09:00 2.02.2011 Степан Молот

Расшифровка египетских зодиаков делает историю Египта моложе на тысячи лет

Развернуть

Комментарии читателей

Комментарии

12.12.2013, 04:52
Гость: странник

Самое интересное=это то- что фоменко с носовским берут для определения древнеегипетских дат период от 5оо г до нэ Таким образом-никакие даты официальной истории не могут попасть в их период. И это уже если не прямой подлог,то непростительная ошибка.Ведь любой календарь-цикличен. И какую же дату отсчета брали древние египтяне? Фоменко этот факт как-то объясняет? И еще одно существенное обстоятельство-все даты,полученные ФиН относятся только к равноденствию и солнцестоянию,т.е.'частным гороскопам'.которые бывают каждый год. И расшифровка гороскопов сама себя этим разоблачает; e; авторам НХ хочется подтянуть события к собственным обоснованиям-фвкты в их теорию не вписываются.

13.02.2014, 14:26
Гость: Во-первых, календарь цикличен

где-то с периодом 60000 лет.
Во-вторых - неправда ваша. Ф&Н берут для рассмотрения и те даты, которые есть в официальной истории.
Читайте их книги ВНИМАТЕЛЬНО.
Да только никаких совпадений дат гороскопов с официальными датами опка не наблюдается...
И где тут вина Ф&Н?

26.03.2012, 12:42
Гость: geronimo

это не укладывалось бы в фоменковскую гипотезу мирового "исторического" заговора.
-

странно видеть такую комсомольскую, беззаветную веру в официальный историзьм.. в наше время.

ведь абсолютно ВСЕ мы сегодня сами видим, как Трактовка событий одной политической силой Навязывается миру, забалтывается, сознание промывается в нужном направлении.

вы посмотрите что происходит с официальной "историей" недавнего времени..
со второй мировой войной до сих пор разобраться нельзя - даже когда она началась до сих пор точно неизвестно.., но явно не в сентябре 1939-го..

если такие чудовищные фальсификации официальная история навязывает о сытиях недавнего времени - как можно слепо доверять тем-же историкам когда они говорят о событиях давно минувших дней?

одно ясно Совершенно Точно - официальная история не отражает Реального положения дел.

07.04.2011, 09:13
Гость: зайка

В газете "Труд" сообщили, что рядом с комплексом пирамид в Гизе произошел взрыв. Пока мы тут обсуждаем и спорим, кто-то делает очень мягко говоря плохое дело. Корректируют то, что еще осталось.

26.02.2011, 13:49
Гость: kib

...Оспаривать фоменковщину - дело ниже плинтуса.

10.03.2011, 15:25
Гость: Владимир

Ну не всерьез, так, на форуме-то можно поразмяться. :)

13.02.2014, 14:28
Гость: Хех. На форуме мяяягко ругают Фоменко.

А в академических журналах не церемонятся. Шьют бедному Фоменко кроме врожденной глупости и все остальные грехи оптом.
Пишут все, что угодно. Кроме обсуждения событий истории.
Такой уж у них НАУЧНЫЙ стиль дискуссии...

12.03.2011, 17:55
Гость: зайка

А вы Владеющий Миром только эту статью читали? Или еще хоть книгу Новая Хронология Руси издательства Факториал? Например мое знакомство с НХ.ФиН. началось с этой книги,Э потом сравнивание с версией офциальных историков, таких как Ключевский и Соловьев, Костомаров и т.д. Заставили задуматься. Ну хоть, попробуйте задуматься над Московской Тартарией.Почему? Почему так получилось?

13.03.2011, 04:50
Гость: Владимир

Вы от темы-то не отходите. "К вопросу о новгородских датировках..." Фоменко написал? Да или нет? Если человек украл даже жвачку в супермаркете, то доказывать какой он кристально честный уже нет никакой возможности. Вы это понимаете? Видимо нет.
P.S.
Читал я не только эту статью. Я математик, и мог бы привести естественно более "тяжелые" аргументы, но доказывать что-то для обычных людей проще на примере простой статьи.

13.03.2011, 12:18
Гость: зайка

Нет сомнения в том, что вы читали, но по вашему ответу вы недочитали и пропустили самое важное. Почитайте еще. Желаю успеха в чтении. Удачи вам.

13.03.2011, 12:11
Гость: зайка

Нет сомнений, что вы читали, но мягко говоря, не дочитали.Почитайте еще. Желаю успеха в чтении.

28.02.2011, 08:58
Гость: зайка

Вот так всегда, как что серьезное, так уход от темы, а так же обзывание и т.д.

25.02.2011, 01:09
Гость: Рамзес Тутмосович Нефертитин

Христианство, конечно, незлобивая религия. Египет и того пуще, давно отошёл с миром. А слабо про мусульман чего-нибудь такое наисследовать. Дать, так сказать, передохнуть христанам, пока проницательных исследователей будут ловить по кустам любопытствующие последователи пророка?

07.02.2011, 23:34
Гость: Игорь

Я думаю, читайте оригинал и никого не слушайте, ориентируйтесь только на свои мозги, если тема вам интересна в принципе.

06.02.2011, 12:59
Гость: Vlad

Попробую теперь объяснить историкам, что значит "опровернуть Фоменко". Все существующие сейчас "опровержения" - исторические, т.е. на уровне короткие мечи-длинные, подковы были-не были. На такую критику Фоменко давно уже не отвечает (хотя отвечают многие его приверженцы). Но надо понять, что какой бы ответ такие споры не дали - это не будет опровержением новой хронологии. Поскольку основные итоги тождественности исторических дубликатов были получены без использования фактического исторического содержания этих эпох. Он сравнивал "отпечатки пальцев", а не отфотошопленные фотографии. Вы не верите методу отпечатков пальцев (проводя далее эту аналогию, с дополнительным подтверждением методом генетического анализа) а верите только характеристике подозреваемого с его места работы - и ладно. Но это у вас именно вера. Чтобы опровергнуть эти методы - надо или найти двух разных людей с одинаковыми отпечатками, или показать, как один человек может оставить разные отпечатки. Так же и с Фоменко: его в принципе невозможно опровергать историческими фактами, т.к. он на них не опирался. Нельзя опровергать геометрию Лобачевского, вываливая все новые и новые факты из Евклида. До сих пор сумасшедшие заваливают академические институты "опровержениями" теории относительности на основе рассуждений Галилеево-Ньютоновой механики. Но их никто всерьез не рассматривает.
Надеюсь, идея ясна? Для доказательства ошибочности новой революционной точки зрения надо искать противоречия в ней самой, а не привлекать отмененную ею старую теорию.
Если историки действительно желают опровергнуть Фоменко, им надо
1) ввести в исторических вузах серьезные курсы по математике, статистике, механике. Чтобы можно было понять не только выводы Фоменко, но и сами его численные методы. Если в этот момент студент не станет приверженцем Фоменко, Вам уже повезло :). Идем дальше.
2) Берем два отличающихся описаний одного и того же события и вычисляем, что у Фоменко получатся, что это разные события, а не одно. Или возьмем описания разных событий (пример здесь уже был, война Наполеона и, например Гитлера) и получить расстояние между ними в пространстве событий ну хотя бы не 10^-8 как получил Фоменко для дубликатов, а для начала 10^-4 (-3). Вот это - опровержение Фоменко, а не исторические "ля-ля".
3) Если иходным методом Фоменко вы этих противоречий у него для известных событий не находите, попробуйте обоснованно изменить его критерии. Может с модификацией получится.
Теперь, где вы, историки могли бы начинать уже сейчас предметно опровергать Фоменко в своих спорах. Это выводы и конкретные отождествления персонажей и событий для тождественных эпох, а не сам факт их тождественности. Т.е. сейчас уже бессмысленно опровергать факт тождественности династии Габсбургов и царей-ханов 13-16 вв. У них совпадают отпечатки (независимо от измененных имен и характеристик). Попытка опровергнуть это историческими методами даже не обсуждается. А вот историческая реконструкция того, кто у кого историю спер - это уже предмет исторической работы. И пока интерпретирует один Фоменко - мы и получаем из Габсбургов HAB-S-BURG NAB-S-BURG NAV-A-BURG НАВ-ГОРОД. И Россию - родину слонов. Мне тоже такая интерпретация немного того... ну в общем, история Фоменко для Руси мне представляется немного "натянутой", что-ли. Но пока я могу читать только интерпретацию Фоменко и вынужден принимать его точку зрения. Доказывайте, что это московитяне сперли историю европейцев. Мы послушаем, и здесь историки - игроки на своем поле. Но только не надо больше повторять чушь, что это две разных династии.

10.03.2011, 12:38
Гость: Владимир

Да бросьте вы щеки надувать. Строгие мат. методы...
Опровергать Фоменко должны математики... Где вы у него там математику-то увидели? Вы сами-то математику вблизи видели?
Далее.
Любой любопытствующий человек может зайти на официальный сайт Фоменко (***.org) и прочитать, скажем статью "К вопросу о новгородских датировках..." Она совсем маленькая.
Вкратце, Фоменко "доказывает", что найденная археологами Зализняком и Ининым берестяная грамота
датируется 1774 годом! (Сами ученые ее "ошибочно" датируют 11 векеом).
Приходит в голову шальная мысль, навеянная Фоменко: может это Карамзин тренировался? Ему тогда уже восемь лет было. Начинал историю государства российского на бересте ваять?
А то, что жил не в Новгороде. Так Фоменко говорит (естественно), что тот Новгород, это совсем не тот Новгород.
И город, где археологои нащли грамоту, Романовы специально назвали Новгородом, чтобы фальсифицировать историю.
Я не шучу! Это Фоменко так пишет. Ужас, одни фальсификаторы! И только один Фоменко борется с этим лживым миром.
И последнее. Хотел бы обратить внимание на эту статью именно любителей математики от Фоменко. Нет там ее ну просто ни грамма!
Сплошные домыслы. Обоснованность которых проверить может любой. Для этого не нужно быть ни историком, ни математиком. Просто чтобы зрение у человека присутствовало.

25.02.2014, 15:36
Гость: Это не он пишет, это вы, голубчик, криво пересказываете.

А насчет математики - там ее достаточно.
Да вот не в коня корм, люди с базара забежавшие, ее понять не хотят (хотя могли бы, напрягшись).

20.11.2011, 14:23
Гость: Константин

"И только один Фоменко борется с этим лживым миром"
А как же Носовский?Их же двое - борцов-то!;-)
А в остальном - с одной стороны, рад, что в нашей стране еще остаются разумные люди, способные думать своей головой и видеть, что книги Фоменко - это мешанина из а) весьма сомнительных утверждений, может быть, вызывающих какой-то интерес; б) абсолютно невежственных утверждений, не вызывающих никакого интереса (разве что - кроме психиатрического); в) откровенно лживых утверждений, явно подтасовывающих и искажающих реальные факты, что для книги, претендующей на "научность" (а уж тем более - на какую-то там "революцию" в науке!), очевидно, недопустимо.
С другой стороны, весьма жаль, что людей с минимальным образованием и умением думать своей головой становится все меньше, и все больше тех, кто получают оправдание собственному невежеству и, радуясь этому факту, становятся новыми членами секты "свидетели Фоменко"...Грустно, господа!

13.02.2014, 14:34
Гость: Люди с минимальным образованием

ддействительно воспринимают результаты Фоменко (как и официальных историков) на уровне Дома-2 (только пораньше было).
А с нормальным образованием - очень даже воспринимают научные методы Фоменко и те результаты (обсуждаемые) которые Фоменко с помощью математики получает.
Только к числу людей с нормальным образованием никак нельзя отнести историков.
Грустно, товарищи...

14.03.2012, 16:44
Гость: Влад

А мне, Константин, Вас жалко! Для таких как Вы, не существует никаких аргументов, поэтому и дискутировать с Вами не интересно.

27.01.2012, 17:44
Гость: наноШтейн

Всё же история Фоменко-Носовского лучше, чем физика Энштейна.
По крайней мере у Ф-Н присутствует авторский труд, а у Алика - реферат, сотканный из результатов чужого труда и увенчанный своими недолугими гипотезами, благодаря которым во вселенной имеются и чёрные дыры, и искривление пространства-времени, и даже сам коктейль "пространство-время".
Теория относительности наносит гораздо более сокрушительный удар по физике - науке о реальной природе, чем война "Скалигеры-Фоменки" - наносят вред полумифической истории.

13.02.2014, 14:35
Гость: А ничего, что GPS работает по теории Эйнштейна?

Какой удар от классика.
А вы написали ХОТЯ БЫ реферат, как Эйнштейн?

07.02.2011, 00:57
Гость: Альбина для Vlad

А ещё можно такую хрень спороть по методу Фоменко, например: МАТАМАТИКА-МАТЬ и МАЧЕХА или АВАНГАРД-ИВАНГОРОД и подогнать под эти утверждения РАБОТУ и ИССЛЕДОВАНИЯ десятков тысяч археологов,философов,историков,мыслителей,религиоведов,которые жили в разные времена и в разные эпохи и опровергнуть историческую науку.Складывается такое впечатление,что до Фоменко историей занимался один только Скалигер(упокой ,Господи душу его),да историк-революционер(знаем,чем заканчиваются все революции)Морозов.

25.02.2014, 15:37
Гость: Блондинка.

Да еще историк...
Выносите святых Скалигера и Карамзина.

05.02.2011, 20:06
Гость: Vlad

Удивительно, насколько беспредметные споры тут способна вести уважаемая публика! Словно судьба хронологии будет зависеть от того, могли монголы пройти на некованых лошадях или не могли? А если вдруг они подкованые - вся хронология остается незыблемой и Фоменко - в топку. Ну полное непонимание метода. Итак, после недели споров, поскольку ни та, ни другая спорящая сторона не удосужилась зайти на сайт НХ, краткое изложение методов. Исследовались некоторые объективные закономерности текстов, связанные с объемами информации для разных лет, частоты упоминаний персонажей, частоты ссылок на события. Обращаю внимание на то, что содержание летописей при этом во внимание не принималось. Аналогичный подход был и к описанию династий именно с точки зрения независящих от личного отношения летописца к конкретному персонажу числовых характеристик. Только то, что может быть измерено: порядок правителей, длительности правления. И вычислялись расстояния между династическими линиями. И эти коэффициенты-расстояния получались либо порядка единицы, либо 10^-8 степени, что позволило отождествить летописные описания как описывающие одно и то же, либо отождествить формально разные династии. Еще раз подчекну - не исследовались факты. Это подобно тому, что мы, увидев в двух разных местах одинаковые отпечатки пальцев можем уверенно утверждать, что оставил их один и тот же человек, даже несмотря на то, что в одном случае отпечатки оставил маньяк-убийца, а вторые одинаковые отпечатки оставил примерный семьянин. Мы утвердаем, что это оно и то же лицо в случае сопадения отпечатков. А нам историки утверждают, что отпечатки пальцев ничего не характеризуют, и вообще не может быть такого, что примерный семьянин (вот документ) это и есть маньяк. Видишь ли - описания разные. И это я привел только два критерия для эпох, которые сравниваются. Есть и другие: принцип затухания частот (упоминания в летописях) для правильного упорядочивания глав текстов. Исследовались также анкет-коды правителей, содержащие около 30 формальных "анкетных" данных правителей. Общее в методах то, что эти методы дают объективные числовые измерители безотносительно от содержания, характеристик персонажей и главное - независимо от личного отношения летописца и принадлежности той или иной партии. И никаких критериев "похожестей" на глазок - только компьютерный расчет статистических коэффициентов.
Так и были обнаружены "дубликаты", а вовсе не сравнениям похожих написаний или чтения задом наперед неогласованных названий. В основе всех "дублей" пространстве всех вариантов, содержащем около 10^15 точек (а это до фига!) лежат очень малые "расстояния" между ними, порядка 10^-8, а вот для действительно независимых событий - "расстояния" получаются в миллионы раз больше, порядка 1. Независимо от того, кто бы, с каким отношением к событиям их не описывал. Т.е. разница - несколько порядков, что позвояет утверждать тождественность событий не на уровне гипотезы, а как математически доказанный факт!
Методы были проверены и на заведомо одинаковых событиях 16-20 вв, описаных в разных источниках, и на описаниях разных событий. Сбоев не наблюдалось. Ни ложных отождествлений, ни "пропуска" дубликатов.
Вот именно так, на основе скалигеровской же шкалы, сначала максимально полно заполненной фактическими источниками, и были найдены дубликаты, отражения в прошлом (античность и раннее средневековье) в количестве 3-4 для реальных событий 11-16 веков. Причем если совпадения разных эпох наблюдалось одним из методов, то и другие методы тоже давали тот же результат. И расчет дат античных зодиаков, прямо приводящий в средневековье - это как раз одно из многих, но не единственное, доказательство их действительной датировки.
А уже следствием идентичности дубликатов-эпох, доказанной абсолютно строго, и является поиск идентичных исторических персонажей. Вот здесь - возможны трактовки. Это и есть "хлеб" для историков, которых приглашают к плодотворной работе. А судя по нашему обсуждению, у критиков НХ этот поиск персонажей-дубликатов и обявляется якобы "доказательством" идентичности эпох. Все с ног на голову - естественно если "это", на уровне анекдота, считать доказательством. если вообще начинать с этого, "с конца", - то действительно получается чушь. Поиск дубликатов личностей - это только попытка объяснить, как такая "идентичность разного" проявляется в той истории, которую мы все знаем.
И подкованые/неподкованые табуны татар здесь совершенно ни при чем.
И кстати, если бы методами Фоменко удалось доказать идентичность, скажем, Наполеона, Гитлера и Чигиз-хана - это сразу бы поставило крест на методе. Но удивительно: хотя поиск дубликатов эпох проводился на всей шкале времени, одно из главных подтверждений правильности метода состоит в том, что ДУБЛИКАТОВ СОБЫТИЙ ПОСЛЕ 17 ВЕКА - НЕ ОБНАРУЖЕНО!!! Т.е. именно с этого момента и началась реальная история, а не миф.

13.02.2014, 14:36
Гость: Хорошо излагаете!

Да только не стоит метать бисер...

10.03.2011, 12:58
Гость: Владимир

Цитата: "ПОСЛЕ 17 ВЕКА - НЕ ОБНАРУЖЕНО!!! Т.е. именно с этого момента и началась реальная история, а не миф."
--
Да вы что?!
Это Фоменко такое обнаружил? Да нет, например, найденную в Новгороде берестяную грамоту Фоменко датирует 1774 годом. И Пугачевский бунт по Фоменко был вовсе и не крестьянским восстанием, "а военным поражением враждебного Романовым огромного русского сибирского государства XVIII века со столицей в Тобольске. На западе это государство называли "Московской Тартарией", а самоназвание его было, вероятно, просто "Москва".
Видите, и в конце восемнадцатого века (!) история полностью фальсифицирована. :) И Москва-то оказывается совсем не та! А вы говорите...
Если честно, прочитав даже кратенькую статейку Фоменко "К вопросу о Новгородских датировках...", у любого нормального человека должны возникнуть сомнения, кхм..., в психической адекватности Фоменко. Но посмотрев, как бойко идет торговля чудовищным количеством его красочно офрмленных толстенных "научных" трудов для широкой публики...
Понимаешь: нет, не шизик он, прохвост.

06.02.2011, 00:41
Гость: Владимир

Влад, Вы наверное слышали, что "есть ложь, большая ложь и статистика"? Или фразу "вождя всех времен и народов", что "важно не как голосуют, а кто считает"? Считайте, я привожу их в шутку.
А что касается Фоменко, не кажется ли Вам странным, что когда речь идет о фазах затмений, или, скажем, гороскопах, он полностью доверяет древним летописцам, более того использует эти данные в своих статистических выкладках. А вот даты прочих событий и историческую информацию рассматривает как ошибки или намеренное искажение этих же летописцев? Получается люди забыли с кем и когда воевали, но не забыли в какой день было и как выглядело затмение, сколько лет было королю и сколько лет он правил.
И еще один важный момент. Математико-статистический метод - это не "дважды два=четыре", он работает только (и исключительно) при наличие весьма больших искажений исходного материала. Об этом Вам скажет любой честный математик. Но, как Вам ни покажется странным, количество искажений в рукописях и списках ничтожно мало (это доказывает палеографический анализ). Поэтому в данном случае математико-статистические методы неприемлемы.

06.02.2011, 12:27
Гость: Vlad

Никакого противоречия нет. Фоменко не доверяет содержанию летописей. Он доверяет их "отпечаткам", т.к. нашел в летописях некоторые инварианты, которые остаются неизменными даже если в описании 2-й Мировой войны сделать победившим Гитлера. И это - случайно не подделаешь, а подделать можно только если знать, что какие-то умники будут игнорировать содержание и следить именно за статистической информацией, т.е. придется подделывать, учитывая методы (мн.число!) Фоменко (о которых, естественно, фальсификаторы тогда не знали :).
И опять в Вашем сообении ворох заблуждений. Напомню, что:
а) в летописях нет абсолютных дат, а только относительные. Поэтому дернешь одну (а здесь одни из немногих событий, подлежащих точным датировкам - астронимические явления) - вся летопись сдвинется по шкале истории.
б) кто и с кем воевал - в летописях тоже написано так, что летописи на двух разных языках по-разному называют клички (фамилий и паспортов тогда не было!) участников событий, их должности и географические названия НА ЯЗЫКЕ САМОЙ летописи. И не факт, что это - реальные названия лиц и мест на родном языке обитателей тех мест(а если местность двуязычна - опять дубликат!).
в) фундаментальное свойство любой информации, ставшее известным только в 20-м веке (с самим понятием информации) - она не может передаваться без искажений. Но эти искажения подвержены определенным закономеностям. И если взять большие объемы избыточных на первый взгляд данных, то статистическими методами можно как подтвердить факт наличия искажений, так и попрбовать восстановить утраченное. Так что известную хохмочку о статистике (равно как и хохмочки по теории относительности) за ответ не засчитываю. Кто считал? Ну посчитайте Вы, используя методологию Фоменко получите другие результаты - флаг в руки, Вы докажете ошибочность его теории. Не получите - увы...

05.02.2011, 22:49
Гость: Егор

"ДУБЛИКАТОВ СОБЫТИЙ ПОСЛЕ 17 ВЕКА - НЕ ОБНАРУЖЕНО!!!"
Потому и не "обнаружено", потому-что это не укладывалось бы в фоменковскую гипотезу мирового "исторического" заговора.
А создать по-фоменковски "дубликаты" можно любые исторические события.
Почитайте статьи, развенчивающие так называемые "дубликаты" эпох.
Впрочем, членам вашей секты, никакой ученый труд, не несущий сенсаионности, никогда не будет доказательством.
Веруйте, если у вас такая вера.

05.02.2011, 02:21
Гость: Альбина для Vlad

Вы,наверно,любите разговаривать сами с собой.Сами себе что то утверждаете и тут же даёте самому себе даёте утверждение.Только про какие затмения вы говорите про солнечные или про лунные?Хотя, не важно, и те и другие происходят, как минимум, 2 раза в год,смотря от куда наблюдать.Если в каком-то году в Китае наблюдалось затмение,то в Европе он нём могли даже и не догадываться.Если все значимые события привязывать только к затмениям,то всю историю можно сократить лет до ста.

25.02.2014, 15:39
Гость: Опять блондинка!

Очевидно, носит длинные волосы, если видит по 2 солнечных затмения в год...

05.02.2011, 00:08
Гость: Владимир

Для Игорь 04.02.2011 15:20
Игорь, особенно мне понравилось Ваши слова "и все прочее" в фразе: "Я полагаю, что 200 лет наблюдений позволяют оценить динамику колебания оси земли и все прочее". Простой пример: напряженность магнитного поля Земли измеряется всего 150 лет, и за эти годы существенно понизилась. Если экстраполировать в обратном направлении, то установим, что всего 3,5 тыс. лет назад ее величина была такой, что убила бы все живое на Земле. А как же ископаемые животные, например, динозавры, которым как считают десятки миллионов лет? Как ископаемые леса? Ну а что касается Зодиаков, то с чего это Вы взяли, что они всегда изображались одинаковыми символами? Как раз египетские изображены древнеегипетскими иероглифами, а поскольку мы не знаем древнеегипетского языка, то не можем точно указать, какой иероглиф означает какую планету и какое созвездие. Если же Фоменко каким-либо образом его узнал, то не замедлил бы обратиться в Нобелевский комитет, поскольку премия за это гарантирована.

05.02.2011, 02:57
Гость: Игорь

По поводу напряженности магнитного поля Земли, говорить не буду, не знаю, но положение земной оси определенно подчиняется каким-то законам и потому поддается оценке. Про изменения скорости вращения планеты вообще смешно говорить, на таких временных промежутках. Зодиакальные созвездия на египетских гороскопах изображены так же как и сейчас, козерог, водолей и тд, по планетам можно спорить, но на круглых зодиаках, планеты можно определить по удаленности от центра. Египетские иероглифы давно расшифрованы.

05.02.2011, 23:34
Гость: Владимир

"Египетские иероглифы давно расшифрованы".
Игорь, Вы понимаете разницу между понятиями "знать язык" и знать иероглифы (кстати, далеко не все), которыми он передается? И то, что подавляющее большинство иероглифов многозначно? И не надо здесь ссылаться на Шампольона. Можно пользоваться одними и теми же иероглифами, но говорить на разных языках. А насчет того, как выглядели древнеегипетские иероглифы, советую посмотреть фото оригиналов, а не иллюстрации в трудах Фоменко.

13.02.2014, 14:38
Гость: Так он же (Фоменко) приводит иллюстрации

исключительно из исторических трудов.
Неужто Фотошоп?

06.02.2011, 11:34
Гость: Игорь

Владимир, египетские гороскопы рисовал не Фоменко, имеется например знаменитый Наполеоновский альбом, и на стенах кое-что осталось. Я понимаю разницу между понятиями "знать язык" и знать иероглифы, и хочу отметить, что вся история Египта, а также Китая и Японии строиться на прочтении иероглифической письменности, откуда современные историки вычитывают даже имена собственные. Своими аргументами вы ставите под сомнение всю современную историческую науку в целом. К тому же для прочтения гороскопа никаких расшифровок не требуется, там нет текстов, есть только символы созвездий и планет. И вообще не нужно уводить в сторону, гороскопы вешь читаемая и дающая однозначный резудьтат, их читали и до Фоменко. Вопрос не в том можно ли прочесть гороскоп, а почему расчеты так разнятся и кто прав. Если прав Фоменко, то вся современная версия истории Египта и все что на ней строится, становится очень сомнительным.

06.02.2011, 08:55
Гость: Егор

Абсолютно с вами согласен!
Например, клинописью, постоянно ее модифицируя, пользовались шумеры, аккадцы, вавилоняне, ассирийцы, персы.
Хотя, у Фоменко сразу находится ответ: "Не было их. Скалигер и его подельники придумали"!
А ведь вообще о шумерах узнали лишь в 19 веке, когда "историческая фальсификация" вроде как "притормозилась".

04.02.2011, 10:51
Гость: Ржевскийss

..по теме..
Стало интересно и пришлось выискать в Нете коментарии ЗА и ПРОТИВ теории и методики А.Фоменко.
Оказалось что "копья ломаются" уже даааааааавно, аж с 70-х годов, ещё при КПСС ;)
Но судя по рекации самого Фоменко он это ипредвидел, и относится к этому с пониманием и адекватно.
В принципе он предлогает СОВМЕСТНО и более широко продолжить исслеования Истории и не более того(!), но уже на основе более точных инструментов.
Но да, стена сопротивления опирается во-первых на политические устои общества, а во-вторых на экономические (хотя и чисто научных возражений НЕ мало. К примеру с датой рождения Хреста, критикой самой его программы Астрологии, которая определяет дату на основе СРЕДНЕГО ВЕРОЯТНОГО ... и т.д.)
Кого действитеьно эта тема заинтересовала то он вполне способен найти и материал по ней, ибо как гласит древняя мудрость - истина рождается в споре ;)
Но вот некоторые коментарии самого А.Фоменко:
А. Фоменко. Цмтаты о новой хронологии: http://er-portal.ru/about/text.shtml?16/5379 и т.д.

Европа с XIII по XVI век была объединена в одну Империю, условно называемую Монгольской от греческого слова
Мегалион, и славянского «могу», «мощь». Она же известна как Великая древнеримская империя,
империя Карла V и Великий арабский халифат. Что с XV века центром этой империи была Русь-Орда,
а Западная Европа находилась по отношению к ней в вассальной зависимости и платила дань.
Что в XVI веке произошла смута, в результате которой Империя раскололась.
Бывшие наместники Центра получили самостоятельность и создали собственные царства.
А для обоснования своей власти создали фальшивую историю, путём искажения правдивых хроник и внесения в них
новых дат.
---------------------------------------------

у них, у бывших вассалов Империи орды - Руси, в Европе, была общая цель - стереть память о прежней Империи.
Вспомните, что произошло после распада СССР. Грузия, Украина, Эстония, при всём различии между ними,
едины в стремлении «поправить» прошлое и уничтожить память о достижениях Союза.
И они пишут новую историю, создают новые учебники.
И нынешние школьники читают учебники, в которых ещё есть место СССР, но он уже тюрьма народов,
отсталое государство, и молодёжь вырастет с этими убеждениями.
---------------------------------------------

Наука должна защищать себя от резких перемен. У неё должен быть иммунитет. (по отношению к новой хронологии)
Но такая реакция оправдана до определённого момента. Когда-то верили, что земля плоская и стоит на трёх китах.
Была большая научная школа, которая авторитетно обосновала эту версию.
А точка зрения Коперника вызывала негативную реакцию. А потом произошла ломка.
Или математика сопротивлялась теории Лобачевского, а потом его концепция победила.
То же самое было с генетикой. Революция назревает и в исторической науке.
Мы уже наблюдаем её признаки. Со временем наши сторонники, которые сейчас вынуждены скрывать свои убеждения,
займут ключевые должности в науке и тогда, смогут высказаться, никого не опасаясь.
---------------------------------------------

Наши исследования носят чисто светский характер, не затрагивают догматы ни одной религии и оскорбления
для верующих в них найти нельзя.
Другое дело, что для многих людей традиционные исторические представления сродни вере.
И правы те кто считает, что «Новая хронология» разрушает устоявшиеся мнения, которые вошли в нас через фильмы,
сказки, лекции в университетах.
И когда человека отучают от того к чему он привык, это иногда приводит к потрясению и… излишней эмоциональности.

