб требовать компенсаций и вообще выдвигать какие-либо претензии на суде необходимо доказать сам факт смерти. Сколько расстреляных в Катыни было опознано? Единицы. А иски несут все подряд у кого родственник не вернулся с войны или из плена. Ну и где доказательства что был он расстрелян именно в Катыни, а не умер своей смертью где-нибудь в Аргентине, погиб в отрядах сопротивления или партизанах и вообще какое отношение он имеет к Катыни? ---------------------------------Мало того...кое-кто из заявленных как расстрелянный в Катыни,оказалось вполне жив и здоров и проживал в Польше после войны и с удивлением узнавали что оказывается они "расстреляны".

Где красноармейцы?Поляки покайтесь в их гибели и за 1612г не забудьте покаяться,за попытку уничтожить нашу государственность

Если речь зашла о "дележе" в царские времена, вернёмся ещё раньше, к предшествовавшим этим дележам событиям. Например, захват и оккупация, присоединение к Речи Посполитой земель ослабленной Ордой Киевской Руси, насаждение там ненависти к "москалям" и внушение местным жителям идеи, что они - истинные русские, а "москали" - всё варвары-полукровки и вообще собаки бешеные. И только потому, что административный центр из Киева переместился в Москву и малороссы были "благодатной почвой", чтобы такими идеями поиграть на разделение народа. А потом было смутное время, активно поддерживаемое поляками, которые хотели получить власть над всеми славянами. И захват Москвы. И Минин с Пожарским. После таких событий грех было бы не поделить Польшу при первой возможности. При том, что большая часть Польши была раньше русской землёй и к русским же вернулась.

16.02.2010 21:59эстСУЛЕЙМАНАМ
Ну зачем же передергивать? Это Россия в своей истории три раза Польшу делила, а не Польша Россию. С чего это полякам к русским дружеские чувства питать?
А красноармейцев они не на российской территории в плен брали - а на своей. Это Красная Армия их убивать пришла, а не наоборот
/////////////////\зорово шпрот - опять бульаешь, снова спал хреново, проснулся озлобленный - глотни валерьяночки успокойся)))))))))

Чтоб требовать компенсаций и вообще выдвигать какие-либо претензии на суде необходимо доказать сам факт смерти. Сколько расстреляных в Катыни было опознано? Единицы. А иски несут все подряд у кого родственник не вернулся с войны или из плена. Ну и где доказательства что был он расстрелян именно в Катыни, а не умер своей смертью где-нибудь в Аргентине, погиб в отрядах сопротивления или партизанах и вообще какое отношение он имеет к Катыни? Прежде чем требовать компенсаций нужно доказать что расстрелян именно в Катыни. Доказать это практически невозможно. А халявщиков, желающих причислить своих убитых родственников к жертвам Катыни и получить компенсации, найдется не мало. Немцы вон тоже выплатили небольшие компенсации тем кто был угнал на работы в Германию. Но все кто получил эти деньги предоставили соответствующие доказательства. Халява там не прошла....

По любому, отношения Польши к России не оставляют выбора, этот вопрос следует закрыть. У них и без него русофобства выше крыши. Зачем добавлять.

Вот кому бы еще покаяться? Монголии за Куликовскую битву, Швеции за неадекватное применение силы под Полтавой, Франции – за сотни тысяч Наполеоновских солдат, упокоившихся в Русских снегах, Англии за Крымскую войну, ну и конечно Германии, Румынии, Италии, Словакии, Венгрии, Болгарии, Японии..

Нужно заявить, что в связи с недостатком информации рассмотрение проблемы не имеет смысла. Извинения Горбачева и Ельцина связаны просто с их желанием понравиться Западу, а не с реальным положением дел. Никаких документов не давать - им надо - пусть и ищут! И идут лесом. Польским...

Собственно, главный показатель того, что расстрел проводился немцами - это то, что поляки были убиты выстрелами в затылок. Это немецкий стиль расстрела, расстрельные команды НКВД стреляли всегда в основание черепа, это более эффективно.

