Комментарии по теме: Раскрыт механизм фальсификации «Катынского дела»

http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946 Читайте и делайте выводы.

Клон

Куда там Дэну Брауну! Вот Илюхин-это super!Где бы теперь достать весь роман целиком? //
Только боюсь, что это быдет далеко не фэнтези, а скорее политический детектив в духе Юлиана Семенова. Лавры же Дэна Брауна следует отдать деятелям из ГВП и иже с ними фабриковавшими "катынское расследование" в 90-х.

Ельцин был америкосской подстилкой. Сказали америкоссы подделать документы во вред своей России - подделал. Тольлько о своей шкуре гад пёкся. Надеюсь он сейчас в аду.

Куда там Дэну Брауну! Вот Илюхин-это super!Где бы теперь достать весь роман целиком?

вполне возможно

Необходим открытый судебный процесс с привлечением международных экспертов. Вот только вряд ли он состоится, т.к. перед всем миром тогда откроется истинное мурло наших дерьмократов и их западных покровителей. Один мой знакомый из Смоленской области рассказывал, что его родственники, будучи мальчишками, общались летом-осенью 1941 года с пленными поляками, выменивая у них на продукты значки, звездочки от погон и пр. Вот только в 60-е годы прошлого века, когда началась антисталинская истерия, к этим людям пришли люди из спецслужб и взяли с них подписку о неразглашении этих сведений. В 90-е годы прошлого века визит незванных гостей с той же целью повторился. И я склонен верить этим людям больше, чем нынешней официальной версии. Ведь даже карманный КС РФ отказался в свое время признать подлинными представленные нынешними дерьмократами документы, "доказывающие" вину Сталина в Катынских расстрелах. А уж какова была бы оценка этих "доказательств" независимыми экспертами - и говорить не прих-ся

Документы в архивах начали фальсифишировать ещё во времена Хрущева. Вероятнее всего,

подменялись страницы, на которых содержалась информация, могущая привести к конкретным

исполнителям приговоров и т.п. О такую возможность допускал Семичастный, бывший

руководителем КГБ в те годы. Так что разоблачения Илюхина показывают на того, кто

охранял эти архивы в те годы и обладал соответствующими технологиями для фальсификаций,

т.е. сотрудниками НКВД-УГБ-КГБ, членами компартии. Скорее всего они, допуская

возможность шантажа начальствующими или неминуемого обнародования этих секретных

документов, пытались с помошью фальсифицирования отвести удар от себя и своих потомков и

родственников.Документы в архивах начали фальсифишировать ещё во времена Хрущева.

Вероятнее всего, подменялись страницы, на которых содержалась информация, могущая

привести к конкретным исполнителям приговоров и т.п. О такую возможность допускал

Семичастный, бывший руководителем КГБ в те годы. Так что разоб

Вся провокация направлена против советского строя как прогрессивного социалистического устройства мира.

Вся провокация направлена против социализма как строя

Доверять архивам КГБ - себя не уважать

Вызывает интерес и такой еще процесс: не исключено, что вся эта волна с фальшивыми документами направлена против архивов. Сомневаешься в целом - имеешь право сомневаться и в частностях, и наоборот. Возможно, что подготавливается почва для обозначения фальшивыми каких-то других архивных документов.

09.06.2010 19:49 bkk.Я рад, что дело приближается к завершению.Но должен сказать,что человеку с жизненным опытомн не нужны материальные доказательства, чтобы его насторожить. Вот Сорге докладывал Сталину точный день и час нападения Германии на Союз. А я всегда задавал себе вопрос,а сколько более знаменитых разведчиков докладывали ему противоположное,что никакой войны не будет?---------------------------(окончание) У Сталина были и источники посерьезнее.Например в штабе Люфтваффе."Красная Капелла",разведка "Интернационала",личная разведка Сталина,которая скрывалась под вывеской одного из отделов управления партийного контроля.Так что источников было множество а не один Зорге.Заслуга Зорге совершенно в ином,а не угадывании сроков нападения- Зорге совершенно точно предугадал направление удара японцев на США а не на СССР.Что позволило перевести часть войск из Сибири в европейскую часть.За это ему благодарность потомков.

09.06.2010 19:49 bkk.Я рад, что дело приближается к завершению. Но должен сказать, что человеку с жизненным опытомн не нужны материальные доказательства, чтобы его насторожить. Вот Сорге докладывал Сталину точный день и час нападения Германии на Союз. А я всегда задавал себе вопрос, а сколько более знаменитых разведчиков докладывали ему противоположное, что никакой войны не будет?---------------------------Вы совершенно правы.За исклюбчением некоторой поправки.Зорге по последним данным такую телеграмму не посылал(тем более час указывал)В последний сборник документов по Зорге,эта телеграмма учеными включена не была.Поскольку вызывает большие сомнения в подлинности.есть версия что она так же была сфальсифицирована чтобы обвинить Сталина в неверии в войну.Никто не говорит что ДО этого Зорге послал масу телеграм где давал другие сроки.Тем более что Зорге был на периферии и не был сотрудником немецких организаций.А вот у Сталина были источники и посерьезнее.Например в штабе Люфтваффе.

Ну наконец-то!!!!!Есть доказательства правды!!!Обидно только, что половина Русской истории фальшифка...........

Степану.
Нет никаких доказательств подлинности документов - нет заключения экспертизы об их подлинности.
Но даже беглый вид сканов вызывает подозрения у любого, кто хоть чуть-чуть связан с делопроизводством.

Я рад, что дело приближается к завершению. Но должен сказать, что человеку с жизненным опытомн не нужны материальные доказательства, чтобы его насторожить. Вот Сорге докладывал Сталину точный день и час нападения Германии на Союз. А я всегда задавал себе вопрос, а сколько более знаменитых разведчиков докладывали ему противоположное, что никакой войны не будет?
По моему дело в другом. Лучше всего разобраться пользуясь примером:
Сталину когд-то докладывали, что Горького, по какому-то вопросу, на свою сторону перетянуть нельзя потому, что его невозможно купить, ни за какие деньги. Сталин не согласился. Так, какие же средства должны быть применены, его спросили? Его можно купить за "любовь народа", он ответил.
Также обстояло дело с пост-сталинским руководством. Деньги здесь ни причем, но "коктейль с зонтиком" мог решить многое.

Эта тема уже набила оскомину. Кому это интересно, тот сам найдет материал.
Лучше посчитайте сколько русских людей погибло и скольких еще не досчитаемся.

07.06.2010 22:03апрельСтепан, Вы приметивно рассуждаете..
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Мы-примитивы обычно пишем "примИтивно".

Степан, Вы приметивно рассуждаете..

07.06.2010 10:12 Том**\\\Вы уверены что Все уничтожены?\\\
Конечно нет! Читал, по-моему на katyn.ru. И в этом не уверен.

07.06.2010 08:34ded07.06.2010 03:30 Felix \\\Можно фальсифицировать документы о расстреле польских офицеров, но почему молчат наши историки о документах по Катыни,хранящихся в немецких и польских архивах.\\\
ОЧЕНЬ интересный вопрос!!! А ответ ещё интересней! Уничтожили немцы все материалы по Катыни, совсем уничтожили! А материалы собирали очень тщательно не только в Смоленске, но и на территории Польши. Т.е. в конце войны основной подозреваемый уничтожил все факты его реабилитирующие? Может не всё чисто у Бутца?
--------------------------------------- Вы уверены что Все уничтожены? А может часть захвачена американцами?Ведь не секрет что американцы вывезли гигантский объем немецких архивов.Очень хороший крючок для немцев.Да и напряженность между Польшей и Россией можно поддерживать.Такой возможности ,я думаю исключать не стоит.

Стример...-(окончание) В это время немцы думали что до победы им оставалось максимум полтора-два месяца.Почитайте Манштейна,Гальдера,Гудериана.Сам Гитлер заявлял что война против СССР выиграна в течении трех недель и осталось только добить остатки Красной Армии.Зачем им было заморачиваться с какими-то там пропагандисткими штучками -дрючками.А вот в 43-м после поражений под Москвой,Сталинградом,Курском....немцам вполне было ясно что скоро их попрут с этой территории и встал вопрос- придут Советы и тут же обнаружат захоронения расстреляных поляков.Вот тут и потребовалось опередить...нанести упреждающий удар.Первыми крикнуть- держи вора.Ну а там толи он украл...то ли у него...а осадок останется.Цели достинались три.- отвести удар от себя,нанести удар по союзническим отношениям( и возможно не дать открыть второй фронт) и напугать население Европы.И вот тут нелепиц нет...все просто и логично.

07.06.2010 00:04 streamer
Две явные нелепицы.
2. По советской версии немцы получили этих поляков в сентябре 41. Союзнические отношения только налаживаются, в британской армии сражаются целые польские части. Это же пропагандистская бомба! И как вовремя. Живые свидетели, от которых не требуется сотрудничество, а только правда в свидетельствовании Международному Кр.Кресту. Но немцы их тупо расстреливают и предъявляют тела в 42г., когда поезд уже ушел, когда уже идут сообщения об их собственных злодеяниях, и попраны все законы войны. Идиоты???------------------------------------ Вот именно!!! Немцы заняли эти места в 41-ом и сознические огтношения только налаживаются и САМОЕ ВРЕМЯ!!! нанести по ним удар.Это же такой пропагандистский материал!!! Бомба!!! А немцы тупо молчат.Молчат аж до 43-го года(а не до 42-го).Идиоты? Э нет!Во-первых трупы слишком свежие на весну 40-го не тянут а во-вторых они об этом и НЕ думали.Зачем?В это время немцы были уверены что до победы осталось максимум

Стример...(продолжение)была надежда что немцев остановят...их-таки остановили под Смоленском и весьма надолго.Но вот к сожалению угадывать планы немцев еще не научились,как и угадывать направления их ударов и прорывов.Так что не все так просто.Не было никаких 2 месяцев для эвакуации.А вот на такой вопрос - а зачем их вообще тащили расстреливать из Калининских лесов на запад в густонаселенные области...да еще рядом с дачами НКВД и пионерлагерями-Вы не удосужились взглянуть.А ответ один- если их туда перевели то вовсе не за тем чтобы расстрелять.Или иначе кроме как идиотизмом начальников НКВД это не объяснишь.

07.06.2010 00:04 00:04 streamer Ладно, кратко повторюсь.
Две явные нелепицы.
1. Нет никаких архивных данных о служебном расследовании и наказании виновных в оставлении немцам тысяч матерых врагов СССР, которыми считались эти поляки. Офицеры!Озлобленные на СССР!
Уровень ответственности- руководство главка НКВД, генералы,не меньше.К Смоленску немцы шли 2(!)месяца. ---------------------------- Ё-моё...не прошел вчера ответ.Стример ..это у Вас нелепицы одна за одной.Сам пишешь что немцы шли до Смоленска 2 месяца и почему не вывезли.Да потому и не вывезли.Во-первых и вывозить было не на чем.Это по-минимуму 30-40 эшелонов(если 20 тысяч поляков.)Вы забыли что война шла и в первую очередь осуществлялись перевозки войск,техники,боеприпасов и т.д.Так что пешочком и не иначе.Второе-в то время много чего происходило и архивы не успевали вывозить и банковские ценности и т.д.И к ответственности не привлекали.Кроме того спешки и не было.В то время уже была надежда что немцев остановят

07.06.2010 08:32 Том**
А ведь таких фальшивок было несколько:; договор о сотрудничестве между НКВД и гестапо","О борьбе с евреями","Секретный протокол к пакту М\Р". Та же грубая работа, раскрытие фальсификации и..ТИШИНА!!!!

07.06.2010 03:30 Felix \\\Можно фальсифицировать документы о расстреле польских офицеров, но почему молчат наши историки о документах по Катыни,хранящихся в немецких и польских архивах.\\\
ОЧЕНЬ интересный вопрос!!! А ответ ещё интересней! Уничтожили немцы все материалы по Катыни, совсем уничтожили! А материалы собирали очень тщательно не только в Смоленске, но и на территории Польши. Т.е. в конце войны основной подозреваемый уничтожил все факты его реабилитирующие? Может не всё чисто у Бутца?

07.06.2010 00:23 streamer 2 23:54 Lavrentiй
А что Вас так возмущает в таком подходе США и Британии? Разве СССР не позиционировал себя как последовательного противника (будем откровенны, врага) "западных демократий" вплоть до 22.06.41? Сталин/Молотов не слал приветственной (и даже, можно сказать, восторженной) телеграммы Гитлеру по случаю взятия Парижа? Телеграммы, обязательной по дирпротоколу только по отношению к СОЮЗНИКАМ!
------------------------------- Стрема,учи историю.ПЕрвое- НЕ позиционировал...наоборот,даже пытался организовать союз с Англией и Францией против Германии.Позиционировали как раз Англия и Франция и фактов тому предостаточно.Второе- созники это когда союзнические отношения зафиксированы в соответствующем документе.Когда предствишь такой документ,тогда и будешь вякать.

Можно фальсифицировать документы о расстреле польских офицеров, но почему молчат наши историки о документах по Катыни,хранящихся в немецких и польских архивах.
Мне довелось читать отчёты немцев, расследовавших место расстрела польских офицеров в Катыни.К вскрытию были привлечены судебные эксперты Германии, Польши, Болгарии и представители Красного Креста из Швейцарии.Каждый труп обследовался отдельно,устанавливался личный номер,имеющиеся документы складывались в отдельные пакеты, подробно описывались раневые каналы и т.п. Нацисты приводили на место расстрела население Смоленска, английских и американских офицеров, попавших в немецкий плен.
Гюнтер Катценштайн,немецкого еврея ,депортированного из Германии в ноябре 1941 г в Минское гетто, что зимой 1943г.гестаповцы забрали его и ещё 4-х евреев и повезли в закрытой машине на восток. Маршрут он запомнил по станциям, где им давали кипяток:Орша-Смоленск и дальше.
Им показали открытые могилы и сказали,что это работа большевиков.

2 23:54 Lavrentiй
А что Вас так возмущает в таком подходе США и Британии? Разве СССР не позиционировал себя как последовательного противника (будем откровенны, врага) "западных демократий" вплоть до 22.06.41? Сталин/Молотов не слал приветственной (и даже, можно сказать, восторженной) телеграммы Гитлеру по случаю взятия Парижа? Телеграммы, обязательной по дирпротоколу только по отношению к СОЮЗНИКАМ! Разве не практически теми же словами советское руководство оценивало действия на Западном фронте в 40-м году? Уж как жалели англичан под Дюнкерком...
Ишь мы какие нежные, ну прямо до слез нас расстраивает, что Трумэн не расплакался, узнав о нападении Германии на СССР.

Ладно, кратко повторюсь.
Две явные нелепицы.
1. Нет никаких архивных данных о служебном расследовании и наказании виновных в оставлении немцам тысяч матерых врагов СССР, которыми считались эти поляки. Офицеры! Озлобленные на СССР!
Уровень ответственности- руководство главка НКВД, генералы, не меньше. К Смоленску немцы шли 2(!) месяца. Даже "стрелочника" нет.
2. По советской версии немцы получили этих поляков в сентябре 41. Союзнические отношения только налаживаются, в британской армии сражаются целые польские части. Поляки НЕ ИМЕЮТ статуса военнопленных, СССР не объявлял войны Польше. Максимум- статус интернированных под контролем Красного креста. Это же пропагандистская бомба! И как вовремя. Живые свидетели, от которых не требуется сотрудничество, а только правда в свидетельствовании Международному Кр.Кресту. Но немцы их тупо расстреливают и предъявляют тела в 42г., когда поезд уже ушел, когда уже идут сообщения об их собственных злодеяниях, и попраны все законы войны. Идиоты???

Вот ещё цитатка по поводу конфликтов России с Польшей, Украиной, Грузией: Поскольку официальное положение обязывало У. Черчилля быть более сдержанным, воззрения отца выразил его сын Рандольф Черчилль, заявивший: "Идеальным исходом войны на Востоке был бы такой, когда последний немец убил бы последнего русского и растянулся мертвым рядом" (Цит. по: Краминов Д. Правда о втором фронте. Петрозаводск, 1960, с. 30).

Вот информация к размышлению на тему противостояния России с Польшей, Украиной, Грузией... -Ответ Гарри Трумэна на второй день после начала войны на вопрос нужно ли помогать Советскому Союзу : "Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают КАК МОЖНО БОЛЬШЕ..." Эти слова как нелья точно описывают происходящее в России на протяжении последних ста лет.
Оригинальный текст: "If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible..." ("New York Times", 24.06.1941)

05.06.2010 09:35LavrentiйНе понятно почему каждый последующий руководитель России обязан извинятся за иудейский режим Сталина. Не говоря о том , что Сталиина и его банду маньяков-садистов насколько возможно официально осудили на 20-м съезде ( Правда толку с того мало)---------------------------------- Да,милейший,со знаниями у Вас полный провалЭто кто официально осудил?Хрущев,у которого руки по локоть в крови?Это тот самый Хрущев который будучи первым секретарем ЦК Компартии Украины просил Сталина разрешить ему увеличить размах репресий и которму Сталин тветил короткой телеграммой- "Уймись дурак!".Это он "осудил"?Как говорится- а судьи кто?Те кто прикрываясь именем Сталина творил на местах зло и несправедливость? А потом все свалили на Сталина?Как и доблестные маршалы прср..вшие начало войны.