04.02.2011, 16:48
Гость: Круто

Впечатляет. Мощно задвинул, особенно "мегалион", "мощь", "могу" и все вместе это монголы. Почему не японцы? Тоже красиво. Вообщем полный винегрет и сапоги всмятку. :))

04.02.2011, 17:21
Гость: NoMercy

иногда становится печально, что помер Чингиз-Хан, и не смог по достоинству оценить фоменку и то, что назначили его, Великого Хана, повелителем великой Мегамогунголищьяпии... ох и вознаградил бы...

04.02.2011, 08:52
Гость: Игорь

Столько разговоров идет отвлеченных, но зодиаки вещь конкретная, не нужно обсуждать личность Фоменко. На эти результаты историческая наука обязана как-то реагировать. Если расчеты неверны пусть докаждут математически. Если Египетские зодиаки действительно датированы средними веками, то все это весьма нешуточно.

04.02.2011, 13:30
Гость: NoMercy

повторюсь, для того, чтобы датироваться по зодиаку нужно иметь при себе карту неба с расположением звезд и символами зодиака... при чтении фоменки его доказателства сводятся к "общеизвестно" и "всем понятно", и это вместо того, чтобы предоставить ключ к декодированию зодиака... опять же по его теориям Спаситель родился в 1054 году, а распяли его в 1185... опять же его претензии, что раз в 14 веке художник нарисовал римского воина или святого в рыцарских доспехах, то значит, эти персонажи и жили в 14 веке... это бред!... фоменке надо не теории выдвигать, а доказательства искать, что его метод верен...

13.02.2014, 14:42
Гость: А вот передергивать не надо!

Нигде и никогда Фоменко не писал "общеизвестно", в отличие от историков и их мелких подражателей.
Он все утверждения ДОКАЗЫВАЕТ. Математик, что возьмешь...
А вот исторический метод доказательства: Гиви, докажи, что квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катктов. Мамой клянус, учител!

04.02.2011, 14:31
Гость: Игорь

О чем вы говорите вообще? Зодиак это расположение астрономических объектов на небесном своде в определенный момент времени. Обладая данными о движении этих небесных тел, можно просчитать, когда такая картина наблюдалась. Обыкновенная математическая задача, никаких "общеизвестно" и "всем понятно", здесь не требуется.

04.02.2011, 16:28
Гость: NoMercy

вы хотя бы понимаете, что вы видите, когда смотрите на небо? фоменко упирает на то, что он точно знает, когда такая или сякая планете находилась в определенном созвездии, а про то, что сами звезды есть подвижные объекты и за 1000 лет их смещение есть величина ощутимая, про то, что только за конец 1 века до н.э. произошло 3 взрыва звезд, про то, что у разных народов интерпретация звездного неба в созвездия могла происходить по разному... там на небе ведь не нарисованы пегасы и медведи... точно также фоменко не опирается на карту звездного неба, нарисованную в гробнице, а на набор фигурок, нарисованных в некоем порядке, и фоменко считает что он ПРАВИЛЬНО их расшифровывает... доказатальство Правильности есть?... в студию

04.02.2011, 22:57
Гость: Игорь

Любые изменения на звездном небе подчиняются определенным законам, поэтому их можно учесть при расчетах. Что касается пегасов и медведей, то на зодиаках, зодиакальные созвездия, и небесные объекты изображаются устоявшейся символикой, которую до сих пор используют астрологи. Зодиак это записанная дата, а не картинка с набором фигурок. Если же Фоменко ошибочно трактует египетские зодиаки, хотелось бы видеть, что необходимо изменить в расчетах, чтобы дата на зодиаке совпала с правильной по версии современных историков.

05.02.2011, 00:29
Гость: Владимир

"...устоявшейся символикой..."? Да что Вы говорите? Если древнеегипетские иероглифы, которыми изображены египетские гороскопы, считать "устоявшейся символикой", то...
Но дело в том, что мы не знаем древнеегипетского языка, поэтому мы не можем точно указать какой иероглиф какую планету или созвездие обозначает. Отсюда все разговоры о датировках просто некорректны. А Вы еще спрашиваете "что необходимо изменить в расчетах"!

05.02.2011, 02:25
Гость: Игорь

На древнеегипетских гороскопах, планеты и созвездия изображены в виде фигур людей и животных, созвездия узнаваемы однозначно, с планетами тоже думаю можно разобратся. А древнеегипетские иероглифы ученые читают, причем довольно давно.

03.02.2011, 23:00
Гость: knikost

исправляю - середина 15 века...

03.02.2011, 22:55
Гость: knikost

Советовал бы прочесть Афанасия Никитина.Знаменитого путешественника 16 века из Твери.Мозги сразу прояснятся...

03.02.2011, 22:51
Гость: Владимир

Статья заканчивается словами: "Очень хочется, чтобы люди начали думать собственной головой. Оно того стоит". Это верно. Как верно и то, что утверждения Фоменко, Носовского и иже с ними С.Молота ничего не доказывают. 1. Ни один из них не является астрономом, чтобы профессионально работать с гороскопами. 2. Компьютерная программа, которая якобы рассчитывает датировки, должна быть признана в научном сообществе (кстати, "тройка" не является и программистами). 3. Если в последние, скажем 200 лет, Земля вела себя так, как сейчас (скорость вращения, наклон орбиты и т.д.), то это совсем не означает, что и в предыдущие периоды она вела себя также, т.е. это не тот случай, где можно просто экстраполировать. Мог бы привести еще десятка два пунктов. Ну, в общем, до строго научного подхода очень далеко. Даже кандидатскую не удалось бы защитить.

13.02.2014, 14:46
Гость: Астрономы над гороскопами что, по

игральным картам гадают?
В любой науке ровно столько истины, сколько в ней математики.
И почему бы Фоменко (академик) не владеть элементарными расчетами по движению планет, если еще Галилей (который и сказанул насчет математики), Коперник и иже с ними - владели?
В чем особый профессиональный секрет астрономов?

14.03.2012, 16:48
Гость: Влад

Вы, Владимир, когда приходите в магазин, требуйте удостоверения, что масло, которое хотите купить, является маслом, что тот, кто его изготовил - является специалистом по изготовлению масла и имеет удостоверяющий документ, ... .

04.02.2011, 15:20
Гость: Игорь

Я полагаю, что 200 лет наблюдений позволяют оценить динамику колебания оси земли и все прочее. Без наличия катастроф планетарного масштаба, такие изменения подчиняються определенным законам.

03.02.2011, 22:12
Гость: Альбина Белому

Уважаемый Белый.Я и читала,и смотрела их фильмы на дисках и разочаровалась полностью.Просто Вы не читали других трудов по истории других авторов-это видно,потому вы и не ответили на мои вопросы.Почитайте Чудинова-он-то историк,а не математик. И ответьте мне:В 1700 году Царь Пётр ввёл новое летоисчисление,а по старому календарю год 7208.Вопрос:Откуда это исчисление?Почему русские жили по ЭТОМУ календарю?А ведь он старше индийского,китайского,еврейского.Как объясняют его Ф-Н?А никак!

13.02.2014, 14:46
Гость: Ваше разочарование

говорит о вашем уровне. Не в коня корм.
Смотрите Дом-2. там все понятно.

04.02.2011, 22:25
Гость: Иван

Вести летоисчисление можно от любой даты именно по-этому египтяне додумались фиксировать даты с помощью гороскопов.

04.02.2011, 23:30
Гость: Альбина - Ивану

А откуда число 7208?

05.02.2011, 00:24
Гость: Vlad

Естественно, с потолка. Как и большинство всех остальных дат. Кто во что верил, в меру свой испорченности и лета исчислял.

05.02.2011, 01:00
Гость: Альбина для Vlad

Значит,Вы считаете,что наши предки были гораздо глупее нас теперишних,раз летоисчисление взяли с потолка?Тогда как же они на небе различали звёзды и их расположение? Как научились писать руницей,ведь руница гораздо сложнее.////Еще раз повторю, что все доказательства хронологии у него - в математике./////Значит всеми их(Ф-Н) формулами вычисления прошлого можно без труда просчитать и будущее?Ведь в математике любое уравнение можно вычислить как вперёд, так и наоборот.А что говорят про будущее Ф-Н?А НИЧЕГО!!!Тогда интересно:как Вы видите в будущем 300 спартанцев во главе со своим царём Леонидом?

05.02.2011, 10:36
Гость: Иван

Никто не оспаривает мудрость предков. Логично было принять новое летоисчесление от рожества христова вместо прежнего - от сотворения мира. Столь значимое событие как рождение и жизнь Иисуса Христа оказало большое влияние на жизнь целых народов и определило дальнейшее развитие на сотни лет. Это понятно и как определить какое событие зафиксировано в том или ином древнем источнике как не по гороскопу. Что касается просчитывания будущего положения планет на небе с помощью математики, то это не составит особого труда. А по поводу художественных образов 300 спартанцев во главе со своим царём Леонидом - это скорее всего надо обратиться к великим пророкам, коих было в истории как прошлой так и настояей не мало...

05.02.2011, 13:06
Гость: Альбина - Ивану

Где логика,Вань?Значит другие народы(индусы,китайцы,японцы,евреи ),живущие по своим календарям и по григорианскому,не логичны?Или наши предки не могли отличить год от недели,или не знали о смене времён года?И с каких это пор царь Леонид стал художественным персонажем,а не историческим?Вы пишете:"Что касается просчитывания будущего положения планет на небе с помощью математики, то это не составит особого труда.",при чём здесь положение планет в будущем,я писала о просчитывании БУДУЩИХ событий в истории.Согласно изыскам Ф-Н спартанцы с царём Леонидом в их "хронологии" появляются 4 раза.И где по-вашему события хотя бы похожие, например на Крещение Руси или поход Ермака или Вторую мировую войну?

05.02.2011, 19:11
Гость: Иван

Логика проста: египтянам незачем было ломать голову какое летоисчисление выбрать, чтобы зафиксировать на штукатурке дату. Берем положение планет и фиксруем.

\\И где по-вашему события хотя бы похожие, например на Крещение Руси или поход Ермака или Вторую мировую войну?\\
Это вообще про что?

03.02.2011, 20:38
Гость: knikost

Я хотел только обратить внимание,что дальние походы на лошадях
были не возможны из-за отсутствия - 1.Фуража.На 6000 км
требуется 1200 кг на 1 лошадь - ничего они не выращивали...2.запасов воды при проходе через пустыню Гоби и в дальнейшем в средней Азии.Лошадь пьет 2 или 3
раза в день по 15 или 20 литров.3.запасов соли 50 гр в день - была роскошь в те времена .4.Ну и без подков ещё раз повторюсь -
дальше стойбища отъезжать рискованно.Есть вероятность возвращаться пешком.5.Ну и ещё они не умели строить мосты,чтобы переправлять обозы с юртами,с метательными и стенобитными машинами,как уверяют нас "историки",они были вооружены.

24.01.2012, 11:09
Гость: nota

Ведь получается если не было татаро-монгольского ига, то все рассыпается, вся история только от одного этого факта. Вы только подумайте! Сразу возникает столько вопросов к официальной версии что голова кругом) Только один факт... А у Носовского и Фоменко этих фактов множество.

03.02.2011, 20:11
Гость: knikost

Согласен.Только добавил бы,что царь Петр был или сумасшедший или подлец. - загубил народа без числа...женился на проститутке...пытал и убил сына...при нем начали топить печи по черному - без дымовой трубы...в монетное серебро добавляли медь...

13.02.2014, 14:48
Гость: Уже добавил.

Причем опять математически. Вот собака!

03.02.2011, 19:41
Гость: knikost

В 1971 году в Помпее видел остатки оконных стекол.Однако из официальной истории известно,что стеклянные окна появились только в 14 веке.Нигде не нашел про окна в Помпее никаких упоминаний,хотя публикаций про неё тысячи и исследований не счесть.Что не хотят,то не виДят.

04.02.2011, 06:59
Гость: kib

knikost...а ещё "он преднамеренно загубил 200 тыячь украинских казаков загнав их на строительство Петербурга"

03.02.2011, 20:37
Гость: NoMercy

и что вам дались эти окна? ну в 16 веке до н.э. в Месопотамии умели плавить стекло, а в начале нашей эры римляне научились этому у египтян Александрии... и что, что в помпее окна были а в европе нет? вы помните судьбу Помпеи?... вот также было и утеряно мастерство плоского литья прозрачных стекол... потому как в 11 веке немцы спокойно себе плавили для дворцов и церквей плоские стекла, и лишь вы считаете, что европа узнала стеклянные окна в 14 веке... не выдумывайте себе и другим несуществующих загадок... рецепт булатной стали тоже утерян, значит если его найдут завтра - по вашему будет правильно сказать, что средневековье охватывало период вплоть до 2011 года? смешно...

03.02.2011, 18:21
Гость: knikost

После смерти лошадей остаются копыта,их не съедают к ужасу "историков".Нет в них следов от подков и гвоздей.

03.02.2011, 18:54
Гость: NoMercy

поздравляю! вы только что выдвинули теорию о том, что Орда Чингизидов, включающая в себя десятки народов, от китайцев и бухарцев до татар и башкир вообще не пользовались кузнечным делом... то есть Орда была до железного века... ну тут вам к фомо-носовскому... они-то ироды наоборот говорят, что рус-орда была, а русские стальные изделия торговались и ценились и в европе и на БВ... что-то вы противоречите своему академику!... а может все проще? когда археологи раскапывают пушку 18-го века, или танк 41-го года и НЕ заявляют громогласно, что вот де обнаружено продукт литья стали, то из этого не следует делать вывод, что в армии наполеона не знали что такое сталь, а танки РККА выпиливали из дерева... ну зачем говорить, что вот найдено в ноге столько-то гвоздей... это мало что даст, зато чаще упомянают стиль украшения седел, сбруи... сам смотрел передачу про раскопки одного саксонского воина, так там ни слова про ногу коня, зато про все остальное - полный фарш, от шлема до стремян...

03.02.2011, 19:47
Гость: knikost

Лошади без подков не могли использоваться в дальних походах,а
в быту на пастбищах монголы их и сейчас не куют.Захромала лошадь - в котел её.

03.02.2011, 20:16
Гость: Историк

Так они и не использовались в дальних походах без подков. Наконец-то до Вас дошло. Здесь же правильно написали что в армии монголов было много воинов иных народов, не сдирали же они в самом деле подковы, когда попадали в войско монголов.

03.02.2011, 20:08
Гость: NoMercy

так может во внутренней монголии и находят неподкованных, причем тут неподкованное войско Орды вообще непонятно... в орде на полмиллиона сабель было только 10-30 тыс могнолов... или вы хотите сказать, что и все другие народы не подковывали? особенно для похода...

03.02.2011, 19:19
Гость: Интересно

Вот именно , в армии монголов были и воины с Кавказа и половцы и другие и видимо они как только попадали в армию монголов , тут же сдирали со своих лошадей подковы. Вообще странная ситуация- фоменковцы упрекают историков что де они не хотят видеть неудобные факты и в каких-то случаях это вполне справедливо, но самое смешное что они поступают точно так же в чем упрекают оппонентов. Напрочь не желают видеть фактов , которые противоречат теории ихнего кумира.

03.02.2011, 18:51
Гость: А кто...

А кто определил возраст этих лошадей и обязательную принадлежность к монголам? Сами же все здесь говорите что радиоуглеродный анализ дает погрешность аж в тысячи лет. Но наверное на этих копытах ярлычое был приклеен - лошадь армии Чингис-Хана. Уважаемый находят разные копыта и со следами от подков и гвоздей и без оных. Заострять внимание только на одних это шулерство, чем Фоменко постоянно занимается.

03.02.2011, 17:33
Гость: Федя1

Читал когда-то, что в Ленинке в спецхране спрятаны школьные учебники по истории России, изданные в допетровские времена.
Там мы в античное время есть. Если это ввести в научный оборот,
то нас не будут удивлять фразы из "Слова о полку Игореве, Игоря сына Святославова, внука Ольгова": "рища в тропу Трояню чрес поля на горы".

03.02.2011, 18:28
Гость: NoMercy

это вы про Трою намекаете? а зря... имелся в то время Языческий бог Троян, а тагже в 1-м веке н.э. побавал близ тех мест римский императоро Траян... воевал близ славянских земель...

03.02.2011, 18:11
Гость: Чего вводить-то?

Чего вводить-то? Вы что в советской школе не учились, где детишкам еще в пятом классе рассказывали как у римлян были боевые столкновения со славянами? Или славяне не наши предки?Вы наверное учителя не слушали и в это время девочек за косички дергали. Что там сейчас нашим несчастным детям втюхивают я не знаю, мои дети уже давно взрослые. Траян между прочим с даками воевал и римляне Дунай переходили. Так что "тропа Траяна" была весьма недалека от Киевской Руси...- на Дунае. Просто не нужно выдумывать какие-то сенсации а читать что давно опубликовано.

03.02.2011, 19:48
Гость: Федя1

Траян - римский император. Трояня тропа - дорога в Италию.
Это учебник тоже немецкого автора, но не такого подлеца,
каких навез Петр в страну. Там роль славян, русских в античные времена освещалась более правдоподобно по старинным книгам, которые еще не успели сжечь немецкие просветители.

03.02.2011, 20:23
Гость: Историк

То Вам сказал что тропа Трояна это тропа в Италию? Италии тогда не существовало. И тропа имеет где-то начало. Почему Вы не допускаете что начало она имела на Дунае где воевали легионы Траяна и поней легионеры возвращались с Дуная в Рим? И почему учебник одного немецкого автора принимается за истину в последней инстанции. И в конце концов, кто здесь отрицал что славяне и римляне имели контакты и вполне могли знать о "тропе Траяна". Вы что не читаете что Вам пишут собеседники? Что Вы пытаетсь доказать то чего никто не оспаривает? Были русские в античные времена это еще вопрос,скорее росы, а вот о том что славяне были и играли свою роль, тут никто не спорит. Это и в советские времена не оспаривалось. Не понимаю зачем нужно стучаться в открытую дверь.

03.02.2011, 20:41
Гость: Федя1

Я ни с кем не беседую, я высказываюсь по поводу статьи.
Эти отзывы прочтут тысячи людей, а писателей здесь 5-6 человек, у многих по три четыре разных имени. И они сами с собой спорят. Не возражаю, спорьте себе, а я пишу для читателей статьи.

03.02.2011, 16:55
Гость: Федя1

Запись о выступлении В.Чудинова в Открытом университете:
Я рассказал о том, что нас в науке историографии считают варварами, поскольку нас нет ни в античности, ни даже в раннем Средневековье. На самом деле, многие исторические документы показывают обратное, но по политическим соображениям эти факты не учитываются. Я также рассказал и о новых исторических источниках, и только затем перешел к демонстрации слайдов. Меня удивила реакция слушателей - они затаили дыхание. Так что приём здесь был намного более тёплым, чем в некоторых других вузах. Ну, а в заключение раздались такие бурные аплодисменты, которых я давно не слышал.

03.02.2011, 17:33
Гость: А причем здесь...

А при чем здесь Фоменко? Никто и никогда не сомневался что наши предки не свалились с неба. Не надо тут фигню нести.

03.02.2011, 20:37
Гость: Федя1

На Фоменко свет клином не сошелся.
Чудинов не хуже коммерческий проект.
Что-то у него совпадает с Фоменко, что-то по-другому.
Важно что они все постепенно создают новую историю России.
Раскапывают, расчищают от лжи нашу настоящую историю.
Я бы здесь по случаю попросил церковников
- не гадьте хоть вы в нашу историческую память!
И так тошно. Ну было крещение Руси в 1635 году
ну и фиг с ним. Вам то что? Ну раньше, ну позже -какая разница?
Зачем уничтожать исторические памятники?
Вы же гробите этим народ, за счет которого очень сытно живете!
О чем я конкретно? Нашли энтузиасты в далекой деревне
старые русские ведические надгробия ~1650-го года.
Через два дня приехали попы и украли эти надгробия.
Похоже у них до сих пор действует служба по борьбе
с памятью о нашем дохристианском прошлом.
Они столетиями уничтожали все дохристианские книги.
Доуничтожались, что нашего народа до крещения вроде как и не было.
Ребята, это преступление против нашего народа!

04.02.2011, 17:24
Гость: Историк

Иван Грозный был некрещеный? Такое мог придумать только Фоменко.

13.02.2014, 14:50
Гость: А он это придумывал?

Где? Вот так и действуют настоящие историки.

03.02.2011, 20:43
Гость: knikost

Бог попов уже карал за отступничество от Правды Ярослава.
Ещё раз покарает...

03.02.2011, 16:10
Гость: Серпом по... Молоту

Читаем аффтара:
"...можно предположить практически с полной уверенностью, что зодиак, расположенный на потолке камеры, где находится саркофаг фараона, содержит дату его смерти или рождения (первое намного вероятнее). Т. е. как минимум относится ко времени жизни данного фараона."
Далее:
"Расшифрованная Фоменко и Носовским дата, содержащаяся в гороскопе на потолке камеры гробницы с саркофагом Рамзеса VI, имеет два возможных варианта – либо 4-5 февраля 1289 г. н. э., либо 20-21 февраля 1586 г. н. э."
И еще, на этот раз о фараоне Сети I:
"Однако астрономическая расшифровка зодиака дает значение 14-16 августа 969 г. н. э., либо 5-7 августа 1206 г. н. э."

Ничёсе точная наука - математика! В 1-м случае разброс почти в 300 лет, во 2-м - более 200. Жизни фараона точно не хватит.
Это как понимать? Звезды стали неподобающим образом, или они регулярно повторяют свое расположение через пару-тройку сотен лет в цикле?
А если есть возможность множественной трактовки дат событий, то может, нужно просто охватить период "до нашей эры" и тогда все совпадет с традиционной наукой?
За каких дураков нас всех здесь держат!
Я уж не говорю про мумию. Откуда взялась? Кто сказал, что не подделка? Кто даритель? Почему решили, что древнеегипетская? Вопросы... Вопросы без ответов.

13.02.2014, 14:53
Гость: Читаем молота:

голубчик, чего не понимаете - спросите, а не поливайте грязью.
Датировка гороскопов может немного корректироваться (из-за близости расположения звезд на краях зодиакальных созвездий).
Отсюда и возникают варианты датировки, вычисляемы с помощью стандартных программ, кстати.
Счастливого серпа!

03.02.2011, 16:38
Гость: knikost

Именно и проверялись все возможные вариант от мамонтов до наших дней.Вдогонку - в гробнице Тутанхомона были найдены 3 стальных предмета,о которых "историки" молчат.На одном из них изображена охота на оленя,которые в Африке никогда не жили...

03.02.2011, 18:01
Гость: NoMercy

а еще показывали фотографии убранства гробниц фаранов, там на стенах всем видны рисунки танков и вертолетов... только вот ни одного пропеллера и пушки не найдено... наверно Наполеон, гад спер... а мож и Цезарь... ну не иначе опасалися, что всякие фоменки омолодят ихнии цивилизации... вы сами этот стальной предмет видели? или это вам фоменко по секрету сказал, как ему шепотом с раскопок докладывали?

03.02.2011, 17:27
Гость: Кто сказал

Кто сказал что не было? Сами олени Вам это сказали? Вы бы хоть узнали что есть так же науки которые изучают климат, так вот климат в то время в Египте(а это почти средиземноморье) был гораздо более влажным и растительность там была гораздо богаче чем те пустыни что сейчас. Кроме того египтяне активно общались с соседями и торговали и воевали, потому об оленях они вполне могли знать. Но Вы и Фоменко видимо считаете что Египет был отгорожен от всех стеной или витал в воздухе.

03.02.2011, 18:03
Гость: knikost

От них бы остались какие-нибудь останки.Хотя-бы рога.

03.02.2011, 18:18
Гость: Рога?

А почему рога должны были остаться? От них остались изображения. Кстати рога использовались в качестве пластинок доспехов и рукоятей, мечей, ножей и т.д. Еще одно, Вы наверняка видели и ТВ и читали (у того же А.Казанцева) об изображениях похожих на космонавтов но однако никто их захоронений не находил. Откуда художник взял это изображение? Это известно только ему одному. Так что возможно и здесь, художнику кто-то об оленях рассказал, это вовсе не означает что стада оленей паслись в то время в Египте.

03.02.2011, 14:55
Гость: NoMercy

для фоменковцев предлагается подумать над следушшим вопросом, и так, предположим, что фоменко прав... тогда распятие его свершилось под "шикарное затмение 1185", описываемо местным Владом и фоменкой... все замечательно, но один казус, точнее два... данное затмение зафиксирована аккурат при походе князя Игоря, им самим, а так же в городах Руси... причем полное затмение было только в Атлантике, сам Игорь наблюдал всего лишь 0.8 от затмения (расчет астрономов), наиболее полное затмение могли наблюдать только страны северной европы... средиземноморью от "шикарного затмения" было практически ничего - смотрите карту затмения... к тому же, игорево войско уже было христианским, а следовательно с детства воины носили символ распятия! погодите, но Спасителя, еще не распяли, он и 20 лет не успел отпроповедовать, а руськое воинство (здоровенные мужики по 18-45 лет) ужо ему молилось и носило символ казни Спасителя, короче, видать шли вешать Спасителя... и вот в этот бред, всеми малоуважаемые новохренологи предлагают поверить?... к томуже ранние христиане говорили, что распятие было во время полнолуния... то есть для того, чтоб подтвердить фоменку, достаточно "всеголишь" передвинуть Палестину на Русь, дружину Игоря перекрасить в войско Ирода и передвинуть Луну на полдня всего на каких то там 700 тыщ килОметров... нет, ребята, по вам клиника плачет :))

05.02.2011, 01:53
Гость: Vlad

Типичное опровержение Фоменко: берем любое событие Б, которое очевидно произошло одновременно или после другого события А, между которыми даже желательна причинно-следственная связь А->Б, и, поскольку в общеизвестной Скалигеровской шкале времени событие Б как правило старше события А в новой хронологии, то тем самым возникает парадокс: следствие Б у Фоменко раньше причины А. Значит теория Фоменко никуда не годится.
Очевидно, что это только у Вас получается, что следствие раньше причины. Давайте все-таки сравнивать события А и Б по одной хронологической шкале. Или оба по Скалигеру, или оба по Фоменко. И тогда никаких парадоксов нет: поход Игоря является фантомным сдвигом в 11-й век реального похода князя Олега 13-14 вв. на Византию. Значит и затмения надо искать не там и не тогда, и происходил поход все-таки после распятия Христа, а не одновременно с ним. И войско получается вполне христианским.

03.02.2011, 17:03
Гость: Tor-74

Крест, как религиозный символ, известен задолго до "Крещения Руси". Почитайте о Тенгрианстве.

03.02.2011, 17:51
Гость: NoMercy

у вас с соображанием как? все в порядке? вы можете четко различать понятие "известен символ крест" и "православный"? мусульманам тоже известен символ креста - хивут по соседству с христианами, может они тоже - христиане?:)) или у вас методика спора такая - передергивать?

03.02.2011, 16:31
Гость: knikost

Это вам сам Игорь рассказал или Вы быть может его воспоминания читали в оригинале.Тогда на какой бумаге и на каком языке?
И где его могила вы тоже наверное знаете?Поделитесь с нами своими познаниями...

03.02.2011, 17:36
Гость: NoMercy

в новгородских летописях упомянута, так же из летописных источиков - Игорь воспринял затмение, как знак беды... нет, конечно вы можете сказать, что это все брехня, потому что фоменко сказал... понятно... вам осталось лишь объяснить совпадение времени полнолуния и солнечного затмения, а также не могли бы сказать, в какой должности состоял Понтий Пилат при Киевском Князе? :)))...

03.02.2011, 17:30
Гость: Верим,верим

Верим, верим, поход князя Игоря был на 600 лет позже и князь Игорь и Петр Первый это одно и то же лицо.

03.02.2011, 14:04
Гость: Derini

Вы на верное забыли про казус Колумба и географов
Ведь тогда географы считали истиной в последней инстанции Геродота, на основании его трудов делались собственные изыскания,
у Геродота размер экватор уменьшен, хот яесть куча других греков (Эратосфен и т.д.) где экватор близок к реальному, да куча других географических мест Геродотом была искажена

25.02.2014, 15:49
Гость: Колумб, думается, географов не очень слушал.

Насчет будущей Америки они мало что могли ему сказать.
Он загрузил суда, вышел из Барселонской бухты и дал команду - курс норд-ост. И суда поперли по постоянному магнитному курсу (это называется локсодромия). При этом промазать мимо будущей Америки ему было довольно трудно - она очень удобно расположена по меридиану.
А чего он хотел? Да того же, что и нынешние мореплаватели - денег.
Только нынешним приходится искать фрахт, а Колумб рассчитывал найти новый путь в Индию, зайти ей сзади и хорошо пограбить.
Что и сделал, только не с Индией...