Браво автору! Дельная статья!

Советую еще раз прочитать материалы комиссии Бурденко (хотя бы в пересказе Мухина) о месте где производился расстрел. Безлюдным его не назовешь. И туда везли поляков аж из под Осташкова. В то же время нерасстрелянных поляков переселяли в Сибирь и дальше (вспомните откуда ехал на фронт герой известного фильма "4 танкиста и собака". Неужели для расстрела нельзя было перевести этих пленных куда нибудь под Вологду или Кострому - лесов и болот там хватаетю.И концы в воду.. Я не идеализирую НКВД, но на мой взгляд полных кретинов там не было. Скорее уж создатели версии. которую впаривают нам считают за идиотов именно нас. Кстати с немцами все логичнее - поскольку пленных пришлось бы везти через Польшу.

"Когда поляки при пособничестве Горбачева и Яковлева сфабриковали т.н."Катынское дело"об якобы убитых в СССР 8 тысячах пленных польских офицеров,то в Польше 800 тысяч(!)родственников этих офицеров приготовились получать в России денежную компенсацию за убитых.Выход в свет в 1995 г. книги Ю.Мухина "Катынский детектив"поставил на этих алчных мечтаниях крест - даже полякам стало ясно,что польских офицеров расстреляли немцы и поэтому с России денег они не получат."Катынский детектив" удостоился высшей награды - ее рассмотрел польский Сейм,депутаты которого выплеснули свое разочарованное негодование Госудуме России,но о денежной компенсации с России Польша вынуждена была замолчать".
Никак не пойму,для чего снова вытаскивать на свет эту плесень,послать раз и навсегда Польшу подальше и закрыть это дело.А вот они пусть каются перед нами за Лжедмитрия,Тушинского вора,воренка,Сусанина,за расстрел пленных красногвардейцев,за подлое поведение перед 2 Мировой.И посмотрим,у кого скелетов больше.

Илюхин прав. Если Польша считала допустимым уничтожить десятки тысяч русских военнопленных в 20-е годы, то какие претензии к СССР? Око за око. Причем, «катынское дело» до сих пор неясно. Вероятнее всего, часть поляков погибла еще в 1940, а остальные добиты фашистами позже.
Непонятно за что извинялись Горбачев и Ельцин. Вину за расстрел могут нести только те, кто отдавал приказ и те, кто его исполнил. Если они извинились за действия Сталина и его подручных, то в первую очередь надо было извиниться перед всем советским народом. Именно он понес наибольшие жертвы. Катынская трагедия лишь небольшой эпизод по сравнению с этим.
Так какой смысл в их извинениях? Я считаю себя пострадавшим от сталинского режима, но никак не правопреемником.
А если поляки хотят каких-то компенсаций, то им следует обратиться к Ющенко. Ведь это он признал героем Бандеру, значит одобрил его массовые расстрелы поляков и евреев, то есть, прямо признал себя его право преемником.

"Демократы" и восточноевропейцы забыли, что России надо каяться за то, что много фашистов было убито на нашей и их территории,много домов там разрушила наша артиллерия(Дрезден не в счет),освободили Все страны Восточной Европы(тоже много зданий разрушили, уж не могли без артиллерии города брать, что Краков спасли, Прагу и др.столицы освободили)и вообще за то, что Россия существует.Всех лжедемократов помним и вспомним, как Лжедимитриев, когда будет суд.А он точно будет.

Есть хороший фильм: "Катынская подлость" в хорошем качестве можно скачать на торрентах.

"А Россия все время была белая и пушистая?"

Может и не была, но какое это имеет отношение к этой теме? Та же Финляндия например в 20х годах вела против СССР диверсионную войну.

Разделы Польши являлись следствием постоянных сговоров польских конфедератов с Турцией, Францией, затем с Пруссией и Австрией против России (а сначала и против собственного короля, в том числе и против закона о равенстве прав всех верующих разных конфессий Ржечи Посполитой). В обычаях того времени иных следствий ожидать было трудно.В результате России достались почти исключительно земли Украины и Белоруссии (небольшой кусок собственно Польши с Варшавой). Коренные земли поляков оказались под Пруссией и Австрией.