05.06.2010 19:46О.Н.05.06.2010 14:46 Никита:
Какой бред... Коммунисты уже не знают как извернуться, чтобы перевести стрелки на нацистов. Уже давно убедительно доказано: Катынь - дело рук совдеповских чекистов. Утверждать обратное - выставлять себя идиотом и совком.
жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж
Никита, вы абсолютно правы в том отношении, что до обнародования каких-то там условно говоря "данных Илюхина", включая свидетельство о фальсификации из первых рук, сообщество современных российских историков убедительно доказало всем (за исключением упертых по идеологическим отношениям-"не верю, потому что не может быть")что преступление по расстрелу поляков совершено руками НКВД.--------------------------А перечислите-ка нам членов этого сообщества,кто "доказал" И почему вкры им больше чес членам противоположного сообщества .кто сомневается что это дело рук НКВД.Назовите нам этих сторонников версии Геббельса.

05.06.2010 20:40Афанасий05.06.2010 14:46Никита
Катынь - дело рук совдеповских чекистов. Утверждать обратное - выставлять себя идиотом и совком.\\\
С эрудицией у тебя видать не густо, раз не можешь разобраться где ложь, а где правда. Зайди на архивный сайт да посмотри на эти документы, 100% фальшивки.
Никаких 20000 а тем более 40000 поляков НКВД в 1940 году не расстреливал, а если каких и растрелял то за дело и по суду, со всеми документами, которые никто и никогда не скрывал. Не нало выставлять себя русофобом, идиотом и иудофашистом.---------------------------- С таким же успехом можно утверждать что этих поляков расстрелял этот самый Никита,что написал этот идиотский пост.И кто в этом сомневается то тот идиот и совок.И главное утруждать себя доказательствами не нужно и напрягать извилины(если они есть конечно)Ляпнул а там хоть трава не расти.

06.06.2010 00:15krasevхм... когда какие ннибудь свинидзе или бабы леры на Сталина дерьмо льют - это плохо, но что же возьмёшь с этих нелюдей. Тревожно когда пРезидент и патриарх какую то ахинею на Сталина понесли... вот это оставлять так нельзя... ну куда этот Медведев на Сталина вякает... не по сеньке шапка чтоб на Сталина голос поднимать.------------------------------- Согласен.Пареньку лучше бы на эту тему помолчать.

06.06.2010 11:47SuperFlanker03.06.2010 16:49 Анна
...///
Самый маленький штришок из методов уничтожения государства: на протяжении почти полусотни лет, на территорию СССР направленно вещали десятки если не сотни радиостанций, с одной единств. целью - разложение общества! Формы были различные, от гуманитарных, до агрессивных, но цель была одна, ибо хозяин и руководитель процесса был один!
Про натовские военные базы полагаю говорить не нужно! Интересно с какой целью они окружали СССР?------------------------- Хе....натовские базы.На протяжении десятилетий в небе СССР шла настоящая война.При чем советские самолеты не летали над США а вот самолеты США и НАТО постоянно.При чем США нагло заявили что имеют на это право.Это была настоящая война в небе над СССР и в этой войне гибли люди и наши пилоты и натовские и мирные люди,которых запад подло использовали в качестве живого щита.

03.06.2010 16:49 Анна
Тут только две возможности. Или это правда (я в это верю).Или тут замешаны какие-то невер. и неизвест. обст-ва глоб. масштаба.Теор. это возможно, практ. -не знаю...///
Анна, Вы когда-нибудь интересовались генезисом уничтожения Советского Союза?
Полагаю что нет! Ибо Вам не верится в "невероятные" обстоятельства!
Один из героев михалковского фильма "Двенадцать" сказал - "в этом мире возможно все! даже то что абсолютно невозможно"!
Самый маленький штришок из методов уничтожения государства: на протяжении почти полусотни лет, на территорию СССР направленно вещали десятки если не сотни радиостанций, с одной единств. целью - разложение общества! Формы были различные, от гуманитарных, до агрессивных, но цель была одна, ибо хозяин и руководитель процесса был один!
Про натовские военные базы полагаю говорить не нужно! Интересно с какой целью они окружали СССР?
Что до Путина с Медведевым - никаких расследований они не продолджали!!! Неужели Вы этого не понимаете?

03.06.2010 19:53 Alex Not Dulles
Другие примеры: высказывание Черчилля по поводу Сталина о бомбе и сохе, высказывание Олбрайт по поводу Сибири, бредни Мухина по поводу 9/11 и корейского Боинга...///
Смешной малый...!
Американцы сами уже кричат об этих фактах, обвиняя собственное руководство во лжи! А он о Мухине вспомнил... убогий!

Молчите, пламенные звуки,
И колебать престаньте свет:
Здесь в мире расширять науки
Изволила Елисавет.
Вы, наглы вихри, не дерзайте
Реветь, но кротко разглашайте
Прекрасны наши времена.
В безмолвии внимай, вселенна:
Се хощет Лира восхищенна
Гласить велики имена.
Ужасный чудными делами
Зиждитель мира искони
Своими положил судьбами
Себя прославить в наши дни;
Послал в Россию Человека,
Каков неслыхан был от века.
Сквозь все препятства Он вознес
Главу, победами венчанну,
Россию, грубостью попранну,д
С собой возвысил до небес.4
В полях кровавых Марс страшился,
Свой мечь в Петровых зря руках,
И с трепетом Нептун чюдился,
Взирая на Российский флаг.
В стенах внезапно укрепленна
И зданиями окруженна
Сомненная Нева рекла:
«Или я ныне позабылась
И с онаго пути склонилась,
Которым прежде я текла?»5
Тогда божественны науки
Чрез горы, реки и моря
В Россию простирали руки,
К сему Монарху говоря:
85«Мы с крайним тщанием готовы
Подать в Российском роде новы
Чистейшаго ума........

хм... когда какие ннибудь свинидзе или бабы леры на Сталина дерьмо льют - это плохо, но что же возьмёшь с этих нелюдей. Тревожно когда пРезидент и патриарх какую то ахинею на Сталина понесли... вот это оставлять так нельзя... ну куда этот Медведев на Сталина вякает... не по сеньке шапка чтоб на Сталина голос поднимать.

05.06.2010 21:18О.Н.
Лаврентий-это не в Израиле, он из этих, из ваших, из зоологических антисемитов.\\\
Какая гадость, эти зоофилы. А среди евреев много антисемитов, это не новость, арабы это 100% семиты, не путайте антисемитизм с юдофобией.
Чего же он тут нам своих соплеменников рекламирует? Евреи уже и Ленина и Сталина в свои соплеменники записали, а на форумах, все достижения СССР на свой счёт записывают. Только про евреев и разговор куда не глянь.
Никакого влияния и значения евреи в России не имели и не имеют, сгинь сегодня все евреи, в России никто и не заметит.

Тамбовский волк, Лаврентий-это не в Израиле, он из этих, из ваших, из зоологических антисемитов.
Коллега, так сказать.

Афанасий, никто про сорок тысяч и не говорил.Президент точно озвучил цифру в 21 тысячу с чем-то , с точностью до 1 человека.

05.06.2010 14:46Никита
Катынь - дело рук совдеповских чекистов. Утверждать обратное - выставлять себя идиотом и совком.\\\
С эрудицией у тебя видать не густо, раз не можешь разобраться где ложь, а где правда. Зайди на архивный сайт да посмотри на эти документы, 100% фальшивки.
Никаких 20000 а тем более 40000 поляков НКВД в 1940 году не расстреливал, а если каких и растрелял то за дело и по суду, со всеми документами, которые никто и никогда не скрывал. Не нало выставлять себя русофобом, идиотом и иудофашистом.

Какой бред... Коммунисты уже не знают как извернуться, чтобы перевести стрелки на нацистов. Уже давно убедительно доказано: Катынь - дело рук совдеповских чекистов. Утверждать обратное - выставлять себя идиотом и совком.

Не понятно почему каждый последующий руководитель России обязан извинятся за иудейский режим Сталина. Не говоря о том , что Сталиина и его банду маньяков-садистов насколько возможно официально осудили на 20-м съезде ( Правда толку с того мало)
Давайте теперь подряд извиняться перед поляками за Катынь, перед шведами извинятся за Полтаву, перед татарами за Золотую Орду, перед турками за развал Османской империи, китайцами за Даманский, японцами за Цусиму, извинимся за переход Суворова через Альпы, извинимся перед французами за Бородино....
Кому интересно список можете продолжить... Не забудьте ещё извиниться перед иудеями за ВСЁ и в частности за то,что христиане использовали ихние Библейские сказки для своей христианской религии... Не забыть извиниться перед немцами за то,что советские войска находились на территории ГДР, извинится перед Украиной за то что Киев был на территории Киевской Руси итд итп

03.06.2010 19:53Alex Not Dulles03.06.2010 11:22 Степан: "Обалдеьть! Действительно оказалось,Алексей писал прав, что все эти "ужасы" плана Даллеса-из романа Вечный зов!"
Не только это выдумка литераторов, выданная за истину. Другие примеры: высказывание Черчилля по поводу Сталина о бомбе и сохе, высказывание Олбрайт по поводу Сибири, бредни Мухина по поводу 9/11 и корейского Боинга, ---------------------------------- А фильм Джульето Кьезы не смотрели по-поводу 9.11? Или это псевдоним Мухина? А что там по-поводу Корейского Боинга? Он не нарушал границы? Международная авиационная организация (ИКАО) признала действия СССР законными и отказала корейской стороне в ее требовании применить санкции к СССР.

04.06.2010 00:07A.M.G.03.06.2010 22:27
Alex Not Dulles
03.06.2010 20:24 A.M.G.
Обратитесь к психиатру. Может он Вам поможет.///
///За что я люблю таких вот «дэмократов» и психов вроде Валерки, бросят какашку из-за угла и спрячутся, бормоча ругательства---------------------------------- Ну э
т нормально.За неимением что ответить(факты,доказательства) обычно следует универсальный ответ либерастов - "сам дурак".

Степан, извините уж, Вы сама грамотность, простите холопа, с дороги устал...Вы у нас я смотрю святой , Степа... Вы не допускаете опечатки? тогда Ваше место не на земле, дорогой друг...)))

03.06.2010 22:27
Alex Not Dulles
03.06.2010 20:24 A.M.G.
Обратитесь к психиатру. Может он Вам поможет.///
///За что я люблю таких вот «дэмократов» и психов вроде Валерки, бросят какашку из-за угла и спрячутся, бормоча ругательства. Ответьте, на же вами заявленные вопросы, например, чего мы ещё не знаем о Качиньском или 9/11?

А про таблицу Менделеева, ну попал, получай, не надо было болтать, в том числе языком :-)

03.06.2010 20:24 A.M.G.
Обратитесь к психиатру. Может он Вам поможет.

Ну и где же этот механизм? Покажите мне документ экспертизы документов, где сказано "признать фальшивым".
Где свидетель изготовления фальшивок? Или он приснился Илюхину?
А в ответ тишина....И слова, слова, слова....
Не надо досужих рассуждений.Опубликованные документы или фальшивые или нет.Пока никаких доказательств фальшивок нет.
Нет , братцы, так за правду не воюют.Наврал-наврал и в кусты.Считайте официальная версия получила еще одно подтверждение.

03.06.2010 19:53
Alex Not Dulles
03.06.2010 11:22 Степан: "Обалдеьть! Действительно оказалось,Алексей писал прав, что все эти "ужасы" плана Даллеса-из романа Вечный зов!"
Не только это выдумка литераторов, выданная за истину. Другие примеры: высказывание Черчилля по поводу Сталина о бомбе и сохе, высказывание Олбрайт по поводу Сибири, бредни Мухина по поводу 9/11 и корейского Боинга, выдумки о гибели Качиньского и т.д. и т.п. Политика - самое грязное дело.///
/// С этого места, пожалуйста, поподробнее. Самый главный выдумщик у нас это вы, даже таблицу элементов помимо Менделеева, да что там, гораздо лучше выдумали. В-основном, меня интересуют «бредни Мухина по поводу 9/11 и корейского Боинга, выдумки о гибели Качиньского», что здесь неясного то?

03.06.2010 11:22 Степан: "Обалдеьть! Действительно оказалось,Алексей писал прав, что все эти "ужасы" плана Даллеса-из романа Вечный зов!"
Не только это выдумка литераторов, выданная за истину. Другие примеры: высказывание Черчилля по поводу Сталина о бомбе и сохе, высказывание Олбрайт по поводу Сибири, бредни Мухина по поводу 9/11 и корейского Боинга, выдумки о гибели Качиньского и т.д. и т.п. Политика - самое грязное дело.

вообще же вся эта история с "невинно убиенными" весьма и весьма напоминает ныне всеми забытый скандал 80-х во Франции, когда некий историк Холокоста(сам, кстати, еврей), к своему огромному удивлению узнал, что абсолютное блльшинство французских евреев"погибшик от руки антисемитов в чёрных мундирах" жили себе поживали и добра наживали и после войны и, вот ведь ирония судьбы - по довоенным адресам. Впрочем сей скандал быстро замяли. Власти не хотели показать себя антисемитами. С поляками - тоже самое

03.06.2010 16:49 Анна Вот уж никак не могу с вами,ув. ТОм,согласиться.Уже Путин существенно поменял многие ельцинские международные подходы и это лишь укрепило его позиции. Он запросто мог бы объявить о результатах дополнительных исследований по к. делу в сторону немецкого преступления и это вызвало бы исключительно временное охлаждение отношений с Польшей.И все, остальным безразлично.В конце-концов он мог бы вообще заморозить тему и никак не поддерживать разговор.Нет,они с Медведевым продолжили расследование и один за другим подтвердили вину НКВД
Тут только две возможности. Или это правда (я в это верю).Или тут замешаны какие-то невероятные и неизвестные обстоятельства глобального масштаба.Теоретически это возможно, практически-не знаю...--------------------------------
Я всего лишь предложил версию и конечно Ваше право соглашаться или нет.Только добавлю что международная политика вещь очень сложная и даже вроде невинный повод может иметь катастрофические последствия.

Вот уж никак не могу с вами,ув. ТОм, согласиться.Уже Путин существенно поменял многие ельцинские международные подходы и это лишь укрепило его позиции. Он запросто мог бы объявить о результатах дополнительных исследований по к. делу в сторону немецкого преступления и это вызвало бы исключительно временное охлаждение отношений с Польшей.И все, остальным безразлично.В конце-концов он мог бы вообще заморозить тему и никак не поддерживать разговор (что делал много лет СССР).Нет, они с Медведевым продолжили расследование и один за другим подтвердили вину НКВД.Причем в качестве окончательной ГОСУДАРСТВЕННОЙ позиции по этому вопросу.
Тут только две возможности. Или это правда (я в это верю).Или тут замешаны какие-то невероятные и неизвестные обстоятельства глобального масштаба.Теоретически это возможно, практически-не знаю...

Абсолютно правы те, которые говорят, что правда-это всегда официальная версия.Это я не к тому, что официальная-обязательно правда, а к тому, что устраивающий всех итог-официальная правдивая версия.Если кто-то считает, что сейчас не так( это не я, меня-то как раз убедили) -нужно обязательно добиваться доп.расследования и официального признания.А как же.

03.06.2010 15:01 Анна Михаил Иванович, бог с ним,с Горбачевым,но откуда идет "глубокая" мысль,что Путин и Медведев не в курсе или же зачем-то фальсифицируют историю России? .---------------------- Не претендую на истину но могу предположить.Вспомните что первыми начали каяться за Катынь Горбачев и Ельцин.По каким причинам?Скорее всего хотели стать "своими" для запада.Плюс кредиты нужны и т.д. Следовательно Путин и Медведев лишь продолжают начатую линию.Вынуждены продолжать.Предствьте себе что завтра мы объявим что все что до это говорили 20 лет-это враньё,Горбачев и Ельцин шулера,обманывали весь мир и прочая,прочая...Что тут начнется.Чем это обернется для России.Самое маленькое это мнение что с Россией дело иметь нельзя-сплошь вруны и фальсификаторы.Но этим не обойдется- это потянет за собой как политические так и экономические проблемы.А тут еще наши отношения с немцами-основными партнерами в Европе.Совершено не оправдываю ДАМ и ВВП и считаю что ДАМ вообще лишнего наговорил.