03.02.2011, 13:55
Гость: knikost

Улану ==\\ Подковы нужны,чтобы копыта не стирались и не сбивались
на твердых и каменистых почвах и не разъезжались ноги на снегу и
льду...На земле очень мало мест пригодных для лошадей именно по этой причине.Поэтому например в Китае ещё в 20 веке ездили не лошадях,а на рикшах(т.е.мужчинах)...В Украине тоже не было коневодства - пахали на волах.В осенне зимний период черноземные мягкие почвы не проходимы для лошадей,а полынь и ковыль для них не съедобны.

03.02.2011, 18:28
Гость: Китаец

Это Вы о Китае? Почитайте трактаты Сунь-Цзы и узнаете о китайской коннице. В конце концов отвлекитесь от своего гуру и почитайте что-нибудь стоящее. На Украине пахали на волах потому что почвы тяжелые черноземы и не ноги разъезжались а лошади просто плохо тянули плуг и быстро выдыхались.Еще почитайте Гоголя и узнаете на чем воевали казаки, чтобы больше не повторять глупости что на Украине и в Киевской Руси не было коневодства.На земле ОЧЕНЬ МНОГО мест пригодных для лошадей и потому они расселились по всем континентам. О стадах мустангов что-нибудь слышали? То-то.

03.02.2011, 17:58
Гость: Интересно

Да уж...Интересно а как несчастная конница Буденного или Шкуро, рейды свои совершала по нашим степям и черноземам? Наверное все врут историки, не было в истории ни Буденного с его конницей ни великолепной конницы Наполеона,дошедшей с боями от Парижа до Москвы, а казаки это вообще выдумка атамана Платова, который ездил всю жизнь на верблюде. И наверное выдумки что конница Доватора (целый конный корпус) совершала рейды по тылам немцев порой месяцами и даже зимой и вот не ковыль не помешал ни снег и отсутствие фуража и после рейдов выходили к своим. Вообщем все были умными один Чингис Хан был дурак и до подков додуматься не мог. Ну дикарь, чего с него взять. Почему-то походы (не менее масштабные) Тамерлана потомка его , ни у кого сомнений не вызывают ,а вот как дело касается Чингиза и Батыя так тут сразу истерики - не могли и все, потому что подков не было и две телеги овса нужно было на 5 лошадей. Вы еще забыли привести "убойный" аргумент что нынешние монгольские лошади боятся вплавь переплывать реки а потому монголы форсировать реки не могли. Все современные Чингизу армии могли а вот он не мог. Потому что в истории бОльшего "идиота" чем Чингиз создавший великую империю, сыскать просто невозможно. И последнее . А кто собственно ляпнул первый что монгольские лошади не были подкованы? Кто тот один , который сбрехнул и пошла гулять сплетня по умам. Лошадь монгольского тяжеловооруженного всадника не мога НЕ быть не подкована как и в армии любого государства средневековья, что в Азии что в Европе. Вьючные лошади вполне могли и не подоквывать. Монгольские подковы находят при раскопках. Пора бы забыть про этот миф и не морочить людям голову выдумками.

03.02.2011, 18:45
Гость: knikost

Дальность рейдов ограничивало запас фуража,и обозы его скорость.Например из-за отсутствия фуража корпус Доватора
вышел из рейда почти без лошадей и в дальнейшем в пехотном строю оборонял Москву.

03.02.2011, 19:05
Гость: Интересно

Неправда, корпус Доватора вышел в хорошем состоянии хотя потерь конечно было не избежать, но пост был о другом что эти рейды,очень длительные с многокилометровыми маршами по тылам вполне доказали что они возможны и нет ничего невозможного в походах монголов. Это только один пример, а их тысячи, и здесь их приводили. Доказательств этому множество, но фоменковцы действуют по принципу наших друзей хохлов- "всрамси, но не сдамси". Вы хоть сами верите в то что пишете? Почему в коннице средневековья современных монголов армий кони были подкованы а у монголов нет? У арабов, подкованы, у европейцев, подкованы, у китайцев тоже, в Средней Азии у того же Моххамед-шаха, тоже а у монголов нет. Со всеми ими монголы, общались, торговали, воевали но вот перенять подковы эти "тупоголовые" монголы не догадались. Уважаемый, новинки в военном деле распространялись очень быстро,и товары перемещались по всем торговым путям.Ничем не подтверждается что монгольские боевые кони не были подкованы. Монголы зналижелезное дело и умели не только простые изделия изготавливать но и оружие, доспехи, украшения а вот подкову почему-то сделать не могли. И находятся те кто верит в эти сказки.

03.02.2011, 13:55
Гость: Александр

огромное спасибо автору за статью.ПО работам Фоменко и Носовского нужно преподавать историю.У нас даже собственную историю умудрились
украсть.

03.02.2011, 18:30
Гость: Историк

Видимо и по Резуну тоже. Кого еще возьмем? Сванидзе? Бушкова? А может Джоан Роулинг?

03.02.2011, 13:55
Гость: sergederini

Для тех кто считает Скалигера со товарищи истиной в последней инстанции

03.02.2011, 18:00
Гость: А Вы?

А Вы что общались со Скалигером? Вы хорошо сохранились .:))

03.02.2011, 12:53
Гость: knikost

Tom-u ==\\Что за привычка всем хамить? Ну что ответить Вам тем же? Не буду опускаться на этот уровень. Во-первых скажите мне пож, на какой мой пост Вы мне ответили , а то я что-то не понял. Второе- какой кавалерийский устав Вы Вы мне советуете прочитать? Кавалерийский устав РККА или кавалерийский устав армии Чингис-Хана? :))\\ - это не хамство,а ирония - типа "я этих
математиков не чита,но свое мнение об них имею"...
А по существу у монголов письменности до 20 века не было.
П.С. Не сочтите за хамство.
Удачи и просвещайтесь.

03.02.2011, 18:32
Гость: Том**

Монголы пользовались китайской и арабской письменностью. Просвещайтесь. К сведению - "этих математиков" я читал. Но имею привычку читать разные источники и изучать разные точки зрения и сравнивать.

03.02.2011, 18:49
Гость: knikost

У нас и сейчас востоковеды имеют возможность пользоваться
арабской письменностью.Только остальные их поймут...

03.02.2011, 20:27
Гость: Историк

Уважаемый а кто были "остальные" во времена Чингиза?Монгольские скотоводы и воины? Они по Вашему в те времена должны быть поголовно грамотными? Может французские крестьяне в средние века были поголовно грамотными? Короли-то часто были неграмотными. Для того существовали, писцы, толмачи и прочее. Грамоту знали единицы, высшая знать, дворянство, правители (и то не все). Так что остальным понимать вовсе не требовалось. Вы все время пытаетесь нынешние времена перенести в то время.

25.02.2014, 15:52
Гость: Неправда ваша насчет дворянства.

Неграмотные были, как валенки (как и сейчас).
В монастырях поддерживался свет учености.
Науку делают голодные (или полуголодные).
Сытым наука ни к чему...

03.02.2011, 11:38
Гость: Серафим мл.

Конечно по большому счету правы те, которые допускают возможность определенной (не радикальной, понятно) корректировки существующей хронологии. Однако, глядя на это соломенное чучело, выдвинутое нам в виде "довода" и выдаваемое почему-то за "египетскую мумию в короне", в сколько нибудь научный подход неофоменковцев просто не верится.
"Это" и наука рядом не стояли. Посмотрите сами еще раз и улыбнитесь.

03.02.2011, 12:12
Гость: Белый

Похоже, это просто кадры из хроники 30-х годов, если чучело, то почему не сделали похожим на привычную нам мумию, слишком странно всё тут для чучела. Скорее всего, этот фрагмент не удостоился цензуры официальных "историков".

03.02.2011, 11:12
Гость: Сергей

Ничего не знаю про зодиаки, поскольку не верил в предсказания никогда. Что касаемо Фоменко процитирую по памяти некоего математика, чьи рассуждения случайно нашел в сети. Есть документ о принятии Грегорианского календаря. Есть ТОЧНАЯ дата его принятия, подписанная папой Григорием и (если не ошибаюсь) конклавом. Есть описание вопроса - а почему переносим все на 13 дней. Параллельно есть астрономия, где учесть это отставание Юлианского календаря можно точно. То есть сколько лет уйдет на накопление разницы в 13 дней. И получается 88г. до н.э. Следовательно, про Ю.Цезаря нам не наврали. Проверяется вычислениями.

05.02.2011, 00:46
Гость: Vlad

А теперь задумайтесь, почему православие ОТКАЗАЛОСЬ учитывать эти 13 дней. По-видимому, наша церковь была бы не против в будущем как-то учитывать отклонения от юлианского календаря, но приписывать 13 дней сразу ни с фига - это в те времена показалось уж слишком...

03.02.2011, 12:28
Гость: Белый

Эти зодиаки к астрологии не имеют никакого отношения. Это астрономические зодиаки (если вы не видите разницы между астрономией и астрологией - то совсем плохо стало у нас с образованием) - с их помощью записывается взаимное расположение Солнца, Луны, планет солнечной системы и созвездий на данный момент. Понятно, что оно уникально, но для многих это, оказывается, "тёмный лес". Причём здесь предсказания?:)

03.02.2011, 06:06
Гость: Андрей

Шансов у скалигеровской истории нет ни одного из… Историю по Фоменко можно (если есть желание и знания) посчитать. Не слышал что б ктото доказал обратное…

03.02.2011, 08:49
Гость: Роман

Историю по Фоменко нельзя просчитать... Пока...
Для этого надо иметь таблицу ефемерид от Нового времени до Древнего царства.
Ее пока нет... Но когда появиться - очевидно, что выводы Фоменко будут опровергнуты.

03.02.2011, 12:33
Гость: Белый

Вы забили про таблицу романинид, от Древнего царства до Нового времени, когда появится она, то теория Фоменко будет подтверждена.

03.02.2011, 01:21
Гость: Федя 2

Vlad-у. Полностью, согласен с промежуточными итогами. Добавил бы. Прошлое сильно затемнено всякими исследователями с зубилом, историками под чутким руководством Нополеона с пушками на перевес, борцами с ересью методом зжигания книг и т.п. А сколько тумана напустила мода на "древнии" книги. Какой доходный бизнес был. Вот вам и материал для историков. Их жалко. Им кушать хочется, хочется получать ученые звания. Хочется обладать особым методом исторического исследования, недоступным для понимания простым смертным и академикам-математикам. А иначе как защитить корпоративные интересы. И физиков с их углеродным анализом можно пускать только в той мере, в какой они подтверждают смелые утверждения историков. А если не подтверждают, то об этом можно просто умолчать. Черт этих физиков поймет. Понятия - точность метода исследования, доверительный интервал и прочие статистические примудрости, это за рамками понимания традиционного историка. Но такого хамства от математиков они не ожидали. Знали бы реформаторы истории, какую страшную ошибку они сделали не уничтожив все изображения задиаков и прочих астрономических свидетельств ..

02.02.2011, 21:55
Гость: перемышль

отделять правду от вранья будут явно не скалигеровские историки.
таких допусти - они последние подлинники сожгут.
это должны делать люди науки нисколько не причастные к истории и историкам.

02.02.2011, 21:45
Гость: Сирый вовк

ФЕОДОРУ ПЭРШОМУ Вы,что огурцов с молоком наемшись?Вас так несёт!Немцы-монголоиды-это смешнее Чарли Чаплина.Вот вам,люды добри и пример каши у голови.

03.02.2011, 12:42
Гость: Билый вовк

Сирый самолично с этими окаянными ворогами сражался, как будто увчера было. И огурцы с кашей тож.

02.02.2011, 21:29
Гость: Vlad

Можно как-то подвести промежуточный итог этих обсуждений (специфика сайта такова, что даже "горячие" темы на следующий день уходят в небытие и к ним трудно вернуться). Обе стороны за сутки успели наговорить кучу всякой чуши на уровне "один сказал другой слышал третий записал". Элементарно проверить ссылки, откуда растут ноги фактов, приведенных спорящими, так никто и не удосужился. Это нормально. Так же как нормально и то, что будущие историки, если наткнутся на некоторые из этих высказываний, уже с большой долей вероятности будут их считать бесспорными доказательствами и свидетельствами современников. Это нормально. Это происходит уже не первое столетие. Даже если исключить такую цель, как преднамеренная подтасовка документов и фактов, можно констатировать, что в истории объективно - один большой бардак. Мы через двести лет не сможем перевести "щелчок мышкой по папке", так же как и современная молодежь не представляет, как "бразды пушистые взрывая, летит кибитка удалая". Это - нормально. Еще полвека назад это не надо было переводить, а сейчас - увы... И нечего тут сокрушаться и спорить - это объективная реальность. И то, что многие "традиционалы" сокрушаются, что из-за таких "лжеученых", как Фоменко, через сто лет настоящую историю знать никто не будет. Это тоже правда. История во многом будет другой. Но почему же они этих "лжеученых" проецируют только на будущее и не предполагают существования ни одного из них со своей разрушительной деятельности в прошлом? А они, увы, были, и имя им - легион. А потом цитируем, цитируем, цитируем, защищаемся, преподаем... и имеем в результате ту историю, которую, имеем. И посему ссылки на "общеизвестность" именно сейчас, после 3-4х столетий реально наблюдаемой (а не придуманной, мифической) истории как-то уже не катят. Уж очень хорошо мы теперь знаем, откуда берутся общеизвестные факты.

02.02.2011, 18:26
Гость: knikost

Том-у = особоодаренный наш...\\
Лошади в день - 12 кг фуража.6000 км \ 60 км = 100 дней.
На 1 лошадь 1200 кг или 4 телеги только фуража на одну лошадь.Через пустыни и горные отроги на некованых лошадях
Через прикаспийские солончаки и водные преграды.Украинские
полынные заросли.Сами никогда фураж не заготовляли.В июне степи выгорают.В общем прочитайте кавалерийский устав и наставления...
Удачи....

02.02.2011, 18:41
Гость: Том**

Что за привычка всем хамить? Ну что ответить Вам тем же? Не буду опускаться на этот уровень. Во-первых скажите мне пож, на какой мой пост Вы мне ответили , а то я что-то не понял. Второе- какой кавалерийский устав Вы Вы мне советуете прочитать? Кавалерийский устав РККА или кавалерийский устав армии Чингис-Хана? :))

03.02.2011, 13:21
Гость: Томсон***

В уставе Чингиз-Хана чётко написано (сам читал в оригинале) - что это вам не устав РККА, пробег коней на одной заправке - 5000км, смена "резины" -15000км. Какие теперь сомнения??

03.02.2011, 18:36
Гость: Том**

Никаких сомнений. Так и було.

02.02.2011, 19:22
Гость: NoMercy

так по Фоменко Чингис-Хан аккурат из комэскадрона РККА вышел... повысили "таксазать" до наместника Бога на земле... если порыться аккурат и приказ Буденного отхроноложить можно!

02.02.2011, 18:13
Гость: human

Математик всегда остается математиком, а не историком или, например, технологом. Множество письменных и религиозных источников содержат множество сведений о движении времени. В южных странах, где развивались земные цивилизации, четко фиксируется последовательность лет, солнце над головой - это середина лета и т.д. Можно ошибаться в пределах Древнего царства, но переносить сюжеты Древнего Египта в средневековье, при наличии дренегреческих, римских и арабских источников, скорее всего, мягенько сказать, не корректно.Привет математюкам.

02.02.2011, 18:42
Гость: Роман

Хронология это наука о датах, требующая значительных вычислений и математической точности, это далеко не гуманитарное направление. А что касается источников, древнегреческие и римские в оригиналах практически отсутствуют, имеються только копии 16-17 веков, а арабские зачастую современной трактовке истории противоречат поэтому не рассматриваются. Информация о состоянии дел в современной исторической науке предваряет каждую книгу Фоменко по всемирной истории, почитайте, очень интересно.

02.02.2011, 16:47
Гость: Мыкола Питерский

По всей видимости, Степан Молот следует читать, как Stephen Hummer.

02.02.2011, 16:35
Гость: Альбина Прохожему

///Полный сумбур и ни грамма здравого смысла. Типичная ситуация (про блондинок промолчу) для тех кто привык жить стереотипами, даже не подозревая об этом.///Это Вы про что-про "новую хронологию Фоменко-Носовского???
///Читайте "СОВРЕМЕННЫЕ" трактовки событий Второй Мировой войны нашими "заклятыми друзьями", и Вы поймёте КТО, на самом деле, и с кем воевал.///Не люблю трактовки-предпочитаю мемуары.
///Значит вам рано читать Новую Хронологию.///Надеюсь,что РАНО.Те,кому "в самый раз" обычно привязаны к кровати.

02.02.2011, 16:08
Гость: перемышль

Вообще скалигеровцы начинают напоминать кучку католических священников, сжигающих джордано и не верящих ни в какую науку.
Туча нестыковок и вранья в скалигеровской истории и куча воплей - мы так учили в школе...
да как она может вращатся вокруг Солнца...
какой то средневековый бред...
Симплициссимус...

02.02.2011, 20:35
Гость: Егор

перемышль
Сами себе и своему гуру Фоменко противоречите.
Какой может быть "средневековый бред", если этих Средних веков по-вашему и в помине не было?

02.02.2011, 16:59
Гость: Том**

А кроме "сам дурак" есть что сказать? Милейший после Скалигера прошло более 300 лет и столько уже поправок внесено и новых сведений введено в оборот а ты все несчастного Скалигера помоями поливаешь. Успокойся уже.

03.02.2011, 13:35
Гость: Белый

Скалигер не несчастный, он очень Велик, если по сей день разводит, ...этих ..кроликов.

03.02.2011, 19:08
Гость: Красный

Ну Фоменке-то можно разводить ....этих...мышей, так почему нельзя Скалигеру?

02.02.2011, 15:29
Гость: Vlad

На сайте еще не была озвучена одна из гипотез Фоменко, почему весь пласт истории, связанный с Христом (фактически, вся античность) улетел вниз почти на 1100 лет. Это именно попытка объяснения полученных научных результатов путем формулирования гипотезы. А вовсе не наоборот, не нужно считать приведенное ниже рассуждение единственным доказательством сдвига на тысячу лет. Еще раз повторю, что все доказательства хронологии у него - в математике. А филологические и исторические - только иллюстрации.

Итак, Евангельские события действительно оказали огромное влияние на цивилизацию, и довольно быстро стали вести летоисчисление событий "от рождества Христова". И чтобы отличить эти даты от старых добавляли к ним XI. Христос Иисус. Что привело к ошибке более поздних переписчиков, которые на автомате к событиям современным, но в летоисчислении "от рождества Христа", добавляли XI, перенося их в 11-й век. А самого Христа, соответственно, отправили на 1100 лет раньше.

02.02.2011, 17:42
Гость: Роман

Вообще-то добавляли к дате либо X, либо I, те от рождества христова, потом это использовали для удревления истории на 1000 лет. А что касаеться даты распятия Христа, она основываеться на астрономических исследованиях крабовидной туманности, остатков Вифлиемской звезды. По радиусу разлета осколков и скорости движения частиц была вычислена дата взрыва, 11 век нашей эры, те же данные дает радеоуглеродный анализ Туринской плащаницы

02.02.2011, 19:18
Гость: NoMercy

а есть доказательства, что сверхнова крабовидной - это и есть Вифлиемская звезда? если опираться на древние рукописи, то поведение этого феномена ближе к комете, чем к звезде, а если опираться на астрономов, что в период с 20 г до н.э вплоть до 2 г до н.э. произошло как минимум - комета Галлея, три взрыва звезд (1 сверхнова и 2 новые), и три схождения планет. а вы тут пытаетесь притянуть удобное для Носовского и Фоменко событие

02.02.2011, 20:35
Гость: Vlad

Вот везло же древним, за каких-то 18 лет аж 3 звезды взорвалось!!! На самом деле наблюдаемая глазом, а не телескопами, сверхновая за всю историю наблюдений была только одна. Это и есть Крабовидная. Что такое "схождение-развал" планет - это, пардон, я вообще не понимаю...
Но на самом деле на "притягивании" Крабовидной Фоменко как раз не настаивает (в сотый раз повторяю, читайте тексты, а не слушайте в нашем извращенном пересказе :)). Т.к. это всякие взрывы - явление непериодическое и потому для датировок ненадежное. Гораздо надежнее - затмения, даты которых можно расчитать назад. И получается, что вот описанного в Евангелии солнечного затмения в это время и в этом месте не было, всесто этого "подставили" лунное от 3 апреля 33 года н.э. А замену "солнце-луна" списали на "трудности перевода" :). Между тем есть шикарное полное солнечное затмение 1 мая 1185 года, подтверждающее (а вовсе не доказывающее!) дату рождения Христа и связанную с ним дату распятия, полученную многими другими, независимыми, методами. Вопрос на засыпку. Сколько у традиционных историков независимых методов датировки Евангельских событий?

03.02.2011, 13:15
Гость: NoMercy

в том-тл ваша проблема, что не понимаете... кагда две планетызанимают неразличимые глазом угловые координаты, то, как описывали астрономы, создается иллюзия яркой звезды... к началу нашей эры было одно схождение двух планет, затем трех, для и к то вам сказал, что видна была только одна крабовидная? 5 год до н.э. взрыв новой вблизи Бета Козерога... была видна в течении аж 70 дней, вы либо отказываетесь принимать чужие агументы, либо не умеете искать эти аргументы нигде кроме в фомо-носовских жаренных теориях...

05.02.2011, 01:03
Гость: Vlad

Вот это уже просто супер! Ребята, ну нельзя же себя так разоблачать! Я знаю, что ничего из прошлого наверняка утверждать невозможно, Фоменко пишет о том же. А нам так сразу, с ходу, непреложный факт о том, что вот ровно в 5-м (и не в 4-м или в 6-м, а менно в 5-м!) году до н.э. как на небе рванет, и вот ровно 70 дней все видно было! Очевидцев - ну просто навалом, весь интернет ссылками забит....
Вопрос первый. Как датировали событие. По летописям? Зашибись, а потом летопись по звезде, и все сошлось :). Вопрос второй. Что все-таки эти записи могли означать. Ну это, впрочем, у вас как обычно. Открыли книжку, переписали "общеизвестный факт". А я просто уже научился фильтровать факты от "фактов". Надо смоделировать не только возможность самого события, но и фактические обстоятельства его описания в нынешних источниках. И сопоставить.

05.02.2011, 01:14
Гость: Альбина

Много слов и всё ни о чём,в прочем,как у всех демагогов.

02.02.2011, 17:02
Гость: Том**

НЕ забывайте что на Руси существовало и другое летоисчисление- "от сотворения мира". Как быть с ним? Если не ошибаюсь летоисчисление "от рождества Христова" в России ввел Петр. Т.е. всего-то 300 лет назад.

02.02.2011, 20:16
Гость: Vlad

Да никак с этим быть. Можно было бы быть "как", если бы существовал единый и признанный алгоритм пересчета "от сотворения" в "РХ". Можно было бы сопоставлять. Мы же просто отказались от одной системы и приняли другую, уже готовую. Правда, при этом переходе церковь согласилась в части лет, но до сих пор упирается в части дней :)
И даже в системе "от сотворения" не было надежного и ведущегося тысячелетиями, или хотя бы на протяжении нескольких веков, "единого реестра дат". Большинство событий, как и в Европе, датировались относительно других, ранее датированных. Так что и хронология "от сотворения" тоже скорее всего мифична.

03.02.2011, 10:35
Гость: Том**

Так у нас все мифично что полностью,а что в какой-то мере. И труды Фоменко здесь не исключение.

03.02.2011, 13:56
Гость: Томсон***

Вот Скалигер - это Силища. Я весь его.

03.02.2011, 18:39
Гость: Том**

Я рад за Вас. Скалигер видимо тоже. :))

02.02.2011, 15:19
Гость: Продавец книг

"Историки попали в такой круговорот лжи, фантазий и умозрительных измышлений, что "добровольно" они из него не выйдут, как впрочем и экономисты в экономике. Но Фоменко их всех "обул" и теперь только корпоративная солидарность "историков" спасает современную историческую "науку" от полного фиаско. Так, что читайте, ищите и думайте!"
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Это точно! Обул и на весьма кругленькую сумму, только не исторков а легковерных простачков.

03.02.2011, 13:53
Гость: Читаю книги Фоменко на шару

Да, да я знаю - он алигарх, как Прохор.

03.02.2011, 19:10
Гость: Прохор

Не-а ...Фоменко круче. Ни заводов ни фабрик не надо- посмотрел на потолок и на взятых с потолка выдумках заработал кучу бабла.

02.02.2011, 14:43
Гость: Альбина Белому

Математику,конечно,трудно назвать лженаукой,также как Фоменко и Носовского-историками.Вы,уважаемый,сами того не замечая,стали на сторону тех,кто ненавидит Великую Русскую историю,старается её исказить,подвергнуть всё сомнению.(Миллер и Шлёцер-это детские фантазии по сравнению с Ф-Н-те,хоть просто умалчивали,а эти нагло врут).Ф-Н утверждают,что Куликовская битва была под Москвой,а Москва-это и есть Иерусалим,потому,что построен также.Возможно через время,если бы МЫ проглотили эту наживку(хр-гию Ф-Н),те ,которых Вы так не любите,претендовали бы на Кремль,как на историческую родину,а может уже,засев там,подсовывают нам эту историческую блевотину-хронологию Фоменко -Носовского.А может Ф-Н и есть"придворные" историки,потому и вбрасывают в СМИ эту "ХРЕНОЛОГИЮ",а вот труды Чудинова замалчиваются.... ПОДУМАЙТЕ!"Перенеся" поля битв поближе к Москве,тем самым сокращают территорию,занимаемую Московским княжеством в древности.Кому это надо?Почему в летописях до места битвы шли 10 дней,а от Кремля до места сражения (Куликовская битва)по версии Ф-Н всего 9 километров(где воины блукали 10 дней?).Это тоже самое,как Моисей водил свой народ по пустыне 40 лет,а пустыню ту за неделю пешком пройти можно.И ещё: хотя бы ради прикола, полистайте Карамзина"ИСТОРИЮ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО"-презанимательнейшее чтение,хотя сомневаюсь,что осилите все 12 томов-это ж не бульварное чтиво и не "пикчерс кино",которое снимают по заказу.......

03.02.2011, 12:55
Гость: Белый

Альбинка, дорогая, Фоменко как раз хотят возвратить Великую Русскую Историю, отнятую когда-то у нас "западом" вкупе с династией Романовых, как сейчас и причём при живых ещё свидетелях уже бессовестно переписывается история Советской Империи и отнимаются её Победы. Ну прочитай хоть что-то из Фоменко, чтоб твоя писанина не казалась такой чушью.

02.02.2011, 15:47
Гость: Альбине от Прохожего

Полный сумбур и ни грамма здравого смысла. Типичная ситуация (про блондинок промолчу) для тех кто привык жить стереотипами, даже не подозревая об этом.
Читайте "СОВРЕМЕННЫЕ" трактовки событий Второй Мировой войны нашими "заклятыми друзьями", и Вы поймёте КТО, на самом деле, и с кем воевал. Вы ещё об этом не задумались? Значит вам рано читать Новую Хронологию.

02.02.2011, 14:06
Гость: Роман

О "полотнах" Леонардо уже писал.
Теперь - в Эрмитаже есть копия мозаики из Помпеи - на ней изображены кукуруза и ананасы. В оригинальной мозаике в Помпреях - "фантастические" плоды. На основании этого пытаются перенести Помпеи из древнего Рима в Средневековье - не на основании оригинала, а на основании "копии по мотивам".
В Помпеях один турист на мозаике разглядел "средневекового рыцаря в полном вооружении" и тут же начал тиражировать свое "открытие". Понятно, что шалер от армета отличить он не мог, но описание "средневекового рыцаря" все-таки удалось выудить -
Рыцарь в полном средневековом вооружении в "круглом шлеме" на лошади БЕЗ ПОПОНЫ И ДОСПЕХОВ, в седле с НИЗКИМИ передними и задними луками, БЕЗ СТРЕМЯН И ШПОР, на НИЗКОЙ посадке, в ПОДНЯТОЙ для "удара" руке КОРОТКОЕ копье.
В общем, о том, что в Древнем Риме был такой вид спорта как метание дротиков большинство просто не в курсе, в как выглядело для него снаряжение - тоже.
Отсюда и нелепые фантази о средневековых рыцарях.

02.02.2011, 15:06
Гость: Улан

Совершенно верно. Римская конница не могла использовать длинное копье для таранного удара. Вот короткие дротики использовали для метания в неприятеля, а затем использовали мечи.

02.02.2011, 14:29
Гость: Кукуруза

Панятно. Угу. Плоды - "фантастические".
А ещё более поздние лимоны там были из Китая.
Всё фантастическое нельзя попроще объяснить?
Чистое выкручивание.
Ваши римские подробности не мешают Риму быть ближе по времени.
И кочевник(?) Атилла, кстати, встречал римлян в рубленной избе и парился в баньке.
Читайте рмлян, а не придумывайте их.

02.02.2011, 15:11
Гость: Овес

Ваще-то это Атилла в Рим пришел а не римляне к Атилле.

03.02.2011, 14:01
Гость: Конопля

Да-да, точно, я был там.

03.02.2011, 18:41
Гость: Пшеница

Оно и видно что конопля, сплошные глюки у тебя.

02.02.2011, 15:10
Гость: Егор

А вот не могди бы Вы прислать ссылочки на фото помпеянских оригиналов Эрмитажной мозаики?
Где, якобы, изображены кукуруза, лимоны и ананасы?
И как можно читать римлян, если их, согласно Фоменко, не существовало?