О целях советско-польской войны 1919-1920гг: Ю.Пилсудский: "Замкнутая в пределах границ времен шестнадцатого века, отрезанная от Чёрного и Балтийского морей, лишённая земельных и ископаемых богатств Юга и Юго-Востока, Россия могла бы легко перейти в состояние второсортной державы, неспособной серьёзно угрожать новообретенной независимости Польши. Польша же, как самое большое и сильное из новых государств, могла бы легко обеспечить себе сферу влияния, которая простиралась бы от Финляндии до Кавказских гор."

Полякам надо вспомнить, что русский город Львов 750 лет был почему-то под Польшей и только в 1944 стал украинским. Переяславская Рада была не киевской потому как в нем к тому времени 365 лет поляки сидели. Что делали поляки (в компании со шведами, немцам, татарами и литовцами)при Сигизмунде в России? Например, 17 марта 1611 года поляки, приняв спор на рынке за начало восстания, с перепугу устраивают резню в Москве, 7 тысяч москвичей погибает только в Китай-городе. А кто их гнал на Русь вместе с Наполеоном? Или возможно, Вы не слышали о предложениях поляков поучаствовать в походе Гитлера на СССР в 30-х? Численность войска польского (на 1/3 укомплектованного русскими), перешедшего границу с Германией в конце 2-й мировой = 400 000. А погибших на территории Польши за ее освобождение советских бойцов =600 000 человек.

То фин.
//А Россия все время была белая и пушистая?//
Нет Россия не белая и не пушистая ( оставьте этот гламур для крикливых карликов), но приписывать чужие заслуги нам не надо.
В последнее время в правозащитной среде правилом хорошего тона считается раскаяние во всех грехах даже самых нелепых. Пора это прекращать.

16.02.2010 21:59 эст: "Это Россия в своей истории три раза Польшу делила, а не Польша Россию."
Да? А кто территорию современной Украины от Руси отгрыз в 14-17 веках? Кто устроил Великую Смуту на Руси?
А делили ей с Австро-Венгрией и Пруссией три раза, потому что полякам одного мало показалось. Только когда Польша исчезла как государство, поляки успокоились. Но на время, как оказалось.

16.02.2010 21:16 эст: "Будет рассказывать как НКВД с гестапо "опытом обменивались"."
Отличная идея. А в качестве эксперта ветерана эстонского СС пригласить.

А Россия все время была белая и пушистая?

А Россия все время была белая и пушистая?

////Сказано же в 1242 Невским:кто к нам с мечём придёт.////
Это сказано году в 1940-м, причем ЧеркасовымЮ Остальное в посте с той же достоверностью

Слишком многое в этой истории шито белыми нитками. Скорее всего это ложь, что поляков в Катыни наши убивали - смысла не было, да и фактов нет. А если даже и так, то пусть упокоятся с миром, ибо это совсем не большая плата во исскупление грехов перед нашими предками. Не пристало нам отцов и дедов своих позволять принижать - раз сделали, значит надо было. А нам дай Бог стойкости, ибо, видать, и на наш век "доброжелателей" достанется.
А эстам всяким доморощенным не плохо бы уроки из истории извлекать и не тупить на каждом форуме об одном и том же.

16.02.2010 22:57 мимо проходил
Гильзы от чьих патронов там нашли? Как минимум 20 тыс. штук?
Вот и ответ.///
Э нет! Оказывается не ответ!
Это для нас все просто - а для узколобых нужны другие доказательства!
Отлично! Нужны так нужны! Показали им и другие...
И что? А ничего! Им и этого мало... Подавай другие доказательства!
Шпагат показали, одежку показали, время - место, тоже показали, временные и территориальные данные сопоставили...
Все равно - подавай еще доказательства!
А уж Пихоя со товарищи из кожи лезут - Советы убили 20 тыс.... фу, какое там, все 25, а то бери больше 30, а мож и 40 тыс. полегло, и шабаш!
В общем этим ребятам, чем больше тем лучше, хотя доподлинно известно убиты 15000 поляков!