03.06.2010 14:50 Михаил Иванович ----Вся катынская история шита белыми нитками.В 1940 году, когда якобы произошёл расстрел в Катыни,Германия лихорадочно готовилась к войне и было очевидно,что главной целью будет СССР. СССР тогда настойчиво и безуспешно искал союзников,и в этих условиях расстрелять 20000 граждан соседней большой страны, находящейся в контрах с Германией,мог только полный идиот.В то же время в 1943,когда Геббельс впервые распространил эту историю,немцы уже проиграли битвы под Москвой, Сталинградом и Курском,и было очевидно, что война переходит в Европу.----------------------- Вы абсолютно правы и я об этом говорил много раз- немцы оккупировали эти места в 41-м а "обнаружили" захоронения только в 43-м.Причем якобы сообщили немцам местные жители.Почему местные жители молчали почти два года,если видели и знали о расстрелах аж с 40-го года.В 43-м уже ясно что немцев с этой территории попрут и захоронение могут обнаружить.Нужно было опередить СССР.Нанести упреждающий удар.

Михаил Иванович, спасибо за объективную информацию и ПРАВДУ. С уважением...

Катынская история совершенно не вызвала новый виток конфликта, признание Россией сталинских преступлений скорее примирила нас с поляками.

Хотелось бы увидеть этого чедовека (который обратился к Илюхину).
Вообще, по моему глубокому убеждению правда только тогда пробивается через толщи лжи, когда набирается достаточное количество людей, жаждущих этой правды.
В Америке уже много лет заезженной шуткой является официальная версия убийства Кенеди. И что? А ничего. Поэтому довольно наивно считать, что тайное станет явным само.
Может нам как-то организоваться, написать открытое письмо президенту с просьбой о дополнительном расследовании катыньского дела? Или нам это не надо, господа?

Михаил Иванович, бог с ним, с Горбачевым, но откуда идет "глубокая" мысль, что Путин и Медведев не в курсе или же зачем-то фальсифицируют историю России? Вы себе можете это представить? Я-нет.

Уважаемый модератор! Это повтор потерявшегося начала моего поста от 14:17.
Вся катынская история шита белыми нитками. В 1940 году, когда якобы произошёл расстрел в Катыни, Германия лихорадочно готовилась к войне и было очевидно, что главной целью будет СССР. СССР тогда настойчиво и безуспешно искал союзников, и в этих условиях расстрелять 20000 граждан соседней большой страны, находящейся в контрах с Германией, мог только полный идиот. В то же время в 1943, когда Геббельс впервые распространил эту историю, немцы уже проиграли битвы под Москвой, Сталинградом и Курском, и было очевидно, что война переходит в Европу. Геббельс, используя вековую ненависть поляков к России, запустил "катынскую утку" (в Катыни был немецкий концлагерь для поляков). А дальше, уже в 90-е, в Европе произошёл ряд проамериканских госпереворотов и американские стратеги, плотно изучающие Гитлера и Геббельса, стараясь создать вокруг России кольцо непрерывных конфликтов, раздули эту историю заново.

Продолжение предыдущего поста.
В странах, окружающих Россию, и в самой России в 90-е годы правят американские марионетки. В Польше катынскую историю первым поднимает на щит "демократ" Лех Валенса, которому, конечно, указывали, что благорасположение Штатов к Польше пропорционально ненависти поляков к русским. У нас в полном соответствии с "новым мышлением" по заданию политически убогого Горбачёва фабрикуются материалы расследования, угодные Штатам. А дальше, чтобы на века превратить Польшу в злейшего и безумного врага России, команда ЕБН по указанию заокеанского руководства фабрикует документы, подтверждающие версию о виновности руководства СССР в катынском расстреле. Это и есть причины возникновения и невероятного разогрева "катынского дела"

03.06.2010 10:11
*укр
А вообще кто-нибудь задумывался...
*
Есть хороший фильм на Ю-Тубе. Посмотрите. По крайней мере снимаются целая куча вопросов. Фильм сходится в основных вопросах с похожим немецким фильмом. А уж немцев никак нельзя обвинить в особой любви к России.
http://www.youtube.com/watch?v=hx-VpRQjRSM

Уважаемый, "ненавижу". Вы правы, действительно бредовый текст, который часто приводится в качестве доктрины А.Даллеса, взят не из произведения М.Алексеева, а из романа Иванова "Вечный зов".Что не делает этот текст историчней. Благодарю вас за уточнение.

Ещё вчера обещали тему в утиль сдать...неужели добавку к грантику выдали?..

03.06.2010 11:33ненавижу и Степан туда же. А ты прочитал этот меморандум нашего врага.
ооооооооооооооооооооооооооооооооо
Прочитал.Конечно врага.Я согласен.Но ничего из того, что написал серг там не нашел.Никакого "ордена патриотов"-"самый непокорный на земле народ".Никаких слов о подмене подлинных ценностей на фальшивые-на культ секса, насилия и предательства, ничего про осмеяние честности и порядочности
, поддержке взяточничества, хамства, пьянства и наркомании, ненависти к русскому народу...Кто это все напридумал?

03.06.2010 10:24 Lavrentiй 03.06.2010 10:07 Вольный: Сказки про героев из ОГПУ и НКВД в вашем исполнении весьма интересны. Пояснение: Я имел ввиду не тех, кто, возможно, воевал с фашистами, а тех, кто воевал со своими гражданами в тылу и на фронте, тех, кто в гноил людей в ГУЛАГах... Мне кажется Солженицин и многие другие писатели вполне ясно выразии свои мысли на этот счёт. (Тем не менее ваше мнение даже любопытно)
............................. Сказки это для тех кто не желает серьезно изучать тему а пользуется сплетнями и слухами.Кроме того ОГПУ в 40-41 -ом годах и во время войны не существовало и воевать со своими гражданами, а тем более на фронте ,не могло.Это показывает Ваш уровень знаний и делает дискуссию с Вами бессмысленной.Для сведения - обязанность спецслужб любой страны "воевать" с гражданами своих стран,если они пошли на услужение врагу.Солженицин писал художественные произведения а не исторические исследования и сам признавал что многое преувеличивал.

и Степан туда же. А ты прочитал этот меморандум нашего врага.

03.06.2010 10:24 Степан Странно только одно- именно "Мемориал" настаивает на дальнейшем расследовании Катынской истории, а большинство патриотических организаций заявили, что "хватит провокаций".-------------------------------------- Перечислите пожалуйста эти патриотические организации и где можно ознакомиться с их заявлениями по этому поводу?

на выпад 03.06.2010 10:16Алексей-serg 1,2\\ Да, в целом текст, приведенный serg 1,2, можно подвергать сомнению, но Меморандум 20/1 СНБ США от 1948г. более пространный, но мало чем отличающийся по содержанию, если его сократить до объема упомянутого выше текста.
А Вам Алексей... Во-первых - это было не у Алексеева, а у Мванова в "Вечном зове", а во-вторых я бы не обозначал так уж явно свою принадлежность к паразитам нашего Отечества.

Обалдеьть! Действительно оказалось,Алексей писал прав, что все эти "ужасы" плана Даллеса-из романа Вечный зов! А реальный документДиректива Совета Национальной безопасности США 20\1 от 18.08.1948 года и в нем всей этой белиберды "мы подменим их ценности на свои..." и т.д.и т.п. и в помине нет.В нем конечно тоже разное, но со многим можно согласиться.
Смотрите сами.

сообщение под ником "Ветеран" так и не было услышано, а жаль.

03.06.2010 10:24Степан:Странно только одно- именно "Мемориал" настаивает на дальнейшем расследовании Катынской истории, а большинство патриотических организаций заявили, что "хватит провокаций".Такое впечатление, что все понимают правдивость официальной версии и несогласие сосредоточилось в основном на том несоответствующем месте, которое этот эпизод занимает в истории и в современной политике.С чем можно согласиться.
.........................................
Степан, вы абсолютно верно уловили суть происходящего.Конечно, демарш Илюхина-всего лишь невразумительный вопль "патриота" в защиту "справедливости", а вовсе не разоблачение преступления.Впрочем, его можно понять.

03.06.2010 09:47 Ося Вчерашний Том** (и иже с ним другие ники) как есть грантик за тему отхватил...
------------------------------- Нехорошо завидовать Ося.И не подкатывайся---не поделюсь.Хе-хе.

03.06.2010 10:29 Алексей - укр А кто же по вашему эти поляки если не военнопленные? Их захватила Советская армия,большинство без сопротивления, вторгшаяся в Польшу.----------------------------------- Основная масса польских военнослужащих,что оказались на территории,куда вошла РККА,была отпущена по домам.Это в основном солдаты и сержанты.Об этом вспоминал Алексей Батян,служивший в 39-ом в польской армии командиром зенитного орудия.Впоследствии окончил школу НКВД и был одним из тех кто предотвратил взрыв Кракова немцами.Образ майора Вихря в том числе взят и с него.

Вообще тема фальсификаций исторических документов слишком специфична для открытых форумов, но одновременно показательна. Здесь, на форуме, есть место и для случайных мнений, и для серьезных выкладок. Фальсификации высокого уровня всегда основаны на реальных фактах и документах, но детали искажены - "дьявол таится в мелочах". К деталям документов относятся и "официальные реквизиты", значение которых подтверждать официальность (полномочность) и поэтому здесь детали становятся маркерами истинности.
Таким образом, проблема лежит в области государственной политики - говорить только правду или лгать, и какую истину следует объявить ложью. Легитимность власти напрямую связана с понятием правды и лжи. Если хотите, правда является маркером лигитимности власти.

03.06.2010 10:11укрА вообще кто-нибудь задумывался над тем, почему вдруг поляки оказались в лагерях военнопленых? Ведь официаьно войны между Польшей и СССР не было. Называли "освобождением угнетеных западных украинцев и белорусов", "воссоединением, осуществлением вековой мечты"... Только вот что-то мечтали об этом как-то молча, никаких следов не осталось. Да и СССР не очень озабочивался угнетенными братьями, что-то не осталось документов того времени о простестах со стороны СССР. Сталин боялся, что Англия и Франция объявят ему войну, поэтому умерил аппетиты по Польше. А ведь по плану в зону "освобождения" входили и часть Варшавского и Краковского воеводств. Ведь известно, что поляки практически не оказывали сопротивления КА, а те кто пытался -уничтожались сразу. Какие же это военнопленые?.................................... Более глупого комментария редко приходилось слышать.Вам же совет- не нравится- верните Зап.Украину Польше,или не вякайте.

"03.06.2010 10:16Алексей-serg 1,2Документ, условно называемый "доктриной А.Даллеса" был принят в 1948 году ,никакого отношения к сионизму не имеет..." Вы правы - к сионизму документ отношения не имеет, зато имеет отношение к тому, что на самом деле происходит в России на протяжении уже ста лет...
Верх неприличия -уничтожать народ ( народы ) и при этом этот народ обвинять в собственном уничтожении...

А кто же по вашему эти поляки если не военнопленные? Их захватила Советская армия,большинство без сопротивления, вторгшаяся в Польшу.

Странно только одно- именно "Мемориал" настаивает на дальнейшем расследовании Катынской истории, а большинство патриотических организаций заявили, что "хватит провокаций".Такое впечатление, что все понимают правдивость официальной версии и несогласие сосредоточилось в основном на том несоответствующем месте, которое этот эпизод занимает в истории и в современной политике.С чем можно согласиться.

03.06.2010 10:07 Вольный: Сказки про героев из ОГПУ и НКВД в вашем исполнении весьма интересны. Пояснение: Я имел ввиду не тех, кто, возможно, воевал с фашистами, а тех, кто воевал со своими гражданами в тылу и на фронте, тех, кто в гноил людей в ГУЛАГах... Мне кажется Солженицин и многие другие писатели вполне ясно выразии свои мысли на этот счёт. (Тем не менее ваше мнение даже любопытно)

Документ, условно называемый "доктриной А.Даллеса" был принят в 1948 году ,никакого отношения к сионизму не имеет.Документ вполне и однозначно антисоветский, но его текст СОВЕРШЕННО ДРУГОЙ, нежели приведенный (можете посмотреть в интернете, наберите "доктрина Далласа").Что касается приведенного вами текста, то, насколько мне известно, он из художественной литературы ( роман М.Алексеева), впрочем это не столь важно.Важно лишь то, что провокационность и лживость этого текста видны настолько, что приводить его в качестве документа-верх неприличия.

А вообще кто-нибудь задумывался над тем, почему вдруг поляки оказались в лагерях военнопленых? Ведь официаьно войны между Польшей и СССР не было. Называли "освобождением угнетеных западных украинцев и белорусов", "воссоединением, осуществлением вековой мечты"... Только вот что-то мечтали об этом как-то молча, никаких следов не осталось. Да и СССР не очень озабочивался угнетенными братьями, что-то не осталось документов того времени о простестах со стороны СССР. Сталин боялся, что Англия и Франция объявят ему войну, поэтому умерил аппетиты по Польше. А ведь по плану в зону "освобождения" входили и часть Варшавского и Краковского воеводств. Ведь известно, что поляки практически не оказывали сопротивления КА, а те кто пытался -уничтожались сразу. Какие же это военнопленые?

03.06.2010 09:30 Lavrentiй "............
Почему-то никто не задаёт вопрос куда девалась многомиллионная армия ОГПУ, СМЕРШи и прочая нечисть после смерти сталина. Ведь они не воевали с немцами или поляками. Все остались живы-здоровы. Получали во время своей "работы" хорошие пайки. Стоит перечитать Солженицина...,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Уважаемый,я все же посоветую Вам изучить тему.ОГПУ никуда не делось.Оно стало управлением в НКВД.НКВД чтобы Вам было известно это и милиция и пожарные и погранохрана и госбезопасность и управление лагерями(тот самый ГУЛАГ).Так вот НКВД воевало.Вы просто ничего не слышали об ударных дивизиях НКВД,которыми затыкали все дырки...и в обороне и в наступлении.Вспомните так же о многочисленных диверсионных лыжных батальонах НКВД,о диверсионных группах и т.д.Ну а уж утверждать что СМЕРШ не воевал это верх неосведомленности о предмете.Почитайте хотя бы "В августе 44-го" если лень искать другие материалы.

03.06.2010 09:43 Профессор Петр Согласен с мнением Совка. Но что делать, если вся эта Катынская история - результат успешной пиар-акции доктора Геббельса?
Илюхин молодец. Предлагаю издать на русском книгу о русских пленных, погибших в польском плену в 1920-1921 годах
.................................. Об этом и я хотел написать.Признаться можно и если НКВД расстрелял поляков то значит так нужно было.Нужно исходить из реалий того времени(уже шла мировая война) а не мерять по сегодняшним меркам.Однако если это сделал не НКВД то почему нужно признаваться в том,что не совершали? Объяснение может быть только одно- в угоду каких-то политических сюиминутных интересов,возможно привратно понимаемые нынешней властью.Поэтому и нужно всестороннее,независимое расследование чтобы ответить на все вопросы и несостыковки.С последним предложением о книге,согласен.Но это полумера.Необходимо потребовать у Польши право на возведение мемориала(по типу Катынского) на месте гибели наших красноармейцев.

Всё смешалось в доме Обломовых- русских хотят обвинить в преступлениях еверейско-сталинского режима...

Вчерашний Том** (и иже с ним другие ники) как есть грантик за тему отхватил...

Согласен с мнением Совка. Стесняться нечего. Но что делать, если вся эта Катынская история - результат успешной пиар-акции доктора Геббельса?
Был в Польше, там люое сомнение по делу об убийствах в Катыни трактуется как антипольская акция. Илюхин молодец. Предлагаю издать на русском книгу о русских пленных, погибших в польском плену в 1920-1921 годах

...словом,
всякой безнравственности...
В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху,
незаметно, но активно и постоянно будем способствовать самодурству
чиновников, взяточников, беспринципности, бюрократизм и волокиту
возведем в добродетель. ЧЕСТНОСТЬ И ПОРЯДОЧНОСТЬ БУДЕМ ОСМЕИВАТЬ - они
никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. ХАМСТВО И
НАГЛОСТЬ, ЛОЖЬ И ОБМАН, ПЬЯНСТВО И НАРКОМАНИЯ, ЖИВОТНЫЙ СТРАХ ДРУГ
ПЕРЕД ДРУГОМ И БЕЗЗАСТЕНЧИВОСТЬ, ПРЕДАТЕЛЬСТВО, НАЦИОНАЛИЗМ И ВРАЖДУ
НАРОДОВ, прежде [всего] ВРАЖДУ И НЕНАВИСТЬ К РУССКОМУ НАРОДУ - все это
мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым
цветом. И лишь немногие будут догадываться или даже понимать, что
происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение,
превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами
общества".