02.02.2011, 15:08
Гость: Роман

Я не выдумываю римлян.
Просто надо досконально разбираться, а не делать выводы на основании неудачных реставраций и реплик "на тему".
Насчет быта "кочевников" - кочевники-башкиры тоже рубили сараи и парились начиная примерно с XVI века - летом кочевали и жили в юртах, зимой тебеневку пережидали в более приспособленных для зимы жилищах.
Кочевник - не всегда перекати-поле.
Достаточно часто границы кочевья того или иного рода были четко определены, за места тебеневок и водопоев часто велись споры и кровавы разборки, не редко по маршруту кочевок (который мог не меняться десятилетиями) устанавливались стационарные жилища - читайте соотвествующую этнографическую литературу.
У казахов по маршрутам кочевий богатые роды устанавливали каменные сараи (дерево - дифицит). У башкир и венгров - рубленные.

02.02.2011, 13:47
Гость: Зубастик

Мир это Рим наоборот.... мда... маразм крепчал дубы шатались, г**вно поплыло по реке....
давайте дальше пострадаем. Читаем итальянскую транскрипцию: ROMA.
ROMA=AMOR. Т.е. Рим (Рома) - это в русском произношении любовь по-французски, только наоборот.

Кто хочет дальше поизвращаться?
а латинское слово est - это конечно русское "есть" в третьем лице единственного числа. ну он ест. Жрёт одним словом что-то....

02.02.2011, 14:58
Гость: Егор

Точно по фоменковски!
Очень хорошо несколько лет назад "на полном серьезе" над такими языковыми вывертами Михаил Задорнов постебался.
Да и сейчас он пишет, что "милиция" произошла от "милые" и "лица".

02.02.2011, 13:47
Гость: Сергей12

Всё верно! Лохи пусть и дальше верят в радиоуглеродный анализ и прочую туфту реконструкций. Тем кто верит, советую последовательно и методично изучить хоть пару частных случаев появления глобальных выводов о возникновении человека, или датировки артефактов, при которой физику никто не оспаривает, но подтасовка существует в представленных материалах. Например, когда и сколько найдено костных останков древнего человека? И каким образом из имеющихся в наличии костей реконстуированы другие кости, пути расселения, время существования и связь между современным человеком и этими останками?
К примеру, как работают подконтрольные СМИ: после нахождения "денисовского" древнего человека, сразу был найден зуб более древнего человека в Израиле.
Логически верная "бронебойная" концепция Герасимова о причинах и способах появления первого человека суть единственное возможное объяснение этих причин.
Историки попали в такой круговорот лжи, фантазий и умозрительных измышлений, что "добровольно" они из него не выйдут, как впрочем и экономисты в экономике. Но Фоменко их всех "обул" и теперь только корпоративная солидарность "историков" спасает современную историческую "науку" от полного фиаско. Так, что читайте, ищите и думайте!

02.02.2011, 15:18
Гость: Сидоров-кассир

Каюсь, ничего не знаю о "бронебойной" концеации Герасимова о "причинах и способах появления первого человека". Я знаю кинорежиссера Герасимова и того Герасимова что изобрел способ восстановления лица человека по черепу. А этот кто?

02.02.2011, 17:04
Гость: Сидоров - кассир

Серега, ау...где ответ?

02.02.2011, 13:27
Гость: Историк

Господа, почитал комментарии, линчо мне добавить к тому, что я сказал в перовм посте нечего ибо мои комментарии в данном случае в совю очередь будут подвергнуты критике, к сожалению не имею времени и желания обсуждать "гипотезы" Фоменко и иже с ним. Т.к. научное сообщество довольно давно высказалось на тему даннхы "исследователей". Всерьез их могут воспринимать лишь люди действительно далекие от исторической НАУКИ. Прошу не воспринимать как оскрбление, но дилетантам, заниматься постановкой вопросов и их решением в любой науке опасно, а исторической тем более т.к. такие спекуляции способны привести к серьезным социальным потрясениям. Вероятно вам знакомы факты передергивания истории господином Шикельгруберром и те последствия, к которым его идеологическая доктрина привела...Господа, давайте поговарим лучше о кварках? Или теории струн? :)

02.02.2011, 14:02
Гость: Vlad

Зачем о кварках? Там как раз все понятно. В том смысле, что сейчас точка зрения такая. Через 50 лет будет другой. И никто вселенских воплей поднимать не будет, и пытаться, сдув пыль с журналов вековой давности, утверждать, что кварки таки да - незыблемая основа основ :).
А у Вас, историков, куда ни плюнь - там или подлость, или предательство, или элементарная некомпетентность. Но зато - в последней инстанции. Навели бы порядок сами - не пришлось бы умных (а главное, неангажированных) людей звать разобраться :)))).
А то, как в случае с Фоменко в 80-е годы, когда он только начинал свои исследования, историки только и могут сразу навесить ярлык, и писать телегу в ЦК КПСС с требованием приструнить докторишку! Только к счастью, в ЦК это попало все адекватному человеку, и он не стал ломать ученому судьбу. Кстати, это все и многое другое - на сайте НХ в записи программы "Временно доступен".

02.02.2011, 13:52
Гость: Белый

К сожалению, историки оперируют и цифрами и ядерная физика на службе. Явный призыв к покорности физиков и математиков. Придворные историки, конечно, ближе к власть имущим и потому считают себя главней. Сомнений в правильности их действий не принимают.

02.02.2011, 13:48
Гость: Зубастик

Давайте.
Я, например, знаю, что основное свойство кварков - цвет.

02.02.2011, 14:45
Гость: Роман

А я думал - что направление (верхний, нижний, боковой), а еще наличие или отсуствие очарования.

02.02.2011, 13:26
Гость: Федя1

Здесь довольно серьезно люди пишут, над вроде тоже
слегка собраться и писать точно. С другой стороны
напишешь точно и сразу экспонат из музея исчезнет.
Ну да лано. В музее Ростовского кремля есть икона
"Араамий Ростовский в житии". Меня, когда я там был,
поразило клеймо этой иконы "Свержение идола Велеса".
На иконе 17-го века, время допетровское, Велес
представлен не деревянным бревном с бородой и глазами,
а мраморной скульптурой полтора-два метра ростом.
С хорошо проработанными деталями. Вполне такая
себе "древнегреческая скульптура", но выражение
лица очень суровое. Так греки изображали своих богов,
в Павловске в греческом зале есть две скульптуры богов.
Желающие могут спросить себя - человек это изображен?
Только у греков считалось, что боги были трехметрового роста.
Недавно узнал, что в Турции тоже есть гора Олимп и на ней
есть монастырь в отличие от греческого Олимпа, где ничего нет.
Видимо там и жили эти олимпийские боги трехметрового роста.
У шумеров они назывались анунаки, на Кавказе - нарты.

02.02.2011, 23:08
Гость: ??????????

Высота Олимпа — 21.2 км по отношению к его основанию[3], что более, чем вдвое больше высоты Эвереста. Олимп простирается на 540 км в ширину и имеет крутые склоны по краям высотой до 7 км. Причины образования этих гигантских обрывов пока не нашли убедительного объяснения, хотя многие склоняются к версии подмыва склонов вулкана некогда существовавшим на Марсе океаном.\\\
Вот настоящий Олимп, а не какие-то холмы мелкие. Самое место для богов.

03.02.2011, 15:14
Гость: Федя1

Боги по Склярову прилетели с планеты,
где была более редкая атмосфера,
поэтому они на Земле селились в горах.
Может с Марса.
Раньше может Солнце было пожарче
и жизнь на Марсе пораньше зародилась.
Если атмосфера там была пожиже, то
им не надо было на гору забираться.

02.02.2011, 13:11
Гость: enginer

"...Заканчивая эту историю с египетской мумией, хотелось бы заметить, что, согласно новой хронологии Фоменко – Носовского, история «древнего» Египта – это история Византии Х-ХIII вв. и Руси-Орды – русской империи XIII-XVI вв. н. э. «Древний» Египет был кладбищем империй: сначала – Византийской, затем – Русско-Ордынской. ..."

- ну ить ЛАБУДИЩЩА-Ж - ПОЛНАЯ !!!

А как быть с мифом платона "об атлантиде" - о котором он узнал от ЕГИПЕТСКИХ ЖРЕЦОВ ?!
- или платон - это тоже "русско-ордынская" история?

- А как быть с историей клеопатры-цезаря?
Это, что - тоже "русско-ордынская" история?!

- и потом, радиоактивная датировка по С14 - он НЕ ВРЕТ.
В отличии от МУТНОЙ трактовки древних "гороскопов". Достаточно попутать древние символы полнет, или трактовку други УСЛОВНЫХ обозначений - и "получилося в ответе - два землекопа... и две трети"
8))

- ну дууумать-жа дада...

02.02.2011, 14:06
Гость: Федя1

Зачем Наполеон сбивал облицовку пирамид?
Потому что на них было здоровенными буквами
написано ХВ - Христос Воскрес. В Торжке есть
церковь в виде пирамиды. В народе ее называют пасха.
Как масон ее архитектор знал зачем нужны были пирамиды.
Они помнят многое из истории, но профанов этими байками
не грузят, берегут их психику. Типа змий был хороший - он
знания людям давал. Нужно много знать, чтобы такие
байки не казались полным бредом.
Из моих любимых баек - в Индии есть дом, на котором висит
мемориальная доска, где написано: "здесь жил Иисус Христос с такого-то года по такой-то". В Евангелиях перерыв 18 лет.
\\Двенадцатилетним мальчиком он поражает необычайно глубокими вопросами и ответами учителей Закона (законов Моисея), с которыми вступает в беседу в Иерусалимском храме. Однако затем, как сообщает арабское Евангелие детства («Он стал скрывать Свои чудеса, Свои тайны и таинства, доколе не исполнился Ему тридцатый год».\\ Так что где-то он был. В Европе полно теорий, что он был в Индии. Но когда я узнал, что индийцы конкретно прослеживают его там передвижения, то как-то неуютно становится. Каша полная. Разговариваю с московскими кришнаитами
- знаете кто такой Иисус Христос?
- седьмая эманация Кришны, у них биографии совпадают.
- Не другая эманация, а кто-то у кого-то списал. Ну а как звали вашего Кришну знаете?
- как звали, как звали - Кришна звали.
- пардон Кришна это фамилия, индийцы говорят Христа, а имя?
- не знаем никакого имени.
- сообщаю вам темным, его звали Изеус или Иесус Христа.
теперь понятно почему у них биографии совпадают?

02.02.2011, 15:28
Гость: Том**

Да никакую облицовку Наполеон с пирамид не сбивал. Подумаешь какие-то буквы, делать ему было нечего. Читайте воспоминания наполеоновских генералов, участвовавших в походе, им бы от мамелюков отбиться а Вы про какие-то буквы. Вы еще скажите что это была цель похода Бонапарта - буквы с пирамид сбить.

02.02.2011, 16:45
Гость: Vlad

Вот я бы как раз подругому интерпретировал, что чушь - у Вас. Отбиться от "каких-то мамелюков" - и для этого пилить на конец света, ему больше белать нечего было? А вот то, что вся эта экспедиция была по заказу масонов (которые в то время совершенно точно знали реальную историю, в отличие от нынешних клоунов, поверивших собственным же сказкам), и не имела абсолютно никакого военно-стратегического смысла, Вы не допускаете? А просто надо было уничтожить очень неудобные исторические доказательства, которые к тому времени уже были практически "зачищены" и в Европе и стараниями Романовых - в России. И после нашествия Наполеона уже можно было "с нуля" написать Египет. Вуаля! Да здравствует европейская современная Египтология!

02.02.2011, 17:07
Гость: Том**

Во-первых не допускаю, потому что на эту тему написанно масса исследований , а во-вторых я не писал " каких-то мамелюков", это чисто Ваша фраза.

02.02.2011, 20:41
Гость: Vlad

Я бы еще добавил, "масса исследований, вытекающих одно из другого, обильно кросс-цитированных", и если задуматься, в основе которых - опять же миф и отсутствие документальных доказательств, кроме как слов современников, записанных ими же на бумаге. А расследовать и отделять правду от вранья кто будет?

02.02.2011, 13:57
Гость: Белый

Вот как раз то радиоактивная датировка Плащаницы Христа и подтверждает теорию Фоменко. Неужто вы это не знали?

02.02.2011, 14:14
Гость: Роман

Радиоактивная датировка плащаницы опровергает датировку Фоменко и подтверждает датировку А.Меня, которую церковники объявили еретичной. Желающие могут найти книги Меня и проверить - он вычислил дату рождения Христа по библии без всяких посторонных данных.
А вот "Традиционная" датировка рождения Христа "вычислена" по солнечному затмению, при этом как-то не обратили внимание, что на Пасху затмений не бывает, и Солнце в день распятия затмило не луна, а темные облака.

02.02.2011, 13:39
Гость: Кукуруза

Не переживайте так.
Рим и Грецию Фоменко тоже перенёс на пораньше.
И этому есть основания.
Пример /не из Фоменки/
В Эрмитаже есть зал с мозаикой из Помпеи /скопированной или вывезенной не помню/.
В зал привели пионеров. Не замыленный взгляд пионеров узрел страшное. На Помпейской мозаике были изображены КУКУРУЗА и АНАНАСЫ из Омерики /открыта 1492 г./.
Сотрудники - в шоке. До сих пор историки обходят подобные факты стороной.
ЗЫ - резко стал разрушацца Коллизей.
Стоял якобы-тыщщи лет и вдруг на тебе - сереет мрамор за десятилетия, цвет теряет, разрушается. Резко.
Но процесс легко объясняется, если просто допустить, что не стоял Коллизей как новенький тыщщи лет. И ему всего неск. веков...

02.02.2011, 15:15
Гость: Географ

Кукуруза, потрудились бы почитать о том, как ведет себя мрамор в нашем загрязненном цивилизацией воздухе.

02.02.2011, 14:09
Гость: Роман

Это не оригинал мозаики. И даже не копия.
Это мозаика "по мотивам" найденной в Помпеях - современные художники также часто обращаются к античным сюжетам и символам и так же часто их перевирают.
На оригинале мозаике в Помпеях - фантастические плоды, даже отдаленно не напоминающие кукурузу и ананасы.

02.02.2011, 14:56
Гость: Кукуруза

А вот пионеры конкретно спросили.
Это - точная копия?
Сотрудник ответил - Да.

02.02.2011, 15:36
Гость: Том**

Угу. Приходилось мне встречаться с сотрудниками музеев. Вот например в музее на Бородинском поле сотрудник показывает на известную картину изображающую гренадера Павловского полка в униформе которую они получили в 1815 году и с апломбом заявляет что так выглядели русские солдаты на Бородинском поле. Я не стал товарища позорить при всех и после экскурсии спросил - а точно он это знает ведь это не так. На что сотрудник ответил что так написано в ихних методичках по проведению экскурсий. Но пионерам он наверняка говорит "ДА". Через год на одном из мероприятий познакомили с зам.директора музея и рассказал я ему об этом случае, в ответ он только развел руками- бывает.

02.02.2011, 15:27
Гость: Роман

Научный сотрудник? Или экскурсовод.
Кстати, научные сотрудники часто тоже не в курсах.
В том же эрмитаже один хрыч, предствавившийся ученым-искуствоведом доказывал мне, что Леонардо писал маслом на холсте - о том, что такая технология появилась на век-полтора позже был не в курсе. И о том, что красочный слой с подлинных шедевров Леонардо был перенесен на холст в XVIII-XIX веках тоже не знал. Просто не верил, что такое возможно.

02.02.2011, 17:11
Гость: Том**

Каюсь но я тоже не знал что красочный слой с картин Леонардо был перенесен на холст. Что значит - век живи, век учись. Очень интересный факт, спасибо, теперь буду знать. Всегда с благодарностью принимаю новые знания. Это же самое увлекательное - познавать новое. Ваши посты читаю с большим удовольствием, чувствуются обширные знания на высоком профессиональном уровне. Увы я всего лишь неравнодушный любитель.

02.02.2011, 12:44
Гость: Роман

9. Нельзя забывать о разнице в современной и старой терминологии. Как будет восприниматься через триста лет фраза "кликните мышкой по папке на рабочем столе"? Триста лет назад слово "танк" означало всего лишь бочку... Аналогичный французский термин ранее означал колестницу, повозку. Немецкий "панцер кампф ваген" в средние века в варианте "кампф ваген" обозначал повозки для "вагенбурга",- продолжать можно до бесконечности.
10. численность войск у историков сильно завышена - см.работы Дельбрюка, который с точки зрения профессионального военного оценил реальные возможности армий. То же самое можно наблюдать у современных журналистов - в газете "на митинге было несколько тысяч человек", по сводкам милиции - "100-200", а если посчитать по головам - не всегда сотны наберется - просто без специальной подготовки оценить численность толпы невозможно.
Тоже основа для инсинуаций и спекуляций.

02.02.2011, 12:40
Гость: knikost

Том - \\
На фото гробницы Ярослава Мудрого на полу виден орнамент
из полумесяцев ...

02.02.2011, 14:51
Гость: Кукуруза

Добавлю.
У Фоменки есть достойное исследование доромановских гербов.
Оказалось большинство гербов России имело в своём составе полумесяц со звездой.
Но про то, что полумесяц - символ православного Константинополя, Фоменко не знал.

02.02.2011, 17:16
Гость: Том**

Простая логика подсказывает что полумесяц необязательно мусульманская символика. Человек с древних времен наблюдал месяц на небе и вполне мог использовать в орнаментах и рисунках. Кстати на православных крестах встречается полумесяц, который обращен острыми концами вверх. Слышал версию что это не полумесяц а символ ковчега. Но я не силен в религии.

02.02.2011, 14:49
Гость: Кукуруза

Полумесяц - символ/герб христианского Константинополя.
Был перенят Османами.
Стал гербом всей империи. И остался как символ ислама.
Гораздо интереснее, что до Романовых цитатами из Корана были покрыты
- русские доспехи русского производства /на шишаке Ивана Грозного напр. БисМилла и т.п./
- пушки
- церковные(!!!) колокола
- одежды православных священников
- монеты
- на арабском писались книги /Хождение за 3 моря, напр./
Инфа об этом есть не только у Фоменко.
Первый раз засёк сие в 5 классе, в одном историческом музее.
Так штааа, Роль ислама в России - ещё неоткрытая книга.

02.02.2011, 15:37
Гость: Роман

Шишак Ивана Грозного - не русской, а турецкой работы.
Хождение за три моря написано не по арабски, а арабским шрифтом на татарском языке. С постоянным переходом местами на русский.
На некоторых изделиях русских мастеров действительно встречается орнамент, копирующий арабские надписи. Но судя по многочисленным ошибкам - мастера просто копировали чужой орнамент, как орнамент, не понимая его смысла. Как сейчас художники копируют китайские иероглифы или египетские надписи.
На русских монетах арабские надписи не встречаются. Есть арабские надписи на арабских монетах русского перечекана - см. соотвествующую нумизматическую литературу, там эта тема подробно освещена.

02.02.2011, 17:23
Гость: Том**

Так известно что руские воины и спользовали и оружие и доспехи арабских мастеров, изготовленые в ордынскими мастерами, позднее турецкими и не только оружием но и доспехами, шлемами,(если не ошибаюсь мисюрка пришла к нам именно с востока), наручами, зерцальными доспехами, бахтерцами на пластинках которых часто гравировыались надписи. И приобретали и доставлись в качестве трофеев. Так что ничего загадочного в этом нет.А уж правителям было принято дарить доспехи и оружие.

02.02.2011, 13:40
Гость: enginer

Ну и что?!
- Надо-ж понимать, что религиозное мировоззрение в прошлом было отнюдь не столь категорично-разделяемы "по приходам" - как теперь!

- просто часть символов - они считались "магическими", "оберегающими" - причем все это достаточно гибко менялось... Ведь не было ни радио, ни интернета, ни газет, ни книг... а грамотный человек - большая редкость! Но ведь люди-то как-то жили, во что-то верили... И отнюдь не всегда эти верования можно вот так-вот четко "классифицировать": - что это христианство, иудаизм, или частично язычество. И скорее всего в абсолютном большинстве случаев - это была - какая-то невероятная СМЕСЬ из самых различных верований.
- так известны исторические находки - на которых иудаистские пентаграммы перемежаются с христианскими крестами и мусульманскими полумесяцами. Ну, типа - все символы - магические - и должны принести удачу... Каждый найдет то - что ему понравится и тд...

- ей-ей не стоит переносить наши современные представления и суждения - на представления наших далеких предков.

- ведь если к примеру почитать монастырские летописи - современники татарского ига - то там татары отнюдь не воспринимаются как "захватчики". Они воспринимаются там - как "наказание", как "бич божий" !
- а посему там и мысли нет - с теми татарами "бороться"!
Как-же можно бороться с "божьим наказанием"?! Даже думать об этом - смертный грех! Поэтому - надо думать - как "заслужить" у "господа" - прощение...
- так что есть ФАКТ. И есть его ИНТЕРПРЕТАЦИЯ(восприятие) - и восприятия одного и того-же факта - может(и должна) быть - ОЙ КАК РАЗНИЧНА. И тогда, и теперь... Богу-богово, а кесарю-кесарево...

- а аффтар тут говорит про какую-то мутную мумию. Даже не про саму мумию, а про ее мутное изображение!
Одним словом - Не знако кто, не знамо где...
Одна баба сказала...
8))

02.02.2011, 12:39
Гость: Роман

1. Нигде Носов и Фоменко не опубликовали свой алгоритм расшифровки даты затмений и гороскопов - их выводы невозможно проверить.
2.Везде пишут "точно соответствует" - с точки зрения правил обработки данных с конечной точностью это АБСОЛЮТНЫЙ БРЕД. Посмотрите на датировку по радиоуглеродному анализу - ориентировочная дата и два доверительных интервала, причем в некоторых случая (см. памятник Медное) ширина интервала составляет 600 лет. А здесь - то ли моду, толи медиану интевала нам пытаются всучить как "точно соотвествует" - типичная ошибка для "чистых" математиков и явный признак дилетантизма для тех, кто знаком с математической статистикой и методами обработки даных с конечной точностью.
3. Нигде Носов не объясняет, как он определяет точность изображения расположения планет на гороскопах - то, что там изображен "Квантиль" или "оппозиция" вовсе не означает, что так было на самом деле - в разные времена были разные инструменты для наблюдений и в древнем египте точность изображения гороскопов врядли превышала 15 град.
4. Нигде Носов не описывает, как он определячет координаты эфемерид на гороскопе - так например если сейчас астролог помещает венеру в льва, то на самом деле венера находится в соседнем знаке зодиака, т.к. современнные астрологи (начиная примерно с XIV века) пользуются не реальным расположением созвездий, а тем, что было 2000 лет назад.
5. Серьезно спорить и абсуждать автора, который на изображении гробницы нашел "листовидный меч" и еще привел в качестве доказательсвта фотогорафию, где такого меча нет - глупо.
6. Современная история - наука довольно лживая. У любого спеца по специальным (или как принято у нас говорить "вспомогательным") историческим дисциплинам к официальным историкам есть БОЛЬШИЕ вопросы, но.... Именно на этой лживости Носов и паразитирует. Любой спец по специальным историческим дисциплинам не оставит от учения Носова и камня на камне, но историкам Носову противопоставить нечего...
7. Неправильная атрибутика предметов в коллекциях, в том числе музейных - частоя вешь. На этом тоже успешно паразитирует Носов
8. Реставрация часто превращает исторический памятник в четри-че - пример - царь-пушка на чугунном лафете работы XIX века или современная реконструкция Великой китайской стены. Потом о реставрации забывают - получается повод для спекуляций и инсинуаций. Кто сейчас в курсе, глядя на полотна (еще раз повторю - полотна, холсты) "работы" Леонардо в музеях, что вообще-то он писал свои картины на деревянных досках? А потом какой-либо знаток заявит, что Леонардо жил на два века позже, потому, что в его времена на холстах маслом еще не писали...

02.02.2011, 14:18
Гость: Белый

1.Даёт и очень подробно. Следов. п.1 - откровенная ложь.
2. Радиоуглеродный анализ делается только для предметов органического происхождения.(Причём здесь памятник). И он должен быть независимым (как с плащаницей) И интервал получается действительно солидный, об этом и пишет Фоменко подробно в книге "Царь Славян" про датировку Плащаницы. След. п.2 -явное передёргивание и ложь. Остальное читать не имеет смысла за полной БРЕДОВОСТЬЮ.

02.02.2011, 12:32
Гость: Vlad

А хотите навскидку два факта начинающейся фальсификации истории, которая через полсотни лет станет непреложным фактом? И это будет документальное засвидетельствование, с непременным цитированием авторитетов, опровергнуть которое уже будет невозможно.
Фальсификация 1. Уже стало общим местом, хотя прошло всего 18 лет, что ГКЧП больше нечего было делать, как менять программу ТВ и крутить "Лебединое озеро". Не иначе как "реквием по свободе" какой-то получается. Что было на самом деле - утверждаю как очевидец. "Лебединое озеро" стояло на программу именно на вечер 19 августа и никто ничего в сетке вещания не менял. Я сам лично, прочитав программу на неделю, поставил "галочку", чтобы посмотреть неплохой балет. Сейчас же ложь уже растиражирована просто в титанических масштабах, хотя остановить и опровергнуть ее труда особого для историка (пока!) не составляет - достаточно в архивах порыться и найти в любой из газет опубликованную программу передач. Но зачем это - гораздо выгоднее представить этих клоунов из ГКЧП еще и мрачными и зловещими фигурами. Повторяю - пройдет полсотни лет - и этот факт о том, что круглосутночно по всем каналам было "Лебединое озеро", уже никто не сможет опровергнуть. Т.к. будет масса "источников", в т.ч. и современников.
Фальсификация 2. Наберите в любом поисковике фразу из "Криминального чтива" "Путь праведников сопровождает несправедливость себялюбцев и жестокость злодеев..." И вы увидите ссылку "Иезекииль, глава 25 стих 17.
". А слабо открыть Библию? Бздыньк - в указанной главе приведено совершенно другое:"17 и совершу над ними великое мщение наказаниями яростными; и узнают, что Я Господь, когда совершу над ними Мое мщение."
И наступит время, может лет через 100, может раньше, когда какой-нибудь "филолох", готовя к печати текст Иезекииля, обнаружит, что в старом варианте пропущен некоторый текст, на который к тому моменту сущетвует туева хуча ссылок, и который активно циркулирует в обиходе. И он включит этот фрагмент в канонический текст. А потом "исторег" будет ссылаться на новый текст как на нормальный источник. И таких дописок монахов-переписчиков к существующим рукописям, - пруд пруди. Вот только потом почему-то нам эту компиляцию предлагают считать за истину только потому что имеется "исторический докУмент". Нет, товарищи историки, история - слишком сложный и "тонкий предмет", чтобы его можно было доверить вам, т.к. ваши классические методы не фильтруют и не отделяют одного - фальсификаций и искажений, которые просто обязаны быть в силу фундаментальых свойств информации.

02.02.2011, 15:19
Гость: Vlad

Тезка, вы смещаете акценты с серьезных вещей на "Лебединое озеро"

02.02.2011, 16:57
Гость: Vlad

Почему же смещаю? Я просто показываю, откуда берутся достоверные исторические факты в будущих исторических трудах. Почему-то историки не понимают одного главного принципа: достоверно не то, что исторический документ раскрывает, а скорее то, что он скрывает. Ибо без цели, просто так, ни один документ появиться не может. Ни одна летопись не была проанализирована историками в контексте своего "открытия" в 16-17 вв. Зачем она появилась именно в это время, и с какими сопутствующими обстоятельствами. И тогда многие вопросы о том, что же она на самом деле описывает, решаются совсем по-другому... Но это опять же всё иллюстрации, а не доказательная база Фоменко. И получается, что по поводу научных датировок Фоменко традиционные историки разводят руками, а сделать на основе новой хронологии пусть и другую, может быть и не-Фоменковскую историю - боятся.

02.02.2011, 17:29
Гость: Vlad

Вы ничего не показываете, а просто хотите, чтобы у всех заболела голова и все забыли, о чем статья.

02.02.2011, 13:21
Гость: Алексей

Вот и Вы, ориентируясь на программу, которая описывала ОЖИДАЕМОЕ событие, а РЕАЛЬНАЯ трансляция только в памяти тех, кто был тогда в сознательном возрасте

02.02.2011, 12:31
Гость: Николай

Психологическая адекватность автора вызывает явные сомнения. Увлеченность хронологией Фоменко-Носовского превратилась у него в паранойю. Он что, маркетологом нанялся к дуэту? А может к кому-то другому, более лукавому?

02.02.2011, 14:19
Гость: Кукуруза

Понятно, жизнь впустую. Мир рушится.
Ничего-ничего. Процесс уже не остановишь.
Дилетатнты всегда разрушали догмы.
И их всегда гнобили и сжигали.

После книг Фоменко (и не только) складывается устойчивое впечатление, что все историки слепы, глухи и не знают даже основ арифметики.
Если вы - учёные. Тогда нужен беспристрастный научный анализ скопившихся неудобных фактов. А не ваши истерики в стиле "психологических адекватностей".

02.02.2011, 12:07
Гость: Кроникл

Зодиаки начали расшифровывать не вчера. До сих пор их датировка вполне укладывалась в принятую хронологию. Даже наоборот, они позволили уточнить некоторые сомнительные даты. И вдруг априори нам заявляют, что все наоборот. Знакомых египтологов я не имею, но основания не верить журналистам на слово и у меня,да и у всех имеется.

02.02.2011, 12:19
Гость: Белый

И где раскладку этих расшифровок можно прочитать?