Это Россия в своей истории три раза Польшу делила==========

ДА,в первый раз в 1772.А Лжедимитрий?А сидение в Кремле в1612?А Сусанин? А Малороссия-украина?Детский вопрос:кто первый начал?Сказано же в 1242 Невским:кто к нам с мечём придёт...Ежели у пшеков со слухом плохо,опять русские виноваты?

Килька,ты плохо знаешь историю,Екатерина с Германией делала три раздела Польши,в 39-м ее поделили четвертый раз.Понадобится,этот гнойник поделят снова,делов то.

Гильзы от чьих патронов там нашли? Как минимум 20 тыс. штук?
Вот и ответ.

пущай сперва за Сусанина покаются.

16.02.2010 22:03 Vivingane
Ярлыки не надо лепить. Хотя бы аннотацию прочтите и предисловие. Продажа книги уже запрещена в России - статья 282...

//А красноармейцев они не на российской территории в плен брали - а на своей.//

Точно чухонец. :)) И бандеровцы убивали польское население СУГУБО на польской территории Западной Украины. Не напомнишь мне, нищий рыбак, каким образом Западная Украина на территории Польши оказалась. :)))

//Это Россия в своей истории три раза Польшу делила, а не Польша Россию.

Чухонец, это Польша три раза подряд на Россию войной пёрла, а не Россия на Польшу. В отличие от тебя, нищий рыбак из нищей чухонской страны, поляки об этом знают и за раздел Польши на Россию зла не держат, ибо понимают что под раздачу попали вполне заслуженно. :)) Лови дальше свою рыбу, нищий. :)))

Святополк. "В России в 1999 году был издан научный труд..." В 99 издан, а когда был получен заказ и выплачен авнс?
Ну вот и ответ, чего этот труд стоит

Обратите внимание на то, что последнее время активно разыгрывается польская карта.
Польша спровоцировала конфликт с Белоруссией, с Литвой и продолжает с Россией.
А кто стоит за "могучей державой"- Польша ?

СУЛЕЙМАНАМ
Ну зачем же передергивать? Это Россия в своей истории три раза Польшу делила, а не Польша Россию. С чего это полякам к русским дружеские чувства питать?
А красноармейцев они не на российской территории в плен брали - а на своей. Это Красная Армия их убивать пришла, а не наоборот.

Сулейман,поезд слабоумия еще не уехал из России,у него два машиниста рулят и ведут его не понятно куда...Я не прав?

Сулейман,поезд слабоумия еще не уехализ России,у него два машиниста рулят и ведут его не понятно куда...Я не прав?

Признаем: Геббельс своего добился. "Катынская афера" внедрена в сознание поляков и почти 70 лет настраивает их против русских. В чьих это интересах? Поляки от этого не выиграли. Если рассчитывают конвертировать свои измышления в миллиардные счета России, то поезд государственного слабоумия ушел из России девять лет назад, если не раньше. А нам нужно помнить катынскую аферу - она характеризует тех, кто и сегодня определяет идеологию Польского государства. Запомним! А поляки пусть благодарят с последствия свою интеллигенцию, хуже которой – только российские компрадоры.

А может Путин, как ярый анти-советчик и борец с социалистическим сознанием, именно и хочет покаяться за Катынь, чтобы признать, так называемые, "преступления" Советской Власти?
=ВАЛЕРИЯ=

Когда же закончатся все эти бредовые обвинения!?
Может подсчитать тогда сколько русских погибло от польских захватчиков в 1609г., Спросит с французов за деяния Наполеона, с Турок и т.д. Отвечать и просить раскаяния надо с тех кто принимал в подобных событиях участия, а то бред какой-то получается. А почему те кто погиб в 1920г. или в Смутное время в 1603-1609г. от рук поляков не заслуживают аналогично уважения, чем они хуже или не достойнее убитых поляков, и ни кто из Польского руководства за них не извиняется. Гнать в шею надо всех этих этих польских разжигателей межнациональной розни (Уж слишком они переигрывают)! Был уже один такой Обиженник прыщавый в Украине, который весь календарь за 5 лет у власти перекрасил в траурные цвета, собирает сейчас чемоданы ! Жить надо настоящим, уж если евреи простили все обидв, то и остальным не помешало бы.