Сказанное теоретиком сионизма сто лет назад получило свое
естественное развитие в послевоенной доктрине Аллена Даллеса,
ЦРУ:"Посеяв в СССР хаос, мы незаметно подменим их ценности на
фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить... Мы найдем
своих союзников и помощников в самой России. Эпизод за эпизодом будет
разыгрываться грандиозная по своему масштабу ТРАГЕДИЯ ГИБЕЛИ САМОГО
НЕПОКОРНОГО НА ЗЕМЛЕ НАРОДА, окончательного необратимого угасания его
самосознания... Из литературы, искусства мы, например, вытравим их
социальную сущность, отчуждим художников, отобьем у них охоту
заниматься изображением, расследованием, что ли, тех процессов,
которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино,
пресса - все будет изображать и прославлять самые низменные
человеческие чувства,мы будем всячески поддерживать и поднимать так
называемых художников,которые станут насаждать и вдалбливать в
человеческое сознание КУЛЬТ СЕКСА,НАСИЛИЯ,ПРЕДАТЕЛЬСТВА-словом(далее..

"Архив, как источник, как последний и основной источник исторических фактов существовать перестал..."- По киббуцам поискать - там наверное хранится достоверная информация о российской истории( да, да и не только российской)
Почему-то никто не задаёт вопрос куда девалась многомиллионная армия ОГПУ, СМЕРШи и прочая нечисть после смерти сталина. Ведь они не воевали с немцами или поляками. Все остались живы-здоровы. Получали во время своей "работы" хорошие пайки. Стоит перечитать Солженицина...

Почему вброс "признательно-разоблачительной" информации произошёл сейчас? Почему участник создания фальшивок объявился, когда вроде бы интерес к теме начал угасать, да ещё и прикрыт тенью трагедии с польской делегацией?
Кому это нужно?
Я не полагаю, что этого свидетеля "совесть замучила". Если участвовал - совести не имеет! Мотивацией такого человека может быть только шкурный интерес. Значит, либо появилась реальная угроза жизни, либо больших денег предложили. С очевидностью, что это вряд ли от КПРФ или другой патриотической части общества возможно "получить", значит от "сильных мира сего" заказ-принуждение. А им это зачем сейчас? Нужно анализировать события. Ближайшее время покажет, кто истинный заказчик.

02.06.2010 15:31
status

Во время Ельцина было сплошь нарушение закона,в том чиле подтасовка голосований по выбору президента с коробками из под ксерокса,и нелегитимное голосование по конституции,ну и апофеоз-государственный переворот с расстрелом парламента-законной советской власти. Но чтобы органы занимались фальсификацией исторических документов,что-то не верится,потому что непонятно зачем им это нужно."
+++
Уважаемый Статус! Вопрос законный. Но он не единственный. Кому и зачем понадобилось в канун 65-ой годовщины Великой победы поднимать вопрос о Катыни? Наша страна потеряла более 20 миллионов граждан, а речь идёт о примерно 20-и тысячах поляков...."Всего" в 1000 (!) меньше. Но информационное пространство было занято именно этим в 1000 раз более мелким злодеянием...

Ося "...историки! хвостом вас по голове!.." (бр.Стругацкие "Трудно быть богом". Дон Румата Эсторский)...-согласен и одобрямс..." За что и люблю бр. Стругацких

Я думаю, не следует совершать всему миру на потеху такие хитрые телодвижения, а раз и навсегда признать, что этих поляков расстеряляло , да, НКВД, но стесняться этого нечего, и каяться не в чем, потому, что это были злейшие враги СССР и Советской власти (и это мнение косвенно, кстати, прослеживается во всех комментариях, кто бы что ни писал), типа как брякнувшийся с неба покаранный Богом Качиньский или его подозрительный братец. А что с ними ещё оставалось делать накануне войны? дать возможность разрушать тылы? Никакого людоедства здесь не было, а только политическая и военная необходимость. Уничтожены были, кстати, не все подряд высланные белополяки, а только не угомонившиеся. Остальные, включая будущего президента Ярузельского, спокойно жили на Алтае, а потом и повоевать сумели в составе полького корпуса (тоже откуда-то надо было набрать столько поляков, значит, не всех подряд расстреливали), а некоторые даже успели и перейти на сторону немцев (каковы же были тогда расстрелянные?).

03.06.2010 00:21BusaRus02.06.2010 23:426667за деньги- кого хошЬ назавешь врагом и другом!!!!! не пойму зачем это ёбн нужно было? ---- это знают только амеры и израэлита. варианты: чтобы подтвердить легитимность собственной власти - нужно доказать что прежняя была плохая; скорее всего - это требовали с его окружения. сам ЕБН был пьян.
------------------------------- Ельцин и его окружение очень хотели стать своими в западной политической тусовке.Чтобы их приняли в этот круг и ради этого они пошли бы на любые подлости по отношению к своей стране.Как говорил таксист из "Брат-2"...сдал страну чтобы красиво тусоваться на западе.

02.06.2010 11:12
Сара

http://katyn.ru/index.php?go=News"
+++
Сара спасибо!
Вы как всегда точны и конкретны.

Тамбовский волк" Подготовленная в СССР сырьевая база полезных ископаемых почти полностью истощена, а на её восполнение не дают ни копейки. Почти все деньги на геологию оседают в московских и питерских НИИ, ежегодно наращивающих прогнозные ресурсы по снимкам из космоса".
Полностью с Вами согласен,В Западно-сибирском геологическом управлении экспедиции сейчас работают от двух недель до двух месяцев в поле в год. Смех.В истории не силен.

Я полагаю, если уж людям, имевшим безграничные права доступа к любым документам, потребовалось изготавливать документы фальшивые - значит, подлинных документов, доказывающих, что Сталин был организатором массовых репрессий и игнорировал сообщения разведки о начале войны, не существует, и всё это - демократический бред. А почему ЕБН занялся именно этим, понятно: он прекрасно понимал, что совершает госпереворот и попадает под расстрельную статью любого уголовного кодекса любого государства. Ему надо было не только себя прикрыть, показав, что он принёс счастье народам, но и отработать денежки, которые ему давали заокеанские хозяева. А тех больше всего и по сю пору заботит переустройство послевоенного мира, созданного в основном Сталиным. Вот и сошлись интересы.

Ну от круг и замкнулся. Ложь и предательство дело своё сделали. Архив, как источник, как последний и основной источник исторических фактов существовать перестал... Кто проведёт объективную экспертизу имеющихся там материалов? Язык не поворачивается назвать их теперь "документами". Что остаётся? Вера в здравый смысл. Кто-то верит Илюхину, а кто-то "мемориалу". Хитрой физиономии Полторанина никогда не верил. Остаётся только надежда на Всевышнего, здравый смысл и, что не всё на этом свете продаётся и покупается. Ведь был же май 45-го!!!...

02.06.2010 23:426667за деньги- кого хошЬ назавешь врагом и другом!!!!! не пойму зачем это ёбн нужно было? ---- это знают только амеры и израэлита. варианты: чтобы подтвердить легитимность собственной власти - нужно доказать что прежняя была плохая; скорее всего - это требовали с его окружения. сам ЕБН был пьян.

за деньги- кого хошЬ назавешь врагом и другом!!!!! не пойму зачем это ёбн нужно было?

02.06.2010 22:47телезрительВы в каком мире живете? В общем, не пишите ерунды. --- зоми-ящеры решили опровергнуть истину.

Так что проверка на подлинность - это первое, что делается по получении таких бумаг.
Какой-то детский сад, честное слово!

Наивный. Никому не нужна ни подлинность, а тем более правда.

АМГ
открой для начала Акт . Посмотри состав Комиссии во главе с Бурденко и состав "принявших участие", в основном военных медиков.///
///А там нужно было для «объективности» Гесса пригласить, как пострадавшую от «клятих москалей» сторону (да чего мелочится, самого д-ра Геббелса), бандеровцев из леса позвать, и ещё кого захочешь по твоему выбору, весь европейский зверинец конца 1944 года. Ини бы там «наводопроводили»!

Господа модераторы, за что баните?
02.06.2010 19:23
Злючка01
… До этого они водили дружбу с Гитлером и … что готовы были поучаствовать в разделе СССР. Т.е.в той ситуации они были врагами…///
///Вы правы, думаю, еще лет 100 пшеки будут нашими врагами. И Тишинскую область Чехословакии в 1938 году они оккупировали едва ли не раньше немцев. Т.е. они и начали 2 Мировую Войну вместе с нацистами. А нам нужно опять становится величайшей державой и плевать на них сверху. Вот только за спиной у них теперь не Гитлер, а хищник покрупнее и поопаснее. Это ж_домас_нский негр. И он, и его истинные хозяева крайне «не заинтересованы в нашем усилении, вот и спускают нам под ноги всяких кусучих и злюючих шавок. Один «Хохломордый», другой бесноватый галстуки жрёт и наших людей убивает, третьи «за Катынь» деньгу требуют… Вон и «цивильные» молдаване не довольны, что их дедов да отцов «оккупанты» грамоте обучили. А казахов так русские хоть пИсать стоя научили, а то на корточках это делали. ИМЯ ИМ ЛЕГИОН

02.06.2010 22:27
kiev
АМГ…Я привел дословную цитату и о количестве связанных и о белых плетенных шнурах. К сожалению, не помню источника… ///
///Вот и я про уровень компетентности и наличие совести у вас хохломордых. «Тут помню, а вот тут не помню». Ты как Доцент из фильма, фразу «дословно запомнил», а откуда, «а хрен её знает». И про дочку Гарримана, и про других иностранных наблюдателей и корреспондентов зарубежных издательств в Комиссии Бурденко, буквально обнюхивавших и фотографировавших каждый труп и каждую немецкую пулю в черепе, «тоже забыл». Конечно, для оранжевых и дурачков твоя хрень может и сойдет, но здесь народ настроен узнать истинную правду. А также не дать обсирать свою страну всяким бандеровцам.

21:46 ded. Как Вы думаете, что написано в многочисленных томах этого дела? Пустая бумага подшита, по-Вашему?

Busarus: вы считаете, что материалы следствия по катынским расстрелам полякам передали израелиты и амеры? А что тогда передал Медведев?
Вы в каком мире живете?
В общем, не пишите ерунды.

02.06.2010 22:22vyurvyur для нашей, и для все европейской истории. --- для евриков нужна не история России, но её территория.

02.06.2010 22:22vyurvyurДоказать подлог такого уровня невероятно сложно. ---- не надо ничего доказывать, достаточно вылететь из варшавы в Катынь. Правь сама справится.

АМГ
открой для начала Акт . Посмотри состав Комиссии во главе с Бурденко и состав "принявших участие", в основном военных медиков. О том, что ты пишешь, в акте ничего не сказано. Я привел дословную цитату и о количестве связанных и о белых плетенных шнурах. К сожалению, не помню источника, где объясняется происхождение этих шнуров.

02.06.2010 21:55Alex Not Dulles Не спешите с выводами, а то окажется, что всё это лжесвидетельство за о-о-чень большие деньги. ---- кликушам-амерам уже стало страшно, что в очередной раз их игра уходит на пшик.

Хоченся верить.

Доказать подлог такого уровня невероятно сложно. Любое официальное расследование даст отрицательный результат. Свидетель, если он реальный, не проявится на свету никогда.
Что касается Катыни, то это известная тухлая фашистская утка, подхваченная американцами и затем нашими либерал-предателями. Сталину не было никакого резона расстреливать пленных и беглых поляков. А вот "наш" поляк - Тухачевский - действительно ли готовил заговор в преддверии нападения Германии, и подставил половину верхушки, или это подстава английской разведки? Это дело гораздо существенней и важнее и для нашей, и для все европейской истории.

kiev
Итоник
Для вас дословно, как записано в Акте Бурденко:
"ж) у очень небольшой части трупов (20 из 925) руки оказались связанными позади туловища с помощью белых плетеных шнуров."
И еще одна загадка:в составе Комиссии указана старший лейтенант медицинской службы Пушкарева. Но известно, что она не согласилась с датой расстрела и была отправлена на лечение в институт им.Сербского пожизненно.///
///Оранжевому. Не читал, как пишут милицейские протокол? Золотые кольца называют кольцами «из жёлтого металла». Ты хитришь. В могилах, КОТОРЫЕ НЕ БЫЛИ ВСКРЫТЫ ДО ЭТОГО НЕМЦАМИ, все были связаны этими самыми шнурами «…которые в СССР не выпускались.» А кроме Пушкаревой, в комиссии, среди прочих западных представителей, была американская корреспондентка, дочь главного еврея США, а по-совместительству, советника и самого близкого человека к Рузвельту – А. Гарримана. И ничего, все подписала, не лила грязи на Комиссию и её выводы, и в «Сербского» не попала.

02.06.2010 21:25 BusaRus: "Вывод: ДАМу подложили туфту."
Не спешите с выводами, а то окажется, что всё это лжесвидетельство за о-о-чень большие деньги. Всё это требует тщательнейшего расследования и экспертиз, следственных экспериментов и пр.

Том**
02.06.2010 12:03 Колотыркин knikost,
у Вас такой же детский подход к подобным "сенсациям". Уверяю Вас: если бы кто-то когда-то получил задание сфальсифицировать документы государственного значения, с него взяли бы тридцать три подписки о неразглашении. И вообще для таких дел подбирают отнюдь не языкастых людей. Илюхин, хотя и не называет человека, должен понимать, что тем, кто "хранит вечно", вычислить предателя ничего не стоит: круг узок.///
/// Жаль, что инициировал это дело такой ненадежный перец как Илюхин, известный своими письмами по-моему, ЕБНю, в защиту дальневосточных «воров в законе» с требованием их «невинных» отпустить, а потом «на голубом глазу» все это отрицающий. Но тщательнейшего расследования это грязное дело требует. И правду неплохо было бы узнать, и пшеков шугануть сраной метлой, если расстрел окажется делом рук немцев. Мое мнение – много больше 90%, что немцы.

02.06.2010 21:32 телезритель
Кроме Катыни нет НИ ОДНОГО документально заверенного массового захоронения поляков. В Медном насчитали 3000 расстрелянных, но не нашли именно польских захоронений, тем более следов немецкого оружия.

02.06.2010 21:32телезритель Отметились там многие, в том числе и наши. --- не знал, что таки израэлиты и амеры там тож отметились. И много там ваших было ?

Хотелось бы напомнить уважаемым дискусантам, что, во-первых, под расстрелами под Катынью понимаются все расстрелы поляков в 1940 году, даже если расстрелы были в другом месте.
Во-вторых, в самой Катыни многие расстреливали многих, поэтому там могут быть и немецкие расстрелы, и наши. Поэтому рассказы про Вальтеры, бумажные бечевки и выстрелы в голову - хотя и являются правдой, всех расстрелов не описывают. Отметились там многие, в том числе и наши.
Фальсификации тоже могут иметь место, но даже если это окажется правдой, вряд-ли это отменит все расстрелы поляков, что-то все равно останется.
Так что - все это было. Спор только о масштабах.

02.06.2010 13:11
kiev
don
…комиссия записала, что после того, как Красная Армия оставила Смоленск, немцы захватили лагеря с пленными поляками. Эти поляки были камикадзе? Они сидели и организованно ждали прихода немцев, или, как это было в других случаях, дернули во все стороны? Почему тогда нет свидетельств жителей о нашествии тысяч польских военнопленных?///
///Так это не секрет. Существуют задокументированные данные о том, что указанные немцами в «катынских расстрельных списках НКВД» пленные поляки благополучно доживали свою жизнь на территории Польши и, по-моему, Канады, не подозревая о том, что их давно «похоронили». Думаю, если у Медведа хватит ума и совести провести тщательное расследование этой старой, кровавой, грязной, и становящейся все грязнее день ото дня истории, то это ему прибавит уважение огромного числа российских избирателей. А если продаст, не защищая честь страны, как ЕБН, то туда же ему и дорога. В проклятое забвение.

Вывод: ДАМу подложили туфту. кто теперь за урон авторитета президентуры отвечать будет ?

02.06.2010 21:03SuperFlanker
У меня лично сомнений в неадекватности гарантов нет. Стоит только один раз послушать что они говорят: "наша молодёжь не знает даже фамилий репрессированных", а оно ей надо? Фамилии большинства тех, кто сейчас сидит молодёжь тоже не знает.
"У нас сейчас не плановая экономика". Здрасте! А чем гордимся? Чем плоха плановая экономика? Если планы сбалансированы, это гарантированный рост благосостояния страны.
Страной правят люди без элементарного производственного опыта, не имеющие никаких ясных и четких целей и планов. У них нет никакой конструктивной контролируемой программы развития страны. Подготовленная в СССР сырьевая база полезных ископаемых почти полностью истощена, а на её восполнение не дают ни копейки. Почти все деньги на геологию оседают в московских и питерских НИИ, ежегодно наращивающих прогнозные ресурсы по снимкам из космоса. Сельское хозяйство и машиностроение разрушаются. Все начальники приходят с своими командами, преданных им лично быков.