02.02.2011, 12:02
Гость: Белый

Кстати на видеофрагменте явно кадры из хроники 30-х годов прошлого столетия. Если это не египетская мумия - тогда что и почему тогда в фильме называют это египетской мумией - ошибаются авторы фильма или мы что-то не знаем о египетских мумиях. Вопрос. Интересна также сплетённая из непонятно чего(бересты, то-ли), ложе. Да и связь символов на саркофаге Я. Мудрого и покрывале мумии очевидна.
Относительно зодиаков. Это астрономические зодиаки и не астрологические, если тут кто-то считает, что астрология и астрономия одно и тоже, то он явно не туда попал.Если древние на зодиаках изображали невесть что, то почему расшифровка всех зодиаков попадает в вполне определённый период времени. Ни раньше не позже. Ведь на зодиаках записана дата взаимного расположения планет, созвёздий, Луны и Солнца. Оно уникально. Лучшего способа записи даты на то время и не придумать. Вот и выходит, древние чаще смотрели на небо, чем мы. Поэтому причислит древних астрономов к разряду лжецов не получается. Может Фоменко неправильно вычислил даты, тогда кто это опровергнет или объявим математику лженаукой.?:) Потомки, последователи и приверженцы придворных "историков" (придворных лизоблюдов) ничего существенного тут представить не могут, кроме язвитости с претензией на остроумие, словоблудия и словесной эквилибристики, впрочем на это только они и способны.

02.02.2011, 14:19
Гость: Гадский папа

На фотографии действительно не египетская мумия.
1. На покрывале не видно следов пропитки от бальзамирования.
2. Сплетённое ложе, как замечено, никогда не применялось египтянами в саркофагах.
3. Египетские саркофаги весьма точно подгонялись под размер мумии и не были такими просторными.
Если хотите знать как выглядит мумия - поезжайте в Одессу. В Одесском археологическом музее их аж две.

02.02.2011, 12:58
Гость: Роман

"Может Фоменко неправильно вычислил даты, тогда кто это опровергнет или объявим математику лженаукой.?:) "
Как можно опровергнуть то, что никто невидел?
Фоменко не описал нигде своего алгоритма вычисления дат.
Вычисления Фоменко и Носовского противоречат всем основам математической статискики и правилам обработки данных с конечной точностью - что теперь математику приближенных величин объявим лженаукой???
А заодно и высшую математику.. И Геометрию - и пр...???

02.02.2011, 13:52
Гость: Роман

Уважаемый Роман, Вы в своем заблуждени не одиноки. Если Вы думаете, что идеям Фоменко посвящены парочка статей на популярных сайтах - с таким же успехом можете и дальше утверждать, что математический аппарат теории относительности нигде толком не опубликован (в интернете :)), а есть немного хохмочек и прикольчиков в популярных брошюрах. На основании чего, по-Вашему, справедлива имено классическая механика, т.к. во-первых, основана на классических трудах Ньютона-Лагранжа-Гамильтона, всю серьезность, логичность и доказательную силу матаппарата которых мы оценили еще в школе, а во-вторых, она ничему общеизвестному не противоречит.
Так вот, сомневающимся. Обоснованию методов Фоменко, возможной варитивности (на что здесь тоже обращали внимание в связи с неоднозначностью трактовок символов планет) их применения, посвящены обычно 2/3 его собственно научных (не путать с популярными) трудов. Все они есть на сайте "НХ". Это мое замечание, кстати, еще и в сторону тех, кто убежден в коммерческой составляющей проекта. Вы, конечно, можете купить и книги и диски, оплатив неизбежные издержки по их созданию и распространению. А можете читать все бесплатно, в открытом доступе полностью (а не заманухами-отрывками) на их сайте бесплатно. Вы многих знаете коммерсантов, кто не настаивает на покупке своих трудов, к тому же, как правило, еще и по нереальным ценам? И кто не пытается ломиться к властям за поддержкой, в отличие от официальных лизоблюдов?

02.02.2011, 14:56
Гость: Роман

Был бы признателен за конкретную ссылку - зашел на официальных сай НХ, ничего кроме рекламы популярных книг не нашел.
Ни описания алгоритмов, ни научных статей.
Конечно можно скачать программу для расчета гороскопов и попытаться декомпилировать - но удасться при этом вытянуть алгоритм расчета или нет - не знаю.

02.02.2011, 15:47
Гость: Vlad

Не знаю, но для меня вполне было достаточно того описания работы программы расчета зодиаков, что приведено как в книге, посвященной Зодиакам, так и в скачиваемом архиве с программой, файл пояснения2008.txt. Там и ссылки на публикации используемых алгоритмов, и методические оуказания, показывающие КАК именно Фоменко использовал эту программу. Т.е. алгоритмы можно подробно посмотреть в астрономических и компьютерных журналах. Это как раз - не изобретение Фоменко. И т.к. результаты ее работы меня в принципе устраивают, и, поскольку моя область математики далека от небесной механики, для меня этого было достаточно, чтобы посчитать эту работу научной по способу ее изложения: интересующиеся, и особенно сомневающиеся, при необходимости, легко выведут на чистую воду возможные подтасовки и натяжки. Но одно из двух: или противники - только историки, которым этот труд не осилить (что тоже вероятно) и независимая проверка не проводилась вовсе по причине отсутствия профессионального интереса, или проверка расчетов независимыми механиками и математиками эти расчеты подтвердила. Уж чего проще-то, прверить расчеты (правда, ценой нескольких месяцев своего рабочего времени), но оно наверное стоит того, чтобы "отстоять" традиционные датировки? Давайте, опровергайте теперь по научному, а не ссылками на артефакты с понятными только "посвященным" и в основном косвенным, "цепляющихся" друг за друга датировками.

02.02.2011, 14:48
Гость: Роман

Спасибо.
Ознакомлюсь.

02.02.2011, 11:56
Гость: Кроникл

Историчность большинства событий Ветхого Завета нашла то или иное историческое научное подтверждение , хотя и не всегда однозначное. Что касается Евангелия, то тут уже достаточно разработанное историками поле, в которое евангельские события укладываются без особых вопросов.

02.02.2011, 13:45
Гость: Кукуруза

Кроме одних ворот конюшни в Израиле нигде нет упоминания еврейских мужей и царей из Торы-Библии. Да и этот факт можно объяснить совпадением имен.
Не лишака ли фактов подтверждения библейских сказок?

02.02.2011, 11:51
Гость: knikost

Исправляю - 2,5 кг соли...

02.02.2011, 11:42
Гость: Алексей

Весьма любопытно.

02.02.2011, 11:26
Гость: Андрей

А что Вы скажете о карте Пири Рейса, где изображена Антарктида без льда? Современные ученые говорят, что Антарктида подо льдом находится чуть ли не миллионы лет! А тут такая, как говорят, точная карта с реками, островами, вершинами, которые до сих пор подо льдом? А может быть не миллионы?

02.02.2011, 14:05
Гость: Геннадий

Кроме карты Рейса остается только удивляться,как Магеллан прошел без сучка и задоринки весь мир.Наверняка шел он не в слепую

02.02.2011, 12:04
Гость: Вася

У вас забавная логика. Вместо того, чтобы порассуждать о карте и этом Рейсе (должен признаться, что ничего про него не знаю),почему они нарисовали так или этак, вы начинаете свои рассуждения с ...Антарктиды.

02.02.2011, 11:24
Гость: Кирилл

Лично у меня вопрос вызывают не причуды математика Фоменко, а то, зачем нам с такой удивительной настойчивостью пихают откровенную чухню, вроде истории с этой якобы фотографией якобы египетской якобы мумии якобы подаренной Мусолини с якобы короной на голове. И все это получено из якобы документального фильма.
Ан нет, неймется. Ведь не могут не видить, что ерунда, но раз за разом поднимают вопросы. Интересно.

02.02.2011, 12:08
Гость: Белый

Просто попробуйте набрать в поисковике указанного там название фильма.

02.02.2011, 11:09
Гость: Альбина-Простому

1)Я нигде не сказала,что раз иностранец-значит"авторитет".
2)///"увидел", что "может датироваться..." (а может и не датироваться, верно? ведь он "увидел"). ///Даю Вам ссылку,посмотрите,почитайте ,может и Вы "увидите":http://x-paranormal.org.ua/sphinx_egypt
3)///Все эти экспедиции выполняют роль "обоснования". Там науки нет ни на грош.///Это была не историческая и не археологическая экспедиция,а геологическая,или геология для Вас не наука.
4)Один из постов годичной давности:
16.12.2009 19:15
Д.Г.Старков
У каждого обывателя возникает простой вопрос: почему теории академика А.Фоменко уже более 10 лет пропагандируются через научно-популярную литературу и никогда не заслуживают никаких комментариев историков?Более того, и сам академик откровенно исторических научных трудов не публикует, у него все увязано с математическими теориями.Все просто.Талантливый математик Фоменко создал математический механизм , которым попытался соразмерить теорию развития цивилизации.Все, что не совпало объявлено несуществующим.Так им объявлено несуществующим татаро-монгольское нашествие, никакой Золотой Орды не было и в качестве одного из аргументов: недаром от этого государства не осталось никаких материальных следов.И бесполезно кричать-осталось, осталось...Не слышит.А если и предъявишь-ответ, это не та эпоха.Но вот же датировка.Нет , все неправильно.
Поэтому профессиональные историки давно не обращают никакого внимания на эти причуды, а упрямому академику приходится аппелировать к обывателю.

02.02.2011, 14:18
Гость: Сказочник

Извините, а где на самом деле остались следы нашествия разбойников монголоидной расы. Они что, дали своим супружницам клятву верности и триса лет ее держали? Где генетические следы монголоидов в России? Кстати, Фоменко не говорит, что Золотой Орды не было, просто Орда была русским государством. Подозреваю, что Ваши нападки из серии не читала, но осуждаю.

02.02.2011, 17:31
Гость: Том**

Распространенная ошибка. Монголы не осели на Руси а разгромив и разграбив ушли в степь. Так что и генетические следы обнаружить вряд ли возможно. Кстати монголы и по Европе прошлись огнем и мечом и где там "генетические следы"? Так что никаких массовых половых контактов не было. Те из русских женщин что доставались монголам в качестве пленниц практически никогда не возвращались в родные дома, чаще их продавали на невольничьих рынках и они пропадали с концами. Следы остались от тех монголо-татар , которые с усилением Руси переходили на службу к Великому князю и их фамилии прослеживаются в истории. Юсуповы например.

02.02.2011, 20:18
Гость: Федя1

Как раз монголоидные гены в Европе очень широко
распространены, гораздо шире чем в России.
Это сейчас общеизвестный факт,
что немцы и всякие там шведы все суть монголоиды.
Европейские, арийские черты приобрели за счет
онемечивания русских, которые там жили до них.
Наших ученых отличает большая научная скромность.
Они не могут вслух монголоидам немцам сказать:
Ребята, это не вы арийцы, это мы арийцы - как-то неприлично.
Хорошо воспитанный русский ученый должен быть скромным.
Он обязан признавать превосходство всех народов
над своим, тогда ему монголоиды гранты в Европе давать будут.

02.02.2011, 13:50
Гость: Владимир

Историки с украины голодомор подтвердили и привязали к геноциду Русских над Украинцами!
И все научно!!!!

02.02.2011, 12:15
Гость: Белый

А то мы вообще объявим математику лженаукой, а то видишь ли распуршились, один копает под историю, другой денег не берёт, какое возмутительное нарушение порядка рыночной экономики.

02.02.2011, 10:38
Гость: Vikt для всех интересующихся

Очень рекомендую ознакомиться с трудами Иммануила Великовского "Миры в столкновении", "Века в хаосе", "Эдип и Эхнатон". Он также выявил погрешности в египетской истории, но гораздо меньшие - примерно 500 лет. Чтение увлекательнейшее. Автор - врач и психоаналитик, родившийся в России и эмигрировавший в США. Более подробную информацию о нем и его трудах можно посмотреть в Википедии.

02.02.2011, 10:34
Гость: Федя1

На этрусских зеркалах написано, что город Рим
основан русскими по воле Москвы.
Рим это Мир в обратную сторону.
Когда прочтешь что-то странное, то хочется
об этом почитать в независимом источнике.
Читаем: "В 792 году калиф Аарон Аль-Рашид послал начальника флота Хумейда разграбить остров Родос. Опустошив этот остров, Хумейд отправился в Миры Ликийские с намерением взломать гробницу святителя Николая. Но вместо нее он взломал другую, стоявшую рядом с гробницей Святителя. Едва святотатцы успели это сделать, как на море поднялась страшная буря и почти все суда были разбиты." Что здесь можно прочесть при желании что-то понимать в истории? Был такой город Мир в Ликии, которая рядом с Карией. И город Мир этот был не один такой, а один из многих. Возможно для ликийцев из Мира название их города ничего не значило, а для славян, для русских мир это мир.

02.02.2011, 11:30
Гость: 812

02.02.2011 10:34Федя1...Рим это Мир в обратную сторону.
....для славян, для русских мир это мир.
.................................................
Федя, как же вы и вам подобные опустили науку."Рим это Мир в обратную сторону!" Великолепно. Ознакомтесь с подлинным латинским названием города, а не с его русской абревиатурой. При чем здесь мир? Впрочем это очень характерно для поклонников исторических анекдотов фоменко и компании.

02.02.2011, 12:17
Гость: Том**

Точно. Оттоманы( турки) и атаманы(казаки) разница всего в одну букву, следовательно турки это казаки. Вот такие "доказательства" у Фоменко, как и у Феди мир это рим наоборот. В это связи вспоминается фильм "Королевство кривых зеркал" вот это "королевство" нам и пытаются подсунуть в качестве новой истории.

02.02.2011, 13:50
Гость: Кукуруза

Зря смеётесь.
Есть более аргументированные источники.
Евгений Савельев "Древняя История Казачества".
Первый раз издана до Первой Мировой Войны.

02.02.2011, 15:43
Гость: Том**

Это не я написал а Фоменко и прыгать от радости прочитав этот бред, я лично не собираюсь а Вы продолжайте восторгаться "великим открытием" что РИм в обратном порядке это Мир.

02.02.2011, 12:12
Гость: Федя1

Читайте подписи на этрусских зеркалах. Там Рим, а не Рома.
Или вот еще из наших летописей: "апостол, прибывший из Синопы в Корсунь (Херсонес на Крымском полуострове), узнал о близости Днепровского устья и «всхоте поити в Рим»; поднявшись вверх по Днепру, он благословил место будущего Киева и поставил там крест, а затем отправился на север в землю словен, где позднее возник Новгород; подивившись местным обычаям, святой Андрей отбыл в Рим, а оттуда вернулся в Синопу (Малая Азия). "
Текст известный каждому русскому старшего поколения, который учился в школе.
Что мы здесь видим? Приехал из Средиземноморья и узнал,
что по Днепру вверх можно дойти до Рима-Мира. Ну и пошел.
Москва тогда была столица мира. Для меня конечно вопрос,
какой размер был у этого мира. Думаю не на много больше нынешней Московской области.
Федя1, потому что здесь появился еще один федя, который иногда пишет федя2.

02.02.2011, 10:30
Гость: Геннадий

Вчера Федя1 писал о раскопках в Турции и о том,как наплевательски относятся там к нашим следам пребывания.Об это в частности писал и Ю.Петухов.Следов пребывания русов полно в Передней Азии и на Ближнем Востоке,а двуглавый орел взят за герб еще с Хеттского государства.Вот и надо заниматься современным историкам истинной историей русов,чем нести всякую хрень о новой хронологии.К сожалению(великому) государство(уже давно не наше) не поддерживает историков,которым небезразлична история(подлинная)России,им выгодно ставить наш народ в стойло,полагая,что быдлом управлять легче.Но каждый фильм этого же Фоменко начинается словами"Кто управляет прошдым,тот управляет будущим".Не напрасно же евреи и китайцы так удлиняют свою историю,имея на это немного оснований.

02.02.2011, 07:57
Гость: 111

А Евреев Моисей по Египту когда водил? Он наверняка был Русским! Как и Сусанин:-)

02.02.2011, 08:58
Гость: Мимоходом

))) возможно))) и ещё возможно юродивым))), т.е. полоумным
как тебе такой вариант?)))

02.02.2011, 12:10
Гость: Скучножить

Юродивый не значило полоумный. В каждой деревне был свой дурачок. А юродивый - это как пророк, божий человек, его устами говорил Бог. У Глеба Успенского есть замечательные описания последних русских юродивых. Искренние люди. И босиком всю зиму ходили и железные вериги носили настоящие, не снимаемые, оставлявшие язвы на теле.

02.02.2011, 12:36
Гость: Мимоходом

Религия .... весь мир грызётся из-за этих религий. Юродивые, дервиши. На планете земля, в который раз не удаётся создать нормальную цивилизацию. И эта видимо будет сметена с лица планеты, как плесень.
А Фоменко пусть занимается своей хронологией, может быть, что-то добавит в Были. Мне здесь странно, то что одни горой за него, другой смеются над ним. И то и то, глупо. Хотя сомнения движет развитием, а это факт.

02.02.2011, 07:47
Гость: пшек

Все же история, как наука, институт коллективный, и даже в мировом масштабе; ну это когда целая армия шагает "не в ногу, а я правильно марширую"; удел одиночек остается перпетум мобиле, или антигравитация, астрология тож. Перспективней и плодотворней

02.02.2011, 05:34
Гость: Сергей

Углеродный анали туринской плащаницы дал ее возраст в 970 лет...

02.02.2011, 12:00
Гость: Кирилл

Из чего следует, что к Христу эта плащаница отношения не имеет. История и хронология причем?

02.02.2011, 02:05
Гость: Валера

Да,кстати,а что там с радиоуглеродным анализом? ОН ведь ТОЖЕ из науки!Вернее из стыка таких наук,как химии,физики и той же математики. Или нет? Как он согласуется с наукой математикой?

02.02.2011, 10:26
Гость: Андрей

Радиоуглеродный анализ исходит из того что каждый год выпадает равное и равномерное количество изотопа углерода с14, уже из описания видно что это бред. Во первых нет никаких исследование по "равномерности", количеству выпадаемого изотопа, вообще нет - есть некоторое предположение о том что его образуется в верхних слоях атмосферы в год 7.5кг.. и интересно на чем это основывается? Но это напоминает среднюю температуру по больнице.

02.02.2011, 14:31
Гость: NoMercy

уважаемый, вы бы хотяб не путали процесс образования углерода-14 с атмосферными осадками, а уж затем выдвигали теории о бредовом заговоре против истины фоменко... углерод у него выпадает...

02.02.2011, 03:22
Гость: саша

углеродный анализ обычной придорожной травы ,
дает тем больший возраст , чем обольшее количество машин проесжает по искомой дороге. .... сотни тысяч лет.

02.02.2011, 16:14
Гость: NoMercy

допустил оплошность - прочитал как "тем больше улерода" :))... ну чтож теперь г-нам Фоменко и Носовкому осталочь найти дизельный двигатель возрастом боле 1000 лет, чтоб доказать, что радиоуглеродный анализ не подходит именно по критерию пользования древним египтом ископаемого топлива... ну а также нефтяной бур Рамзеса и угольную шахту имени 25-летия Клеопатры :)...

02.02.2011, 14:36
Гость: NoMercy

вот и объясните, каким образом проезжающая машина увеличивает количество углерода-14... вобщето это продукт ядерной реакции... у вас что, ядреномобиль в гараже?

02.02.2011, 01:59
Гость: Альбина

Год назад прочитала,смеялась.
12.02.2010 22:50
Наташа
Дело было так.Сидят первобытные люди(у Фоме-Носов их нет)у костра и от скуки в носу ковыряют.И вдруг самый умный молвит:»А давайте маяк построим и назовём его Александрийским.Или Колизей.Будем там рабов резать,аки диких зверей.Федька будет прокурором,а Прошка-судиёй.Иисуська придумает христианство.Из него потом усе религии выйдути:и буддизм,и иудаизм,и даже зороастризм,прости,Господи.А землю нашу Русь-Ордой назовём.Из Москвы в Бразилию на «Боинге»летать будем,а то какоже управлять такой страной? Пока приказчик али сборщик дани до Чингачгука доберётся-Царь дух испустит.Летоисчесление будем вести от Иисуськиного дня рождения.Только пусть это будет 1150 или 1152 год(чёрт,со счёту сбился)в честь последней пролетевшей вороны.Все историки будут головы ломать.Вот потеха.А мы вотути: шашлычёк из костра таскаем и о будущем грезим.И только через 1000 лет родятся Фоме-Носы и разгадают наш коварный замысел.А до этого только недотёпы родиться будут.Так и порешили.И завертелось колесо истории.

02.02.2011, 09:22
Гость: Геннадий

Отлично!

02.02.2011, 01:57
Гость: Валера

Между прочим история ТОЖЕ наука.

02.02.2011, 01:32
Гость: Альбина для тольятти

Ранние работы Р. Р. Ньютона в этом направлении цитируются создателями так называемой «Новой хронологии» как якобы опровергающие астрономическими методами достоверность древних астрономических наблюдений. Однако ключевой для данной теории поспешный вывод Ньютона о «скачке» ускорения лунной элонгации на интервале с 700 по 1300 г. н. э. не только не был поддержан другими учёными, но позже был отброшен и самим Ньютоном[3], когда собранный им больший массив данных показал, что флуктуации носили гораздо более плавный характер и имеют естественное объяснения. В частности, Р. Р. Ньютон обнаружил, что эти изменения коррелируют с изменением магнитного поля Земли[4]. Кроме того, сам по себе собранный Ньютоном огромный фактический материал об астрономических наблюдениях в древности и средневековье, находящийся в прекрасном согласии с современными астрономическими расчетами не оставляет места для существенного пересмотра исторической хронологии.

02.02.2011, 01:54
Гость: Валера

Ну а как быть со связью евреев с историей Египта? С Иосифом прекрасным например,и его роднёй? Или библия тоже здорово моложе своих лет? Нет,дорогие други,правы как раз историки.Нет это же надо утверждать на полном серьезе,что все эти Рамзесы и Сети жили в 12-13 веках НАШЕЙ эры!вот к чему приводит слепое поклонение точным наукам-к маразму!

02.02.2011, 10:34
Гость: Андрей

Вы знаете сколько лет самой древней библии? Не сочтите за труд поинтересуйтесь. Я понимаю войны, пожары, но это как раз то что ценой своей жизни люди сохраняли. Поинтересуйтесь. А по поводу евреев, Египта и, как ни странно, опять же Италии. Несколько лет назад в журнале Компьютерра был номер посвещенный навигации дешифровке аэро- и фотосъемки, номер абсолютно не первоапрельский, так вот приводился один забавный случай: заказал один муниципалитет аэросъемку - хотели построить новую дорогу и надо было определиться по местности. Вопрос от дешифровщиков интересный последовал, а не было ли масштабного строительства в этой местности, больно уж были правильными были несколько холмов, на которых испокон веков овец пасли, поковырялись - и замолчали, там под слоем почвы рукотворные образования, пирамиды. И чуть позже были обнаружены пирамиды примерно так же ставшие холмами в Югославии.

02.02.2011, 11:34
Гость: Справка

Кумранским рукописям 2,3 тысячи лет, однако в них содержатся ссылки на гораздо более ранние документы. Кумранские библейские рукописи исследовались историками многих стран.

02.02.2011, 20:29
Гость: Федя1

Рассказываю историю Кумранских рукописей.
Кумранские рукописи были найдены через неделю после
захвата тех земель Израилем. Приехали дяди на грузовике в черных пиджаках и в шляпах, что-то долго закапывали в местной пещере. Когда они уехали, местные арабские пастухи бросились раскапывать - может клад. Раскопали и обнаружилось, что там на грузовик рукописей. Католическая церковь долго их не признавала, всем же ясно что подделка. Но время идет, а никто не вякает, что подделка, пришлось постепенно смириться. Да и против христианства там вроде как ничего нет. Там только доказательства, что данные земли всегда евреям принадлежали. Фиг с ними решила католическая церковь.

02.02.2011, 06:46
Гость: Технарь

Уважаемый. Вы бы сначала не сочли за труд прочитать и осилить "Новая хронология". Весьма сложная для историков книга. Они обычно не дружат с математикой и в частности со статистикой. Ну а относительно, древних и не очень, евреев - они тебе ещё и не такое напишут. И уж если они сами себе присвоили звание избранных, то что от них ещё ждать. Таких сказок аж целый Ветхий завет нарисовали и потом на это написанное начали ссылаться. В общем типа - бери я себе ещё нарисую.Причитай для начала "Синайский турпоход".

02.02.2011, 10:43
Гость: Валера

Ответ Технарю на 02.02.2011 06:46
Я уже говорил,что история ТОЖЕ НАУКА.А раз это так,то как и всякая наука она базируется на таком математическом понятии как ЛОГИКА.Вся история Древнего Египта СТРОГО стоит на логике.Она ВСЯ увязана со множеством и событий и ИМЕН проходящих по времени.Поймать Фоменку на лжи прще простого.Достаточно задать ему,например,такой вопрос-"когда жил Ирод Великий,современник Христа и кто старше из них по времени-он или,допустим,Авраам? А по Фоменке они легко могут быть поменяться местами по хронологии или вообще исчезнуть из истории.А то по Фоменке получается,что Клеопатра,например,современница Цезаря,жила раньше тех же рамзесов и сети,а пирамиду Хеопса построили одновременно с эйфелевой башней.

02.02.2011, 07:41
Гость: Роман

"Весьма сложная для историков книга. Они обычно не дружат с математикой и в частности со статистикой"
Ну а человек с ником Технарь я думаю в курсе, что такое доверительный интервал, мода и медиана, обработка данных с конечной точностью - найдите место в "Новой хронологии", где Носов пытается оценить погрешность своего метода, оценивает доверительный интервал, пытается оценить точность исходных данных?
Я лично не нашел ни в одной работе Носова.
Ну, а что касается статистической обработки событий - события 1812 года и 1941 года статистически индентичны - не верите, проверьте по методике Фоменко.

02.02.2011, 10:36
Гость: Технарь

Согласен во многом с вами и могу добавить что если и критерии выборки определённые поставить то... сами понимаете какой будет результат. Тот который нужен. Но в Новой хронологии Фоменко и Носовского на каждой странице постоянно встречаются оговорки что это гипотеза. Ну соответственно надо относится к этом работам.

02.02.2011, 11:56
Гость: Роман

Я не верю ни одному слову из последних совместных работ Носовского и Фоменко только потому что они не раскрывают алгоритма определения дат в свое "новой хронологии", а с математической точки зрения все что они пишут - чушь.
А вот первая работа по статистическому анализу событий заслуживает самого пристального внимания - фактически доказано, что мир развивается по определенной закономерности и все государства и эпохи проходили через одни и теже события... Но вывод был зделан совершенно другой - почему? Потмоу что захотелось вместо научного открытия денег на спекуляция (конец 80 начало 90 - на великом открытии денег не заработать, а вот на лженаучных спецкуляциях - вполне)

02.02.2011, 10:55
Гость: Валера

Прежде чем выдвигать бессмысленные гипотезы такого рода,Фоменке и Носовскому НАДО БЫЛО хотя бы для самих себя УВЯЗАТЬ ВСЮ ИСТОРИЮ Древнего Египта с ДРУГИМИ событиями,ВЫСТРОИТЬ ВСЮ хронологию в последовательности и ОБЪЯСНИТЬ её.У историков в главном объяснено ВСЕ.Остались только какие то частности,мелочи и все базируется на математическом понятии-ЛОГИКЕ.А у Фомеки НЕТ НИЧЕГО.И не будет.

02.02.2011, 01:14
Гость: нт

коран вообще основан как книга на библии, какие от него отсчеты.

02.02.2011, 11:17
Гость: Геннадий

В нем легко подсчитать время исходя от настоящего.

02.02.2011, 00:48
Гость: тольятти

Роберт Рассел Ньютон (америанский астрофизик, работавший в НАСА) по датам лунных затмений взятым из древних рукописей ,выяснил, что луна с 800 года д.н.э по 1000 н.э вращалась быстрее. а потом скорость вращения нормализовалась.
И как историки это объяснят? Это не Фоменко придумал

02.02.2011, 00:39
Гость: Vlad

Если пользоваться данными НХ получаеться, что Ленина и Сталина хоронили как Рюриковичей. Cемью Романовых, сослали перед расстрелом в Тобольск, столицу Московской Тартарии, огромной области доромановской Руси, не признававшей власти Романовых до поражения Пугачева. Серп и молот сильно смахивают на крест с полумесяцем в основании, как на храмах Московского Кремля, а форма буденовцех напоминает форму стрельцов. Это так по поверхности, что бросилось в глаза. Всюду прослеживается символика предшественников Романовых. Либо это ничего не значит, либо Ленин с Троцким знали о нашей истории больше, чем мы с вами.

02.02.2011, 12:26
Гость: Роман

Добавлю - Троцкого убили топором - т.е. убили в те времена, когда огнестрельного оружия не существовало.
Германская свастика - один в один коловорот, т.е. Гитлера не было, а речь идет о междуусобице в Великой Орде, времен куликовской битвы, которая была в Москве на куличках, хотя, по другим работам Фоменко Мостква вообщето в районе Тобольска, но это так.. мелочи.
На современных английских серебрянных монетах трехногая свастика, такая же, как на древнеирландских - т.е. древней ирландии не было, ее историю надо перенести в современный Лондон.
Ну а "танк" во француском языке - "ча" (оно же означает колесницу, телегу, поворзку). Т.е. все события, в которых описываются схватки на колесницах - суть танковые стражения 20-го века. В немецком "танк" - "панцер кампф ваген" - защищенная боевая повозка, гуляй город - "ваген бург", который тоже составлялся из "кампф вагенов", иногда с приставкой "панцер" - т.е. все события гуситских войн с вагенбургами переносим в 20-й век, в эпоху танковых сражений.
Ну, а если провести экспертизу знаменитой царь-пушки, то выяснится, что по технологии и материалу лафета и ядер она сделана в XIX веке... Хотя, с другой стороны, такая пушка обязательно требует механической тяги - кото поверит в то, что можно заставить 25 быков тянуть одну пушку?
Памятник Петру I, точнее его основание в виде гранитной глыбы - посмотрите на эту глыбу! Без помощи инопланетям и левитации такое не сдвинуть. Явно речь идет о технологиях XXIII века.
Это так, второй взгляд.
Если будет настроение - продолжу.