Геббельс запустил вторую по долговечности антирусскую дурку насчет Катыни. Пора признать: рейсминистр свое дело знал. Первую - "Завещание Петра Великого" – придумал перед "Московскойэкспедицией" Наполеон. Тоже не дурак был. Понятно, почему сфальсифицировал документы по этому делу горбачевский прокурор Катусев. Иначе почему его убрали в станице на Кубани?
Можно понять поляков: у них традиция доказывать, что вокруг - одни враги. Даже Сталин, который дал им треть Польши.
Но почему в Москве до сих пор кто-то обсуждает катынский вопрос? Почему ни один журналюга не заинтересовался судьбой 60 тысяч русских солдат, попавших в плен к полякам в 1920 году? Или демократам положено скорбеть о погибших только тогда, когда скорбь проплачена? Честные польские историки не стали делать из их судьбы тайны, признали и доказали документально: больше 30 тысяч русских в польском плену погибли. У кого проблемы с польским, почитайте труды А.Широкорада.

Ну опять у отставного полковника КГБ в одном месте засвербило. Надо бы его делом каким занять - например, гидом в создаваемый музей Холокоста в Москве. Будет рассказывать как НКВД с гестапо "опытом обменивались".

России не в чем каятся! Вся эта истерия вокруг Катыни раскручивается, чтобы в очередной раз унизить Россию. Тем более не будем забывать, что во время Гражданской наших погибло в польском плену, чем было, якобы, где расстреляно. Пора вообще закрыть эту тему и просто ее игнорировать.

Дело не в покаянии,а в правде.Если есть доказательства,что это сделали фашисты,то как можно ложное клеймо на страну возлагать.И так злопыхатели насочиняли такого,что за сто лет не разобрать.

О чем споры? В России в 1999 году был издан научный труд, рекомендуемый как учебник для ВУЗов, на основе фактических документов. Господин Илюхин, книгу "Гражданская война 1941-45" можно скачать здесь http://narod.ru/disk/17873586000/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0%201941-45.rar.html

Это уже не смешно, может сразу всех вызвать, кто ещё за Катынь не каялся? Пусть едут в эту самую Катынь и каются сколько влезет, только не от имени России.

Думаю, Путин все же не стает каиться. И, действительно, почему бы не расследовать эту Катынь? Боимся испортить отношение с немцами?

Все достаточно ясно. Создается новая версия "истории". В Польше ясно все. Несостоявшееся государство с большими амбициями, в XVI веке имевшее шансы, но их не использовавшее. Юкрейн, ублюдочная территория, всякого рода Чухна, Georgia, Чуркистаны... Нет ничего за собой, ни истории, ни культуры, только фольклор, который есть у чукчей, эскимосов и папуасов. Они самоутверждаются. Жаль, что им помогают и наши соотечественники. Зачем врет Путин? Пусть бы кривозащитники, с этими все ясно. Пусть поляки сами доказывают, но помнят и 1920г., и 1938 (Тешин) и слова Черчилля, и то, как они спровоцировали 2-ю Мировую. Они далеко не белые и далеко не пушистые.

17.02.2010 13:32К сожалению
Сказано же:не сотвори себе кумира

Все связанное с Катынью только для Тома и представляет неясность - у него Справочник Политпросвета устарел и там таких страничек нет.
Но кроме материалов "особой папки", наличие которой подтвердил Болдин есть и свидетельства польских офицеров. Еще 1941 году Сталин, и Берия ушли от ответа о "пропаже" польских офицеров, когда встал вопрос о формировании польских военных формирований и Сталину был передан список часть "пропавших" офицеров.