02.06.2010 13:57
Че
В Советской школе, на уроках истории, вскрывали правду о "тюрьме народов", царской России. В современной, вовсю льют грязь на Советское прошлое. Интересно, какую правду про нынешнее капиталистическое сегодня будут изучать мои дети в школе в будущем? Или историю сделают не профильным предметом, а факультативным и изучать оную смогут лишь детки "эффективных менеджеров", за очень большие деньги!?///
///прошла информация, что в некоторых американских школах «по желанию», по-моему родителей, можно заменить изучение Истории на изучение истории гомосексуализма. Приехали!

В катынском деле в основе фальсификации несколько догм:
- расстреливали в затылок, якобы это стиль НКВД,
- расстреливали тайно без суда и следствия,
- захоронения секретные и о них не знали даже местные жители.
Во-первых обнаруженные при вскрытии захоронений два десятка черепов с дыркой в затылке ничего не доказывают поскольку неизвестно кому они принадлежат.
Во-вторых стреляли в затылок только при единичных расстрелах специально назначенные постоянные исполнители из рядовых и младшего комсостава. Это только в кино полковники НКВД расстреливают колонны осужденных из наганов.
В-третьих немцы добивали после расстрела раненых выстрелами в затылок.
В 40-м году расстрелы без суда и приговора были исключены, особенно после процессов над Ежовым и Ягодой, желающих подставляться больше не было.
Кто бывал на смоленщине, тот знает насколько плотное там заселение, деревня на деревне, там ничего не скроешь. Да и нужды в этом не было никакой, ни Сталин ни его правительство не боялись никого

02.06.2010 17:53 Тамбовский волк
Барахло это, а не "специалисты высокого ранга" все их фальшивки элементарно распознаются по многочисленным несоответствиям и ошибкам...///
Вы абсолютно правы!
Честно говоря, невольно закрадывается серьезные сомнения в адекватности руководства страны, как нынешнего, так и 90-х годов? Ведь известно любой начальник подбирает подчиненных под себя! Те ляпы, которые наделали горе-помощники, подделывая подписи, печати и тексты просто поражает. Они видны даже неспециалисту!

То что замочили поляков не наши-ежу понятно.Если наши,то почему из немецкого оружия?Патронов у РККА не хватало?Или Сталин был ясновидящий,чтобы заранее подозрения снять с СССР,так его бы это меньше всего заботило,кто и что вякнет.И то что весь разбор начался с подачи фашистов,вот и весь расклад.Библию переписывали неоднократно,что стоит в наше время при всех научных достижениях подделать документы,тем более занимались спецы.А кому и зачем это нужно?Всё просто-деньжат срубить на компенсации

02.06.2010 20:20нетолерантный НОРМАЛЬНЫЙ человек жить по принципу "Вырву себе глаз, чтоб у тёщи зять кривой был"- не может --- извинения за престукпления Сталина и за Катынь не напоминают ли того зятя ?

-02.06.2010 18:34
Бред-это не смешно.

Илюхину лечится надо и давно...Он якобы уличил определенных лиц в глобальной идеологической диверсии---
лечиться бы(но это уже бессмысленно - глупость не болезнь - это ДИАГНОЗ)не помешало бы от зомбирования ВСЕМ "борцам с пережитками сталинизма". Печально - но факт, что многие из них люди в прямом смысле слова зомбированные, ИБО НОРМАЛЬНЫЙ человек жить по принципу "Вырву себе глаз, чтоб у тёщи зять кривой был"- не может

-02.06.2010 18:34
Бред-это не смешно.

Илюхину лечится надо и давно...Он якобы уличил определенных лиц в глобальной идеологической диверсии---
лечиться бы(но это уже бессмысленно - глупость не болезнь - это ДИАГНОЗ)не помешало бы от зомбирования ВСЕМ "борцам с пережитками сталинизма". Печально - но факт, что многие из них люди в прямом смысле слова зомбированные, ИБО НОРМАЛЬНЫЙ человек жить по принципу "Вырву себе глаз, чтоб у тёщи зять кривой был"- не может

02.06.2010 20:08Антиводка И ЗАЧЕМ НУЖНО было фальсифицировать документны?
Зачем подделывать документы для того чтобы по нимтебя же обвиняли в преступлении? ---- любовь к зелёным спинкам и нелюбовь к истории СССР порой находит самые неожиданные формы.

Модератор - что криминального в моем посте? Третий раз. Кто нибудь может объяснить КОМУ (заказчик) И ЗАЧЕМ НУЖНО было фальсифицировать документны?
Зачем подделывать документы для того чтобы по нимтебя же обвиняли в преступлении?

02.06.2010 10:43 сволочь
Браво!
Всё тайное становится явным. А Пихоя надо выгнать взашей и судить по всей строгости за фальсификацию...///
Зачем судить, зачем взашей?
Я полагаю, резидент с премьером дадут ему очередной орден "За заслуги перед Отечеством I степени", как до того дали ЕБН-утому (а в его лице и всей той преступной кодле)!

А наш рубаха-парень,королёк(с)как же? Вот незадача-то! Как теперь слово-то назад брать? Как Ангеле теперь в глаза смотреть?
Враги СССР разрушили и продолжают плясать цифровой танец и дальше.

Дак что эти записки Зюганову... Их резиденту надо показывать, тыкать носом!

02.06.2010 19:50 укр \\\Поляков же, а также украинцев, белорусов, еврееев, которые были среди пленных, расстреляли.\\\
Да-да, волынская резня страшное дело, в этом я с вами соглашусь. Сто тысяч-не шутка.

Злючка01
По поводу пленных красноармейцев. Есть разница. Им не оказывали должную помощь, многие умерли от тифа. Который косил и РККА. Поляков же, а также украинцев, белорусов, еврееев, которые были среди пленных, расстреляли. Не так, как это делали немцы при массовых казнях -из пулеметов, а каждого индивидуально, чтобы наверняка...

02.06.2010 19:41Sr M" А то что поляки могли быть расстреляны фашистами за отказ вступать в войну на стороне Германии - никому такая мысль в голову не приходила? ---- это слишком просто и Сталин не виноват. Кому это из демократов нужно ? За это деньги демократам не платят.

Анна to P.S.
Геннадий Зюганов прочитал и пошел спать.\\ Не, он скажет еще "А-я-яй, нехорошо..."

"Бить врага на его территории" - основной принцип КА перед 1941 г. Так что за одну только мысль, в 1940 г., о том, что немцы будут в Смоленске можно было остаться без головы. А тем более готовиться к этому, расстреливая поляков из вальтеров... Ну не знаю. Хрень какая-то. Извините за выражение. А то что поляки могли быть расстреляны фашистами за отказ вступать в войну на стороне Германии - никому такая мысль в голову не приходила?

02.06.2010 19:23 Злючка01 Меня абсолютно не интересует, что случилось с пленными поляками. До этого они водили дружбу с Гитлером и ведь никто не опроверг, что готовы были поучаствовать в разделе СССР. Т.е.в той ситуации они были врагами и отказавшись сотрудничать с нашими властями, запросто могли огказаться на кладбище, Вы еще начните оправудываться, что СССР вторгся на территорию Германии, разрушил ее столицу и довел до самоубийства ее законно избранного канцлера. Я вообще не могу понять, что мы голову пеплом посыпаем. Почему не вспоминают о пленных красноармейцах? Мы, возможно варвары, но принцип "око за око" никто не отменял. Вспомним как ведут себя некотоорые демократизаторы и цивилизаторы, если их слегка заденешь. Так что наши или немцы расстреляли поляков мне абсолютно "по барабану".---------------------------------- Насколько я помню Гитлера не избрали канцлером а его назначил президент Германии Гинденбург.Было у него такое право по закону.С остальным согласен полностью.

02.06.2010 19:17Сергей Брест Я не юрист, но по-моему подделка документов и документов такого уровня, можно квалифицировать и как подделку документов и как измену Родине. --- амерам киндер-сюрприз уже слил отчёт по лучевому оружию. Поэтому признаться в преступлениях Сталина - это фигня.

Меня абсолютно не интересует, что случилось с пленными поляками. До этого они водили дружбу с Гитлером и ведь никто не опроверг, что готовы были поучаствовать в разделе СССР. Т.е.в той ситуации они были врагами и отказавшись сотрудничать с нашими властями, запросто могли огказаться на кладбище, Вы еще начните оправудываться, что СССР вторгся на территорию Германии, разрушил ее столицу и довел до самоубийства ее законно избранного канцлера. Я вообще не могу понять, что мы голову пеплом посыпаем. Почему не вспоминают о пленных красноармейцах? Мы, возможно варвары, но принцип "око за око" никто не отменял. Вспомним как ведут себя некотоорые демократизаторы и цивилизаторы, если их слегка заденешь. Так что наши или немцы расстреляли поляков мне абсолютно "по барабану".

Я боюсь, что если фальсификации правда, ей вряд ли дадут ход и попытаются представить людей, вскрывших эти фальсификации, этакими полубезумными маргиналами. Потому что непонятно как дезавуировать заявления Президента и Премьера России по Катыни. Но с другой стороны, если фальсификации правда и удастся представить доказательства, оформленные полностью в соответствии с международными правилами, всем заинтересованным странам и убедить их в этом, то с точки зрения морали и гуманитарного аспекта авторитет России поднимется на небывалые высоты. Но есть и третья сторона дела. Я не юрист, но по-моему подделка документов и документов такого уровня, можно квалифицировать и как подделку документов и как измену Родине.

02.06.2010 18:34БредЭто даже и отзыва не заслуживает.Без комментариев... --- у запад(л)енцев кончились слова - ляхи демократы им со лжой уже не помогут.

История переписывалась и будет переписываться. В США через 50 лет открывают архивные документы, какие бывают скандалы... А нашим то зачем этот геморрой? Тем более в Ельцинское время, вполне реально.

02.06.2010 18:34 Бред-это не смешно.\\\придать информацию широкой гласности через СМИ \\\\
А открытое письмо и есть способ "придания гласности" И обсуждение идёт. А прокуратура на эту тему уже высказалась.

Геннадий Зюганов прочитал и пошел спать.

Да уж... Именно по поводу поста от 18.34 - Унтер-офицерская вдова которая сама себя высекла. А кому ж еще писать-то, любезный? Может просветите на пару с Шевчуком? ;)

Последний вопль больного на голову.

Илюхину лечится надо и давно...Он якобы уличил определенных лиц в глобальной идеологической диверсии.Ему бы к Генеральному прокурору , придать информацию широкой гласности через СМИ всего мира (у депутата Госдумы такая возможность есть) и тем разоблачить преступников и защитить свидетеля.А он...пишет Зюганову...Это даже и отзыва не заслуживает.Без комментариев...

Ничего удивительного нет.Во-первых спешили а во-вторых возможномногие из проффи просто отказались участвовать в этом ,вот и пришлось поручать недоучкам.Есть еще один варинт что специально делали с грубыми ошибками,чтобы впоследствии можно было оспорить.\\\\\\\\\\\\\\\ Сейчас никому не выгодно анализировать эти документы на истинность. Поезд ушел. И надолго. Может через одно-два поколения
"раскроют" фальшивость и подлог этих документов. Но уж точно - не сейчас!

02.06.2010 17:53 Тамбовский волк Из его высказываний следует, что в начале 90-х годов прошлого века была создана группа из специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода\\\\
Барахло это, а не "специалисты высокого ранга" все их фальшивки элементарно распознаются по многочисленным несоответствиям и ошибкам. (Фотокопии публиковались не один раз. Сосунков и профанов не знающих элементарного, а тем более секретного, делопроизводства они ещё могут обмануть, а любой специалист имевший дело с секретными материалами на эти фальшивки не купится.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, Ничего удивительного нет.Во-первых спешили а во-вторых возможномногие из проффи просто отказались участвовать в этом ,вот и пришлось поручать недоучкам.Есть еще один варинт что специально делали с грубыми ошибками,чтобы впоследствии можно было оспорить.

Сейчас выгодно чернить советскую власть нынешней властью, поскольку она не может поднять экономику даже до советского уровня. Остается только одно - ругать советскую систему.
Полякам тоже выгодно ругать Россию по катыньскому делу, поскольку это дает политические дивиденты.
Так что интересы всех сторон по Катыни совпадают.

"...историки! хвостом вас по голове!.." (бр.Стругацкие "Трудно быть богом". Дон Румата Эсторский)...-согласен и одобрямс...

К исторической фальсификации, особенно роли Сталина, приложили на всех этапах советской истории - Троцкий и троцкисты, Хрущев и "хрущевцы",диссиденты всех мастей, Горбачев и перестройщики, Ельцин и неолибералы.

Вполне можно допустить, что Берия и его ведомство, а также хрущевская власть изымали и уничтожили множество документов, а также сфабриковали ряд "документов" обличающих "культ Сталина" и обеляющих их самих.

РФ упорно не желает проводить криминалистическую экспертизу и оглашать результаты расследования 90гг. Дело ЗАКРЫТО с невразумительной формулировкой. В суд дело не передавалось.
КС в своё время отклонил те самые "архивные" документы по Катыни, которые пытались представить как доказательство преступлений сталинского режима.
PS.
Молекулярный сравнительный анализ дает состав (а не возраст), на основе которого матриалы/вещества можно сравнивать с аналогичными материалами, дата создания/исготовления которых достоверно известна.
Для определения возраста в археологии используется крайне несовершенный радиоуглеродный анализ. Но это (Ка'тынь) не наш (не археологический)случай.

02.06.2010 17:13 -Володя ...--------------------------- Вообще, читая Вашу гневную отповедь, так сказать, мракобесию, вспоминается манера написания речей Черчиллем. Он любил в текстах своих речей делать пометки - "этот аргумент слаб - здесь надо повысить голос".
-------------------------------- Вы мне льстите...сравнивая меня с Черчиллем.К сожалению повысить голос на форуме не получится.Однако я выделяю некторые моменты чтобы собеседник обратил на это внитмание.Это общепринятая практика в любой переписке.Однако хочу заметить чято откровенная глупость и безграмотность не может не вызывать у нормальных людей отторжение...как утверждение некого участника,что жители Смоленской области расказывали ему как НКВД в Катыни топило поляков в проруби.И смешно и грустно...человек не потрудился хотя бы в Википедию залезть.

Но почему наша контразведка и прокуратура хлопают ушами? ---- наша ли ? амерам отдали лучевое оружие.

Из его высказываний следует, что в начале 90-х годов прошлого века была создана группа из специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода\\\\
Барахло это, а не "специалисты высокого ранга" все их фальшивки элементарно распознаются по многочисленным несоответствиям и ошибкам. (Фотокопии публиковались не один раз. Сосунков и профанов не знающих элементарного, а тем более секретного, делопроизводства они ещё могут обмануть, а любой специалист имевший дело с секретными материалами на эти фальшивки не купится.
Но почему наша контразведка и прокуратура хлопают ушами? Подрыв престижа государства равнозначен измене Родине, это расстрельная статья.
Кто определит какими жертвами и экономическими потерями заплатила Россия за сексуальные фантазии антисталинистов и прочих психопатов перестройки.
Терроризм, сепаратизм, экономические диверсии, типа прихватизации, это итоги фальсификации истории и клеветы на СССР.

Особенность исторических фальсификаций состоит во временной локальности их "действия". Когда готовится фальсификация - то она должна сработать по задумке немедленно и дать "результат".

Фальсификации, в которой замешаны национальности имеют "бесконечное" время существования, хотя замышляющие фальсификацию об этом и не думали.

С этих точек зрения, фальсификация катынского дела давала немедленный результат именно в период немецкой оккупации. Немцы были большие мастера по таким делам. Например, "поджог рейхстага" коммунистами и т.п.
Многие исторические фальсификации порождаются сейчас у всех на виду на ТВ, СМИ - "голодомор", "сталинские массовые репрессии", "раскулачивание" и т.п. Их назначение - политическое оправдание отрицания предыдущих систем власти.

02.06.2010 16:33kfmn"немцам не удалось создать ни одного польского подразделения для войны на своей стороне." -- это ошибочное утверждение. См. о польских коллаборационистах, например:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Polskie_formacje_kolaboranckie_w_s%C5%82u%C5%BCbie_III_Rzeszy------------------------------- Я вообще-то писал о воинских частях из поляков и дивизиях СС.Об этом шел разговор о формировании частей из поляков.Их не было в отличие от прибалтов украинцев(дивизия "Галичина") французов (Дивизия СС "Шарлемань") и прочих,включая власовцев.Конечно были те кто сотрудничал с немцами,в т.ч. в частях Тодтта.Эти в основном не по своей воле.