02.02.2011, 14:55
Гость: Vlad

Троцкого зарубили топором в то время, когда огнестрельное оружие уже существовало. Что касаеться готической символики Гитлера, то там я уверен тоже можно много интересного найти, если заняться.

02.02.2011, 00:35
Гость: Альбина

"Американский исследователь Джон Энтони Уэст увидел в следах водной эрозии на теле Сфинкса и отсутствии их на его голове доказательство того, что Сфинкс пережил ледниковый период и может датироваться любым временем до 15 000 года до н. э."Это была серьёзная геологическая экспедиция.Как бы Фоме-Носы это утверждение прокомментировали?Может эти "историки"(Ф-Н)и выполняют поставленную задачу скрыть от человечества существование другой более развитой цивилизации,а также знания этой цивилизации,в интересах узкой группы лиц.А видео,показанное,(если я не ошибаюсь,то это было в программе Л.Млечина)ничего не доказывает.Я лишь ещё раз убедилась,как легко журналистами и псевдоисториками передергиваются и искажаются факты, даты,события лишь только бы привлечь малообразованную,падкую до сенсаций,часть людей.

02.02.2011, 10:42
Гость: Андрей

;-)
1. были ли вы у Сфинкса?
2. и даже если нет. Представьте чуть чуть то о чем говорите.. т.е. сфинкс был покрыт льдом по шею судя по данному "обоснованию". Ледниковый период характеризуется тем что существует ледник цельный т.е. получается что до Сфинкса включительно был лёд? т.е. и черное и средиземное моря были напрочь заморожены? Нет, существуют и малые ледниковые периоды, но они характеризуются просто более холодным климатом и количеством осадков, но никак не сугробами в субэкваториальном районе. Вот что там было на самом деле так это джунгли, просто Сахара растет беспрерывно уже столетия с более менее равномерной скоростью, и как раз это исследовано и проверено.

02.02.2011, 11:14
Гость: Федя1

Когда наступает очередной ледниковый период,
то вся вода из океана собирается в Сибири и Канаде в виде
слоя льда в два километра толщиной.
И тогда поэтому океаны все мелеют на сотни метров.
Сейчас мы живем во времена наибольшего уровня океана.
Может поднимется еще на десяток метров,
а потом будет ледниковый период и океан опять обмелеет.

02.02.2011, 10:09
Гость: Простой

Вы исходите из того, что "один американский ученый... увидел", т.е. 1. иностранец, значит - авторитет, которому нужно безоговорочно верить, и 2. "увидел", что "может датироваться..." (а может и не датироваться, верно? ведь он "увидел"). Все эти экспедиции выполняют роль "обоснования". Там науки нет ни на грош. Так экспедиция из 500 человек ничего не нашла на Куликовом поле в Тульской губернии, что не помешало "подтвердить" именно это место в качестве Куликовской битвы. А еще несколько сотен археологов ничего не нашли в современном Иерусалиме. Но "предроложили и увидели", и в результате нынешний Иерусалим считается тем самым, евангельским. "Серъезная геологическая экспедиция", как вы пишете во главе с американцем "увидела", чтоесть слелы воды на теле сфинкса, но не его голове. "Значит", это был ледниковый период. В этом и заключается "великая" наука с ее "потрясающими", но совершенно беспочвенными и бесполезными выводами?

02.02.2011, 11:00
Гость: Улан

Неправда. Вы плохо владеете материалом. Место сражения в месте слияния Непрядвы и Дона "объявлено" не современными историками и не по результатам раскопок. Что касается раскопок то во-первых исследовано порядка 5% площади, во-вторых работы никогда не прекращались и продолжаются сегодня. В третьих находки имеются и это несмотря на то что поле уже четыреста лет находилось в сельскохозяйственном обороте и постоянно перепахивалось. Кроме того доспехи стоили дорого и их после сражений собирали и увозили, потому искать там горы оружия и доспехов это наивность тем более что никаких миллинов воинов там не было и быть не могло. И последнее- скажите а на поле битвы при Танненберге(Грюнвальде) много чего нашли? Это повод усомниться в месте битвы и вообще в том что она была? А битва при Ворскле, примерно через десять лет после Куликовской? Кстати там погиб Боброк Волынский герой Куликовской битвы. По численности участников битвы примерно одинаковы. И много там чего нашли? И еще - директор музея заповедника "Куликово поле" был удостоен за свою работу Гос. премии. Наверное за то что ничего не нашел. Фоменко вообще профан в военной истории и лучше бы эту тему не затрагивал.

02.02.2011, 11:35
Гость: knikost

улану- знаток вы наш...\\ Монголы никогда не ковали лошадей и сейчас не куют.На таких лошадях никуда дальше пастбища не поскачещь.У них не было фуража На 5 лошадей на десять дней нужна телега фуража и 2 телеги воды
и 250 грам соли,которая была в те времена на вес серебра.

02.02.2011, 16:02
Гость: Улан

Странно но мой ответ не прошел. Повторю.Вы сравниваете нынешних лошадей, как правило большинство пород которых выведены искусственно и их потребности в пище с теми лошадьми,которые были 700 лет назад и были почти полудикими. И потом,с чего Вы решили что ВСЕ монгольские лошади были не подкованы? А вот в работах А.Горелика приводятся образцы монгольских подков. Монголы были не глупее европейцев, и кузнечное дело у них имелось. А Вы делаете вывод на основе того что сегодня у монголов коней не подковывают. Так они и не воюют на лошадях и не совершают дальних походов. Так что подковывали ,если нужно было. Кстати ни у кого почему-то не вызывают вопросов походы Македонского который с конницей добрался аж до Индии. Или арабов ,завоевавших половину Испании, походы Тамерлана, а вот Чингис-хан не мог. Чингис свои походы тщательно готовил и планировал кампанию на определенный период. И совершенно прав уважаемый "Скучножить".

02.02.2011, 17:48
Гость: Скучножить

Ув. Улан. К сожалению, не нашел материала по монгольским подковам. Общепринятое мнение, что лошадиная подкова, в том виде, как мы ее понимаем - средневековое изобретение кельтского происхождения. Римским авторам были известны гиппосандалии, но они привязывались к копытам.
Источник - Средства ковки лошадей, Домонголфорум.

02.02.2011, 18:16
Гость: Улан

Покопаюсь сегодня в своих "закромах". Но ведь мы и говорим не о римской коннице а о монгольской. Если уж мы вспомниле о римлянах, то их современник Александр Македонский на не подкованных конях своей конницы дошел до Индии, а Дарий которого он разгромил , завоевал почти всю Азию. То есть выходит, что отсутствие подков, вовсе не было препятствием. С уважением и до завтра.

02.02.2011, 12:34
Гость: Скучножить

"улану- знаток вы наш...\" knikost, Улан на форуме много лет, и я не помню, чтобы его ловили на пустозвонстве. Копыто у лошади отрастает достаточно быстро и можно просто подрезать растоптанную "лыжу". Плюс за монголами гнали табуны подменных лошадей, которые шли без нагрузки. И вообще, селекционный отбор лошадей многие сотни лет идет не по принципу крепости копытного рога именно потому, что его очень давно научились защищать подковой.

02.02.2011, 12:33
Гость: Роман

1. Какое это отношение имеет к Куликовской битве?
2. Зачем 2 телеги воды в районе Непрявды?
3. Подкормка лошадей солью улучшает их выносливость но не обязательна. Боевой конь - это не скакун на иподроме.
4. Современные монголы.
5. Какое это отношение к Новой Хронологии - ни Носовски, ни Фоменко реальность Куликовской битвы не отрицают. Отрицание Куликовской битвы - это уже от других историков. А то как в анекдоте - "либо трусы наденьте, либо крестик снимите".

02.02.2011, 16:12
Гость: Улан

Роман мой пост от 12.25 адресован не Вам а то полуцчилось что он расположен почему-то под Вашим. С приведенными Вами доводами вполне согласен. Нельзя сравнивать боевых. полудиких лошадей, которые были приучены терпеть всяческие лишения и довольствоваться малым. Только неграмотный человек и не знакомый с военным делом средневековья может полагать что передвигались только по прямой, как кратчайшему расстоянию. Отнюдь, маршруты движения тщательно, изучались, прорабатывались, разведывались предварительно, в том числе на предмет кормовой базы и водопоя для лошадей.

02.02.2011, 12:25
Гость: Улан

Хамить не надо, а цифра 5 лошадей это что? На одного воина? И не сравнивайте нынешние породы лошадей, в основном выведенные искуственно, с теми почти тысячу лет назад, практически полудикими. И откуда вывод что монголы не ковали лошадей? Только потому что они сегодня их не подковывают? Не очень убедительный довод. Монголы были не глупее европейцев и европейцы многое переняли у монголов, в частности конский доспех, которого в Европе до монголов не знали.

02.02.2011, 10:46
Гость: Федя1

Сфинкс пострадал от подтопления.
Он довольно долго находился в воде по шею.
Это если смотреть на то, что видишь, и понимать.
По ящику показали морской берег из известняка,
у которого была точно такая же эрозия, как у сфинкса.
Меня этот товарищ убедил, что у сфинкса такая же эрозия.
Каждые 26 тыс лет наступает эра Водолея и океан поднимается.
Современные историки все сведения длительностью выше
5 тыс лет объявляют мифами и игнорируют.
Одна надежда на геологов, климатологов,
которые видят каждые 26 тыс лет ледниковый период.
Египтяне это все знали, мы настолько одичали, что забыли.
Недавно предложили вернуть тринадцатый знак зодиака, как
было у шумеров. Всё-таки человечество начинает что-то вспоминать.

01.02.2011, 23:53
Гость: Владимир

Слишком ты наивен и поспешен в своих выводах!
Не торопись, а то потомки раскопают твою мумию и скажут,
что ты родился позже, чем нашел свою мумию...

Не торопись: "Семь раз померь..." (надеюсь, знаешь!)

Best Regards!

01.02.2011, 23:33
Гость: Мимоходом

Вот уж совсем не по истории, но по библии.
Там кажется Моисей водил евреев по Синайскому полуострову 40 лет.
У меня один вопрос, как можно водить людей по площади в три раза меньше Краснодарского края 40 лет? В самом крутом вариант расчёта площади Синайский полуострова он, всё равно меньше того самого края на 20 процентов! Ну как это можно делать? И люди верят.
Это уже не смешно, а как-то грустно, или думать лень или зомби?

01.02.2011, 23:24
Гость: Исследователь

Читая коментарии лишний раз убеждаешься, что антифоменкийцам просто НЕЧЕГО возразить. Все их возражения сводятся к "сам дурак". Причем неважно. пмшет это профессор Зализняк или неизвестный комментатор. Специально купил несколько книжек антифоменкийцев и не нашел там ничего кроме ругани и издевок с претензией на остроумие.

Какой контраст со строго научной и отлично аргументированной позицией новой хронологии! Кстати. кроме фоменкийцев появились сотни людей. которые все больше и больше находят нелепости скалигеровских эпигонов.

02.02.2011, 10:19
Гость: Азард

Вы хотите сказать что после Скалигера который помер больше 300 лет назад историческая наука остановилась? После Скалигера ничего не было и только Фоменко возродил историческую науку? Да уж...

02.02.2011, 10:49
Гость: Андрей

Да, остановилась, а точнее никогда не была наукой. Как пример, южные корейцы учившиеся в Штатах уверены что в во второй мировой поедили янки, ну это как бы и понятно, но воевали они против немцев и их союзников русских)). А большинство молодежи Японии считают что бомбы ядрёные скинули на их города тоже русские. Интересно, это в каких таких учебниках истории это написано)). А уж великие укры это вообще без комментариев. И голодомор. Пусть попробуют найти за эти годы статистику САСШ (тогда так США называлось) за эти же годы, сразу скажу нереально. Но зато можно найти данные метеорологических служб. Три года была засуха, прям как во времена Годунова. К сожалению голодали все, просто потому что жрать было нечего.

02.02.2011, 16:48
Гость: Азард

Млин...а несчастный Скалигер-то здесь при чем? Это он что ли японской молодежи напел что "ядреные бомбы" скинули на их города русские. Что за привычка все мешать в одну кучу.

02.02.2011, 10:13
Гость: Азард

Вы плохо читаете комментарии. Как раз Вы ничего и не возразили. Кстаи назовите название книг и авторов "антифоменковцев".

01.02.2011, 23:16
Гость: Антиводка

01.02.2011 18:45 7492
Антиводка, вы не историк, но легко делаете выводы о возможности фальсификации науки. К сожалению вся компания по распространению "Новой Хронологии" на это и рассчитана.
.
Свои знания истории я оцениваю как дилетантские. Абсолютно осознанно говорю как человек 5 лет преподававший в университете.
Но опираясь на свой универсиетский опыт могу утверждать, что аргументы авторов "новой хронологии" высказанные в поддержку их гипотез сделаны на довольно хорошем научном уровне. Именно поэтому никто до сих пор их так и не смог их опровергнуть.
Это естественно не означает что авторы НХ абсолютно правы а все остальные историики фальсификаторы. Это просто хорошо обоснованная гипотеза. Почему она не воспринимаются в среде историков - я не знаю, но как показывает опыт данного форума в том числе, мало кто готов оппонировать им по сути, все сводится к абсолютно голословным утверждениям что такого не может быть потому что не может быть вообще и все.
Что касается моей готовности верить в возможность "фальсификации науки" ( я так понимаю эта наука история) то за этим вообще далеко ходить не нужно.
Даже школьные учебники истории (в отличие например от физики и математики)кардинально меняются почти каждый год. Та же история 20 века в изложении советского учебника и современного российского или украинского три большие разницы. И вы хотите сказать что это невинное желание слегка "подправить" нужные места - изобретение последних десятилетий ;-)
А вы говорите "наука"...

02.02.2011, 07:37
Гость: Роман

Вам отвечу. Как человеку, 5 лет преподавашему в университете.
1. Нигде Носов и Фоменко не опубликовали свой алгоритм расшифровки даты затмений и гороскопов - их выводы невозможно проверить.
2.Везде пишут "точно соответствует" - с точки зрения правил обработки данных с конечной точностью это АБСОЛЮТНЫЙ БРЕД. Посмотрите на датировку по радиоуглеродному анализу - ориентировочная дата и два доверительных интервала, причем в некоторых случая (см. памятник Медное) ширина интервала составляет 600 лет. А здесь - то ли моду, толи медиану интевала нам пытаются всучить как "точно соотвествует" - типичная ошибка для "чистых" математиков и явный признак дилетантизма для тех, кто знаком с математической статистикой и методами обработки даных с конечной точностью.
3. Нигде Носов не объясняет, как он определяет точность изображения расположения планет на гороскопах - то, что там изображен "Квантиль" или "оппозиция" вовсе не означает, что так было на самом деле - в разные времена были разные инструменты для наблюдений и в древнем египте точность изображения гороскопов врядли превышала 15 град.
4. Нигде Носов не описывает, как он определячет координаты эфемерид на гороскопе - так например если сейчас астролог помещает венеру в льва, то на самом деле венера находится в соседнем знаке зодиака, т.к. современнные астрологи (начиная примерно с XIV века) пользуются не реальным расположением созвездий, а тем, что было 2000 лет назад.
5. Серьезно спорить и абсуждать автора, который на изображении гробницы нашел "листовидный меч" и еще привел в качестве доказательсвта фотогорафию, где такого меча нет - глупо.
6. Современная история - наука довольно лживая. У любого спеца по специальным (или как принято у нас говорить "вспомогательным") историческим дисциплинам к официальным историкам есть БОЛЬШИЕ вопросы, но.... Именно на этой лживости Носов и паразитирует. Любой спец по специальным историческим дисциплинам не оставит от учения Носова и камня на камне, но историкам Носову противопоставить нечего...
7. Неправильная атрибутика предметов в коллекциях, в том числе музейных - частоя вешь. На этом тожде успешно паразитирует Носов.

01.02.2011, 22:41
Гость: Геннадий

Фоменко и Носовский позеры,бьющие по слабым точкам,которых немало в истории.Но достоверно известна дата жизни и смерти пророка Мухаммеда,это никто не оспорит.Также в Коране Иса пятый пророк,значит он жил уже раньше 7 века.Остальные пророки библейские,значит они жили раньше Иисуса.Я уже не говорю о клинописи Месопотамии,которой явно не 1000 лет.
Пусть оспорят и обоснуют написанное,убедят фактами,тогда о них можно будет говорить посерьезней.Но ведь не сделают подобного,факт.

01.02.2011, 23:33
Гость: Андрей

Про Фоменко с Носовским спорить не буду, бо не сведущ в матстатистике. Но вопросов по хронологии Библии (да и Корана) масса. Одних дат "сотворения мира" более десятка, различающихся на более, чем полторы тыс. лет. А ведь от этой даты и отталкивался Жозеф Скалигер при составлении своей хронологической сетки. Не существует надежного независимого инструментального метода определения абсолютного возраста глиняных табличек. Радиоуглеродный метод (применимый только к органическим останкам) калибруется по "образцам известного возраста", т.е. не является независимым. Так что вся древняя датировка более субъективна, чем хотелось бы. А факты... Почитайте Постникова - сомнения в истинности ныне принятой хронологии изложены с педантичностью математика. Я не пытаюсь обратить Вас в новохронолога, но, во всяком случае, будете иметь представление об аргументации сомневающихся в традиционной хронологии.

01.02.2011, 23:32
Гость: Антиводка

01.02.2011 22:41Геннадий
Фоменко и Носовский позеры,бьющие по слабым точкам,которых немало в истории.Но достоверно известна дата жизни и смерти пророка Мухаммеда,это никто не оспорит.
.
А вот авторы НХ усомнились. И аргументов у них немало. Начиная с того, что все "древние рукописи" описывающие события до 11 века были "найдены" только в 11-19 веках. И подавляющее большинство таких текстов (включая библию и Коран) были написаны сплошным текстом согласных букв с пропуском гласных. Поэтому каждое слово в них может быть интерпретировано многими способами
А если бы вы сочли за труд полистать авторов НХ то там все "оспорено, обоснованно и убеждено фактами" еще 30 лет назад. И по поводу Библии и по поводу Корана. Вот только разговор "посерьезней" увы не получается...
А вы наверное специалист, не могли бы просветить а откуда по вашему ДОСТОВЕРНО известна дата жизни и смерти пророка Мухаммеда?
И на чем основана ваша датировка табличек Месопотамии?

01.02.2011, 23:50
Гость: Геннадий

То,что пишут Фоменко и Носовский,греет душу русскому человеку и легко читается.Но,как говорят,доверяй но проверяй.На эту тему я и пишу,не затрагивая остальных.Про эти же знаки зодиака,а почему они взяли датировку только с 500 года до нашей эры?Пусть берут полный круг зодиака(в нем вроде 22600 лет) и проверяют подлинные даты,а не те,какие нравятся им.Насчет Мухаммеда уже писал,мусульмане ведут после его смерти строгую родословную и не в их интересах менять что-либо,тем более даты.

01.02.2011, 23:02
Гость: Мимоходом

Геннадий, вот не для спора, почему клинописи не 1000 лет? Не ратую за полный пересмотр. Может быть и не тысяча, но может быть и не 3500, как вариант. Всю систему выстроил Иосиф Скалигер, что он так непогрешим? Или Исаак Ньютон сразу поставивший её под сомнения для вас меньший аргумент? И вы так уверенно про Коран)))

01.02.2011, 23:32
Гость: Геннадий

Я и говорю,что Фоменко бьют по слабым точкам,в частности по Скалигеру,на что имеют полное право.Но пишут однобоко и часто неубедительно.Про Коран не я уверенно(лично даже в руках не держал),но,насколько знаю,он не исправлялся и летоисчисление от него точное,мусульмане за этим смотрят строго.А насчет месопотамской клинописи.Допускаю,что не 3500 лет,а вполне возможно и больше,от месопотамии начинается золотой полумесяц,включающий в себя Дамаск и Иерихон,на данный момент общепризнанные самые старые города мира.Полагаю,что и жизнь зародилась там же.

01.02.2011, 23:57
Гость: Мимоходом

Верно на сколько известно Коран не исправляли, но там же в Коране нет встроенного счётчика. Подвергать сомнению это краеугольный камень любой науки. И хорошо, что у вас проскользнуло допускаю. Не буду спорить про Дамаск, но ведь интересные факты про Аркаим и Трипольские города, а вот совсем недавно, копали в Питере (и это официальная археология) и там оценка первого поселения, вот жаль не запомнил или 5-ть или 7-мь тысяч лет. Именно поселения с металлическими стрелами, стены с башнями (дерево) и т.д. У меня просто есть сомнения, что существующая археология адекватна. И почему огромная часть Китайской стены с бойницами на юг? Много почему и зачастую ответ, не факты а догадки. Тут был хороший пример, о учебниках советских и современных Российских и Украинских, по ним в будущем ни кто ни поймёт что было с 988 г. по 2011 г. ))) На территории проживания славян. А вы так уверенно, что раньше писали честнее.

01.02.2011, 22:38
Гость: Мимоходом

Столько противоположных мнений. Два строго враждебных лагеря. Но есть люди трезво сомневающиеся. В Скалигеровском летоисчислении сомневался ещё Исаак Ньютон. Понятно, что всё нельзя рубить с кандачка, но и принимать, как догму старое то же глуповато. Не понятно почему противники так агрессивны? Если произойдут разумные уточнения, что вам от этого хуже станет? Вдруг что-то рухнет? И что? Вам что истина менее важна, чем ваши привычные взгляды?

01.02.2011, 22:21
Гость: Андрей

Как бы не относиться к Анатолию Тимофеевичу, но главная его заслуга - всплеск интереса к истории. Он, конечно, не является пионером данного направления. Были предшественники: Н. А. Морозов, М. М. Постников (с семинаров которого по трудам Морозова и начался феномен Фоменко). Есть и другие последователи Морозова, менее известные, такие как Жабинский, Калюжный, Валянский, Гуц. Многое спорно в их работах (в т.ч. и в работах Фоменко), но многое, касающееся древнего мира и раннего средневековья, если к этому внимательно присмотреться, спорно и в работах традиционных историков. Откуда мы знаем о древнем мире? Да из рукописей Тита Ливия, Геродота, Тацита. Ибо без письменных источников нет истории. А время "обнаружения" - 13-14 век от РХ, т.е. собственной древности не имеют. А на основе этих источников и построена история древнего мира. Аргумент прост - если это отбросить, то что тогда останется от истории? Конечно, историей должны заниматься специалисты. Но они должны давать логически непротиворечивые ответы на вопросы дилетантов. А пока эти ответы похожи на шаманизм - ибо старый шаман сказал, а тому древний шаман поведал, а ты, дилетант, должен этому верить. Все сомнения - ересь и лженаука. И мы должны верить Геродоту, отправившему почти двухмиллионную армию персов на Элладу, при том, что Наполеон не смог собрать более 600 тыс. со всей Европы. Мы должны верить в 400-тонную древнегреческую таранную черепаху на 8 деревянных колесиках (давление на грунт превышает все разумные пределы, не говоря уж об остальном), мы должны верить в Афинский флот в 400 триер, хотя Великая армада состояла из 114 кораблей и только половина была боевыми. И таких примеров масса.

01.02.2011, 23:32
Гость: Израильтянин

Андрей,никто эти рукописи не обнаруживал, в Византии хроники вообще не прерывались. В числа верить буквально не стоит, но и забывать не надо, что триера - не галион, таранные черепахи писатели вроде обсуждаемого из головы сейчас нарисовали..
А касаемо легенд - уж как пожженный Архимедом зеркалами римский флот поминали, что не может быть, потому как не может быть никогда.. А собралось тут мал мало студентов и, смеху ради, полированными железяками на солнышке за полсотни метров деревяшку и подожгли..

02.02.2011, 10:26
Гость: Скучножить

И это тоже уже было. Антемий, строитель знаменитого византийского собора в Константинополе не верил, чтобы Архимед мог зажечь римский флот при помощи сферического зеркала, но пробовал зажигать отдаленные предметы сложной системой плоских зеркал. Можно поджечь просмоленную плоскую доску, но проблема с флотом заключается в согласованном наведении отдельных источников на движущийся объект. Вот пусть ваши студенты попробуют вскипятить закопченый котелок, стоящий на спине осла - вот поистине наиважнейшая задача текущего периода.

01.02.2011, 23:29
Гость: Мимоходом

А вы здорово подметили с учебниками современными. Сильный аргумент.
По одним быль будет одна, а по другим уж совсем наоборот.
Интересно, кто-то будет этот ваш аргумент опровергать?

01.02.2011, 21:27
Гость: хазарин

из Комсомолки.
«Астрологи пользуются данными, устаревшими более 2 тысяч лет назад.
Более того, изменились сроки прохождения нашего Солнца по этим созвездиям. Например, «время» Девы увеличилось до 45 дней, а Скорпиона, наоборот, сократилось до шести. По данным Международного астрономического союза подобное положение сохранится еще полтора столетия, а потом список знаков зодиака придется опять переписывать - из него придется «выгнать» Скорпиона. А вот классические 12 знаков зодиака, которые определили еще древние шумеры, опять станут верными лишь через 24 тысячи лет.

01.02.2011, 22:03
Гость: Рик

Зодикальный круг делится не на созвездия, а на градусы. Весь круг разделён на 12 частей. Какждая часть названа именем древенго божества, приблизительно попдпадающего под свойтсва это части, исключительно для удобства. Тринадцатый знак разбросан по всему кругу. Никакго отношения к астрономии зодикакальный круг не имеет

02.02.2011, 07:46
Гость: Роман

"Зодикальный круг делится не на созвездия, а на градусы"
Современный астрологическйи зодиакальны круг.
А как составляли гороскопы в Древнем Египте - загадка.
И Носов ничего не объясняет - берет ли он современный Зодиакальный круг или пытается взять древнеегипетский.
Не пытается оценить точность соатвления гороскопа. Не пытается оценить доверительный интервал своей датировки - с точки зрения обработки данных с конечной точностью - дилетантизм

01.02.2011, 21:42
Гость: Геннадий

И в связи с этим хочется спросить у авторов творения,а почему они брали египетские зодиаки во временном отрезке с 500 г.до нашей эры,а не сдинули временной отрезок хотя бы на полный круг зодиака?

02.02.2011, 00:03
Гость: Мимоходом

Полный круг, как только что посмотрел (если правильно посмотрел) 25 620 лет. Так что смещать не вариант.

01.02.2011, 23:56
Гость: Vlad

Я не спец, но думаю если сдвинуть на полный круг, уйдем вниз на пару миллионов лет.

01.02.2011, 21:21
Гость: Крымов

Перед каждым событием Цари, Фараоны, военоначальники приглашали звездочётов чтобы те по звёздам определили, что ждёт в будущем. Звездочёт рисовал положение звёзд, планет в созвездиях и давал свой прогноз. Так вот эти сведения дошли до нас. Н. Морозов проверил это путём составления астрологического прогноза и пришёл к выводу что планеты в этих созвездиях не могли быть в указанное время, а были значительно позже или наоборот раньше. И на основании этого сделал вывод, что "древних греков" не было , а были они гораздо позже. Таким же способом пользуются современные историки Фоменко и Носовский, а этого не достаточно для того чтобы утверждать, что древний Египет был в средние века. И вообще я считаю Астрология это не тот инструмент

01.02.2011, 22:17
Гость: Звездочет

А если звездочет страдал близорукостью или нарисовал положение звезд с похмелья? А потом фоменки с умным видом бросились строить на этом вычисления. Кто сказал что все нарисованное древними на 100% совпадает с действительностью? Кто может это утверждать, что кто-то не ошибся, что кто-то чтобы насолить фараону и сделать зловещий для него прогноз, изменил положение звезд? Этих если тысячи и исходное утверждение что все было нарисовано правильно, вполне может оказаться неверным.

01.02.2011, 23:06
Гость: Мимоходом

Правильно вы высказали сомнения, могли быть ошибки и специальные изменения, так почему вы не подходите с такой меркой к другим источникам? Или то что принято и удобно, принимаем, а то что не удобно и не принято отвергаем. Ох с таким подходом наука далеко бы пошла, любая.

01.02.2011, 21:00
Гость: Николай

К выводам Фоменко и Носовского следует относиться осторожно. Это так же гипотеза и не более, хотя и математически просчитанная. Существует версия,косвенно подтверждённая артефактами, что наиболее значимые памятники древнего Египта, в частности пирамиды, сфинкс и т.д., являются действительно очень древними и созданы предыдущей, высокотехнологичной цивилизацией нашей планеты. А мумии, храмы, могилы фараонов и т.д. - относительный новодел - в соответствии с гипотезой Фоменко.К сожалению, с подачи т.н. библейских обществ США (проплаты), властями современного Египта полностью блокируются любые исследования, способные пролить свет на тайны древней истории...

01.02.2011, 20:43
Гость: анатолий

Не знаю, в официальную науку верится как-то больше- помимо расчётов в математике по всему миру, в том числе и на Ближнем Востоке достаточно свидетельств: города,сооружения, клады и прочее,прочее...А как быть с хронологией царствования тех или иных властителей- цепочка довольно стройная и убрать из этого несколько тысячелетий-как то нелогично.Кроме того, наука не опирается только на европейскую хронологию- есть источники и в Азии: взять к примеру Китай или Индию.А куда девать Македонского или Цезаря?Сейчас нет необходимости принимать на веру даты и хронологии-есть методы инструментальные, по изотопам позволяющие определить ту или иную датировку.Кроме того история человечества насчитывает уже около миллиона!!! лет, так неужели все достижения начались всего 800-300 лет назад? Как мне кажется, не надо быть святее папы римского- прежде чем что-то утверждать, надо перепроверить . А что цивилизации имеют многотысячную историю- не сомневаюсь не сколько: наши предки были нисколько не глупее нас, возможно даже умнее, ведь средняя продолжительность жизни была раза в 2 меньше, а сколько успели изобрести неизвестные учёные, чем мы пользуемся до сих пор.

01.02.2011, 22:16
Гость: Андрей Яхонтов

Вы сами себе противоречите. В том же Египте за несколько тысяч лет!(Вы хоть представьте себе сколько это) ничего ровным счетом не сделано в цивилизационном плане.Они не продвинулись ни в техническом, ни в экономическом, ни в культурном плане. Да такое то время они уже должны были научится к звездам летать! И чем это мы пользуемся таким, что изобрели какие то неизвестные ученые в древности т.н.?

01.02.2011, 23:43
Гость: Израильтянин

А что сделано за последнюю тысячу лет в исламской культуре в цивилизационном плане (алкоголь и алгебру не берем, это они допрежние достижения окучили)? Китай и Япония что? Индия? А потом рывок ( это я не про ислам) - на европейской базе.. Экстраполяция тут не работает..

02.02.2011, 10:25
Гость: Вот именно

Вот именно. Н трогай Афганистан он бы весь остался таким какой сейчас, за пределами Кабула, такой же как и тысячи лет назад. И никуда почему-то не полетели.

01.02.2011, 20:31
Гость: NoMercy

Для того, чтобы считать время события по зодиакальным рисункам нужно иметь четкое указание, что данный рисунок соответствует именно этому событию, к тому же нужно иметь точную карту неба того времени, на которой нарисованы символы, используемые в последствии при составлении зодиака, ну и наконец, предположив, что древние астрономы, не обладая оптикой, ибо ни одного телескопа не найдено, могли не только точно разрисовывать положение планет, но и прогнозировать их положение, так кто мешает выдвинуть теорию, что данный зодиак был состряпан как пророчество "возвращения фараона через 2000 лет" ? так что без всех этих указаний зодиак - не более чем наскальный рисунок...

01.02.2011, 21:24
Гость: AlexNotDulles

Созвездия Зодиака и планеты, изображённые в тех гороскопах, видны невооружённым глазом, так что никаких телескопов не надо. А чтобы расчитать гороскоп на 2000 лет вперёд надо иметь очень точные данные о Вселенной и Солнечной системе, которые люди получили совсем недавно (в историческом масштабе).

02.02.2011, 13:43
Гость: NoMercy

во первых созвездия - это всего лишь иллюзорное восприятие одновременно наблюдаемых звезд... и если для европейца это могли быть ассоциации с одними животными и символами, то для египтян, китайцев, индусов это моглибыть совершенно другие символы, именно поэтому необходимо найти или указать источник, на котором карта неба имеет не только расположение звезд, но и расположение этих символов... или вы всеръез считаете, что на звездном небе нарисованы всякие пегасы и персеи? :))... опять повторюсь, где доказательства, что данный гороскоп привязан к конкретному событию? фоменко ссылается на тексты вроде "увидел я царя с весами в руке"... при этом упускается момент, что данное видение могло быть не при взляде на небо, а во сне или прости господи под влиянием свежеброженого вина, а то и вообще сочинено ради легитимизации порядка расчетов за зерно (далее по тексту шло перечисление сколько монет за меру зерна) :))

01.02.2011, 21:04
Гость: Простой

Супер! Вот такими "простыми" логическими объяснениями пестрит нынешняя версия истории. Не сумев заполнить тысячу лет средневековья, профессиональные историки выдвинули версию, что эти тысячу лет народ ...одичал. Так можно объяснить все что угодно.

01.02.2011, 22:21
Гость: Сложный

Где это Вы изволили вычитать версия что народ "одичал"? Может это Вы одичали от безграмотности?

01.02.2011, 21:50
Гость: Израильтянин

Эта тысяча лет незаполнена только для несведущего человека, как, впрочем, и многие прочие тыщи. Заполнена - да еще как! Даже если Вы пишете только о "Темных веках" в Европе - так и они весьма заполнены.

01.02.2011, 22:33
Гость: Андрей Яхонтов

Чем! Видимо только вам,сведующему человеку, известно чем! Да я так понял вы об этом никому не расскажете.

01.02.2011, 23:14
Гость: Израильтянин

Чем? Описанием подтвержденных событий, хрониками, родословными, династиями.. Я не историк, просто интересуюсь историей.. Вам ничто не мешает сделать то же, а не спрашивать у окружающих..

01.02.2011, 21:41
Гость: Егор

Откуда вообще взялся тезис, что за тысячу лет с 5 по 15 век ничего не происходило?
Все развивалось. Просто не так масштабно, как во времена рабовладельческого античного мира.
Всегда и во всем будут торможения и даже откаты в развитии.
Вспомним, как начиналась 53 споловиной года назад космонавтика.
За неполных 12 лет был запущен первый спутник, Гагарин летал в космосе, люди побывали на Луне....
По логике Фоменко, мы уже должны, при таком мощном первоначальном скачке, добраться до окраин Солнечной системы.
А на самом деле, если не считать определенных технологических и технических прорывов, полетов АМС к дальним планетам, которые наяву не видны (и не так сенсационны) мы надолго застряли на околоземной орбите.
Это только один пример.
Тем более, что термин "Средние века" применим лишь к Западной Европе.
Ничего подобного не было на Ближнем Востоке, Индии Китае.
У арабов в это время история только начиналась.

01.02.2011, 22:30
Гость: Андрей Яхонтов

За тысячу лет ничего практически не развивалось! Чего вы за уши притягиваете. Это вам не десятки лет, а тысяча. И не просто не развивалось, а растеряли все что было в древние века. Человечество ушло в андеграунд на тысячу лет! Это мне школьнику ещё было как то не совсем понятно. Развитие человеческой цивилизации имеет поступательное и непрерывное движение. Достаточно пары сотен лет забвения чтоб человечество деградировало. А что касается Индии, Китая, где факты, где письменные источники именно датированные тем временем?

01.02.2011, 22:50
Гость: Егор

Уж кто притягивает за ущи - так это вы с вашей слепой верой в басни Фоменко и в его интерпретации разных фактов.
А 50 лет - не такой уж маленький срок - 1/20 "вашего" темного тысячелетия. И это только для одной области техники.
Уже тут писали, получается, что люди тысячелетиями сидели в варварстве и только тысячу лет назад резко "поумнели"?
Или возникновение Человека Разумного тоже "удревлено" твердолобыми традиционными учеными?
А забвения достижений античного мира и не было.
"В области техники в Средние века наблюдался значительный прогресс: появилась более совершенная конная упряжь и повозки с поворотной осью, стремена у всадников, ветряные мельницы, шарнирный руль на кораблях, доменные печи и чугун, огнестрельное оружие, книгопечатание. Тогда же появилось организованное профессиональное обучение в виде университетов, выборно-представительные органы в форме парламента (генеральных штатов, кортесов и т. д.)."

"...А что касается Индии, Китая, где факты, где письменные источники именно датированные тем временем?..."
Почитайте нормальные исторические публикации. Сходите в научную библиотеку. Почитайте
А не эту вашу "желтую" историю.

02.02.2011, 11:08
Гость: Улан

Кстати изобретение стремян и седла с высокой задне лукой, привело к новой тактике конного боя и конница из вспомогательной силы превратилась в главную ударную силу на поле боя. Это тактика таранного удара копьем. Всадник упирался ногами в стремена а спиной в заднюю луку седла и таким образом прочно держался на коне. Так возникло рыцарство- тяжеловооруженный всадник дворянского сословия. Как видите в венном деле произошли революционные изменения а нас убеждают что ничего не происходило. Таки утверждения могут быть только от незнания.

01.02.2011, 19:04
Гость: Крымов

Уважаемые! я не собираюсь очернять Фоменко и Носовского в хронологи построенной на гороскопах, а хочу пояснить как это они делают. В книге Н. Морозова есть отдельный том, в котором Он задаётся вопросом- "А были ли древние греки" Для ответа на этот вопрос Он берёт какое нибудь, всем известное историческое событие, допустим "сражение",дата которого известна, и далее математически путём с помощью астрологии(т.е. по звёздам) утверждает, что такое сражение может быть либо в средние века либо в наше время и так на протяжении всех, порядка 300 страниц Книги, т.е. "древние греки" были вовсе не древними, такой он делает вывод. Но астрология это не наука - это мракобесие и в точности астрономических прогнозов "древних"можно очень сильно сомневаться. Поэтому, это не может быть историческим доказательством древности Египтян

02.02.2011, 10:59
Гость: Белый

Какая астрология? Зодиаки -это запись совместного расположения созвёздий, планет, Солнца и Луны на данный момент (поражён мудростью древних, на небо они смотрели явно чаще нас), естественно, оно уникально, более идеального способа записи даты и придумать нельзя, а астрология появилась позже, как паразит и орудие мошенников.

01.02.2011, 19:46
Гость: тольятти

Уважаемый Крымов, вы не путайте астрологические прогнозы с зодиаками, в которых нарисовано рассположение планет в определённое время. Фоменко и Носовский не астрологические прогнозы составляли (как Глоба) а высчитали время в котором эти зодиаки составляли.

01.02.2011, 19:28
Гость: dflbv

Вы уверены в том что говорите. Гороскоп это рисунок неба в определенный момент времени и все, а вот толкование этого рисунка уже и есть астрология. Состояние неба можно рассчитать на какое угодно время вперед и так же назад, поэтому зодиаки это самый лучший способ датировки.

01.02.2011, 22:23
Гость: шпр

Если конечно тот кто рисовал это небо не наврал сознательно или не ошибся.

01.02.2011, 19:04
Гость: Закусывать надо

"Хронологи" Фоменко-Носовский видимо возомнили себя новыми О.Бендерами.Статья (просто как в Золотом теленке) прямо сквозит мыслью убедить наивных читателей (как Шуру Балаганова)- что "Нет никакого Рио-де-Жанейро, и Америки нет, и Европы нет. Ничего нет. И вообще последний город на земле - это Шепетовка, о который разбиваются волны Атлантического океана." В общем, что бы мы убогие знали, не будь этих навоявленных "Гигантов мысли".

01.02.2011, 19:00
Гость: хихи

Подобные теории встречают теплый прием и полное понимание в Кащенко!

01.02.2011, 18:38
Гость: Протоколы сионмудрецов

"С целью уничтожения всяких коллективных сил, кроме наших, мы обезвредим первую ступень коллективизма - университеты, перевоспитав их
в новом направлении." " Мы вычеркнем из памяти людей все факты прежних веков, которые нам не
желательны, оставив из них только те, которые обрисовывают все ошибки гоевских правлений."

01.02.2011, 18:53
Гость: Анна

Еще один любитель псевдосенсаций, но зато с фашистским душком...Тухловатенько...

01.02.2011, 20:20
Гость: dflbv

Нюра, а вы еще его страшным словом антисемит обзовите и зардейтесь гневным румянцем.

01.02.2011, 18:34
Гость: Федя1

Читал в газетке типа "Новости Подмосковья" письмо читателя:
"Отдыхал этим летом в Турции. Пошел посмотреть, как немецкие
археологи работают. Они раскопали очередную надгробную плиту.
Читаю, русскими буквами написано: "Захован здеса Степан Сковорода Коведанец". Я немцам
- что это?
- это карийское надгробие, 4 век до нашей эры, здесь их полно.
- но это же безумно интересно!
- кому интересно? Вам может и интересно, а нам немцам нет.
И выкинули эту надгробную плиту в мусор."
Вот такая история.
Или известный пример с архивом города Мари.
Французы недавно раскопали их архив на глиняных табличках,
опубликовали пару статей с переводами,
а потом архив засекретили, статьи объявили шуткой.
И после этого нам будут рассказывать, что в исторической науке всё чисто?

01.02.2011, 18:51
Гость: Анна

Федя, если конечно исследовать историю по откровенному бреду, опубликованному неизвестным любителем "Новостей Подмосковья" , то тогда конечно, правы любители солененьких сенсаций. Наука прозаичней. Например, историки разных стран,работающие в Турции, вообще не имеют прав на использование находок и следовательно ни о каком мусоре и речи идти не могло. Да что говорить ...

01.02.2011, 22:04
Гость: Федя1

Если вы профессиональный историк, то для меня вы человек больной на голову. Для остальных напомню сюжет по тематике истории, виденный по ящику. Немецкий археолог: "Мы тут на острове Рюгген раскопали очередную славянскую древность лодку-однодревку. Нам она на фиг не нужна, мы решили ее подарить какому-нибудь российскому музею. Писали в десятки музеев - никому она не нужна оказалась. Ну мы ее и закопали назад в землю". Вот так они поступают всегда, когда обнаруживают что русские древности российским ученым не нужны. То же и в Карии,
когда они находят предметы с русскими надписями.

01.02.2011, 18:49
Гость: Простой

А вы не могли бы дать ссылку поточнее на эту газету? Очень интересно докопаться - узнать какой турист в каком месте Турции все это видел и когда. Страшно интересно все это расследовать.

04.02.2011, 15:32
Гость: Физик

Google карты (Замок Святого Петра, Бодрум, Турция) Вам в помощь.
Можно "погулять" по улицам (нажмите на человечка на масштабном ползунке).

01.02.2011, 21:54
Гость: Федя1

Товарищи историки на меня вообще последние годы
производят людей просто сумасшедших, чокнутых.
С ними разговаривать не имеет никакого смысла,
они ведут себя как сектанты типа иеговистов и им подобных.
Вырезку из газеты к сожалению не сохранил это примерно 1998 год. Пытался искать по интернету - ничего.
Если их, как говорят немцы, там тысячи, то легко самому съездить посмотреть карийские надгробия. Это недалеко от Анталии.
Кария это область на юго-западе Малой Азии с городами Галикарнасс (современный Бодрум), Книд и др.
В Галикарнасе было одно из чудес света Галикарнасский мавзолей — надгробный памятник карийского правителя Мавсола.
Наберите "карийский обол" в Яндексе. Поймете, что
с карийцами не все так просто. Вот еще: Бодрум это родина «отца истории» Геродота и столица древней Кари. Старинное название города - Халикарнас. Архитектурный центр города величественный замок Святого Петра, без башен и зубчатых стен которого не представить себе панораму Бодрума. Здесь находиться одно из семи чудес света - мавзолей Мавзола Халикарнасского. Не ускользнет от вашего внимания и уникальный музей подводной археологии, и останки самого древнего в мире корабля. Мой коммент: Отцы истории абы где не рождаются.

01.02.2011, 22:52
Гость: Федя1

Похоже нашел таки корни этой истории - просто "коведанец" искать надо.
\\В газете "Русский вестник" № 24 за июнь 1992 г. в статье В.Д.Осипова "Карийский след"
У них эта надпись читается:
"СХОВАН ЗДЕСА

НИКИФОР ОДУЕВОВ

СЫН КОВПАКОВ

КОВЕДАНЕЦ"\\
В моем пересказе пересказа точным был только коведанец.
Степана вроде тоже точно помню. Ну да лано.

01.02.2011, 22:37
Гость: Федя 5

Угу, те кто несет откровенную ахинею, это конечно не сумашедшие и не чокнутые, а вот те кто на пузе в зной и стужу, копается в земле выскивая доказательства, глотает пыль изучая манускрипты и прочая ,прочая, те конечно чокнутые потому что они не укладываются в схему кумира. Конечно легко оскорбить людей которые посвятили этому делу всю жизнь и восторгаться ниспровергателями, которые как Цезарь - пришел, увидил, победил. Только так не бывает. Опыт человечества и знания накапливаются столетиями. Ниспровергателям и революционерам я не верю. Никогда и ничего хороршнго человечеству они не принесли. Только упорный, кропотливый труд по поиску крупиц знаний двигал знания человечества вперед. А эти кавалеристы, лихим наскоком, так запросто опрокинули всю науку. Кто хочет тот пусть верит этим жуликам и авантюристам. Какждый развлекается как может.

01.02.2011, 23:32
Гость: Федя1

Что я имел ввиду конкретно? Свой личный опыт бесед.
Ну и юморную историю из интернета.
У Чудинова, который конечно не работал никогда,
только кавалерийскими наскоками разгадал этрусскую письменность, есть конкретная совершенно неправдивая история из жизни. Опять же в пересказе по памяти, желающие могут ее найти на его сайте.
Экскурсовод на Алтае:
- перед вами скифская каменная баба
Чудинов:
- прочтите что у нее на животе написано!
Экскурсовод читает
- МАРА, ну этого же не может быть! ... И так перед вами скифская каменная баба...
Вот примерно так себя ведут историки всегда.

01.02.2011, 18:25
Гость: Ватиканец

01.02.2011 16:45Vilnius_physicСпасибо за статью. Это ПРАВДА. Но эта правда запрещена "ватиканом"!
Поскольку по ЕГО же указу(и деньги!) происходила фальсификация истории
=============================================================

По приказу Ватикана происходила фальсификация истории по всей Земле? В Китае тоже? А в Мексике? Молодцы конечно ватиканцы. только чего же они пирамиды забыли срыть. Да еще не во всех пещерах успели наскальные рисунки срыть.
Это они здорово промахнулись.:))

01.02.2011, 18:51
Гость: Серафим

Представители ордена иезуитов были направлены во все страны и концы мира. До сих пор, например, имеются иезуитские структуры и в Китае и Гонконге. Конечно,не только иезуиты за 100 лет сложили картину современной истории. Участников было очень много. Все новые государства, возникшие на руинах Империи были заинтересованы в сохранении своей власти, т.е. в историческом обосновании своего господства. Это как раз тот случай, когда желание всех обмануть - совпадает. Никакого конфликта.

01.02.2011, 19:22
Гость: Ватиканец

Вы это всерьез? И в каждой стране этим иезуитам безропотно разрешили творить все что они захотят?

01.02.2011, 18:24
Гость: Антиводка

Кстати по поводу мумий. Египта и Муссолини.
Не собираюсь защищать автора статьи в его ссылках на кадры фильма неизвстного источника.
Но вот авторы новой хронологии, на основе анализа сохранившихся зодиаков, выдвигают гипотезу о том, что пирамиды Египта были возведены в средние века и вообще Египет 10-16 веков являлся кладбищем некой империи "Руси-Орды" занимавщей территорию, по их реконструкции от Евроы до Америки.
Их реконструкция на первый взгляд кажется абсолютно немыслимой и непонятной.
Но очень многие из присутствующих здесь собственными глазами много раз видели действующую модель таких пирамид.
Мавзолей на Красной Площади - та же самая пирамида-гробница созданная в империи, возникшей на той же территории, где находилась средневековая "Русь-Орда" Фоменко и др. авторов
Что общего между мавзолеем Красной площади, пирамидами в Гизе и возможным подарком Муссолини- не знаю я не историк...
Но соглансен с Генсар - история может быть переписана очень быстро и практически каждый правитель даже сейчас стремится переписать ее под себя.

04.02.2011, 15:20
Гость: Физик

Есть идея.
Строительство египетской пирамиды длится 30-40 лет, задействовано очень много народа. Труд ручной и тяжелый. Много мрут. Куда девалить тела? Если сжигали, то вопроса нет. Если же хоронили по местным правилам (не думаю, что рабов - а их большенство - мумифицировали), то должны быть кладбища, скелеты. Можно сравнить датировки по мумиям и этим останкам. Кто в курсе ?

01.02.2011, 18:45
Гость: 7492

Антиводка, вы не историк, но легко делаете выводы о возможности фальсификации науки. К сожалению вся компания по распространению "Новой Хронологии" на это и рассчитана.

01.02.2011, 18:14
Гость: мост

Хорошая статья.
Пора рушить скалигеровские сказки.
И у историков появится работа - разложить барахло на полочках.
Надо уже писать учебники истории по новой хронологии.
Пусть версии сравнят и увидят - что правильно а что бред в старой и новой версии.

01.02.2011, 18:42
Гость: Андрей

Ув.Мост, чтобы писать учебники, нужно иметь хоть какую-то научную базу. Т.н. "Новая Хронология" никакой наукой не стала, даже ее поборники понимают, что это всего навсего ничем не подтвержденные ГИПОТЕЗЫ. Гипотезами их называет лично акад.Фоменко, а уж за факты их выдают лихие популяризаторы. На этом учебник не напишешь, только комиксы.

01.02.2011, 17:58
Гость: А.Н.Савельев

Это болезнь такая - изоврать всю историю, до какой руки дойдут.
Надо быть очень глупым человеком, чтобы не предположить, что мумию вскрыли на археологи, и что корона на экране - это не корона в руках. От всех этих домыслов смердит невежеством и интеллектуальной недостаточностью. Просто стыд и срам, что КМ.РУ публикует такую бредятину.

01.02.2011, 18:14
Гость: странник

Уважаемые! Серьезный вопрос о достоверности исторической хронологии негоже превращать в перебранку. А если по существу, то прошу и сторонников и противников Новой хронологии ответить мне (имею высшее техническое образование) на вопрос: Как могли древнегреческие математики не имея нуля и позиционной системы счисления создавать основы современной математики. Не надо отвечать "Сам дурак" - давайте по делу. Напишите хоть что-нибудь математическое римской системой счисления. Я заткнусь.

01.02.2011, 18:27
Гость: Римский математик

Нет ничего проще. Остается предположить что древнегреческие математики жили в наше время. И усё.

01.02.2011, 18:12
Гость: Александр

С вами невозможно не согласиться. Но задача этих публикаций, как становится ясно, совсем не поколебать историю (таким бредом это невозможно). Задача скромнее-вызвать взрыв интереса к этим сомнительным со всех точек зрения публикациям и обеспечить их коммерческий успех в магазинах. Учитывая количество публикаций по теориям Фоменко и участие в них г-на Молота, задача объяснима.

01.02.2011, 17:58
Гость: Кто взрывает мир!

Кто взрывает Россию? Инструментарий выполнения большинства террористических актов на нашей планете может быть разношерстным и многоликим, да и не столь важным для обсуждения. Важнее всего всем обратить внимание на заказчиков этих управляемых взрывов – мировую финансовую систему, печатающую деньги и подмявшую под себя весь без исключения разнонаправленный спектр политических систем мира, состоящий из политических марионеток, оппозиционных лидеров, раскрученных в СМИ общественных деятелей и руководителей бандитских формирований. Ряд взрывов служит банальным отвлечением внимания с последующим уводом общественного внимания от ненавистных марионеточных режимов на абстрактный обезличенный терроризм. Повторяющиеся же направленные взрывы, отмеченные национальным ярлыком, преследуют цель накалить в народах стойкую межнациональную ненависть друг к другу для последующих кровопролитных столкновений. Эффектный в масштабах страны взрыв может служить оправдательным фоном для агрессии в отношении регионов, как правило, содержащих углеводороды. По каким пунктам, и с какой целью взрывают Россию - выбирать вам. Но до тех пор, пока мы все на планете будем преклоняться их долларам, евро, рублям, до тех пор, пока финансовые институты стран будут иметь полную независимость от их народов – до этих вот самых пор и будут продолжаться, нескончаемы теракты, кровопролитные войны и беспросветная нищета. Наша реальность – это глобализация финансовых институтов власти в руках узкого кружка лиц, узурпировавших право бесконтрольного печатания денег на собственный интерес. Единоличное право, взятое финансовыми кругами на бесконтрольное печатание денег – это и есть наиглавнейший инструмент превосходства над нами, позволяющий упырям бесконечно править на нашей планете.

01.02.2011, 17:46
Гость: Генсар

Не берусь судить о Египте, но история действительно фальсифицируется. И фальсифицируется настолько стремительно, что дух захватывает.

Я жил в СССР, и помню своё детство, юность.. помню учёбу друзей.
А сейчас читаешь про МОЮ жизнь в интернете, и глаза на лоб лезут. Говоришь - "Да не было такого, что вы говорите". А мне в ответ - "Не-е-е-ет, дорогой!.... Не надо. Вот ссылочка академика Сосискина". Смотрю "ссылочку" и точно... как будто я и не жил.
Да что там говорить... если сам президент фальсифицирует историю.

02.02.2011, 09:39
Гость: Скучножить

А вот надо, чтобы мы могли сказать на аргумент: "Да вон же Сссискин написал..." - "Вы сначала Генсара почитайте, потом нам своего Сосискина тыкайте." Бог помошь.

01.02.2011, 17:41
Гость: бронзовый солдат

после окончания Второй Мировой войны прошло не так много времени,а некоторые историки уже ставят под сомнение победу народов СССР над фашизмом.Если бы не ХОЛОКОСТ,фашизм объявили бы благом уже давно.Вот такая наука-ИСТОРИЯ

01.02.2011, 17:39
Гость: Вова

Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский...
ЕКАТЕРИНА ВЕЛИКАЯ (урождённая немка)
В середине XVIII в. разворачивается борьба за русскую историю. М. В. Ломоносов выступает против лживой версии русской истории, на его глазах создаваемой немцами Миллером, Байером и Шлёцером. Он подверг резкой критике диссертацию Миллера «О происхождении имени и народа русского». То же самое постигло и труды Байера по русской истории. Михаил Васильевич начал активно заниматься вопросами истории, понимая важность и значимость этого для жизни общества.

01.02.2011, 17:37
Гость: Вова

На протяжении более века иностранцы контролировали весь процесс написания русской истории. В их ведении были все документы, архивы, летописи. И как говорится: «Хозяин-барин!» На полном основании они вершили судьбу России, так как именно безконтрольный доступ к документам истории (самому ценному) позволял им манипулировать информацией о прошлом по своему усмотрению. И то что от этой манипуляции и сегодня зависит судьба и будущность державы, сейчас, по истечении длительного времени, это хорошо видно. Только после 1841 г. в Российской Академии появляются отечественные академики-историки. И это тоже интересный вопрос: почему вдруг их «пустили» в науку? Не потому ли, что «легенда, как оно было» прочно закрепилась в научном мире и уже не надо было что-либо создавать вновь, оставалось только следовать общепринятым и узаконенным понятиям?

01.02.2011, 18:37
Гость: 7492

Вова, великие русские историки Карамзин, Костамаров, Соловьев и другие очень подробно описали историю государства Российского. Их описания дополняют, а не противоречат одно другому и исторические находки нашего времени со всем радиоуглеродным анализом (совсем не единственный метод датировки)ничуть не противоречат общей канве, и данным древнерусских летописей. Естественно, загадки и плохо объяснимые факты всегда будут, но общее поле исторического пласта исследовано достаточно хорошо.

02.02.2011, 20:55
Гость: Федя1

Все они не брали в расчет "книги которые читать и хранить в домах не дозволено". У Сулакзеева было этих рунических книг много.
По моим сведениям у него были книги, которые Анна привезла
в дикую Францию, когда стала французской королевой.
Книги эти в конце-концов у наследников Сулакзеева купили Романовы.
По моим уже догадкам они хранились в библиотеке Петродворца.
Немецкая армия имела задание их сжечь и сожгла.
Служитель музея говорил немецкому офицеру, который
сжигал Петродворец, что там много и ценных немецких книг,
что надо остановить огонь. Немец сказал, что библиотека
должна сгореть полностью.
Кстати об иезуитах. Они имели задание вывозить из Москвы
исторические ценности. Всё время пребывания Наполеона
в Москве они гнали один обоз за другим. По их записям все обозы с награбленным дошли без проблем, русские перехватили только один за все время. Вывозили настоящие ценности, а не подделки.
Еще о книгах. В библиотеке Ленина лежит 500тыс книг
из Троице-Сергиевой лавры. Книги не разобраны, что там не известно. Возможно монахи не выполнили приказ ПетраI по
уничтожению всех подлинных исторических книг России.
И там можно что-то найти настоящее, а не миллеровское.
Архив Древних актов на 90% тоже не разобран и науке не известен.

01.02.2011, 17:33
Гость: Белый

Где-то с полгода назад смотрел документальный фильм про изыскания какого-то современного европейского археолога и как он нашёл и достал из под воды какие-то скульптуры, обросшие ракушками и отбитыми частями лица. И этот археолог с офигенной помпой заявил буквально следующее: "-я как взглянул на лица этих статуй, то сразу узнал в них Клеопатру и её сына", признаюсь, от такого заявления чуть со стула не упал - ну да как-же, давеча только виделся с ними. Дальше смотреть не имело смысла. Вот на таком и построена вся официальная история. Кстати, Египет для Европы впервые открыл Наполеон, и что он нашёл такого, что после этого ринулся на Россию? И почему нос Сфинксу отбил?

01.02.2011, 18:30
Гость: Саша

Похожий фильм как нашли статую Зевса. Безграмотный рыбак выловил стями статую и сразу опознал в ней Зевса. Историки согласились.

01.02.2011, 19:36
Гость: Белый

И этим безграмотным рыбаком был Саша.

02.02.2011, 17:05
Гость: Саша

А нос он отбил потому что тот был белым и тмороженым.

01.02.2011, 17:56
Гость: Азард

Египет "открыл Наполеон"? Заявление вполне в духе Фоменко.

01.02.2011, 19:33
Гость: Белый

Поправлюсь, европейцы впервые увидели древние развалины с приходом туда Наполеона и это было открытием Египта.

01.02.2011, 17:55
Гость: Египетский аниматор

"И почему нос Сфинксу отбил?" Брат, это загадка, почему нас заставляют рассказывать эту сказку доверчивым туристам. На всех французских рисунках времен египетской кампании Сфинкс уже без носа. Факт, что французы много чего пограбили в Египте. Так что пускай до кучи они и нос слямзили, проверить нельзя.