02.06.2010 17:13 Володя Володя ...у Вас действительно театр абсурда.Вы бы сначала тему изучили прежде чем вылезать с подобными глупостями.Разговор со Сталиным был в декабре 41-го а немцы сделали своё заявлние через два года.Вы бы хоть даты изучили,горе-комментатор./// Вот и я Вам о том же. Даты надо знать. Немцы о нахождении тел поляков объявили в апреле 1943 года. Сталин встречался с Андерсом и Сикорским в декабре 1941 года. Получается неполных полтора года. Учите матчасть.------------------------------- Слушайте...хватит дурковать.Мне надоело ловить Вас на слове.В посте от 16.10 Вы пишете- " А так театр абсурда - немцы заявляют, что нашли в Катыни тела поляков, СССР отзывается, а и впрямь мы и забыли, что они у нас под Смоленском остались, а до Манчжурии не добрались. ".... Ясно же написано- нецы заявляют- СССР ОТЗЫВАЕТСЯ!!! Т.е. сначала заявление немцев (в 43-м) а потом "отзывается" СССР (в 41-ом).Вот те и матчасть.Тренируйте память,если не помните что 5 минут назад написали.

02.06.2010 17:34аалександр Ельцин навряд ли к этому причастен. ---- он всё время был пьян. Цель - дискредитация СССР.

Вацлав ПЫХ: Посылая в приложения свое заявление относительно моей деятельности за пределами страны через доверенного тов. Кнапа Зигмунта, прошу обратить особое внимание на историю в Кермине и Гузарах, где андерсовские палачи замучили и заморили голодом около 35 000 поляков.

Лагеря в местечке Гузары по замыслу были созданы для избавления от неугодных Андерсу элементов. Над этим работал весь штаб совместно с командованием отдельных частей.Командование подбирало себе помощников среди унтер-офицеров полиции и санационной «двойки». В Кенимехе в результате жестокой и бессмысленной муштры также умирали люди, также копали множество могил. Смерти избегали только те, кто прошел специальный отбор. Для них был установлен особый рацион, иное размещение; к ним по-иному относились. находящимся на складах продовольствием можно было бы прокормить несколько дивизий. Это продовольствие скопилось именно из тех порций, которые в свое время были не выданы солдатам.

02.06.2010 17:33 Ося Том**...Это таки ви тему на передовице держите? чтобы знаниями "давно минувших дней" прочим пыль в глаза пускать? давно пора в "подвал" тему отправить... ви таки про текуще-насущные дела ставьте...--------------------------------- Таки слушаюсь Ваше Превосходительство.:))

02.06.2010 16:54 Володя Том. Он даже не знает что в комиссии Бурденко присутсвовали и зарубежные представители.В частности дочь американского посла в СССР.Ее вряд ли можно было запугать и заставить молчать./// Вы на полном серьёзе утверждаете, что дочь американского посла занималась экспертизой? Может она и заключение подписала? А вот МКК пригласить не помешало бы. Если бы Международный Красный Крест завизировал бы выводы комиссии Бурденко, считай дело в шляпе, можно было бы на немцев за Катынь на Нюрнбергском трибунале солидно бочку катить, ... Кстати прежде Вы утверждали, что Сталину некогда было разговаривать с Андерсом, оборона Москвы отнимала все силы. На деле разговор продалжался два часа, подробно разбирался вопрос, где будет формироваться польская армия,даже Грюнвальдскую битву вспомнили---------------------------------- Читайте внимательно- там написано "присутствовала" и внимательно наблюдала.Сталину надо было выгнать поляков? Ну что же...я с этим согласен.

если фальсификация имела место быть то не понятна цель в том о чем пишется что это может дать кроме осложнения отношения с Польшей. Судя по статье действительно такие действия могли осуществляться по указанию руководства страны но Ельцин навряд ли к этому причастен.

Том**...Это таки ви тему на передовице держите? чтобы знаниями "давно минувших дней" прочим пыль в глаза пускать? давно пора в "подвал" тему отправить... ви таки про текуще-насущные дела ставьте...

Гузары в Узбекистане использовались андерсовским командованием для создания там сборного лагеря, контумацийного (kontumacyjnego) лагеря и места сосредоточения запасников. В Гузары направлялись неблагонадежные в политическом отношении для армии Андерса люди. Что касается меня, то я был отправлен в Гузары в группе 200 человек в конце марта 1942 г. в результате политики дискриминации, проводимой фашистским польским командованием, в местечке Гузары погибло 35 000 человек.

Диагноз: историк...

02.06.2010 16:54Володя Вы на полном серьёзе утверждаете, что дочь американского посла занималась экспертизой? --- далее кликуша будет требовать чтобы фамилия эхспёрта была шандарах...шендерович или баболеро. демократов - их не прищемишь.

Почему ляхи не хотят вспоминать Гузары Кермине и т.д. - где генерал андерс уничтожал "ненастоящих поляков" ?

Володя ...у Вас действительно театр абсурда.Вы бы сначала тему изучили прежде чем вылезать с подобными глупостями.Разговор со Сталиным был в декабре 41-го а немцы сделали своё заявлние через два года.Вы бы хоть даты изучили,горе-комментатор./// Вот и я Вам о том же. Даты надо знать. Немцы о нахождении тел поляков объявили в апреле 1943 года. Сталин встречался с Андерсом и Сикорским в декабре 1941 года. Получается неполных полтора года. Учите матчасть. Вообще, читая Вашу гневную отповедь, так сказать, мракобесию, вспоминается манера написания речей Черчиллем. Он любил в текстах своих речей делать пометки - "этот аргумент слаб - здесь надо повысить голос".

02.06.2010 16:39 BusaRus 02.06.2010 16:22Том Кроме того как бы не действовал НКВД а на территории СССР были сформированы три польские армии.Вот так "тщательно чистили". --- на территории СССР "чистили" как раз сами ляхи в Армии Андерса----------------------------------- И я о том же.Если НКВД и можно что вменить так это расстрел 3-х тысяч поляков о которых говорили Молотов и Каганонович.Но их виновность была доказана в ходе следствия и расстреляны они по приговору.

Том. Он даже не знает что в комиссии Бурденко присутсвовали и зарубежные представители.В частности дочь американского посла в СССР.Ее вряд ли можно было запугать и заставить молчать./// Вы на полном серьёзе утверждаете, что дочь американского посла занималась экспертизой? Может она и заключение подписала? А вот МКК пригласить не помешало бы. Если бы Международный Красный Крест завизировал бы выводы комиссии Бурденко, считай дело в шляпе, можно было бы на немцев за Катынь на Нюрнбергском трибунале солидно бочку катить, а так - получилось как всегда ... Кстати прежде Вы утверждали, что Сталину некогда было разговаривать с Андерсом, оборона Москвы отнимала все силы. На деле разговор продалжался два часа, подробно разбирался вопрос, где будет формироваться польская армия,даже Грюнвальдскую битву вспомнили, вот только судьбу пропавших польских офицеров Сталин не пожелал рассматривать подробно - куда то сбежали.

02.06.2010 16:27ТомОн даже не знает что в комиссии Бурденко присутсвовали и зарубежные представители.---- знает но предпочитает умачивать - это демократический подход к подаче информации.

02.06.2010 16:22Том Кроме того как бы не действовал НКВД а на территории СССР были сформированы три польские армии.Вот так "тщательно чистили". --- на территории СССР "чистили" как раз сами ляхи в Армии Андерса

"немцам не удалось создать ни одного польского подразделения для войны на своей стороне." -- это ошибочное утверждение. См. о польских коллаборационистах, например:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Polskie_formacje_kolaboranckie_w_s%C5%82u%C5%BCbie_III_Rzeszy

02.06.2010 16:18BusaRusА насчет комиссии Бурденко есть одна, устоявшаяся в веках юридическая формула - недопустимо быть судьёй в своём собственном деле. ---- очередная кликуша привела логическую ошибку указывающую на заранее виновного - хреново стали западенцев учить. вывод: кто не в комиссии - тот виновен. Кто не в германской комиссии - тот виновен и т.д.
------------------------------- Он даже не знает что в комиссии Бурденко присутсвовали и зарубежные представители.В частности дочь американского посла в СССР.Ее вряд ли можно было запугать и заставить молчать.

02.06.2010 16:10Володя02.06.2010 12:38don02.06.2010 12:20
kiev////Остается ответить на вопрос, куда же все-таки девались пленные поляки? //////////////////////////
На этот вопрос ответила комиссия Бурденко еще в 44году.И я сколен более доверять доктору Бурденко,нежели доктору Гебельсу./// Если бы Сталин так бы и сказал Андерсу в декабре 1941 года - "Мы названных поляков оставили за линией фронта", а не рассказывал бы байки про Манчжурию, можно было бы поверить комиссии Бурденко. А так театр абсурда - немцы заявляют, что нашли в Катыни тела поляков, СССР отзывается, а и впрямь мы и забыли, что они у нас под Смоленском остались, а до Манчжурии не добрались.------------------------------- Володя ...у Вас действительно театр абсурда.Вы бы сначала тему изучили прежде чем вылезать с подобными глупостями.Разговор со Сталиным был в декабре 41-го а немцы сделали своё заявлние через два года.Вы бы хоть даты изучили,горе-комментатор.

02.06.2010 15:27enginerТом:
...под немцами была вся Польша,но почему-то немцам не удалось создать ни одного польского подразделения для войны на своей стороне.Вообщем логики у Вас ноль. ...

- такм где щщательно подчистил нквд - абверу уже нечего было выловить... 8))
------------------------------- Знаете уважаемый,или мы будем нормально обсуждать или ерничать.Не думаю что Вы не знаете что НКВД не мог действовать на территории западнее границ Зап.Белорусси и Зап.Украины.Зачем же ерунду писать.Кроме того как бы не действовал НКВД а на территории СССР были сформированы три польские армии.Вот так "тщательно чистили".

А насчет комиссии Бурденко есть одна, устоявшаяся в веках юридическая формула - недопустимо быть судьёй в своём собственном деле. ---- очередная кликуша привела логическую ошибку указывающую на заранее виновного - хреново стали западенцев учить. вывод: кто не в комиссии - тот виновен. Кто не в германской комиссии - тот виновен и т.д.

02.06.2010 12:38don02.06.2010 12:20
kiev////Остается ответить на вопрос, куда же все-таки девались пленные поляки? //////////////////////////
На этот вопрос ответила комиссия Бурденко еще в 44году.И я сколен более доверять доктору Бурденко,нежели доктору Гебельсу./// Если бы Сталин так бы и сказал Андерсу в декабре 1941 года - "Мы названных поляков оставили за линией фронта", а не рассказывал бы байки про Манчжурию, можно было бы поверить комиссии Бурденко. А так театр абсурда - немцы заявляют, что нашли в Катыни тела поляков, СССР отзывается, а и впрямь мы и забыли, что они у нас под Смоленском остались, а до Манчжурии не добрались. Но это немцы их постреляли специально, чтобы через пару лет за жертвы нквдешников выдавать. А насчет комиссии Бурденко есть одна, устоявшаяся в веках юридическая формула - недопустимо быть судьёй в своём собственном деле. Комиссия должна была быть смешанной, тем более что дело было международным.

В отличие от РФ, у амеров за президентурой и правительством есть система управления, которая реализуется стратегию развития на сотни лет - они всегда знают чего и почему делают, а их президент - ширма для евреев-банкиров.

02.06.2010 15:46???????ЗАЧЕМ ебн переписывал историю?????? ---- ему амеры сказали - он сделал.

Но чтобы органы занимались фальсификацией исторических документов,что-то не верится,потому что непонятно зачем им это нужно. --- дали приказ - они выполнили. А ГШ давно работает на запад - специалистов из армии выгнали, ГРУ - самые боеспособные и боеготовые - сократили. Лучевое оружие сдали амерам. Пока не будет приказа уничтожить наркобаронов - они не пошевелятся. все адреса и фамилии давно известны. порядк в стране м.б. восстановлен в течении 48 часов.

Киеву
"Но о бумажном шпагате в Акте ничего нет."
_
В моем посте о БУМАЖНОМ шпагате тоже ничего нет.:))

А в это время...Результаты судебно-медицинской экспертизы о смерти слона Боя в Киевском зоопарке говорят о том, что животное не было отравлено. Бой умер из-за истощения и стремительной потери веса. Об этом сообщили в милиции, где больше месяца ждали результатов экспертизы. Правоохранители не видят, чем они могут повлиять на ситуацию с животными в столичном зверинце... Съисть-то он съисть, та кто же ему дасть?..

Решить проблему катынского дела проще всего.Участников этого дела трое.СССР,Германия,ПОЛЬША.Создать совместную комиссию,обеспечить доступ к архивам,проплатить совместный проект и всё встанет на свои места.
Могу предположить,что два г-ва из трёх откажутся.

Насчет подлинности документов пока сказать можно только одно: подделать их могли. У нас вообще любят подделывать.:))
Но, помимо документов, существуют некоторые нестыковки и в доказательной базе. Такие, как пули и шпагат немецкого производства. Ну и не стоит сбрасывать со счетов источник скандала - ведомство Геббельса. Вот уж кто врал по любому поводу, и даже вовсе без повода, а чисто из любви к искусству!:))
==================================
Вот уж воистину - продавленная заказуха.И пули немецкие, и шпагат немецкий, и свидетели, что видели поляков в 41 году -всё равно своё гнут - и подделки сделали - и это всё, чтоб Россию окружить врагами.
Топорная работа штатов и англичан.

В правительстве должны быть юристы и экономисты...но историки - ни в коем случае!..

don
Вы правы. Насчет штор, я читал в другой публикации, где устанавливали происхождение этих веревок. Но о бумажном шпагате в Акте ничего нет.

NoMercy
выжившие "немецкие эксперты",осевшие в мериканьской зоне оккупации, начали отказываться от своих показаний, сделанных во время участия в немецкой комиссии\\

От своих выводов, сделанных в 1943 году, впоследствии отказались двое экспертов - Франтишек Хаек, представлявший протекторат Богемии и Моравии, и болгарин Марко Марков. Оба они после войны оказались в зоне досягаемости советских или просоветских властей. Марков даже выступал как свидетель обвинения на Нюрнбергском процессе, но это, кажется, его не спасло - вскоре после него он исчез. Остальные эксперты никогда не отказывались от своих выводов, некоторые из них их явно подтвердили впоследствии. В частности, профессор Франсуа Навиль из Женевы, глава комиссии, в 1946 году был готов выступить в Нюрнберге как свидетель защиты

02.06.2010 12:08КолотыркинМогиканин, осмелюсь предположить, что поляки, получая документы, уже имеют представление об их содержимом. Ведь сюрпризы бывают только под ёлкой. А предаче документов предшествуют дипломатические контакты. ))))
Так что проверка на подлинность - это первое, что делается по получении таких бумаг.
Какой-то детский сад, честное слово!
===========================
Т.е. вы уверены, что подделка не произведена по заказу штатовских советников про просьбе поляков. Поэтому они так документы и требовали - знали-лежит там поддельная антироссийская стряпня.

Итоник
Для вас дословно, как записано в Акте Бурденко:
"ж) у очень небольшой части трупов (20 из 925) руки оказались связанными позади туловища с помощью белых плетеных шнуров."
И еще одна загадка:в составе Комиссии указана старший лейтенант медицинской службы Пушкарева. Но известно, что она не согласилась с датой расстрела и была отправлена на лечение в институт им.Сербского пожизненно.

поляки остались.И еще- Вы считаете,что Бурденко хотел жить а Геббельс нет?

02.06.2010 14:02
kiev

Итоник
Вы отчет комиссии Бурденко смотрели? Или слышали о нем? Там не идет речь о шпагате, а сказано о витых веревках, которые применяют для штор./////////////////
д) на части документов (даже без специальных исследований) при осмотре их констатированы даты, относящиеся к периоду от 12 ноября 1940 г. до 20 июня 1941 г.;

е) ткань одежды, особенно шинелей, мундиров, брюк и верхних рубашек, хорошо сохранилась и с очень большим трудом поддается разрыву руками;

ж) у очень небольшой части трупов (20 из 925) руки оказались связанными позади туловища с помощью белых плетеных шнуров.//////
О шторах не слова.Полная версия здесь:
http://katyn.editboard.com/forum-f19/tema-t98.htm

Снимаю шляпу перед Юрием Мухиным - он еще в конце 90-тых в своих книгах "Катынский детектив" и "Антироссийская подлость" доказал фальшивость этих документов. Вот кого в правительственные комиссии включать надо!

02.06.2010 13:57 enginer ------------

- Да из всей логики мышления сталинского руководства однозначно следует - что польское офицерство - это отъявленные "враги народа"- причем трудового народа - как советского, так и польского! И поэтому в условиях надвигающейся войны - они безусловно подлежат ликвидации.Тогда как немецким войскам - не было особого резона расстреливать обиженных советской властью офицеров.Куда как эффективнее было организовать из этих офицеров боеспособные соединения- и использовать их как своих союзников против красной армии. И это отлично понимали в нквд----------------------- Ерунду Вы написали.Выходит НКВД уже весной 40-го года понимал что будет война с Германией,что Германия займет территорию с лагераями где содержались поляки и заранее вывез с востока на запад!!! поляков и расстрелял.Полный бред.Кроме того под немцами была вся Польша,но почему-то немцам не удалось создать ни одного польского подразделения для войны на своей стороне.Вообщем логики у Вас ноль.