01.02.2011, 18:11
Гость: Самара

В западной литературе факт расстрела из пушек сфинкса наполеоновскими войсками указывается как имевший место быть. Можно найти и книгу.

01.02.2011, 17:25
Гость: Стас

Уважаемый Антиводка, я совершенно не историк (в этом смысле обращение к проф. историкам понятно), но меня тем не менеее поражает безаппеляционность обращения с фактами приспешников Фоменко (не столько самого академика от математики).Вы не правы, когда пишите о том, что они для своих "открытий" установили статус ГИПОТЕЗ.Кто они? Фоменко-да. Но не его апологеты.Прочтите статьи Молота, разве о гипотезах идет речь? Речь идет о голословных , хотя и бойких обвинениях науки в мифологизме корыстного характера. Мол присосались.
При этом фактологическая структура популистских заявлений полностью отсутствует.Ну что толку рассуждать о мумии, которую "замолчали" историки, если ее ни один историк в глаза не видел. Чисто по фотографии эта мумия напоминает древнеегипетскую не больше, чем холодильник напоминает самолет. Кто ее выполнил, когда, не был ли подарок Муссолини выполнен накануне его приспешниками с какой-либо целью? Разве это объект для научного исследования? В лучшем случае можно попробывать доказать время изготовления этой т.н. фотографии, не является ли сама фотография подделкой.
И так, к сожалению , во всем.В свое время я прочел у этих авторов, что не существует никаких подтверждений существованию государства Золотая Орда со столицей Сарай. Немногим позже, на раскопках города Сарай , которые ведутся много лет и дали массу находок. я задумался об ответственности ученого пусть даже за научно-популярные труды. Во всяком случае, убедился в полной безответственности апологетов новой хронологии. Может быть ее и следует уточнять, но только не лжеученым и подтасовщикам фактов.

01.02.2011, 18:10
Гость: тольятти

И опять молчёк о расшифрованных зодиаках))))))))))

01.02.2011, 17:56
Гость: Антиводка

01.02.2011 17:25Стас
Вы не правы, когда пишите о том, что они для своих "открытий" установили статус ГИПОТЕЗ.Кто они? Фоменко-да. Но не его апологеты.Прочтите статьи Молота, разве о гипотезах идет речь? Речь идет о голословных , хотя и бойких обвинениях науки в мифологизме корыстного характера. Мол присосались.
.
С мумией я готов с вами полностью согласится - весьма спорный аргумент и здесь автор статьи безусловно работает то называется "на публику", опираясь на непроверенный материал.
Но вот исследования зодиаков, как одного из источников, могущих служить прямым указанием на конкретные даты, проведенные Фоменко, Носовским и др.
- это уже далеко не мифические мумии.
А анализ солнечных и лунных затмений, отмеченных в исторических источниках, а математические методы, которые при анализе древних текстов выдают практически одинаковые результаты - это тоже ерунда.
Но почему-то никак не найдется ученый или комментатор, который может аргументированно опровергнуть именно гипотезы Фоменко и ко...

01.02.2011, 17:16
Гость: Скучножить

Ну, по поводу мумии... А с чего взяли, что мумия египетская? В фильме сказали? Серьезный источник. Фашисты были люди резкие, для подтверждения своих рассовых теорий не чурались подлогов. Вполне могли из какого-нибудь романского склепа вытащить какого-нибудь Барбаросу времен позднего Рима и нетленные останки втюрить Дуче под видом мейд ин Иджипт. А в целом творчество Степана одобряю. Это ж надо какой оптимизм надо иметь, что бы считать, что весь мир схватится за голову и скажет - ну и дураки мы все. И давай все книги, всю историю, все учебники переписывать! Увы Степан, безнадежно опоздали Фоменко-Носовский. Дорого яичко ко Христову дню.

01.02.2011, 17:12
Гость: Фома Неверущий

"брались гороскопы, содержащиеся в зодиаках, нарисованных на потолках над гробницами фараонов в Долине Царей"
---- это вопрос, на который ответа пока нет: Как нарисовать на потолке в гробнице без открытого огня и копоти? от которой весь потолок должен почернеть?
Другой вопрос: технологии строительства пирамид, обработки и перемещения элементов конструкции ДО СИХ ПОР не имеют практического подтверждения с помощью СОВРЕМЕННЫХ технологий.
Как гранит превращали в "пластелин", а потом снова он становился гранитом?. Откуда у "средневековых" мастеров инструменты сверления твердых пород камня с большой скоростью подачи, или они сверлили гранитный "пластелин"?
Мне кажется, что пирамиды - это не НАША ЦИВИЛИЗАЦИЯ... И уж точно не средневековье.
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам..."

01.02.2011, 17:36
Гость: Самара

Смотри фильм номер 4 из серии "история: наука или вымысел?". Там все разжевано. Все это придумки про не нашу цивилизацию. Чтобы лишний раз голову заморочить.

01.02.2011, 17:30
Гость: Саша

Фома неверующий, поезжайте в Египет,там вам не только расскажут о технологии строительства пирамид, но и покажут египетские рисунки их строительства со всеми приспособлениями. Вот уж не бином Ньютона.А насчет превращения гранита в пластелин, я что-то не понял.Зачем?

05.02.2011, 19:26
Гость: Иван

Да чтобы по 15 тонн глыбы не таскать. Здравомыслящий строитель такого врагу не пожелает.

01.02.2011, 18:36
Гость: chiun99

Ага, самое время в Египет. Там как раз миллионая демонстрация на тему - Долой Фоменко, фальсификатора наше истории! А Мубарак-Шмубарак, просто отмазка для тупых иностранцев.

01.02.2011, 16:57
Гость: Стас

Беда науки в том и состоит, что вместо того, чтобы картину мира создавали люди, всю жизнь посвятившие данной теме, имеющие соответствующее образование, подменяется вульгарной любительщиной, с апломбом рассуждающей о фактах, никем и ничем не подтвержденных, и при этом ссылающихся, в качестве довода, на консервативность официальной науки. Этим любителям и невдомек, что наука, если конечно она-наука, и должна быть консервативной. Новые факты, меняющие картину мира требуют особо проверенных доказательств, поскольку известные до того факты многократно подтверждали один другого.
Ну что нам дает эта фотография из "документального фильма"? Кто и когда нашел эту мумию, в каких обстоятельствах? Да и была ли она вообще, не является ли снимок вульгарным розыгрышем самого Муссолини? Разве это интересует "Исследователей", они уже и так все знают. Смешно? Да не очень.

01.02.2011, 17:49
Гость: М412

Сэр Исаак Ньютон проявил интерес к описаниям (пардон!) в Писании солнечных затмений, имевших место в "седой древности". Пришёл к выводу: да, описания точны, но именно такие и именно там происходили лет на 500 позже, чем утверждалось в Писании. И высказался в том смысле, что официально принятая хронология, привязанная к этим небесным явлениям, мягко говоря, хромает. И чем всё кончилось? Ньютона объявили впавшим в старческий маразм, труд по хронологии дружно замолчали и забыли. P.S.Спасибо ещё, что арифметику не объявили лженаукой.

01.02.2011, 17:37
Гость: Самара

Так ведь мумия в фильме для затравки, видимо. Что вы можете сказать про расшифровку зодиаков? Расшифровку астрономическую, т.е. фактически математическую. Главное ведь - в этом.

01.02.2011, 16:51
Гость: knikost

c kia согласен ..==\\
1. Подвиг Фоменко в том,что он начал свои исследования ещё в то время,когда партократы могли объявить его сумасшедшим.
2. Делал он это бескорыстно,в отличии от "историков".
3. Будучи сам академиком математиком не побоялся корпоративной обструкции академиков "историков".
Сам я своими глазами видел в Помпее остатки стеклянных окон.
Ни один "историк" об этом не обмолвился и пол словом.Не потому ли что архитектура не книга и бла-бла-бла её не перепишешь.
Стеклянные окна появились в 14 веке.
И ещё - ни один "историк" не может объяснить,каким образом в католическом храме,сын дворянина католика лыл назван Бонапарт,
что в переводе значит - СЧАСТЛИВЫЙ СЛУЧАЙ.И это во времена инквизиции.Стыдливо молчат проститутки от истории.
За это и деньги получают...

01.02.2011, 18:21
Гость: Азард

Ну и нагородил товарищ, "сорок бочек арестантов". А чем ему математику грозила обструкция "историков"? Его бы лишили кафедры математики? Как видите он ничем не рисковал. Материальным благополучием точно, зато какой пиар. Вы про Бонапарта тут не первый раз пример приводите и что он доказывает? Вы разве не в курсе что и католики давали имена и древнегреческие и другие а например православные давали имена древнеславянские.Например Константин, Александр и т.д.,надеюсь Вы знает их перевод? Разве это запрещалось? Вообщем этот пример который Вы постоянно долдоните, как говорится - ни к селу ни к городу. Кстати для справки, Бонапарт это фамилия ,а звали его Наполеон. Тут Вы вообще в лужу угодили. Отца Наполеона звали Карло Бонапарт, братья Наполеона- Жозеф Бонапарт, Люсьен Бонапарт, Жером Бонапарт, Луи Бонапарт. Сестры- Полина Бонапарт, Каролина Бонапарт. Так что "проституки от истории" молчат потому что не видят предмета для обсуждения.

01.02.2011, 19:10
Гость: Улан

Про Бонапарта верно подметили. Респект.

01.02.2011, 16:46
Гость: Антистепа

Да знаю я этого Степана, пророк из Мордора, один из семи назгулов, главный у них Чубайс.

01.02.2011, 17:38
Гость: Ухта

Очень характерный комментарий противника Новой хронологии. Содержательный. Неудивительно, по другому они не могут.

01.02.2011, 16:45
Гость: Vilnius_physic

Спасибо за статью. Это ПРАВДА. Но эта правда запрещена "ватиканом"!
Поскольку по ЕГО же указу(и деньги!) происходила фальсификация истории

Радиуглеродный анализ подтверждает Фоменко:плащаница Христа-это 11век!
2)Принципиально(наоборот!) изменена Российская ср.вековая история:
Это Русь была Ордой и захватила-поработила Европу и многие годы брала ДАНЬ из Европы! Ордой ТОГДА называлось войско(старорусское слово), и чтобы скрыть эти позорные для ватикана годы, была придумана эта фальсификация. Именно ЭТИМ-многовековым порабощением европейских стран Российской ордой обусловлен тот "генетический" страх и "неприятие" России до наст. времени. Поэтому Европа свято хранит эту тайну и ВСЕГДА будет натравлять на Россию войска(Шведы;Наполеон; 1-а мировая;Ленин(+Антанта);Гитлер;Горби-ЕБН)
3)Мелкие междуусобные(!!!) сражения в самой огромной тогда Империи(Русь)были использованы для "доказательства" сражений
Руси с татало-монголами. Этого ничего нет в истории ЭТИХ народов!
Да и куликово поле- сфальсифицировано...
Множество ист.событий было "растиражировано" для заполнения специально удлиненой истории- переписанной католич.монахами
4)Христианство- прародитель ВСЕХ нынешних религий!
.............
Кто действительно интересуется - найдет!
Пора знать ПРАВДУ, если вы захотите.

01.02.2011, 18:22
Гость: Александр

Доргой,Vilnius_physic, я как и вы не историк. Но боюсь, что даже элементарной логики не нахожу в вашем посте. Только два примера:
1. Действительно туринская плащеница имеет возраст средневековья.Но при чем здесь Фоменко? Этот факт доказали , как вы правильно пишите, при применении радиоуглеродного анализа традиционные ученые , в том числе католики. Ватикан этот факт не скрывает и означает он лишь то, что плащеница к Христу отношения не имеет, хотя возможно и является предметом историческим и божественным.Об этом говорил и Папа.Что тут может подтверждать или отрицать теорию Фоменко?
2. "Христианство-прорадитель всех нынешних религий". Скажите, а вы вообще-то в Христа-Спасителя человечества верите или просто так говорите? Вам Евангелие читать не приходилось? Вам никогда не приходило в голову, что христианство не могло родится раньше самого Христа, а тем не менее мальчик с детства ходил в иудейский Храм, где даже спорил с фарисеями и прочими талмудистами.Откуда же Храм взялся, если никаких религий не существовало до христианства? Почему юный Христос проходил процесс обрезания и какому богу молился он, распятый на кресте? Ответ прост для каждого христианина-Отцу своему небесному, которому посвящены страницы Библии.
Однако это не означает, что иудаизм -первичная религия. До него существовали разные формы язычества и пр.

01.02.2011, 20:17
Гость: Сказочник

То. что плащеница относится к двенадцатому веку, совсем не значит, что она не имеет отношения к Христу. Скорее, Христос имеет самое непосредственное отношение к двенадцатому веку. И название религии - христианство не произошло от имени Христос, а скорее наоборот, т.к. Христос, значит помазанник. Христианство уже было до Иисуса Христа, ведь, насколько мне известно его крестил Иоанн Креститель, который, естественно был христианином до Христа. Что касается "первичного" иудаизма. Представьте, была раньше страна Иудея, как например, сейчас Россия. Были в них христианские храмы, которые по месту расположения назывались иудейскими, как наши православные храмы называются еще и российскими. Как у нас российское православие, так и у них иудейское христианство или иудаизм. и не было бы никакой путаницы, если бы на земле не было народца, который осознал значение бренда, рекламы и прочих торговых прибамбасов уже в то время. Кирдыкнулась Иудея-Византия одно из имен - себе, весте с наименованием религии. Чтобы ни у кого сомнений - документик к приобретению - Ветхий (а какой-же еще)Завет, в котором прописаны всяческие привилегии для конкретных братков и страшилки для остальной публики, чтобы не трогали богоизбранных. Понятно, что если на ржавом запарожыце нацарапать гвоздем Даймлер-Бенц 1908 года выпуска, то современная публика засомневается, А вот через энное количество лет может и проканает. И будет продана звезда украинского автопрома за баснословные деньги, о которых ни в сказке сказать, ни пером описать. История такая-же прибыльная вещь, которая позволяет при соответствующей переработке получать немаленькие дивиденды, пусть и не сразу...

01.02.2011, 16:41
Гость: Сибиряк

Похоже в комментах засветились все последователи "исторической науки" от Миллера и Шлёцера

01.02.2011, 16:38
Гость: Александр

Что за фрукт такой Степан Молот,отпрыск богоизбранного народа? Чувствуется фарисейский стиль суждений,умение передернуть факт, подать его в "правильном" свете. «Благодатный огонь современного Иерусалима является рукотворным», хамит парниша в православной стране.

01.02.2011, 17:00
Гость: Серафим

Аргументов нет " в православной стране"? Мы о чем - о Степане, или о теме? Если нет аргументов - займитесь самообразованием.
Стиль вам не нравится? А что бы понравилось - ложь в правильном стиле?

01.02.2011, 16:35
Гость: Крымов

Ещё раз повторю Статья списана с книги Николая Морозова "Христос". Н. Морозов незаурядная личность. Народник, участник покушения на царя вместе с братом Ленина. Книгу начал писать в Шлисельбургской крепости где он отсидел 25 лет. Материалы для написания в тюрьму привозили со всей Европы. Такая была "тюрьма народов". Сам Морозов знал много языков в том числе древнееврейский и санкрит. Книга написана очень умно и интересно, но к сожалению псевдонаучна

01.02.2011, 20:38
Гость: AlexNotDulles

Статья не может быть списана с книги Морозова, поскольку зодиаки были расшифрованы совсем недавно.

01.02.2011, 16:59
Гость: Челябинск

Что значит "статья списана с книги Морозова". УКАЖИТЕ КОНКРЕТНОЕ МЕСТО. Не сможете, потому что ерунду написали. Ниоткуда она не списана. Она НАПИСАНА. Не приплетайте неприплетаемое.

01.02.2011, 16:09
Гость: kia

Степану - отнюдь, хорошая статья.
Не являюсь поклонником данной теории и моё отношение к трудам тов. Фоменко и Носовского весьма неоднозначно. С одной стороны, конечно, здоровый скептицизм. Даже в их работах (не фильмах) есть определенные неувязки и небольшие "подгоны" дат, рукописей. С другой, как здравомыслящий и не лишенный логики человек, прекрасно понимаю, что то, что нам представляет "официальная история" - мировая афера. Даже не столько важно, кто первый начал заниматься подлогом Скалигер ли или до него. А понимание, что история, сейчас, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ наукой и не пишется сама по себе. Историк - прислуживающий лакей, политик, "проститутка", если хотите. Кто угодно, только не ученый...
Вернусь к "Хронологии". Есть рациональное зерно. Точность попадания в "реальность" понятно, что невелика( может 1%, может 20, не знаю ). Но она есть. И этот труд достоин признания. Его должен почитать любой интересующийся, даже если он в корне не согласен с изложенным в нем. Мне , например, понравились методы исследования и аналитика.
Кто-то должен разворошить этот улей. Сделают это Фоменко и Носовский или кто-либо еще, не знаю.
Начало положено...

N.B. Достойные историки есть, но их очень мало.

01.02.2011, 15:54
Гость: Улан

О ё-моё. Опять этот Фоменко. Видимо когда здесь народ перестанет копья ломать, то статьи на эту тему прекратятся. Не понял из статьи ,что значит "меч в форме листа"? Вообще такое определение встречается в характеристиках наконечников копий и стрел,а не мечей. То что я вижу в верхней части гробницы А.Невского именно и есть изображение наконечников копий. Формы их весьма разнообразны и встречаются в разные периоды. Ведь если римляне использовали прямой мечь и русичи тоже это отнюдь не означало что русичи это римляне и есть. Тоже самое русичи-русские активно использовали вооружение и доспехи изготовленные монгольскими оружейниками а монголы вооружение и доспехи, русских, иранских, кавказских мастеров. Кстати в отличие от укоренившегося заблуждения, монголы активно использовали не только сабли но и прямые мечи европейского типа. На древних изображениях из-за сходства доспехов, монголов часто путают с русскими воинами. Что делает и Фоменко, поскольку не является специалистом в области униформы, доспехов, вооружения.

02.02.2011, 10:40
Гость: Serg

А не могли бы Вы, уважаемый Улан, подробнее освятить вопросы, связанные с древними монгольскими городами и, как следствие, развитыми там ремёслами, в частности металлургии. Ведь для изготовления оружия, о котором вы упомянули, у монголов должна была быть развита металлургия, правда раскопки на местах установки юрт пока ничего напоминающее кузницы не нарыли. Не иначе происки Фоменко и К.

01.02.2011, 19:23
Гость: Белый

Монголов "путают" с русскими воинами ещё из-за одинаковых лиц на изображениях, мы ж ведь так похожи:). И ещё большим специалистам по вооружению - вооружение и символы на гробницах далеко не одно и тоже.

01.02.2011, 19:47
Гость: Улан

Ну может и похожи если рисовали Вы лично. Извините но на глупости и попытки съязить я не отвечаю. Если объясните мне разницу между "топхельмом" и "саладом" ,то поговорим. А пока - всего хорошего.

02.02.2011, 13:06
Гость: Белый

Просто попробуйте посмотреть репродукции из Летописного Свода И. Грозного. Без труда можно найти в инете. Очень любопытно. Без обид.

01.02.2011, 16:58
Гость: Серафим

А про расшифровку зодиаков что скажете? Что вы к листу прицепились - автор статьи ведь сказал, что комментировать не будет. Поскольку тема новая. По существу - по датам зодиаков есть вопросы? О Ё-моё...

01.02.2011, 18:35
Гость: Улан

И не собираюсь даже, поскольку корчить из себя астролога не хочу. Я говорю о той сфере, которую изучаю много лет.Думаю что есть специалисты астрономы которые трактуют эту расшифровку совсем не так как Фоменко. Один и тот же факт можно подать по разному.

02.02.2011, 13:12
Гость: Белый

Здесь говорится об астрономии, причём здесь астрология, если нужна астрология, то это не здесь, или специально передёргиваете, зачем?

01.02.2011, 18:58
Гость: Серафим

Дело в том, что да, астрономы имеются. И Историки тоже. Только и те и другие молчат. Никому не хочется прослыть непрофессионалом, ведь опровергнуть Фоменко не получается. То, что вы "не корчите из себя" - это хорошо, здраво. Действительно, один человек не может знать все. Поэтому и обращается к мнению специалиста. Фоменко - математик высочайшего уровня. Он решил профессиональную задачу - астрономически (т.е. математически) расшифровал древние гороскопы. Если кто -то хочет опровергнуть полученные результаты - пусть это сделает КОНКРЕТНО. Но ведь НЕ НАШЛОСЬ ЖЕЛАЮЩИХ опровергнуть. Тут ведь словоблудием, свойственным к сожалению современным историкам, не обойдешься.

01.02.2011, 19:19
Гость: Улан

Вы ошибаетесь что истрики и астрономы "молчат". Просто их читать не хотят. Скучно и противоречат кумиру. Знаете я здесь вижу прямую аналогию с Резуном и его поклонниками. Ничего кроме Резуна не читали и читать не хотят, уверовали раз и навсегда и ничего более знать не хотят. Это нечто вроде религиозного фанатизма. Просто верят и любым аргументам отвечают- а вот Суворов сказал.... Хоть кол на голове теши. Тут уже не раз писали и я с этим согласен, что в истории очень много вопросов на которые еще не даны ответы, есть факты которые пока объяснить не могут, а некоторые просто отметаются потому что не укладываются в официальную версию ,а объяснения нет.Но разве все объяснено в физике? или в химии? Но ведь это не основание чтобы объявлять их лженауками. Так и необъяснимость некоторых исторических фактов вовсе не означает что вся история это сплошное вранье. Вот этим Фоменко и успешно пользуется.

01.02.2011, 19:51
Гость: Серафим

Я ОЧЕНЬ хотел бы почитать то, о чем вы говорите. Дайте, пжта, конкретную ссылку на материал, в котором ученые - историки и астрономы - опровергают расшифровки зодиаков математиком Фоменко. С удовольствием почитаю. Пожалуйста, дайте ссылку. Не говорите что это у вас так, с языка сорвалось...

04.02.2011, 23:29
Гость: Владимир

Найди в Интернете сам:
Сборник Русского исторического общества. Том 3 (151), в нем по гороскопам смотреть статью: У.В.Чащихин. Естественнонаучные возражения против "новой хронологии".

02.02.2011, 07:52
Гость: Роман

Как можно опровергнуть датировку, если алгоритм ее нахождения Носов не раскрывает???

02.02.2011, 13:18
Гость: Белый

А пробовали читать что-то из его книг, очень подробно, между прочим раскладывается там. Крайне непонятное заявление.

01.02.2011, 15:41
Гость: Крымов

Не верьте Вы этим исследователям. Всё что они пишут, написано в книге Николая Морозова "Христос", А она (книга) ещё при Советской власти была объявлена лженаучной."Христос" был издан в издательстве им. Лесгафта 1924 г. и очень маленьким тиражом (6 томов астрологических исследований).

01.02.2011, 16:48
Гость: kia

Уважаемый г-н. Крымов. Логики Вам не занимать. Цитирую вас же: "в книге Николая Морозова "Христос", А она (книга) ещё при Советской власти была объявлена лженаучной." Ничего странного не находите? Перечитайте ещё раз. А теперь вопрос: При советской власти в 24г. работу под названием "Христос" должны были объявить прорывом науки? :)))

01.02.2011, 16:38
Гость: kia

Уважаемый г-н. Крымов. Логики Вам не занимать. Цитирую "в книге Николая Морозова "Христос", А она (книга) ещё при Советской власти была объявлена лженаучной." Ничего странного не находите? Перечитайте ещё раз. А теперь вопрос: В 24 году при советской власти работу под названием "Христос" должны были объявить научным прорывом?:)))

01.02.2011, 15:29
Гость: Александр И

А радио-углеродный анализ
подтверждает эти интересные
выводы ?

01.02.2011, 16:00
Гость: vadzhem

радиоуглеродный анализ вообще ничего подтвердить не может учите физику и химию да и математика будет не лишней
этот метод очень приблизителен особенно после ядерных испытаний.
А чтобы получить боле менее приблизительные данные нужно спалить весь артефакт.

01.02.2011, 17:04
Гость: К.

Не нужно лгать. Данные радиоуглеродного анализа неоднократино получили документальное подтверждение и доказали свою научность.

01.02.2011, 16:00
Гость: Роман

Частично да - см. анализ Туринской плащяницы.
Частично нет - см. раскопки в Новгороде.

01.02.2011, 15:10
Гость: Историк

Господи, :) улыбнуло :) я профессиональный историк,и для меня подобное чтиво довольно забавно, ну почему никто из непрофессионалов не рассуждает на страницах СМИ о проблемах физики как науки? Или микробиологии? Почему столько кривотолков о методологии истории? Такого рода спекуляции носят странный характер и претензии к историкам выглядят, извините, смешными. Складывается впечателение, что в нашей стране каждый имеющий атестат о среднем образовании мнит себя маститым историком. А уже сли удосужился помотреть пару документальных фильмов так уж сразу кандидатом наук не меньше :.Прекратие господа, выставляете себя на посмешище, особенно в части своей пседонаучной критики исторической науки и ее методологии. Ей Богу смешно уже, прекращайте.

04.02.2011, 12:42
Гость: Физик

"..почему никто из непрофессионалов не рассуждает на страницах СМИ о проблемах физики как науки? Или микробиологии?.." Вы видать не осведомленны, обсуждают, и очень. Правда, в этих науках, критерием Истины является опыт, эксперимент. Одним словом, многократная воспроизводимость явления.
Это в исторической науке, по понятным причинам (" в одну реку ...") невозможно. Вот поэтому-то и необходимы строгие методы и методологии взятые из точных наук.

01.02.2011, 16:56
Гость: Самара

Так правильно или нет Фоменко и Носовский расшифровали гороскопы? Да или нет? Что вы все "господи, улыбнулся,..подобное чтиво довольно забавно". Вы, профессиональный историк ОТВЕТЬТЕ КОНКРЕТНО- признаете вы астрономическую расшифровку древнеегипетских зодиаков или нет?

01.02.2011, 20:09
Гость: AlexNotDulles

Напрасно стараетесь. Они (историки) этого не понимают, в силу своего невежества. Зодиаки какие-то... Ну и что?

01.02.2011, 16:33
Гость: Антиводка

01.02.2011 15:10Историк
.
Для нас, в большинстве своем дилетантов в истории, было бы чрезвычайно полезно и познавательно услышать аргументированную критику в адрес создатетелей так называемой новой хронологии.
Ни в коей мере, как дилетант, не собираюсь защищать ее создателей. Но ознакомившись с некоторыми их трудами могу только заметить, что все изложение их ГИПОТЕЗ - именно в таком статусе они позиционируют свои исследования выглядят весьма убедительно с научной точки зрения.
Описаны методы исследования, проводится их проверка и калибровка на известных данных. Для исследования используются совершенно различные по природе методы - от астрономии до математической статитстики. Подавляющее большинство методов дают схожие результаты.
Как для научной гипотезы весьма убедительно.
В свою очередь было бы очень интересно услышать от профессионального историка хоть какие-то аргументы по существу изложенных фактов. Кроме того, что это выглядит смешно вы можете что-нибудь сообщить по сути изложенного в статье.

02.02.2011, 15:17
Гость: Любопытный

Мемя с детства интересовал один только факт начала крестовых походов. Свора европейских рыцарей, начиная с 11 века от Р.Х. рванула защищать ГРОБНИЦУ Христа от неверных. Через 11 веков! Вас это не удивляет? Меня всегда удивляло.

Что-то привирает историческая наука

01.02.2011, 14:56
Гость: Георгий

На Руси из липы лапти плели, польза была огромная. По нашему счислению люди в лаптях тысячилетия ходили. У новых хронологов из липы плетется новая липа. Подсунуть Фоменке еще чего нибудь, и Ельцинизма не станет. Все будет молодо и красиво! Сделать старше - труднее. А с помощью халтуры можно все омолодить! И отвлечь от насущных дел.

05.04.2011, 13:07
Гость: Иван

Давайте просто по фактам и сомнениям:

1) Карта с изображением тартарии есть и не одна http://tainy.net/wp-content/uploads/2010/08/s-91.jpg

2) Битва на Куликовом поле была не с монголоми и не в Туле(в этом к примеру Путин не сомневается http://www.youtube.com/watch?v=2_WnlokRQyg)

3) Китайские пирамиды есть! и они на территории бывшей тартарии Googlemap вам в помощь.(стена направлена на китай а не от него)

4) ДНК человека нам говорит, что все люди произошли(расселение) из африки => азия => северо-восточная европа => европа => америка и т.д.(а не везде и сразу!!!(наука согласилась историки молчат))

Просто если эти не оспоримые факты существуют!(и не укладываются в офиц.историю)
Почему мы упорно должны верить официальщине! и не расматривать другие теории(причем я лично ЗА ЛОГИКУ!!!!) а теория фоменко очень логичная!!!

И факт того что офиц.история скрывает много находок, документов не в их пользу!!!

Я о том, что нужно всем историкам мира, собраться(независимое от правительсва совещание) и попробовать расмотреть хотя бы дотировку и хронологию "новую" "старую"(в ней весь смысл)

]]>
]]>
Сетевое издание KM.RU. Свидетельство о регистрации Эл № ФС 77 – 41842.
Мнения авторов опубликованных материалов могут не совпадать с позицией редакции.
При полном или частичном использовании редакционных материалов активная, индексируемая гиперссылка на km.ru обязательна!
Мультипортал KM.RU: актуальные новости, авторские материалы, блоги и комментарии, фото- и видеорепортажи, почта, энциклопедии, погода, доллар, евро, рефераты, телепрограмма, развлечения.
Карта сайта
Если Вы хотите дать нам совет, как улучшить сайт, это можно сделать здесь.