Все кричат о расстрелянных бедных 20 тыс. поляках.НО НИКТО НЕ ВСПОМИНАЕТ о 60 тыс. ЗАМУЧЕННЫХ, ЗАМОРЕННЫХ ГОЛОДОМ И РАССТРЕЛЯННЫХ ПЛЕННЫХ КРАСНОАРМЕЙЦАХ в 1920 году!!!
Сталин для своего народа был преступником и маньяк - кровопийца, но польских офицеров - мучителей красноармейцев он РАССТРЕЛЯЛ ПРАВИЛЬНО!!!

02.06.2010 12:03 Колотыркин knikost,

у Вас такой же детский подход к подобным "сенсациям". Уверяю Вас: если бы кто-то когда-то получил задание сфальсифицировать документы государственного значения, с него взяли бы тридцать три подписки о неразглашении. И вообще для таких дел подбирают отнюдь не языкастых людей. Илюхин, хотя и не называет человека, должен понимать, что тем, кто "хранит вечно", вычислить предателя ничего не стоит: круг узок. Но он продолжает: мне сказал надежный человек... Может ли предавший своих нанимателей человек быть надежным источником?
................................ Какая наивность.Вся работа по вербовке всех спецслужб в мире на этом и построена.Читатйе историю спецслужб и какие супер-пупер с тридцатью тремя подписками вербовались.У нас например генералы спецслужб.И во-вторых вся информация перепроверяется.Уите матчасть.

вы хотя бы думайте, когда аргументы подбираете... и так:
1) убийством членов комиссии катынского дела занимались... немцы... ни одного участника бурдековской комиссии, который мог бы опровергнуть "нкведешную версию" не было убито...

2) выжившие "немецкие эксперты",осевшие в мериканьской зоне оккупации, начали отказываться от своих показаний, сделанных во время участия в немецкой комиссии

3) иностранцы, участвовавшие в бурденковской комиссии, и проживающие после войны в америце и британице, не опровергали затем результаты работ советской комиссии... по киивской логике, это наверно по причине страха перед ядерным ударом, который сразу же последует за "антисоветчину" :))

02.06.2010 12:05 Колотыркин Том**,

Вы сами-то поняли, о чем речь идет?--------------------------- Я то понял и темой давно интересуюсь а Вы не только не поняли,но и упорно не хотите понимать,донимая здесь где-то вычитанными глупостями.

02.06.2010 12:20 kiev В равной степени можно подделать документ и найти лжесвидетеля. Есть еще просто нездоровые люди, которые готовы свидетельствовать по разным делам. Помню в Украине был один такой, который предоставлял доказательства, что он работал с российскими спецслужбами по подготовке заговора против Черновола...
Остается ответить на вопрос, куда же все-таки девались пленные поляки? На встрече с Сикорским и Андерсом в декабре 1941 года Сталин издевательски посоветовал искать пропавших в Маньчжурии, то есть дал понять, что просто не желает обсуждать данную тему. ................................. И правильно сделал.Немцы у ворот Москвы и могут вот-вот взять столицу а поляки лезут со своими заморочками.Совесть надо иметь.Сталин слишком вежлив-по хорошему их нужно было послать куда подальше.

02.06.2010 13:11kievdon
Бурденко тоже жить хотел. Как и знаменитая писательница Ванда Василевская. Но комиссия записала, что после того, как Красная Армия оставила Смоленск, немцы захватили лагеря с пленными поляками. Эти поляки были камикадзе? Они сидели и организованно ждали прихода немцев, или, как это было в других случаях, дернули во все стороны? Почему тогда нет свидетельств жителей о нашествии тысяч польских военнопленных?---------------------------------- Вы не так уж неправы.Именно так и было по воспоминаниям очевидцев.Поляки отказались пешим порядком уйти на восток и остались дожидаться немцев ,надеясь что эта цивилизованная нация отпустит их по домам.Озрана ушла а поляки остались.И еще- Вы считаете,что Бурденко хотел жить а Геббельс нет?

Итоник
Вы отчет комиссии Бурденко смотрели? Или слышали о нем? Там не идет речь о шпагате, а сказано о витых веревках, которые применяют для штор.

Читал на одном сайте версию, что все это делается с одной целью - немцев держать в узде. И что наши прекрасно знают, про эти фальшивки, и что документы - лажа, поэтому и копии передали. А в любой момент можно созвать экспертную группу с независимыми экспертами, которые могут это расследование и провести. А Медведев уйдет через года 2, бразды (рычаги) давления останутся у Путина. Можно сказать, что вот Медведева самого обманули, а сейчас оказалось, что это фальшивки. Сами понимаете, что и какой вой поднимут поляки на немцев. Они и так, бедные затюканы этим фашизмом. А туту еще и поляки потребуют многомиллионные компенсации. Аки те еврее, которым до сих пор Германия платит.

Итоник
Вы отчет комиссии Бурденко смотрели? Или слышали о нем? Там не идет речь о шпагате, а сказано о витых веревках, которые применяют для штор.

02.06.2010 12:45 Ветеран Геннадий
//Я часто бывал в Катыни, старики рассказывали, как НКВД убивали поляков и топили в проруби

================

Ну что тут скажешь? Трудно что-то ловить в мозге неуча, особенно, если этот мозг у него отсутствует.------------------------------- Причем полностью отсутствует.Как и элементарные знания по предмету.Впрочем если старики действительно такое рассказывали то они классно посмеялись над либерастом.

Да как-жа жалко, что и гулаг, и "краткий курс ВКПБ", и тройки, и убийство троцкого, и громкие политичекие процессы тридцатых, и массовые захоронения "врагов народа" - ну никак не получится объявить "подделкой"... А как хотелось-бы! Ах как хотелось-бы...

- Да из всей логики мышления сталинского руководства однозначно следует - что польское офицерство - это отъявленные "враги народа" - причем трудового народа - как советского, так и польского! И поэтому в условиях надвигающейся войны - они безусловно подлежат ликвидации. Тогда как немецким войскам - не было особого резона расстреливать обиженных советской властью офицеров. Куда как эффективнее было организовать из этих офицеров боеспособные соединения - и использовать их как своих союзников против красной армии. И это отлично понимали в нквд. Хотя конечно в первые месяцы войны союзники фашистам были и не особо нужны. Но и расстреливать такое количество пленных - это не просто. Гнобили-бы их в концлагерях - как всех прочих...

В Советской школе, на уроках истории, вскрывали правду о "тюрьме народов", царской России. В современной, вовсю льют грязь на Советское прошлое. Интересно, какую правду про нынешнее капиталистическое сегодня будут изучать мои дети в школе в будущем? Или историю сделают не профильным предметом, а факультативным и изучать оную смогут лишь детки "эффективных менеджеров", за очень большие деньги!?

02.06.2010 13:11 kiev \\\Но комиссия записала, что после того, как Красная Армия оставила Смоленск, немцы захватили лагеря с пленными поляками. Эти поляки были камикадзе? Они сидели и организованно ждали прихода немцев, или, как это было в других случаях, дернули во все стороны?\\\\
Куда дёрнули? Они ещё в 39-м просили усилить охрану, опасаясь расправы со стороны местных. А немцев ждали потому как европейцы и общечеловеки собирались дикарей вместе покорять.

Я часто бывал в Катыни, старики рассказывали, как НКВД убивали поляков и топили в проруби
================Вокруг Катыни деревень то давно не осталось,а стариков которые хоть что-то смогут сейчас вспомнить,тем более.А лет 20 назад эта тема никого из местных жителей не интересовала,чтобы воспоминаниями делиться.Это я Вам Геннадий как житель Смоленска могу сказать,такчто не надо ля-ля.

02.06.2010 13:11
kiev

don
Бурденко тоже жить хотел.//////////////
То есть Гебельс,как жена цезаря-вне подозрений?

Насчет подлинности документов пока сказать можно только одно: подделать их могли. У нас вообще любят подделывать.:))
Но, помимо документов, существуют некоторые нестыковки и в доказательной базе. Такие, как пули и шпагат немецкого производства. Ну и не стоит сбрасывать со счетов источник скандала - ведомство Геббельса. Вот уж кто врал по любому поводу, и даже вовсе без повода, а чисто из любви к искусству!:))

don
Бурденко тоже жить хотел. Как и знаменитая писательница Ванда Василевская. Но комиссия записала, что после того, как Красная Армия оставила Смоленск, немцы захватили лагеря с пленными поляками. Эти поляки были камикадзе? Они сидели и организованно ждали прихода немцев, или, как это было в других случаях, дернули во все стороны? Почему тогда нет свидетельств жителей о нашествии тысяч польских военнопленных?

С самого начала это идиотского безумия было ясно, что все эти "доки" - фальшивка оплаченных либерастов-дерьмокрадов!!!

02.06.2010 12:43Ветеран Что в голове у нашего Президента?

\\\

Вы правда хотите это узнать? Не боитесь потерять веру в человечество? ;-))))

Видите ли, уважаемый Ветеран, Президент обязан мыслить и действовать в соответствии с текущей стратегией развития вверенной ему страны. А стратегия эта, как известно - либерально-демократическая, общечеловеческая. Другими словами, "желаю, чтобы всё, как на цивилизованном Западе".

По версии поляков,расстрелы происходили в апреле-мае 40года.Откуда любезный проруби?//
=========
да собсна от туда же, откуда и 40000 поляков, чемоданы вальтеров, вагон (на 40 тыщь не меньше потребуется) немецкой бичевки, "секретные" маршруты по городским улицам грузовиков с 200 трупами в кажном, ну и есесна расстрелы между палатками пионерлагеря... это называется мыслить по польски... осталось только узнать, откеда геннадийско-катыньские старики знают, кого и как расстреливали?... наверняка нкведисты, для пущщей секретности производили демонстрационно-показательные расстрелы...

Правд на Руси всегда было много: подноготная, подлинная, сыромятная и на дыбе, и под огнем, и каленым железом..., но всегда указывалось каким способом добыта, потому веры им (правдам) было - пшик. Но коли нужда была доказать, то она и подшивалась к делу, да еще с какой припиской: хранить вечно... Сказано: по делам их узнаете их. Вот пришел на Киев князь Владимир, да пожег церква многие, отдал на грабеж Киев на три дня, как злейшего врага, да поставил перуна на берегу Днепра. И что ж? Через малое время и сам крестился, и Русь крестил. И засияла куполами Русь Киевская, да и Московию оплодотворила. За то он Владимир Святой Равноапостольный.

Кроме этого свидетеля- фальсификатора есть масса доказательств непричастности НКВД к этому расстрелу. Только зачем Медведев подарил Польше КСЕРОКОПИИ документов, которые (Колотыркин, аууу!!!) никак не освидетельствовать на предмет подлинности? Зачем мы прогнылись на этот раз, да еще и так бездарно? Что в голове у нашего Президента?
Колотыркин, молекулярный анализ позволит Вам отличить железо от резинового изделия и дерево от пластмассы, а не как ни срок, время или период.
Повторю еще раз, Медведев передал полякам КСЕРОКОПИИ документов. ПО КОТОРЫМ НЕ ПРОВЕРИТЬ ПОДЛИННОСТЬ.

02.06.2010 12:08 Колотыркин \\\\Могиканин, осмелюсь предположить, что поляки, получая документы, уже имеют представление об их содержимом. Ведь сюрпризы бывают только под ёлкой. А предаче документов предшествуют дипломатические контакты. ))))
Так что проверка на подлинность - это первое, что делается по получении таких бумаг. Какой-то детский сад, честное слово!\\\
Ну так что показал молекулярный состав цветного скана?

Колотыркин - "Но сами прикиньте: если взять подлинные документы, подписанные Берией, скажем (для примера) 1 июня 1940 года, и фальшивки, датированные той же датой, то структура чернил или грифеля должна стопроцентно совпадать. Это и есть молекулярная экспертиза."
--- Подлинность подписи по молекулярному составу чернил никто не определяет - для этого есть другие способы. Какие основы криманилистики - вы хоть детективы смотрите?
У любого начальника может быть несколько типов чернил (и подписать он может не только у себя в кабинете). Молекулярный анализ может определить возраст бумаги (более-менее), да и если делать серьезную подделку, то можно и чернила с тем же химсоставом найти...

02.06.2010 12:20
kiev////Остается ответить на вопрос, куда же все-таки девались пленные поляки? //////////////////////////
На этот вопрос ответила комиссия Бурденко еще в 44году.И я сколен более доверять доктору Бурденко,нежели доктору Гебельсу.

Коммунистам пора на свалку, как и нацистам. Я часто бывал в Катыни, старики рассказывали, как НКВД убивали поляков и топили в проруби. Илюхин, съезди в Катынь!!!====О, у Вас еще одна версия: убивали и топили - в проруби ОСЕНЬЮ. Однако!!!)))А, выстрелы из револьвэртов поляки придумали???И сыр-бор горит от того, что нет СВИДЕТЕЛЕЙ- нейтральных.

Геннадий - "Коммунистам пора на свалку, как и нацистам. Я часто бывал в Катыни, старики рассказывали, как НКВД убивали поляков и топили в проруби."
--- Ув. Геннадий, а вы бывали в Катыни в середине-конце марта (в это время года НКВД поляков вроде как и расстреливало)? И если все же вам удастся найти необходимую прорубь, то не задавались ли вы вопросом: как потом тысячи трупов из проруби в лес перекочевали?
ЗЫ. Меньше смотрите фильмов типа "возвращение живых мертвецов", особенно на ночь...

02.06.2010 11:55
Геннадий*//Я часто бывал в Катыни, старики рассказывали, как НКВД убивали поляков и топили в проруби. Илюхин, съезди в Катынь!!!////////////
По версии поляков,расстрелы происходили в апреле-мае 40года.Откуда любезный проруби?

В равной степени можно подделать документ и найти лжесвидетеля. Есть еще просто нездоровые люди, которые готовы свидетельствовать по разным делам. Помню в Украине был один такой, который предоставлял доказательства, что он работал с российскими спецслужбами по подготовке заговора против Черновола...
Остается ответить на вопрос, куда же все-таки девались пленные поляки? На встрече с Сикорским и Андерсом в декабре 1941 года Сталин издевательски посоветовал искать пропавших в Маньчжурии, то есть дал понять, что просто не желает обсуждать данную тему. Он не предлагал искать их у немцев, ибо знал, что Армия Крайова имеет в оккупированной Польше сильную разведку, и обман мгновенно вскроется.
И, конечно, сакраментальный вопрос: а кому было выгодно в начале 90-х прогнуться перед Польшей и зачем?

Касательно подделок и установления аутетнтичности.
Известно, что "шедевров" с подписью П.Пикассо по миру гуляет порядка 50 тыщ. Выходит, что при ударном труде, без выходных и праздников, на протяжении всей своей жизни "великий мастер" штамповал (по другому не скажешь) чуть ли не по десятку "шедевров" в день. Понятно, что в реале работали "негры" (Пабло только подписывал), но даже с "неграми" такого темпа не одолеть.
Потому, можно с уверенностью сказать, что до половины - поддельные работы (тем более, что учесть такой объем в каталогах невозможно - всегда есть шанс найти "неизвестную работу автора").
А для подделки то всего и нужно - достать любую картину того периода (благо не так много времени прошло), и вместо никому неизвестной подписи - подделать подпись Пикассо. Потом любой эксперт подлинность картины только по этой подписи определять и будет (саму картину то не проверишь). И если сделать все на высоком уровне - никакие анализы не помогут.
И документы тоже можно подделать...

02.06.2010 11:16
Колотыркин///Поляки, получая документы, прежде всего отправляют их на молекулярный анализ. ///////
А почему они этого не сделали до сих пор?
Ксерокопии(официально заверенные)этих документов были переданы им Ельциным еще в 92 году,а они(польская сторона)их благополучно утеряли.Не что нибудь-документы по Катыни.Катынь-это "польское всё"фактически национальная идея.Значит не уверены были паны в подлиности бумаг,коль так легко их похерили.Уверен,и "подлинники"переданные им Медведевым,ждет та же участь.Либо "потеряют",либо сгорят от "неосторожного обращения с огнем в архиве Института национальной памяти"

02.06.2010 11:55 Геннадий\\\\Коммунистам пора на свалку, как и нацистам. Я часто бывал в Катыни, старики рассказывали, как НКВД убивали поляков и топили в проруби. Илюхин, съезди в Катынь!!!\\\\
Да-да, их потом немцы из-под воды выкапывали! Гена съезди к Сербскому!!!!

...читайте и изучайте "НХ"Фоменко & CO... другие источники... и т.д. ( и не трепитесь не читая мат.часть )... и если будете не предвзятыми & фанатиками и упёртыми... - многое поймёте! - хотя бы саму идею... ("дилетанту" и всем безшорным... от НЕ ФАНАТА "НХ" - сравнивайте, сомневайтесь и поймёте многое...)... АМИНЬ!

Ветеран,

не буду учить Вас основам криминалистики. Но сами прикиньте: если взять подлинные документы, подписанные Берией, скажем (для примера) 1 июня 1940 года, и фальшивки, датированные той же датой, то структура чернил или грифеля должна стопроцентно совпадать. Это и есть молекулярная экспертиза.

Могиканин, осмелюсь предположить, что поляки, получая документы, уже имеют представление об их содержимом. Ведь сюрпризы бывают только под ёлкой. А предаче документов предшествуют дипломатические контакты. ))))
Так что проверка на подлинность - это первое, что делается по получении таких бумаг.
Какой-то детский сад, честное слово!

02.06.2010 11:16 Колотыркин ...сначала не мешало бы почитать научпоплит-ру>>
Поучил бы ты свою жену щи варить, "Поплит". Спецы деньги подделывают и шедевры исскусства, и не с помощью популярных рецептов из интернета. Тоже мне критик нашелся.

02.06.2010 11:55Геннадий:В лесу-прорубь?!Да-это уже клиника.Демшиза.

Том**,

Вы сами-то поняли, о чем речь идет?

knikost,

у Вас такой же детский подход к подобным "сенсациям". Уверяю Вас: если бы кто-то когда-то получил задание сфальсифицировать документы государственного значения, с него взяли бы тридцать три подписки о неразглашении. И вообще для таких дел подбирают отнюдь не языкастых людей. Илюхин, хотя и не называет человека, должен понимать, что тем, кто "хранит вечно", вычислить предателя ничего не стоит: круг узок. Но он продолжает: мне сказал надежный человек... Может ли предавший своих нанимателей человек быть надежным источником? Ведь если разобраться, он предал не Ельцина - он дал повод нашим врагам записать на свой особый счет очередное преступление России: фальсификацию документов.
Это нам надо - лишний раз нас будут упрекать в шаромыжнчестве?!
Таки разоблачения на руку нашим недругам, тем же полякам.
Что хотел сказать Илюхин? Что мы не расстреливали поляков? Это важно не нам, а полякам прежде всего. А немцы, американцы, индийцы, папуасы и эвенки скажут: русские мухлюют!

06.06.2010 11:47SuperFlanker....
-----------------------------------
Согласитесь, есть разница между попытками запада противостоять враждебному им режиму, обладающему к тому же ядерным оружием, и осознанной (другое-исключается)масштабной политической провокацией с прямой фальсификацией документов, осуществленной рядом первых лиц государства, включая Президента, с совершенно неясными (по крайней мере мне) целями.
Теоретически допустить это вероятно могу, но представить и осознать, также как и объяснить-категорически нет.
Поэтому либо самые ужастные предположения должны вскоре подтвердится, либо это очередная выдача желаемого за действительное, да еще и недопустимыми методами.

Взять века минувшие - по арабским и западноевропейским хроникам одно, а по (как бы) древнерусским летописям - другое...

Коммунистам пора на свалку, как и нацистам. Я часто бывал в Катыни, старики рассказывали, как НКВД убивали поляков и топили в проруби. Илюхин, съезди в Катынь!!!

Колотыркин - "Поляки, получая документы, прежде всего отправляют их на молекулярный анализ. Он позволяет определить приблизительное время изготовления документов. Поэтому был юы скандал: русские нам дали фуфло!"
--- Ошибаетесь, уважаемый.
Поляки, "получая документы", прежде всего изучают их содержание, а уж потом решают - делать этот "молекулярный анализ", или нет... в зависимости от "прочитанного"... анализы тоже по всякому можно проводить.
Вон, Ющенко, тоже всякие европейские "независимые" лаборатории проверяли (на предмет "отравления") - и таки да, подтвердили. Или вы думаете, что фальсификация - сугубо российская забава?

Хм... Очень хотелось что бы это были фальшивки но лично у меня к Илюхину тоже доверия нету, скользкий и неприятный тип. Да и потом это его только бла.бла.бла... требуются более серьёзные доказательства. Как говориться "подделки в студию"!

Все это известно и понятно.Но так же понятно,что все это будут замалчивать до суда над фальсификаторами и разрушителями Державы.Надеюсь скорого-а там как бог даст.

Ну а что бы Вы Хотели ?
Рукописная история Всегда отличается от Реальной Истории.
Придворные переписчики Всегда были, есть и будут Нужны Тронным тусовщикам.
Славные традиции исКазителей Истории восходят к временам строителей пирамид,
а точнее к пещерным духовно – силовым вожакам и имеем множество форм:
от охотничьи баек вокруг пещерных, до изничтожения - замены властных каменных ликов, сожжение хранилищ рукописей, корректировка текстов Святых книг и пр. и пр.
Да Смешно ожидать от Власти чего то Иного - каждая Желает затуманить Свои нелицеприятные делишки и расписать Желаемые заслуги.
Ничего Нового – Это реалии жизни.
Но, Нельзя путать и мутить страницы Реальной Гордости и Славы Страны,
в угоду Любых политических, экономических, а уж тем более каких то Личных Хотелок..
Это как Красивый, Но исписанный нецензурщиной забор – функцию охраны Сохраняет, Но вызывает чувство Брезгливости.

Ко мне, вчера, тоже приходил неизвестный, он сообщил как по распоряжению ЕБН фальсифицировались не только архивные документы но и трупы в Катыни и на Калыме, а на самом деле никаких репрессий не было.
Фамилию его называть не буду, а то главврач заругает.

Для Колотыркин:
Это что за молекулярный анализ? Наверное на основе чубайсовских нанотехнологий.
Тебе ж сказали - бланки были старые. Да и на хрен пшекам правда - их эта фальсификация вполне устраивает. Нынешняя власть готовит Россию к сдаче - уничтожается армия, образование, завозится миллионы чужаков - пятая колонна и т.д.

Поляки, получая документы, прежде всего отправляют их на молекулярный анализ
===========================
колотыркин.Вот именно - КОЛОТЫРКИН.А МА своего мозга не пытались провести? Т.е Вы хотите сказать, что переданные недавно Медведевым документы подверглись "молекулярному" анализу, уже есть ответ? И его злобные русофобы- ляхи не опубликовали???? Если Вы такой шибко вумный, то ответьте на вопрос, что дает молекулярный анализ бумаги? Печатей, подписей? И неужели не хватило ума написать фальшивку на бумаге того времени? Молекулярный анализ ошибается в 90% при определении искуссных фальшивок картин 18-19-20 веков, а Вы тут свумначали насчет бумаги. Так что дает молекулярный анализ, биохимик Вы наш?

02.06.2010 11:16 Колотыркин У Илюхина, как обычно, концы с концами не сходятся. Поляки, получая документы, прежде всего отправляют их на молекулярный анализ. Он позволяет определить приблизительное время изготовления документов. Поэтому был юы скандал: русские нам дали фуфло! Но поскольку у самого Илюхина познаний в этой области ноль, он фантазирует, как неграмотный старшеклассник. ------------------------------ А Вы хуже...Вы как наивный и безграмотный младшекласник.Даже если это подделка,то полякам вовсе не выгодно устраивать скандал.Зачем,если эти бумаги полностью подтверждают их версию.В отличие от Вас они не дураки чтобы самим себе вредить и оспаривать свою же версию.Так что эти бумаги их вполне и полностью устраивают.Учите матчасть.И ... в школу,в школу.

Во все времена в Историко-архивный институт был конкурс не абитуриентов а их отцов,Вот сейчас "детки" и фальсифицируют историю в пользу отцов

Целиком поддерживаю вас в стремлении уйти от еврейской темы, желательно вообще, а уж тем более в связи с катынским делом, ни к каким евреям отношения не имеющим.
Явно завышенное значение евреев для России (я вас почти цитирую) определяется для многих попытками повесить на них вину за неудачи и претензии к власти.Которая тоже не имела и не имеет отношения к евреям.
Да и Сталин (слава богу!) не еврей, вы и тут правы.Не могу себе представить , что на него кто-то претендует.
С Лениным сложнее, но и он не агент Массада, мамой клянусь.

колотыркин\Вы наверное учились уже в ЕБНовское время.Сочувствую.Грамотёшки ноль.

к вопросу об истории, как науке. Может не стоит так издеваться над "Новой хронологией" Фоменко? Если так обыденно переписывается современная история, то что говорить о веках давно минувших?

Получается, что документы, любезно предоставленные нашим руководством полякам по Катыни, липовые ?
Молодец Илюхин! Как говорится:"Шила в мешке не утаишь".

Народ можно обмануть один раз. Народ можно обманывать много раз. Но никто и никогда не смог обманывать бесконечно. У вранья слишком короткие ноги.

Ни грамма не сомневался. ЕБН готов был все продать ради друга Билла. Да и сейчас не лучше. Каятель Медведев. Обсиратель Сталина. Сам-то пигмей по сравнению с ним. Это в смысле руководства. Вот в них всех зависть и говорит. Сами в коррупции погрязли, а у Сталина ни хрена не было. Вот их злоба и одолевает.

У Илюхина, как обычно, концы с концами не сходятся. Поляки, получая документы, прежде всего отправляют их на молекулярный анализ. Он позволяет определить приблизительное время изготовления документов. Поэтому был юы скандал: русские нам дали фуфло! Но поскольку у самого Илюхина познаний в этой области ноль, он фантазирует, как неграмотный старшеклассник. Когда журнал Штерн публиковал дневники Гитлера, эксперты просили их для такого же анализа. Но редакция не дала, ей нужна была сенсация. Потом автор подделки признался: да, это я состряпал. Но уже обогатился (как и журнал). А дали бы криминалистам - сенсации не было бы. Но журнал частная лавочка, а когда государство передает документы другому государству, эксперты работают особо тщательно. Так что спасибо тов. Илюхину за очередной вброс, но ему сначала не мешало бы почитать научпоплит-ру. а потом уже обнародовать отвергнутые Мосфильмом сценарии фильмов о заговорах и т.п.

http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=196

Тут ссылка на письмо

Я знаю что на Украине, США полностью финансирует и оплачивает тотальное сканирование и пересылку Архивов СССР. И все это открыто, спецслужбы знают.

Прав, значит, Мухин!

Браво!
Всё тайное становится явным. А Пихоя надо выгнать взашей и судить по всей строгости за фальсификацию.

Вот так ВО ВСЕ ВРЕМЕНА "творилась" ИСТОРИЯ... А потом зашоренные "ученые"-историки пишут диссертации и третируют "прочих" в незнании "сущности событий" ведомой только им лично...

По идее что-то подобное должно было всплыть.Думаю будет еще.Люди уходят из жизни и многих мучает совесть за участие в подлых делах,вот и оставляют воспоминания родственникам и знакомым с просьбой опубликовать после смерти.Так что много нас еще интересного ждет.То что документы во времена Хрущева,Горбачева и особенно Ельцина активно подделывали и что доступ к ним был -кому не лень,это давно известно.Однако это не отменяет того ,что документы полученные Илюхиным ,требуют тщательной проверки.

Господа, казалось бы-раскрыт механизм фальсификации. Который день раскрыт-и что? Мы об этом ничего не знаем. Вместо того, чтобы раскрыть миру страшную тайну, бедный Илюхин "послал письмо зюганову".Письмо видно такой убедительной силы, что З. отказывается на эту тему разговаривать. Обещанной пресс-конференции тоже не видать.
Наконец сегодня Патриарх Кирилл (лицо бесспорно очень осведомленное)посещает Катынь и выступает с речами о преступлениях сталинизма (насчет иудейского режима Сталина-это что-то новенькое, обычно патриоты вещают, что С. избавил страну от иудейского режима Ленина) в духе официальной версии.
Я так понимаю, что последняя отчаянная попытка свалить преступление на нацистов с треском провалилась.Что теперь можно еще придумать?

05.06.2010 09:35Lavrentiй:
Не понятно почему каждый последующий руководитель России обязан извинятся за иудейский режим Сталина.
----------------------------------------
Ну не хрена себе! Сталинисты, где вы?

05.06.2010 14:46 Никита:
Какой бред... Коммунисты уже не знают как извернуться, чтобы перевести стрелки на нацистов. Уже давно убедительно доказано: Катынь - дело рук совдеповских чекистов. Утверждать обратное - выставлять себя идиотом и совком.
жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж
Никита, вы абсолютно правы в том отношении, что до обнародования каких-то там условно говоря "данных Илюхина", включая свидетельство о фальсификации из первых рук, сообщество современных российских историков убедительно доказало всем (за исключением упертых по идеологическим отношениям-"не верю, потому что не может быть")что преступление по расстрелу поляков совершено руками НКВД.
Но теперь ведь речь идет о другом.Обнаружился таинственный архивист, собственноручно участвовавший в подделке документов.Вы представляете масштабы этой провокации, если информация-не бред сивой кобылы в лице Виктора Ивановича Илюхина? Кто-тот намекает, что Илюхина могут убить.Граждане не волнуйтесь точно знаю , что Илюхин жив

То, в чем депутат гос. думы обвиняет архивную службу страны — полный бред! Добросовестный и многолетний труд огромного числа людей, работающих буквально за гроши, пытаются дескредитировать, а их честность поставить под сомнение. И все это во имя развенчания мифа о расстреле поляков! Возражений нет, развенчивайте, но только не ценой унижения своих собственных соотечественников, ставя их честность и профессионализм под сомнение. С какой, собственно, стати и почему вдруг? Какой-то "специались" наплел? Может быть этому "очевидцу" пора лечиться в специализированном учреждении, а не свидетельствовать против работников российских архивов?

04.06.2010 15:33 Сергей То, в чем депутат гос. думы обвиняет архивную службу страны — полный бред! Добросовестный и многолетний труд огромного числа людей, работающих буквально за гроши, пытаются дескредитировать, а их честность поставить под сомнение. И все это во имя развенчания мифа о расстреле поляков! Возражений нет, развенчивайте, но только не ценой унижения своих собственных соотечественников, ставя их честность и профессионализм под сомнение. С какой, собственно, стати и почему вдруг? Какой-то "специались" наплел? ................................Ой да ладно плакаться-то.Прикажут честным и совестливым под страхом увольнения и кто-то откажется и уйдет за ворота а кто-то подчиниться.Кушать всем хочется.И никто не ставит под сомнение ВСЕХ архивистов.Не передергивайте.А то не было случаев подделки документов,даже не в связи с Катынью.Так что Илюхин не обвиняет всю архивную службу но некоторые представители вполне могли оказаться не на высоте.

Том:
...под немцами была вся Польша,но почему-то немцам не удалось создать ни одного польского подразделения для войны на своей стороне.Вообщем логики у Вас ноль. ...

- такм где щщательно подчистил нквд - абверу уже нечего было выловить...
8))

Во время Ельцина было сплошь нарушение закона,в том чиле подтасовка голосований по выбору президента с коробками из под ксерокса,и нелегитимное голосование по конституции,ну и апофеоз-государственный переворот с расстрелом парламента-законной советской власти. Но чтобы органы занимались фальсификацией исторических документов,что-то не верится,потому что непонятно зачем им это нужно.

Намедни тут кликуши вопить начали, что это не демократам не выгоден пересмотр дела. Всякие доводы относитель утраты ляхами документов не принимались. Прошло несколько дней и стало известно, кто где и когда подделывал документы и почему демократы так боялись пересмотра дела. Теперь понятно, почему ляхи отказались от экспертизы их документов и вовремя их "потеряли". Жалко Илюхина и того человека - демократы им не простят. Демократы правду не любят - они её "демократизируют" с помощью подделок или бомбардировок.

ЗАЧЕМ ебн переписывал историю?????? Катастрофа под Смоленском в 2010 году уже доказала, что смерть поляков это не дело советских солдат....

Виктор Иванович порядочный человек, он соврать не мог, вы все еще узнаете!

05.06.2010 09:35Lavrentiй
Это сейчас иудейский режим, а не при Сталине. При Сталине евреи сидели тихо засунув языки ..., а сейчас приподнявшись за счёт русских орут, что и русскую революцию якобы они сделали и в СССР они правили. Не много ли чести для тупых малограмотных мелких местечковых ростовщиков и мошенников?
О фальсификации документов по расстрелу поляков в Катыни уже 20 лет известно без всяких архивистов и ильюхиных. Антисталинисты № 1 и 2 Гитлер и Геббельс положили начало фальсификации, а их идейные наследники русофобы иудофашисты продолжают это грязное дело.
Если б поляков расстрелял НКВД об этом было бы написано во всех советских газетах, коммунисты никогда не прятались и не скрывали своих дел, они считали это презренным делом. Да и от кого Сталину было скрываться? Немцы перебили поляков в 100 раз больше, а юсовцы, французы и англичане миллионами истребляли коренных жителей в своих колониях.
Так что ври своим евреям лаврентий в своём Исраиле.

Вопрос не в правде, а в том, что дальше с этой правдой делать. Носиться с ней, как торбой, под вопли: я таки знаю правду!.." И шо в резултате?..